אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5315 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5315   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:30   13.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

פרופסור אריה אלדד חושף את ערוותו של שמעון פרס  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.06.11 בשעה 19:47 בברכה, פילוביץ שחף
 
אלת ציד
חבר מתאריך 30.8.02
1924 הודעות 08:17 12.03.03

@ חשיפה-פרס דרש להעלים מידע מהציבור-כרגיל בשמאל @

בתוכניתו של דן מרגלית אמש-פורסם על ידי פרופסור אריה אלדר,שפרס דרש לא לפרסם את עבודת הדוקטורט של אבו מאזן שעסקה בשלילת רצח היהודים בשואה.
פרס לא רוצה שעם ישראל ידע עם מי השמאל ישב כדי להביא להסכמים השיקריים.
כרגיל,מפלגות השמאל לא סיפרו לציבור במשך שנים על האמת שמתרחשת בקרב האוכלוסיה הערבית.
לא על רמת ההסתה השטנית,,,,,
לא על כמות הנשק,,,,,,,,,,
לא על איסוף המליארדים והשחיתות של "גוף השלום"הערבי בשטחים.
לא על המידע המודיעיני בקשר לכוונת עראפת.
ומשהו עדיין נותן יד לשקר החדש של השמאל???שהמתיישבים הם "מכשול לשלום"?
איזה שלום בראש שלהם????מי הוא בדיוק המכשול בעם שלנו???
מי עדיין מאמין לשקר שמדינה נוספת של פלשתינאים,לידינו-היא טובה ליהודים?
בכל מקרה-פרס השקרן והרמאי יחד עם ביילין הסמרטוט הכנוע-במלוא תפארתם.

מבחן התוצאה.
פ"ש



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שמעון פרס חשף וחושף את....!!! פילוביץ שחף 15.03.03 21:17 1
     מסמכים הקשורים בכור האטומי בדימונה... פילוביץ שחף 16.03.03 19:35 2
         BBC מתכננת לשבץ בקרוב את הסרט על הכור בדימונה פילוביץ שחף 18.03.03 11:38 3
             ה-BBC : רשת החדשות סילפה דיווחים נגד ישראל !! פילוביץ שחף 03.07.03 08:46 143
                 שמעון פרס אימץ את רונן ברגמן אל חיקו !! פילוביץ שחף 03.07.03 09:12 144
                     שגריר ישראל באנגליה = הכלבלב של פרס.......... פילוביץ שחף 11.07.03 04:10 157
                         מבחן התוצאה של שגרירנו באנגליה........... פילוביץ שחף 19.10.03 08:52 212
     דברי המדינאי הדגול מר שמעון פרס.............. פילוביץ שחף 17.04.03 14:40 26
     הכל על פצצת אטום בכלל והועדה לאנרגיה אטומית פילוביץ שחף 21.04.03 00:49 37
     פרס קורא לממשלה לסגת לקווי ספטמבר 2000 פילוביץ שחף 04.05.03 02:47 78
         האקדמיה האמריקאית מעניקה 50 אלף $............ פילוביץ שחף 04.05.03 07:01 81
     ח''כ פרס=ח''כ מחול: ''לסגור את הכור בדימונה'' פילוביץ שחף 03.06.03 11:27 122
         ח''כ מחול חושף גרגירי מידע על האטום הישראלי פילוביץ שחף 04.07.03 07:00 145
         הצעת חוק ערבית: לסגור את הכור בדימונה = מרץ 2004 !! פילוביץ שחף 17.03.04 12:15 224
     ראש הממשלה יצטרך להציע תוכנית סגירת הכור!!! פילוביץ שחף 04.06.03 09:14 124
         שמעון פרס בריאיון: ''העתיד טמון בננוטכנולוגיה'' פילוביץ שחף 23.06.03 03:28 132
             13. כיצד הופקרו סודות הגרעין................. פילוביץ שחף 24.06.03 18:52 133
                 ה-BBC שואל: למה לעיראק אסור ולישראל מותר?? פילוביץ שחף 24.06.03 21:50 134
             פרס מחפש סטודנטים מצטיינים שישמשו כיועציו !! פילוביץ שחף 28.06.03 23:53 140
             פרס מכניס את בנו ''חמי'' לעיניינים=ננוטכנולוגיה פילוביץ שחף 06.07.03 18:06 149
                 ביוטכנולוגיה וננוטכנולוגיה - מנועי הצמיחה הבא פילוביץ שחף 15.09.03 02:55 199
                     פרס מגייס כספים לננו-טכנולוגיה............... פילוביץ שחף 16.11.03 13:02 215
             פריצת דרך ישראלית חדשה בתחום הננו-טכנולוגיה פילוביץ שחף 02.03.05 15:54 237
     ''השב''כ מאיים על חולי סרטן שעבדו בדימונה'' פילוביץ שחף 24.07.03 15:06 176
         תביעת פיצויים: חליתי בסרטן בכור בדימונה פילוביץ שחף 11.09.03 14:17 198
         שר הביטחון 2 : הכח של יחיאל חורב !!! פילוביץ שחף 06.08.04 19:31 228
         עובדי הכורים בדימונה ושורק תובעים 76 מיליון שקל פילוביץ שחף 17.04.05 15:04 252
         מידע על חשיפת עובדים בכור בדימונה לקרינה הושמד פילוביץ שחף 13.12.11 09:10 267
     ישראל שוקלת מכת מנע נגד הכור הגרעיני באירן ?! פילוביץ שחף 13.08.03 22:43 181
     חשיפה/YNET: מכתב: ואנונו הציע סיוע למרגלים!! פילוביץ שחף 24.09.03 01:24 202
         הוקם אתר אינטרנט למען מרדכי וענונו.......... פילוביץ שחף 28.11.03 07:47 219
             ראש הסוכנות לאנרגיה אטומית: ישראל צריכה...... פילוביץ שחף 28.11.03 08:04 220
                 נשק גרעיני אצלנו הוא הערובה לשלום באזורנו פילוביץ שחף 30.12.03 03:39 222
     מורדכי וענונו עומד להשתחרר באפריל 2004 !! פילוביץ שחף 30.12.03 00:15 221
     מאוסטרליה ועד לפיתוי ע''י ''סינדי'': כך נחטף ואנונו פילוביץ שחף 02.03.05 21:26 238
     האו''ם מעביר ברגע זה החלטה לחיסול נשק גרעיני פילוביץ שחף 25.09.09 00:43 263
  פרס ''בנה'' את מדינת ישראל ופרס יקח אותה לקבר.. פילוביץ שחף 26.03.03 07:16 4
     בעוד אמריקה עסוקה במלחמה, פאול עסוק ב........ פילוביץ שחף 26.03.03 08:14 5
         שר החוץ הוירטואלי פרס,ממשיך להיפגש ......... פילוביץ שחף 01.04.03 09:47 6
             שמעון פרס בורח אל הנאנו: תחליף ראוי לאוסלו פילוביץ שחף 07.04.03 09:32 8
                 בלגיה מעניקה עזרה ב-15 מליון יורו לפלסטינים.. פילוביץ שחף 09.04.03 18:34 13
                     ממשלת הולנד תקפיא כספים המיועדים למימון ..... פילוביץ שחף 14.04.03 17:25 24
     מדהים: עמירם לוין היה צריך לחסל את עראפת..... פילוביץ שחף 04.05.03 07:42 84
         אם כך עפ''י שריד הוא צריך לעמוד לדין......... פילוביץ שחף 04.05.03 07:43 85
     דנמרק: מחר ייפתח כינוס של פעילי סכסוך....... פילוביץ שחף 07.05.03 14:20 87
     לידיעתכם........................... פילוביץ שחף 07.05.03 14:21 88
     ערפאת: 'שלום האמיצים' עם רבין............... פילוביץ שחף 16.05.03 08:52 93
     עראפת מקבל את כוחו מפרס כשם שהירח מקבל.... פילוביץ שחף 17.05.03 17:49 95
     ערפאת - לא הוא הבעיה....!!! פילוביץ שחף 19.05.03 07:20 97
     חוק יישום ההסכם= העברה מכינה של סמכויות הרש''פ פילוביץ שחף 28.05.03 21:27 115
         כמה שהעולם קטן בכלל ואוליגרכי בפרט........... פילוביץ שחף 01.06.03 11:54 120
             בני גאון קיבל אור ירוק משמעון פרס לשלוח...... פילוביץ שחף 07.07.03 03:04 152
                 יוסי גינוסר=בני גאון= יאסר עראפת=שמעון פרס!! פילוביץ שחף 07.07.03 08:10 153
                     מדוע נמחק האשכול הזה:''מדיניות מוחמד דחלאן... פילוביץ שחף 07.07.03 09:09 154
                     שמעון פרס=בני גאון=מובארק=שרון=החזרת השגריר פילוביץ שחף 08.07.03 15:38 156
                         בני גאון לא בשילטון אז הוא אומר ש............ פילוביץ שחף 08.10.03 02:06 205
                 הלך לעולמו איש העסקים בני גאון פילוביץ שחף 10.05.08 22:09 259
     שמעון פרס מר בטחון ומר החוץ של מדינת ישראל !! פילוביץ שחף 21.07.03 09:19 166
  ''כינס שמעון פרס פגישה חפוזה של מעגל מקורביו'' פילוביץ שחף 03.04.03 14:34 7
     יוסי בן-אהרון מדבר ודורש חקירה של כל האחראים פילוביץ שחף 22.04.03 07:50 48
     רן אדיליסט: את רבין רצחו על הרבה פחות ו...... פילוביץ שחף 22.04.03 07:52 49
  שמעון פרס= סילבן שלום= משרד החוץ= ג'ודי ניר.. פילוביץ שחף 07.04.03 13:12 9
     מפת-דרכים משלנו: עו''ד אליקים העצני !! פילוביץ שחף 07.04.03 18:43 10
         מפת הדרכים והימין הדביק ..................... פילוביץ שחף 07.04.03 23:55 11
             השר עוזי לנדאו:''מפה שתוביל אותנו לאסון לאומי'' פילוביץ שחף 08.04.03 21:27 12
                 מפת הדמים : מאת ד''ר יהודה צורף !! פילוביץ שחף 11.04.03 15:23 15
                     המאבטח של אבו עלה תיכנן התקפת טרור בירושלים!! פילוביץ שחף 12.06.03 00:32 128
                         נעצר המאבטח של אבו עלא בדרכו לפיגוע.......... פילוביץ שחף 13.06.03 10:49 129
     חשיפה: זו הממשלה של אבו מאזן............ פילוביץ שחף 13.04.03 17:34 20
         בכירים ברש''פ נועדו עם ח''כים מהשמאל פילוביץ שחף 14.04.03 16:30 21
             ערפאת, מובארק והמלך עבדאללה קיימו שיחת ועידה פילוביץ שחף 14.04.03 16:51 22
                 נמשכים מפגשי שמאל-רש''פ .......... פילוביץ שחף 14.04.03 16:54 23
                     הרשות מקימה מנגנון חדש למאבק בטרור פילוביץ שחף 18.04.03 22:13 28
         חזיון התעתועים של אבו מאזן................... פילוביץ שחף 15.04.03 09:34 25
         חילוקי דעות(דחלאן)ביטלו פגישה בין הראיס למאזן פילוביץ שחף 19.04.03 17:17 32
         אבו מאזן: אני מוותר על תפקידי................ פילוביץ שחף 19.04.03 23:28 33
         לתשומת השמאל הישראלי: אבו-מאזן-כך ננצח את.... פילוביץ שחף 20.04.03 12:44 34
         ואם אבו מאזן ייכשל...מאת: אריה אלדד !!!! פילוביץ שחף 21.04.03 06:42 40
         ''קרב המאסף של ערפאת'' ....האמנם ??? פילוביץ שחף 21.04.03 08:34 41
             עראפת סוחט ומאיים על מנהיגי העולם בכלל ועל... פילוביץ שחף 21.04.03 18:15 45
             ערפאת הפושע ושותפיו בישראל = שמעון פרס...... פילוביץ שחף 27.06.03 19:50 139
                 החזרת חברון=שיחרור סוכני מוסד=תקרית דיפלומטית פילוביץ שחף 07.07.03 02:20 150
                     מחקר פסיכולוגי = ועדת חקירה להסכם אוסלו !! פילוביץ שחף 07.07.03 02:38 151
         2 קטעי וידיו המופצים בימים אלה adair777 22.04.03 09:56 50
         אולי מכחיש השואה בכל זאת מתכוון להילחם בטרור? פילוביץ שחף 22.04.03 10:31 52
         חגי הוברמן: דברים שאמר אבו-מאזן בכנס סגור!! פילוביץ שחף 22.04.03 14:33 54
         אבו מאזן סיים להרכיב את ממשלתו!!! פילוביץ שחף 28.04.03 08:06 57
             אבו מאזן ראש הממשלה ועריקאת מול מופז !!! פילוביץ שחף 28.04.03 09:02 59
                 מופז:יש להיזהר מפני הנהגה פלשתינית ''דו ראשית פילוביץ שחף 28.04.03 09:44 60
                     אבו-מאזן והמאזן = רפורמות !! פילוביץ שחף 28.04.03 11:22 61
     פרס: על הממשלה לקבל את מפת הדרכים פילוביץ שחף 18.04.03 23:00 29
         שוב שימון פרס מלכד את מדינת ישראל =מובארק !! פילוביץ שחף 24.04.03 11:51 55
     ''מנהרות הברחת הנשק - עורק החיים של הטרור'' פילוביץ שחף 21.04.03 00:43 36
         האמא של כל המנהרות !!! פילוביץ שחף 21.04.03 09:26 42
             נחשפה רשת שהבריחה תחמושת לעזה !!! פילוביץ שחף 30.04.03 23:49 68
             כוח צה''ל פוצץ בשבת מנהרה להברחת נשק.......... פילוביץ שחף 04.05.03 03:10 79
                 כוחות צה''ל פוצצו מנהרת אמל''ח בגבול מצרים פילוביץ שחף 07.05.03 14:53 89
             עוד שתי מנהרות נחשפו בגבול ישראל - מצרים !!! פילוביץ שחף 12.05.03 08:57 90
                 עוד שתי מנהרות התגלו ועוד טיל נ''ט נורה לעבר.. פילוביץ שחף 06.06.03 07:02 125
                     ישראל חשפה נתיב הברחת נשק מסודן לרש''פ !! פילוביץ שחף 29.06.03 04:41 141
                         סוף סוף: התקשורת מדווחת שמצרים מחמשת את...... פילוביץ שחף 22.07.03 09:17 171
         מבצע טיפול שורש 2003: חיסול המנהרות...האמנם?? פילוביץ שחף 11.10.03 06:59 206
             עכשיו זה רשמי: האירנים מעורבים בהברחת נשק !! פילוביץ שחף 12.10.03 17:22 207
                 פתח המנהרה בצד המצרי - בתוך מחנה צבא מצרי פילוביץ שחף 12.10.03 17:27 208
                     הותר לפרסום: הבריח נשק ב''הזמנת'' בכירי הרשות!! פילוביץ שחף 16.10.03 15:40 211
                         צה''ל לכד האחראי לכריית המנהרות ברפיח; פילוביץ שחף 16.11.03 13:14 216
                             צה''ל חשף עוד מנהרה סמוך לרפיח בעומק של 15 מ' פילוביץ שחף 19.11.03 07:30 218
         ארכיון ידיעות בנושא מנהרות להברחת אמצעי לחימה פילוביץ שחף 23.01.05 01:34 236
         שלב אחרי שלב: כך נחשפה המנהרה מעזה - אוקטובר 2913 פילוביץ שחף 14.10.13 09:51 269
     פרס לרב עובדיה: ישראל תעמוד בפני בעיה........ פילוביץ שחף 21.04.03 05:50 38
     ביילין: תופעה דמוקרטית מעניינת ברשות......... פילוביץ שחף 21.04.03 05:55 39
     ''ערפאת וראש ממשלתו נוגחים זה בזה '' פילוביץ שחף 21.04.03 11:35 43
         הצעת פשרה בין ערפאת לאבו מאזן ............... פילוביץ שחף 21.04.03 11:38 44
     ''מפת הדרכים ''תחזק את מעמד ארה''ב בעולם המוסלמי פילוביץ שחף 22.04.03 07:16 47
         קמפ-דיויד, הודנה, מיטשל, זיני, מטווה טנט..... פילוביץ שחף 22.04.03 10:25 51
         משרד החוץ - צפויים ביקורים של שרי חוץ ברש''פ!! פילוביץ שחף 24.04.03 13:52 56
     יאסר ערפאת מול כל העולם...................... פילוביץ שחף 22.04.03 12:04 53
     פרס: הממשלה מחלישה את אבו מאזן.......... פילוביץ שחף 16.05.03 09:49 94
     אבו ע'מארה = אבו עמאר = הספינה אבו-חסאן !! פילוביץ שחף 23.05.03 04:31 103
         הסיפור המבצע מנקודת מבטם של טייסי מסוקי העטלף פילוביץ שחף 26.06.03 14:51 137
     חשוב מאוד !! האם היה צריך לחשוף את המבצע ?? פילוביץ שחף 25.05.03 09:07 108
         חשיפת הפרשה בסקופים ברוטר לפי סדר כונולוגי... פילוביץ שחף 25.05.03 09:43 109
             דיון בנושא צווי איסור פרסום והחלטות הצנזורה.. פילוביץ שחף 25.05.03 09:53 110
                 יו''ר ועדת חוק ומשפט של הכנסת בודק את......... פילוביץ שחף 27.05.03 16:58 113
                     ynet - תזכורת על ''ילדי מעלות'',אף מילה על אבו מאזן (*) פילוביץ שחף 16.04.11 03:57 265
                     אורלי וגיא חוזרים עם תשובה - עונה 2: האמת מאחורי אסון מעלות פילוביץ שחף 30.03.14 12:22 271
     לאחר 20 שנה שופט פדראלי בארה''ב קבע שאירן..... פילוביץ שחף 01.06.03 03:31 119
     פרשת איראנגייט = פרשת פולארד = שמעון פרס !!! פילוביץ שחף 10.04.05 05:54 239
         פרשת פולארד מסבכת את מבצע אירנגייט = שמעון פרס !! פילוביץ שחף 10.04.05 06:55 240
         פרשת אירנאגייט=פרשת פולארד=''פרס הקשיב לי ולא ענה לי'' פילוביץ שחף 10.04.05 08:42 241
         עמירם ניר ''התנדב'' להציל את המבצע ואני האמנתי שאחרי פילוביץ שחף 10.04.05 09:36 242
             שמעון פרס התכוון למנות את עמירם ניר לראש השב''כ - מסמך פילוביץ שחף 11.04.05 19:50 248
             דו''ח החוקרים על נסיבות ''התאונה'' של עמירם ניר - מסמך פילוביץ שחף 11.04.05 20:06 249
             גורדון תומס בסיפרו 'מרגלי גדעון' מספר על 'מותו' המסתורי פילוביץ שחף 12.04.05 07:06 250
             המקור: פרשת מותו של עמירם ניר: יוצאת מהצללים פילוביץ שחף 15.12.13 10:13 270
         איראנגייט:'המדינה סגרה בפני את השערים - נימרודי=פולארד' פילוביץ שחף 11.04.05 06:08 243
         איראנגייט: ''ממשלת ישראל הפקירה אותי-נימרודי = פולארד'' פילוביץ שחף 11.04.05 06:14 244
         איראנגייט: ''אני יוצא למלחמה - נימרודי = פולארד'' פילוביץ שחף 11.04.05 06:31 245
         איראנגייט:'נימרודי תובע את מדינת ישראל' = פרשת פולארד פילוביץ שחף 11.04.05 12:38 246
         איראנגייט: 'סוף דבר' - נימרודי ניצח, האם פולארד ינצח?! פילוביץ שחף 11.04.05 12:46 247
         הנשר התרסק: 53 בני ערובה אמריקנים שהוחזקו ע''י האיראנים פילוביץ שחף 15.04.05 16:17 251
  אתם חייבים להבין את פרס... DolphinBoy 10.04.03 02:57 14
     מדינת פלסטין קמה כבר ב-25.5.1964 ומאז........ פילוביץ שחף 11.04.03 21:24 16
         רגע לפני טקס החתימה על הסכם אוסלו ב'......... פילוביץ שחף 11.04.03 23:38 17
             וכל החותמים עומדים בתור, מסתכלים בשמאל שור... פילוביץ שחף 12.04.03 01:04 18
                 הם עמדו להם שלושת כשבידיהם פרס נובל לשלום.... פילוביץ שחף 12.04.03 01:50 19
                     ''יאסר ערפאת שילם לחוטפים 50,000 שקל'' פילוביץ שחף 19.07.03 21:34 161
                         אצל ערפאת השחיתות כרגיל.... פילוביץ שחף 19.07.03 21:43 162
             אני מאמין שרבין הבין עד כמה הסטורי המהלך הזה danielco2 18.04.03 16:11 27
                 ''רבין נגרר לאוסלו, נגרר לוושינגטון ונרצח..... פילוביץ שחף 19.04.03 10:04 31
                     ''ערפאת חובר לחמאס'' .....מה חדש ???!!! פילוביץ שחף 20.05.03 05:16 99
                         לסלק את ערפאת מאת: מתי גולן !! פילוביץ שחף 21.05.03 21:11 102
                             15.12.1993 דיון בכנסת להחזרת מגורשי החמאס !! פילוביץ שחף 09.06.03 16:29 126
                                 פרס: ''אירועי יצהר- מרד'' - דמגוגיה שמובילה.... פילוביץ שחף 20.06.03 15:14 130
                                     שימון פרז התחיל למשוך אליו אש בכלל ולסמן את.. פילוביץ שחף 20.06.03 15:57 131
                                         קריאה ''לפסול את שמעון פרס'' כיו''ר המפלגה !! פילוביץ שחף 03.07.03 08:07 142
                                             שלמה שקד לביהמ''ש: בטלו מינוי פרס............. פילוביץ שחף 04.07.03 20:59 146
                                                 שלמה שקד:שמעון פרס אחראי על מחדל הסכם אוסלו!! פילוביץ שחף 05.07.03 23:01 148
                                                 המסמכים: ''בקשה למתן צו עשה לבית משפט המחוזי.. פילוביץ שחף 07.07.03 19:09 155
                                         וועדת החוקה של העבודה תדון בחוקיות פרס כיו''ר פילוביץ שחף 16.08.04 16:41 229
         ארגוני הטרור בארץ ובחו''ל'' !! פילוביץ שחף 02.05.03 08:38 75
     חשד שאבו מאזן היה מאחורי הפיגוע במינכן !!! פילוביץ שחף 29.04.03 22:08 65
         עו''ד ניצנה דרשן לייטנר:לפתוח בחקירה כנגד.... פילוביץ שחף 01.05.03 10:20 69
             תגובות לדיון............................... פילוביץ שחף 01.05.03 13:10 70
                 המכתב שנשלח לנשיא בוש ע''י עו''ד ניצנה דרשן.... פילוביץ שחף 25.06.03 11:57 136
                     ''אבו דאוד'': אבו מאזן דאג למימון טבח הספורטאים פילוביץ שחף 27.06.03 01:24 138
                         אתמול ה-5.9 יום הנשה ה-31 לטבח במינכן=אבומאזן פילוביץ שחף 06.09.03 16:43 196
                         האם אבו-נידאל היה סוכן המוסד? פילוביץ שחף 17.11.03 05:11 217
         אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י..... פילוביץ שחף 02.05.03 02:26 71
             להלן כמה אמרי שפר: להלן ציטוטים.............. פילוביץ שחף 02.05.03 02:53 72
             תיאטרון האבסורד: רה''מ אולמרט יפגש בימים הקרובים... פילוביץ שחף 06.08.07 06:18 256
             בירושלים החלה הפגישה בין אולמרט ומכחיש השואה עבאס פילוביץ שחף 21.02.08 19:20 257
             ''המואזין קולני - חששות מעימות'' פילוביץ שחף 23.03.09 06:35 262
             עב' הדוק' של אבו מאזן: ''הקשרים בין הנאציזם לציונות'' פילוביץ שחף 25.11.10 16:06 264
             ד''ר/עו''ד רונן ברגמן: ''מופע הקונספירציות של ''ד''ר'' אבו מאזן'' פילוביץ שחף 27.10.14 14:25 272
                 הדוקטורט של אבו מאזן תורגם לראשונה-יצא לאור בעברית סמוך ליום הזיכרון לשואה בול טרייר 09.03.15 03:21 273
         התגובה הישראלית לרצח במינכן: מאמר מקיף....... פילוביץ שחף 02.05.03 08:22 73
             י``א חללי מינכן : פינת הנצחה/האתר לזיכרם !!! פילוביץ שחף 02.05.03 08:24 74
                 האקדמיה הישראלית משתפת פעולה עם האוייב!!! פילוביץ שחף 03.05.03 10:55 77
                     אופיר פינס: עראפת הבטיח לערוב לחיינו......... פילוביץ שחף 27.05.03 10:37 112
                         אתר התומך בשרון מנוהל על ידי חבר ''העבודה'' פילוביץ שחף 29.05.03 19:27 117
         דיילי סטאר:''אבו-מאזן היה מעורב בטבח במינכן'' פילוביץ שחף 25.06.03 11:44 135
         אולמפיאדה ללא ספורטאי ישראל=הטבח במינכן !! פילוביץ שחף 16.09.03 20:02 201
         ''סוכני המוסד חיסלו את איש אש''ף''= עאטף בסיסו!! פילוביץ שחף 02.01.04 21:34 223
         אבו דאוד הרוצח ''והצדק המשפטי והפוליטי הישראלי'' !! פילוביץ שחף 03.06.04 17:19 225
         חשיפה: אלכס גלעדי טירפד את מעמד הנצחת חללי מינכן פילוביץ שחף 18.10.04 10:00 232
     הפרלמנט הפלשתיני אישר מינוי אבו מאזן = 2003 פילוביץ שחף 30.04.03 06:46 67
     המצע האידיאולוגי המעודכן של הפת''ח:נשאר בעינו פילוביץ שחף 04.05.03 07:20 82
         נאום ערפאת לרגל יום ה''נכבה'' פילוביץ שחף 26.05.03 06:23 111
     פסגת שלום בשארם - בעוד כעשרה ימים......... פילוביץ שחף 25.05.03 08:05 106
     האני אל-חסן:רומז שישראל ניסתה לחסל את עראפת!! פילוביץ שחף 25.05.03 08:48 107
         בכיר פת''ח לשעבר האני אל-חסן מת היום ממחלה פילוביץ שחף 06.07.12 17:49 268
     גורמי בטחון: ח''כ שטייניץ רץ לתקשורת וחושף פילוביץ שחף 21.07.03 18:03 169
     פרס: ''היורש של אבו מאזן יושב בכלא הישראלי'' פילוביץ שחף 22.08.03 06:54 182
         פרס: לא קל לשחרר אסירים עם דם על הידיים,עשינו זאת הפעם פילוביץ שחף 17.07.08 19:33 260
  פרחים למכחיש השואה מאת:דוד בדין פילוביץ שחף 19.04.03 09:39 30
     פעילי ''כך'' יפגינו נגד ראש הממשלה ביום השואה פילוביץ שחף 28.04.03 08:45 58
     נאומו של רחבעם זאבי ז''ל הי''ד בכנסת........... פילוביץ שחף 24.05.03 08:38 104
         נאומו של ח''כ משה קצב/נשיא המדינה בכנסת....... פילוביץ שחף 24.05.03 09:09 105
             סקופ יד שניה: ''קבוצת קופנהגן נפגשה עם הנשיא פילוביץ שחף 11.06.03 14:22 127
  מכתב תמים או מכתב שיש יותר ממשמעות אחת...?? פילוביץ שחף 21.04.03 00:25 35
     חחחח אהבתי !!! liranh 05.07.03 19:45 147
  שרון: אנהל בעצמי את המו''מ !! פילוביץ שחף 28.04.03 11:50 62
     עאמרם מיזנא:''הייתי מפנה יישובים ללא מו''מ'' פילוביץ שחף 28.04.03 22:07 63
         כל השאלות והתשובות עם עמרם מיזנא/מצנע........ פילוביץ שחף 29.04.03 07:52 64
  ח''כ אריה אלדד מדבר ומציג את עמדתו בפני....... פילוביץ שחף 03.05.03 03:35 76
     כח רב לאומי יחלק את עיראק...בקרוב אצלנו !!! פילוביץ שחף 04.05.03 03:27 80
         שריד:מבקש מהאמריקאים ומפציר בהם לשגר כוחות... פילוביץ שחף 04.05.03 07:36 83
     שריד מבקש, צועק ודורש וארה''ב נענת לו......... פילוביץ שחף 04.05.03 07:45 86
     ח''כ אלדד מדבר בפינתו השבועית לאחר רעידת...... פילוביץ שחף 01.06.03 19:51 121
  ''כל האמת על אבו-מאזן'' ..................... פילוביץ שחף 12.05.03 11:39 91
     אלוף דורון אלמוג: ''אבו מאזן לא נאבק בטרור'' פילוביץ שחף 15.05.03 14:36 92
     המסמכים הסודיים שצה''ל העלים: עריכה מלאה !! פילוביץ שחף 18.05.03 20:52 96
         הכתבה מופיעה בדף הראשי באתר:''אני ליכודניק''!! פילוביץ שחף 20.05.03 04:39 98
             אושר בכנסת:ישראל תרדוף את מכחיש השואה........ פילוביץ שחף 20.05.03 20:56 100
                 כך קראה הכנסת ל''מלחמת חורמה'' נגד אבו-מאזן!! פילוביץ שחף 20.05.03 22:28 101
         חשיפה: הצנזורה הגדולה של אתר הכנסת.......... פילוביץ שחף 28.05.03 04:13 114
             התקשורת הפלסטינית ממשיכה ללמד הכחשת השואה פילוביץ שחף 29.05.03 20:58 118
     הבוקר לראשונה איזכר אריה גולן ברשת ב' שאבו מאזן.... פילוביץ שחף 02.03.08 16:37 258
  ראש אמ''ן: אבו מאזן מתכוון להלחם בטרור....... פילוביץ שחף 03.06.03 11:56 123
  שמעון פרס = רפי איתן = הקשר האפריקני !!! פילוביץ שחף 14.07.03 06:45 158
     ניסיון חיסול של מס' 2 בצוות = הקשר האפריקני!! פילוביץ שחף 14.07.03 07:01 159
         המשטרה:ניסיון התנקשות נוסף בצמרת העולם התחתון פילוביץ שחף 14.07.03 07:07 160
             !! ''אלכסנדר {ברק} הגדול'' !! פילוביץ שחף 20.07.03 08:01 163
  פילוביץ! שכחת את יוני פרס, שהיה מעורב בהריגה בשוגג, חיל הודי והוברח לח מלכיאל 20.07.03 13:16 164
     מלכיאל ידידי: למה שלא תאיר את עינינו, כמו.... פילוביץ שחף 20.07.03 15:00 165
     ''חמי'' הוא הבן של סוניה פרס................... פילוביץ שחף 21.07.03 09:59 167
     ד''ר יוני פרס-''וטרינר'' בכלל ומגייס משאבים בפרט פילוביץ שחף 21.07.03 12:29 168
     שמעיון פרס = יוני פרס = נדב פרס !! פילוביץ שחף 01.09.03 09:36 192
         אחינו של הנשיא קצב במרכז הארץ לאחר שנתפס עם אופנוע גנוב פילוביץ שחף 08.11.04 21:27 233
         סא''ל דליה קוטאי ומפלצת השחיתות פילוביץ שחף 15.11.04 23:33 234
     המשותף לבנו של ח''כ איתם ולבנו של ח''כ פרס פילוביץ שחף 02.10.03 11:12 204
     בנו של פרס: אבא, לך הביתה פילוביץ שחף 09.09.04 21:25 230
  האיש שהמציא את ''אגף האיקסים'' - בקרוב ההחלטה פילוביץ שחף 22.07.03 01:47 170
     השופט אורי גורן דחה את בקשתו של מוטק'ה קידר.. פילוביץ שחף 25.07.03 21:42 177
     פרשת מרדכי קידר: ''העובדות העיקריות'' פילוביץ שחף 20.07.07 03:05 255
  עסק הביש: ליונל שוורץ הוא בוגד או שקרן...?? פילוביץ שחף 22.07.03 17:07 172
     ראש המוסד לשעבר מאיר עמית כותב למיכאל רז..... פילוביץ שחף 22.07.03 17:30 173
         מבצע ''סוזאנה'' =אברי גלעד=בגידה על גדות הנילוס פילוביץ שחף 22.07.03 21:47 174
         תשאל/ו את עצמך/כם/ן מדוע לפתע................ פילוביץ שחף 23.07.03 05:37 175
  מה קורה עם הרוצח מקיבוץ מנרה....??? פילוביץ שחף 26.07.03 00:46 178
     ארבעת ההחלטות ככתבן וכלשונן.................. פילוביץ שחף 26.07.03 17:00 180
         ''הארץ'' בכתבה אודות מתכן הכליאה הסודי 1391 פילוביץ שחף 23.08.03 12:42 183
             תצהירים ברשת חושפים: מתקן 1391 נמצא בעתלית!! פילוביץ שחף 23.08.03 15:41 185
                 מדהים! מתקן הכליאה והעינויים שישראל אינה מודה פילוביץ שחף 31.08.03 04:10 188
                     בג''ץ ידון בקיומו של מתקן המאסר הסודי......... פילוביץ שחף 08.09.03 00:22 197
                         עתרו לבג''ץ בדרישה לסגור את מתקן 1391......... פילוביץ שחף 30.10.03 19:04 213
                             בג''צ ידון הבוקר בעתירות נגד מתקן הכליאה הסודי 1391 פילוביץ שחף 15.12.04 00:24 235
                                 בג''צ: לא תיפתח חקירה נ' מתקן צבאי 1391 פילוביץ שחף 14.06.05 19:31 253
             והכי מדהים: איך הסיפור נגמר והושתק !! כהן רונית 15.09.03 03:30 200
             ועכשיו בעיתונות חוץ: הכלא הסודי של ישראל 1391 פילוביץ שחף 14.11.03 15:37 214
             האם קיימת יחידה 1391 או שמדובר בדמיון ? פילוביץ שחף 12.10.04 21:30 231
         סופסוף, הרוצח מורשע.... פילוביץ שחף 31.08.03 11:19 189
             מדוע חנן באמת הנשיא לשעבר וייצמן את הרוצח..?? פילוביץ שחף 31.08.03 11:28 190
             רחל רבין אחותו של יצחק רבין באה לחזק את הרוצח פילוביץ שחף 31.08.03 19:55 191
             ז´אן אלרז ערער על הרשעתו .................... פילוביץ שחף 14.10.03 14:53 210
     כתב אישום מן החמורים ביותר שהוגשו בארץ....... פילוביץ שחף 23.08.03 13:02 184
  !! אשליות שמעון פרס !! פילוביץ שחף 28.08.03 05:41 186
     אפריים הלוי קיבל פקודה להכנס במערכת הבטחון... פילוביץ שחף 28.08.03 06:17 187
         אפרים הלוי ל''הארץ'': תפקוד לקוי של רוה''מ פילוביץ שחף 05.09.03 16:50 193
             הקמפיין להפיכת השילטון ממשיך: עוזי דיין...... פילוביץ שחף 06.09.03 08:57 194
             סמיילי הפסיק לחייך/ ראיון עם אפריים הלוי פילוביץ שחף 06.09.03 14:16 195
         אפריים הלוי/התמריצים הסודיים (לאיראן) פילוביץ שחף 02.08.08 21:56 261
  ''שמעון בעל החלומות'' פילוביץ שחף 30.09.03 02:21 203
  הסיבה האמיתית להתעלמות המכוונת '' משלילת -השואה''... תל אביב 03.06.04 19:00 226
     אני לא יודע אם זאת הסיבה היחידה, אך יש משהו בדבריך. אורן אדרי 25.06.04 09:06 227
  פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?! פילוביץ שחף 15.03.07 22:00 254
  סירטון: 'הקונספציה האמיתית' = 'הסוס הטרויאני' (*) פילוביץ שחף 17.10.11 21:30 266

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:17   15.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. שמעון פרס חשף וחושף את....!!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אלירז
חבר מתאריך 28.6.02
429 הודעות 20:47 15.03.03

כל המידע על הכור האטומי בדימונה!!!

כאשר נכנסתי לאתר הזה - נדהמתי! מה שבעצם היה אמור להיות רשמית המפעל לקרמבואים, הפך להיות הדבר שזמין ל-כ-ו-ל-ם, כולל הטרוריסטים והמחבלים.
האתר כולל תמונות גדולות ומקיפות של הכור האטומי, והסברים, וכמובן, מידע על ה"אליל" של האתר, מרדכי וענונו.

כנסו וראו - http://nuketesting.enviroweb.org/hew/Israel/index.html
__

פוליטי - כל מה שבוער!

פוליטי - http://polity.up.co.il

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:35   16.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מסמכים הקשורים בכור האטומי בדימונה...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
>אני מביא לך לינק עם מסמכים הקשורים לכור האטומי - לידיעתך.
>
>הלינק -
>http://www.gwu.edu/~nsarchiv/israel/documents/reveal/
>
>אלירז.
>
>פוליטי - http://polity.up.co.il

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:38   18.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. BBC מתכננת לשבץ בקרוב את הסרט על הכור בדימונה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
רשת השידור הממשלתית הבריטית BBC קיבלה למעלה מ-1,000 תלונות מצופים
שזעמו על החלטתה לבטל ברגע האחרון שידור של סרט-תחקיר המשווה
ישראל לעיראק.

על פי דיווחים בתקשורת הבריטית, הסרט Israel’s Secret Weapon, שהיה אמור לעלות בערוץ BBC2 בערב יום ראשון, מביא את סיפורה של תוכנית הגרעין הישראלית ומשווה אותה לתוכניותיו של סדאם חוסיין להתחמש בנשק בלתי קונבנציונלי.

כאמור, צופים רבים זעמו על החלטת ראשי הרשת לבטל את שידור הסרט - דקות ספורות לפני העלאתו לאוויר - ועד היום התקבלו במשרדי BBC כ-300 טלפונים וכ-720 מכתבי דואר אלקטרוני בנושא זה. ב-BBC מסבירים את ההחלטה לבטל את שידור הסרט בצורך להעביר בשידור חי את כינוס הפסגה שנערך באיים האיזוריים בין מנהיגי ארה"ב, בריטניה וספרד. ככל הנראה, מתכוננת הרשת לשבץ את הסרט לשידור בימים הקרובים.
http://www.ice.co.il/article.asp?pgId=46804&catId=3

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:46   03.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  143. ה-BBC : רשת החדשות סילפה דיווחים נגד ישראל !!  
בתגובה להודעה מספר 3
 
דוח מעקב על ה-BBC מוכיח:

רשת החדשות סילפה דיווחים נגד ישראל את הדוח חשף עו"ד בינלאומי,
טרוור אסרסון; בדוח נעשתה השוואה בין הסיקור העיתונאי של כוחות הקואליציה בעירק וצה"ל בשטחים; בדוח נכתב:

הרשת הפרה התחייביותיה לדיווח הוגן ולא משוחד הדבר מטיל ספק אם
ביכולתה להעביר מיד נטול פניות.

בניתוח מקיף על אופן סיקור האירועים בישראל ברשת חדשות ה-BBC, נעשתה השוואה בין הטיפול העיתונאי במהלך המלחמה בעירק מול הטיפול באירועי השיגרה של כוחות צה"ל בשטחים.

דוח מעקב של ה-BBC, בן 39 עמודים אשר פורסם על-ידי עו"ד בינלאומי, טרוור אסרסון עומד על אופן הסיקור בשני האירועים ובו נכתב:

"במהלך המלחמה בעירק הובלטו באופן עקבי דגשים שונים אשר מהווים הפרה ברורה של רשת החדשות על-פי התחייבויתיה לספק מידע הוגן ולא משוחד. הדבר מטיל ספק אם הרשת מוכשרת להעביר מידע נטול פניות".

בדוח נכתב עוד: "למרות הדיווח העוין של ה-BBC במהלך המלחמה בעירק, כוחות הקואליציה מתוארים בחמימות ובתיאורים נלהבים וסימפטיים... בניגוד לכך, כוחות הצבא הישראלים מוצגים כשהם חסרי פנים, מטושטשים, מתוארים בעוינות, חסרי רחמים וכרוצחים ברוטאלים".

בהמשך להשוואה בין שתי המלחמות (עירק והשטחים) מצוין עוד בדוח, כי ה-BBC מדווחת באריכות רבה על-מנת להצדיק את הרג האזרחים בעירק על-ידי כוחות הקואליציה. "בכוחות הישראלים היא מטפלת באופן שונה לחלוטין... נימוקים מקלים לנוכח מצב החיילים נדחקים הצידה ובבוז, או שכלל לא מוצגים".

עוד נכתב בדוח: "לפעמים הדיווח על אירועים בישראל מסתכם בעיוות וסילוף ולעיתים, במה שנראה, כאפליה כלפי ישראל". בתגובה לדוח קודם שנכתב על רשת החדשות ה-BBC, מסר מנהל הרשת, ריצ'ארד סאמברוק לעו"ד אסרסון כי נעשה שימוש "חסכוני" במילה "טרוריסט".

"בדיווחים שלנו אנו מעדיפים להשתמש בלשון ניטראלית... בעוד שאתה מתלונן שאנו לא מתארים ארגונים כמו 'חמאס' כ'טרוריסטים', גורמים פרו-פלשתינים מתלוננים כי הצגתם כ"לוחמים", כמו שאנו עושים, זה דבר משפיל מבזה ומה שמציג דעה קדומה אנטי פלשתינית", כך לדבריו.

הדיווח השנוי במחלוקת של רשת החדשות BBC, נגד ישראל אינו מתחיל ומסתכם פה. מאבקים גדולים מתנהלים בימים אלה בין מנהלי הרשת לממשל הבריטי. אלו, האחרונים, מערערים על אופן הסיקור העיתונאי של ה-BBC במהלך המלחמה בעירק.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-26450-00.html?tag=8-41-46
עודכן: 01:01 03/07/2003 | רנית נחום-הלוי | ranit@Nfc.co.il

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:12   03.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  144. שמעון פרס אימץ את רונן ברגמן אל חיקו !!  
בתגובה להודעה מספר 143
 
סקופ: רונן ברגמן השתתף בתכנית ב-BBC..........

"תחקיר עויין" ביחד עם שמעון פרס ופרופ' עוזי אבן.
יעקב אחימאיר אומר עכשיו ברשת ב' שרונן ברגמן
לא נהג כראוי בזב שבכתבתו הוא לא ציין = גילוי נאות
שהוא היה אחד המשתתפים בהשמצת מדינת ישראל בכלל ובכנותו
את מדינת ישראל מדינת משטרה...

ונן ברגמן עלה לשידור מיד והגיב
להאשמותיו של אחי מאיר..:-

1. אכן הייתי נוכח והשתתפתי בתכנית !!
2. אני מתנצל שלא כתבתי על זאת, אכן לא היה
כאן "גילוי נאות."

מקור רשת ב' 11:30 בתכניתה של ענת דוידוב הכל דיבורים.

@ לנוחיותכם/ן הקישורים שהם דנו בנושא...:-
ישראל מחרימה את שירות השידור הבריטי ה-BBC
http://rotter.net/forum/scoop/5733.shtml

בתגובה לכתבה על כך שישראל היא המדינה היחידה, שהעולם המערבי מרשה לה להחזיק נשק גרעיני, נשק כימי וביולוגי ללא הגבלה, הוחלט לא לשתף פעולה עם הרשת ולמנוע מעיתונאיה להכנס לישראל.

כתבת רשת הטלוויזיה הבריטית BBC על יכולתה הגרעינית-כימית-ביולוגית של ישראל, שאינה זוכה ליחס שלילי דומה לזה של ארצות הברית ובריטניה כלפי עיראק, איראן, צפון קוריאה ומדינות אחרות, עוררה עניין רב בעולם. תחילה שודרה התוכנית התיעודית בבריטניה בלבד, אך נוכח ההתעניינות הגדולה ודרישת הצופים מובאת כתבת התחקיר לצופים בעולם כולו.

בישראל לא אהבו את הכתבה. מנהל לשכת הפרסום הממשלתית, דני סימן, אפילו כינה אותה אנטישמית. ההחלטה האופרטיבית היא החרמת הרשת וכתביה. עתונאים של הרשת לא יקבלו תעודת עתונאי ובמידת הניתן, תמנע אפילו כניסתם לארץ.

"עניין מרכזי"

דוברת ה-BBC: אנו עומדים מאחורי שידור הכתבה
http://rotter.net/forum/scoop/5773.shtml

דוברת מטעם הבי.בי.סי אומרת הבוקר ל-ynet כי טרם התקבלה תלונה רישמית ממשרד החוץ או משגרירות ישראל במשרדי הרשת בלונדון. לדבריה, "הבי.בי.סי עומדת מאחורי שידור הכתבה ומביעה צער על תגובת משרד החוץ שיכולה לחבל בעבודה העיתונאית של כתבי הרשת המוצבים בארץ".
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-2673614_184,00.html

תשובה הולמת ל-BBC
http://rotter.net/forum/scoop/5803.shtml

מעכשיו, מאיימת ישראל, לא יופיעו דוברים רשמיים ב-BBC, ולא יהיה שיתוף פעולה עם הרשת. אכן, תשובה ציונית הולמת. במקום להציג את ה-BBC בקלונו, נוצג אנחנו בקלוננו
מאת : אריאנה מלמד

"אנטישמיות", זועק מנהל לשכת העיתונות הממשלתית, דני סימן, בבוקר שאחרי פרסום כתבת תחקיר של ה-BBC.

מה היה שם, בכתבה? המגוון הרגיל של סיפורים וטענות שנזרקות לחלל נגד ישראל מאז תחילת האינתיפאדה. "אנטישמיות כמו של דיווחי השטירמר", ממשיך סימן וזועק לכל כלי תקשורת שמוכן לשמוע אותו.

לפני שנתנפל בצורה מאורגנת על ה-BBC, גם כאן, כדאי להבהיר למר סימן שהגיע הזמן להפסיק ולהשתמש בביטוי "אנטישמיות" כל אימת שמישהו לא מתפעל מהפרות זכויות האדם של ישראל בשטחים. מי שרוצה דיוק עיתונאי, שיתחיל בבית. אנטישמיות כוונה נגד ציבור של יהודים חלשים, חסרי מולדת, מפוזרים ברחבי אירופה, נחשלים.

צריך להזכיר למר סימן שישראל היא מעצמה גרעינית. במעבדות המחקר בנס-ציונה לא מגדלים מלפפונים, ליד דימונה אין מפעל טקסטיל, והמדינה הזאת היא בין יצואניות הנשק הגדולות בעולם. וכן, אנחנו מחזיקים את מרדכי ואנונו במאסר שנוגד לחלוטין את הסטנדרטים המינימליים שהאו"ם קבע. אנחנו ממש ממש לא נחמדים, כשהעולם טורח להסתכל עלינו לעומק. כל אלה עובדות, שלעומתן זעקת "אנטישמיות" של כל גורם ישראלי רשמי היא מגוחכת, פתטית ומחטיאה לחלוטין את המטרה שלה.

הגיע הזמן שנפסיק לצפות שהעולם יראה את ישראל כפי שהיא רוצה לראות את עצמה: קטנה, חלשה, רדופת אויבים. העובדה שמנהיגינו קבורים עמוק בתוך הדימוי הזה ומנסים לקבור גם אותנו – היא לבדה לא תהפוך את הדימוי למציאות.

ועכשיו נטפל ב-BBC. ישראל מפרה מדי יום את זכויות האדם של תושבי השטחים. אין צבא כיבוש הומאני. אין, ולא יכול להיות, מצב שבו כיבוש מתמשך בן 36 שנה לא ייצר תופעות של טרור. אם מרחיבים את זווית הראייה מעבר לפיסת האדמה המקוללת עליה אנו חיים, רואים שכך היה באנגולה, במזרח טימור, ב"מושבות" הבריטיות מהודו ועד כוש. אנחנו לא יוצאי דופן. גם עם סגולה שהפך לעם כובש מאבד במשך השנים מסגולותיו האנושיות.

אנחנו לא רואים את זה יום-יום בתקשורת שלנו, אבל רק בשיר של מייקל ג'קסון אנחנו העולם. יותר אזרחים פלסטינים נהרגו באירועי האינתיפאדה, פחות ישראלים. בעיתונות שנקודת המבט שלה היא בינלאומית, הכוח והמספרים הם שמדברים. אנחנו מתרכזים מטבע הדברים במתינו שלנו, אבל לדרוש מכלי התקשורת בעולם שנקודת מבטם תהיה זהה לזו שלנו, זה לדרוש מהם לאמץ פטריוטיזם ציוני מופרך ועיוורון חלקי מגוחך.

זעמו הגדול של מר סימן יצא על דיווח, שקרי לטענתו, לפיו ישראל השתמשה בגז עצבים במאבקה הצודק נגד אזרחים פלסטינים בעזה. אני מוכנה לקבל, ולא ממניעים פטריוטיים, שהדיווח הזה שקרי לחלוטין. בייזומי הרווח וההפסד, שאפילו ישראל נוקטת בהם לפעמים, גז עצבים בעזה זה קצת יותר מדי. אם כך, ה-BBC שיקר. אין פשוט מלאסוף את הראיות שיפריכו את טענת ה-BBC, אם מישהו באמת רוצה לעשות עבודה הסברתית ראויה. אבל בלשכת העיתונות הממשלתית לא רוצים. מה שרוצים שם זה ברוגז.

אז עכשיו, על-פי איומי ישראל, לא יופיעו דוברים רשמיים מטעמנו בכתבות של ה-BBC, לא יהיה שיתוף פעולה עם עיתונאי הרשת, ואולי אפילו יעשו להם את המוות כשיבקשו ויזה. אכן, תשובה ציונית הולמת. במקום להציג את ה-BBC בקלונו, נוצג אנחנו בקלוננו, ובעיוורוננו.


YNET

http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-402-2673653,00.html


הדבר היחיד שיש לי לומר על זה נאמר על ידי כבר פה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=scoop&omm=0


כי מישפטים כמו :

ועכשיו נטפל ב-BBC. ישראל מפרה מדי יום את זכויות האדם של תושבי השטחים. אין צבא כיבוש הומאני. אין, ולא יכול להיות, מצב שבו כיבוש מתמשך בן 36 שנה לא ייצר תופעות של טרור. אם מרחיבים את זווית הראייה מעבר לפיסת האדמה המקוללת עליה אנו חיים, רואים שכך היה באנגולה, במזרח טימור, ב"מושבות" הבריטיות מהודו ועד כוש. אנחנו לא יוצאי דופן. גם עם סגולה שהפך לעם כובש מאבד במשך השנים מסגולותיו האנושיות.

מיצגים עמדה ברורה .

http://rotter.net/forum/scoop/5803.shtml

ישראל החליטה לנתק כל מגע עם ה-BBC
http://rotter.net/forum/scoop/5855.shtml

הממשל הבריטי דורש התנצלות מרשת BBC
ישראל החליטה (יום א', 29.6.03) לנתק כל מגע עם איגוד השידור הבריטי, BBC, במחאה על שידור תוכנית תחקירים במהלך סוף השבוע, במסגרתה נטען, כי בידי ישראל מצוי נשק לא קונבנציונלי. שידור חוזר של התחקיר יעלה לאוויר היום (יום א', 29.6.2003) בשעה 17:10 שעון ישראל.

ההחלטה על ניתוק הקשר עם הרשת התקבלה על-ידי פורום ההסברה של ישראל, אשר חברים בו נציגים ממשרד ראש הממשלה, ממשרד החוץ ומלשכת העיתונות הממשלתית.

בעקבות ההחלטה על ניתוק המגע, לא יעלו דוברים ישראלים לשידור ברשת, משרדי הממשלה לא יעניקו כל סיוע לכתבים ומפיקים של הרשת המצויים בארץ וכמו כן תקשה עליהם ישראל לקבל תעודות עיתונאי וויזה לישראל.

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-26173-00.html?tag=18-57-10

derdinshow
חבר מתאריך 7.6.03
454 הודעות 11:56 02.07.03

2. רונן ברגמן טען פעם שפרופ' עוזי אבן
בתגובה להודעה מספר 0
הוא זה שהדליף לשמעון פרס את הכוונה להפציץ את הכור האטומי
של עיראק ב-1981.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
13579 הודעות 12:15 02.07.03

3. derdinshow ידידי: אמר זאת לפניו העיתונאי.....
בתגובה להודעה מספר 2
"משה מייזלש" בסיפרו מבן גוריון עד פרס.
@ כנס לקישור ותקרא שחור על גבי לבן...:-
ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&omm=0

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:10   11.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  157. שגריר ישראל באנגליה = הכלבלב של פרס..........  
בתגובה להודעה מספר 144
 
השגריר בלונדון על החרמת ה-BBC: "לא להאמין."

שטאובר. מי בדיוק החליט??
צילום: איי פי

במברק למשרד החוץ מתח השגריר צבי שטאובר ביקורת נוקבת על ההחלטה
להחרים את רשת השידור הבריטית בעקבות תחקירה על מדיניות הגרעין הישראלית. בקהילה היהודית בלונדון כינו את החרם "גול עצמי".
משרד החוץ הגיב במברק זועם.
דיאנה בחור-ניר

שגריר ישראל בבריטניה, צבי שטאובר, מתח בימים האחרונים ביקורת חריפה על החלטתה של ישראל...:-
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2673395,00.html
להחרים את רשת השידור הבריטית, BBC. כך נודע היום (ה') ל-ynet.

מזה כשבועיים שנציגיה הרשמיים של ישראל אינם מתראיינים ברשת הממלכתית הבריטית, בהוראת משרד החוץ ולשכת העיתונות הממשלתית. ההוראה ניתנה בעקבות תוכנית של ה-BBC...:-
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2668435,00.html
שעסקה בפרוייקט הגרעין הישראלי והשוותה בין ישראל לעיראק. במסגרת "החרם", נציגי ה-BBC אף לא הוזמנו להשתתף בתדרוך שיערוך ראש הממשלה לכתבים זרים במהלך ביקורו הקרוב בלונדון.

לפני יומיים שלח שגריר ישראל בלונדון, צבי שטאובר, מברק חריף לירושלים תחת הכותרת "לא להאמין". במברק נאמר: "כבר כמעט שלוש שנים אני מכהן בתפקיד שגריר ישראל בלונדון, וזאת הפעם הראשונה שהקהילה היהודית יוצאת בפומבי נגד ממשלת ישראל. לא ברור עד עכשיו מי בדיוק החליט על חרם ועל סנקציות כנגד ה-BBC. מיהם הגורמים הישראלים שמתראיינים וקובעים שאנשי המשרד הבריטיים הם פרו-ערבים ושהחברה הבריטית היא אנטישמית? אנחנו הרי נלחמים יום-יום נגד סנקציות והחרמות נגד ישראל, והנה עכשיו גם אנחנו במחרימים, וכל זאת שבועיים בלבד לפני ביקור ראש הממשלה בבריטניה. זה מה שיש, וחבל".

משרד החוץ: ה-BBC הפך חלק מהתעמולה הערבית

סמנכ"ל תקשורת במשרד החוץ, גדעון מאיר, שלח לשטאובר מברק נזעם בתגובה, תחת הכותרת "אשרי המאמין ואוי לעיניים שכך רואות". מאיר תיאר את הקו האנטי-ישראלי שמובילה הרשת הבריטית, אשר תוכניתה בנושא מדיניות הגרעין של ישראל פשוט "הגדישה את הסאה", לדבריו. את הפרומו לתוכנית הגדיר מאיר כ"נבזי".

בין היתר כתב מאיר: "מדינת ישראל בגרה דיה מכדי שלא תגיב ליריקה כאילו מדובר בגשם. באישור השר החלטנו על מדיניותנו הנוכחית כלפי הרשת". מאיר סיכם את דבריו בדברים: "איננו עוסקים בחרם או בהענשה, אלא במדיניות כלפי ארגון שהפך את מדינת ישראל ואת ראש ממשלתה לשק חבטות. אין מדובר כאן בניצחון או בכיפוף ידיים, אלא בכך שארגון תקשורת מכובד הפך את עצמו לחלק מן התעמולה הערבית. במקום לסקר את המזרח התיכון באופן אובייקטיבי, הוא מוצא לנכון השכם והערב להשתלח במדינת ישראל, בממשלתה ובעומד בראשה".

הקהילה היהודית בלונדון מודאגת מעמדת ישראל

במהלך השבועיים האחרונים מתחו בעיתונות היהודית בלונדון ביקורת קשה כנגד מדיניות החרמת ה-BBC. במאמר מערכת של ה"ג'ואיש כרוניקל" שהתפרסם לפני ימים אחדים תחת הכותרת "גול עצמי", נטען כי ההחלטה הישראלית היא דוגמה למדיניות של "התקפה קודם ומחשבה אחר-כך". במאמר נטען כי הדרך להתמודד עם טענות ה-BBC היא בהצגת טיעונים ראויים, או פשוט בהענקת ראיונות לערוצים האחרים שיסבירו את עמדת ישראל בנושא.

מנכ"ל ארגון הגג של הארגונים היהודיים, נוויל נגלר, צוטט בעיתון כאומר שאמנם הסיקור של ה-BBC אינו הוגן כלפי ישראל, אך החרם הישראלי מרחיק לכת מדי. נשיא הפדרציה הציונית, אריק מונמן, אמר: "אני מודאג מתוצאות התגובה הישראלית, ואינני בטוח שהיא הייתה חכמה".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2688974,00.html
(10.07.03 , 21:37)

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:52   19.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  212. מבחן התוצאה של שגרירנו באנגליה...........  
בתגובה להודעה מספר 157
 
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
3022 הודעות 07:45 19.10.03

''יהודי בריטניה עומדים בפני פיגוע כל רגע''

הסקוטלנד יארד דורש מהקהילה לנקוט בצעדים מיידיים באמצעי אבטחה של
בתי הכנסת ויתר מרכזי הקהילה .
Jews living in Britain have been warned by Scotland Yard of the threat of imminent terror attacks.

Urgent measures are needed to protect synagogues and community centers which are seen as potential targets, according to British security officers, reports Newsweek.

An official warning to U.S. travelers to Britain is being considered by some officials at the State Department.

There is no intelligence to suggest Jewish targets in America face similar threats.

According to Newsweek, suspicious Iranian activities appear to be related to the terror concerns in Britain. In recent weeks police questioned a carload of Iranian ''tourists'' who were covertly video taping Jewish-community buildings in London.

A similar attempt about a year ago to surveil a Jewish target in Geneva, Switzerland was traced by authorities there to an Iranian diplomatic mission.

U.S. officials believe Osama bin Laden's son Saad was among the al-Qaida operatives arrested by Tehran earlier this year.

Recent intelligence suggests bin Laden's top aides have since been released and have returned to hideouts in Afghanistan and Pakistan.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:40   17.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. דברי המדינאי הדגול מר שמעון פרס..............  
בתגובה להודעה מספר 1
 
25/12/2002 Y-NET , שמעון פרס: "סוריה לא היתה מקבלת נשק
לא קונבנציונאלי מעיראק מחשש שתוגדר תומכת טרור"
(פרס אמר את הדברים בעקבות טענת רה"מ שרון שעירק העבירה
נשק כזה לסוריה במטרה להסתירו שם מפקחי האו"מ המסתובבים
בעירק בחיפושים אחרי נשק שכזה).

נוב´ 1995 לעתון הארץ:
"זו הייתה שגיאה להפציץ את הכור הגרעיני בעירק"
( את אותם הדברים זעק פרס גם בשנת 1981 בכנסת).

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:49   21.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. הכל על פצצת אטום בכלל והועדה לאנרגיה אטומית  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.11.03 בשעה 20:28 בברכה, פילוביץ שחף
 
בפרט...:-

adcani
חבר מתאריך 31.3.02
1181 הודעות 00:46 21.04.03
הכל על פצצת אטום
מצגת פלאש מדהימה
http://www.endofexistence.org/main.html
אינדקס ישראלי
www.startpage.co.il


חדשות
עדכון אחרון - 04:17 20/11/03
סוכנות האטום - שאלות ותשובות

*מהי סבא"א?

הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית )סבא"א(, שמושבה בווינה, היא ארגון אוטונומי בתוך האו"ם. הסוכנות הוקמה ב-5791 כתגובה לחששות שהגילויים על עוצמתה של אנרגיה אטומית יובילו להתפשטות לא מבוקרת של כלי נשק גרעיניים. שני תפקידיה העיקריים הם פיקוח על העמידה בתנאי ההסכם מ-8691
למניעת הפצת נשק גרעיני ,(NPT) ועידוד השימוש הבטוח באנרגיה אטומית. מנכ"ל סבא"א מאז 1997 הוא מוחמד אל-בראדעי. קודמו בתפקיד, האנס בליקס, עמד בראש הסוכנות במשך 16 שנים, לפני שהתמנה לתפקיד ראש צוות פקחי האו"ם בעיראק.

* מהי מועצת הנגידים?

מועצת הנגידים, המונה 35 חברים, היא הגוף הבכיר ביותר בסבא"א. המועצה
מתמנה מדי שנה בספטמבר, בוועידה הכללית של הסוכנות. החברות במועצה
היא בסבב, אך בפועל חברות בה תמיד חמש החברות הקבועות במועצת הביטחון
של האו"ם.

* מהן סמכויות המועצה?

מועצת הנגידים ממנה את מנכ"ל סבא"א, הכפוף באופן ישיר למזכ"ל האו"ם.
המועצה יכולה להכריז על מדינה כמי שאינה עומדת בתנאי ה-TPN. במקרה
כזה עליה לדווח על המדינה למועצת הביטחון של האו"ם. מועצת הביטחון
יכולה לפרסם הצהרת גינוי, להטיל סנקציות כלכליות או דיפלומטיות, או
להתעלם מהנושא. מדינה מוגדרת כמי שאינה עומדת בתנאי ההסכם כשמועצת
הנגידים מחליטה שסבא"א אינה מסוגלת לוודא שהמדינה לא מפנה משאבים
גרעיניים לתוכנית כלי נשק - או כשהיא מגלה שהמדינה הפנתה משאבים.
במקרה של איראן, ארה"ב טוענת כי היא מפרה את ההסכם, אבל מספר מועט
מבין חברי מועצת הנגידים שותפים לעמדה זו.

* מי חבר במועצה?

המדינות הבאות חברות במועצת הנגידים עד ספטמבר :2004 ארגנטינה,
אוסטרליה, ברזיל, בלגיה, בריטניה, קנדה, סין, קובה, הרפובליקה
הצ'כית, דנמרק, מצרים, צרפת, גרמניה, הונגריה, הודו, איטליה, יפאן,
מאלזיה, מקסיקו, הולנד, ניו זילנד, ניגריה, פקיסטאן, פנמה, פרו,
פולין, רוסיה, סעודיה, דרום אפריקה, דרום קוריאה, ספרד, סודאן,
תוניסיה, ארה"ב ווייטנאם. מ-51 החברות באיחוד האירופי ועשר החברות
האמורות להצטרף, 11 חברות במוצעת הנגידים. 13 החברות בארגון המדינות
הבלתי מזדהות יושבות במועצה.

* איך מקבלת המועצה את החלטותיה?

בדרך כלל מנסה מועצת הנגידים לקבל את החלטותיה פה אחד. מצב זה מתאפשר
רק אם אין כל התנגדויות לטיוטת ההחלטה. בפגישת מוצעת הנגידים
שהתקיימה בספטמבר, אומצה החלטה בנושא איראן "בלי הצבעה". הדבר אירע
לאחר שחבר מועצת הנגידים האיראני עזב את הפגישה. המועצה יכולה גם
להעלות להצבעה הצעות טיוטה, אך צעד זה אינו נחוץ כשקיימת הסכמה
כללית.
רויטרס

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:47   04.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. פרס קורא לממשלה לסגת לקווי ספטמבר 2000  
בתגובה להודעה מספר 1
 
Polaris
חבר מתאריך 20.11.02
165 הודעות 22:48 03.05.03

שימו לב לחוצפה של ח''כ שמעון פרס

פרס קורא לממשלה לסגת לקווי ספטמבר 2000
ח"כ שמעון פרס קרא לממשלה, לקבל ללא תנאים מוקדמים את
"מפת הדרכים", תוך עמידה נחושה על מילוי התביעות המוטלות על הפלשתינים בעיקר בתחום הבטחוני.

בנאום שנשא במהלך סימפוזיון בוושינגטון אמר פרס, כי ישראל צריכה ליזום מהלכים שיקלו על הפלשתינים במשימותיהם. בד בד עם התביעה הבטחונית
מהפלשתינים, על ישראל לסגת באופן מלא לעמדות שלפני האינתיפאדה ולהספיק את פעילות ההתנחלות

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:01   04.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. האקדמיה האמריקאית מעניקה 50 אלף $............  
בתגובה להודעה מספר 78
 
על "תרומתו הגדולה ויוצאת הדופן שלו לשלום".

פרס: לסגת ולעקור מאחזים.
א' באייר תשס"ג, 3 במאי 2003 (22:14)

ארה"ב בקשה מהאו"ם לקרוא לישראל ולרש"פ ליישם את "מפת הדרכים". שרי החוץ של אירופה אמרו ברודוס כי ערפאת הוא דמות "הכרחית" במזה"ת. פרס בוושינגטון קורא לישראל לסגת ולעקור מאחזים.

ארה"ב ביקשה ממועצת הביטחון של האו"ם לקרוא לישראל ולערביי הרש"פ להתחיל וליישם את "מפת הדרכים" החדשה שלה לשלום במזרח התיכון.

בטיוטת הצעת ההחלטה האמריקנית שהובאה לידי מועצת הבטחון של האו"ם נדרשים ערביי הרש"פ וישראל "לפעול יחדיו על מנת להפסיק את הטרור".

שרי החוץ של אירופה, שהתכנסו ברודוס החליטו כי יש ליישם את מפת הדרכים האמריקנית במלואה. הם הוסיפו כי אין לתת ל"וויכוח" על "גורלו" של
ערפאת "לעכב את יישומה".

יתירה מכך שרי החוץ הדגישו כי אינם רוצים את ערפאת "מחוץ לתמונה".

שר החוץ היווני שאירח את הכינוס אמר כי "ערפאת הוא דמות היסטורית ושחקן הכרחי במזרח התיכון שעדיין יכול להשפיע על תהליך השלום".

חוויאר סולאנה, מחזיק תיק החוץ באיחוד האירופי אמר כי "צריך ללחוץ על ישראל ליישם את מפת הדרכים בלי תנאים ובלי שינויים. הפלסטינים צריכים להתחייב להפסיק את פיגועי ההתאבדות".

לקבלת "מפת הדרכים" ללא תנאים מוקדמים קורא גם ח"כ שמעון פרס.

בנאום שנשא במהלך סימפוזיון בוושינגטון אמר פרס כי ישראל צריכה לעמוד על מילוי התביעות המוטלות על ערביי הרש"פ בתחום הבטחוני. עם זאת לדבריו ישראל צריכה ליזום מהלכים ש"יקלו" על ערביי הרש"פ ב"משימותיהם".

ישראל אומר פרס צריכה לסגת באופן מלא לעמדות שלפני פרוץ מלחמת אוסלו ולהפסיק את פעילות ההתיישבות.

אמינות ישראל לטענתו תיבחן בראש ובראשונה בסוגיית ההתיישבות, ולכן הוא קורא לעקור מיידית את כל המאחזים ה"בלתי חוקיים" ולהקפיא את כל הפעילויות בהתיישבות כולל ריבוי טבעי.

פרס הגיע לוושינגטון כדי להשתתף בכינוס האקדמיה להישגים האמריקנית, שהחליטה להעניק לו פרס כספי בגובה 50 אלף דולר על "תרומתו הגדולה ויוצאת הדופן שלו לשלום".
http://www.a7.org/news.php?id=50306

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:27   03.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. ח''כ פרס=ח''כ מחול: ''לסגור את הכור בדימונה''  
בתגובה להודעה מספר 1
 
@ הצעת חוק: לסגור את הכור בדימונה @

יוזם ההצעה, ח"כ מחול': תוחלת החיים של כורים היא 40 שנה ויש סכנה סביבתית של דליפת חומרים מסוכנים
מאת: אריה בנדר-מעריב

"לסגור את הכור האטומי בדימונה", כך תובעת סיעת חד"ש-תע"ל בהצעת חוק שהניחה על שולחן הכנסת.
את ההצעה יזם ח"כ עסאם מחול' והצטרפו אליו שני חבריו לסיעה, מוחמד
בראכה ואחמד טיבי.

בדברי ההסבר להצעת החוק נאמר, כי על פי המידע והמחקרים שהצטברו עד כה תוחלת החיים של כורים גרעיניים היא כ-40 שנה. החומרים הראדיואקטיביים הופכים לאחר תקופה זו לסכנה סביבתית, המאיימת על האזור, זאת עקב ריבו התקלות בכור המיושן.
לדברי מגישי הצעת החוק, מצב זה גורם לפגיעה פיסית בעובדי הכור: "מעטפת הסודיות שאפפה עד כה את הכור מנעה פיקוח חוץ ממשלתי ומנעה מהציבור ומהכנסת להערך ולאמוד את הסכנות האמיתיות".

בתגובה אמר יו"ר ועדת החוץ והביטחון, ח"כ יובל שטייניץ (ליכוד), כי מדובר ב"הצעת חוק קנטרנית, שאין לה סיכוי לעבור בכנסת".
לדבריו, הכור הגרעיני בדימונה שמור ומתוחזק היטב והוא אינו מהווה סכנה לסביבה: "לצערי יש במדינה בעיות אקולוגיות וסביביתיות הרבה יותר גדולות שדורשות טיפול מיידי, אבל ברור שהמוטיביציה של סיעת חד"ש היא לא לטפל בבעיות האמיתיות".
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/488/162.html

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:00   04.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  145. ח''כ מחול חושף גרגירי מידע על האטום הישראלי  
בתגובה להודעה מספר 122
 
derdinshow
חבר מתאריך 7.6.03
473 הודעות 11:56 03.07.03
ח''כ מחול חושף גרגירי מידע על האטום הישראלי
YNET

ח"כ מח'ול: "נשק גרעיני בחיפה, בגליל ובבית שמש"

בעקבות תחקיר הבי.בי.סי על הנשק להשמדה המונית של ישראל, יזם מח'ול דיון בנושא וציטט ממקור אמריקני. ח"כ אריה אלדד (האיחוד הלאומי): "זה נראה כמו פגיעה בביטחון המדינה"
חיים שיבי

מקומות איחסון של נשק גרעיני בארץ ויכולותיה של ישראל בתחום הנשק להשמדה המונית – שני הנושאים הרגישים האלה עלו אתמול לדיון פתוח בכנסת, בעקבות התחקיר בנושא ששודר בשבוע שעבר ברשת ה-בי.בי.סי.

הדיון החל בעקבות שאילתא שהגיש ח"כ עיסאם מח'ול (חד"ש), ובה ציטט נתונים על מערך הנשק הגרעיני הישראלי מתוך אתר אינטרנט אמריקני לענייני ביטחון. "אתר הפדרציה של המדענים האמריקנים מפרסם שבישראל מאוחסן נשק גרעיני בין היתר במפרץ חיפה, בהר עילבון בגליל ובכפר זכריה שליד בית שמש. האם נתונים אלה נכונים?", שאל מח'ול מעל בימת הכנסת.

לשאילתא השיב השר המקשר בין הממשלה לבין הכנסת, גדעון עזרא (ליכוד), אומר כי "ישראל לא תהיה הראשונה להכניס נשק גרעיני למזרח התיכון. ישראל תומכת בעקרון אי-הפצת נשק גרעיני, אך האמנה לאי-הפצת נשק גרעיני אינה מהווה מענה הולם למציאות השוררת באזורנו, כפי שהוכח בעבר בעיראק והיום באיראן".

העיסוק המפורט של ח"כ מח'ול בסודות הגרעין של ישראל נראה לחלק מחברי הכנסת בעייתי. ישראל מעולם לא אישרה או הכחישה את קיומו של נשק כזה בידיה ודוגלת באופן מסורתי ב"עמימות גרעינית", למרות שמזה עשרות שנים טוענים מקורות זרים שונים כי היא מחזיקה בו.

"על פניו יש כאן פגיעה בביטחון המדינה, אך אם ח"כ מח'ול מסתמך על מקור גלוי לא ניתן להאשימו בעבירה. מח'ול אינו חדל לנסות להדגיש את התדמית התוקפנית של ישראל", אמר אריה אלדד (איחוד לאומי), תת-אלוף במיל'.

"המעשה של מח'ול חמור מאוד, אך אין הוכחה שהדברים שלו מדוייקים, ואף אחד לא יאשר אותם. אני גורס שככל שנמעיט להגיב על דבריו כך ייטב לביטחון", אמר אהוד יתום (ליכוד). יתום הוסיף: "נראה לי פסול ומיותר לעסוק במדיניות הגרעין שלנו. אנחנו חייבים לשמור על מדיניות עמומה וחשאית למען כוח ההרתעה הישראלי".

@ ומה מסתבר....??

boazg
חבר מתאריך 22.9.02
780 הודעות 06:41 04.07.03

ח''כ מחול יותר חכם מח''כ גדעון עזרא מה לעשות?

אתר הכנסת מביא את הויכוח בנושא הפוטנציאל הגרעיני של ישראל - כאן דף שמור
Israeli Nuclear Potential in the Israeli Pariament Website - Debate - 2/7/03
http://www.4law.co.il/Le732.htm
ח"כ מחול מבקש לדעת האם נכון הפרסום באתר המכובד של המדענים האמריקניים?
ראו פרוטוקול.
שאלתי הבוקר את אתר המדענים האמריקניים לגבי הפרסום המופיע באתר הכנסת? ציינתי שהעניין גם מפורסם בעתונות הכתובה.
ענו לי באי מייל - 1.הסרנו את העמוד מזמן.
2.באימייל שני מצאו את העמוד ואמרו לי "זה בכלל של שירות הבטחון הרוסי" אנחנו הבאנו את העמוד שלהם והוא מצויין שם בראש העמוד.
קיבלתי כמובן את הקישור שהכנסתי בסוף העמוד ששמרתי כאן - העמוד המדובר הוא משנת 1995....מה שמצביע שח"כ מחול יותר חכם מח"כ גדעון עזרא מה לעשות?
העמוד השמור כאן -
The Real Source - 1995
http://www.4law.co.il/Le750.html
ועל זה עשה נוני מוזס המניפולטור חצי עמוד וליד זה מודעות של נערות ובמבה...במקרה ראיתי את אדיוט אחרונות יכול להיות שגם מעריב עשה מזה קופה קטנה אולי? מעריב ערבים...
ממש בומבה - אטריות קרות הפכו ללהיט בזכרון הקצר של הישראלי התמים...הכל כבר נטחן בעבר מכל כוון עם התחתונים של ג'ודי....
גדעון עזרא זקוק לעזרה...ומחול הביא לו אותה מחול...חול וחול...

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:15   17.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  224. הצעת חוק ערבית: לסגור את הכור בדימונה = מרץ 2004 !!  
בתגובה להודעה מספר 122
 
Equus
חבר מתאריך 25.12.03
745 הודעות 08:16 17.03.04

הצעת חוק ערבית: לסגור את הכור בדימונה

מספר חברי כנסת ערביים גיבשו הצעת חוק לסגור את הכור בדימונה.
חבר הכנסל עיסאם מחול יעלה אותה בקרוב בפני הכנסת.
לדבריהם, הסיבה לצורך לסגור את הכור - "הוא מהווה סכנה לאיכות
הסביבה וסיכון לעובדיו".
http://www.albawaba.com/news/index.php3?sid=272759&lang=e&dir=news



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:14   04.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  124. ראש הממשלה יצטרך להציע תוכנית סגירת הכור!!!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.12.11 בשעה 09:25 בברכה, פילוביץ שחף
 
הצעת חוק: לסגור את הכור בדימונה
יום שני, 2 ביוני 2003, 17:44 מאת: גדעון אלון, הארץ

http://news.walla.co.il/?w=/5/395350

הכור בדימונה. ראש הממשלה יצטרך להציע תוכנית סגירה
(צילום ארכיון: הארץ)

שלושת הח"כים של חד"ש-תע"ל, מחול ברכה וטיבי, טוענים כי הכור מהווה סכנה סביבתית; לדבריהם, תוחלת החיים של כורים גרעיניים הם כ-40 שנה, והסודיות סביב הכור מנעה פיקוח עליו

הצעת חוק לסגירת הכור האטומי בדימונה הונחה היום על שולחן הכנסת על ידי שלושת הח"כים של סיעת חד"ש-תע"ל - עיסאם מחול, מוחמד ברכה ואחמד טיבי . על פי ההצעה, ראש הממשלה שיהיה הממונה על ביצועו של חוק זה יצטרך להציע תוכנית סגירה עם לוח זמנים מפורט לביצוע.

בדברי ההסבר להצעת החוק ציינו הח"כים כי על פי המידע והמחקרים שהצטברו עד כה, תוחלת החיים של כורים גרעיניים הם כ-40 שנה. לאחר מכן החומרים הופכים לסכנה סביבתית המאיימת על האזור, זאת עקב שכיחות התקלות שגורמות גם לפגיעה פיסית בעובדי הכור. לדבריהם, מעטפת הסודיות שאפפה עד עתה את הכור, מנעה פיקוח חוץ ממשלתי ומנעה מהציבור ומהכנסת להעריך ולאמוד את הסכנות האמיתיות. אולם לאחרונה נחשפו חלק מהמקרים המאששים את החששות שהכור מהווה סכנה לעובדיו. כמו כן, טוענים השלושה, התפרסמו נתונים בתקשורת הבינלאומית המראים כי הכור מהווה סכנה לאזור ולכן יש לסגור אותו לחלוטין.

לפני כשלוש שנים קיימה מליאת הכנסת בפעם הראשונה בפומבי דיון במדיניות הגרעין של ישראל ביוזמתו של ח"כ מחול. אז אישר יו"ר הכנסת, אברהם בורג, את קיום הדיון, לאחר שמחול עתר לבג"ץ. במהלך דבריו של מחול יצאו מאולם המליאה כל הח"כים מסיעות הימין.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:28   23.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  132. שמעון פרס בריאיון: ''העתיד טמון בננוטכנולוגיה''  
בתגובה להודעה מספר 124
 
שמעון פרס בריאיון לאתר הידען: "העתיד טמון בננוטכנולוגיה."

"ירדנו פשוט עוד קומה לאחד המרתפים של הבריאה ומסתבר שזה ישנה את חיינו" אומר פרס המבקש להקים קרן בת מאות מיליוני דולרים שתשים את ישראל על המפה בתחום זה

30.4.2003

מאת: אבי בליזובסקי



קישור ישיר לדף זה: http://www.hayadan.org.il/peres_nano1.html

חבר הכנסת שמעון פרס פועל בימים אלה לגיוס מאות מיליוני דולרים לקרן חדשה שתשקיע בננוטכנולוגיה. פרס מנסה לגייס את הכספים מגופים יהודיים בינלאומיים, וזוכה לתמיכת ראש הממשלה אריאל שרון, שמגבה את פעולותיו.

פרס הוסיף, כי לדעתו יש להתמקד בהשקעות בננוטכנולוגיה, שכן מדובר בממד חדש שישנה את פני העולם. לדבריו, ההשקעות בננוטכנולוגיה ייעשו מתשלומי הריבית על הקרן, ובמקרה של הצלחה הסכום יוחזר, עם התשואה שתיזקף עליו. לדברי פרס, כבר היום יש בארץ כ-250 חוקרים בתחום הננוטכנולוגיה, אם כי היקף הכספים המושקעים בו מסתכם במיליוני דולרים בודדים.

ננוטכנולוגיה היא תפיסה מדעית חדשה של שליטה ברמה הבסיסית ביותר של החומר - האטום - והיא ניתנת ליישום במגוון רחב מאוד של תחומים: מביולוגיה, דרך הנדסת בניין, מערכות צבאיות, אופנה וצריכה פרטית.
בשיחה מיוחדת ל-InformationWeek אמר פרס: "גילינו עכשיו מישור חדש של החומר – ננוטכנולוגיה. ירדנו פשוט עוד קומה לאחד המרתפים של הבריאה ומסתבר שזה ישנה את חיינו, מפני שעד עכשיו כל מה שעשינו עשינו מדברים נראים לעין כאשר העולם בנוי מדברים בלתי נראים לעין. עולם זה טומן בחובו עושר יותר גדול מתכות יותר חדשות, אסטרגיות חדשות, מדעים חדשים וגם חסכון בכמות, באנרגיה. האפשרות לחדור למקומות שאליהם לא יכולנו לחדור קודם לכן."

"הננוטכנולוגיה היא החלק החיובי של פצצת הגרעין. בפצצת גרעין שני חצאי כדור מתנגשים במהירות מסחררת ואז פתאום משתחרר אנרגיה גבוהה. פצצה גרעינית ששוקלת שבעה קילוגרמים יכולה להרוס עולם שלם.

"מדוע זה קורה, מפני שזה גורם להתנגשות שרשרת בין אטומים שיש להם סדר קבוע. אם אתה יכול לעשות קומבינציה של אטומים בצורה מסודרת, אתה גם יכול לרכוש כוח בניה אדיר. בשביל להתנגש לא צריך לראות את האטום, מספיק לשער אותו. כדי לבנות אתה צריך גם לשלוט בו. לפני שלוש-ארבע שנים הצליחו לבנות מיקרוסקופים שיאפשרו צפיה בו וגילו שזהו תא מלא עוצמה ובעל יכולת לשינויים וגמישויות בל תתאורנה ועל כן מתחילים עכשיו לחקור."

זה נותן פוטנציאל אדיר, למשל המתכת של האטום פי מאה חזקה מפלדה צריך את החלק המאה של האנרגיה כדי לבנות אותה. כך למשל אפשר לבנות טנק מנייר כסף, מכוניות מנייר כסף. אפשר למזער בצורה מדהימה – מחשב בגודל של ראש סיכה. כל האנציקלפודיה העברית בראש סיכה. בגרגר אבק.

אתה יכול ליצור מנועים בלתי נראים לעין. רובוטים שהוא החלק ה-800 משערו של אדם. הרובוט הזה יכול להכנס לגוף האדם בלי שיהיה צורך לפתוח את הגוף. הוא יכול לסייר בגופו של האדם ולתקן הרבה דברים. הוא יכול להתמודד עם תאים סרטניים. זה גם מאפשר לחבר ביולוגיה עם אלקטרוניקה. אחד המחקרים מדבר על חלקי גוף מלאכותיים כמו יד טוטבת שתהיה מופעלת על ידי מערכת העצבים של הגוף. ניתן לעשות טקסטילים חדשים שיווסתו את החום והקור באופן אוטומטי – מחממים אותך כשקר ומקררים אותך כשחם. גם המחשבים ידווחו על זרימת הדם, מהירות הדופק. כל תקלה בגוף.

כמה זמן עוד יקח עד שיפתחו את הדברים הללו. האם לא מדובר במדע בסיסי?
יש כבר כמה דברים שהם על סף שימוש. נוכל להגיע למצב שיהיו חילות בלי חיילים. הכל יהיה כל כך זעיר. גם תחום הרובוטים שיהיו בתוך גופו של האדם. יש דברים שכבר מתחילים להכנס לשימוש. בתחום השבבים – ננו, שהוא החלק המיליארד של המטר, היחידה הכי קטנה שיצרו עד עכשיו זה מאה ננומטר. באינטל פיתחו עכשיו שבב שעובד ב-70 ננומטר. כשיגיעו לננו אחד לא תראה את השבב אלא במיקרוסקופ משוכלל ביותר. יכולים להגיע למכשירים בלתי נראים. מחשב בגודל של פרפר שיהיה יותר חזק מהמחשבים של ימינו. עובדים על זה בכל העולם ואני רוצה שגם ישראל תיכנס לזה בהקדם האפשרי ובתנופה הגדולה ביותר."

זה מעשי?
"לפני 45 שנים החלתי עם הכור האטומי. כולם צחקו ממני 'מדינה קטנה כזאת, מי צריך את זה?' אבל אם לא היינו נכנסים אז, לא היינו נכנסים אף פעם. היו מדענים שסירבו לשתף פעולה ועכשיו אני רוצה להביא לתשומת הלב את הטכנולוגיה החדשה. היא יכולה להגיע לשיאה בתוך 15 שנה, אבל היא כבר מתחילה. יש כבר כמה מפעלים בארץ המפתחים בננו טכנולוגיה. יש למשל מפעל אחד שמייצר בד שמניחים אותו על החזה ומחדירים ממנו חומרים לגוף במקום להזריק. זה יכול להיות לשימושים רבים, למשל לחסוך בדיאליזה, אפשר להמריץ את זרם הדם. יש את עניין החיכוך שניתן לפתור בעזרת הננוטכנולוגיה. היום כל התעשיה לא נשענת על ההיקף כי אם על החדשנות ומי שרוצה להרוויח צריך לחדש, לכן לא צריך לספור את מספר המפעלים אלא את מספר הפטנטים."

ובכל זאת יהיו כאלה שיגידו שזה מדע בדיוני. האם זה לא כך?
"הכור בדימונה היה מדע בדיוני, התעשייה האווירית היתה מדע בדיוני. כל מה שעשינו היו אז תעשיות בדיוניות וכיום הם המרכז והלב של הארץ."
http://www.hayadan.org.il/BuildaGate4/general2/data_card.php?U=no&ItemID=508440475&CNumber=10242994&lan=en&SiteName=hayadan&SearchType=Product&ValuePage=Product&BuyerID=327810577
ידען ננוטכנולוגיה http://www.hayadan.org.il/BuildaGate4/general2/company_search_tree.php?SiteName=hayadan&lan=en&Referral=tree&NewNameMade=57&SearchType=Product

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:52   24.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  133. 13. כיצד הופקרו סודות הגרעין.................  
בתגובה להודעה מספר 132
 
החמקן של המדינה

תחקיר מקיף וחושפני: על הפרשות האפלות של ארנון מוזס - בעל השליטה בקבוצת ידיעות אחרונות; על שלטון הפחד שהטיל על גורמים בשלטון ובמערכת הפוליטית; על קשר השתיקה בעיתונות; על יחסי הגומלין המושחתים שבין ידיעות אחרונות, המשטרה והפרקליטות; תחקיר מיוחד, במעריב ובאתר Nfc

כוכבי התחקיר :

ארנון מוזס, מיכל מוזס, משה ורדי, מרדכי גילת, חיים רוזנברג, אליקים רובינשטיין, עדנה ארבל, עירית קאהן, משה מזרחי, שמואל בוקובסקי, יוסף מנדלסון, ויצמן שירי.

ארנון מוזס, כוח כוח תרדוף

מלך בבל

ארנון מוזס הוא אחד האנשים החזקים במדינה. כאיש שעומד בראש קבוצת ידיעות אחרונות בע"מ, המוציאה לאור של העיתון הנושא את שמה, וכמי שמחזיק אישית ב-30 אחוז ממניות הקבוצה, מרכז בידיו מוזס כוח עצום.

יש למוזס מספר שותפים בכירים. אחד מהם הוא אליעזר פישמן - איל הון ובעל עוצמה משל עצמו. אבל מוזס שולט ללא מצרים בקבוצת ידיעות אחרונות, המכונה "הארגון". הוא מחזיק למעשה בשליטה מלאה, בזכות תמיכתן של אחותו ג'ודי מוזס-ניר-שלום (הנשואה לשר האוצר סילבן שלום), ושל מרים נופך-מוזס. יחד הם מחזיקים ברוב מוצק, של יותר מ-60 אחוז. מכוח תפקידו כיו"ר מועצת המנהלים, כעורך אחראי וכאיש הבכיר מבין בעלי השליטה בקבוצה זו, בכוחו לקבוע את סדר היום הציבורי: מי יקום ומי ייפול, מי ייקרא לחדרי החקירות ויריח ליזול בחדרי מעצרים, ומי יקבל בונוס או פרס על שירות לידיעות אחרונות.

כוחו של מוזס רב גם לנוכח עסקיו הרבים ופרישתו בישראל. ביניהם: חלק מהשליטה בערוצי זהב, כ-24 אחוז מזכיינית הערוץ השני "רשת", בעלות מלאה על ידיעות תקשורת (רשת המקומונים הגדולה בארץ), בעלות על השבועון "לאשה", על העיתון "וסטי" (בשפה הרוסית), שותפות בחברת בר שיווק, שותפות ב-NMC - חברת המוזיקה, בעלות בהוצאת ספרים משכל (בשותפות עם צבי וחיים איכנוולד), באתר האינטרנט Ynet, בשבועון "ראש אחד", בשבועון "פנאי פלוס", חברת נור, חברת הפצה בארצות הברית של ידיעות אחרונות-ארה"ב (המשווקת בחו"ל מוצרים נוספים), ושותפות בעיתון בשפה הערבית.

זרועותיו הארוכות של מוזס מגיעות גם לאמצעי תקשורת אחרים, מה שמעצים את כוחו והשפעתו, ואיפשר לו במשך שנים ליהנות מחסינות יחסית. מוזס הצליח למנוע פרסומים עליו, שוב ושוב, וגם להשפיע על מו"לים אחרים להימנע מלעסוק בו.

מוזס ניסה למנוע גם את הפרסום של התחקיר הזה. לאחר שקיבל את שאלותי הוא אץ רץ לבית המשפט ובמעמד צד אחד קיבל צו איסור פרסום שעצר את הפרסום. הוא טען כי פרסום הדברים אסור, כיוון שזוהי פגיעה בפרטיות ובבני משפחתו. בית המשפט לענייני משפחה העניק לו את מבוקשו, הן במעמד צד אחד, והן בדיון שהתקיים ימים ספורים לאחר מכן במעמד שני הצדדים. בית המשפט המחוזי בתל-אביב התיר לבקשתנו רק חלק מהפרסום, ולכן נאלצנו להגיש בקשת רשות ערעור. הבקשה התקבלה.

כך, לאחר מאבק של כתשעה חודשים, נחל מוזס מפלה משפטית: בית המשפט העליון טרף את הקלפים, ולבקשת "מעריב" ולבקשתי התיר את פרסום התחקיר המלא, שהוגש ללא קיצוצים ובלי צנזורה (רע"א 3007/02).

השופטים דליה דורנר (אב בית הדין), יצחק אנגלרד ואשר גרוניס, פסקו כי "אלה עניינים חיצוניים לדיונים שהתקיימו בבית המשפט לענייני משפחה, ואין בפרסומם פגיעה בפרטיות חיי המשפחה של בני הזוג או פגיעה מיוחדת בילדיהם".



השופט, "הצד של הנתבע"

1. פרשת מוזס-בוקובסקי

דוגמה לדרך ההתנהלות הנפתלת של מוזס נוגעת למה שהתברר כחשד לניסיון לשבש הליכי משפט. המדובר בפרשה חמורה. עיקרה: חשד כי הצד של ארנון מוזס ניסה להשפיע על שופט בית המשפט לענייני משפחה, שמואל בוקובסקי, להטות משפט.

בפני השופט בוקובסקי התנהלה תביעה בין בני הזוג מוזס - ארנון ומיכל. לארנון מוזס (49) ולפרודתו מיכל (41) ארבעה ילדים. מיכל היא בת למשפחה אמידה. הוריה הם רות ועזרא עפרון, מי שהיו בעלי מפעל ישאסבסט, שאותו מכרו לפני שנים רבות.

מערכת בתי המשפט מנסה לשמור בקנאות רבה על שמה הטוב. נשמת אפה היא האמון שהציבור רוחש לה. במיוחד שומרת מערכת המשפט על עצמה מפני השפעות זרות בכלל, ומצד בעלי דין בפרט.

התביעה בישראל נוהגת גם היא יד קשה, ובצדק, נגד מי שנתפס בניסיון להשפיע על שופט שלא כדין. עונשים קשים נגזרו על אנשים שניסו להשפיע על שופט, שלא כדין. במקרים אחדים הם אף נידונו למאסר ממושך.

והנה, מתברר כי כל הדברים היפים הללו אינם תופסים כאשר מדובר במו"ל הגדול במדינה, ארנון מוזס. גם כאשר הוא נחשד במעשה חמור - ניסיון להשפיע על שופט בישראל, שלא כדין - סרים למרותו ראשי התביעה בישראל, ונמנעים, משום מה, ממיצוי הדין עימו.

הסיפור החל בפברואר 99'. על מה שאירע ניתן ללמוד מתיק החקירה בנושא זה, שהתקיימה במרחב דן (א"ת 5075/99). מהתיק עולה כי ביום 2.2.99, בפתח דיון שהתקיים בבית המשפט לענייני משפחה ברמת-גן, הודיע השופט שמואל בוקובסקי לבאי כוח הצדדים את הדברים הבאים: "נעשה ניסיון לשוחח איתי מחוץ לכותלי בית המשפט בעניין התלוי ועומד בפני... הפנייה נעשתה על ידי צד שלישי.

הניסיון נקטע באבו מבלי שקיבלתי מידע כלשהו אשר יש בו כדי לפגוע באובייקטיביות ובשיקול דעתי ומבלי שיש חשש כלשהו למשוא פנים. אני מוצא לנכון להביא זאת לידיעת באי כוח הצדדים ומבקש לקבל את עמדתם ותגובתם לעמדה זו".

ההודעה הזו הדהימה את עו"ד דן אבי-יצחק, שייצג אותה ערכאה את מיכל מוזס, רעייתו של ארנון מוזס. "אני מבקש לדעת מי עשה את הניסיון הזה", שאל אבי-יצחק. על כך העיר השופט: "אני יוצא מתוך הנחה שזה הצד של הנתבע". הנתבע הוא מיודענו ארנון מוזס. ניתן להניח, כי השופט אמר את שאמר מתוך ידיעה ברורה על מה הוא מדבר.

מכאן ואילך התגלגלו הדברים בדרך מעניינת: אבי-יצחק הגיש תלונה למשטרה. הוא דרש לפתוח בחקירה פלילית נגד ארנון מוזס, בחשד לעבירות על חוק העונשין: "השפעה לא הוגנת" ו"שיבוש מהלכי משפט".

המחוקק ראה את העבירות האלה בחומרה רבה. סעיף 244 לחוק העונשין, התשל"ז-1977, שיבוש מהלכי משפט, קובע: "העושה דבר בכוונה למנוע או להכשיל הליך שיפוטי או להביא לידי עיוות דין, בין בסיכול הזמנתו של עד, בין בהעלמת ראיות ובין בדרך אחרת, דינו - מאסר שלוש שנים"; לעניין זה, "הליך שיפוטי - לרבות חקירה פלילית והוצאה לפועל של הוראת בית משפט". סעיף 250 לחוק העונשין, התשל"ז-1977 השפעה לא הוגנת, קובע: "המבקש להשפיע שלא כהוגן על תוצאותיו של הליך שיפוטי, בדברי שידול או בקשה הנשלחים אל שופט או אל פקיד בית המשפט, דינו - מאסר שנה אחת".

אבל המשטרה לא עמדה על רגליה האחוריות לבצע את חובתה. לא היו פשיטות על ביתו של מוזס, והוא גם לא נעצר באישון לילה. רק לאחר פניות חוזרות ונשנות מצד אבי-יצחק נאלצה המשטרה לפתוח בחקירה רשמית.

במסגרת החקירה זומן השופט בוקובסקי למסור עדות. הוא חזר על הדברים שאמר וגם חשף את הסוד. האיש שניסה לדיבר איתי, גילה, הוא האדמו"ר מסדיגורא - הרב אברהם פרידמן. והיכן זה היה? נשאל. הוא השיב: בבית הכנסת, שם נפגשו כשהגיע השופט להתפלל במקום.

השופט בוקובסקי העיד ומסר את פרטי השיחה בינו ובין האדמו"ר מסדיגורא. הדברים נראו לחוקרים כבעלי חומרה מיוחדת: העיד בפניהם שופט על ניסיון להשפיע עליו, שלא כדין. במצב דברים זה נאלצו החוקרים לזמן אליהם את כבוד האדמו"ר לחקירה. באזהרה, כחשוד.

האדמו"ר נאלץ להסביר את דבריו, לספר מה אמר לשופט בבית הכנסת, ובעיקר - מה הציע לשופט בוקובסקי. בחקירה התברר כי האדמו"ר מסדיגורא הציע לשופט לפסוק כך שהילדים יוחזרו לישראל, ויהיו במשמורתו של האב. עניין זה היה אחד מסלעי המחלוקת בין הצדדים.

ממצאי החקירה גרמו למבוכה רבה, שכן האדמו"ר מסדיגורא נחשב לדמות חשובה בעולם החרדי, ובקרב האליטה הישראלית. גם השופט בוקובסקי נקלע למבוכה. מצד אחד, הוא הקפיד אותה עת לשמור על החוק ועל כללי האתיקה, ומשום כך ראה חובה לדווח על האירוע הקשור בכבוד הרב. והנה עתה, מן הצד האחר, הוא מוצא עצמו כעד בחקירה, שהובילה לזימונו של הרב לחקירה באזהרה, כחשוד בעבירה פלילית, שאכן ביצע לכאורה.

בעולם החרדי עלול כבוד השופט להיחשב חלילה וחס כ"מוסר"; במערכת המשפט החילונית, כגיבור העומד על טוהרה של מערכת המשפט. עובדה היא, כי השופט בוקובסקי פירש את השניות הזו כבעלת חשיבות מיוחדת, עד כדי כך שמסר את הדבר לפרוטוקול בית המשפט.

לנוכח הדברים שנשמעו מפי השופט, ובמיוחד לאחר דבריו של הרב, ניתן היה לצפות שהמשטרה תשלים את מלאכתה; שתמשיך להעמיק ולחקור ותדרוש להעמיד לדין את ארנון מוזס ו/או מי שפעל בשליחותו או עבורו. אך לא. כנוהגה של המשטרה הנמנעת ממיצוי הדין עם מוזס, חזרה גם הפעם התופעה המוזרה - של חיפוי וטיוח. במקום לעמוד על מיצוי החקירה ולפעול להגשת כתב אישום נגד מוזס (ו/או שליחיו) בגין עבירה פלילית חמורה - אחרי הכל השופט עצמו העיד על כך - קבע נצ"מ יעקב פלג, קצין אח"ק (אגף חקירות) מחוז תל-אביב: "לא נמצאה כל ראיה לכאורה על ביצוע או כוונה לבצע עבירה.

לנוכח זאת הוחלט לגנוז את התיק ולא להמשיך בחקירה". בכך הוא חתם את תיק החקירה שסומן - א"ת 5075/99.

חזרנו כאן שוב על סימונו של תיק זה, ולא בכדי: א"ת, על-פי ההגדרות בפקודת המשטרה מס' 21431, הוא קיצור המילים: אי תביעה. הדבר מלמד על סוף מעשה במחשבה תחילה: מלכתחילה נפתח תיק זה וסומן א"ת, ונעשתה הצגה גדולה - כאילו חוקרים וכאילו מבקשים להגיע לחקר האמת.

המשטרה לא טרחה להעביר תיק רגיש זה לפרקליטות. אחרי הכל, נזכור נא כי השופט עצמו הוא שגילה כי ניסו להשפיע עליו לרעה. גם עדנה ארבל ואליקים רובינשטיין לא יצאו מגדרם כדי לבדוק תיק זה ולפעול כחוק. גם כאשר העליתי נושא זה בפניהם נמנע רובינשטיין ממתן הנחיות למיצוי הדין עם הנוגעים בדבר. ביום 15.1.02 פניתי וביקשתי את תגובתו של כבוד הרב. את מי אתה מייצג? נשאלתי. את "מעריב", השבתי. "לא בא בחשבון", השיבה מי שהשיבה, וכאן באה טריקת טלפון, שלא הותירה מקום לבקשות נוספות.

לא רק המשטרה, הפרקליטות והיועץ המשפטי צופפו כאן שורות. מי שמנע פרסום פרשה זו הוא לא אחר מאשר השופט שמואל בוקובסקי. בינואר 2002, לאחר שפניתי לקבל את תגובתו של ארנון מוזס לפרשה זו, מיהר מוזס לבית המשפט, אל השופט בוקובסקי, ביקש וקיבל צו, במעמד צד אחד, האוסר את פרסום הסיפור בתחקיר, וכן פרטים נוספים המופיעים בכתבה זו, הנוגעים, כביכול, לבני הזוג מוזס.

גם לאחר שהגשנו בקשה לבית המשפט להתיר את הפרסום, פעל השופט בוקובסקי להשאיר בידיו את הדיון בתיק זה - וזאת למרות נגיעתו האישית. השופט הנכבד השאיר במזכירות בית המשפט לענייני משפחה בראשון-לציון הוראה חד משמעית: לא להעביר את התיק לשופט אחר, גם לא לשופט תורן.

השופט בוקובסקי הוא בעל עניין בתיק זה, לפחות בכל הקשור לחקירה בחשד לניסיון להשפיע עליו לרעה. לכן היה צריך לפסול עצמו מלדון בבקשה לאסור פרסום (של מוזס), ולאחר מכן בבקשה להתיר את הפרסום (שלי ושל "מעריב").

במסגרת התחקיר פניתי אל היועץ המשפטי לממשלה, כדי לבדוק מה נעשה בנושא זה ומדוע לא ימוצה הדין עם מוזס. בלשכת היועץ מסרו בתחילה כי רובינשטיין לא ידע על פרשה זו. מאוחר יותר נמסר לי, רשמית, כי אין בדעת היועץ לפעול עוד בנושא זה. השאלה שתישאר לנצח פתוחה היא: מדוע רובינשטיין נרתע מביצוע מלאכתו?


2. צו מעצר בארצות הברית

מיכל מוזס, פרודתו של ארנון מוזס, יצאה את הארץ עם ילדיה ב-97' - בהסכמתו. היא סירבה לשוב לישראל. לארץ שבה רק לפני כשנה וחצי.

לא ניכנס לכל הנסיבות שבגללן החליטה להישאר בחו"ל תקופה כה ארוכה. נעיר רק, כי בתקופת שהותה בחו"ל, ובעצם ממש עד שובה, היא סבלה - לטענתה - מידיו הארוכות. מיכל טענה לנסיון חטיפה כושל שניסה ארנון מוזס לבצע בילדיו כדי להשיבם לישראל. בכל אותה תקופה חששה מיכל, לטענתה, אפילו מאלימות פיזית. בעת ששהתה בארצות הברית אף הגישה תלונה למשטרה המקומית, לאחר שלדבריה נורו יריות מנשק קל, בעיצומו של ההליך המשפטי שניהלה נגד ארנון, לעבר הבית שבו התגוררה בלוס אנג'לס. בחקירה התגלו סימני פגיעה של קליעים שחדרו את הזגוגיות ופגעו בקירות הפנימיים בבית.

ייאמר כאן: מיכל נקלעה, שלא בטובתה, למצב שבו איבדה את האמון במערכת המשפט בישראל. לכן, על אף שחשה מאוימת, סירבה לשוב לישראל. היא הסכימה לשוב לישראל עם הילדים רק לאחר שארנון הסכים להעביר את הסכסוך לבוררות בפני נשיא בית המשפט העליון בדימוס, מאיר שמגר - ורק לאחר שהסכים להבטיח לה בישראל אמצעי קיום.

בעת שהותה בארצות הברית לפני כשלוש שנים, תבעה מיכל מבעלה בנפרד דמי מזונות בבית המשפט בקליפורניה אחרי מאבק ממושך, תוך כדי הוכחת עושרו המופלג של בעלה, שאותו עשה רובו ככולו כשהיא בחזקת רעייתו. היא זכתה בצו להחזקת ילדיה ובמזונות חודשיים של כ-40 אלף דולר לה ולילדיה. מיכל ניסתה לכפות על ארנון לכבד את פסק הדין האמריקאי, כפי שמקובל במערכת המשפטית.

אבל ארנון מוזס, הנחשב איל הון גם בקנה מידה בינלאומי, לא כיבד את פסק הדין. האיש ששווי נכסיו מוערך ב-400 מיליון דולר לפחות, פשוט לא שילם מזונות.

אלא שלרוע מזלו, מי שעומדים בארצות הברית על משמר אכיפת החוק אינם סרים למרותו. במצב דברים זה, ומאחר שלא כיבד את הצו האמריקאי, הוצא נגדו בארצות הברית צו מעצר שחייב הבאתו לבית הדין בגין בזיון בית משפט. שוטרים הצטוו לעוצרו מיד כשכף רגלו תדרוך באמריקה הגדולה ולהביאו לבית המשפט. מוזס שמר בסוד גדול עובדה זו.

בישראל לא סופר הסיפור בעיתונות. ולא בגלל היעדר עניין ציבורי. אחרי הכל, צו מעצר אינו דבר של מה בכך, לבטח לא כשמדובר באישיות ציבורית העומדת בראש העיתון הגדול במדינה - עיתון שעוסק, לעתים, עניינים דומים הנוגעים לאחרים. הציבור בישראל לא קיבל את המידע הנכון על התנהגותו של האיש החזק ביותר בעיתונות בישראל.

כיום אין צו מעצר נגד ארנון, לאחר שהסכסוך בינו ובין מיכל הועבר בהסכמה לבוררות.



ארבל, מגוייסת

3. הפרקליטות מתגייסת

במהלך המאבק המשפטי העז הצליחה מיכל להשיב מלחמה. היא עמדה על זכותה להישאר בארצות הברית, לפחות מסיבות הומניטריות, ובהליכי הביניים זכתה שוב ושוב. היא טענה שהיא מאוימת. היא טענה שלא תוכל לשוב לישראל - שכן בישראל לא תזכה למשפט הוגן. השופטים קיבלו את עמדתה, והעניקו לה פעם אחר פעם סעדי ביניים.

אבל לא איש כארנון מוזס יירתע. הוא פנה באמצעות בא כוחו בבקשת עזרה אל פרקליטות המדינה - בראשה עומדת עדנה ארבל. זוהי אותה עדנה ארבל, ש"ידיעות אחרונות" שומר על כבודה, ואף נמנע מפרסום מעשים בלתי תקינים שלה, כמו אותם 200 אלף שקל פיצויי פיטורין שקיבלה מהמדינה, בניגוד לשופטים אחרים שלא קיבלו.

מוזס העז לבקש מפרקליטות המדינה מסמך פנייה לבית המשפט בארצות הברית, שבו מאשר כביכול משרד המשפטים את גרסתו ביחס לסכסוך. כך ביקש לאלץ את רעייתו לשוב לישראל. ואכן, מוזס זכה לקבל מה שאיש לא קיבל לפניו בנסיבות דומות: מסמך שעליו חתמה ראש המחלקה הבינלאומית במשרד המשפטים, עו"ד עירית קאהן, שבו הציגה המדינה את דבריו כאילו הם משקפים את עמדת משרד המשפטים במדינת ישראל. המסמך הוצג בפני בית משפט בארצות הברית.

הפנייה לפרקליטות נעשתה באמצעות פרקליט בעל קשרים בחלונות הגבוהים. מוזס השתמש לשם כך בשירותיו הטובים של עו"ד יוסף מנדלסון (יחד עם פרופ' דב פרימר). הפנייה נעשתה כדי שמשרד המשפטים ישתמש בהוראות חוק אמנת האג (החזרת ילדים חטופים), ויצדד בעמדת האב, הוא ארנון מוזס.

עו"ד מנדלסון ייצג אותה תקופה את בתה של ארבל, בענייניה היא. ארבל היא שהדריכה את מנדלסון אילו מהלכים ינקוט בענייני בתה וגם סייעה לבתה במימון שכר טרחתו. על המחירים ששולמו נכתוב בהזדמנות אחרת.

ארבל מסרה בתגובה, כי היא לא היתה מעורבת כלל ועיקר בטיפול בנושא זה. ארבל נשאלה על כך שעו"ד מנדלסון השיג את המסמך עבור לקוחו ארנון מוזס, בה בעת שהוא מייצג את בתה של ארבל, ואמרה: "שאר הטענות המועלות בשאלה זו אינן ראויות לתגובה ויש בהן לכאורה משום פגיעה בפרטיות".

המעמד הזה, שבו פרקליט הבית של משפחת ארבל פונה אל פרקליטות המדינה, מזמין יחס מועדף. ואכן כך אירע. אין צורך כמעט להסביר את המשמעות הדרמטית של מסמך הניתן מאת מוסד ממלכתי כמו פרקליטות המדינה, בשמו של משרד המשפטים - כלומר: בשמה של מדינת ישראל - לטובת צד בהליך משפטי במדינה אחרת. מסמך כזה מעניק למקבלו עמדת כוח מיוחדת בבית משפט אמריקאי.

רק ארנון מוזס יכול היה לקבל מסמך כזה, בלי שהפרקליטות אפילו בדקה מהי עמדת הצד שכנגד - מיכל מוזס ו/או בא כוחה, עו"ד פסח קניר - ואף בלא שטרחה הפרקליטות לבצע בדיקה מינימלית משל עצמה ולבחון מה שמתחייב מכוח אמנת האג: מהי טובת הילדים.

מיכל הלינה על כך, באמצעות בא כוחה, במכתב מיום 28.5.98 שבו נאמר, בין היתר: "כאמור אין מדובר בענייננו בחטיפה, אין מדובר באי החזרה לאחר חופשה, ביקור וכיו"ב, ואין מדובר בעובדות הזועקות להתערבות מיידית ועל אתר, אלא היפוכו של דבר, היה ידוע לכם שהילדים נסעו לתקופה יחסית ארוכה (לשיטתו של הבעל ל-15 חודשים), ידוע היה לכם שהילדים לומדים במוסדות לימוד בארצות הברית.

ומשלא מדובר במעשה חטיפה מיידי היה עליכם, על פי כל נורמה המוכרת לנו, לפנות תחילה לצד שכנגד, למרשתי, לקבל תגובתה, ורק לאחר מכן לשקול פנייה לרשות המוסמכת (...) כל זה לא נעשה על ידיכם, אלא העדפתם לפעול באופן חד צדדי ועל פי אמירות של צד אחד מעוניין ותוך התעלמות ממרשתי. ואכן, על פי מארג עובדתי שהונח בפניכם, באופן חד צדדי ובמעמד צד אחד בלבד ומבלי שתהא כל עילה לבהילות שבפנייתכם, מצאתם לנכון לפעול ולהפעיל הסמכות מכוח האמנה.

"כל האמור דלעיל נעשה תוך הנחת עובדות בפני הרשות המוסמכת בארצות הברית, עובדות שאינן אמת, עובדות שלא נבדקו ואשר לא היה כל קושי לבודקן, והעיקר עובדות שהונחו על ידיכם הגורמות לפגיעה מהותית וקשה ביותר במרשתי בילדים ובזכויותיהם".

בעקבות המכתב הזה; ובעקבות עתירה שהגשתי באותה שנה בפרשת האזנות הסתר שלהן אחראי ארנון מוזס, שבה הצבעתי על הקשר הפסול; ולאחר שהפרקליטות נאלצה להתפתל בבג"ץ - פנתה הפרקליטות שוב לבית המשפט בארצות הברית, כדי לנסות לתקן את העיוות השערורייתי.

הפעם הסבירה הפרקליטות כי אין לפרש את הגרסה שהוצגה כעמדת משרד המשפטים בישראל, אלא כגרסתו של ארנון מוזס. התרגיל המשונה הזה לא יכול היה למחוק את מהות העניין השערורייתי:

מדינת ישראל, באמצעות פרקליטות המדינה, שלחה לשלטונות ארצות הברית מסמך כוזב, על פניו, שהתיימר להציג עמדת צד לסכסוך כאילו זו עמדה של מדינת ישראל.

מוזס ופרקליטת המדינה, שבחצרה בוצע המעשה השערורייתי, מעולם לא שילמו מחיר על כך. היחיד שיכול לבדוק זאת הוא היועץ רובינשטיין. והוא, כפי שהתברר יותר מפעם אחת, מעדיף שלא לעשות סדר בחצרו, בוודאי לא כשמדובר על אנשים מסוגו של ארנון מוזס. גם העובדה המזעזעת שפרקליטות המדינה הציגה מצג שווא בפני בית משפט אמריקאי והכתימה את עצמה כל כך, לא עוררה את רובינשטיין לפעול.

עו"ד יוסף מנדלסון מכחיש את הטענות נגדו - ומכחיש גם טענות שלא הועלו כאן. הוא מסר בתגובה כי מעולם לא פנה לפרקליטת המדינה עדנה ארבל בקשר לענייניו של ארנון מוזס. "מעולם לא שוחחתי עם פרקליטת המדינה על מר ארנון מוזס ו/או עניינים הנוגעים לו. הפנייה, בשנת 98', נעשתה על ידי פרופ' דב פרימר ועל ידי, בכתב, על פי הוראות חוק אמנת האג (החזרת ילדים חטופים).

"הפנייה היתה למשרד המשפטים, 'פרקליטת המדינה המחלקה לעניינים בינלאומיים', בתוקף תפקידם כרשות המרכזית בישראל. הקשר במחלקה היה עם עורכות הדין עירית קאהן, מנהלת המחלקה, ועו"ד לסלי קאופמן".

ראוי להוסיף לתגובה הבהרה. איננו טוענים כי עו"ד מנדלסון שוחח בנושא עם הפרקליטה ארבל, אלא מציגים את העובדה הבאה: הפרקליט המייצג את ארנון מוזס (ואת בתה של ארבל), הצליח לקבל מהפרקליטות, בקלות מזעזעת, מכתב התומך בגישת לקוחו (ארנון מוזס), מבלי שהפרקליטות, טרחה לפעול כחוק, ולבדוק האם בכלל צודק ארנון או אולי צודקת מיכל. והרי בתוך עמנו אנו יושבים, ואנו יודעים היטב מי כפוף למי בפרקליטות המדינה ועד כמה הקשרים עוזרים.

תגובתה של הפרקליטות: "בקשתו של מר מוזס להחזרת ילדיו לפי הוראות האמנה בדבר ההיבטים האזרחיים של חטיפה בינלאומית של ילדים טופלה על ידי המחלקה הבינלאומית בפרקליטות המדינה בהנחיית מנהלת המחלקה, אשר מכינה את חוות הדעת המקצועיות שלה על פי הנתונים המובאים בפניה ועל פי קריטריונים ותנאים ברורים לפעולה הקבועים באמנה. פנייתו של מר מוזס טופלה ככל פנייה אחרת להחזרת ילדים חטופים. אין מדובר ב'מכתב', אלא בבקשה לפי אמנת האג להחזרת ילדים חטופים, הנשלחת כבכל מקרה מסוג זה, לרשות המרכזית במדינה שאליה נחטפו הילדים. על פי טבעה בקשה בהתאם לאמנת האג הינה בקשה המבוססת על גרסת הפונה המבקש מהרשות המרכזית סיוע בהחזרת ילדו (היועץ המשפטי לממשלה מינה את המחלקה הבינלאומית לשמש כרשות המרכזית על פי אמנת האג).

"עובדה זו ברורה לרשויות המרכזיות במדינות החתומות, הנוהגות בדומה לרשות המרכזית בישראל. בתיקי חטיפות ילדים, הרשות המרכזית אינה פונה אל ההורה החוטף לקבל את גרסתו טרם הגשת הבקשה למדינה האחרת, שכן מהלך כזה עלול לסכל את החזרת הילדים ולעתים אף לסכנם. גרסת ההורה החוטף נשמעת, כמובן, בהליך המתקיים לפי אמנת האג בפני בית המשפט במדינה שאליה נחטפו הילדים.

"נדגיש, כי פעולות המחלקה הבינלאומית נעשות על בסיס משפטי, וכי דרך הטיפול זהה בעשרות המקרים המטופלים מדי שנה על ידי המחלקה".

תשובת הפרקליטות אינה מדויקת מארבעה טעמים. ראשית, על הפרקליטות היתה מוטלת החובה לברר את האמת קודם שנקטה עמדה חד צדדית. שנית, על הפרקליטות לשקול מה טובת הילדים ולפעול על פיה. שלישית, העובדה שהפרקליטות נאלצה לחזור בה ולקבוע כי מדובר בגרסה של ארנון ולא בגרסתה של המדינה, מעידה כאלף עדים כי מאחורי המסמך שנתנה קודם לכן בידיו של ארנון היה שיקול זר. רביעית, דבר ידוע הוא, כי משרד המשפטים אינו ממהר לתת סעד בנושאים הקשורים לאמנת האג, אלא לאחר שבדק במשך זמן רב ושוכנע מעבר לכל ספק בנחיצות הפנייה.



מיכל, נאבקת

4. ויזה בכזב

ארנון מוזס לא הקפיד על שמירת החוק גם כאשר ניסה ב-97' לסדר לרעייתו בנפרד אשרת שהייה ותעסוקה (ויזה) בארצות הברית. באותם ימים היו היחסים ביניהם טעונים, אך הם הצליחו בכל זאת להגיע להבנות. עיקרן: ארנון יישאר בארץ, ומיכל תשהה תקופה מסוימת בארצות הברית עם הילדים. לגישתו של ארנון, הוא הסכים ליציאתה לתקופה של 15 חודשים. מיכל טענה אחרת.

באותם ימים הסתובבה מיכל עם "בטן מלאה" נגדו, וידעה לספר למקורביה על חלקו של בעלה בהזמנת האזנות סתר במסגרת מלחמותיו של ארנון על השליטה בעיתונו ונגד "מעריב".

מוזס סייע לה בהשגת האשרה הכל כך מיוחלת. באותה תקופה הוא אף ניסה לסדר עבורה ויזה, שתאפשר לה להתגורר מעבר לים. לבקשתו, הוציא אחד מחבריו מכתב לידי מיכל מוזס, שבו הוצהר על נסיונה המקצועי בעבודה כביכול אצל אותו חבר. המכתב איפשר למיכל לקבל ויזה לצורכי שהייה ותעסוקה בארצות הברית.

ארנון הפך עורו גם בנושא זה מאוחר יותר והתנער ממכתב זה. עם חלוף הזמן הלכה והתגבשה ההחלטה אצל מיכל לא לשוב לישראל. היא טענה שהיא מאוימת, ועדיף שהיא תחיה כמה שיותר רחוק מארנון. מיכל החליטה לעזוב את ארנון לצמיתות ולפתוח דף חדש בחייה. לכן פתחה בארצות הברית בהליכים נגדו, והגישה תביעה למזונות ולמחצית מהרכוש.

ארנון החל להיאבק בה בכל הכלים שעמדו לרשותו. הוא רצה שתשוב לארץ. מוזס שכנע את חברו לחזור בו מן האישור שנתן במכתב, ולתת הצהרה שלפיה האישור הראשון היה כוזב וניתן בהשפעת מיכל. את ההצהרה החדשה שלח מוזס למשרדי רשויות ההגירה של ארצות הברית. הלשנה זו היא שעוררה את שלטונות ההגירה בארצות הברית לפעול לשלילת הוויזה שקיבלה.

מיכל נאבקה שוב ופנתה לבתי המשפט, ולאחר שהעלתה בפני השלטונות האמריקאיים טיעונים בדבר האיומים שבהם היא נתונה לטענתה, היא הצליחה לעכב את שובה. התרגיל של ארנון לא הביא אפוא לתוצאה מיידית, שכן מיכל השיבה מלחמה ועמדה על זכותה להישאר בארצות הברית, לפחות מסיבות הומניטריות.


5. התגוששות בנקאית


במהלך הסכסוך עם ארנון מוזס מצאה עצמה מיכל מוזס מתקוטטת גם עם בנק לאומי. מיכל לא עמדה בהחזר ההלוואה שקיבלה מהבנק לרכישת נכס בסביון. הריבית על ההלוואה היתה כ-50 אלף שקל בחודש. אחת הסיבות לכך שלא עמדה בהחזר היתה שארנון מוזס לא כיבד פסקי דין ועצר את התשלומים.

בצר לה, ולאחר שלא הצליחה לעמוד בתנאי ההלוואה, ניסתה מיכל לשכנע את הבנק לממש משכנתה על מגרש ובית. זאת, במקום לחייבה בריבית הגבוהה.

השתלשלות העניינים תוארה בפירוט בבקשה שהגישה מיכל לבית המשפט המחוזי בתל-אביב (ה.פ. 1037/00). מיכל רכשה ב-95' מגרש בסביון של חמישה דונמים, ועליו בית קטן. לצורך מימון חלק מהרכישה נטלה מבנק לאומי הלוואה בסכום של כמיליון דולר. המגרש והבית שועבדו כמשכנתה לטובת ההלוואה.

במצב עסקים רגיל היה הבנק פועל לתפיסת הנכס ולמימושו. אלא שכאן פעל הבנק אחרת: הוא המשיך לחייבה בריבית חודשית של כ-50 אלף שקל, ובמקביל פעל לחיובה האישי בפרעון ההלוואה, כל זאת תוך כדי שהוא יוצר למיכל "סטיגמה שלילית כמי שמתחמקת מהחזר הלוואה בסכום גבוה ביותר ונעלמת מבעל חובה".

מיכל התקוממה נגד צעד זה. באמצעות עורכי הדין יוסי שגב ואפי פרי היא דרשה מהבנק לפעול על פי הסכם ההלוואה, לממש את הנכס, ובתמורה שתתקבל ליטול את כספו. שווי המגרש והבית, על פי הערכת שמאי, הוערך אותה עת בשלושה מיליון דולר.

בבקשה שהגישה לבית המשפט נכתב: "הבנק מנמק את ישיבתו באפס מעשה, תוך כדי חיוב המבקשת בריביות גבוהות והגשת תביעה נגד המבקשת ועיקולים, בכך שארנון הגיש תביעות לבית המשפט לענייני משפחה ברמת-גן שבהן טוען שהמקרקעין שייכים לו ושהמשכנתה לא תקפה, בניגוד גמור לחוזה ולרישום ולמרות שארנון טוען למשטר של הפרדת נכסים על פי הרישום. ארנון לא ביקש ולא קיבל צו מניעה המונע מן הבנק לממש את המשכנתה".

מיכל טענה עוד כי "כל מטרתו של ארנון 'להלחיץ' את המבקשת, למנוע ממנה קבלת כספים גם מרכוש הרשום על שמה, והכל מתוך מחשבה כי בהיעדר מקורות כספיים המבקשת תאלץ לסיים את הסכסוך הכספי שבינה לבין ארנון תמורת 'נזיד עדשים'".

מיכל העלתה חשד נגד בנק לאומי, על הדרך המוזרה שנהג בה, לטענתה. "למבקשת חשדות כבדים", נכתב לבית המשפט, "כי קשריו הטובים של ארנון מוזס עם הנהלת הבנק, והעובדה שחברותיו - ידיעות אחרונות בע"מ, ידיעות תקשורת ואח' הינן לקוח גדול של הבנק - הם שעומדים מאחורי התנהגותו המוזרה של הבנק בענייננו, אשר לא פועל כפי שנושה רגיל אמור לפעול על מנת לסלק את החובות, במיוחד כשמדובר בחוב גדול, אלא משתהה ופועל באופן הגורם למבקשת ולשמה הטוב נזק כבד.

"הוכחה לכך שהבנק פועל להגנת האינטרסים של ארנון ולא של הבנק הינה בקשה תמוהה שהגיש הבנק עם הגשת התביעה בסדר דין מקוצר להטיל איסור פרסום כללי וגורף על ההליכים. מדוע לבנק אינטרס למנוע פרסום של ההליכים, אלא אם פעולותיו נובעות מהשפעה שמפעיל ארנון על הבנק?".

בנק לאומי לא נשאר חייב. בתשובה שהגיש לבית המשפט, באמצעות עורכי הדין ליפא מאיר ואלון פומרנץ, הוא טען כי לא היה כל סיכום שלפיו פרעון החוב יהיה בדרך של מימוש המשכנתה. הבנק טען כי מיכל הציגה מצג שווא, שלפיו תמכור את הבית לפני מועד הפירעון, ובדרך זו תסלק את האשראי שקיבלה. תגובת הבנק לטענה שלפיה בחר את הצד בסכסוך לנוכח העסקים של ידיעות אחרונות איתו, והוא שומר על האינטרס של ארנון מוזס, היתה שעקב חילוקי הדעות בין בני הזוג בדבר הבעלות על הנכס, ובהתאם לזכות המוקנית לו לבחור אילו הליכים משפטיים ינקוט לגביית החוב, הוא נמנע ממימוש המשכנתה והעדיף להגיש לה דרישות לפירעון מיידי של החוב.


6. שלטון יחיד ב"ידיעות"

ארנון מוזס, 49, החל את הקריירה העיתונאית שלו ככתב ספורט. במשך השנים הוא עבד בצמוד לאביו, נח מוזס - ממייסדי ידיעות אחרונות בע"מ. עם מותו הטראגי של
נח מוזס ב-86' בתאונת דרכים הפך ארנון לגורם הדומיננטי במשפחתו מכוח הצוואה שהותיר אביו. הצוואה נתנה בידיו (בנאמנות) גם את זכויות ההצבעה במניות שירשו אחיותיו - יהודית (ג'ודי) ותמר (תמי).

בתוך זמן קצר יחסית הצליח להשתלט על חברת ידיעות אחרונות, ועל עסקיה השלובים: באוקטובר 86' חתם על הסכם עם זאב מוזס (בן דודו), שלפיו יפעלו השניים למען מינויים לכהונת דירקטורים יחידים בחברת ידיעות אחרונות בע"מ. בנובמבר 86' הצליח לרכוש, בסתר, חלק ממניות אורי קורת, ובכך השיג רוב באסיפת בעלי המניות בידיעות אחרונות. ההסכם בינו ובין זאב מוזס יושם בחלקו באוגוסט 87' והושלם ב-89'. השניים חתמו על הסכם לשיתוף פעולה במשך 20 שנה - שליטה משותפת בעיתון ובעסקי קבוצת ידיעות אחרונות בע"מ.

ארנון מוזס לא הסתפק בזאת. הוא ביקש להיות האיש החזק בעיתון, ולשלוט גם בתכניו. הוא יצר פרובוקציות רבות, שבעטיין נאלץ לפרוש דב יודקובסקי - מי שנחשב לעורך המיתולוגי של "ידיעות אחרונות". ארנון נטל לעצמו ירושה כפולה: גם את השליטה בעיתון, וגם את תפקיד העורך האחראי ויושב ראש מועצת המנהלים. מאותה עת ניטש מאבק עז בין הצדדים בבית המשפט ומחוצה לו, על השליטה בחברה, ובמיוחד על השליטה בעיתון הגדול במדינה.

דב יודקובסקי עשה מאז כברת דרך: הוא הצטרף לעיתון "מעריב", כשזה נשלט על ידי רוברט מקסוול (ז"ל). אחר כך מכר את המניות שקיבל (חמישה אחוזים) ב"מעריב" לידי משפחת נמרודי. עתה הוא עומד בראש "כותרת" - בית הספר לתקשורת. חתנו, דוד ליבר, הוא היושב עתה בדירקטוריון ידיעות אחרונות, ומייצג את משפחת יודקובסקי.

ארנון לא הסתפק במה שהשיג. הוא פעל כדי להבטיח לעצמו שלטון יחיד. זאב מוזס סומן תחילה: ארנון החל להצר את צעדיו. זאב נחשב אמנם לשותפו הבכיר, אך לאיש שאינו מזדהה עם דרך התנהלותו של "הארגון".

מצלמות סמויות הותקנו בכמה מחדרי העיתון, תוך כדי פגיעה בפרטיותם של העובדים. הנימוק הרשמי היה: החשש מדליפת מידע ל"מעריב". עניין זה גרם לקרע בין ארנון ובין זאב. מבחינת זאב מוזס - זה היה הקש ששבר את גב הגמל. כשנוכח זאב כי ארנון מצר את צעדיו, הוא דרש לקיים את ההסכם שהושג ביניהם. ארנון התנגד. לזאב, שפוטר על ידי ארנון מתפקידיו בעיתון, לא נותרה ברירה. הוא פנה לבית המשפט, בניסיון לכפות על ארנון את קיומו של ההסכם.

ארנון דחה את הדרישה, והסתבך בהגשת תצהיר כוזב. בתצהיר, מיום 27.12.94, לבית המשפט המחוזי בתל-אביב, הצהיר באזהרה, בין היתר: "אני מכחיש את קיומו של ההסכם המיומר לו טוען זאב בבקשתו, אין ולא היה בידי כל מסמך כזה חתום על ידי מי מהצדדים. אמת נכון, התקיים משא ומתן ביני ובין זאב, אך מעולם לא הבשילו המגעים בינינו לכדי הסכם מחייב (...)". כעבור זמן קצר, לאחר שההסכם החתום הוגש לבית המשפט על ידי פרקליטו של זאב מוזס, עו"ד יוסי שגב, ולאחר שהוכח כי ארנון שיקר במצח נחושה, הוא הגיש תצהיר נוסף. בתצהיר מיום 29.12.94 הוא כתב: "... זוהי הפעם הראשונה שבה הציגו המבקשים את ההסכם החתום. זוהי גם הפעם הראשונה למיטב זכרוני שבה הוצג בפני עותק חתום של הסכם זה לאחר חלוף כשמונה שנים ממועד חתימתו...

אני שב וחוזר על עמדתי כי אין בידי עותק של הסכם כזה, ולמיטב זכרוני, גם לא נמסר לי עותק ולא היה בידי כל מסמך על ידי מי מהצדדים. לא זכרתי במועד מתן תצהירי הראשון כי חתמתי על ההסכם ואף כיום אינני זוכר את אירוע החתימה על ההסכם".

ארנון מוזס - האיש הזוכר חשבונות קטנים וגדולים מן העבר הרחוק - הציג עצמו לפתע כמי שלא זוכר הסכם שהבטיח לו את השליטה בעיתון. האם ניתן להאמין לו? בית המשפט לא האמין. הוא קבע כי ההסכם שריר וקיים ומחייב, וכפה עליו את ההסכם עם זאב. איש מאנשי התביעה או המשטרה לא פעל למיצוי הדין עם מוזס, ששיקר במצח נחושה במטרה להשתלט - שלטון יחיד - על העיתון הגדול במדינה. ראשי התביעה בישראל התייחסו לכך כאילו מדובר בסכסוך אזרחי "רגיל" - ולכן, אולי,
נמנעו מהתערבות.

בפסק דין שניתן ב-97', בתביעה שהגיש זאב מוזס, קבע בית המשפט כי ארנון מוזס השתמש לרעה בכספים של ידיעות אחרונות לשם הבטחת שליטתו בחברה, וזאת תוך כדי קיפוחם של יתר בעלי המניות, וביניהם אחותו, תמי מוזס-בורוביץ'. כמו כן כפה בית המשפט על ארנון מוזס להרחיב את דירקטוריון ידיעות אחרונות, לקבוע נהלים חדשים לקבלת החלטות מהותיות, ולאפשר לנציגי יתר בעלי המניות נגישות למידע על אודות עסקי הקבוצה.
בספטמבר 97', בעקבות פסק הדין, מכר זאב מוזס את כל מניותיו בקבוצת ידיעות אחרונות (24 אחוז) לחיים בראון ולאליעזר פישמן (בעלי השליטה בקבוצת גלובס), וליתר בעלי המניות בידיעות אחרונות, תמורת 185 מיליון דולר. בינואר 98' מכרה תמי מוזס-בורוביץ' את חלקה בידיעות אחרונות לבראון ולפישמן.

בתקופת כהונתו כראש הקבוצה הצליח ארנון מוזס להעצים את עסקי העיתון ולהגדיל בשיעור מרשים את רווחיו. קבוצת ידיעות אחרונות נחשבת לאחת החברות הגדולות והרווחיות במשק. היא הוערכה בעסקת מוזס-פישמן-בראון לפי שווי של כ-770 מיליון דולר.


7. תאונה ללא מחיר

ארנון מוזס עושה בעיתונו ככל העולה על רוחו. מעלה ידידים ומוריד יריבים. איש קשה וקר, אומרים עליו עובדים בעיתון. גם כלפי עובדי "הארגון" הוא נוהג ביד קשה. עובדים ותיקים מ"ידיעות אחרונות", אשר תרמו במשך שנים להצלחת הארגון, הושלכו ככלי אין חפץ בו כשמאס בהם. בלי פגישת פרידה, בלי שיחת טלפון, בלי זר פרחים. כלום. כך נהג אפילו כלפי "נפילי" "ידיעות אחרונות", ובהם דידי מנוסי, עמוס קינן וישעיהו בן-פורת.

בשיחה עימי לפני שנים סיפר בן-פורת, בכאב אמיתי ובגעגועים, על נח ועל פולה מוזס שהלכו לעולמם. כאשר סיפר על "נוני", כדבריו, מצץ בעצבנות סיגר ואמר במרירות: "הייתי לוקח אותו (לחצר) לעשות פיפי. לימדתי אותו עיתונאות. הוא גמל לי רעה תחת טובה".
במכתב הפרידה ששלח לארנון מוזס כתב בן-פורת ב-19 באוקטובר 93': "לא כך שיערתי את סוף דרכי בעיתון ששירתתי במשך למעלה מ-30 שנה. יש לי יסוד להניח שאביך המנוח היה בוחר דרך אחרת להיפרד ממני. בהבדל ממך, אביך לא היה אדם כפוי טובה. יש דברים שלא אשכח לך. יש דבר אחד שלא אסלח לך. לא אשכח את קמצנותך כאשר במקום ארבעה חודשי חופשה שצברתי על פי רישומי מחלקת כוח אדם, אישרת לי פיצוי כספי עבור חודשיים בלבד (...) דבר אחד לא אסלח לך: שבשום זמן ובשום מקום לא מצאת לנכון לומר מילה של תודה על 38 שנות עבודתי ועל תרומתי, צנועה ככל שהיתה, להצלחת העיתון".

גם שותפיו יודעים עם מי יש להם עסק. השותף הבכיר אליעזר פישמן, שותפו הבכיר של ארנון, אמנם אינו מתערב באופן שוטף בנעשה בעיתון. בוודאי לא בתכנים. יחד עם זאת, הוא פועל לשמירת האינטרסים הכספיים של הקבוצה, ומשגיח מרחוק על שותפו הבעייתי. לפני כמה חודשים נשלח איש מטעמו של פישמן לבדוק את החשבונות. מוזס לא אהב זאת.

מרים (מימי) נופך-מוזס, השותפה השנייה, מעדיפה עתה יחסים של שלום עם בן דודה. כל עוד העסק פועל ומכניס כסף, היא נותנת גיבוי לארנון. דב יודקובסקי, המחזיק למעשה כ-16.5 אחוז ממניות העיתון, עומד בצל. אחרי מאבקים ממושכים שחלקם התנהלו בבתי המשפט, שבחלקם הצליח ובחלקם לא, הוא העדיף להתרחק. הוא הפקיד את "תיק ידיעות" בידי חתנו, דוד ליבר.

המתח ההולך ומצטבר בין פישמן ובין מוזס גבר בתקופה האחרונה. סלע המחלוקת: דיבידנדים. "ידיעות אחרונות" הוא עסק רווחי. גם בימים קשים הוא מטיל ביצי זהב. פישמן - שעסקיו כידוע ממונפים מאוד (מבני תעשייה, החברה הכלכלית, ידיעות אחרונות ועוד) - לוחץ להעביר החלטה בדירקטוריון על חלוקת דיבידנדים בסכום משמעותי. מי שעומד בדרכו הוא ארנון מוזס.

החשבון העגום (לחובתו של פישמן) פשוט: מוזס משמש יו"ר מועצת המנהלים ועורך אחראי. הוא מושך סכומי עתק כשכר ניהול ומשכורת. הוא "מסדר" את אנשיו במקומות הנכונים בעיתון, ובכך קונה את נאמנותם. פישמן נחשב גם היום ל"נטע זר". למרות שהוא מחזיק, יחד עם משפחת בראון (עזבון המנוח חיים בראון) יותר משליש מקבוצת ידיעות אחרונות, הוא אינו נהנה מהותית מפירות העסק. דרישתו לקבל דיבידנדים-מזומנים בסכום משמעותי, נדחית. מוזס שולט אפוא בענייני המערכת וגם יושב על הברז. הוא מונע מעצמו דיבידנדים, ובלבד שלא ירווח לשותפיו. אם סבר מוזס כי פישמן יילחץ וימכור את המניות, הוא טעה. לפישמן יש כוונות אחרות.

עימות נוסף העומד על הפרק הוא המינוי הבא לתפקיד העורך. משה ורדי אמור לסיים את תפקידו בחודשים הקרובים. מוזס מבקש למנות את נסים משעל לתפקיד העורך. פישמן מתנגד. העניין הזה אמור לעלות בקרוב להכרעה בפני מועצת המנהלים, המונה רק ארבעה: ארנון מוזס, אליעזר פישמן, מימי נופך-מוזס ודוד ליבר.

מדוע נוהג ארנון מוזס כלפי אנשיו באטימות ובקרירות? יש התולים את סוג ההתנהגות הזה בטראומה שעבר בילדותו: כשהיה נער עשו הוא ואביו מעשה שטות שנגמר באורח טראגי. ארנון מוזס הצעיר ישב ליד הגה מכוניתו של אביו, כשנח מוזס המנוח לצדו. היה זה בשיכון ותיקים ברמת-גן, ברחוב ששמו שונה מאוחר יותר לרחוב מוזס.

ארנון יצא אל פינת הרחוב. הוא לא ידע לשלוט בהגה ובדוושות ודרס למוות ילדה קטנה. בת 11 היתה במותה. אביו, נח, שהיה אז המו"ל של "ידיעות אחרונות", איש רב כוח והשפעה, הואשם והורשע וספג עונש קל. יחסית. ארנון מוזס הצעיר יצא בעור שיניו ולא הועמד כלל לדין.

קשה לדעת מה מתרחש בנפשו של אדם הנוטל חיי אדם, קל וחומר קטינה. מה שברור הוא הלקח הפסול שיכול היה מוזס הצעיר להפיק מהפרשה האומללה ההיא שעלתה בחיי ילדה: אפילו כשנוטלים חיי אדם, אפילו כשעוברים עבירה קשה מאוד מבחינת החוק, אפשר להיחלץ בשן ועין. במיוחד כשאחרים משלמים את המחיר.

ארנון מוזס נוהג לפעול באופן דיסקרטי וממודר. הוא אינו נותן אמון כמעט באיש. את מעשיו הבלתי חוקיים לכאורה הוא ביצע באמצעות אנשי סוד. מעולם לא התראיין לעיתונות. הוא נמנע ממתן תגובות על מעשיו. סגנון התנהגות כזה, עומד, כידוע, בסתירה לנדרש מאיש ציבור, קל וחומר כאשר מדובר באיש העומד בראש העיתון הגדול במדינה. כך היה גם בפרשת האזנות הסתר, שבמהלכה הפעיל את חיים רוזנברג ואת החוקר הפרטי זאב לאופר, והם עשו עבורו את המלאכה השחורה. על הפרשה - בחלקו השני של התחקיר שיפורסם בשבועות הקרובים.

מוזס מתאמץ לא להשאיר עקבות באופן פעילותו בידיעות אחרונות. שום נייר, שום מסמך. הוראות הוא נותן בדרך כלל בעל פה. בישיבות שבהן הוא משתתף, הוא ממעט לדבר, אם בכלל. גם כאשר יש מקום לכתוב פרוטוקול - ואחרי ככלות הכל מדובר בחברה המחויבת בניהול ספרים ופרוטוקולים - הוא עושה כל מיני תרגילים כדי שדבריו לא יירשמו.

אחת הדוגמאות המרתקות, המעידה על דרך התנהלותו של מוזס, היא ישיבה שהתקיימה על ידי "גוף מנהל" של ידיעות אחרונות, שבו היו שותפים גם ארנון מוזס, מצד אחד, ודב יודקובסקי, מצד אחר. הישיבה התקיימה ב-2.4.86. מוזס ביקש לקבל החלטה שלפיה לא יוקלטו ולא יירשמו הדברים הנאמרים. בישיבה, שעסקה בעניין חשוב, נטלו חברי הגוף המנהל את רשות הדיבור 162 פעמים, מתוכן 34 פעמים מוזס עצמו. ואולם, מוזס הקפיד לדבר "שלא לפרוטוקול" 33 פעמים. רק פעם אחת, כאשר העלה את הצעתו להצבעה, הסכים לעיגון דבריו בפרוטוקול. הישיבה לא הוקלטה. אולי הבין כבר אז שכדאי לו להיזהר מהשארת עקבות.

על הדרך שבה ביקש מוזס לנהל את ענייניו בידיעות אחרונות ניתן ללמוד מהפרוטוקול הבא, של אותה ישיבה:

"ארנון: אני רוצה להעלות מחשבה אם צריך פרוטוקול או מספיק להעלות את ההחלטות על הספר, וזאת כדי שכל מילה לא תאפשר דיון חופשי.

"יודקובסקי: אם מישהו יבקש שדברים מסוימים לא יירשמו - אז לא יירשמו. אנו רוצים להיות תכליתיים, אם מישהו לא רוצה שדבר יירשם - שיגיד.

"ארנון: למה לא להפך?

"יודקובסקי: בכל ישיבה רצינית עושים פרוטוקול ולא רק מההחלטות. אם יבקשו דברים מסוימים לא לכתוב - לא נכתוב.

"ארנון: עלי זה לא מקובל".

ואכן, באותה ישיבה מיעט מוזס לדבר לפרוטוקול. וכך הוא נוהג גם כיום, שמא מישהו יגיע לפרוטוקולים, יחבר את הפאזל ויגלה את מהות מעשיו.


8. קרב השליטה על "ידיעות"

עם חזרתה של מיכל לארץ, אחרי כמעט שלוש שנים של שהייה בחו"ל, החליטו היא וארנון להעביר את הסכסוך ביניהם לבוררות בפני נשיא בית המשפט העליון בדימוס, מאיר שמגר. כיום מתבררת בפני שמגר תביעה לפסק דין הצהרתי שהגישה. מיכל מבקשת לקבוע את זכאותה לקבל מחצית מכל הנכסים שבידי מוזס, מכל סוג ובכל מקום.

לתביעה זו של מיכל מוזס משמעויות רבות, ולא רק בגלל ההשלכה הכספית האישית העתידית על בני הזוג. עשויה להיות לה השפעה מכרעת באשר למבנה הבעלות והשליטה העתידיות בידיעות אחרונות. מיכל, שהפכה ליריבתו המרה של ארנון, עלולה לחבור למשל לפישמן - ובכך להביא לקץ את שליטתו של ארנון בעיתון. כסעד ביניים מבקשת-דורשת מוזס חלק מהדיבידנדים המגיעים לה מכוח חלקה, לטענתה, באותן מניות. דרישה זו מרתיחה את ארנון מוזס. נראה שזו רק ההתחלה. אם תזכה מיכל בתביעתה או בחלקה, ולפי כל הסימנים נראה שהיא בדרך הנאותה, יחל שלב שיעורר עניין ציבורי רב: הבירור האמיתי אילו נכסים גלויים יש בידו של מוזס, ואילו נכסים סמויים - אם בכלל - יש ברשותו בארץ או בחו"ל. מי שמכיר את עורכי הדין הנוגעים בדבר יכול להעריך כי איתור הנכסים מתבצע כבר בשלב זה.

הבוררות בין השניים מתנהלת באולם בבית אמות משפט בתל-אביב, שם מנהל שמגר את ההליכים. הוא עושה זאת ביד רמה. שני הצדדים הוחתמו על סודיות. את שניהם מייצגים עורכי דין בכירים. עורכי הדין יוסי שגב, פסח קניר ואפי פרי מייצגים את מיכל; שר המשפטים לשעבר עו"ד דוד ליבאי (יחד עם עו"ד חילו כריסטינה ממשרדו), ועורכי הדין יוסף מנדלסון ואיתן מעוז, מייצגים את ארנון. בין הצדדים נקבע מנגנון נוקשה, שנועד למנוע דליפת מידע. ארנון מוזס, הידוע כפרנואיד לא קטן, הוא שעמד על סודיות מוחלטת. ובכל זאת, נודעו לנו פרטים רבים על העתיד לבוא.

נראה כי גדולים סיכוייה של מיכל מוזס לקבל חלק נכבד ממניות ידיעות אחרונות. מוזס מבין זאת היטב. באחרונה, אומרים אנשים המצויים בסביבתו הלא רחוקה, הוא נתפס לעצבנות. פניו אינם כתמול שלשום. מיכל, שתובעת חצי מכל הנכסים - פרקליטה, כבר אמרנו, הוא עו"ד יוסי שגב הרעב להצלחות - כבר קיבלה מארנון מוזס הצעות בסדרי גודל של עשרות מיליונים, ובלבד שתוותר על קבלת מניות בקונצרן ידיעות אחרונות. ואולם מיכל עומדת על שלה: היא רוצה גם את חלקה במניות ידיעות אחרונות.

ארנון מוזס חושש. אולי למד כי עמדתו הערכית והשיפוטית של שמגר היא שיש לפעול לביזור השליטה באמצעי התקשורת הגדולים. לעמדה זו נתן שמגר ביטוי באחד מפסקי הדין האחרונים שכתב בשלהי כהונתו כנשיא בית המשפט העליון (בג"צ 6218/93 ד"ר שלמה כהן נ' לשכת עורכי הדין בישראל): "הפתרון לריכוזיות האמורה", פסק, "טמון בתכנון מבנה שוק השליטה בענף אמצעי התקשורת.

פירושו של דבר, כי מוטלות הגבלות על רמת השליטה של חברות מסוימות בסך כל אמצעי התקשורת. על ידי פיזור השליטה, מובטח הגיוון בשליטה...".

מי שיורד לעומקם של דברים, רשאי להעריך ברוח פסק הדין הזה, כי אם יגיע שמגר להחלטה שאכן מגיע למיכל חלק מהמניות (מחצית, או פחות), הוא עשוי לפסוק על חלוקה בפועל של מניות ידיעות אחרונות - בין ארנון למיכל - ולא, לדוגמה, על תשלום כספי למיכל, בשווי חלקה במניות.


9. שתיקת העיתונות

קרב השליטה על "ידיעות אחרונות" הוא הסיפור הכלכלי-תקשורתי המרתק ביותר המתנהל כיום בישראל. תוצאותיו עלולות להיות מרעישות משום שהן יכולות לשנות באורח דרמטי את מאזן הכוחות בעיתון הגדול במדינה. אפשר להבין מדוע "ידיעות" לא כותב על כך מילה. אבל מה אפשר ללמוד מכך ששאר כלי התקשורת בישראל שמרו על שתיקה?

לעניין "מעריב": ניסיתי כמה פעמים בעבר לעניין את עורכי העיתון בתחקיר על פרשה מרתקת וחשובה זאת. אולם ב"מעריב" לא רצו לגעת בכך. הסיבה, כפי שהוסברה לי לא אחת, היתה כי למרות שהסיפור לגיטימי וחשוב, פרסום הדברים דווקא ב"מעריב" עלול להיראות כפתיחה מחודשת של "מלחמה" בין שני העיתונים רבי התפוצה בארץ, ו"מעריב" יהיה חשוד בכך שהוא מפרסם את הדברים לא בשל האינטרס הציבורי הגדול שיש בהם, אלא כדי לפגוע בארנון מוזס אישית וב"ידיעות אחרונות".

הערכתי היתה כי ישנה סיבה אחת שהיא הנותנת: הרצון מצד "מעריב", או ליתר דיוק משפחת נמרודי, לנהוג איפוק וללכת בדרכי שלום, מתוך משאלת לב שגם היריב ינהג כך. דווקא אחד ממקורבי משפחת מוזס הסביר לי, "כשמכונת ירייה יורה, היא פוגעת בכולם".

רק באחרונה חלה ב"מעריב" התפכחות מאשליה זו, כאשר נוכחו כי מוזס נוהג באופן ערמומי: הפסקת אש, לדידו, היא הזמן שהוא מכין את ההתקפה הבאה. הקש ששבר את גב הגמל מבחינתם היה פרסום כתבה רצופה שקרים במוסף "7 ימים" של "ידיעות אחרונות" על פרשת עופר נמרודי, לאחר סיום משפטו. על פני 12 עמודים ניסו שכיריו של מוזס להפוך עצמם לבית משפט עליון שמעל בית המשפט העליון, המוציא פסק דין מרשיע על נמרודי בעניינים שמהם זוכה. העיתוי של הפרסום הזה לא היה מקרי. הכוונה מאחוריו היתה ברורה ונבזית: "ידיעות אחרונות" בחר את העיתוי כך שיהיה כמה ימים לפני הדיון בבית המשפט העליון שבו ערערה הפרקליטות (כשם שערער גם נמרודי) על מידת העונש.

בכך ניסה "ידיעות אחרונות" להשפיע השפעה לא כשרה על בית המשפט העליון. "ידיעות אחרונות" התעלם בכתבה השערורייתית הזאת מפסק הדין שהיה בבית המשפט המחוזי וחזר על חשדות ועל אישומים חמורים שהיו בכתב האישום המקורי ושמהם זוכה נמרודי לחלוטין, תוך כדי התעלמות מהכרעת הדין, והכל בניסיון להשחיר את נמרודי.

מותר כמובן להתווכח עם פסקי דין. אני עושה זאת לעתים תכופות. אבל מה שאסור הוא להטעות את ציבור הקוראים בשפע בלתי נגמר של שקרים, פרטים כוזבים ופרשנויות הבל. הניסיון לא צלח. עובדה היא שבית המשפט העליון סירב להתערב בגזר דינו של בית המשפט המחוזי (השופטת ברכה אופיר-תום) ולא ראה מקום להחמיר בעונשו של נמרודי, למרות בקשת הפרקליטות ולמרות הפרסום הרעשני והכוזב. נודע לי כי העורך הראשי של "ידיעות אחרונות" משה ורדי התנגד לפרסום הכתבה, כך גם סגן העורך רון ירון, שהתבטא כי פרסום כתבה כזו הוא בושה ל"ידיעות אחרונות" ויבאיש את ריחו בעיני הקוראים. אז עקף ארנון מוזס את עורך העיתון וחרף התנגדותו תיאם עם מקורבתו רותי יובל, עורכת "7 ימים", את פרסום הכתבה ואת עיתויה המתוזמר. ריחו המבאיש של התבשיל שרקחה מקורבתו של מוזס נדף למרחוק. רבים-רבים לא האמינו למה שנכתב.

בכלי התקשורת החלה התפכחות. "ידיעות אחרונות" ואנשיו הואשמו בפרסום מגמתי. גם הציבור לא חפץ לקרוא את מרקחת השקרים והבין, באותם חושים שלעולם אין לזלזל בהם, כי אחרי תום המשפט ולאחר שובו של עופר נמרודי ל"מעריב", היה אינטרס מובהק לארנון מוזס להשחיר את פניו של נמרודי כדי להרתיע קוראים מלקנות את "מעריב" בקיוסקים או לחתום על מנוי לעיתון. אבל אחרי הפרסום המחפיר הזה שוכנעו קברניטי "מעריב" כי שגו כשמנעו ממני פרסום תחקיר על מעלליו של מוזס.

גם בעיתון "הארץ" לא טופלה הפרשה כיאות. "הארץ" מייעד עצמו, בין השאר, לקהיליית אנשי העסקים ואנשי התקשורת. קשה להעלות על הדעת סיפור מרתק וחשוב יותר, המחבר את עולם העסקים ואת עולם התקשורת מאשר סיפור המאבק על השליטה ב"ידיעות אחרונות". אבל "הארץ", שיודע היטב איך מטפלים בסיפורים כאלה, שתק. והדממה נמשכת.

בין שני העיתונים קיימת תלות עסקית. "ידיעות אחרונות" ו"הארץ" עשו כל מאמץ להסוות ולהסתיר את התלות הזאת. עד ש"מעריב" חשף לתדהמת הכל כי "ידיעות אחרונות" הלווה בחשאי עשרה מיליון דולר (!!!) ל"הארץ" וכי הלוואה זו קיימת שנים רבות. במילים אחרות, "הארץ" הסתיר כי "ידיעות אחרונות" וארנון מוזס הם הנושים שלו. האם בכך יש להסביר את הימנעות העיתון מעיסוק מעמיק יותר בפרשה? אין לדעת. אך עצם העלאת השאלה המתבקשת כמעט בהכרח מקיומו של הקשר העסקי, מלמדת עד כמה קשר כזה פסול מבחינה עיתונאית וציבורית.

רק פעם אחת נגע "הארץ" באורח ביקורתי בענייניו האישיים של ארנון מוזס. היה זה בכתבה של העיתונאית אורית שוחט, שהציגה בפני הקוראים את השערורייה סגירת התיק של ארנון מוזס ושל יד ימינו חיים רוזנברג בפרשת האזנות הסתר - פרשה שבה ניגע בחלקו הבא של התחקיר.

גם כתבתה של אורית שוחט לא עברה לידה טבעית. שוחט הוטרדה בפניות חוזרות ונשנות מצד עיתונאים ועורכים, שביקשו ממנה "לרדת מהעניין". הכתבה התפרסמה במוסף "הארץ" ביום 18.12.98 ("התיק הגנוז"). "בכל זמן הכנת הכתבה", סיפרה שוחט, "צלצלו אלי עיתונאים מהעיתון שלי ומעיתונים אחרים, וניסו להסביר לי שפרסום הכתבה מיותר ומזיק, בגלל שהאויב העיקרי הוא עופר נמרודי, ואם כותבים על נוני מוזס - שגם הוא הזמין האזנות סתר, יוצרים משוואה בין שני האנשים האלה, ובעצם מגמדים את מה שנמרודי עשה. אני חשבתי שלא מתפקידי לעשות השוואות, אלא לתת לקוראים אינפורמציה. ואני עד היום חושבת שנוני מוזס הזמין האזנות סתר".

שוחט סירבה לנקוב בשמות הפונים. ואולם, נודע לי כי אחד מהם הוא אמנון אברמוביץ', המחובר, בנושא זה ובנושאים אחרים, עם מרדכי גילת. הנה כי כן: אברמוביץ' (ערוץ 1), לא הסתפק בעצם הימנעותו ממתן ביטוי למעשיו של מוזס; הוא ניסה לשכנע את העמיתה שוחט להימנע מחשיפת מעשיו של מוזס בעיתון "הארץ". על כך מסר לנו אברמוביץ' בתגובה: "לא היה ולא נברא". נודע לי כי לאחר הפרסום התקשר גילת לשוחט, וחזר על חלק מהדברים שאמר אברמוביץ' באוזניה. נציין כי שלוש שנים לאחר מכן התראיין אברמוביץ' לעיתונאי ארי שביט בעיתון "הארץ", ואמר כמה דברים בגנות מוזס.

גם עורך המשנה של "הארץ", יואל אסתרון, התגייס לצנזר. גם הוא טען שאין להשוות בין מוזס לנמרודי ואסור ליצור משוואה כזו. שוחט, כאמור, עמדה על דעתה. מעמדה בעיתון היה כזה שלא ניתן היה למנוע את הפרסום. אסתרון נמנע ממתן תגובה.

אבל לבד מ"הארץ" ומ"מעריב", ישנם עוד כלי תקשורת רבי תהודה וחשיבות, שאמורים היו לעסוק בפרשות מוזס. לטובת הציבור, כמובן. אחרי הכל, חזות הכל אינה פרשת עופר נמרודי (שהורשע פעמיים), או יעקב נמרודי (שהורשע) או פרשת אריה דרעי (שהורשע). קיימת גם פרשת מוזס, שאותה ראוי לספר. לכן מוזר ומאכזב להיווכח, כיצד נמנעו מרבית אמצעי התקשורת מטיפול מעמיק בפרשה. כל מערכות כלי התקשורת האלקטרוניים והכתובים נאלמו דום. גדולי הפרשנים והתחקירנים בישראל לא העזו לגעת בסיפור הגדול הזה, שלפחות חלקו ידוע, לפחות בקווים כלליים, בחוגי הברנז'ה התקשורתית והעסקית.

הסיפורים על מעלליו של מוזס שנעשו כביכול במהלך סכסוכו עם רעייתו, כאמור, לא טופלו כלל. אין מדובר בעניינים אישיים אינטימיים, כאלה הראויים לחיסיון ולצנזור, כפי שמתאמץ מוזס להציג - גם באמצעות פרקליט העיתון, מיבי מוזר. בפסק הדין האחרון כבר דחה בית המשפט העליון את טענות מוזס, וקבע שאין מדובר בעניינים פרטיים האסורים בפרסום. בזאת יש ויש עניין ציבורי, ממדרגה ראשונה.


10. יד רוחצת יד


"ידיעות אחרונות" הוא עיתון רב כוח שלא לוקח שבויים. פעמים רבות הוא מנהל את מלחמותיו כשהן תפורות על פי מידותיו של האיש העומד בראשו. כך הוא נוהג לא רק במלחמות, אלא גם בבריתות שהוא כורת עם מוקדים רבי כוח בשלטון. בעיקר בתחום אכיפת החוק.

משיחות שקיימתי עם עובדים בעיתון נודע לי כיצד נוצרה בעיתון אווירה שבמסגרתה ממלאי תפקידים בכירים בפרקליטות ובמשטרה נחשבים כאנשים מוגנים, שאין לפגוע בהם, אפילו אם מתגלות עובדות קשות לגביהם, וכיצד שרו להם שירי מזמור, כאשר חפצו ביקרם.

היועץ המשפטי לממשלה דאז, יוסף חריש, היה מוגן ב"ידיעות אחרונות" מחשיפת מעשיו הבלתי כשרים בפרשה פלילית הנוגעים לבנו, עו"ד גיל-עד חריש, כל עוד טיפל בתיק דרעי כפי שחפצו אנשי העיתון; פרקליטת המדינה עדנה ארבל מוגנת עד עתה, כל עוד היא מכוונת את האש לכיוון נמרודי, דרעי ושאר אלה שסומנו על ידי העיתון; ניצב משה מזרחי מוגן כל עוד הוא מטפס על נמרודי, אהוד אולמרט, ראובן ריבלין, דודי אפל ושאר מטרות.

לא קשה לנחש שהמטרה - או התוצאה - כפולה: ראשי מערכת אכיפת החוק, העומדים בראשי המנגנונים של החקירה, מרכזים בידיהם חומרים רגישים ביותר שהם מכרה זהב עיתונאי. הדלפות של חומרים כאלה מייצרות ידיעות בלעדיות ותחקירים רועשים. יחסים טובים איתם מבטיחים זרימה של החומרים האלה ל"ידיעות אחרונות".
אבל יש עוד עניין: יחסים טובים כאלה, יחסים שהגיעו לרמה משפחתית כמעט, מביאים בכנפיהם הגנה מצדם על אנשי "ידיעות אחרונות" ובראשם נוני מוזס עצמו, במקרים שבהם הם מסתבכים. שוויון בפני החוק הופך לססמה ריקה כשהמדובר באנשי "ידיעות אחרונות" ובארנון מוזס בפרט.

עדנה ארבל ומשה מזרחי הם, כאמור, דוגמאות טובות לכך. העיתון פרסם עליהם מפעם לפעם כתבות שכולן שיר הלל על פעילותם המקצועית כביכול. ארבל זכתה בכתבה אוהדת שבה לא ניתן ביטוי הולם לכשלונותיה, שלא לומר לשיקולים הזרים בחלק מהתיקים שניהלה ("אנשים אומרים לי: תחזיקי מעמד, אנחנו איתך", 19.4.00). משה מזרחי זכה בכתבה אוהדת עוד יותר, שהציגה אותו כלוחם יחיד בפשע המאורגן ("זה היה טירוף, כולם חשדו בכולם ופחדו מכולם", 6.6.00).

ארנון מוזס סומך על רשויות אכיפת החוק. ויש לו בהחלט על מה לסמוך. בכירי העיתון, ובהם מרדכי גילת, פעלו מעל דפי העיתון וגם מאחורי הקלעים למינויו של מזרחי לראש אגף החקירות. מבחינתו של המו"ל ארנון מוזס הסיבות טובות מאוד. עובדות בעייתיות הנוגעות לשניים - ארבל ומזרחי, המעלות כלפיהם חשד לעבירות פליליות - אינן מפורסמות ב"ידיעות אחרונות". לנוכח זאת, ובשל היותו של "ידיעות" מונופול, נמנע למעשה מידע חשוב זה מציבור רחב.

הנה דוגמה טרייה לפרי הקשר הבעייתי בין אנשי "ידיעות אחרונות" למי שעומד בראש אגף החקירות במשטרה, ניצב משה מזרחי.

ביום 30.9.02 קיימה ועדת חוקה, חוק ומשפט דיון בהצעה המתגבשת להגדיל את סמכויות התביעה בישראל, וזאת במטרה להילחם בפשע המאורגן בישראל. ח"כ מיכאל איתן, העומד בראש ועדה חשובה זו, זימן לדיון את ראשי התביעה והמשפט בישראל.

אחד מבעלי התפקידים המעניינים שבאו והילכו אימים, הוא, למרבה הפרדוקס, ראש אגף החקירות במשטרה, ניצב משה מזרחי. המעמד המוזר ודבריו של מזרחי קיבלו כיסוי נרחב ביום שלמחרת ב"ידיעות אחרונות". מזרחי זכה לתמונה גדולה בעמודי החדשות - כל כך גדולה שנראה כאילו זכה יום קודם בפריימריס של הליכוד או של העבודה. דבריו הובלטו משל על כתפיו מונח בטחונה הלאומי של המדינה.

רק דבר אחד קטן שכחו ב"ידיעות אחרונות" להזכיר: ניצב משה מזרחי נתון בימים אלה, בהוראת היועץ המשפטי לממשלה, בחקירה פלילית. הוא חשוד בשיבוש הליכי חקירה והאזנת סתר בלתי חוקית לשורה של אישים בכירים, ובהם אביגדור ליברמן, בנימין נתניהו, אריאל שרון, ורבים-רבים אחרים.

במדינה מתוקנת לא היה איש כזה מוזמן לדיון בוועדת החוקה, וגם לא היה זוכה לככב בנסיבות אלה ב"עיתון של המדינה". איך קרה שבכל זאת זכה לכך? הסיבה נעוצה בהתנהלות התביעה: רובינשטיין נאלץ-נאנס להורות על פתיחת חקירה, לאחר שחשפנו את מעשיו הפליליים לכאורה של מזרחי שוב ושוב, ולאחר שמבקר המדינה עצמו החליט להרים את הכפפה ולבחון פרשה זו. אלא שהמחלקה לחקירת שוטרים שוב מתמהמת. החקירה מתנהלת באיטיות מדאיגה, משל מדובר בתלונה נגד שוטר תנועה בעיירה נידחת ולא במי שעומד בראש אגף החקירות במדינת ישראל.

והנה גם כאן, מתברר, משלב "ידיעות אחרונות" ידיים עם אנשי התביעה ומעניק למשה מזרחי תמיכה בלתי מסויגת: מצד אחד מחפה העיתון על מזרחי, בעצם הימנעותו ממתן ביטוי נאות למעשים הפליליים המיוחסים לו. מצד אחר הוא מציגו בפני קוראיו כשוטר מספר 1, כאיש הנלחם בפשע המאורגן.


11. מונופול דורסני


התנהלותה של קבוצת ידיעות אחרונות ושל ארנון מוזס בפרט מוכרת לי היטב משנים עברו. כתבתי על כך כבר ב-91' בנושא "פרשת כלל" בספרי "עגל הזהב", ובו גוללתי את הסכנה הגדולה לדמוקרטיה מקבוצה זו, ואת ההכרח לשים לארנון מוזס מעצורים. פעלתי רבות כדי שיוכרז העיתון כמונופולין.

ואכן, ב-95', בעקבות פניותי אל הממונה על ההגבלים העסקיים, הוכרז העיתון כמונופולין - מה שאמור היה להגביל את כניסתו לכלי תקשורת אחרים. ב-95' הוצאתי לאור ספר נוסף - "מחלקה ראשונה", וגם שם חשפתי פרשות מביכות רבות הנוגעות לאופן התנהלותה של קבוצה זו, ובראשה ארנון מוזס.

באופן התנהלות "ידיעות אחרונות" בכלל, והצמד מוזס-גילת בפרט, עסקתי בחודשים האחרונים רבות גם באתר האינטרנט "מחלקה ראשונה" שאני מפעיל. למען הגילוי הנאות אציין כי הגשתי שתי תביעות דיבה נגד מוזס וכמה מאנשיו בעניין דברי דיבה שכתבו נגדי בפרשת כלל. בית המשפט לא מצא לנכון להתערב בפרשה. ערעור שהגשתי תלוי ועומד בנושא אחד. תחקיר זה מהווה צעד נוסף בחשיפת התנהלות קבוצת "ידיעות אחרונות".



שירי ויצמן, נרדף

12. הסיוט של ויצמן שירי

כנסת ישראל אמורה להיות מעוז הדמוקרטיה. שפע של חוקים מקנים לחברי הבית חסינות כדי שיוכלו לעשות מלאכתם לטובת הציבור. אבל החוקים האלה לא מקנים לחברי הכנסת חסינות מידיו הארוכות של מוזס ושל עיתונו.

מתברר כי ארנון מוזס הצליח להטיל מורא גם על חברי כנסת. במקרים מסוימים הוא הצליח לכפות את רצונו, התערב, דחק ולחץ על חברי כנסת להימנע מחקיקה שתצר את צעדי ידיעות אחרונות בשוק התקשורת בישראל. שר התקשורת לשעבר, משה שחל, וח"כ חגי מרום, דיברו על כך יותר מפעם אחת.

על דרכו של "הארגון" שבראשו עומד מוזס בכנסת ישראל ניתן ללמוד מיחסו לסגן שר הביטחון, ויצמן שירי. שירי הגיש לכנסת הצעת חוק, שנועדה למנוע מ"ידיעות אחרונות", שהוא מונופול, דריסת רגל באמצעי תקשורת אלקטרוניים חדשים. ויצמן שירי הגיש את הצעת החוק בראשית השנה. מאז, עם או בלי קשר, הוא חי בסיוט ומוטרד שוב ושוב.

במשך שבועות הוצגו לו שאלות מדי כמה ימים על ידי תחקירני ושליחי "ידיעות אחרונות". צלמים ארבו לו ולבני משפחתו בפתח ביתם. הוא נשאל על עסקיו בעבר ועל קשריו עם גורמים שונים מן העבר. המטרה הבלתי מוסתרת, חושש ויצמן שירי, היא לכפות עליו למשוך את הצעת החוק, ואם כך הוא - הרי שמדובר, בעצם, בניסיון פשוט של סחיטה באיומים.

נודע לי כי ויצמן שירי שוחח בנושא זה עם היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין. כפי הנראה הוא לא ידע על החסינות שיש למוזס אצל ארבל ורובינשטיין. אבל הוא למד מהר מאוד.

הוא מספר כי בשבועות שקדמו לדיון בהצעת החוק בפורום של ועדת השרים לענייני חקיקה, ניסו להניאו בכל דרך מקידום הצעת החוק: "איזה לחצים, מלחמת עולם. פתאום אני שומע מ(השם שמור במערכת): 'ידיעות אחרונות מחפשים חומר'.

"אמרתי... ש'ידיעות אחרונות' יישקו לי בתחת. לא ייחסתי לזה בהתחלה חשיבות. אחר כך הרגשתי מסרים שעוברים דרך כל מיני אנשים. ככל שהתקרבתי לעניין, הרגשתי שמישהו מצר את צעדי. עד כדי כך, שפניתי לראשונה ליועץ המשפטי לממשלה. רובינשטיין היה באילת. שאלו אותי אם זה דחוף.

אמרתי כן, רובינשטיין טלפן אלי בחזרה. סיפרתי לו על זה. הוא הציע לי לדבר עם עו"ד דוידה לחמן-מסר (המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, העוסקת בענייני חקיקה מורכבים). לחמן-מסר אמרה לי שצריך לשמור שלא לפגוע בחופש העיסוק. אמרתי לה שלא יכול להיות מצב שאני כמחוקק לא אוכל לעשות את חובתי. היא הציעה לי לפנות למשטרה, אם אני מרגיש מאוים".

שירי סיפר גם לידידיו, כי הוא הוטרד סמוך לביתו, כאשר צלמים החלו לארוב לו שם. לדבריו, העיתונאית מיכל שבת, אחת מעוזרותיו של מרדכי גילת, התקשרה אליו. "אני רוצה ממך תגובה, אתה העסקת עובדים זרים, קיבלת קנס ולא שילמת. אני רוצה ממך תגובה - אמרה".
ויצמן שירי מספר כי "מרדכי גילת פרסם השמצה זו לפני ארבע שנים, ומיחזר את זה לפני יותר משנה.

"אמרתי להם: אני מכרתי חברה עם הנכסים שלה (חברת רם דר), ועם החובות שלה. החברה היא שקיבלה קנס מינהלי. היא חויבה במאה אלף שקל, ובערעור שהגישה חויבה רק ב-50 אלף שקל. לפני כמה חודשים התקשרה מיכל שבת שוב פעם. אמרתי לה: אין לכם שום אינפורמציה. את משקרת. הוצאתי להם מכתב מעו"ד אלדד יניב. השארתי הודעה לארנון מוזס.

"דיברתי עם משה ורדי. התלוננתי. אמרתי לוורדי: היא פונה ומדברת בסגנון כזה, היא מרשה לעצמה להשתלח. התקשרו אלי בעניין זה גם ממשרד העבודה והרווחה. אמרו לי, תשמע: מחפשים אותנו, מחפשים אותך. אם יש לך נייר שמופיע שם ששירי ויצמן חייב משהו, תן להם אותו. הם פנו, הם לא מצאו שום דבר".

ויצמן שירי מספר כי חברי כנסת מפחדים מנוני מוזס. כדוגמה הוא מציין שני דיונים שעסקו בשאלה האם להתיר לעיתונות הכתובה להישאר בתחום הטלוויזיה בכבלים. "כשנוני בא - גם בוועדת הכלכלה וגם בוועדת הכספים - חברי כנסת רעדו. הוא לא דיבר. כולם ידעו
שזה נוני מוזס. פתאום ראית איך חברי כנסת מתאדים ויוצאים מהחדר. אף אחד לא יכול לעמוד מולם. ידוע שעסקי קבוצת ידיעות אחרונות ממונפים. אף בנק לא יכול לעמוד מולם. שום מנהל בנק לא יכול לעמוד מולם, גם לא פוליטיקאי".




ורדי + מוזס, הפקרות

13. כיצד הופקרו סודות הגרעין

דוגמה נוספת לעזות המצח ולדרך הנפתלת שבה מנסים אנשי ידיעות אחרונות "לנהל" את המדינה, היא אופן "טיפולם" בסודות הגרעין של המדינה:

ביום 24.11.99 פורסמו ב"ידיעות", על פני עשרה עמודים, הפרוטוקולים ממשפטו של ואנונו בבית המשפט המחוזי בירושלים. לכאורה, סקופ עיתונאי שיש להתכבד בו. מי שקרא אותו בוקר ב"ידיעות אחרונות" את תוכן הפרוטוקולים, לא יכול היה שלא לקרוא אותם בשקיקה. הנה נחשפים בפנינו סודות רגישים בענייני הגרעין של ישראל.

אבל האם מדובר בהישג עיתונאי או בהתנהלות מופקרת וחסרת אחריות? ובכן, הפרסום נעשה למרות צו איסור פרסום גורף בנושא, ובלא אישור הצנזור הראשי. כל אמצעי התקשורת סרו למרותו של הצנזור, חוץ מאשר "ידיעות". התוצאה: חלק מסודות הגרעין של מדינת ישראל, שהתגוללו בפרוטוקולים ממשפטו של ואנונו, נחשפו בעיתון באופן מזיק ושערורייתי.

מה שמעניין הוא הדרך שבה הערים העיתון על אנשי התביעה, על מערכת הביטחון ועל בית המשפט. ביום 22.6.99 פנה "ידיעות אחרונות" לבית המשפט בבקשה להסיר את צו איסור הפרסום כך שיתאפשר לעיתון לפרסם את תוכנם של הפרוטוקולים במשפט ואנונו.

עיתונאים רבים פנו קודם לכן לתביעה ולבית המשפט בבקשות דומות, ונדחו. התביעה התנגדה עקרונית, ומעשית הודיעה לבית המשפט כי תסכים לפרסום פרוטוקולים בלתי מצונזרים שיאושרו על ידי גורמי הביטחון.

פרקליטו של ואנונו, עו"ד אביגדור פלדמן, הגיש יום קודם בקשה לפרסם הכל. בית המשפט נתן לפרקליטות אורכה של חודשיים, כפי שביקשה, כדי להיערך למסירת הפרוטוקול החלקי, המצונזר, לידי בא כוחו של "ידיעות אחרונות" ולבא כוחו של ואנונו, כשלב מוקדם לפני התייחסות בית המשפט לכך.

ואכן, במסגרת המשא ומתן בין הצדדים, העבירה עו"ד דבורה חן לפרקליט "ידיעות אחרונות" חלק הפרוטוקולים לעיון, כאמור, לא לפרסום מיידי. לעו"ד פלדמן, בא כוחו של ואנונו, לא הועבר מאומה.

המטרה, לפחות מצד הפרקליטות, היתה ברורה: נסכים יחד על חלק הפרוטוקולים שיותרו לפרסום, ונגיש לבית המשפט בקשה להסרת צו איסור פרסום - קודם לפרסום, כמובן. אולם אנשי "ידיעות" אצו רצו, מיד לאחר שקיבלו את הפרוטוקולים, לפרסם את סודות הגרעין של
ישראל על פני עשרה עמודים ראשונים של החלק החדשותי, כחשיפה בלעדית וסנסציונית. הם "דילגו" על הצנזורה ולמעשה לא מילאו את חובתם החוקית, שהיא להגיש לצנזור את הכתבה לפני פרסומה. יום לאחר מכן פרסם העורך משה ורדי מאמר מערכת, ובו כתב, בין היתר, כי "החשיפה של 'ידיעות אחרונות' אינה רק הישג מקצועי. היא גם שיעור בהבנת העיתונות...". העיתונות הערבית חגגה, וראתה בזה הוכחה "מבית" לכך שישראל מחזיקה פצצות גרעין.

הפרסום גרר, מטבע הדברים, תגובות קשות. עו"ד אביגדור פלדמן פנה לבית המשפט, וטען: "למיטב הבנתי המסירה היתה לא לפרסום אלא לצורך גיבוש עמדת הצדדים ביחס לחלקיות הפרסום, שתימסר לבית המשפט קודם להסרת צו איסור הפרסום"; הצנזור הצבאי הראשי נדהם וחייב נקיטת צעדים נגד "ידיעות אחרונות"; שמעון פרס, שכיהן אז כשר לפיתוח אזורי, זעם ואמר כי מדובר בהפקרות עיתונאית ממדרגה ראשונה, ובפרסום חסר אחריות המזיק לבטחון המדינה; פרקליטת המדינה עדנה ארבל כעסה ונזפה בעו"ד דבורה חן על שהעבירה את הפרוטוקולים ל"ידיעות אחרונות" בלי ליידע אותה ובלי לקבל את אישורה המוקדם.

עו"ד חן אמרה להגנתה כי היא בעצם רומתה, וכי הבינה שהיא מוסרת את הפרוטוקולים במסגרת משא ומתן ואלה לא יפורסמו קודם שיוסר צו בית משפט, ובוודאי לא לפני שיועברו לאישור הצנזור הראשי (שהוא האיש המוסמך להחליט מה יפורסם ומה לא).

המצב הזה חייב טיפול. לכן פניתי לבית המשפט המחוזי בירושלים בבקשה לקבל הבהרות. השופטים יעקב צמח, מרים נאור ומוסיה ארד, כתבו החלטה מנומקת על פני שלושה עמודים ב-15.12.99. בין השאר קבעו:

א) מקבלים אנו כי עו"ד חן פעלה בתום לב, בסוברה כי החלטת בית המשפט בעניין מתן האורכה, יש בה כשלעצמה היתר לפרסם את הפרוטוקולים המצונזרים, בלא צורך בהחלטה נוספת מאת בית המשפט.

ב) משפורסמו הדפים האמורים בדברי עו"ד חן שבפסקה 2 לעיל, מבטלים אנו עתה, בדיעבד, את צו איסור הפרסום שהיה מוטל עליהם.

משפטן בכיר מאוד, שכיהן כשופט בית המשפט העליון, פרץ בצחוק ציני כששמע ממני על הסרת הצו בדיעבד. אין דבר כזה, אמר, ביטול בדיעבד של צו איסור פרסום. פרסום בעת שקיים הצו, הינו עבירה. בית המשפט אינו חותמת גומי. מיותר כמעט לציין, כי בית המשפט לא התבקש להורות על הליכי חקירה נגד אנשי "ידיעות אחרונות". בית המשפט גם לא התבקש להתייחס לשאלה כיצד פורסמו הפרוטוקולים בלא שהוגשו להיתר מוקדם של הצנזור, ולכן לא דן בה.

ובכל זאת, מיותר כמעט לציין: איש מאנשי התביעה הבכירים לא פעל כדי למצות את הדין עם אנשי "ידיעות אחרונות". חשוב לציין: מוזס הוא העורך האחראי; משה ורדי הינו העורך. האחריות לפרסום המופקר חלה בראש וראשונה עליהם.

בתגובתה מסתמכת הפרקליטות על החלטת בית המשפט המחוזי בירושלים כדי להימנע מפעולה. "בנסיבות אלו", נמסר, "לאור החלטת בית המשפט מסרה עו"ד דבורה חן את הפרוטוקולים המצונזרים לב"כ 'ידיעות אחרונות' לצורך פרסומם". ועוד: "ברי כי לאור השתלשלות הדברים וקביעות בית המשפט לא נמצא מקום להעמיד לדין את המפרסמים".

ראוי להעיר: בית המשפט לא התייחס כלל וכלל להפרת החובה מצד "ידיעות אחרונות" להגיש לצנזורה, בטרם הפרסום, את הפרסום הנוגע לפרוטוקולים הנוגעים לסודות הגרעין של ישראל. לכן מוזר למדי מדוע "מרחה" הפרקליטות את תגובתה, והעניקה לעיתון ולאנשיו חסינות ממיצוי הדין גם בעניין שלא הוכשר על ידי בית המשפט.

ארנון מוזס, החמקן של המדינה, חמק שוב.

חלקו השני של התחקיר יפורסם במעריב וכאן בקרוב.

- ארנון מוזס (על ידי עו"ד פרופ' דוד ליבאי): "מרשי ביקשני להעמידכם בעוד מועד על כך שטיוטת הכתבה פוגעת בשמו הטוב, כלולים בה פרטים ועובדות רבות שאינם אמת ושיש בהם כדי להשפיל את מרשי ולבזותו, ויש בהם משום הוצאת לשון הרע, כאמור בסעיף 1 לחוק איסור לשון הרע, תשכ"ה - 1965. כמו כן כוללת טיוטת הכתבה פרטים המהווים פגיעה בפרטיות של מרשי, כאמור בסעיף 2 לחוק הגנת הפרטיות, תשמ"א-1981.

"במידה שפרטים שקריים אלו יתפרסמו על ידיכם או על ידי מי מטעמכם, לא תעמוד לכם הגנת החוק ובכלל זה הגנת תום לב, ומרשי שומר לעצמו את הזכות לפנות לערכאות".

- ארנון מוזס, תגובה שנייה (14.10.02): מוזס מסר באמצעות עורך דינו, דוד ליבאי, כי פעל באופן חוקי לחלוטין להשיב לישראל את ילדיו שהוחזקו בארצות הברית בניגוד לדעתו, וכי מעולם לא ניסה לחטוף את ילדיו. עוד מסר כי אין זה נכון שלא יכול היה וכי נמנע מלהיכנס לארצות הברית בגלל צו מעצר נגדו, וכי הממשל הפדרלי של ארצות הברית לא ניסה לעצרו. כן הוא מכחיש כי היה צפוי להובלה למעצר על ידי פקידי ההגירה. מוזס מסר עוד, כי לא ביקש מחבר לכתוב מכתב לצורכי ויזה עבור מיכל מוזס. עוד מסר, כי לא היה מעורב בפרסומים על אודות עדנה ארבל ומשה מזרחי, שעימם אין לו כל קשר אישי או חברות.

- תגובת משה ורדי לעניינו של ויצמן שירי (על ידי עו"ד מיבי מוזר): "הצגת שאלות על ידי עיתונאי לאיש ציבור והבקשה לקבל תגובתו איננה בגדר הטרדה או סחיטה אלא בגדר מילוי חובה עיתונאית בסיסית. עצם השימוש במונחים 'הטרדה' ו'סחיטה' בהקשר שהעלית הוא בגדר לשון הרע מן החמורים שאפשר להעלות כנגד עיתון ועיתונאי...

"לא ידוע למרשי על תלונה של ח"כ שירי ליועץ המשפטי ואם הוגשה כזו, בנסיבות עניין זה, הרי שאין לה יסוד והיא איננה ראויה, ומי שמפרסם אותה נוטל על עצמו אחריות כבדה. מרשי הציע לח"כ שירי ויצמן לפרסם את תגובתו, מר שירי ויצמן הבטיח להעביר תגובה בכתב אולם זו לא הגיעה עד כה למערכת".

- תגובת משה ורדי לעניין ואנונו (באמצעות עו"ד מיבי מוזר): "הפרוטוקולים של משפט ואנונו (בחלקם) פורסמו רק לאחר שבית המשפט הסיר את צו איסור פרסום ולאחר שנבחנו כל ההיבטים הבטחוניים על ידי הגורמים האחראיים לכך ושלטונות הביטחון צנזרו אותם קטעים מהפרוטוקולים שאין להתיר את פרסומם".

נעיר לתגובה כי היא אינה עולה בקנה אחד עם העובדות הפשוטות: באותה עת היה תלוי ועומד צו איסור פרסום, ורק לאחר הפרסום ב"ידיעות אחרונות" - בעקבות פנייתי לבית המשפט - ולאחר שמוזס וורדי הציבו את בית המשפט בפני עובדות מוגמרות, לא נותרה לשופטים ברירה אלא להסיר בדיעבד את צו איסור הפרסום. לכן מוזר שגם עתה מנסים ורדי ומוזס לסובב את העניינים.

- ניצב משה מזרחי (על ידי דובר המשטרה): "אנו דוחים בשאט נפש את תוכן הדברים, מדובר בטענות חסרות שחר, ללא אחיזה במציאות וכהרגל הכתב מגמתיות כלפי המשטרה וניצב מזרחי המבצע תפקידו באופן ענייני ומקצועי ללא משוא פנים. אנו מדגישים שכל ייחוס לניצב מזרחי מהמוזכר בפנייה, עלול לחשוף את הכתב ו/או העיתון לתביעת דיבה. כל ניסיון לערב את משטרת ישראל ומזרחי במאבקים לא לנו, לא יצלח".

- תגובת "ידיעות אחרונות", חיים רוזנברג ומרדכי גילת (על ידי עו"ד מיבי מוזר, 30.9.02): "מרשי, ידיעות אחרונות בע"מ, מר חיים רוזנברג ומר מרדכי גילת, הורו לי להעמידכם מראש על דברי לשון הרע חמורים מאין כמותם ופוגעניים הכלולים בטיוטת כתבה אשר צורפה לדיון בבקשה שנדונה בבית המשפט לענייני משפחה במסגרת תיק שהיה תלוי ועומד בין מיכל מוזס וארנון מוזס. כאמור, בטיוטת הכתבה הנ"ל, כלולים דברי לשון הרע רבים המתייחסים למרשי שחומרתם היא לאין שיעור. עובדות רבות הכלולות בטיוטה אינן אמת ואין להן כל קשר למציאות. מי שייתן ידו לפרסום הדברים החמורים הללו או כל חלק מהם, יהא אחראי על פי חוק ויישא באחריות גם באופן אישי. לא יעמדו למפרסם הגנות החוק ויהיה בפרסום גם משום רשלנות. מרשי מעמידים אתכם מראש, בעוד מועד ולפי פרסום, על העובדה שבכתבה כלולים דברים פוגעניים, שאינם עומדים במבחנים הקבועים בחוק ויש בהם משום כוונה מובהקת וברורה לפגוע במרשי".
http://nfc.msn.co.il/archive/002-D-1665-00.html?tag=18-21-41

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:50   24.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  134. ה-BBC שואל: למה לעיראק אסור ולישראל מותר??  
בתגובה להודעה מספר 133
 
התחנה הבריטית תשדר בשבת כתבה נרחבת על "הנשק הגרעיני של ישראל". בתשדיר הקדימון מככב וענונו. בי-ם זועמים: זו תחנה שגובלת באנטישמיות, נשקול לנתק עמה מגע. תגובת הבי.בי.סי: מדובר בנושא בעל חשיבות ציבורית עליונה, ואפילו פרס התראיין
דיאנה בחור-ניר וגדי ויינריב

לאיזו מדינה במזרח התיכון יש כלי נשק גרעיניים לא מוצהרים? לאיזו מדינה במזרח התיכון יש יכולת לוחמה כימית וביולוגית לא-מוצהרת? לאיזו מדינה במזרח התיכון אין שום ביקורת חיצונית? איזו מדינה הכניסה ל-18 שנה את "מלשן הגרעין" שלה? כך שואל תשדיר קדימון (פרומו) למשדר של רשת החדשות בי.בי.סי, שיעסוק ביכולות הגרעין של ישראל.

השאלות מוצגות על-גבי המסך בתשדיר, בליווי מוסיקה דרמטית והבזקי תמונות, בהן נראים הכור בדימונה וכן תמונתו של מרגל האטום, מרדכי וענונו.

בתוכנית מרואיינים גם בכירים ישראלים הקרובים לנושא, בהם ח"כ שמעון פרס, שהיה מעורב - על-פי פרסומים זרים ודברים שהוא עצמו אמר לאחרונה - במגעים עם צרפת סביב הקמת הכור.

בכתבה ענה פרס באופן ישיר לשאלה, מדוע יש לבצע בדיקות של פקחים בעיראק ולא בישראל: "עיראק היא דיקטטורה. סדאם חוסיין הוא רוצח. הוא רצח מאות אלפי כורדים עם פצצות כימיות. איך ניתן להשוות בין המדינות? רק בגלל שסדאם קורא לעצמו מדינה? הוא לא מדינה. הוא מאפיה. הוא לא מנהיג, הוא רוצח. אי אפשר לומר זאת על ישראל".

הכתבה שודרה בחודש מארס בערוץ בי.בי.סי-2, אשר נקלט בבריטניה בלבד. שידור הכתבה נדחה במספר שעות בעקבות סיקור אירוע בשידור חי. מהרשת נמסר כי בעקבות הדחייה לשעת לילה מאוחרת, התקבלו אלפי פניות מהציבור הבריטי, שדרש לשדרה כמתוכנן.

בשבת הקרובה, בשעה 23:10 (שעון ישראל), תשודר הכתבה לראשונה בערוץ העולמי של הרשת הבריטית, אשר נקלט במדינות רבות בעולם. היא תשודר במסגרת התוכנית "הכתבים" (correspondents), תוכנית שבועית שבה כתבי הרשת מציגים נושאים שונים מרחבי העולם, ולאחר מכן מתקיים עמם דיון בנושא. ביום ראשון תשודר הכתבה בשידור חוזר.

"עברו את הגבול, על-סף האנטישמיות"

במשרד החוץ זועמים על הכתבה ועל באופן בו הוצגה בתשדיר הקדימון, ומאיימים לנתק את הקשר עם התחנה. סמנכ"ל התקשורת במשרד, גדעון מאיר, אמר ל-ynet כי משרד החוץ בוחן כעת את יחסיו עם הבי.בי.סי. "ביקשנו מן השגרירות בלונדון לבחון את הנושא, ונחליט על המשך צעדינו לאחר שנקבל את התשובות".

גורמים במשרד אומרים כי "עם כל הכבוד, הבי.בי.סי עברה את הגבול. ישנה תחושה שהתחנה הפכה פשוט להיות ערוץ שמשרת את העולם הערבי. משום מה הפרומו לא מזכיר במילה את העובדה שישראל היא המדינה היחידה באיזור, שמאיימים על עצם קיומה".

מנהל לשכת העיתונות הממשלתית, דני סימן, אמר ל-ynet כי "אם הכתבה היא ברוח הפרומו, זה מעיד על בי.בי.סי יותר מאשר על ישראל. הבי.בי.סי היא תחנה אנטישראלית, לא הוגנת ולא עניינית, על גבול האנטישמית. מעניין שעל הטרור, או על האיומים הישירים על עצם קיומה של ישראל, למשל על-ידי איראן, לא נותנים בבי.בי.סי את הדעת".

תגובת הבי.בי.סי

דוברת הבי.בי.סי מסרה ל-ynet בתגובה, כי "התוכנית 'הכתבים' מציגה את מיטב העבודה העיתונאית הבריטית. מטרת השידור הראשון של התוכנית בחודש מארס הייתה לעסוק בהתפתחויות האחרונות בפרשת המרגל מרדכי וענונו, נושא בעל חשיבות עיתונאית גדולה. תיזמון השידור הנוכחי של התוכנית מתקשר לדיון הבינלאומי על הצורך לפתוח לפיקוח מצבורי נשק בכלל המדינות כדי להבטיח שלום וביטחון בעולם.

"הנושא נדון ברמות הגבוהות ביותר בקרב דיפלומטים בעולם ובקרב חוגים ציבוריים רבים. במהלך הדיונים הועלו לא אחת הטענות הלגיטימיות, כי קיימת סתירה בין היציאה למלחמה בעקבות סירובה של עיראק לשתף פעולה עם פקחי הנשק, וחוסר הפיקוח על הנשק הגרעיני, הכימי והביולוגי בהם מחזיקה ישראל.

"התוכנית באה לבחון את השאלה מדוע ישראל וארה"ב מצדיקות מדיניות של עמימות לגבי הנשק שמחזיקה ישראל, לעומת מדינות אחרות בעולם שנדרשות לפיקוח ושקיפות. מדובר בנושא לגיטימי בעל חשיבות בינלאומית רבה.

"לדעתנו, התוכנית אינה מסבה נזק לביטחון ישראל, ואינה גורמת נזק לישראלים ששיתפו עמה פעולה. ניגשנו לנושא בצורה ישרה, הוגנת ומאוזנת. כללנו בכתבה דעות של ישראלים שמסבירים את עמדתם בנושא, בהם ראש הממשלה לשעבר שמעון פרס, שתחת כהונתו פותח הנשק הגרעיני".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2668435,00.html
(24.06.03 , 20:56)

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:53   28.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  140. פרס מחפש סטודנטים מצטיינים שישמשו כיועציו !!  
בתגובה להודעה מספר 132
 
יו"ר מפלגת העבודה הזמני, שמעון פרס, החליט להקים צוות חשיבה צעיר שיורכב מסטודנטים מצטיינים, עמו יתייעץ באופן קבוע.

פרס. הדור שיוביל את מדינת המדע.
צילום: איי פי

ביום חמישי ביקש פרס מח"כ יולי תמיר לאתר שניים-שלושה סטודנטים מצטיינים מכל אוניברסיטה, כדי שיצטרפו לצוות החדש. "ישראל צריכה להיות מדינת מדע, ודור זה הוא זה שצריך להובילה", אמר פרס.

ח"כ תמיר הציעה לשתף בצוות גם סטודנטים מצטיינים מהמכללות ברחבי הארץ. "אני חושבת שצריך להגיע קודם כל למוקדים שבהם יש לנו תומכים, כמו ארגוני הסטודנטים", אמרה תמיר, "לאחר מכן צריך להרחיב את המעגל זה".

פרס הביע את כוונתו לאחרונה להקים גם מחוז סטודנטים מיוחד, שיקבל מקום ברשימת מפלגת העבודה, ובימים אלה הוא מקיים שיחות עם בכירי המפלגה לגבי המשך הפעילות.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2673017,00.html

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:06   06.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  149. פרס מכניס את בנו ''חמי'' לעיניינים=ננוטכנולוגיה  
בתגובה להודעה מספר 132
 








@ מצ"ב הקישור לכתבה "בהארץ" מאת:עודד חרמוני,
כתב החצר של שמעון פרס...:-
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=314926

התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:55   15.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  199. ביוטכנולוגיה וננוטכנולוגיה - מנועי הצמיחה הבא  
בתגובה להודעה מספר 149
 
שמעון פרס: על ישראל להשקיע הון עתק במחקר בתחום הננוטכנולוגיה
עודכן: 18:19 10/09/2003 | אלונה קורן | alonakor@netvision.net.il

"ממשלות וקרנות הון סיכון בעולם כולו מכוונות משאבים גדולים לתמיכה במה שלהערכתם יהווה את מנועי הצמיחה הכלכלית הבאים: ביוטכנולוגיה וננוטכנולוגיה (טכנולוגיה זעירה מאוד)" - כך אמר מנכ"ל המרכז הישראלי לניהול (המי"ל), יצחק (יצחקי) חן.

"כך למשל, אחת ההחלטות הראשונות של ממשל בוש לפני כשנתיים הייתה להשקיע 500 מיליון דולר במחקר ופיתוח בתחום הננוטכנולוגיה, השקעה שגדלה מאוד מאז.

"התוצאה היא שוק צפוף ותחרותי, שמאופיין בשיתופי פעולה אסטרטגיים, איחוד משאבים, איתור שותפים בעלי טכנולוגיה משלימה וזיהוי חברות בעלות סל מוצרים תואם, כבסיס לבניית שת"פ מניבים.

"תופעה זו נובעת מהסיכונים הרבים המאפיינים את התחום, כמו גם פרקי הזמן הממושכים הדרושים להשקת המוצר הסופי", אמר חן.

ההשקעות בננוטכנולוגיה ובביוטכנולוגיה הוכרזו ע"י הממשלה הקודמת כפרויקט לאומי. הכרה זו, פירושה תוספת תקציב ממשלתית לסכום כולל של עד 50 מיליון שקל בשנה.

ראש-הממשלה לשעבר, שמעון פרס, נחשב ל"פריק" של טכנולוגיות מתקדמות, והתבטא בעבר כי על ישראל להשקיע הון עתק במחקר בתחום הננוטכנולוגיה, שהוא לדבריו "תחום המחקר בעל ההשפעה הגדולה ביותר על עיצוב העתיד בכל התחומים".

פרס העריך, כי על ישראל להשקיע סכום של 600-700 מיליון דולר כחלק מפרויקט לאומי בתחום הננוטכנולוגיה, שיכלול הן את האקדמיה והן את התעשייה. הוא הציע לגייס סכום זה מיהדות הגולה במסגרת הסדר דמוי הבונדס שיחלק דיבידנדים עתידיים למשקיעים.

פרס טען אז, כי תוכנית לאומית בתחום הננוטכנולוגיה תספק אתגר לנוער ומקומות עבודה לעולים חדשים והיא עתידה להציב את ישראל על מפת המדע היישומי בעולם.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-29872-00.html?tag=2-53-38



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:02   16.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  215. פרס מגייס כספים לננו-טכנולוגיה...............  
בתגובה להודעה מספר 199
 

שמעון פרס מגייס כספים למען הננו-טכנולוגיה: קרא למגביות לשנות את יעודן ולגייס תרומות למחקר


חמי פרס...בן ממשיך!!

יו"ר מפלגת העבודה, שמעון פרס, קורא (א', 16.11.03) למגביות לשנות את יעודן ולגייס תרומות לקידום המחקר והפיתוח של הננו-טכנולוגיה בישראל.

בפגישות שקיים לאחרונה פרס עם ראשי הפדרציות היהודיות בארה"ב ובאירופה ובהופיעו לפני עצרת הסוכנות היהודית בירושלים, אמר, כי ישראל חייבת לעמוד בשורה ראשונה של הפיתוח המדעי בעולם.

"היתרון היחסי של ישראל נמצא רק במוחות אזרחיה ויש להשקיע את הסכומים הנדרשים כדי לפתח את הידע האנושי", אמר פרס.

הוא הוסיף, כי כשם שבעבר יועד כסף המגביות לקליטת עליה ולהתיישבות, עכשיו הזמן ליעד את כספו של העם היהודי למען הננו-טכנולוגיה.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-34073-00.html?tag=12-55-33



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:54   02.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  237. פריצת דרך ישראלית חדשה בתחום הננו-טכנולוגיה  
בתגובה להודעה מספר 132
 
ish
חבר מתאריך 23.6.02
592 הודעות 18:11 01.03.05

פריצת דרך ישראלית חדשה בתחום הננו-טכנולוגיה

האתר הרשמי של המעבדה הלאומית בברוקהייבן ארה"ב מדווח על פריצת דרך חדשה בתחום ה- nano. קבוצת מדענים, ביניהם מספר ישראלים מאונ' בר-אילן, הצליחו לייצר גבישים דו-ממדיים של מולקולות שומניות על גבי כספית.
מבנה הגבישים נחקר, עד לסקלת גודל של מולקולה בודדת, באמצעות פיזור קרני רנטגן רבי עוצמה, המופקים ממקור סינכרוטרון, ע"י האצת אלקטרון למהירויות רלטיוויסטיות (קרוב למהירות האור). המאמר המדעי על הנושא התפרסם לאחרונה בכתב-העת היוקרתי Physical Review Letters.

Floating Films on Liquid Mercury
New results may lead to advances in nanotechnology, molecular electronics

Scientists from Brookhaven National Laboratory, Bar-Ilan University, and Harvard University have grown ultrathin films of organic chain molecules on the surface of liquid mercury and discovered that the molecules form ordered structures. Similar to sixty years ago when fundamental studies of silicon paved the way to the semiconductor-electronics age, these results help to build a foundation for the development of tiny circuits built using organic molecules - called molecular electronics - a field believed to be the future of many electronic applications.


The scientists are participating in an ongoing program at Brookhaven to grow ultrathin organic films on solid and liquid surfaces. They are most interested in films that have controllable properties at a thickness of just a few nanometers, or billionths of a meter, so that they can engineer technologies based on these properties. In addition to being useful for molecular electronics development, ultrathin organic films are becoming increasingly important for many other emerging technologies, such as flexible electronic displays and advanced biotechnological materials that can, for example, mimic the function of cell membranes.

"We decided to use liquid mercury as a surface, instead of a solid," said Brookhaven physicist Benjamin Ocko, the lead author of the study, reported in the January 14, 2005, edition of Physical Review Letters ("Crystalline phases of alkyl-thiol monolayers on liquid mercury," B. Ocko, H. Kraack, P. Pershan, E. Sloutskin, L. Tamam, and M. Deutsch. Phys. Rev. Lett. 94, 017802 (2005)). "Liquid surfaces are disordered, hence they do not impose a structure of their own on the film. This makes them important testing grounds for organic thin film growth."

The researchers filled a small tray with a layer of liquid mercury and deposited a controlled amount of the organic molecules, called alkyl-thiol, onto its surface. "We chose alkyl-thiol because one end of each molecule is terminated by a sulfur atom that bonds strongly to metal surfaces," explained Henning Kraack, a physicist from Bar-Ilan who participated in the study. "Thiol molecules have been studied extensively on gold surfaces, but the exact nature of the sulfur-gold bond has remained controversial. One of our main goals was to determine the nature of the bond between a similar pair: sulfur and mercury."

At NSLS beamline X22, the scientists measured how x-rays scattered off the film from different angles using a unique instrument they developed that tilts the x-rays downward onto the liquid mercury surface. The scientists repeated this procedure several times, adding more alkyl-thiol each time to follow how the structure of the film evolved as the density of molecules increased.

The scientists discovered that three distinct scattering patterns emerged as the alky-thiol density was increased on the mercury surface, with each pattern corresponding to a different degree of molecular order. At the lowest density, the molecules lay flat on the mercury's surface. At an intermediate density, the molecules tilt so that the sulfur end is in contact with the mercury. Finally, at the highest density, the molecules stand up straight.

The x-ray analysis of the lying-down phase showed that the alkyl-thiol molecules are disordered, pointing in all different directions. However, the standing-up and tilted phases are very ordered, with the molecules arranged in crystalline patterns, despite the disordered liquid nature of the underlying mercury. Additionally, the tilted phase contains an unusual structural feature: The alkyl-thiol chain portions and sulfur atoms line up differently so that the chains form one pattern while the sulfur atoms form another.

"The x-ray analysis indicates that the sulfur atoms from two neighboring chains chemically bond to one underyling mercury atom," explained Ocko. "In the tilted phase, the sulfur-mercury bonds exhibit crystalline order. These bonds also form in the standing-up phase, but, surprisingly, they appear disordered."

"These specific structural and chemical details are necessary for understanding the electronic properties of the film, which is necessary for determining how to use them in new technologies," he said.

In upcoming research, Ocko and his colleagues plan to study the structure of molecular layers sandwiched between two conducting surfaces, a configuration directly relevant to molecular electronics. This work was funded by the Office of Basic Energy Sciences within the U.S. Department of Energy's Office of Science and the U.S.-Israel Binational Science Foundation.

המקור + תמונה:


http://www.nsls.bnl.gov/newsroom/science/2005/01-Ocko.htm



http://tinyurl.com/3z8f7 @ http://www.kolhalev.com/www2/schedule.php



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:06   24.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  176. ''השב''כ מאיים על חולי סרטן שעבדו בדימונה''  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.07.03 בשעה 15:07 בברכה, פילוביץ שחף
 
תחקיר

תוכנית תחקיר שתשודר היום ב-BBC חושפת: עובדי הכור בדימונה, שהגישו תביעה נגד הכור, נתונים לאיומי השב"כ, שאוסר עליהם להתראיין. בתוכנית נחשף לראשונה תצלומו של ראש המלמ"ב, יחיאל חורב, שנאסר לפרסום בישראל במשך שנים
רונן ברגמן ומודי קרייטמן


הכור בדימונה צילום רויטרס

השב"כ מאיים על חולי סרטן, עובדים לשעבר בכור האטומי – כך עולה מתוכנית תחקיר מיוחדת על פיתוח הנשק הגרעיני, הביולוגי והכימי בישראל, שתשודר הערב (יום א') בערוץ הבריטי BBC.


יחיאל חורב. פירסום ראשון צילום: מתוך תכנית ה "BBC"

ב"ידיעות אחרונות" פורסם כי כתבת התחקיר ניסתה לראיין עובדים לאחר שהגישו תביעות נגד הכור, אחרי שלקו במחלות סרטן בעקבות חשיפתם לחומרים רדיואקטיביים במהלך העבודה. ברגע האחרון, אחרי שקיבלו שיחת טלפון מאיימת, נמנעו המראיינים, ובכללם עורכי דין, מלשתף פעולה. אחד מהם, אריאל שפילר, שלא היה מודע לכך שהוא מצולם במצלמה נסתרת, אמר למצלמה מעבר לסדק שבדלת הפתוחה: "השב"כ השתיק אותי לגמרי. הם אמרו לי לא לומר מילה. מה אני יכול לעשות? הם איימו עלי שאני אגמור כמו ואנונו. כמה שנים הוא כבר בכלא? 15? את רוצה שאני אלך לכלא? אני באמת רוצה לדבר".

התחקיר גם העלה את השאלה, כיצד אפשר להשתיק כל כך הרבה אזרחים במדינה המציגה עצמה כדמוקרטית. ח"כ שמעון פרס, שהתראיין לתוכנית, סירב אף הוא להשיב על רוב השאלות. כמו כן התראיינו לתוכנית עורך הדין אביגדור פלדמן ופרופ' עוזי אבן.

הסרט בוחן גם את השאלה כיצד הצליחה ישראל, לטענת עורכי התוכנית, לפתח ארסנל כה גדול של נשק גרעיני, ביולוגי וכימי, בלי שהעולם ינסה לאכוף עליה פיקוח כלשהו. בסרט גם נחשפות לראשונה פניו של ראש המלמ"ב (הממונה על הביטחון במשרד הביטחון), יחיאל חורב, שצילומו מעולם לא אושר לפרסום בישראל. חורב מתואר כ"איש הרע" בפרשת ואנונו, שרודף אותו ומאיים אפילו לא לאפשר לו לצאת לחופשי מישראל, אחרי שחרורו מהכלא.

חורב ניהל מלחמה ממושכת נגד התקשורת, באמצעות הצנזורה, כדי לאסור את פרסום התמונה הזו, עד שערוץ ה-BBC פרסום אותה לבסוף. מאבק נוסף בו הפסיד באחרונה חורב הוא נגד תת-אלוף (מיל') יצחק יעקב, שהסתיים בזיכויו של יעקב מההאשמות החמורות נגדו, ובהרשעתו רק על עבירה טכנית של מסירת ידיעות לגורם לא מוסמך. בהכרעת הדין השמיע בית המשפט ביקורת קשה על מערכת הביטחון על שהישוו את תת-אלוף (מיל') יעקב לואנונו ועל האופי הפוגע שבו נהגו ביעקב.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2494157,00.html
(16.03.03 , 08:54)

@ כתבות נוספות


יחיאל חורב. פירסום ראשון צילום: מתוך תכנית ה "BBC"
יחיאל חורב-"האיש שרוכב על התמנון...!!
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/25022000/ART37265.html
עובד בכור בדימונה שחלה בסרטן תובע פיצויים
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2485633,00.html
הירוקים: עוד כור אטומי בנגב – פוטנציאל לאסון לאומי
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2277813,00.html

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:17   11.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  198. תביעת פיצויים: חליתי בסרטן בכור בדימונה  
בתגובה להודעה מספר 176
 
התובע טוען, שנחשף לקרינה ולחומרים מסוכנים במהלך 40 שנות עבודתו
בקריה למחקר גרעיני * תובע 4.8 מיליון שקל.
עתי''ם

עובד בכור הגרעיני בדימונה תובע 4.8 מיליון שקלים, בטענה שחלה בסרטן כתוצאה מעבודתו בכור. התביעה הוגשה הבוקר לבית המשפט המחוזי בתל-אביב.

מכך שנחשף לקרינה ולחומרים מסוכנים במקום עבודתו. התביעה, בסך 4.8 מיליון שקל, הוגשה הבוקר לבית המשפט המחוזי בתל-אביב.

התובע, תושב באר-שבע, אובחן כחולה בסרטן הערמונית כשהיה בן 57. הוא עבר ניתוח לכריתת הבלוטה המסורטנת. שנה לאחר מכן נזקק התובע לניתוח בקע מפשעתי, שנוצר בעקבות הניתוח הראשון.

כיום, שנתיים לאחר הניתוח, הוא ממשיך במעקב אונקולוגי.
לטענתו, כתוצאה מהניתוח הוא סובל מפגיעה בתפקוד המיני ובחוסר שליטה במתן שתן ומכאבים במפשעה.

התובע טען עוד שמחלתו התפרצה בעקבות חשיפה לקרינה מייננת ולכימיקלים רעילים. בנוסף, הוא היה מעורב בשתי תאונות גרעיניות שנגרמו בשל רשלנות של הנהלת הכור והפרת כללי הזהירות.

לטענתו, הנהלת הכור בדימונה לא סיפקה לו אמצעי מיגון נאותים למניעה חשיפה לקרינה וחומרים מסוכנים. כמו כן, ההנהלה לא ביצעה מעקב ראוי אחר חשיפתו לחומרים אלה, ולא פרטה בפניו את הסיכונים הכרוכים בעבודתו.

מעיון בהערכות החשיפה עולה, שהתובע נחשף לכמויות גדולות של קרינה מייננת. התובע מבקש למסור לידיו את כל המסמכים הרלוונטיים, כדי שיוכל להוכיח את הקשר שבין נסיבות מחלתו לבין תנאי עבודתו.
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/538/520.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:31   06.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  228. שר הביטחון 2 : הכח של יחיאל חורב !!!  
בתגובה להודעה מספר 176
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.08.04 בשעה 19:38 בברכה, פילוביץ שחף
 

(הכתבה במלואה תובא בהמשך...)

שר הביטחון 2 = הכוח של יחיאל חורב
רונן ברגמן וגיל מלצר/ידיעות אחרונות
(05.08.04, 13:48)



יחיאל חורב צילום: סבסטיאן שיינר

"בשעה שעמיתיו והממונים עליו נתונים לפיקוח המערכת הדמוקרטית וחייבים בדין וחשבון לבוחרים או לממשלה, חורב, המשנה היחיד למנכ''ל משרד הביטחון, לא נדרש לספק הסברים לאיש. כולם חייבים לו. סמכויותיו אינן מוגדרות בשום חוק. הקדנציה שלו לא מוגבלת בזמן"

הכוח של יחיאל חורב

לא תקראו עליו בעיתונים, לא תשמעו אודותיו בתקשורת האלקטרונית, אבל יחיאל חורב הוא אחד מראשי מנגנוני הביטחון החזקים ביותר בישראל. למי הוא כפוף? מי מפקח על פעילות המלמ"ב, הארגון שלו? עד מתי תימשך הכהונה שלו? כל השאלות האלו פתוחות, כמו גם זו: האם נמנע מ"לטפל" בקרוב משפחתו שמסר מידע רגיש לעיתון זר? תחקיר "7 ימים"

"שום דבר לא עוצר אותי ואת אנשיי כשמתגלה לנו שמץ של של דליפה של מידע מסווג" ראש המלמ"ב, יחיאל חורב, "ידיעות אחרונות", פברואר 2000

אחד הסודות הכמוסים ביותר בישראל - זה שבשבילו היה שווה לשלם מחיר עצום כדי להחזיר את אלחנן טננבוים בחתיכה אחת הביתה, רק שלא יגלה אותו לחיזבאללה - התגלה כבדרך אגב, מפליטת פה של עובד בתעשיות הביטחוניות, בראיון לכתב עת זר. כתב עת שעשוי להגיע בקלות לשולחנו של כל קצין מודיעין סורי או איראני. העובד הבכיר אמנם התראיין באישור הממונים עליו, כחלק ממסע יחסי הציבור של המפעל הביטחוני שבו עבד, אבל הפרטים שסיפק, בפזיזותו, עלולים היו לגרום לישראל נזק בל ישוער.



ממטרות המלמ"ב: מרדכי ואנונו צילום: איי פי

בהתחשב במאמץ העצום שמערכת הביטחון משקיעה בשנים האחרונות בהסתרת הסוד הזה, חקירה של הממונה על הביטחון במשרד הביטחון, המלמ"ב, היתה רק עניין של זמן. ראש המלמ"ב, הלא הוא יחיאל חורב, הרי הבהיר והדגים בכל הזדמנות עד כמה קשה ידו, כשזה נוגע למדליפים וחושפי סודות, אפילו אם אלו תרמו רבות לביטחון ישראל. פרטי המקרה אכן הועברו לידיעת מחלקת החקירות של המלמ"ב, אבל שם הבדיקה נעצרה.

הסיבה הרשמית: העובד טען שדבריו הוצאו מהקשרם ושיוחסו לו דברים שלא אמר. אלא שבדיקת "7 ימים" העלתה שאותו עובד הוא קרוב משפחה של יחיאל חורב, שגם ידע על קבלתו לעבודה, ולפי אחת הטענות אף המליץ עליו בחום. חורב והעובד עצמו מכחישים.



אלחנן טננבוים. מטרה שניה צילום: אבי כהן

ממשרד הביטחון נמסר בתגובה שאי-אפשר להשוות בין הסיפורים החמורים שחורב מטפל בהם למקרה הזה, שחורב לא החליט על סגירת החקירה אלא היתה זו יוזמה פרטית של אחד מאנשיו, דסקאי בשם בנצי, ושכלל לא ברור כי העובד מסר באותו ראיון שום סוד מדינה.



מרקוס קלינגברג. מטרה שלישית דייגו מיטלברג

שום סוד מדינה? תרגמנו את הראיון עם העובד מכתב העת הזר ושלחנו אותו, ככתבה שלנו, לצנזורה הצבאית. הראיון חזר כשהסוד הכמוס פסול ומחוק בקווים עבים. אפילו את שם קרוב המשפחה, שנחשף בראיון לכתב העת הזר, מחקו. בצנזורה, מתברר, אין שום עמימות במקרה הזה. מבחינתם, הסוד, שקרוב משפחתו של חורב הסגיר, הוא עדיין סוד מוחלט בהחלט.

מי אתה יחיאל חורב?

כבר 18 שנה הוא ממלא בדבקות את תפקידו כפוי הטובה ולא עושה סימנים שבכוונתו להיפרד מהכיסא. בזמן הזה התחלפו שישה ראשי שב"כ, 5 ראשי מוסד ו-7 ראשי אמ"ן, שלא לדבר על שישה ראשי ממשלה ושישה שרי ביטחון.


אבל בשעה שעמיתיו והממונים עליו נתונים לפיקוח המערכת הדמוקרטית וחייבים בדין וחשבון לבוחרים או לממשלה, חורב, המשנה היחיד למנכ"ל משרד הביטחון, לא נדרש לספק הסברים לאיש. כולם חייבים לו. סמכויותיו אינן מוגדרות בשום חוק, הקדנציה שלו לא מוגבלת בזמן, אין נהלים מוסדרים לפעילות הארגון שלו (לפחות לא גלויים), ובוודאי שאין נהלים מוסדרים לפיקוח עליו.


ככל שהמלמ"ב צמח (והתחזק מאוד בשנות ה-80 בעקבות פרשת השב"כ ופרשות ואנונו ופולארד), כך התגלו כישרונותיו השונים של חורב. הוא בוס חזק, נחוש וכריזמטי מאוד. ורב מעורר נאמנות רבה, עיוורת כמעט, מצד חלק גדול מפקודיו. הנאמנות הזו מובילה פעמים רבות את הכפופים לו לזהות (ברצינות) את יריביו הרבים של חורב במערכת, לא סתם כמי שנמצאים עימו בסכסוך, אלא כמי שאינם מכבדים את ביטחון המדינה. גם אצל חורב נוצרו, כך נראה, זהות וחפיפה בין האופן שבו הוא רואה את עצמו לאופן שבו הוא רואה את התפקיד. הדיבור הוא תמיד בלשון רבים: אנחנו, ראינו, עשינו.

יצחק יעקב. מטרה רביעית צילום דודו פריד

גורם בכיר בצה"ל מספר שחורב התחיל להתייצב ביוזמתו לדיונים שונים, שלא קשורים למלמ"ב, כמו פורום שטחים ודיון מו"ג (מבצעים וגיחות) אצל שר הביטחון. "בישיבות, אפילו של הגורמים הבקיאים ביותר", מתאר קצין בצה"ל שהיה בקשר עם המלמ"ב מתוקף תפקידו, "הוא מיד השתלט על הדיון, בהרבה עוצמה, בביטחון עצמי, לפעמים בהרמת קול. אין מה לעשות, זה עושה רושם. הוא מקרין שהאמת המוחלטת נמצאת לצידו. קל וטבעי להתיישר לצד איש כזה, מפחיד לריב איתו. אוטומטית כל ריב כזה הופך לאישי, כאילו אם אתה חולק על דעותיו, אתה גם נגדו".

חורב אמנם אוהב להצטנע ולהגדיר את עצמו כעובד מדינה, אבל לא תמיד ברור מי עובד אצל מי, הוא אצלה - או היא אצלו.

הכתבה המלאה מתפרסמת בסוף השבוע במוסף "7 ימים" של "ידיעות אחרונות"
(05.08.04, 13:48)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2958748,00.html



@ מצ"ב קישורים רילוונטים בפורום גילוי מסמכים ברוטר.נט:

176. ''השב''כ מאיים על חולי סרטן שעבדו בדימונה''
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#176
198. תביעת פיצויים: חליתי בסרטן בכור בדימונה
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#198
202. חשיפה/YNET: מכתב: ואנונו הציע סיוע למרגלים!!
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#202
3. BBC מתכננת לשבץ בקרוב את הסרט על הכור בדימונה
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#3
144. שמעון פרס אימץ את רונן ברגמן אל חיקו !!
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#144
מי רצח את אל''מ ג'ו אלון ??
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#144
22. אלחנן טננבוים= אריה מזרחי= שמעון פרס= נשק !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5539&omm=22&viewmode=threaded
204. אלחנן טננבויום = נחום מנבר = אשר קרני הישראלי שנעצר....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5539&omm=204&viewmode=threaded
265. ישראלי/אשר קרני חשוד במכירת ''ציוד רגיש'' לפקיסטן !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5219&omm=265&viewmode=threaded
237. אלחנן טננבוים ויו''ר תעש/תת-אלוף אריה מזרחי עשו ביחד עסקים
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5539&omm=237&viewmode=threaded
@ נחום מנבר:
225. מבצע ''טרמיט'': ישראלי בחצר המוות האיראני.......
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5219&omm=225&viewmode=threaded
@ פרשת שבס:
221. רבין = שבס = מנבר = שמעון פרס !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5219&omm=221&viewmode=threaded
ארה''ב שוב מתנגדת שנספק מערכת ''פלקון''.........
http://rotter.net/forum/gil/5342.shtml
1. שיחות קמפ דויד=קלינטון=ברק=עראפת=פלקון=סין...
http://rotter.net/forum/gil/5342.shtml#1
18. פרוייקט הלביא = מתווכים/קומסיונירצ'ים = 12.5%
http://rotter.net/forum/gil/5342.shtml#18
@ האיש שרוכב על התמנון/יחיאל חורב...............
3. שריד דורש לפטר את יחיאל חורב האגדי..........
http://rotter.net/forum/gil/5762.shtml#3
פרשת יונתן פולרד: מי עומד מאחורי המחדל...!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5130&forum=gil
53. פרס=רבין=בגין=חופי=שרון=רפי איתן=אביאם סלע=פולארד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5130&omm=53&viewmode=threaded
ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5070&forum=gil
מאיר שמגר: עו''ד אלי זוהר פסול מלכהן כיועמ''ש..
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5539&forum=gil
מה כתוב בחוזה השלום בין: ישראל למצרים...??

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5237&forum=gil

http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:04   17.04.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  252. עובדי הכורים בדימונה ושורק תובעים 76 מיליון שקל  
בתגובה להודעה מספר 176
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.04.05 בשעה 23:32 בברכה, פילוביץ שחף
 
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
7790 הודעות 15:00 17.04.05

עובדי הכורים בדימונה ושורק תובעים 76 מיליון שקל

עובדים ועובדים לשעבר בכורים הגישו 11 תביעות נגד הכורים הגרעיניים בטענה שחלו בסרטן בגלל רשלנות רפואית של הנהלת הכורים ואי שמירה על נהלים בהפעלתם. סך התביעות: 76 מיליון שקל
ורד לוביץ'

לבית המשפט המחוזי בתל אביב הגישו הבוקר (יום א') 11 תביעות נגד הכור בדימונה והכור בנחל שורק. את התביעות הגישו עובדים בכירים בכור, חלקם אף היו בתפקידים רגישים, משפחות של עובדים ועובדים לשעבר אשר טוענים כי חלו בסרטן בשל רשלנות של הנהלת הכור ואי שמירה על הנהלים בהפעלתו. התובעים טוענים למחדלי בטיחות במתקן הרגיש. סך כל התביעות מסתכם ב-76 מיליוני שקל.


בכתב התביעה, שפורסם ב"ידיעות אחרונות", מגוללים התובעים את סיפוריהם. נ' (57), מהנדס משמרת העובד בכור בדימונה זה 35 שנים טוען, כי במהלך עבודות אחזקה של הכור נעשו "קיצורי דרך" בכל הקשור לעבודה באזורים רוויי קרינה. נ' טוען כי בשנות ה-70' וה-80 הפיקוח והמכשור, שנועדו להבטיח את העובדים מפני קרינת יתר, היו לקויים. לפני שש שנים חלה בסרטן.


נ' מספר כי הוא וחבריו בכור נהגו להיכנס ל"אזורים חמים", רוויי קרינה, זמן קצר מאוד לאחר הדממת הכור. נ' מספר כי הוא נכנס ל"אזור חם" כדי לנסות לגלות דליפה בצנרת ושהה במקום כשעה, שבמהלכה נחשף לקרינה מסוכנת.


לטענתו של נ', הנהלת הכור מבצעת "הערכות חשיפה" שבהן נבדקת רמת החשיפה לקרינה של כל עובד, אך ההערכות הללו אינן מדויקות. רק לאחר שהתעקש, הסכימה הנהלת הכורל הכיר בכך שנחשף לקרינה נוספת, אך לדבריו עדיין לא לכמות הקרינה האמיתית שנחשף אליה. נ' מבקש מבית המשפט לחייב את הנהלת הכור להעביר אליו את מלוא הנתונים על הקרינה שאליה נחשף. נ' דורש לפצותו ב-8.5 מיליון שקלים.


י' אובחן כחולה בסרטן הלימפומה


י', בן 50, עובד עדיין בקרייה למחקר גרעיני בדימונה ומאז שנת 79' כחשמלאי באזורים המוגדרים כ"אזורים חמים" עתירי קרינה רדיו אקטיבית. בכתב התביעה, בו הוא תובע כ-8 מיליון שקלים, טוען י' כי נחשף לקרינה ולחומרים כימים מסוכנים ורעילים וכי בחודש אפריל 2002 כשהוא בן 48 בלבד אובחן כחולה בסרטן הלימפומה.


לטענתו, תנאי עבודתו ושיעורי חשיפתו לקרינה ומעורבותו בתאונות ובתקלות גרעיניות נשמרים על ידי הנתבעת, מדינת ישראל, תחת מעטה סודיות וכי כאשר פנה לקבל נתונים לבירור הקשר בין מחלתו לעבודתו בכור לא קיבל מסמכים אלא מתיקו הרפואי ודו"ח שנערך על ידי מומחים של המדינה.


י' מבקש מבית המשפט כי יימסרו לו כל הנתונים הרלבנטים כדי שיוכל להעבירם למומחה רפואי מטעמו אשר יחווה את דעתו בשאלת הקשר הסיבתי בין המחלה שלו לבין חשיפתו לחומרים המסוכנים.


לטענתו, לאור עובדת העסקתו במקום המסוכן לבריאותו ובתנאי עבודתו שנותרו עד היום חסויים, אין הוא יודע מה היו למעשה הנסיבות האמיתיות שגרמו למחלה וכי זו נגרמה כתוצאה מדברים שהיו בשליטתה המלאה של המדינה וכי עצם העובדה שנחשף לקרינה מתיישבת עם התרשלותה של המדינה.


בכתב התביעה הוא טוען כי המדינה לא סיפקה לו אמצעים נאותים למניעה מירבית של חשיפתו לקרינה, לא ביצעה מעקב ראוי ומלא אחר חשיפתו, חשפה אותו לחומרים רדיו אקטיביים עם כימיקלים רעילים מבלי להזהירו, לא דאגה למגן את המכשירים השונים מפני סכנת דליפה רדיו אקטיבית, לא דאגה להתקין אמצעי נידוף הולמים והפרה את חובתה לדאוג לו למקום עבודה בטוח. כמו כן הוא טוען כי המדינה לא פעלה "כפי שמעביד זהיר וסביר היה נוהג בנסיבות דומות", התעלמה במפגיע מחשיפתו של התובע לקרינה ולא הסבירה לו כי החשיפה לקרינה הינה מסוכנת ואף לא ביצעה בדיקות רפואיות בתדירות ומהסוג הראויים.


כתוצאה מהמחלה סובל היום י' ממגבלות רפואיות שונות, עייפות ניכרת ומקשיי תפקוד יומיומיים. הוא ממשיך לתפקד תחת החשש הכבוד להישנות המחלה וטוען כי איכות חייו נפגעה באורח חמור, הן בשל תופעות המחלה והן בשל השפעתן על מצבו הנפשי.


המפקח ג' נגד ההנהלה

ג', בן 52, מפקח ביקורת קרינה בכור בדימונה זה 30 שנה, מוכר גם כמי שאינו חושש לבקר את ההנהלה. לפני שבע שנים חיבר ג' מסמך המשתרע על פני 70 עמודים העוסק כולו בנושא בטיחות העובדים בכור מפני קרינה ועיסוק בחומרים מסוכנים.


אבל למרות ההיכרות המעמיקה שלו עם נהלי הבטיחות גם ג' הותקף על ידי מחלת הסרטן, והטענותיו נגד הנהלת הכור קשות. הוא טוען, למשל, כי כאשר תגי מדידת "סיכון הקרינה" המסייעים לעובדים להבחין בקרינה מסוכנת לא חזרו בזמן מהמעבדה, הוא נאלץ לעבוד ללא תג כלל.


ג' טוען כי ציון הבטיחות שהיה בשימוש העובדים גרם גם הוא לחשיפה מיותרת. במהלך עבודתו הוא גילה מכשיר למדידת קרינה שהיה בשימוש, למרות שלא היה תקין, והציג נתון של קיום "קרינה סבירה". לאחר שהמכשיר הוחלף, נמדד באותו מקום זיהום קרינה גבוה.


בתביעה מתאר ג' אירוע קשה שבו נאלץ להוריד את מסכת המגן מעל פניו בזמן אירוע של דליפת חומר מסוכן, זאת כדי לזהות את החומר הדולף. ג' טוען כי נאלץ לעשות זאת מכיוון שמכשיר הבדיקה באותו מקום לא זיהה את החומר הדולף. לדברי ג', כך טופלו בעבר תקלות רבות.

(17.04.05, 09:12)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3073584,00.html


Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
7810 הודעות 16:25 17.04.05

2. הכתבה המלאה מהעיתון

Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
7810 הודעות 22:31 18.04.05

3. עוד על האנשים שמאחורי המחדל הבטיחותי הנוראי

11 עובדים ויורשי עובדים בכור הגרעיני הגישו תביעות בהיקף 76 מיליון שקל נגד מדינת ישראל
טוענים: במהלך העבודה נחשפנו לקרינה מייננת ולחומרים כימיים שגרמו לסרטן מסוגים שונים

יצחק דנון‏ 13:22 17/4/05
גלובס

לביהמ"ש המחוזי בת"א הוגשו היום 11 תביעות בהיקף 76 מיליון שקל על-ידי עובדים ויורשי עובדים בכור הגרעיני בדימונה ובמרכז למחקר גרעיני בנחל שורק נגד מדינת ישראל. לטענת התובעים במהלך עבודתם הם נחשפו לקרינה מייננת ולחומרים כימיים מסוכנים ורעילים.

בנותיו, יורשותיו של פרופ' סעדיה עמיאל תובעות 3.3 מיליון שקל. בתביעתם נאמר, כי המנוח, פרופ' לכימיה ולפיזיקה גרעינית, עבד במרכז למחקר גרעיני מודעה


בנחל שורק משנות ה-50 ועד מותו. במוחו אובחן גידול ממאיר ולאחר הניתוח להסרת חלק ניכר מהגידול, סבל המנוח משיתוק פלג גופו הימני ומקשיי תפקוד ניכרים. ב-1978 הופיע הגידול הממאיר מחדש ובאוגוסט אותה שנה נפטר המנוח.


מיה ויין, אשתו של אליהו ויין, שעבד כטכנאי כימיה במרכז למחקר גרעיני בנחל שורק, תובעת 8.87 מיליון שקל. בתביעה נאמר, כי בספטמבר 1985בהיות המנוח בן 51, אובחן אצלו סרטן המוח מסוג נדיר ביותר.עוד נאמר, כי מספר עובדים נוספים ביחידתו לקו אף הם במחלות סרטן ושיעור התחלואה בסרטני מוח בקרב עובדי מעבדות המרכזים למחקר גרעיני גבוהים משיעורם באוכלוסייה הכללית באותה קבוצת גילאים. בתביעה נאמר, כי הנתבעת הודתה שהמנוח בא במגע במהלך עבודתו עם מתכות מסוכנות, עופרת וקדמיום.


אלמנתו של יהודה יפרח וילדיו, תובעים 8.43 מיליון שקל. יפרח עבד בכור הגרעיני בדימונה מ-1970 ועד 2002 באיזורים המוגדרים 'חמים'. יפרח שימש בתפקידים של מפעיל ומהנדס אלקטרוניקה ביחידה 'חמה'. בכתב התביעה נאמר, כי נחשף למנות קרינה גבוהות במיוחד בעת ביצועם של עבודות האחזקה במערכות הכור אשר בוצעו בשנות ה-70 בסביבת עבודה עתירת קרינה ומזוהמת.


בתקופת עבודתו היה מעורב במספר תקלות גרעיניות חמורות ובשתי הזדמנויות בהן נכח במקום, נשלפו בטעות לזמן קצר מוצרים רדיו-אקטיביים מתוך בריכת המים המיועדת להגנה מפני קרינה מייננת. שיעור החשיפה היה פי מאות-אלפים מהמותר.

במקרה אחר, נדרש לטפל בתקלה בתחתית אחת הבריכות בכור, הזדהם בזיהום רדיו-אקטיבי אך למעט שטיפה יסודית לא נערכו לו כל בדיקות ואם נערכו תוצאותיהם נעלמו. במקרה נוסף, נדרש לבצע פעולה מסוימת לצורך הגברת האוורור בכור. עבודה זו אשר נעשית כיום בלבוש מיוחד ובמערכת נשימה אוטונומית בוצעה על-ידיו ללא ציוד מגן וללא פיקוח.


ישראל כהנא, התובע 4.26 מיליון שקל, עבד בקמ"ג מ-1962-1996 עם שלוש שנות הפסקה, ובין היתר במעבדת הרדיו-גרפיה ובמחסן החומרים. בתביעה נאמר, כי במהלך צילומי הרדיו-גרפיה שנועדו לאיתור תקלות בצנרת נמצא התובע באופן קבוע בקרבה מסוכנת למקורות רדיו-אקטיביים ללא מיגון הולם. ב-2002 אובחן במוחו סרטן ובניתוח שבוצע נכרת הגידול.


יוסי פרג, התובע 8 מיליון שקל, עבד בקמ"ג מ-1979 ועד היום, כחשמלאי באיזורים 'חמים', עתירי קרינה רדיו-אקטיבית. באפריל 2002 בהיותו בן 48 אובחן בו סרטן הלימפומה. בתביעה נאמר, כי מתיקו הרפואי כפי שהועבר על-ידי הנתבעת עולה, כי לפחות פעם אחת נחשף לחומר מזהם ששמו והרכבו הכימיים נמחקו מתיקו הרפואי.


יצחק רחמיאן, התובע 5.7 מיליון שקל, עובד בקמ"ג מ-1975 ועד היום כפקח ביקורת קרינה , טוען, כי עבודתו היום יומית בוצעה באזורים 'חמים' רוויי קרינה רדיו-אקטיבית תוך מגע עם חומרים מסוכנים שונים. עבודה זו בוצעה לפחות עד סוף שנת ה-80 עם מיגון חלקי בלבד ולפעמים בלעדיו, בתנאים של חוסר פיקוח, ללא הדרכה הולמת וללא ניטור של כל סוגי הקרינה והחומרים המסוכנים אליהם נחשף.


לדבריו, לא פעם הוא נשלח לאיתור תקלות וזיהומים ללא מסכה ומכשירי הניטור לא עברו בדיקות תקופתיות לכיול ולאימות תקינותם על-ידי בודק מוסמך במשך שנים ארוכות עד למקרים של תקלות שבר.


התובע מציין, כי לפחות במקרה אחד, נחשף למקור רדיו-אקטיבי חזק ללא כל אמצעי מיגון וללא כל מסכה וזאת במסגרת תרגיל לאיתור מקור רדיו-אקטיבי. במקרים נוספים, שהה בשדות של קרינה גבוהה במשך זמן ממושך עד לאיתור המקור המקרין.

עוד טוען התובע, כי במסגרת עבודתו הוטל עליו להפריד בין עופרת מזוהמת רדיו-אקטיבית לבין עופרת נקייה ללא כל אמצעי מיגון. על-פי כתב התביעה, בתעלות האוורור באחד המכונים 'החמים' נתגלו גרגרי חול המזוהמים בזיהום רדיו-אקטיבי. עוד טוען התובע, כי בנובמבר 1993 בהיותו בן 40 אובחן אצלו סרטן בשלפוחית השתן. בדיקות העלו, כי הוא סובל מגידול בכיס השתן. התובע עבר ניתוח לכריתת הגידול.

עדי פלג, התובע 9.45 מיליון שקל, עבד בקמ"ג ממאי 1972 ועד אוגוסט 1980 כטכנאי גרעין באזורים 'החמים' עתירי קרינה רדיו-אקטיבית. בהיותו בן 54, אובחן אצלו סרטן בעמוד השדרה הגבי והצווארי. לדבריו, מספר עובדים נוספים ביחידתו לקו אף הם במחלות סרטן.


חן ישראל, טכנאי גרעין עובד בקמ"ג מאפריל 1979 ועד היום התובע 8.7 מיליון שקל. לדבריו, היה מעורב במהלך עבודתו במספר תקלות גרעיניות, אחת מהן באוגוסט 1980, שעה שנשפכה 200 ליטר של מים כבדים על הרצפה, והוא ואחרים נדרשו לאסוף את המים בידיהם עם צמר גפן ללא כל ציוד מגן.

עוד הוא טוען, כי נדרש להיכנס לתעלות האוורור של הכור לבדיקת אחד השסתומים וזאת ללא כל ציוד מגן ותוך חשיפה לחומרים מסוכנים ולקרינה מייננת. לדבריו בהיותו בן 47 אובחן אצלו סרטן הריאות ובניתוח שבוצע לו נכרתה האונה העליונה בריאתו הימנית.


אלכס גובר, התובע 4.53 מיליון שקל עובד בקמ"ג מ-1970 כחשמלאי באיזורים 'החמים' עתירי קרינה רדיו-אקטיבית טוען שהיה מעורב במספר תאונות במהלכן נחשף למנות קרינה מוגברות ולחומרים כימיים. ביוני 1981 היה מעורב בפיצוץ בתא גזים וביוני 1993בתקלה במהלך טיפול תרמי בוואקום. לדבריו בהיותו בן 60 אובחנה אצלו מחלת הסרטן. לדבריו, לפחות 5 עובדים נוספים ביחידתו לקו אף הם במחלות סרטן.


ניסים זילכה, התובע 8.6 מיליון שקל עובד בקמ"ג מ-1970 ולאחרונה משמש כמהנדס משמרת. לדבריו בהיותו בן 57 אובחן אצלו סרטן הלימפה. בתביעתו נאמר, כי בשנות ה-70 וה-80 בוצעו עבודות האחזקה בכור בסביבת עבודה רוויית קרינה ונעשו קיצורי דרך דוגמת כניסה לאזורים 'החמים' זמן קצר מאוד לאחר הדממת הכור. התובע טוען, כי הפיקוח והמיכשור, שנועדו להבטיח את העובדים מפני חשיפת יתר מפני קרינה מייננת ולחומרים מסוכנים אחרים, היו לקויים באותם שנים. לדבריו, במהלך עבודתו אירעו מספר תאונות המכונות תקלות גרעיניות. באחד המקרים, נפל לאחד הבריכות, שאף את אדי מי הבריכה ונחשף לקרינה ולזיהום. לדבריו, מספר עובדים נוספים ביחידה בה עבד לקו במחלת הסרטן בגיל צעיר.


שי דוד, התובע 6.5 מיליון שקל עבד בקמ"ג מאפריל 1965 ועד אפריל 1999 כטכנאי ניסויים ראשי במחלקה מיוחדת שעסקה בפרויקט לאומי סודי. לדבריו, עבודתו בוצעה בחדר קטן ללא פתחי אוורור וללא אמצעי הגנה. בתקופת עבודתו היה מעורב במספר תאונות המכונות תקלות גרעיניות. באפריל 1996 היה מעורב בתקלה חמורה שאירעה במעבדה במהלכה אותר זיהום בכפפות העבודה. לדבריו, בהיותו בן 57 אובחנו אצלו מספר מחלות סרטן נדירות ושונות זו מזו דבר המצביע על הקשר המובהק בינן לבין חשיפתו התעסוקתית.

בתגובה נמסר מהוועדה לאנרגיה אטומית כי "אין קשר בין מחלת העובדים לבין עבודתם בקמ"ג. טענות דומות לטענות שעולות מהתביעות החדשות, נטענו במסגרתן של תביעות שהוגשו בעבר. לאחר בירור משפטי נדחו הטענות. לכשנקבל את כתבי התביעה נגיב לטענות אחת לאחת".

http://www.globes.co.il/serve/globes/DocView.asp?did=905320&fid=1604



Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
7810 הודעות 22:48 18.04.05

4. תגובה והארות

מדובר על עובדי מעבדות.

קרינה כשלעצמה לא מהווה את האיום החמור ביותר על עובדי קרינה, גם חשיפה לכימיקלים, מחסור באויר טרי בסביבת העבודה, עישון, מנדפים לא תקינים, מהווים גורמי סיכון חמורים הרבה יותר.

אם יבדקו עובדי מעבדות במקומות עבודה או באוניברסיטה או במקומות אחרים, ימצאו גם שם עליה במספר חולי הסרטן.

אין לי ספק כי ממונה בטיחות הקרינה במוסד עשה כל שביכלתו למנוע חשיפה מיותרת לקרינה, אולם לפעמים גם העובדים אשמים. עובדים בלתי מיומנים עושים שטויות, טועים בשיקול הדעת, וכבר קרו מקרים גם בקמ"ג וגם בשורק שאנשים נחשפו לקרינה מסוכנת רק בגלל חוסר מודעות, והיו גם תאונות טרגיות.

קשה להאמין כי העובדים יוכלו להוכיח כי מחלות הסרטן נובעות מהחשיפה לקרינה דווקא, בשביל זה צריך את התיקים האישיים עם נתוני החשיפה השנתיים ושם בטוח לא ימצאו עדות על חשיפת יתר. מה גם שעובדים שיודעים שהם הולכים להחשף, משתמשים בתג רזרבי כדי שהחשיפה לא תירשם בתיקם האישי. מה לעשות, לפעמים המחוייבות לעבודה קודמת לבטיחות האישית.

לדעתי השופטים ילחצו על המדינה להתפשר בלי להכיר באחריות, מפני שגם השופטים יודעים כי בלי איזה הוקוס פוקוס משפטי לא יוכלו להטיל אשמה או אחריות על הנתבעים.


http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי י''ז בכסלו תשע''ב    09:10   13.12.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  267. מידע על חשיפת עובדים בכור בדימונה לקרינה הושמד  
בתגובה להודעה מספר 176
 
דוידזון
חבר מתאריך 3.3.08
64725 הודעות, 182 מדרגים, 307 נקודות. ראה משוב יום שלישי י''ז בכסלו תשע''ב 07:51 13.12.11


מידע על חשיפת עובדים בכור בדימונה לקרינה הושמד

בית המשפט מתח ביקורת על התנהלות הקריה למחקר גרעיני, במסגרת תביעה של 44 עובדים נגד הנהלת המוסד, בטענה כי חלו בסרטן בגלל עבודתם
גילי כהן | 12.12.2011

שופטת בית המשפט המחוזי בפתח תקווה, אסתר דודקוביץ, מתחה היום (שני) ביקורת על התנהלות הקריה למחקר גרעיני (קמ"ג) בדימונה בכל הנוגע לשמירת המידע על הליכי הבדיקות הפנימיות שבוצעו בקרב עובדים במתחם. הדיון בנושא נערך במסגרת תביעתם של 44 עובדים בכור ובני משפחה נוספים, שטוענים כי חלו בסרטן ובמחלות נוספות עקב חשיפה מוגברת לקרינה במהלך עבודתם.

"הסעיף שמגדיר את נהלי הבדיקה של קרינה פנימית 'אינו מוצלח בלשון המעטה'", העירה השופטת דודקוביץ בעת תשאול עד המומחה מטעם ההגנה. במהלך עדותו חשף ד"ר דן ליטאי, ששימש בעברו סגן ראש אגף האבטחה בכור, כי עד שנות ה-90 לא נעשו חישובים לגבי הקרינה הפנימית (הנגרמת, למשל, משאיפת חומר מסוכן) שספגו העובדים בקמ"ג, אלא רק של הקרינה החיצונית - הנגרמת מחשיפה פיזית לחומר מסוכן. ד"ר ליטאי, המועסק מאז 1999 כיועץ חיצוני בנושאי בטיחות כורים, בעיקר בתחום הקרינה, עבור הקמ"ג, הסביר כי בדיקה של הקרינה הפנימית נעשתה רק במקרים בהם התגלתה חריגה בתוצאות הקרינה החיצונית ובכל מקרה היתה זו קרינה בעוצמה נמוכה.

ליטאי הוסיף כי "למען הסדר הטוב", היה רצוי לבצע בדיקה שכזו, אך למרות שזו לא בוצעה לא היו השפעות ממשיות על הבטיחות בכור, מאחר וידעו את "מגמת" הבטיחות בכור עצמו. פרקליטם של התובעים, עורך הדין אילן קנר, ניסה לחדד את הדברים כששאל האם ניתן לברר בדיוק את כמות הקרינה לה נחשף העובד, כאשר לא נמדדת הקרינה הפנימית של החומרים הרדיואקטיביים.

לדברי ד"ר ליטאי, מסלול הבדיקה של העובדים נקבע במרפאה בכור עצמו, וכרטסת הכילה את המידע הנדון בבדיקות. זו, ציין ליטאי, "הושמדה, ואני לא יכול לשחזר אחורנית לעובד פלוני על בדיקה איקס או בדיקה ואיי".

השופטת דודקוביץ מתחה ביקורת על שמירת המידע בקמ"ג, הנוגע למעקב אחר אופן ביצוע ותדירות הבדיקות התקופתיות. "איך משמידים ראיות בזמן שיש עוד משפטים עומדים ותלויים? זה נזק ראייתי", אמרה. "אני לא יכולה להאמין שעורכי הדין של הקמ"ג לא צילמו כרטסת? אני לא מאמינה לדבר כזה. זה נשמע לא משהו בינתיים".

מקור: http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1589646


תזכורת:

176.''השב''כ מאיים על חולי סרטן שעבדו בדימונה''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&archive=#176

198. תביעת פיצויים: חליתי בסרטן בכור בדימונה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&archive=#198

228. שר הביטחון 2 : הכח של יחיאל חורב !!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&archive=#228

252. עובדי הכורים בדימונה ושורק תובעים 76 מיליון שקל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&archive=#252


לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:43   13.08.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  181. ישראל שוקלת מכת מנע נגד הכור הגרעיני באירן ?!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
2501 הודעות 08:43 13.08.03

ישראל שוקלת מכת מנע נגד הכור הגרעיני באירן

כך טוען ה"וואשינגטון פוסט" .

וווהההאאאאוווווו חייבים לקרוא!

היות והידיעה מוגבלת לקוראים רשומים , הנה התקציר:

A grim warning from Israeli Prime Minister Ariel Sharon to President Bush that Iran is much closer to producing nuclear weapons than U.S. intelligence believes has triggered concern here that Israel is seriously considering a preemptive strike against Iran's Bushehr nuclear reactor.

Sharon dramatized his forecast by bringing Maj. Gen. Yoav Galant, a three-star army officer who serves as his military secretary, to a meeting with Bush in the Oval Office two weeks ago, U.S. and Israeli sources tell me. Galant showered a worried-looking Bush with photographs and charts from a thick dossier on Iran's covert program.

ממשל בוש חושש: ישראל תתקוף את הכור האיראני

בעל טור ב"וושינגטון פוסט" טוען כי בביקור שרון בוושינגטון התקבלו מסרים לפיהם בכוונת ישראל לפעול נגד הכורים האיראנים "כמו בעיראק". האמריקנים מעוניינים דווקא בפעולה במישור הדיפלומטי - וחוששים מבת
בריתם
ynet
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2725778,00.html

ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
20941 הודעות 08:48 13.08.03

1. אתה חושף סודות מדינה
במוסף סוף השבוע של ידיעות אחרונות היתה כתבה מעניינת על התחמשות אירן בפצצה גרעינית , פעילה עד שנת 2005.

שחר
חבר מתאריך 4.11.02
1484 הודעות 16:21 13.08.03


לישראל יש את המודיעין, הטייסים הטובים והיכולת המבצעית.
העניין הוא שהמצב לא דומה למה שהיה בעיראק.

* איראן כיום ערוכה למתקפה אמריקאית\ישראלית על אתרי היצור נשק להשמדה המונית, בניגוד לעיראק שהייתה שקועה במלחמה עם איראן.

* באיראן ישנן עשרות מטרות לתקיפה, מה שמקשה את ביצוע המשימה. במידה וישראל תרצה לתקוף, היא לא תוכל לעשות זאת לבד. יש צורך במאות מטוסים. אפשר לעשות גם שימוש בטילי ה"טומהוק", שאין לישראל (יש את ה"פופאי").

* יש שיקול של מעגל דמים חדש במזרח התיכון. אין ספק שלאחר מקרה כזה איראן תבעיר את החזית הצפונית ותערער את היציבות בעיראק ע"י הסתת הרוב השיעי במדינה.


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
14972 הודעות

להזכירכם את ההדלפה על מבצע חיסול הכור העירקי בכלל
ועל ידי מי בפרט...:-

לדוגמא מוחשית וחשובה:

ציטוט- "כדובר מפלגת העבודה שימש ביילין גם כמדליף,
ידיעות וסיפורים פיקנטיים, וכך רכש את אהדתם של עיתונאים רבים.
גם אני חייב חייב לו סקופים רבים שקיבלתי ממנו והופיעו ב"מעריב",
בהבלטה רבה. אחד מהם היה ביקורו החשאי של פרס אצל מלך מרוקו,
חסן השני בראבאט ב-1981. הצנזורה אסרה לציין באיזו ארץ מוסלמית
מדובר והיינו נאלצים למצוא נוסחת פרסום מרומזת, בלי להזכיר במפורש
את שמה של מרוקו.

סקופ שני עורר סערה גדולה. ימים אחדים אחרי הפצצת הכור האטומי בעירק,
דיווח לי ביילין על אותה ישיבה חשאית של לשכת מפלגת העבודה,
שנערכה ב-7 ליוני 1981, ובה סיפר פרס לחברי הלשכה שראש הממשלה:
מנחם בגין הודיע על הכוונה להפציץ את הכור האטומי של עירק.
הוא ביקש לקבוע את תגובת המפלגה על כוונה זו.

ראש הממשלה מנחם בגין, שמע שישיבת לשכת מפלגת העבודה ,
נערכה כמה שעות בטרם המריאו מטוסי חיל האויר למשימתם,
הוא היה מזועזע מגילוי זה וביקש מהרמטכ"ל לבדוק את הענין".
{סוף ציטוט מעמוד 254 המצ"ב בקובץ 3}
@ ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&omm=0



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:24   24.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  202. חשיפה/YNET: מכתב: ואנונו הציע סיוע למרגלים!!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.03 בשעה 01:29 בברכה, פילוביץ שחף
 

"בפנינו הוצגו מכתבים ששלח העותר לגורמים שונים בחוץ לארץ ומהם עולה שהוא לא מצטער ולא מתחרט על מעשיו. ההיפך הוא הנכון תוכניותיו לעתיד כוללות פתיחת מסע בינלאומי להגשמת מטרותיו, ולאחר שחרורו הוא עומד לפנות לממשלות זרות ולסוכניות זרות, שבפניהן הוא מוכן להעיד על הפעילות הגרעינית של ישראל, וכן הצהיר שיש לו כוונה לכתוב ספרים בנושא ולהפיץ מידע באינטרנט"

מכתב מהכלא: ואנונו הציע סיוע לסוכנויות ביון זרות

הלילה הותר לפרסום פרוטוקול מצונזר מדיון בבקשת מרגל האטום, מרדכי ואנונו, להשתחרר עשרה חודשים לפני תום ריצוי מאסרו. "האסיר מתכוון עם שחרורו ליצור קשר עם שרותי ריגול שונים", קבעו השופטים לאחר שראו מכתב שאותו ניסה להבריח מהכלא. חשיפה ראשונה
ארצי חלפון

סודות האטום של ישראל צילום רויטרס

מרגל האטום, מרדכי ואנונו, מתכוון לפתוח עם שחרורו מהכלא בעוד כתשעה חודשים במסע בינלאומי, שיכלול פניה לממשלות זרות ולסוכנויות ביון ויעיד על הפעילויות הגרעיניות של ישראל - כך נחשף בפרוטוקול של דיון שנערך בבית המשפט המחוזי בבאר שבע ואשר הותר לפרסום הלילה (יום ד') - והגיע לידי ynet.

במהלך הדיון שנערך ב-3 באוגוסט בעניין בקשתו של ואנונו להשתחרר לפני תום מאסרו הוצג לשופטים מכתב מ-8 בדצמבר 2002, שאותו כתב לכאורה. במכתב שחשף שירות בתי הסוהר כתב ואנונו (באנגלית במקור): "לא איכפת לי לפעול עבור מרגלים זרים כשאשתחרר, או לסייע ל-FBI ול-CIA, אם מישהו יזדקק למשהו ממני, כל עוד זה יהיה ישיר ופתוח".

לקריאת המכתב כפי שהוצג בבית המשפט לחצו כאן/לנוחיותכם מצ"ב.

ואנונו התכוון לשלוח את המכתב אל מחוץ לכותלי בית הסוהר באמצעות אסיר אחר בכלא אשקלון, שם הוא מרצה את עונשו. עורכת הדין דבורה חן מפרקליטות מחוז דרום הציגה בפני השופטים, יהושע פלפל, ניל הנדל ורויטל יפה-כץ, חוות דעת של הממונה על הביטחון במשרד הביטחון, של המוסד ושל שירות בתי הסוהר לגבי המכתב האמור.

מנגד אמר פרקליטו של ואנונו, עורך הדין אביגדור פלדמן, כי למרשו אין שום מידע נוסף מלבד זה שהוא עצמו פרסם בסאנדיי טיימס: "אין שביב של מידע שהוא יודע היום ולא פורסם".

עו"ד פלדמן: זו רק נקמנות

עורך הדין פלדמן טען כי המדינה חוששת מהמאמצים הציבוריים שישקיע ואנונו בהעלאת שאלת הנשק הגרעיני במדינת ישראל כשישתחרר: "המדינה הגיעה עד לאבסורד בדיון בפני ועדת השחרורים, עד לטענה שהתעוררות מחודשת או מיקוד נושא הנשק הגרעיני, יעמיד אותנו במצבה של עירק ויעלה עלינו את חימת ארצות הברית והנשיא בוש והקואליציה".

עורך הדין פלדמן הוסיף: "מרשי מהלך חופשי בבית הסוהר, לא עם אסירים ביטחוניים אלא עם אסירים פליליים, הוא יכול לשוחח עם כל אסיר. הטענה שהשחרור יסכן את ביטחון המדינה, זו טענה אבסורדית ומופרכת בסופו של דבר. אין מאחורי ההתנגדות אלא נקמנות".

עורכת הדין דבורה חן אמרה בתגובה: "אדון ואנונו לא הועמד לדין בגלל עמדה מוסרית וחברתית ולא זו הסיבה שאנו מתנגדים היום לשחרורו...אני רוצה להזכיר לבית המשפט, שהדברים שהנאשם יודע הם סודות מדינה".

סגן נשיא בית המשפט המחוזי בבאר שבע, השופט פלפל, קבע: "בפנינו הוצגו מכתבים ששלח העותר לגורמים שונים בחוץ לארץ ומהם עולה שהוא לא מצטער ולא מתחרט על מעשיו. ההיפך הוא הנכון תוכניותיו לעתיד כוללות פתיחת מסע בינלאומי להגשמת מטרותיו, ולאחר שחרורו הוא עומד לפנות לממשלות זרות ולסוכניות זרות, שבפניהן הוא מוכן להעיד על הפעילות הגרעינית של ישראל, וכן הצהיר שיש לו כוונה לכתוב ספרים בנושא ולהפיץ מידע באינטרנט".

בית המשפט: הוא לא למד לקח

השופט פלפל ציטט מדבריו של ואנונו בדיון שהתנהל ב-1999, כשהגיש כבר אז בקשה להשתחרר. "להביא לפירוק הנשק הגרעיני של ישראל, ועל הריסת הכור הגרעיני בדימונה, כמו שישראל הרסה את הכור הגרעיני בעיראק, זה הדרך לשלום", אמר ואנונו.

"קבענו גם שהעותר לא למד לקח, לא ניחם על מעשיו ומדובר באדם שבאופן מוצהר חוזר ואומר שימשיך באותו מסלול פעילות המהווה עבירה - שעלולה לגרום נזק חמור למדינה", קבע השופט פלפל והדגיש כי ואנונו לא הביע מעולם חרטה על מעשיו: "שום פיקוח לא יכול למנוע מהעותר לממש את איומיו שכן לדעת הוועדה 'הפיקוח הטוב ביותר עבורו הוא בית הסוהר'".


ואנונו שעבד בכור הגרעיני בדימונה הורשע בבית המשפט המחוזי בירושלים בשנת 1986 בריגול, בגידה ובמכירת סודות האטום של ישראל לעיתון הבריטי "סאנדי טיימס". ב-1998, עם תום שני שלישים ממאסרו, עתר המרגל לוועדת השחרורים, בבקשה לשחרור מוקדם, אך נדחה. הוועדה דחתה פנייה נוספת שלו באפריל 2000. ואנונו אמור להשתחרר מהכלא ב-21 באפריל 2004.

(24.09.03, 00:58)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2766615,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:47   28.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  219. הוקם אתר אינטרנט למען מרדכי וענונו..........  
בתגובה להודעה מספר 202
 
בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
5083 הודעות 01:54 28.11.03

פיכס!! אתר למען מרדכי וענונו

http://www.nonviolence.org/vanunu/index.html

כאן ישנן תמונות מדהימות של צילומים מהמקום

מאיצים, צנטרפוגות ועוד..
http://www.nonviolence.org/vanunu/photos.html
זבל בן זבל הזה



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:04   28.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  220. ראש הסוכנות לאנרגיה אטומית: ישראל צריכה......  
בתגובה להודעה מספר 219
 
שימו לב לאמת צרופה זו...:-

@ להזכירכם את הידיעה ה-2 מחודש שעבר בדיוק ואת הידיעה ה-1 מאמש...:- שים לב שתוכן הידיעה הוא אותו תוכן ויש רק מי שהוא אחראי שאחת
לחודש תופרח הידיעה הזו לאויר בכדי לגנוב את דעתו של העם בישראל...

שועלון
חבר מתאריך 12.8.03
648 הודעות 20:11 26.11.03

ראש הסוכנות לאנרגיה אטומית: ישראל צריכה להתפרק

ראש הסוכנות לאנרגיה אטומית: ישראל צריכה להתפרק מהנשק הגרעיני שלה
ראש הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית, מוחמד אל-בארדעי, אמר הערב כי הוא רוצה שישראל תפרק את הנשר הגרעיני שלטענתו יש בידיה. אל בראעדי אמר עוד כי הוא סבור שכל מדינות המזרח התיכון ירוויחו מ"טיהור האיזור מנשק גרעיני". ישראל לא חתמה על האמנה לאי הפצת נשק גרעיני.


@ להזכירכם את הידיעה הזו מחודש שעבר בדיוק...:-

ראש הסוכנות לאנרגיה אטומית: ישראל מוכנה להיפטר מהנשק הגרעיני שברשותה
יום שישי, 24 באוקטובר 2003, 22:05 מאת: מערכת וואלה!

ראש הסוכנות לאנרגיה אטומית, מוחמד ברדעי, אמר כי "ישראל תהיה מוכנה להיפטר מהנשק הגרעיני שאפשר שיש ברשותה או היכולות הגרעיניות אם יכון שלום מלא במזרח התיכון". בקול ישראל דווח כי בראיון לעיתון אוסטרי אמר ברדעי שמדובר ב"מפנה חיובי". לא ברור מתי היתה הצהרה הזו של ישראל ובאילו נסיבות נאמרו הדברים.
http://news.walla.co.il/?w=//456905



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:39   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  222. נשק גרעיני אצלנו הוא הערובה לשלום באזורנו  
בתגובה להודעה מספר 220
 
אנחנו, הם והגרעין

לולא היה לנו נשק גרעיני אף אחד לא היה מדבר איתנו על שלום. לא מצרים ולא ירדן.

מתי גולן 25/12/03 16:25

זה לא אותו הדבר, זה מה שאנחנו צריכים להגיד לעולם. זה לא אותו הדבר שלנו יש נשק גרעיני, ושלאיראן, פקיסטן או לוב יש נשק כזה. למה לא אותו הדבר? כל אחד יודע, כל אחד מבין. אבל רבים, רבים מאוד בעולם לא יודו בכך, הם יאמרו שזה כן אותו הדבר, למרות שהם יודעים שזה לא.
למה זה לא אותו הדבר? מכיוון שאנחנו לא רוצים לחסל אף מדינה ערבית או אחרת. אין לנו שום סיבה לכך. הם לא מפריעים לנו, כל עוד אינם פועלים לחסל אותנו כמדינה וכפרטים. עובדה, היו כבר מצבים בתולדות המדינה, מצבים קיומיים אפילו, בהם נשקל השימוש בנשק גרעיני. זה לא נעשה. אצלנו אין קריאה מקבילה ל"איטבח אל יהוד".

מלכתחילה נכנסה ישראל לעניין הנשק הגרעיני למטרה אחת בלבד: הגנה. המטרה הזאת כוללת בתוכה גם את מאזן האימה. לולא היה ברשותנו הנשק הזה, ייתכן שכבר לא היינו קיימים. ייתכן שמדינות ערב כבר מזמן היו פועלות להשמדתנו. הדבר שמרתיע אותן יותר מכל, זה הידיעה על התגובה הגרעינית האפשרית.

לולא היה ברשותנו נשק גרעיני אף אחד לא היה מדבר איתנו על שלום, גם לא מצרים, גם לא ירדן. הנכונות לשלום, במידה שהיא קיימת, נובעת מההשלמה עם קיומנו, ומההשלמה עם כך שאי אפשר להשמיד אותנו. וההשלמה הזאת של הערבים והמוסלמים היא פועל יוצא של הידיעה על הגרעין.

המדינה, לכן, חייבת את קיומה לאדם שהביא את הגרעין לארץ, בניגוד לדעת כמעט כל עמיתיו בממשלה. אם יהיה שלום עם כלל הערבים, נהיה חייבים אותו לאדם שהביא את הגרעין לארץ מתוך מבט נבואי לעתיד, מתוך הכרה מפוכחת של המציאות באזור. לא מיותר להזכיר, ושוב להזכיר, שהאדם הזה הוא שמעון פרס.

מי שאומר שצריך להחיל דין שווה עלינו ועל המוסלמים בעניין הגרעין אינו שוחר טובתנו. ואם שואלים מניין הביטחון שאף פעם לא נעשה בגרעין שימוש לרעה, אנחנו צריכים לומר בגלוי: הביטחון הוא בכך שאנחנו זה לא הם, אנחנו לא כמותם, ומי שאומר אחרת אינו רוצה לומר אמת. אצלם הנשק הגרעיני נועד להשמדה. אצלנו הוא נועד לביטחון, להמשך הקיום.
@ מצ"ב קישור לכתבה המלאה...-
http://www.globes.co.il/serve/



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:15   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  221. מורדכי וענונו עומד להשתחרר באפריל 2004 !!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.12.03 בשעה 00:27 בברכה, פילוביץ שחף
 
מורדכי וענונו עומד להשתחרר באפריל 2004 !!

הערכה כי יוטלו מגבלות על וענונו ביום שחרורו
יום שני, 29 בדצמבר 2003, 21:15 מאת: מערכת וואלה!

וענונו בבית המשפט. הצהיר כי יעסוק בגלוי בסודות הגרעין
(צילום ארכיון: בוצ'צ'ו)

"מרגל האטום" ישתחרר מהכלא באפריל הקרוב. במערכת הביטחון חוששים שהוא עדיין עלול לפגוע בביטחון המדינה. ככל הנראה ייאסר עליו לצאת לחו"ל או לעסוק פומבית בנושא הגרעין

מערכת הביטחון שוקלת להטיל על מרדכי וענונו, "מרגל האטום", מגבלות מנהליות כשישתחרר מהכלא בעוד כארבעה חודשים.

בערוץ 2 דווח כי בימים אלה מתנהלים דיונים לגבי דרך הפעולה ביום שחרורו של וענונו, ב-21 באפריל. בדיונים משתתפים גורמי ביטחון ונציגי פרקליטות המדינה ונבחנת מה מידת מסוכנותו של וענונו, לאחר 18 שנה בכלא.

במערכת הביטחון חוששים כי וענונו עדיין עלול לפגוע בביטחון המדינה, וההערכה היא שאכן יוטלו עליו מגבלות. מדובר במקרה יוצא דופן וראשון מסוגו בארץ.

וענונו ריצה את כל תקופת מאסרו ובקשותיו לקיצור או שחרור מוקדם נדחו. עם זאת, בכל בקשותיו הוא הצהיר שלאחר שחרורו הוא מתכוון לעסוק בגלוי בסודות הגרעין של ישראל. הוא הורשע בריגול חמור לאחר שמכר לעיתון ה"סאנדיי טיימס" הבריטי מידע חסוי על פיתוח פצצות אטום בכור בדימונה.

החשש הוא שווענונו, שהתנצר בכלא, מתכוון לעזוב את הארץ, להשתקע במדינה אירופאית ושם להתראיין לגבי מדיניות הגרעין. גורמי הביטחון בוחנים האם המידע שברשותו עדיין רלוונטי לאחר כ-20 שנה. ההערכה הרווחת היא שלפחות לתקופה מסוימת יוטלו על וענונו מגבלות שימנעו ממנו לצאת לחו"ל או לעסוק בפומבי בנושא הגרעין.
http://news.walla.co.il/?w=//484969



מה שבאמת מפחיד פה זה לא שהוא יחשוף סודות.
כל מה שהוא יכל לחשוף הוא חשף.

הבעיה האמיתית זה שנושא הנשק - האטומי באם יש לנו-
של ישראל שוב יעלה לדיון, ולהזכירכם את הצהרתו של
הנשיא קדאפי....הנושא יגרום נזק מדיני בינלאומי עצום
על ישראל.......



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:26   02.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  238. מאוסטרליה ועד לפיתוי ע''י ''סינדי'': כך נחטף ואנונו  
בתגובה להודעה מספר 1
 
"מבצע קניוק" / שיתוף פעולה של המוסד והשב"כ

מאוסטרליה ועד לפיתוי ע"י "סינדי": כך נחטף ואנונו
מאת יוסי מלמן


תצלום כף היד המפורסם, כשהובא ואנונו לבית המשפט
תצלום ארכיון:יוסי מולה

"זה היה במזל, פשוט במזל הצלחנו לעלות על עקבותיו, ליצור עמו מגע ולהביאו לישראל", נזכר השבוע איש מוסד בכיר לשעבר, שהיה מעורב במבצע חטיפתו של מרדכי ואנונו.

המבצע קיבל את שם הצופן "קניוק". הידיעה הראשונה על כך שעובד לשעבר בכור הגרעיני, בשם מדכי ואנונו, מתכוון להתראיין לעיתון הבריטי "סאנדיי טיימס" נמסרה למערכת הביטחון באוגוסט 1986 על ידי העיתונאים עמי דוראון ואלי טייכר. השניים ניסו כמה שנים קודם לכן לפרסם ספר על הכור הגרעיני בדימונה, אולם לא הצליחו לפרסמו בגלל שהצנזורה פסלה את כתב היד. השניים קיבלו באוגוסט אותה שנה פנייה מעיתונאי של ה"סאנדיי טיימס", שביקש מידע לגבי אדם בשם מרדכי ואנונו, שטען כי הוא עבד בכור הגרעיני. טייכר, באמצעות אחיו, שעבד אז באגף המודיעין בצה"ל, העביר את המידע אל ראש מחלקת ביטחון שדה בצה"ל יואב דייגי.

היעד הראשון: אוסטרליה

משום שנושא אבטחת הכור אינו באחריות צה"ל, העביר דייגי את הידיעה הלאה, וכך היא הגיעה לשב"כ, למוסד ולממונה על הביטחון במערכת הביטחון (המלמ"ב), חיים כרמון. שלושת הגופים האלה הקימו מעין "ועדת היגוי" לתיאום הפעולות ביניהם. השתתפו בה שבתי שביט, סגן ראש המוסד, יוסי גינוסר, ראש האגף לסיכול ריגול ומניעת חתרנות בשב"כ, ויחיאל חורב - אז מנהל המחלקה לאבטחה פיסית של יחידת המלמ"ב, וסגן של העומד בראשה. בהחלטה של מה שזכה אז לכינוי "מועדון ראשי הממשלות" - ראש הממשלה שמעון פרס, ממלא מקומו יצחק שמיר ושר הביטחון יצחק רבין - סוכם כי ייעשה מאמץ לבדוק את נכונות המידע, לאתר את ואנונו ולמנוע ממנו לממש את כוונתו.

עיקר המשימה הוטלה על המוסד, שאחראי למבצעים חשאיים מסוג זה מחוץ לגבולות ישראל. שביט, סגנו של ראש המוסד נחום אדמוני, ריכז את הטיפול במבצע, שדרש מעורבות של כמה יחידות ואגפים במוסד - איסוף מידע באמצעות הפעלת מקורות, סוכנים וסייענים, הפעלת יחידות מבצעיות, הקמת קשר עם שירותים עמיתים בעולם וקשר עם שאר זרועות קהילת המודיעין בישראל. שביט מינה לאחראי בפועל, ה"פרויקטור" של המבצע, את ב', בכיר מנוסה בהפעלת סוכנים שהמתין אז למינוי חדש. לפי מידע נוסף אמור היה ואנונו להימצא באוסטרליה.

בספטמבר יצא צוות משותף של המוסד והשב"כ לאוסטרליה, אך לא מצא שם את ואנונו, וגילה כי הוא טס ללונדון. בהערכות מצב שהתקיימו בעקבות המידע החדש נקבע כי אם יאותר ואנונו ויהיה צורך להביאו לישראל בניגוד לרצונו - החטיפה לא תתבצע על אדמת בריטניה.

פרס חושש מתאצ'ר

בשנים 1981-1985 התערערו קשרי המודיעין של ישראל ובריטניה, בשל כמה תקריות מביכות. הראשונה נגרמה כאשר בלדר איבד במרכול בגרמניה תיק ובו דרכונים בריטיים מזויפים. בתקרית השנייה גילו הבריטים כי סוכן שהפעיל המוסד הסתנן לתא של אש"ף בבריטניה, וכעסו על המוסד - שלא שיתף אותם מראש במידע על פעולות התא, שיכול היה למנוע את הרצח של הקריקטוריסט הפלשתינאי עלי אל-נאג'י. כתוצאה מכך, גורשו מבריטניה כמה אנשי מוסד שפעלו במסווה דיפלומטי. המוסד יזם את ההחלטה שלא לפעול בבריטניה, אך גם פרס בירך עליה, משום שהוא חשש מפני הסתבכות נוספת עם "גברת הברזל", מרגרט תאצ'ר, ראש ממשלת בריטניה אז.

ה"סאנדיי טיימס" משתכנע: סיפורו של ואנונו נכון

צוותי עיקוב של המוסד הגיעו לבריטניה. באחד הצוותים האלה שירתה שריל חנין-בנטוב, שבחרה בכינוי "סינדי" על שם אז חברתו של אחיה (כיום אשתו). סינדי נמנתה עם מה שמגדירים במוסד "עוקבים": אנשים הנשלחים למשימות לפי צורכי היחידות והאגפים השונים. המוסד הצליח לעלות על עקבותיו של ואנונו, וידע את תנועותיו אל מערכת ה"סאנדיי טיימס" ואל בית המלון בו שהה.

בינתיים, בסוף ספטמבר, כינס בתל אביב שמעון פרס המודאג והחושש מפני פרסום אפשרי על "פרויקט הטיפוחים" שלו - הכור הגרעיני - את ועדת העורכים של העיתונים היומיים. בשיחה שנועדה שלא לפרסום, הוא דחק בהם בכל לשון של בקשה שלא יפרסמו ידיעות בנושא, גם אם מקורן בפרסומים בעיתונות הבינלאומית על הכור הגרעיני בדימונה. לרוב לא דלף עד אז מידע מוועדת העורכים - אבל לא הפעם. הידיעה על החשיבות שמייחס ראש ממשלת ישראל לנושא הגיעה באמצעות עיתונאי ישראלי ל"סאנדי טיימס", ושיכנעה סופית את עורכי העיתון הבריטי, לאחר היסוסים של כשבועיים, כי הסיפור שסיפר להם מרדכי ואנונו ראוי לפרסום, ואף למעלה מזה.

הצעה: להתנקש בואנונו

בדיונים של צוות ההיגוי הבין-שירותי בישראל הועלו כמה תרחישים אפשריים. באחד מהם, שמעולם לא נשקל ברצינות, היו מי שסברו - וביניהם יחיאל חורב - כי אולי מוטב להתנקש בחיי ואנונו, מאשר להוציא אל הפועל מבצע חטיפה מורכב שעלול להסתבך ולהיכשל. אבל כל המעורבים ידעו כי אלה הן רק משאלות לב, משום שמאז קום המדינה לא התנקשו שירותי הביטחון של ישראל בחיי אזרח ישראלי.

צוותי העיקוב בלונדון פעלו בשיטת "המסרק". זו שיטת עיקוב שהגה בשנות ה-60 צבי מלחין, מבכירי היחידה המבצעית של השב"כ ואחר כך המוסד. בתמציתה קובעת שיטה זו, כי במקום לעקוב אחר היעד לכל מקום שהוא פונה, מוטב להמתין לו באזורים שאליהם הוא צפוי להגיע.

בצורה כזו "סרקו" צוותי המעקב את רחובות לונדון, כשבכיסם תמונתו של מרדכי ואנונו. למזלה הטוב, ובאורח מקרי לחלוטין, הצליחה "סינדי" לגלות את ואנונו בעת שהתבונן בחלון ראווה של חנות בכיכר לסטר. היא נעמדה לצדו, ויצרה עמו קשר עין. ואונו, שמקורביו העידו כי היה ביישן ביחסיו עם נשים, הרהיב עוז ופתח עמה בשיחה. "גם את תיירת?" שאל. היא סיפרה לו כי שמה "סינדי", וכי היא קוסמטיקאית במקצועה, יהודיה מארצות הברית המתיירת בלונדון.

הפיתוי: רומא

ואנונו הזמין את "סינדי" לכוס קפה, אך היא לא נענתה בקלות. היא אמרה לואנונו כי היא מתגוררת בחדר בבית מלון יחד עם חברה נוספת, ולכן לא תוכל להזמינו אליה. ואנונו נפל בקסמיה. השניים נפגשו כמה פעמיים. ביום ראשון, ה-30 בספטמבר, פירסם ה"סאנדיי מירור" את תמונתו של ואנונו בידיעה שנועדה לכפור באמינותו - כדי לשים ללעג ולקלס את סיפורו על הכור הגרעיני בדימונה ולבזות את ה"סאנדיי טיימס" שעמד לפרסם את גירסתו. הידיעה הכעיסה את ואנונו, וסינדי ניצלה את סערת נפשו. היא הציעה לו לצאת עמה למחרת היום לרומא, שם לדבריה יש ל"אחותה העיתונאית" דירה.

למרות אזהרות מפורשות של פיטר הונאם, עיתונאי ה"סאנדיי טיימס" שטיפל בסיפור, נענה ואנונו להצעתה. הם טסו לרומא, ושם, בהגיעם לדירה, התנפלו עליו שני סוכני מוסד, כפתו אותו באזיקים והזריקו לו חומר הרדמה וטשטוש. ואנונו הורד מהדירה הועבר במכונית לחוף הים, ומשם הועלה על אלונקה לסירת מירוץ שחברה לספינה של חיל הים.

בהגיע הספינה לאשדוד, הורד ואנונו שוב לסירה שהובילה אותו לחוף. שם המתינו לו חוקרי שב"כ בראשות חיים בן עמי, מבכירי אגף החקירות בשב"כ, והודיעו לו כי הוא עצור. ואנונו הנפחד חשש, כך גם העיד במשפטו, כי הוא יוצא להורג בלי משפט.
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtSR.jhtml?itemNo=417896


http://tinyurl.com/3z8f7 @ http://www.kolhalev.com/www2/schedule.php



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי ז' בתשרי תש''ע    00:43   25.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  263. האו''ם מעביר ברגע זה החלטה לחיסול נשק גרעיני  
בתגובה להודעה מספר 1
 
BurningBush
חבר מתאריך 23.10.04
יום חמישי ו' בתשרי תש''ע 18:09 24.09.09


האו''ם מעביר ברגע זה החלטה לחיסול נשק גרעיני


אובמה הקריא במועצת הבטחון הצעת החלטה לחיסול נשק גרעיני עם אמצעי אכיפה קשוחים שעברה בתמיכת כל החברות.
הוא הדגיש שההחלטה אינה מיועדת למדינה מסויימת אבל איכשהו הוא הזכיר את אירן.

לדעתי ההחלטה מיועדת לפרק את ישראל מנשקה הגרעיני תחת מסווה של פעולה נגד אירן.

הזמן לכבות את הסיגריות ולחגור חגורות בטיחות. נחיתה קשה בהנהגת השמאל היהודי העולמי.

*****************


"...נחשפו השבוע על ידי חנה כוכבי, האחראית על הארכיון ב"מרכז פרס לשלום..." (ע.א, הארץ 08/05/09)


118. הנשיא שימון פרס קיבל מתנה מסמכים סודיים משנות ה-20 וה-30 מנשיא אוקראינה
ויקטור יושצ'נקו והעבירם למרכז פרס לשלום ושלטון

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=118&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:16   26.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. פרס ''בנה'' את מדינת ישראל ופרס יקח אותה לקבר..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
פרס:''רבי, הרי אין זכוכית לחלון,
אז מה השאלה בכלל".
{ציטוט}

@ פרס עדיין רלוונטי @

"מיגל מורטינוס, שליח האיחוד האירופאי במזרח התיכון,
התעניין אצל שמעון פרס, שר החוץ לשעבר, על מה ריב הסמכויות
בין היו"ר עראפת לבין אבו מאזן, שנבחר לתפקיד ראש הממשלה.

פרס הסביר במה דברים אמורים בשיטת "עשה לך רב":
"רב הישיבה קיים דיון ארוך עם תלמידיו אם לסגור את החלון,
או להשאירו פתוח. אחד התלמידים התפלא: 'רבי, הרי אין זכוכית
לחלון, אז מה השאלה בכלל??"

כך סיפר פרס וחידד לאירופאי את ההבנה, שאין מה לעסוק בריב
סמכויות בין עראפת לאבו מאזן, כששניהם אין להם סמכויות".
{מקור :יהודית יחזקאלי מידיעות אחרונות}

@ עכשיו אם הבנתם/ן אותי, תכנסו שוב לקישור המצ"ב, ותבינו איך
שמעון פרס רילונטי ועוד איך....:-
שמעתם עכשיו את ח''כ קולט אביטל בערוץ 1
http://rotter.net/forum/scoop/6761.shtml

@ מה דעתכם/ן...??

המשך יבוא.....@

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:14   26.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. בעוד אמריקה עסוקה במלחמה, פאול עסוק ב........  
בתגובה להודעה מספר 4
 
פאוול: "מפת הדרכים" תוצג לישראל ולרשות בנוסח שגובש בשנה שעברה @

יום רביעי, 26 במרץ 2003, 6:23

מאת: מערכת וואלה!

מזכיר המדינה האמריקאי, קולין פאוול, אמר היום כי מתווה "מפת הדרכים" למזרח התיכון יוצג לישראלים ולפלסטינים בנוסח שגובש בסוף השנה שעברה. בקול ישראל דווח כי פאוול ציין שאין ספק כי לצדדים יהיו השגות על המתווה, אולם וושינגטון תתנגד לדיונים ממושכים ש"לא יוליכו לשום מקום".
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=366926&path=22

להזכירכם:
סאדם חוסיין=שרון=עראפת=וייסגלס.....!!!
נושא: סאדם חוסיין=שרון=עראפת=וייסגלס..

@עראפת שלח מסר חד משמעי לעו"ד וייסגלס...:-
פלסטינים פרצו לבית מנהל לשכת רה"מ וגנבו מכוניות @
על פי החשד פרצו שני הגנבים הפלסטינים לביתו של דב וייסגלס ולקחו את מפתחות המכוניות. המשטרה פתחה במרדף אחר הגנבים, ואיתרה את החשודים ואת אחת המכוניות
אבי כהן
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2514954,00.html

ומה הקשר לנאום בוש בכלל ובלייר בפרט ערב תחילת המלחמה...:-

@ ישראל = סאדם חוסיין @
עו"ד אלייקים העצני מחווה את דעתו בשידור חי על נאומיהם של בוש ובלייר ביחס למלחמה, מפת הדרכים וההשלכות על מדינת ישראל בכלל וראש הממשלה שרון בפרט...חובה לשמוע- תוכנית שבועית מה-17/3
http://www.a7.org/hebrew/radio/recorded/recorded.htm

כמו כן:
טיוטת הסכם רש''פ-ישראל תוצג לממשלה
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
15673 הודעות 09:57 25.03.03

טיוטת הסכם רש''פ-ישראל תוצג לממשלה

טיוטת הסכם רש"פ-ישראל תוצג לממשלה
ביוזמת אנשיו של שר הביטחון שאול מופז תוצג בפני הממשלה טיוטת הצעה להסכם בין ישראל לרש"פ.
את הטיוטה גיבשו ראשי מערך המודיעין וקצינים בכירים בצה"ל. על פי הנאמר בה תוקם מדינה פלשתינית מוגבלת תמורת הכרזה פלשתינית השוללת את זכות השיבה הפלשתינית
http://www.a7.org/news.php3?id=47684

כמו כן:
@ פרס עדיין רלוונטי @
{בהודעה לעיל}

לסיכום: שמעון פרס ממשיך לבחוש ולרקום מזימות איך
לאלץ את ממשלת ישראל בכלל ואת מדינת ישראל, לקבל
לא בצורה דמוקרטית את "הסכם אוסלו"...

@ ראו הוזהרתם @

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:47   01.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. שר החוץ הוירטואלי פרס,ממשיך להיפגש .........  
בתגובה להודעה מספר 5
 
חץ קסום
חבר מתאריך 8.1.03
627 הודעות 08:49 01.04.03

@ שר החוץ הוירטואלי פרס,ממשיך להיפגש @

ולנהל את עניני המדינה. אחרי שנפגש עם אבו עלה, עם פישר הנאצי
ועוד כמה אירופים להכעיס, נפגש אמש גם עם פאוול.
זה שפרס מטורף מילא. אבל זה שפאוול נפגש עם מי שהיה שר חוץ,זה אסון
למדינה.צריך לזכור שמפת הדרכים הוכנה על ידי צמד האסון השואתי,
צוות אוסלו, ביילין אל פרס.ושביילין אומר שתוכניותיו ימומשו, הוא יודע
על מה הוא מדבר. הוא ופרס מקבלים כספים מהאירופים, ועושים למען אירופה.
גם על חשבון אמריקה.במבט לאחור, אני שואל את עצמי איך המדינה הייתה
נראית, לו פרס היה קורבנו של יגאל עמיר.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
8266 הודעות 09:45 01.04.03

11. חץ קסום: שמעון פרס הוא שר החוץ ושר הבטחון....
מקום המדינה בכלל ועד היום בפרט, והינך צודק בהחלט !!

@ מחויבותו, הסכימיו הסודיים בין גורמים שונים בכלל ויאסר
עראפת בפרט, הפכו מזמן לתיק סחיטה נגדו בכלל ונגד מדינת
ישראל בפרט.

@אני נזכר בזמנו כשחשפתי את נסיעתו הסודית, כאן בפורם של שמעון
פרס לרומא עם מזכירתו היפיפיה, שאלו אותי "כולם", מאיפה אני יודע,
ולא עברו 6 שעות והידיעה הזו נאמרה ברשת ב' בכלל ולמחרת זה כבר היה בעיתונים בפרט, ולאחר מכן כל סיקור כנס שילטון האוליגרכיה בשוויץ
של רוב מנהיגי העולם הכלכלי...:-
@ שמעון פרס = ''מרכז פרס לשלום'' = דב לאוטמן @
http://rotter.net/forum/scoop/7874.shtml
@ פרופסור אריה אלדר חושף את ערוותו של שמעון פרס
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml

כמו כן את הידיעיה על פגישתו אתמול של...:-
@ שמעון פרס נפגש עם אבו-עלאא לשיחות............
http://rotter.net/forum/scoop/7874.shtml

@ לסיכום:
משה שרת ז"ל ראש ממשלת ישראל לשעבר אמר...:-

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:32   07.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. שמעון פרס בורח אל הנאנו: תחליף ראוי לאוסלו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
Watto
חבר מתאריך 2.6.02
213 הודעות 07:43 07.04.03

פרס קרא כנראה את "נאנו" של אד ראג'יס, ספר מומלץ אגב לכל אדם.
האמת? אני מעריץ את פרס על היכולת הנדירה שלו לראות קדימה. הבן שלו, חמיט פרס, חשף אותו לתחום, ופרס אכן עושה רושם שהפנים את גודל המהפך המדעי הצפוי לנו. חבל שאין לנו עוד מנהיגים המצויידים בתובנות מרחיקות ראות כאלו, הבנה מדעית עמוקה והיכולת לראות את המציאות הישראלית כפי שהיא מחד, וליצור חזון שמתאים בול לאופי המדינה מאידך. על זה אני מצדיע לפרס.

@ שמעון פרס ובנו חמי פרס @

פרס מציע למדינת ישראל חזון טכנולוגי תעשייתי אדיר שאם יתגשם רק בחלקו, סינגפור תהיה פראיירית ליד ישראל. הוא טוען שהיתרון היחסי של מדינת ישראל אינו בקרקע, שווה קרקע, כוח אדם או תיירות וכד' - אלא ביתרון ההשכלתי, באיי קיו וברוח היזמית - בדיוק מה שדרוש ליסוד תעשייה חדשה שתתבסס על טכנולוגיות הנאנו המתפתחות.

אגב, בישראל יש מפר קבוצות חזקות מחקר ביותר בתחום, וצפויים מוצרים ראשונים בתחום בעוד שנים ספורות, למשל גבישי היהלום בממד נאנו שנועדו לציפוי מכשירים כיפות טילים וראשי קידוח שפותח בטכניון.
http://images.maariv.co.il/cache/ART457970.html

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:34   09.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. בלגיה מעניקה עזרה ב-15 מליון יורו לפלסטינים..  
בתגובה להודעה מספר 8
 
נציג העם
חבר מתאריך 6.3.02
3504 הודעות 15:12 09.04.03

בלגיה מעניקה עזרה ב-15 מליון יורו לפלסטינים

Mideast-EU-aid
BRUSSELS - 12:03 GMT
Brussels grants 15 mln euros in aid for Palestinians

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:25   14.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. ממשלת הולנד תקפיא כספים המיועדים למימון .....  
בתגובה להודעה מספר 13
 
15:27) יום שני, י"ב בניסן תשס"ג, 14 באפריל 2003

ממשלת הולנד תקפיא כספים המיועדים למימון פעילות טרור במזרח
התיכון ממשלת הולנד החליטה להקפיא את כספי קרן "אל אקצה" לאחר
שהוברר שהכספים מיועדים למימון פעילות אירגוני טרור במזרח התיכון.

גורמים מדיניים בירושלים הביעו סיפוק מן ההחלטה שהתקבלה גם כתוצאה ממאמצים דיפלומטיים שעשתה ישראל בנידון.

קרן "אל אקצה" היא קרן איסלאמית, המגייסת כספים במקומות שונים בעולם. בין היתר, כדי לסייע למשפחות מתאבדים ולפלשתינים . בשנת 2001 גייסו אנשיה בהולנד 650,000 אירו.
http://www.a7.org/news.php3?id=49233

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:42   04.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. מדהים: עמירם לוין היה צריך לחסל את עראפת.....  
בתגובה להודעה מספר 4
 
לוין: צריך היה לחסל את ערפאת
א' באייר תשס"ג, 3 במאי 2003 (21:36)

ראש המוסד לשעבר, האלוף (במיל') עמירם לוין אמר היום במהלך ראיון לתכנית "פגוש את העתונות" בערוץ 2 כי ערפאת הוא רוצח סדרתי שרצח מאות אזרחים תמימים כולל ערבים. "הוא הביא את הטרור לדרגת מדינאות והוא אפילו לא זכאי למשפט", אמר לוין והוסיף כי "היה צריך לחסלו פיזית".

בסוף השבוע פעלה היחידה למלחמה בטרור של בריטניה. שוטרי היחידה עצרו בדרבישייר ובנוטינגהמשייר כמו גם בלונדון שישה בריטים החשודים כי היו מעורבים בפיגוע ביום שלישי בפאב "מייק'ס פלייס".

מקורות בצה"ל מסרו כי מטען החבלה בו השתמשו המחבלים היה מתוחכם ושונה מאלו הנמצאים בשימוש בידי המחבלים ברש"פ.

העתון הבריטי "דיילי טלגרף" מדווח עפ"י מידע שנמסר מגורמים ערביים ברצועה, המחבלים הצליחו להכנס לתחומי ישראל לאחר שהתחזו ל"פעילי שלום" שמגיעים כדי לשמש עבור ערביי הרש"פ "מגינים אנושיים".

פרסום בעתון הבריטי "אינדיפנדנט" מוסיף כי בעוברם במחסום ארז בדרכם מרצועת עזה לתוך ישראל טענו המחבלים כי הם משתייכים לקבוצת תיירים שמגיעה לישראל "כדי ללמוד מקרוב את הקשיים שבהם נתקלות יוזמות השלום במזרח התיכון".

ביש"ע נמשך היום ירי מחבלים ושיגור פצצות מרגמה. הבוקר שוגרו שתי פצצות מרגמה לעבר שני ישובים בגוש קטיף. לא היו נפגעים.

אחר הצהרים נפצע חייל צה"ל באורח קל מאש שפתחו מחבלים לעבר כוח שהיה בפעילות מבצעית ליד ג'נין. הכוח השיב אש לעבר מקורות הירי.

כוח צה"ל פוצץ בשבת מנהרה סמוך בגבול ישראל מצרים, סמוך לרפיח. המנהרה שנחשפה בפתח בית ערבי היתה בעומק של כ-12-14 מטר. במהלך הפעילות הותקפו הכוחות ברימונים ובבקבוקי תבערה.

הכוחות השיבו באש מדוייקת לעבר אחד ממשליכי הרימונים, שנפגע ברגלו. לא היו נפגעים בקרב חיילינו, אך נגרם נזק לאחד הכלים.
http://www.a7.org/news.php?id=50304

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:43   04.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. אם כך עפ''י שריד הוא צריך לעמוד לדין.........  
בתגובה להודעה מספר 84
 
שריד: יש להעמיד לדין את העומדים מאחורי הקריאה לרצוח את ערפאת
יום ראשון, 22 ביולי 2001, 14:42 מאת: מערכת וואלה!

שר הביטחון, בנימין בן אליעזר, ביקש מהשר לביטחון פנים, עוזי לנדאו, לתגבר את כוחות המשטרה בחברון כדי שישליטו סדר גם על המתנחלים במקום. הבקשה נמסרה במהלך ישיבת הממשלה הבוקר. לנדאו אמר בתגובה כי "צריך לתגבר את כוחות המשטרה בכל מקום". בלשכתו של לנדאו מתייחסים לבקשת בן אליעזר כאל בקשה פוליטית ולכן, אמרו, התגובה אליה תגיע מהצד הפוליטי השני.

ואילו ראש האופוזיציה, יוסי שריד, דרש היום להעמיד לדין את האנשים שעומדים מאחורי המודעה בעיתון הימין מקור ראשון שבה נקראים חיילים ואזרחים לרצוח את יאסר ערפאת. איש תנועת זו ארצנו, משה פייגלין, שפרסם את המודעה אמר שהוא וחבריו עומדים מאחורי כל מילה שנכתבה במודעה. "מדובר באדם שהרג יותר אזרחים יהודים מכל אחד אחר מאז היטלר, ימח שמו. מדובר באדם שהורג יומיום, שולח יומיום את אנשיו לרצוח עוד יהודים. וכי אתה אינך חושב שהוא בן מוות", אמר.
http://news.walla.co.il/?w=//91658

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:20   07.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. דנמרק: מחר ייפתח כינוס של פעילי סכסוך.......  
בתגובה להודעה מספר 4
 
און-ליין
חבר מתאריך 29.9.02
1485 הודעות 13:35 07.05.03
דנמרק: מחר ייפתח כינוס של פעליל סכסוך
בס"ד
בקופנהגן שבדנמרק ייפתח מחר כינוס של פעילי שלום ישראלים ופלסטינים. מדובר בכינוס השנתי השלישי, שאותו מארגן האיגוד הבינלאומי לשלום ערבי-ישראלי. האיגוד נוסד ב-1997 ביוזמה של משרד החוץ של דנמרק.
מזכ"ל האו"ם, קופי אנאן, שיגר ברכה למשתתפי הכינוס במאמר שכתב היום בעיתון הדני "פוליטיקן". אנאן קרא לשני הצדדים "לא לאפשר לקיצונים לקבוע את העתיד".
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-2611353_184,00.html
און-ליין

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:21   07.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. לידיעתכם...........................  
בתגובה להודעה מספר 4
 
1. במקרה- עורך העיתון הדני "פוליטיקן" הוא יורד ישראלי בכלל
ואביו של ד"ר רון פונדק ו"חבר בלב ובנפש" של שמעון פרס.

2. במקרה- שגריר ישראל בדנמרק הוא ראש השבכ"כ לשעבר "שהתפוטר"
לאחר רצח רבין- כרמי גילון והוא גם "חבר בלב ובנפש"
של שמעון פרס.

3. במקרה- הרב הראשי של יהדות דנמרק הוא אביו של הרב מלכיאור
ג'ונייר, והוא "חבר בלב ובנפש" של שמעון פרס.

להזכירכם את כל זה כתבתי בצרף מסמכים בקישור המצ"ב...:-
ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&omm=0

לסיכום:
אני משאיר לכם לשפוט מי בוחש, מי מוביל ומי דואג,
שמדינת ישראל תמיד תהיה בעמדת חולשה, גזענית
ורוצחת ילדים פלשתינים....

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:52   16.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. ערפאת: 'שלום האמיצים' עם רבין...............  
בתגובה להודעה מספר 4
 
ערפאת: 'שלום האמיצים' עם רבין הוא הבחירה של העם הפלשתיני.



תקף את ישראל בנאום לרגל יום הנכבה; צופה ששרון יחבל במפת הדרכים; אמר: "אנחנו בחרנו באסטרטגיית השלום אך ישראל קמה בכוח על הריסות פלשתינים"; עבו-עלא: ישראל מנעה את הגעתם של 10 חברי המועצה המחוקקת לרמאללה

מאת: ענבל אביב

יו"ר הרשות הפלשתינית, יאסר ערפאת, תקף בחריפות את ישראל, בנאום שנשא לרגל "יום הנכבה" במועצה המחוקקת הפלשתינית. הנאום שודר בכלי התקשורת הפלשתינים.

לדבריו, ישראל קשרה קשר נגד תהליך השלום עם הפלשתינים. "אנו הודענו כי בחרנו באסטרטגיית השלום, אך ישראל קמה בכוח על הריסות פלשתינים", אמר.

ערפאת אמר עוד, כי הוא צופה שאריאל שרון יפגע ביישום מפת הדרכים: "אין שלום בלי נסיגה מלאה של ישראל לקווי ה-4 ביוני 1967".

בהתייחסו לסוגיית זכות השיבה, אמר ערפאת, כי "כל פליט פלשתיני מחכה ליום שבו יחבק את פלשתין, אדמת מולדתנו... בשם אללה, אלה שגורשו מבתיהם יחזרו אליהם. במשך 55 השנים נפלו שאהידים ופצועים בדרך לשחרור ולשיבה, והיום, אלפי פלשתינים נמצאים בבתי המעצר הישראלים, רק כי הם נאבקים בכיבוש, מתעקשים לחיות בשלום ובעצמאות. אני מברך פלשתינים אלה ונשבע להם להמשיך ולהיאבק למען החופש. החופש שלהם הוא יעד עליון ומשמעותו - החופש של המולדת".

"המלחמה פורצת מפלשתין, והשלום מתחיל בפלשתין", אמר ערפאת והוסיף - "שלום האמיצים עליו חתמתי עם יצחק רבין הוא הבחירה האסטרטגית של העם הפלשתיני".

ערפאת קרא לעם ישראל ולקהילה הבינלאומית לכבד ההסכמים החתומים ולחתור לשלום אמיתי וצודק, שיביא לקץ הכיבוש על כל האדמות הערביות שנכבשו.

אבו-עלא, יו"ר המועצה המחוקקת הפלשתינית, אמור היה לשאת הודעה על עמדת הרש"פ כלפי הפלגים הפלשתינים והמשך הלחימה בישראל, במקום זה שיגר איגרת לראשי בתי פרלמנט ברחבי העולם, בה נטען כי ישראל מנעה את הגעתם של 10 חברי המועצה המחוקקת לרמאללה.

ערביי ישראל ציינו את "יום הנכבה" (יום האסון) - יום הקמתה של מדינת ישראל.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-23856-00.html?tag=8-33-58

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:49   17.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. עראפת מקבל את כוחו מפרס כשם שהירח מקבל....  
בתגובה להודעה מספר 4
 
את כוחו מהשמש...:-

pif
חבר מתאריך 16.4.02
611 הודעות 18:49 16.05.03
10. חידה לגולשים :-) מדוע בזמן ליקוי הירח מקבל
הירח צבע אדום חיור?

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
11186 הודעות 17:43 17.05.03
19. מאחר ואנו יודעים שאת כוחו ואורו של הירח....
הוא מקבל מהשמש אזי התשובה היא...:-
עד כמה השמש מפרגנת לירח...
@ למה הדבר דומה...:-
ירח = יאסר עראפת = רשות פלשטינית.
שמש = שמעון פרס = מדינת ישראל.
מצ"ב קישור להודעה שבה איזכרתי את ההגדרה הזאת...:-
לסיכום:-
אין חדש תחת... ואם כבר מדברים על השמש להזכירכם שהירח
מסמל את המוסלמים/עראפת והשמש זה ישראל/שמעון פרס, וכל
בר דעת יודע שאור הירח מקורו מהשמש....והמבין יבין.
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=54&msgid=3664048
@ תוכן ההודעה שבקישור:
"תכנית הרוזן ברנדוט"...:-
ב-15 לחודש מאי 1948 החליטה מועצת האו"ם למנות מתוך מטעמה לסיכסוך בארץ ישראל. הרוזן פולקה ברנדוט, שהיה יו"ר הצלב האדום השבדי, התמנה לתפקיד.הוא החל בפעולתו כשבוע לאחר מינויו ב-27 ביוני 1948 הגיש את "תכני ברנדוט", שעל פיה היו הנגב וירושלים אמורות להיות בתחום המדינה הערבית. התכנית זכתה לא רק בתכניתה של מחלקת המדינה בארה"ב- S.D אלא גם בזו של הנשיא טרומן קונגרס עצמו.

היוזמה התכנית עלתה לרוזן ברנדוט בחייו: הוא נירצח ב-17 בספטמבר 1948 על ידי אנשי הלח"י בירושלים. הכללתם של חלק מירושלים ושל הנגב בתחום מדינת ישראל הושגה אך ורק עקב ניצחונותיהם עקובי הדם של כוחות צה"ל....
עוד במהלך מלחמת יום העצמאות, כאשר ישראל הקטנה נאבקה על חייה, לחצה ארה"ב מזכיר לכם משהו... בכל הזדמנות על הקטנת השטח שיהיה בידיה ועל הצלתם של צבאות אויבי המדינה. כאשר נכנסו כוחות צה"ל לסיני בדצמבר 1948, במירדף אחרי צבא הפלישה המצרי הנסוג, מיהרה בריטניה לאיים על ישראל במילחמה, מזכיר לכם משהו... כאשר הודיעולו על כך, שיגר הנשיא טרומן לראש הממשלה דאז בן גוריון ז"ל מכתב בהול וחריף, ודרש להוציא מיד את החיילים הישראליים מסיני ולסגת לקו הגבול הבין לאומי, מזכיר לכם משהו... "ההיבט המפתיע והחמור ביותר בעניין זה היה המהירות הגדולה שבהנ סמכה ארצות הברית את ידיה על כך שבריטניה תילחם בישראל". מזכיר לכם משהו- את ביקורו/פגישתו של ראש ממשלת אנגליה בשבוע שעבר עם בוש במעונו שבארה"ב ושמיד אחרי זה הטיל אמברגו צבאי על מדינת ישראל.. כך כותב במפורש מרדכי גזית- מי שהיה מנכ"ל משרד ראש הממשלה בן גוריון ז"ל.
כאשר הצבא המצרי המובס החל נסוג בכיוון דרום מערב, היתה עזה מכותרת ועמדה להכבש על ידי יחידותיו של יגאל אלון-מפקד הפלמ"ח. שגריר ארה"ב דאז בישראל ג´יימס מקדונלד, העביר לבו גוריון דרישה ממשל ארה"ב שממשלת ישראל תימנע מכיבוש עזה. מזכיר לכם משהו...

לסיכום:-
אין חדש תחת... ואם כבר מדברים על השמש להזכירכם שהירח מסמל את המוסלמים/עראפת והשמש זה ישראל/שמעון פרס, וכל בר דעת יודע שאור הירח מקורו מהשמש....והמבין יבין
מבחן היה ותוצאה יש....מדינת ישראל בכלל ועם ישראל בפרט לנצח נצחים

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:20   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. ערפאת - לא הוא הבעיה....!!!  
בתגובה להודעה מספר 4
 
את האויב המסוכן ביותר צריך לחפש קרוב יותר - ביננו...

יאסר ערפאת היה ונשאר יקיר התקשורת הישראלית.
ראשית, במשך עשרות שנים הוא היה האיש שאסור לדבר איתו ולפגוש אותו, אח"כ במשך כתשע שנים היה מוקד לעליה לרגל וכל המי ומי(?)
הקפידו להכניס את שמם ברשימת בני שיחו. עכשיו בשנתיים האחרונות, ערפאת ממלא את תפקיד גולדשטיין מהספר 1984 והוא התגלמות הרוע עלי אדמות.

מנהיגנו הדגולים מנסים לשכנע אותנו שרק איש זה הוא המחסום בין המצב הנוכחי של פיגוע, רצח וחיי גהינום בארץ ישראל, לבין גן עדן עלי אדמות.
מצחיק עד כמה אותם הישראלים שניהלו לאורך שנים את המו"מ הגורלי ביננו לבין אותו ערפאת - לא היה להם מושג, אפילו קלוש, עם מי הם מדברים למעשה.

למען הצעירים ובעלי הזכרון הלקוי שביננו יש להזכיר שמדינת הטרור האש"פית שקמה ומתבססת מעבר לסף ביתנו ומציאות ההרג והטרור של השנים האחרונות הם למעשה תוצאת ההפסד בבחירות של יצחק שמיר והליכוד. אנשי השמאל שעקבו בדאגה אחר דעיכת מעמדה של אש"ף-פת"ח וניצני הסיכויים להשלמת ערביי יהודה ושומרון לדו קיום עם השלטון הישראלי - נשמו לרווחה. תוך פרק זמן קצר ביותר הצליחו להפוך את הקערה על פיה והנה הצילו...בעצם את מי?

במבט אוביקטיבי מתבררת תמונה מוזרה ומפתיעה. המהלך הדרמטי של הסכמי אוסלו לא היטיב עם אף גורם ולא פעל לטובת אף אחד. היהודים הישראלים נאלצו ועוד יאלצו להלחם מלחמת חורמה אכזרית ומתמשכת על עצם קיומם, איבדו את הפירור האחרון של הביטחון האישי בארצם, דוחים או מוותרים על אין ספור פרוייקטים חיוניים, כי הכל - כוח אדם, תקציבים ויצירתיות - מופנים לחזית הלחימה מול הערבים ונגזר עליהם לחיות על חרבם לעוד ימים רבים.

הפלשתינאים, אותו ערב רב של תושבים ערביים שבמאה-מאתיים השנים האחרונות התקצבו בשטחי יהודה ושומרון, איבדו כל סיכוי לחיות במדינה דמוקרטית ומתקדמת. מהבחינה הכלכלית-ציבורית-חברתית נסוגו עשרות שנים, הם משלמים בחיי בניהם ובנותיהם בדור אחר דור שגודל ויגדל לעולם של בורות ופנאטיות קיצונית. חברתם הפכה לחברת פשע שבעלי זרוע שולטים בה והפכו לצמיתים חסרי זכויות ומנוצלים.

מערביי ישראל נגזלה האפשרות וההזדמנות להשתלב בחברה הישראלית, להוכיח את נאמנותם למדינתם-לעצמם ולאינטרסים שלהם והפכו פיונים חסרי מזל ותקווה במשחק הציני של אינטרסים זרים. ומה עם ערפאת עצמו - הוא הפסיד הכי הרבה. הוא הצליח לבנות לעצמו במשך השנים הרבות, מאז תחילת פעילותו הציבורית ועד לימי הסכמי אוסלו, תדמית של מנהיג שניצב בראש תנועת שחרור של עם, שבילה את זמנו בנעימים בנסיעות מתמידות בין בירות תבל ושיחות נפש עם גדולי עולם. הוא חי לו בנוחות ובבטחה בקרב כמה אלפי נאמניו המסורים, שולט ביד רמה במיליונים שזרמו לקופתו וכל זאת ללא טיפה אחת אפילו של אחריות.

מי שחשב שעשה לו טובה בהחזירו אותו ארצה - טעה בגדול. במקום ימי הזוהר של מהפכן רומנטי הוא מצא את עצמו נאלץ לעסוק באותם הזוטות שעד אז השאיר ברוב טובו לישראלים.

תעסוקה לתושבים הערביים ביהודה שומרון ועזה, חינוך, בריאות, ביטחון פנים, שרותים סוציאליים - מה לו ולסלילת כבישים ועיסוק בביוב בשכם. ואם זה לא מספיק, פיתאום באים התומכים מאתמול ומתחילם לשאול שאלות מגוחכות בדבר דמוקרטיה, מינהל תקין ושטויות דומות. והעם...כן כמובן קל הרבה יותר לשאת נאומים חוצבי להבות מרחוק למען תושבי רמאללה וחברון מאשר לטפל בבעיותיהם, ועל הפיות הרבות שצריך להאכיל ולסתום עוד לא דיברנו.
רק לאחרונה מתחיל ערפאת לראות שוב זיק של תקווה. אחרי שהועיל להסכים לוותר על תפקיד ראש הממשלה ונשאר "רק" נשיא, הוא ככל הנראה שוב השתחרר מעול החיים האפורים והמכבידים של המציאות היום-יומית - את זה הוא משאיר בשמחה לאבו מאזן או לכל אלה שיבואו אחריו.

ערפאת רק צריך לסגור עוד כמה קצוות, לארגן את המשך זרימת הכסף (הוא בהחלט מטפל בכך ודורש-ויקבל, 10% אחוז מכל הכספים שנכנסים לרשות הפלשתינאית(!) כתקציב נשיאותי, הוא ממנה נציגים אישיים מטעמו לכל משרדי הממשלה והגופים הציבוריים ולא רחוק היום בו יוכל לחזור לעיסוקו החביב - טיולי נופש והסתה בעולם. כפי שכבר הבינו כמה מחכמנו, ערפאת בהחלט לא מעוניין במדינה פלשתינאית לא בשטח הנוכחי של הרשות ולא על כל שטחי יהודה ושומרון ועזה - האמת שהוא אישית היה מעדיף לא להסתפק גם בכל שטחי מדינת ישראל ולהתמיד במצב של חתירה לקראת ,של הטפה והסתה, ובעיקר חוסר אחריות.

אם כך, הסכמי אוסלו פגעו בעצם בכולם ולא שירתו את האינטרסים של שום גורם? לא בדיוק.

אין זה נכון שהסכמי אוסלו נכשלו או תוכננו והוצאו לפועל בצורה מוטעת ולא נכונה. הם כן תוכננו בקפידה והוצאו לפועל בשלמות ובהצלחה והם הביאו, לפחות בינתיים, לתוצאה המבוקשת. הסכמי אוסלו שהשליכו את היהודים והערבים כאחד למערבולת של דם וסבל לשנים לא מעטות השיגו את מטרתם - הם מנעו, יש לקוות רק עיקבו, את התגבשותה וצמיחתה של חברה ומדינה יהודית בארץ ישראל.

זהו סיפור ישן שתחילתו עוד שנים רבות לפני קום המדינה.
זו היא בעצם מלחמה מתמדת ביננו לבין אלה שמנסים בכל כוחם להעלות את הציונות על פסים זרים ולמנוע את האיחוד ההכרחי והמיוחל בין הציונות והיהדות.

בינתים, הם שוב הצליחו....

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:27   28.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. חוק יישום ההסכם= העברה מכינה של סמכויות הרש''פ  
בתגובה להודעה מספר 4
 
סוג הדיון:
הצעות חוק
נושא:
ח. הצעת חוק יישום ההסכם בדבר העברה מכינה של סמכויות
לרשות הפלשתינית (תיקוני חקיקה והוראות שונות), התשנ"ה-‏1995
(קריאה שנייה וקריאה שלישית)

( "דברי הכנסת", חוב' ל', עמ' ; נספחות. )
----------------
הישיבה השלוש=מאות=וארבעים=ושלוש של הכנסת השלוש=עשרה
יום שני, כ"ט באייר התשנ"ה (‏29 במאי ‏1995)
ירושלים, הכנסת, שעה ‏16:03
----------------


היו"ר ש' וייס:
-----

הצעת חוק יישום ההסכם בדבר העברה מכינה של סמכויות לרשות הפלשתינית (תיקוני
חקיקה והוראות שונות), התשנ"ה-‏1995, קריאה שנייה וקריאה שלישית. יציג את ההצעה
יושב=ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת גדליה גל, בבקשה.

חבר הכנסת רענן כהן, אני צריך את הקשבתך. בוא לכאן, תתייצב בזירה. כדי למנוע
אי=הבנות, אם יש סיכום והסכם שההצבעות על כלל ההסתייגויות תהיינה באופן מרוכז,
תסביר לנו ונבדוק אם זה בהתאם לתקנון. גם יושב=ראש ועדת הכנסת כאן, ומייד נסדיר
את העניינים.


רענן כהן (העבודה):
-----

אדוני היושב=ראש, חברי חברי הכנסת, הסיכום בינינו לבין חברי מהליכוד, משה
קצב, יושב=ראש סיעת הליכוד, וחבר הכנסת מיכאל איתן, היה, שאנו מתחילים מרגע זה
בדיון. ההצבעה תהיה הצבעה אחת, בסוף כל ההסתייגויות, כאשר הדיון הזה יסתיים.


היו"ר ש' וייס:
-----

למען הסדר הטוב וכדי למנוע אי=הבנות, זה צריך לעבור אישור של ועדת הכנסת.
ידעתם על כך ואתם יודעים זאת. בינתיים נקיים את ההסדר, ויושב=ראש ועדת הכנסת
ימצא דרך לאסוף את הוועדה, או שיציע לנו הצעה אחרת. גם בבוקר דיברנו על כך.


חגי מירום (יו"ר ועדת הכנסת):
-------

כבר עברנו את העניין הזה, ויש לנו ניסיון לא קל עם הנושא הזה, כאשר חבר כנסת
אחד רואה עצמו נפגע. אני מודיע כאן שאאסוף את ועדת הכנסת בתוך חצי שעה לדיון על
הנושא הזה, על מנת לאשר זאת.


היו"ר ש' וייס:
-----

בינתיים אני מקיים את ההסכם.


גדליה גל (יו"ר ועדת הכספים):
-------

אדוני היושב=ראש, חברי הכנסת - - -


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

איזה הסכם? איזה הסכם?


היו"ר ש' וייס:
-----

תשאל את חבר הכנסת רענן כהן, ואם זה לא מוסכם תבואו אלי שוב. למה צריך
לצעוק, אני לא מבין. לא מתחת לדוכן יושב=ראש הישיבה. בבקשה, יושב=ראש ועדת
הכספים, דבר בטובך.


גדליה גל (יו"ר ועדת הכספים):
-------

אדוני היושב=ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק המונחת לפניכם, מטרתה ליישם את
ההסדרים שנקבעו בהסכם שנחתם באוגוסט ‏1994 עם הרשות הפלשתינית. הסכם זה נחתם - - -


היו"ר ש' וייס:
-----

חברי הכנסת, שרים, חברי הכנסת מיכאל איתן ונעמי בלומנטל, תקשיבו בבקשה.
אדוני שר האוצר, חברי הכנסת. אם רוצים לקיים כאן דיון, יש לנו כורסאות נוחות
למדי מאחורי הקלעים. אני מבקש מכם, בואו נכבד את המליאה.

(המשך נר)


גדליה גל (יו"ר ועדת הכספים):
-------

אדוני היושב=ראש, חברי הכנסת, הסכם זה נחתם בעקבות ההסכם בדבר רצועת עזה
ואזור יריחו, ומטרתו היא להעביר לרשות הפלשתינית סמכויות באזור יהודה ושומרון
בתחום החינוך והתרבות, בריאות, רווחה ותיירות. בתחום המיסוי הועברו הסמכויות בקשר
למיסוי ישיר, דהיינו מס הכנסה, וכן בקשר למס ערך מוסף, להבדיל ממסי היבוא, אשר
הסמכויות לגביהם לא הועברו לרשות הפלשתינית.

במסגרת ההסכם הוסכם על העברת כספי מס הכנסה ומס ערך מוסף לרשות הפלשתינית,
כפי שהוסכם גם בהסכם שמתייחס לעזה ויריחו.

הצעת החוק מתייחסת בעיקרה להסדר סטטוטורי של העברת הכספים האמורים. ללא
קיומו של חוק זה - אי=אפשר מבחינה חוקית להעביר כספים לרשות הפלשתינית.

השינוי העיקרי שהכניסה ועדת הכספים במהלך דיוניה בהצעת החוק מתייחס לקיזוז
כספים שהרשות הפלשתינית חייבת לישראל, מתוך הכספים שעל ישראל להעביר לרשות
הפלשתינית.

בהצעת החוק המקורית נקבע כי שר האוצר רשאי להורות על קיזוז מן הסכומים
המועברים לרשות הפלשתינית של חיובים כספיים שהרשות הפלשתינית חייבת למדינת ישראל
ולתאגידים שבשליטתה או בניהולה, למשל חברות ממשלתיות כגון "בזק" או חברת החשמל.

ועדת הכספים הציעה להרחיב את סמכויות הקיזוז גם לאותם מקרים שבהם הרשות
הפלשתינית חייבת כספים לכל גורם, גם אם איננו המדינה או חברה ממשלתית, למשל מוסד
רפואי כמו בית=החולים "הדסה", שאיננו ממשלתי. במקרים מסוג זה מותנית אפשרות
הקיזוז בתנאים והסדרים שיקבע שר האוצר.

כמו כן, ברצוני להסב את תשומת לבכם לתיקון טכני, שאנו מבקשים להכניס בנוסח
סעיפים ‏13‎-1 להצעת החוק, המתייחס לשם של ההסכם שנחתם עם הרשות הפלשתינית. מתברר,
בהתאם לכתב האמנה מס' ‏1068 שפורסם בימים אלה, שהשם הפורמלי בעברית של ההסכם הוא:
"ההסכם בדבר העברה מכינה של סמכויות ואחריות" ולא "הסכם בדבר העברה מכינה של
כוחות ואחריות", כפי שתורגם בתחילה. ולפיכך מתבקש תיקון טכני זה בנוסח הסעיפים
האמורים.

חברי הכנסת, אני מבקש מכם לתמוך בהצעת החוק ולהצביע בעדה בקריאה שנייה
ובקריאה שלישית. אם תהיינה הסתייגויות, ודומני שיש שתיים=שלוש הסתייגויות, הרי
אשיב עליהן במהלך הדיון.


היו"ר ש' וייס:
-----

יש ארבע הסתייגויות.

לגבי סדר הדיון. האם היתה הסכמה שמדברים קבוצות=קבוצות? טוב, ‏10 דקות.

חבר הכנסת אורון, יש לך עכשיו אפשרות להשמיע שתי הסתייגויות. אחריו - חבר
הכנסת רן כהן, אחריו חבר הכנסת צוקר.


חיים אורון (מרצ):
----

אדוני היושב=ראש, חברי הכנסת, אנחנו מתחילים דיון שכנראה יימשך אל תוך
הלילה - - -


היו"ר ש' וייס:
-----

אל תוך הבוקר.


חיים אורון (מרצ):
----

- - - אל תוך הבוקר, אל תוך היום שלמחרתו. אדוני היושב=ראש, יש לי הרגשה שזה
יהיה יותר קצר מכפי שזה נראה עכשיו, בראשיתו של הערב.


היו"ר ש' וייס:
-----

לפי התוכנית כאן, אפשר להמשיך את הדיון עד שתקום מדינה פלשתינית.


חיים אורון (מרצ):
----

אדוני היושב=ראש, בואו נראה מה קורה. כל פעם שתהליך השלום צובר מומנטום
מסוים ומתקדם בקצב מסוים, מחנה הימין כולו תזזית. הם מאוחדים וחוגגים כאשר
התהליך תקוע. כאשר אין עם מי לדבר, כאשר המצב מסתבך - - -


היו"ר ש' וייס:
-----

מה זה? איזה להט. אני מבקש את כל הדיבורים הקולניים לא במליאה. אני מבקש
מהסדרנים לא רק לסגור את הדלתות, אלא לבקש שיצאו מן הפרוזדורים לחדר האטום וישבו
שם בנחת.


חיים אורון (מרצ):
----

כאשר בונים עוד לבנה קטנה או יותר גדולה, הימין מתבלבל כולו.

מה מוצע כאן על סדר=היום? מוצע שמדינת ישראל תעביר סכומי כסף וסמכויות על=פי
ההסכם, על=פי מה שבעצם מבחינות רבות היינו צריכים לעשות לאורך כל שנות הכיבוש.
לאורך כל שנות הכיבוש, היתה מדינת ישראל צריכה להעביר סכומי כסף לפלשתינים, ולא
העבירה אותם. היה הסכם שהתחיל באוסלו ונמשך בקהיר, ועכשיו, כאשר מתברר שמתקדמים
בו, הימין כמרקחה.

התחילו, אולי, אני מקווה שיותר מאשר סימנים של התקדמות בתהליך עם סוריה. כל
סרבני השלום יוצאים מכל החרכים. האחד אומר: זאת תהיה פקודה בלתי חוקית בעליל,
וקורא כחבר כנסת לסרב פקודה, וקורא לחיילי צה"ל שלא לקבל את מה - אם וכאשר -
שהרשות האזרחית המוסמכת תורה לעשות. ומייד, כמובן, קם מישהו אחר בליכוד ואומר:
הוא לא מדבר בשמי. קם אחד מהליכוד ואומר: רצועת עזה - אנחנו לא רוצים לחזור אליה
בכלל.

שואלים את חבר הכנסת בנימין נתניהו: מה אתה מציע לעשות עם רצועת עזה? יש לו
כל מיני תשובות. מה אתה מציע לעשות?

ראש הממשלה לשעבר, יצחק שמיר, בדרך כלל פיו ולבו שווים, אמר: אני מציע לחזור
לרצועת עזה. הוא לא קורא את הסקרים, חבר הכנסת טמקין, שחבר הכנסת נתניהו קורא
אותם, והוא יודע - את זה לא צריך להגיד, כי רוב הציבור לא רוצה לחזור לרצועת עזה.
אבל, שמיר לשיטתו, נאמן לתפיסת הליכוד אומר: לא. ג'באליה היא חלק בלתי נפרד
ממדינת ישראל, כמו קלעת נמרוד. קלעת נמרוד היא "היאחזות נמרוד". אלה הם חלקים שהם
לבה של המולדת.

האחד אומר כך, השני אומר אחרת. מתי הם מלוכדים, מתי יש להם עמדה אחידה? -
כשרכבת המשא=ומתן נתקעת, כשאי=אפשר לזוז לשום כיוון, או באשמתנו - יותר טוב אם זה
באשמת הצד השני - ואז חגיגה. למה הם עושים את כל המאמצים שלא נגשים את מה שמדינת
ישראל התחייבה לו על=פי הסכם שאושר במליאת הכנסת?

מה שמובא היום לכנסת הוא יישום של פרק בהסכם שהכנסת אישרה אותו, ואי=ביצועו
משמעותו הסתלקותה של מדינת ישראל מביצוע ההסכם. אל תחשוש, חבר הכנסת טמקין, ההסכם
יאושר. אנחנו נבלה פה כמה שעות וההסכם יאושר.


היו"ר ש' וייס:
-----

יש לי הרגשה שבהרכב הזה יש הסכמה גדולה מאוד לדבריך.


חיים אורון (מרצ):
----

אני חושב שיתברר במהלך הערב, אדוני היושב=ראש, שגם כאשר אנשי האופוזיציה
יידרשו להתמודד עם תוכנו של ההסכם הזה יהיו להם מעט מאוד נימוקים - הם ישמיעו
הרבה מאוד נימוקים. אני בטוח שירושלים תהיה לא רק על ראש שמחתנו היום, ביום
ירושלים, גם על ראש שמחתנו לאורך כל הלילה. למה? כי זה נושא שתמיד כאשר אין מה
להגיד ביחס לשלב הקונקרטי שבו נמצא המשא=ומתן, אפשר להגיד: אבל, ירושלים.

אבל, פייצל חוסייני אמר מתוך ידיעה שזה הנושא שבאמצעותו אפשר לעשות
מאמץ, שאני בטוח שלא יצלח, לתקוע את המשא=ומתן,


אחרי כן מי
כי מה שהאופוזיציה רוצה במהלך השנתיים האחרונות, לא משנה באיזה נושא, לא משנה
באיזו סיטואציה, לא משנה מה הנושא שעומד על סדר=היום - היא מבינה שהרכבת הזאת
נוסעת למחוז חפץ שהיא לא רוצה שנגיע אליו. וזה לגיטימי.

לכן, יש פה הצעה, איך אומרים חברי הכנסת סילבן שלום, מיכאל איתן ופיני בדש?
- המסמך הזה הוא הצעת חוק לכינונה של מדינה פלשתינית. למה לא הייתם באים ואומרים:
אנחנו מציעים לחזור מהרעיון של עזה=יריחו תחילה, על זה מדובר, ומציעים למדינת
ישראל לחזור שנתיים לאחור, ולשלוח את חיילי צה"ל לג'באליה, ואת הצנחנים לשאטי,
ואת המסתערבים לחאן=יונס. למה אתם לא מציעים את זה? הם לא מציעים כי הם מבינים
שגם לשיטתם וגם לקהלם זה מראה עד כמה חסרת תוחלת המדיניות שהם לכאורה תומכים בה.

ואז מציירים שדים: מדינה פלשתינית עליך. ואנחנו אומרים - ואדוני היושב=ראש,
אני מסתכל סביבי, לאמירה הזאת יש עכשיו רוב באולם - אנחנו אומרים: נכון - - -


היו"ר ש' וייס:
-----

אם לא, אז רן כהן יוסיף וישכנע.


חיים אורון (מרצ):
----

לאמירה הזאת יש פה רוב: נכון, סופו של התהליך הזה הוא כינונה של מדינה
פלשתינית, אני בטוח, רק בתנאי שהיא תחיה בצד מדינת ישראל בשלום, יכול להיות באיזו
מסגרת קונפדרטיבית, פדרטיבית, עם חיבור כלשהו עם ירדן.

מה האלטרנטיבה שמציעים לנו? האלטרנטיבה האמיתית היחידה היא להמשיך ולשלוט
בכל רחבי השטחים הכבושים, מתוך רצון להנציח את המדיניות ואת הקו של שלטון על עם
אחר בניגוד לרצונו, בתהליך בלתי פוסק של סכסוך שהולך ומתעצם. הוא רק משנה את
שמו.


בנימין טמקין (מרצ):
------

ביבי נתניהו אומר שיש לו תוכנית משלו לפתרון העניין. הוא אמר שיש לו
פלשתינים שמוכנים ללכת - - -


חיים אורון (מרצ):
----

חבר הכנסת טמקין, בסיבוב הבא ננסה לחפש, מי הם הפלשתינים שאמרו לחבר הכנסת
נתניהו שהם יכולים להיות פרטנרים. ואולי, אולי יהיו גילויים הלילה.


בנימין טמקין (מרצ):
------

אולי ניתן לו את כל הלילה?


היו"ר ש' וייס:
-----

עכשיו חבר הכנסת רן כהן ינסה לשכנע את חברי הכנסת אורון וטמקין. ואחרי זה
חבר הכנסת דדי צוקר ינסה לשכנע את שניכם. בבקשה, חבר הכנסת רן כהן, סיבוב ראשון,
עשר דקות לרשותך.

רן כהן (מרצ):
----

אדוני היושב=ראש, חברות וחברי הכנסת, היום הזה אנחנו באים להוסיף נדבך
שיסלול את הדרך להשלמתו של השלב השני בהסכם בין מדינת ישראל לבין העם הפלשתיני
לבין הרשות הפלשתינית, שאני מאוד מקווה, אפילו קצת יותר ממקווה, אולי בטוח,
שאנחנו נצליח להשלים אותו עד ‏1 ביולי - לערוך את הצבא מחוץ לריכוזי האוכלוסייה
הפלשתינית, להשתחרר ממנה ולשחרר אותה מאתנו, ובסתיו לערוך בחירות דמוקרטיות
ראשונות בהיסטוריה של העם השכן הזה, שיהיו פרי הסכם עם העם היהודי ועם מדינת
ישראל, ולא פרי טובה של מדינה ערבית כלשהי. וגם זה יהיה נדבך לקיומה של השכנות
הטובה בין מדינת ישראל לבין המדינה הפלשתינית שתקום לידה.

אדוני היושב=ראש, אני מוכרח לומר שהיום עמדנו בפני מחזה גרוטסקי, כמעט
אבסורדי. האופוזיציה שהסתבכה בפלונטר בשבוע שעבר, שהוציאה את הממשלה מפלונטר
עצמי, באה היום להגיש אי=אמון על הפלונטר שהיא עצמה יצרה. ואין דבר יותר מביע
אי=אמון באופוזיציה מאשר הבעת אי=אמון על פלונטר שהיא עצמה ניסתה לסבך בו את
הממשלה והצילה אותה.


בנימין טמקין (מרצ):
------

נדמה לי שגם משה נסים ודוד לוי ואחרים חושבים כך.


רן כהן (מרצ):
----

כן, נכון. בהחלט, יש אנשים מספר בליכוד ובימין, ודרך אגב מספרם הולך וגדל,
שמגיעים לידיעה ולמסקנה הזאת. דרך אגב, חבר הכנסת טמקין, היום מנסים להאשים את
כלי התקשורת, שהם העוינים; כאילו הם המציאו את זה.


בנימין טמקין (מרצ):
------

האם הם לא מכירים במנהיגותו של ביבי נתניהו?


רן כהן (מרצ):
----

אולי אני אסיים את הנאום שלי היום דווקא בנושא הזה של מנהיגותו של חבר הכנסת
ביבי נתניהו ומרידתו של חבר הכנסת דוד לוי. אבל אני רוצה לומר שאם יש עונש אמיתי
שמגיע למנהיגי הליכוד, הוא זה שאנחנו נהיה לצדיקים שמלאכתם נעשתה בידי אחרים.

באמת, בדרך מוזרה, שרים מספר, אולי בעזרת פקידים, עשו טעות והסתבכו, ובאו
מלאכי השרת האלה מהאופוזיציה ועשו את מלאכתנו והצילו את הממשלה מהפלונטר שהיתה
בו. מדוע בעצם הם ניסו לעשות את הפלונטר הזה? משום שמה שמדריך את האופוזיציה
מהיום הראשון שנסלל המסלול הזה של הסכמי אוסלו, איננו נתיב אלטרנטיבי.

רבותי, אנחנו היינו אופוזיציה הרבה מאוד שנים. אבל באנו ואמרנו: רבותי, לנו
יש דרך, אנחנו מציעים הידברות עם אש"ף, אנחנו מציעים פשרה טריטוריאלית, אנחנו
אומרים מדינה פלשתינית ליד מדינת ישראל. כאשר התנגחנו בעמדות של הליכוד והימין,
לא באנו לנסות ולטרפד את תוכניתם, אלא באנו לנסות ולהציע ולשכנע בתוכניתנו.

מה עושה הליכוד? מלאכי החבלה. מה עושים היום למשל שליחיו של הליכוד
בארצות=הברית? מה עושים היום קדושי שליחי הליכוד והימין בארצות=הברית? ארבעה
אנשים עם משכורות ענק, עם הוצאות ללא גבול, עוסקים רק בשני דברים: איך לחבל בזה
שהרשות הפלשתינית תקבל כסף, ואיך לחבל בכך שיהיה איזה סיכוי לסידורי ביטחון בין
ישראל לבין סוריה, כאשר יושג הסכם על רמת=הגולן. נעזוב לרגע את רמת=הגולן. איך
האנשים הללו לא מרגישים עד לאיזה עומק של שפלות הם מגיעים, כאשר שכנים שלנו,
אנשים שנבראו בצלם, בני אדם שחיים רבע שעה מאשקלון, ללא תעסוקה, רעבים, ללא ביוב,
ללא חשמל, ללא מערכת בריאות, אמורים להסתייע על=ידי אומות העולם בקבלת כספים
שהעולם רוצה לתת להם. ויהודים בלי לב, בלי נשמה, בלי רגש - אני כבר לא מדבר
עכשיו על בלי רצון לשלום - מסתובבים במסדרונות הקונגרס והסנאט כדי לשכנע גויים
רחוקים שלא לעזור לשכנים קרובים. מדוע? כדי לעזור ל"חמאס" ולג'יהאד האסלאמי. כי
יודעים שאם תהיה תעסוקה, אם תהיה בריאות, אם יהיה חינוך, ואם יהיו כבישים ואם
תהיה תרבות בעזה, יהיו פחות מחבלים.


(אחרי כן - צס)

וראה זה פלא, אתה מגיע לאבסורד המדהים: ערפאת, הרשות הפלשתינית, מערכת
הביטחון הפלשתינית, המשטרה, כולם היום, ארבעה חודשים, בנמרצות, רודפים אחרי
טרוריסטים, מגיעים למסגדים, לשכונות שלהם, כדי לעצור טרור. והימין הישראלי רוצה
בעזה רעב, רוצה בעזה מצוקה, משום שתקוותו של הימין הישראלי נשארה: עזה רעבה
ומורדת, ג'באליה מפוצצת ורוצחת. זאת תקוותו של הימין הישראלי, ולכן הוא בא היום
לנסות ולטרפד את החוק הזה, חוק שלא בא לעשות שום טובה, חוק שבא להחזיר לפלשתינים
מסים שמשלמים פלשתינים, הם רק עוברים דרך ישראל. אבל גם כאן מלאכי החבלה, ששלחו
את השליחים הללו לארצות=הברית, מנסים לעשות אותו מעשה בישראל ולחבל בסיכוי
שיתקיים כאן שלום. אגב, אותו הסכם עם הפלשתינים לא רק שהוא מוליד היום פירות של
שלטון פלשתיני שרודף אחרי טרור פלשתיני ועוצר אותו; אותו הסכם לא רק הוביל להסכם
שלום עם ירדן, אלא אותו הסכם היום מראה שחר של סיכוי להגיע להסכם של שלום וביטחון
אמיתיים עם העצומה, עם הגדולה שבמדינות, שיכולה היום לאיים על מדינת ישראל - אין
לה סיכוי לנצח אותה, אבל היא יכולה לאיים עליה - עם סוריה שיכולה גם להדביר את
הטרור של ה"חיזבאללה". וכאן נקשר המעגל של הימין הישראלי - לקיים טרור מעזה
ולהמשיך את הטרור בסוריה מלבנון.

אני באמת פונה לדוד לוי ושואל אותו שאלה לסיום: דוד לוי, הרי היה לך חלום
להדביר את המצוקה ולהתערב, על=ידי מעורבות בליכוד, כדי להגביר את השוויון החברתי
ולהתגבר על המצוקה החברתית. אתה לא רואה איך ההנהגה הזאת של הליכוד - איך ביבי
נתניהו - מתעתעת בך? מה אתה עוד עושה שם כשאנחנו עושים גם שלום, גם חינוך, גם
תעסוקה, גם התיישבות, גם צדק חברתי? אין לך מה לעשות שם. תודה רבה.


היו"ר ש' וייס:
-----

אני מודה לחבר הכנסת רן כהן. חבר הכנסת דוד דדי צוקר.

אחרי שחיים אורון ורן כהן ניסו לשכנע את בני טמקין, דליה איציק וענת מאור
בצדקת דרכם ולא הצליחו, תעשה את זה אתה.

דוד צוקר (מרצ):
------

אני מתחיל בכיוון אחר.


בנימין טמקין (מרצ):
------

מה נשאר לו לחיים אורון אם השמיטו את השם שלי מרשימת המסתייגים?


היו"ר ש' וייס:
-----

כן, אתה באמת לא רשום אצלי.


ענת מאור (מרצ):
------

אחרי בלומנטל היה צריך להיות טמקין.


היו"ר ש' וייס:
-----

רבותי, הרי אני לא מטפל בזה. יש מזכירות ויש סגנית המזכיר. תבררו את זה
בדרכים המקובלות.


דוד צוקר (מרצ):
------

אדוני היושב=ראש, חברי הכנסת, השעה עכשיו היא ‏21:45, ובדיוק עכשיו מתחילה
תוכניתו האחרונה לעונה זו של גידי גוב. הסיכוי שצופים בנו עכשיו ירד דרמטית,
ובצדק, לא משום שדברי חבר הכנסת כהן, ובוודאי דברי חברי הכנסת צוקר, אינם
מעניינים ואינם ראויים לתשומת לב, אלא משום שבאמת מתחילה עכשיו אחת מתוכניות
הטלוויזיה, אדוני היושב=ראש, אולי היותר אינטליגנטיות, היותר משעשעות.


היו"ר ש' וייס:
-----

על=פי המלצתך אני עוד מעט הולך לראות את התוכנית של גידי גוב. סגנית היושבת
ראש, את מוכנה להחליף אותי?


בנימין טמקין (מרצ):
------

גם המניות של חברי הכנסת, אוהדי "מכבי" חיפה ירדו קצת.


דוד צוקר (מרצ):
------

תיכף נדבר על העניין הזה.

אני חושב שחבר הכנסת כהן, שעכשיו הולך מכאן ומשאיר אותנו לבדנו, עושה זאת
בצדק. אבל אם נאמר רגע משהו ברצינות, אני רוצה להצטרף לכ=‏10,000 איש שחתמו על
עצומה שקראה לגידי גוב לשוב בעונה הבאה ולהופיע ולהגיש את התוכנית שלו. אני מצטרף
לזה ברצינות גדולה וללא שמץ של אירוניה.


היו"ר ש' וייס:
-----

על משקל "מחכים לגודו" יהיה "מחכים לגידי". מחכים לגידו גוב.


דליה איציק (העבודה):
-------

אני הולכת לראות את גידי גוב.


דוד צוקר (מרצ):
------

את צודקת מאוד.


היו"ר ש' וייס:
-----

אתה מגרש את הקהל שלך.


דוד צוקר (מרצ):
------

לא, אני ממליץ לאנשים ללכת להצגה הכי טובה בעיר. אנחנו לא ההצגה הכי טובה
בעיר, גידי גוב הוא הצגה הרבה יותר טובה. מאוד הייתי רוצה לראות אותו.

ענת, גם את הולכת?


ענת מאור (מרצ):
------

אני צריכה להחליף את היושב=ראש, ואחר כך אני צריכה לדבר, אחריך.


היו"ר ש' וייס:
-----

ואז אני אחליף אותך.


דוד צוקר (מרצ):
------

טמקין, אל תרגיש את עצמך כבול לנאום ההיסטורי שלי.


בנימין טמקין (מרצ):
------

אני נשאר פה עד הסוף המר.


ענת מאור (מרצ):
------

אני אמשיך להאזין גם מכאן.


דוד צוקר (מרצ):
------

זה נראה כמו ישיבה של מזכירות מרצ. אנחנו יכולים להחליט פה עכשיו על כמה
דברים.

אני רוצה לצרף את קולי לקולם של אלה שקראו לחברה שמפיקה, לזכיין שמפיק את
גידי גוב, לעוזי פלד, להחזיר אלינו את גידי גוב. יושב גידי גוב במהרה אלינו בעונה
הבאה, ומוטב מהר ככל האפשר.

ועתה לנושאים שוליים יותר, פחות חשובים, אם כי עומדים ברומו של עולם מטעם
לא לגמרי ברור. הצעת החוק הזאת, שהובאה למליאה ומובאת לאישור לקריאה שנייה
ושלישית, היא חלק מתפיסה של הקואליציה הזאת שעניינה ניסיון לפיתוח מערכת יחסים
חדשה לגמרי באזור כולו בכלל ובינינו לבין הפלשתינים בפרט. בכל מהלך התקופה הזאת,
בשנתיים - - -

חבר הכנסת אביטל, זה פה, אלא אם כן אני רוצה להמליץ לך: לפני כארבע דקות
החלה תוכניתו האחרונה של גידי גוב לעונה; מצוינת, טובה, משעשעת, אינטליגנטית,
יותר טובה מהדיון כאן, כך שאתה פטור. מבחינתי אתה פטור.


שמואל אביטל (העבודה):
----

אני מבין שאני יכול לנסוע לנגב, אתה תדבר עד הצהריים.


היו"ר ע' מאור:
-----

ממילא לא תצא לפני שיעברו עוד שעתיים.


דוד צוקר (מרצ):
------

לא, אני שולח אותך לתוכנית של גידי גוב.


שמואל אביטל (העבודה):
----

לא למזנון?


דוד צוקר (מרצ):
------

ובמשך השנתיים הללו מאז הסכם אוסלו, שכאמור החקיקה הזאת היא אחד מביטויו
המובהקים, התנהל בבית הזה, גם בבית הזה, ויכוח, דיון ציבורי, לעתים חריף, לעתים
נוקשה, אבל ויכוח ציבורי אמיתי, אידיאולוגי, בין שני זרמים בתנועה הציונית לגבי
טיב מערכת היחסים בינינו לבין הערבים, בינינו לבין הפלשתינים, וההכרעה שנפלה
ב=‏1992 היא באמת החלטה שבסדר הגודל ההיסטורי שלה, בסדר החשיבות ההיסטורית שלה,
משולה להכרעות שהיו ב=‏1947 - אם כי אז לא היתה הכרעה, היה ויכוח, פעם ראשונה, על
החלוקה - ב=‏1948, ב=‏1977, עם הגעתו של סאדאת. זה ויכוח באותו סדר גודל היסטורי.
ובשנתיים האחרונות, סהדי במרומים אם שמעתי פעם אחת באופן רציני, עמוק, אלטרנטיבה
ליכודית למה שאנחנו עשינו.

אני מניח שמה שעשינו, ההיסטוריה תבחון אותו. צריך להיות אדם לא רציני או חסר
ניסיון היסטורי לחלוטין כדי לחשוב שכל מה שעשתה הקואליציה במערכת היחסים עם
הפלשתינים והעולם הערבי נקי משגיאות. הוא בוודאי רצוף שגיאות. המגמה מאוד ברורה,
מאוד מקובלת עלי, אבל בוודאי - גם שגיאות באמצע. אבל שנתיים עולה לכאן, למשל, ראש
הליכוד פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם ושואלים אותו: אבל מה אתה מציע? פשוט תבוא
ותאמר לנו מה אתם מציעים כחלופה. נניח ששגינו ונניח שכל מעשינו תחילתם וסופם
בשגיאה, שום דבר לא נכון, אבן לא יושבת על אבן, תבואו ותגידו לנו מה אתם מציעים
בנושא עזה. תבואו ותציעו: חוזרים או לא חוזרים?

מעולם לא שמעתי מראש הליכוד תשובה רצינית אחת; לא תשובה שמקובלת על דעתי, לא
תשובה שאני מסכים אתה, אבל תשובה שממנה מבינים: זו חלופה. לא שמעתי. מה אתם
מציעים ביו"ש? מה אתם מציעים בגולן? חזרו פה חברי כנסת מהאגף שלנו חזור ושאול,
חזרו עיתונאים, בלי קשר למקורות הפוליטיים שלהם ולהשקפתם, חזור ושאול, מאיזה
כיוון שאתה לא רוצה, ושאלות הגיחו מכיוונים בלתי צפויים: תבואו ותאמרו לנו מה אתם
מציעים כחלופה? נניח שההסדר הזה באמת לא מחזיק מעמד, נזק מתחילתו ועד סופו, מה
אתם מציעים כאלטרנטיבה? אני לא שמעתי כאן במשך שנתיים תשובה אחת רצינית.


בנימין טמקין (מרצ):
------

הוא הופיע בטלוויזיה ואמר שיש לו תוכנית.

אחרי כן עה


דוד צוקר (מרצ):
------

ואז הוא הופיע עם תוכנית מדינית. ושים לב, חבר הכנסת טמקין, מאז שהוא הופיע
עם תוכנית מדינית הוא קיבל עצה, והוא מציית לה ציות ללא תנאי, לא לחזור על המלים
"תוכנית מדינית", כלומר לא להציע שום חלופה. ההנחה של ראש הליכוד היא לתת
לקואליציה לעשות את השגיאות שלה, וכל קואליציה עושה שגיאות, ואל תציע שום דבר
כאלטרנטיבה, שכן אלטרנטיבה מסוגלת להרחיק ממך אנשים מן המרכז, אנשים מן הימין, או
אנשים דתיים, או אנשים חילוניים. הוא מציית לעניין הזה כפוליטיקאי מתוכנת נטול
עמדה, חף מהשקפה, חסר תיזה מרכזית שסביבה הוא בונה או מנסה ללכד מחנה פוליטי,
והוא מנסה, שוב באותו אופן מתוכנת - - -


בנימין טמקין (מרצ):
------

אבל הוא מופיע יפה, לא?


דוד צוקר (מרצ):
------

אני רוצה לומר שיש שאלה גדולה לגבי איכות הופעתו, גברתי היושבת=ראש, של חבר
הכנסת נתניהו ובאיזו מידה היא משפיעה - איכות במובן של השפעה. אינני מאמין שאם
אתה חסר השקפה, אם אתה חסר עמדה, אם אתה נקי מתיזה, אתה מסוגל לעבור. אינני מאמין
בזה. אם הייתי משמש כיועץ פוליטי הייתי מבקש מאנשים אחרים בליכוד להופיע, לא
מהטעם של התכנים אלא מהטעם שהם אמינים יותר, שיאמינו להם יותר. כי אם אין לך מה
לומר, אתה משדר את זה. אתה יכול לדבר שעה, אבל אם אין לך מה להגיד הצופה קולט את
זה, המאזין קולט את זה, הקורא קולט את זה.

לכן התשובה על שאלתך, חבר הכנסת טמקין, לפי דעתי, איכות ההופעה שלו במובן של
יכולת לשכנע, במובן של העברת האמת הפנימית היא איכות ירודה ביותר. אני חושב
שהליכוד היה מיטיב לעשות לשיטתו, לשלוח - ונמצא פה חבר הכנסת מיכאל איתן - מאשר
את חבר הכנסת נתניהו, מן הטעם הפשוט. אתה יכול לא לשים את חבר הכנסת איתן, אבל לא
תאמר עליו שהוא לא מדבר מתוך שכנוע פנימי, מתוך אמונה עמוקה, ונדמה לי שהצופה -
שוב, אני מדבר עכשיו נניח כיועץ חיצוני ללא שכר - יקלוט בסוף את האמינות שלך. אתה
משוכנע ממה שאתה אומר או שאתה לא משוכנע ממה שאתה אומר.

חבר הכנסת ביבי נתניהו, לפי דעתי, משדר עמדה חסרת משוכנעות פנימית, נטולת
אמת. אם אתה נטול אמת, הדבר הזה מתברר חיש קל.

נקודה נוספת שאני רוצה לומר היא להתמודד עם הטענה הנשמעת השכם והערב, חזור
וטעון, ולא שהיא לא צודקת או כן צודקת. היא פשוט לא נכונה עובדתית, והיא בשאלה של
מי הכסף. החקיקה הזאת מדברת על העברת סכומים ניכרים מקופת האוצר הישראלית אל
קופת האוצר של הרשות הפלשתינית וצריך לחזור רק על העובדות, צריך לחזור ולהדגיש רק
את האמת ולא שום דבר אחר, ותסמוך על האמת. צריך לחזור ולומר: הכסף הזה איננו של
משלם המסים הישראלי. צריך לחזור ולומר: אף שקל לא יצא מכיסו של אף תושב או אזרח
ישראלי. כל השקלים הללו לא יצאו מכיסך, גברתי היושבת=ראש, לא מכיסו של חבר הכנסת
איתן ולא מכיסי שלי. שום שקל לא שייך לי. מדובר בהעברת כספים שברובם מסים עקיפים
- גם מסים ישירים, אבל רובם מסים עקיפים של מוצרים, שירותים, עבודה של הפלשתינים
בישראל.

לכן, צריך לחזור ולומר, ונגד הטענות של הליכוד בתחום הדמגוגיה הסוציאלית יש
להודות שכבר לא חוזרים על זה כל=כך הרבה משום שהטענה הזאת לא תפסה גובה, משום
שאיש כמעט לא האמין לה. אבל, צריך לחזור ולומר, מול טענות הליכוד שפה מדובר
בהשקעת כסף ישראלי באויב הפלשתיני צמא הדם, האכזר, השואף להשליכנו אל הים; צריך
לחזור ולומר: שום שקל, אדוני האזרח, שום שקל גברתי האזרחית, לא נלקח מכיסך שלך.

לסיום, אני אמלא עכשיו אחרי ההמלצה שלי לחברי הכנסת קודם לכן, ואלך לראות את
תוכניתו של גידי גוב. אמרתי שזאת ההצגה הטובה ביותר בעיר, גם אני מבקש לכבד אותו
בנוכחותי. זה עוזר לי לגמור בדיוק עשר דקות אחרי שהתחלתי ולאפשר לחבר הכנסת
טמקין למלא את מקומי.


היו"ר ע' מאור:
-----

לצערי, אנחנו כבולים בפרוטוקול ולא נוכל. אבל אם יתאפשר לתקן את העיוות
הזה - - -


בנימין טמקין (מרצ):
------

- - -


דוד צוקר (מרצ):
------

אז מה קורה עכשיו?


היו"ר ע' מאור:
-----

אני מזמינה את חבר הכנסת מיכאל איתן, ולאחר מכן תהיה ההסתייגות שלי עד
שיחליפו אותי.

חברי הכנסת פורז, דיין, חזן, גולדשמידט, שלום - אינם באולם. חבר הכנסת מיכאל
איתן, בבקשה.


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

גברתי היושבת=ראש, כנסת נכבדה, אנחנו מקיימים הלילה דיון בהצעת חוק שהמשמעות
שלה, פעם נוספת, העברות לרשות הפלשתינית. אנחנו מדברים בחוק שממשלת ישראל יזמה
והביאה לכנסת, על=מנת שהכנסת תיתן לה הרשאה לקחת מאוצר המדינה כספים ולהעביר אותם
לרשות הפלשתינית.

אני שואל: מאיפה מצאו את הפטנט הזה שלפיו לוקחים כסף מכספי משלם המסים,
כספי מס ההכנסה בישראל ומשקיעים אותו במקום שבו קיים שלטון של מי שחרטו על דגלם
ובאמנתם את השמדתה של מדינת ישראל?

הדברים פשוטים מאוד. יש פה אנשים חכמים. שמעתי את חבר הכנסת דדי צוקר. אני
שואל אותו: דדי צוקר, אש"ף חרט על דגלו את השמדת מדינת ישראל. יש לו אמנה שבה
הוא מחויב להשמיד את מדינת ישראל. הוא לא שינה את האמנה שלו. אולי הוא דחה את
ביצועה. איך זה יכול להיות שאתם מביאים לנו הצעה שאומרת: אנחנו ניקח מהכספים
שלנו מאות מיליונים ונעביר אותם לאנשים האלה? אני יכול להבין שהייתם אומרים:
אנחנו תובעים בתמורה כל מיני דברים, למשל ביטול האמנה הפלשתינית לפני שמעבירים
להם כסף. הרי אם הם ייקחו את הכסף, יקנו בו נשק, ישתמשו בו להגשים את האמנה
הפלשתינית, להשמיד את מדינת ישראל. לא תוכלו אפילו להגיד שרימו אתכם, כי זה
כתוב.

הם אומרים: רק אתמול קיבלה הממשלה החלטה חשובה שאני תומך בה, החלטה שאומרת
שירושלים תישאר מאוחדת בריבונות ישראל. זאת היתה אולי אחת השעות הבודדות, אבל
היפות של הממשלה. היא קיבלה החלטה שכל העם עומד מאחוריה. כמה פעמים זה קרה?

תראו, ממשלות בדרך כלל, גם כשהן שנויות במחלוקת, לכל ממשלה יש רגעים גדולים
לא מעטים שבהם כל העם מתלכד סביבן. אנחנו באופוזיציה, אבל הממשלה היא גם ממשלה
שלנו. אנחנו רואים את זה כדבר חיובי שיש לנו אפשרות שהממשלה מבטאת גם את הדברים
שאנחנו מאמינים בהם, ואתמול היה יום כזה. הממשלה קיבלה פה אחד החלטה שתומכת
באחדותה של ירושלים, בריבונות ישראל על ירושלים העיר המאוחדת. והנה היום אתם,
הממשלה שקיבלה אתמול את ההחלטה, וראש הממשלה שדיבר כל=כך יפה כאן היום, אומרים:
בואו ניתן כסף לערפאת. מה ערפאת אומר שהוא יעשה? שהוא ייקח לנו את ירושלים. אז
איך אתם נלחמים להגנתה של ירושלים ולשמירת ריבונותנו כאשר אתם מממנים, נותנים
כוח, נותנים כסף, נותנים נשק למי שאומרים: אנחנו ניקח מכם את ירושלים?

אחרי=כן של

המטרה שלנו היא לקחת מכם את ירושלים.

הממשלה פשוט לא יודעת מה היא רוצה. אין לה מושג. אם היא רוצה לשמור על
ירושלים, היא היתה צריכה לבוא לערפאת ולומר לו: דע לך, כל זמן שאתה מקבל מאתנו
כסף, כל זמן שאתה מקבל מאתנו סיוע, אתה לא יכול להשמיע הצהרות שמטרתן פגיעה
במדינת ישראל, פגיעה בירושלים. אולי אני נשמע תמהוני. אולי אני נשמע איזה אדם
חסר דעת. אבל אני רוצה שאתם תשאלו את עצמכם שאלה. נניח לרגע אחד שישראל תודיע
שהיא לא מכירה בוושינגטון כבירת ארצות=הברית. האם ארצות=הברית תיתן לנו סיוע של
סנט אחד? האם זה ייתכן שברית=המועצות היתה מקבלת סיוע כל=כך נדיב מארצות=הברית
בזמן שהיא היתה במלחמה קרה מולה? הרי אלה דברים שהם לא ייאמנו. הם לא ייאמנו. הם
כל=כך פשוטים. לא צריך להיות פיקח יותר מדי כדי להבין אותם. לא צריך להיות גאון.
זה דבר פשוט שכל ילד מבין אותו. לוקחים כסף של מדינת ישראל ונותנים אותו למישהו.
תבדקו מי זה? מה הוא רוצה? מה הוא יעשה בכסף? מה הן המטרות שלו? והוא אומר:
המטרות שלי הן שחרור ירושלים, המטרה שלי היא הגשמת האמנה הפלשתינית, המטרה שלי
היא איחוד עם ה"חמאס", המטרה שלי היא השגת כל המטרות של האומה הפלשתינית.
המשמעויות של כל המלים האלה הן קריאת תיגר על קיומנו.

נכון, הוא חתם אתכם על הסכם. הוא חתם על הסכם. אבל הוא אומר לבני עמו: מה
אתם רוצים ממני? חתמתי על הסכם, אני מקבל כסף, אני מקבל הכול, אבל לא ויתרתי על
שום מטרה. למה אני צריך להילחם? ניסיתי מ=‏1967, או יותר נכון מ=‏1964. בשנת ‏1964
קם ארגון אש"ף ושם לו למטרה לשחרר את השטחים של המדינה הפלשתינית, שהם האמינו בה,
ולהקים מדינה פלשתינית. שנים הוא ניסה לכבוש והוא לא הצליח במילימטר אחד. הוא לא
הצליח לשים שם דגל של אש"ף. הוא היה צריך לברוח עד לתוניס. לא רק שהוא לא הגיע
לתל=אביב, לא רק שהוא לא הגיע לירושלים, אלא אפילו בסביבה הוא לא יכול היה להיות
וגם בתוניס לא היה לו שקט מאתנו.

הוא אומר: רבותי, ניסיתי בדרך ההיא, לא הצלחתי. עכשיו, בלי הרבה מאמצים,
בלי קורבנות, אני מגיע לכל מקום; ולא רק זה, אלא היהודים עוד נותנים לי כסף ואני
מודיע מה אעשה בכסף בבוא העת.

לכן, מלכתחילה כל ההחלטה הזאת היא החלטה פשוט מטופשת. בארצות=הברית כשאזרח
מקנדה עובר את הקו ועובד בארצות=הברית - הוא משלם בארצות=הברית מס הכנסה לאוצר
האמריקני. בישראל יש עובדים מתאילנד. מה יש, האם תאילנד היא מדינה לא סימפתית?
האם התאילנדים אינם נחמדים? האם ערפאת יותר נחמד מהם? אבל כשעובדי תאילנד עובדים
בארץ ואנחנו מנכים מהם מס הכנסה - זה הולך לאוצר המדינה. זה כסף של אוצר המדינה.
פה פתאום יש איזו חוכמולוגיה. מעבירים. אמרתי: טוב, אם אתם רוצים להעביר - לפחות
תקבלו משהו בתמורה; התחייבויות, מעשים. אבל מה שוות ההתחייבויות?

יצחק רבין עמד פה ודיבר מלים נרגשות. באמת, באיזה רגע היה לי פשוט רצון
להגיד לו: יישר כוח, יישר כוח, אחרי שאני כל=כך מתנגד לו. הוא דיבר פה היום
במלים שנגעו ללבי בזכות ירושלים. רציתי להגיד לו: יישר כוח. אני לא יודע מה
לעשות. כשהוא עומד כאן על הבמה ומדבר על ירושלים בלהט ומתוך הלב - כך זה נראה לי
- אני פשוט אומר: הבן=אדם הזה מבטא את מה שאני חושב. אבל כשהוא יורד, פתאום אני
שואל את עצמי: רגע אחד, מה קורה לו? מה קורה לו כשהוא צריך לקבל החלטות? הרי זה
אותו יצחק רבין שחתם באוסלו לערפאת שיתקיים דיון על מעמד ירושלים. אני רוצה
להבין: האם זאת ירושלים שהוא עמד כאן ודיבר עליה בלהט? ואני, לרגע התפתיתי
להאמין לו כשהוא אמר שירושלים היא לא למשא=ומתן, אין פשרה על ירושלים, לא יהיה
מקח וממכר על ירושלים? אבל ערפאת מראה לכולם גם מכתבים. כולנו כאן ראינו את הסכם
אוסלו. שם כתוב: ישראל מתחייבת לקיים משא=ומתן על ירושלים. אני שואל: לאיזה רבין
אני מתייחס? מי זה רבין האמיתי? הרבין הזה שעומד פה ונותן לעם, אחרי יום ירושלים,
להרגיש קצת טוב, קצת אחדות, קצת מטרה משותפת, קצת לאומיות, קצת שורשים, קצת
מסורת, קצת דבקות במה שדורות של יהודים נלחמו עליו, האם זה רבין האמיתי? או שמא
זה אותו רבין שחתם לערפאת בעט שלו שירושלים תהיה למשא=ומתן, וכי נקיים דיון על
ירושלים? מה זה?


היו"ר ע' מאור:
-----

חבר הכנסת איתן, הרשימה התארכה.


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

האם אפשר לעמוד כאן, והאם אפשר לעמוד באוסלו, לחתום על מסמך שם ולדבר
כאן איך שמדברים? והעם שותק? והכנסת שותקת? מי זה הרבין הזה?


היו"ר ע' מאור:
-----

חבר הכנסת איתן, ברשותך.


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

תוסיפי לי עוד הסתייגות. אני מייד מסיים את הנקודה.


היו"ר ע' מאור:
-----

לא, אנחנו הולכים הרי לפי הסדר.


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

אותו רבין הביע מורת רוח מהעברת השגרירות האמריקנית לירושלים; ולא לירושלים
המזרחית, רחמנא ליצלן, אלא לירושלים המערבית. אותו רבין אמר: זה יכול לקלקל את
התהליך, הערבים יתרגזו. כלומר, הערבים יתרגזו שמעבירים שגרירות לירושלים
המערבית. כלומר, אסור להרגיז את הערבים. על רקע זה אפשר גם להבין את הדברים של
פייצל חוסייני, שאומר: מה פתאום? יש לנו את טלביה, קטמון; יש לנו תביעות על
ירושלים.

צריך לזכור שעל=פי החלטת האומות המאוחדות הוכרזה ירושלים כעיר בין=לאומית.
כשהערבים יבואו ויגידו: אנחנו רוצים לדון על מעמד ירושלים, וישראל תשב ליד שולחן
המשא=ומתן, הם יביאו את החלטת האו"ם. וישראל התחייבה להתחיל במשא=ומתן. האם אפשר
לבוא ולהגיד למישהו: אני מתחייב לקיים אתך משא=ומתן ואחר=כך לבוא למשא=ומתן
ולהגיד שזה לא למיקוח? תסבירו לי: מה אתם עושים? אני לא מבין. התחייבתם לקיים
משא=ומתן בהסכם אוסלו, במסגרת הסדר הקבע. זה יהיה בעוד שנה, בעוד שנה=וחצי. בעוד
שנה=וחצי יבוא ערפאת עם ההתחייבות שלכם ויגיד: בואו נשב עכשיו על הסדר הקבע,
ויתחיל משא=ומתן על ירושלים. יבוא רבין ויגיד: רגע אחד, נכון שהתחייבתי לקיים
משא=ומתן, אבל העמדה שלי היא שאני לא נותן דבר.

אחרי כן א.ו.

יגיד לו ערפאת: תשמע, אתה הולכת אותי שולל. הכול יתמכו בו. יבוא ערפאת עם מדינות
העולם ויגידו לרבין: התחייבת לקיים משא=ומתן. משא=ומתן בתום לב זה משא=ומתן שאתה
מקיים לגופו של עניין. אתה לא יכול להגיד: אני בעד משא=ומתן, אני אקיים אתכם
משא=ומתן. הרי ערפאת לא רצה לחתום על הסכם אוסלו אלא ובתנאי שרבין יחתום לו
שיהיה משא=ומתן על ירושלים. עכשיו יבוא ערפאת ויגיד: הבטחתם לי שיהיה משא=ומתן,
לכן הסכמתי לחתום. כשאתם התחייבתם למשא=ומתן, התחייבתם למשא=ומתן לגופו של
עניין. אתם לא יכולים היום לבוא ולהגיד: העמדה שלנו - כלום. זה לא משא=ומתן,
רימיתם אותי. והוא יהיה צודק בנקודה הזאת. זה שהוא רימה אותנו בעשרים נקודות
אחרות - זה סיפור אחר. אבל בנקודה הזאת.

לכן, קשה לי מאוד להבין, איך רבין מדבר היום על ירושלים כאשר הוא העלה אותה
כנושא למשא=ומתן. איך רבין מדבר היום על ירושלים כשהוא הביע מורת רוח, "זה ירגיז
את הערבים שחס וחלילה תהיה שגרירות ארצות=הברית במערב ירושלים". במערב ירושלים.

++
מעמדה של ירושלים דובר בו רבות. אני לא רוצה להוסיף עוד נקודות. אבל יש
נקודה אחת שחשוב להדגיש אותה. כמה זמן עוד יש לי?


היו"ר ע' מאור:
-----

נשארה לך דקה.


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

בהמשך אדבר על כך.

מעמדה של ירושלים זה לא רק עניין בינינו לבין הפלשתינים. הפלשתינים חלקם
מוסלמים וחלקם נוצרים. הבעיה שלנו בנושא ירושלים היא בעייתו של העם היהודי מול,
בין השאר, הנצרות והאיסלם. העם היהודי נמצא בירושלים והעדיפות שלו והעליונות שלו
בירושלים מבטאות את היותו הבסיס, הגזע שממנו יצאו הנצרות והאיסלם. שתי הדתות
האלה נציגיהן, אנשיהן שלטו בירושלים וניסו להטביע את חותמם על ירושלים. בזמנו של
קונסטנטין הגדול, שהיה קיסר ביזנטיון, במאה השלישית לספירה, נדמה לי שאמו הגיעה
לירושלים והיא שחזרה את כל האירועים שאירעו לישו, בנתה כנסיות על מנת להנציח את
טביעת האצבע של הנצרות בירושלים. במאה השביעית - - -


היו"ר ע' מאור:
-----

חבר הכנסת איתן, זה באמת תיאור היסטורי מאלף.


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

אני מסיים את המשפט. במאה השביעית המוסלמים בנו את מסגד עומר פה ורצו
להטביע את חותמם על ירושלים. היום באו היהודים שחוגגים שלושת אלפים שנה לירושלים
- - -


היו"ר ע' מאור:
-----

זה בשנה הבאה, ב=‏1996.


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

כן, ב=‏1996 יחגגו. אם זה בדיוק שלושת אלפים שנה אני לא מבטיח לך. חוגגים
שלושת אלפים שנה, דרך אגב, רק לשלטון יהודי בירושלים, כי ירושלים לא הייתה
ירושלים. אנחנו גם כבשנו אותה מהיבוסי. אבל אין יבוסי. שרדנו שלושת אלפים שנה.
ירושלים הייתה אתנו, אנחנו חוגגים שלושת אלפים שנה, וכל מה שאני רוצה לומר ברגע
זה, יש בכך אמירה כלשהי לגבי היחסים בין הדתות. אנחנו לא רוצים לפגוע בנוצרים
ואנחנו מכבדים את אמונתם ומכבדים את מקומות הקודש שלהם. אנחנו לא רוצים לפגוע
במוסלמים, מכבדים את דתם ואת מקומות הקודש שלהם בירושלים. אבל אנחנו, היהודים,
ששלושת אלפים שנה שרדנו, שירושלים היא שלנו, שמאתנו, מאמונתנו יצאו שתי הדתות
האלה, בריבונותנו בירושלים אנחנו באיזשהו מקום אומרים לשתי הדתות האלו: תזכרו,
היהודים, היהדות, ירושלים שאתם כל כך מאמינים בה בסופו של דבר ובתחילתו של דבר
היא עיר יהודית הייתה ותהיה. כי קשה לעולם להתרגל. לכן גם כאשר החליטו על הקמת
מדינה ליהודים, אותם נאורים וסובלנים לאחר אושוויץ, לאחר מלחמת העולם השנייה,
אמרו, טוב, ניתן להם ג'סטה שתהיה להם איזו מדינה שם בארצם. אבל את ירושלים לא
נתנו. ירושלים, הם החליטו, תהיה עיר בין=לאומית.


היו"ר ע' מאור:
-----

חבר הכנסת איתן.


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

אני אמשיך בהמשך על הנושא הזה.

לסיכום הנקודה הזאת אני רק אומר, המאבק על ירושלים יחייב את כולנו לליכוד
לאומי. הוא לא מאבק פשוט. אני מקווה מאוד שבמאבק הזה כולכם תהיו כמו רבין של
היום ולא כמו רבין שחתם על ההסכם האומלל עם ערפאת.


היו"ר ע' מאור:
-----

תודה. חבר הכנסת אלי גולדשמידט, אחריו - חבר הכנסת סילבן שלום.

אלי גולדשמידט (העבודה):
------

גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת מי שנוכח, אדוני השר, נדמה לי שרק אדוני השר
וחבר הכנסת פיני בדש נוכחים והיושבת ראש.


שר התעשייה והמסחר מ' חריש:
-----

הקשבתי לאופוזיציה עכשיו אני אקשיב לקואליציה.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אני פשוט לא מסוגל להבין מתי מדברים ברצינות ומתי מתחילה ההצגה. יש הצעת
חוק. אני חושב שכנסת שמכבדת את עצמה או חברי כנסת שמכבדים את עצמם ועולים על
הדוכן באיזשהו מקום יתייחסו למה שכתוב בחוק, לאמת שיש בתוך החוק הזה ולא ינסו
להסוות אותה דרך אמירות מהסוג ששמענו בנאום האחרון.

מה היה המצב לפני הסכם אוסלו? הרי החוק שעומד לפנינו עוסק בהסדרים כספיים
בין הרשות הפלשתינית לבין מדינת ישראל. לפני הסכם אוסלו, לפני שפינינו את עזה,
ברוך השם, ונדמה לי שברוך השם על דעת מרבית חברי הבית שפינינו את עזה, כל העול
הכלכלי של רצועת עזה, של שירותי הבריאות, של שירותי החינוך, של כל המערכות, של
‏800 אלף איש היה מוטל על הכתפיים של תקציב מדינת ישראל באמצעות תקציבי הממשל
הצבאי. בכסף, לא בדברים אחרים. ביום שעזבנו את רצועת עזה מישהו אחר לקחת את
האחריות לאותם שירותים: לאותם שירותי חינוך, לאותם שירותי בריאות, לאותם שירותי
תברואה, לאותם שירותי ניקיון. חיים שם ‏800 אלף איש.


(היו"ר: ש' וייס, ‏22:17)


בא הנה איש הליכוד ואומר: אתם מעבירים כסף לפלשתינים. איזה כסף אנחנו
מעבירים? אנחנו מעבירים מתוך מס ההכנסה שמנכים במקור לעובדים פלשתינים, ‏75% מזה
אנחנו מעבירים לרשות הפלשתינית בדין. זה בדיוק התחליף למה שהיה קודם. הרי אותם
תושבים חיים ברצועת עזה. מה המטרה של מס הכנסה בכל מקום בעולם? מה המטרה של מס
הכנסה במדינת ישראל? למה אני והיושב=ראש והשר וכל אזרח במדינת ישראל משלמים מס
הכנסה? משלמים את זה בתור תרומה? באמצעות מס ההכנסה יוצרים תקציב, בין היתר. זה
אחד המקורות המרכזיים, ועם התקציב הזה מממנים חינוך, בריאות, שיכון, את כל
הדברים האלה. מאין תממן הרשות הפלשתינית את כל הדברים האלה אם לא מתשלומי מס
ההכנסה של התושבים הפלשתינים? אז פה באים ועולים על הדוכן ומהלכים אימים לפני כל
הציבור, הנה מדינת ישראל, רחמנא ליצלן, מעבירה כסף. עוד מעט היו אומרים, שולחים
את היד לכיס שלך, אזרח, מוציאים ממנו שקלים ומעבירים את זה לפלשתינים. רחמנא
ליצלן. אין שקר יותר גדול מזה. זה כסף שלהם שמיועד לשירותים שלהם, ואני לא רוצה
לעשות רמה כלשהי של השוואה בין רמת= השירותים שניתנת לתושבי רצועת עזה,
לפלשתינים, לבין תשובי מדינת ישראל. אבל אם ההיגיון הפשוט הזה לא משכנע את חבר
הכנסת מיכאל איתן והוא חושב שהפלשתינים צריכים לממן את שירותי הבריאות והחינוך
של תושבי מדינת ישראל, כי זה מה שהוא מציע, הוא אומר שמס ההכנסה שלהם יישאר
במדינת ישראל ויממן אותו, אותי ואת כולנו ולא אותם עצמם.

אם ההיגיון הכלכלי לא מדבר אל לבו, ההיגיון של השכל הישר שנהוג בכל מדינה
מתוקנת, אני פונה לנושא אחר שלדעתי הוא ברמה של קונסנסוס. הרי כל אחד מאתנו יודע
שברגע שהעוני, הנוולות, המצב של משפחות עם ילדים שנמצאים בתת=תנאים, במצב כלכלי
נורא, ברצועת עזה, אם התופעה הזאת לא תצא ולא תעבור מן העולם זוהי הקרקע הטובה
ביותר להצמחת טרור. כי הרי ברגע שמצבם הכלכלי של אנשים הוא כזה שהם לא מסוגלים
להביא לחם לילדיהם - - -

אחרי כן אא
אם אותם אנשים לא מסוגלים להביא לחם לילדיהם, וילדיהם לא יקבלו שירותי חינוך
מינימליים אלמנטריים, מה יקרה לאותם אנשים? לא יהיה להם מה להפסיד. הם יילכו
למסגדים, גם כך הם הולכים למסגדים, הם ישמעו את המנהיגים הדתיים שלהם, שגם כך הם
שומעים אותם, וכוס התרעלה הזאת תיפול על אוזניים קשובות כי הם אנשים רעבים. האם
חבר הכנסת מיקי איתן רוצה שיהיו ‏800 אלף רעבים ברצועת עזה, זה באמת מה שהוא
רוצה?


חיים אורון (מרצ):
----

כן.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

הוא שיבח קודם את ראש הממשלה שדיבר על ירושלים באופן שנגע לליבו. אם יש לו
היושר להגיד את הדברים האלה על ראש הממשלה, איפה היושר האינטלקטואלי? מה אתה
רוצה, חבר הכנסת מיקי איתן, שכל התושבים הפלסטינים של רצועת עזה יגבעו ברעב? מה
יקרה אז? מה יקרה מבחינת הטרור? זה מה שאתה רוצה? רק בשביל להראות שהממשלה לא
בסדר אתה מוכן להרעיב את תושבי רצועת עזה? זה תורם משהו לפריימריס בליכוד? מה זה
עושה?

תבוא ותבקר את העובדה שעשינו הסכם עם ערפאת, תגיד שאנחנו עושים את הדברים
הכי גרועים בעולם. זכותך, אתה אופוזיציה. אבל להגיד להרעיב את האנשים האלה, לקחת
את כספם ובכסף שלהם לממן את הכבישים במדינת ישראל, זה מה שרוצה מיקי איתן? בשם
מה, בשם מי? בשם עקרונות הליכוד? בשם ז'בוטינסקי? בשם איזו אידיאולוגיה הוא מציע
את זה כאן?


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

איזה כסף לוקחים מהם?


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

לא שמעת את דבריי ועכשיו אתה עונה?


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

שמעתי אותך.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אני אומר לך חברי, חבר הכנסת מיקי איתן, לא אחת אמרתי על הדוכן הזה,
בנוכחותך ושלא בנוכחותך, שיש לי אתם יריבות פוליטית קשה מאוד, אבל שאני מעריך את
היושר האינטלקטואלי שלך. אמרתי את זה בהרבה מקומות. אני לא מהסס גם כלפי יריבים
פוליטיים להגיד דברים שאני חושב שהם נכונים, גם אם הם מחמיאים להם.

למה אתה חושב שהפלסטינים תושבי עזה מעבודתם צריכים לממן את הכבישים במדינת
ישראל, על=ידי כך שמס ההכנסה שלהם יממן את הכביש לכוכב=יאיר או לדגניה?


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

למה התאילנדים?


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

חבר הכנסת מיקי איתן, למרבית המדינות יש אמנות לכפל מס, ואתה יודע את זה
טוב מאוד. יש אמנות עם ארצות=הברית, עם אירופה ועם הרבה מדינות. כך נוהג העולם
המתוקן.

כשלא היית באולם שאלתי, ואני לא רוצה לחזור כי אני אומר את הדברים בפעם
שנייה, ולו מן הטעם של מניעת טירור, למנוע הרעבה של אותם אנשים - - -


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

דמי חסות.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אל תגיד לי דמי חסות.


חיים אורון (מרצ):
----

רק מהבלו על דלק ומהבלו על סיגריות שאנחנו מוכרים להם מקבלים את כל הכסף
הזה, ששדדנו אותו ‏25 שנה. ‏25 שנה הם שילמו מסים והכסף נשאר בישראל.


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

- - -


חיים אורון (מרצ):
----

המסים שהם משלמים פה הולכים אלינו.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אמרתי כשלא היית כאן, תתקוף את הממשלה מבחינה מדינית, תתקוף אותה מכל סיבה
שאתה רוצה, אבל שאלתי בשם איזה דגל אתה רוצה להרעיב ‏800 אלף איש ברצועת עזה,
איזה דגל אידאולוגי אתה משרת בזה, את הדגל האידאולוגי של אלה הרוצים שיהיה טירור
מעזה? הרי אתה לא רוצה בזה. אני יודע שאתה לא רוצה בזה, אני יודע שאתה חרד מזה.
אתה רוצה שהם ירוצו למסגדים ויהפכו להיות כולם טירוריסטים, לזה אתה רוצה להביא
אותם?

אני לא רוצה לדבר על כבשת הרש, אבל על=פי הנתונים ששמעתי ברדיו משטרסלר,
העורך הכלכלי של "הארץ", אנחנו עוד מעט מגיעים לרמת הכנסה לאומית של תושבי
אירופה המערבית, לפי החשבון הכולל שהוא עשה. ובמרחק של מספר קילומטרים חיים
אנשים ברמת הכנסה של סומליה, של אתיופיה, של המדינות הכי נחשלות באפריקה. מה זה
תורם לך מבחינה מדינית? מה זה תורם לאידאולוגיה של הליכוד? להיפך, לשיטתך, אתה
רוצה לתת להם אוטונומיה, אתה צריך להיות מרוצה מהדבר הזה.


היו"ר ש' וייס:
-----

חבר הכנסת איתן.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

תרשה לי, אדוני היושב=ראש, גם קודם נתנו לחבר הכנסת מיקי איתן, עוד
הסתייגות אחת ואני אסיים בעוד שתים - שלוש דקות.


היו"ר ש' וייס:
-----

זה לא כל כך הוגן כלפי אלה שממתינים. תרכז את דבריך בדקה.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אם כך, לא על חשבון הסתייגות.

כיוון שחבר הכנסת מיקי איתן ניצל את רשות הדיבור שלו גם כדי לדבר על נושא
ירושלים בהרחבה, אני רוצה להגיד לך משהו.


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

זה קשור לעניין.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אני רוצה לומר לך ולאנשי הליכוד דבר אחד. היתה לנו גם שיחה מחוץ למליאה
בעניין הזה. יש אפשרות להפוך את נושא ירושלים לנושא שנוי במחלוקת בין שתי
המפלגות הגדולות. זה אסון למדינת ישראל. אתם לא מרפים, אתם ממשיכים כל הזמן
לנסות באופן מלאכותי, ללא שום הצדקה, להטיל רפש בעמדת מפלגת העבודה וממשלת ישראל
והקואליציה הנוכחית כלפי ירושלים. אני לא אומר שהם נאמנים לירושלים פחות מאשר
מפלגת העבודה, אני לא אומר שאתם נאמנים פחות מאשר השלטון הנוכחי. אבל אתם לא
נאמנים בגראם אחד יותר מהשלטון הזה לשלמותה ולאחדותה של ירושלים.


היו"ר ש' וייס:
-----

נא לסיים.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

מה שאתם עושים במסע הדימגוגי, השחצני, השפל כלפי ראש הממשלה, כלפי ממשלת
ישראל בנושא בירושלים, זה אך ורק דבר אחד: אם אי=פעם חס ושלום יקרה משהו
לריבונות השלמה שלנו על ירושלים, ההיסטוריונים יציינו את הימים האלה, את הימים
שאתם הטלתם ספק בירושלים ובמחויבותנו לאחדותה של ירושלים. אתם יוצרים את התקוות
בלב העולם הערבי, שבזכות המחלוקת שאתם זורעים בעם הם יוכלו אי=פעם להגשים את
החלום שלהם שירושלים תהיה בירתם. וכך באופן האבסורדלי ביותר אתם מדברים גבוהה
גבוהה בזכות אחדותה של ירושלים, ואילו בפיצול שאתם זורעים בתוך העם הזה, בצורה
הדימגוגית שאתם פועלים, אתם תורמים לפיצולה של ירושלים. זה רק עניין ההצבעה עם
מפלגות חד"ש ומד"ע בשבוע שעבר, לא רק זה, זה הדיבור הבלתי אחראי שלכם. היום אתם
מדברים כך על ירושלים, מחר תדברו כך על צה"ל. כל קודש הקודשים של המדינה הזאת
אתם תבואו ותשמיצו ותגידו שהשלטון הזה פוגע בקודש הקודשים, בעוד שאתם עושים את
זה בדברי חוסר האחריות שלכם לכל אורך הקו. אני חושב שהציבור די אינטלגנטי בשביל
להבין את הרמיה שלכם ואת הניסיון לעשות די=לגיטימציה לשלטון הזה באמצעים הפסולים
ביותר. מישהו כבר אמר שעל קמצא ובר=קמצא חרבה ירושלים. אני מקווה שאולי רגע אחד
תתעשתו ולא תחזירו הנה את קמצא ובר=קמצא.


היו"ר ש' וייס:
-----

אני מעד מודה לחבר הכנסת גולדשמידט. אתה עשית עכשיו שלוש הסתייגויות, נשארו
לך עוד שש.

עכשיו חבר הכנסת סילבן שלום. יש לך עשר דקות. אחריו - חברת הכנסת ענת מאור.

סילבן שלום (הליכוד):
-------

אדוני היושב=ראש, חברי הכנסת, הנושא היום הוא מיסוי, נושא כלכלי, חוק שאמור
לטפל בכל הקשר הכלכלי בינינו ובין האוטונומיה. אבל לצערי הרב, אולי אחרוג ממנהגי
ולא אדבר כרגע בעניין הכלכלי בלבד אלא אתייחס יותר להשלכות המדיניות.

ההשלכות המדיניות של ההסכם הזה, לפי דעתי, מובילות אותנו לכך שמדינה
פלסטינית תקום בעתיד הלא רחוק, לפי המגמה המסתמנת עכשיו. למה אני מתכוון? רק
אתמול אמר פייסל חוסייני שהוא תובע אדמות במערב ירושלים. הוא אמר: אתם תתבעו
במזרח, אנחנו נתבע במערב. הרי כל הדבר הזה מופרך מעיקרו, אבל הוא נועד לדבר אחד,
כשבסופו של דבר נגיע לעניין ירושלים, יבואו ויאמרו: או קיי, אתם תוותרו על
האדמות במזרח, אנחנו נוותר במערב. ואז יש כאילו שוויון, הכל בסדר, אין בעייתיות.

אדוני היושב ראש, כשאתה נותן לאריה או לזאב כבשה לאכול, הוא לא שבע, הוא
רוצה עוד אחת ועוד אחת ועוד אחת. הוא לא מסתפק בעזה, אחרי עזה הוא רוצה את
חברון, אחרי חברון הוא רוצה את שכם, אחרי שכם הוא רוצה את כל יהודה ושומרון,
ולאחר מכן את מזרח ירושלים, ועכשיו הוא כבר רוצה את מערב ירושלים.

אחרי כן טק
)M.......................................................................T....J

).. בנימין טמקין (מרצ):
------

- - -


סילבן שלום (הליכוד):
-------

תן לי רגע.


בנימין טמקין (מרצ):
------

אתה לא עונה לשאלה שלי.


היו"ר ש' וייס:
-----

הוא לא חייב. הוא יכול לענות בהתנדבות.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

לאותם פלשתינים יש כרגע מצב שמבחינתם יכולות להיות זכויות לגיטימיות לא רק
במערב ירושלים. מה עם יפו? לא היו שם ערבים? לא היו שם בתים? לא היו שם בנינים?
לא היו שם חנויות? מהם עם חיפה? מה עם רמלה? מה עם לוד? מה עם באר שבע שבה
גדלתי, שם אין להם תביעות? הרי התביעות הן אין סופיות.

זה יתחיל עם תביעות על רכוש ולאחר מכן החזרת הפליטים. הרי אתם לא מרגישים
מה שאתם עושים. צעד אחר צעד אחר צעד - - -


בנימין טמקין (מרצ):
------

- - -


חיים אורון (מרצ):
----

למה לא לתת להם את הכסף שמגיע להם?


בנימין טמקין (מרצ):
------

עוד לא ענית לי על עזה.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

בבדיחה של החזרת הכסף אומרים: אנחנו מחזירים להם את הכסף - - -


בנימין טמקין (מרצ):
------

- - -


היו"ר ש' וייס:
-----

חבר הכנסת טמקין, כשהפרעת לחבר הכנסת רן כהן הרגשתי שזה מתואם. כאן זה לא
מתואם. מה לעשות?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אני רוצה לומר לך חבר הכנסת אורון בנושא הכלכלי - למה לא להחזיר להם את
הכסף? זו הבדיחה הכי גדולה ששמעתי. בנושא מס ערך נוסף זו בכלל בדיחה. אבל ניקח
את מס הכנסה. עשרות אלפי ישראלים עובדים בלונדון. האם ממשלת הוד מלכותה שולחת
לירושלים בכל חודש צ'ק על המסים שהיא גובה?


חיים אורון (מרצ):
----

יש הסכם כפל מס.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

בארצנו עובדים עשרות אלפי רומנים. האם ישראל שולחת בכל חודש צ'ק לבוקרשט
עבור הכספים שהיא גובה מהרומנים כאן?


חיים אורון (מרצ):
----

מה עם הבלו על הדלק?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

לכן, כל הסיסמה הזאת היא כדי לאחז את עיני הציבור שלא מבין את העניין.
אומרים: גובים מהם את המסים, למה לא להחזיר להם? בכל מקום בעולם עושים טובה
לעובדים זרים שעובדים במדינה שלך. עושים טובה. להחזיר כסף? האם אנחנו מחזירים
לרומנים בכל חודש צ'ק עבור המסים שגובים מהפועלים הרומנים? יש פה עשרות אלפי
פועלים רומנים, או תאילנדים. איפה נשמע כדבר הזה?

מנסים להכשיר את השרץ ולהעביר בכל חודש ‏20 מיליון שקלים מכספי משלם המסים
לרשות הפלשתינית. השבוע, בשיטות ההסתדרותיות המפאיניקיות החליטו לתת הלוואה על
חשבון העתיד בסכום של ‏132 מיליון שקל.


רון נחמן (הליכוד):
-----

לא כסף, הלוואה.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

‏132 מיליון שקל, הלוואה שלעולם לא מחזירים אותה וגם לא יחזירו אותה. אתם
הרי רגילים לתת תמיד הלוואות שלא מחזירים. הלוואות של קופת חולים, למשל, ניתנו
עד ינואר ‏1996. אני שאלתי למה עד ינואר ‏1996? למה לא עד ינואר ‏1997? התשובה היא
שאם זה יהיה עד ינואר ‏1997, חבר הכנסת רון נחמן, בינואר ‏1997 יבוא שר אוצר חדש
וממשלה חדשה ותתבע את החזר הכסף. אבל בינואר ‏1996 - מוחקים. כמו שמחקו עד היום
ימשיכו למחוק גם להסתדרות, גם לקופת חולים וגם לרשות הפלשתינית.

הבנת את זה גזבר ההסתדרות, חבר הכנסת חיים אורון? הבנת למה לא צריכים לעשות
את זה?

לנו יש בעיה קשה. במשך כל השנים התרענו שזה מה שהולך להיות. הרי אמרנו,
חברת הכנסת ענת מאור, כל מה שקורה עכשיו. אמרנו שתדברו עם אש"ף. הרי אמרנו את
זה.


ענת מאור (מרצ):
------

אנחנו אמרנו את זה.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אתם לא הייתם הגורם הדומיננטי. מפלגת העבודה שהיושב=ראש נמנה על בכיריה
והשר חריש, אמרה שלעולם לא תדבר עם אש"ף, וזה כתוב במצע. אבל אנחנו אמרנו
שמאחורי רבין עומד פרס, מאחוריו עומד שריד, דראושה וערפאת. הרי פרסמנו מודעת
בחירות כזאת. לצערי הרב פסלו לנו אותה.

אמרנו. אמרנו שתרדו מרמת הגולן, שהממשלה תרד מרמת הגולן. הם אמרו: גם לעת
שלום לא נרד מרמת הגולן. אבל אמרנו. אמרנו: יומרץ רבין. כל הדברים האלה קורים.
והנושא המדיני איננו הנושא הבלעדי. כאשר אתם פימפמתם בעניין הכלכלי, כספים
לשכונות ולא להתנחלויות, הרי אמרנו שמה שיקרה הוא שתקחו את כל הכספים, תכפילו,
תשלשו, תרבעו, תחמשו, תששו, תשבעו, תתמנו - אני לא יודע כמה - ולמי תעבירו את
זה? הרי אמרנו שתעבירו את זה לקופת חולים.


היו"ר ש' וייס:
-----

איך זה ייצא כשתגיע לאחד עשר?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אני לא יודע. בכל מקרה, אמרנו שתקחו את כל הכספים ותעבירו לקיבוצים ולקופת
חולים ולהסתדרות ולהסנה, לקרנות הפנסיה. הרי את כל הדברים האלה אמרנו לציבור
הבוחרם. הכל אמרנו. אם הייתי יכול להביא את מודעות הבחירות והייתי מראה איך
צדקנו בדבר אחרי דבר.


ענת מאור (מרצ):
------

אמרתם את זה, ובכל אופן ‏44 מנדטים לעבודה ו=‏12 למרצ ורק ‏33 לליכוד.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

‏32.


ענת מאור (מרצ):
------

והנה, כל מה שאיימתם מתממש וההישגים אדירים.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אבל הציבור לא רצה את זה. מה שאת אומרת זה גם לרצוח וגם להגיד שאני יתום.
זו הולכת שולל. הרצחת וגם ירשת? הרי לא יכול להיות מצב שבו מפלגת העבודה תגיד
לפני הבחירות שאנחנו לא דוברי אמת, שכשאמרנו שהם ידברו עם אש"ף לא דיברנו אמת,
וכשאמרנו שתרדו מרמת הגולן לא אמרנו אמת, וכשאמרנו שהכסף יילך לקיבוצים זו לא
היתה אמת. הציבור האמין יותר לכם ולא לנו, האמין שאתם דוברי האמת ולא אנחנו
אולי. לאחר מכן תעשו את ההונאה הכי גדולה שהיתה בהיסטוריה.

הרי כל מה שאמרנו, משפט אחרי משפט, היה צודק מההתחלה ועד הסוף. אלא שלצערי
הרב, ב=‏1992 הציבור לא רצה להאמין לנו. הוא לא רצה להאמין. ביקר להאמין לכם.
וכשהאמין לכם, קיבל את הצרה הצרורה הזאת שנקראת ממשלת עבודה=שמאל.

לא היתה ממשלה כה שנואה בישראל כמו הממשלה שלכם. מעולם לא היתה. אין לכם
מושג מה קורה אתכם ברחוב. היינו עכשיו בקברו של רבי שמעון בר יוחאי בהילולה
במירון. לא היה לכם שם נציג אחד לרפואה. אפילו אחד לא הגיע.

במימונות, חוץ מיושב ראש הכנסת שבח וייס, שהוא מתקבל הייתי אומר באהדה
על=ידי הציבור כי הוא אישיות ממלכתית, אף אחד אחר לא מעז אפילו להגיע למימונה.


היו"ר ש' וייס:
-----

אצל חבר הכנסת רפי אלול היתה כל המדינה.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

כשהגיע השר שטרית וכשהגיע ראש הממשלה לגן סאקר, הורידו אותם בבוז.


רון נחמן (הליכוד):
-----

חבר הכנסת שלום, אתה רוצה שהם יגיעו למירון, תשלח את חבר הכנסת אורון מה
מגדלים בלהב?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אני לא מדבר על זה. אני מדבר על העניין המדיני. למה זה סימפטום לנפילה שלכם
מהשלטון? אני הרגשתי את זה גם לפני ‏1992. הרגשנו את הדבר הזה. כשבאנו אז
למימונות - ואנחנו תמיד באים כי זה קהל של עם ישראל שבדרך כלל תומך בליכוד -
הרגשנו את העניין. היום אנחנו מרגישים בדיוק את הצד השני. מרגישים את משב הרוח
המרענן מבחינתנו ואתם מרגישים שאין לכם את האפשרות להגיע לשם, להראות את הפרצוף
שלכם שם. אתם יודעים בדיוק את דעת הקהל לגבי ממשלתכם.

ולמה? כי אתם עושים בדיוק ההיפך ממה שהתחייבתם עליו. זה הכל. והציבור איננו
אידיוט. בהתחלה הציבור נטה להאמין. כשדיברו על שינוי בסדרי עדיפויות הוא חשב שזה
יהיה. כשאמרו לו כספים לשכונות ולא להתנחלויות, והוא ראה שהקפיאו בהתנחלויות -
הוא חיכה.

אני רוצה להעלות פעם את הנושא של ההתנחלויות על סדר=היום הציבורי. יושב כאן
נציג מחוז יש"ע, נציג אוטנטי, חבר הכנסת רון נחמן. כשאתם דיברתם כל הזמן על
כספים להתנחלויות, חלק גדול מהציבור שלנו לצערי הרב קנה את הסיסמה הזאת. כשבאנו
ערב הבחירות ‏1992, נאמר לנו: אתם לא נותנים לשכונות וכדומה. אבל בואו נבחן כמה
כסף ניתן להתנחלויות.

אדוני היושב ראש, ההתנחלויות קיבלו מדי שנה כ=‏1.5 מיליארד ולפעמים עד שני
מיליארד שקלים. אז זה היה ‏1.5% עד ‏2% מהתקציב. זה לא סכום קטן.


רון נחמן (הליכוד):
-----

מה זה קיבלו?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אבל בעצם למה ניתן הכסף הזה? האם ניתן לאנשים לכיס?


היו"ר ש' וייס:
-----

אתה צריך לסיים. אבל אתן לך עוד חמש דקות.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

עוד הסתייגות.

למה ניתן הכסף? האם הוא ניתן לאנשים לכיס? גרות שם משפחות. יש שם ילדים
קטנים? צריך טיפת חלב? אם לא היו בונים טיפת חלב באריאל היו עושים בפתח תקווה.
אם לא היו מקימים גני ילדים ובתי=ספר באפרת, היו מקימים בירושלים. אם לא היו
עושים במעלה אדומים, היו עושים במבשרת. כל שירותי הבריאות, החינוך והרווחה
והשירותים המוניציפליים היו ניתנים לתושבים בכל קרה. הם לא היו עוברים לגור
בחלל. אם הם לא היו גרים ביו"ש הם היו מצטרפים לתחומי הקו הירוק.

אחרי כן מה
לכן העניין של נתינה הוא משפט לא נכון. כשאומרים "נתנו", זה דבר שאין לו אחיזה.
לכן אתה צודק, חבר הכנסת רון נחמן.


רון נחמן (הליכוד):
-----

לא נתנו.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אין נתינה. יש מצב מסוים, השקעה ביו"ש שניתנה כדין לאזרחים.

השקעה בקופת חולים, למי היא הולכת? לחולים? השקעה בקיבוצים למי היא הולכת?
לכלל האזרחים? למי? ועל איזה סכומים מדובר.


ענת מאור (מרצ):
------

- - -


סילבן שלום (הליכוד):
-------

מה זה הנתועה הקיבוצית? היא צריכה לקבל עשרות מיליארדים? למה?


ענת מאור (מרצ):
------

היא צריכה לקבל.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

למה? למה?


ענת מאור (מרצ):
------

אני אענה לך בצורה מסודרת.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

למה? למה, חברת הכנסת ענת מאור?


ענת מאור (מרצ):
------

- - -


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אני רוצה לומר לך - - -


ענת מאור (מרצ):
------

- - -


היו"ר ש' וייס:
-----

יש לי הצעה, חבר הכנסת סילבן שלום, אתה זרקת לה אתגר. מכיוון שחברת הכנסת
ענת מאור תדבר אחריך, אני מתאר לעצמי שהיא תעמוד באתגר.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

היא תענה, אבל קודם כל אני אומר את טיעוני.


רון נחמן (הליכוד):
-----

כתוב בתנ"ך, ושילמת לקיבוצים, ומחקת את חובותיהם - - -


היו"ר ש' וייס:
-----

חבר הכנסת רון נחמן - - -


רון נחמן (הליכוד):
-----

ולקחת את קרקעותיהם, כתוב, כתוב בתנ"ך.


היו"ר ש' וייס:
-----

חבר הכנסת רון נחמן.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אני רוצה לומר לך, חברת הכנסת ענת מאור: את אומרת שזה מגיע לתנועה
הקיבוצית. הרי יש עכשיו מצב שבו חבריך מסתובבים בין חלק מחברי הליכוד בוועדת
הכספים, לא עם כולם אבל עם חלק הם נפגשים כדי לשכנע אותם לתמוך בהסדר. הם לא
עושים את זה כי הם צריכים את הקולות שלנו. הרי לכם, לקואליציה יש רוב. הם עושים
את זה כדי שלא תהיו התנגדות עזה מצדנו.


ענת מאור (מרצ):
------

- - -


סילבן שלום (הליכוד):
-------

תני לי רגע. נפגשנו איתם. אני איתם נפגשתי. הם אמרו לי שהם מעדיפים להיפגש
עם חלק מהחברים. נפגשתי. אני שואל אותם והם אומרים לי: אנחנו רוצים לעשות הסדר
חובות. אמרתי: כבר היה הסדר. אומרים: ההסדר הזה לא הצליח. טוב, על כמה מדובר?
מדובר על ‏6 מיליארד שקלים. איך אומר: איך ‏6 מיליארד? אני יודע שהחובות שלכם זה
‏16 מיליארד. לא, לגבי השאר נסתדר עם מימון עצמי. אני שואל: איך? החלק הארי זה
האדמות. אני אומר: סליחה, אבל האדמות האלה שייכות לכם?

הרי את יודעת, או אולי את לא יודעת ואני אומר לך: ישנו הסכם חכירה שאולי
כדאי שתראי אותו פעם, הסכם חכירה בין מינהל מקרקעי ישראל לבין הקיבוצים ובין
המושבים שקובע, בסעיף ‏18 סעיף קטן (ג), את שומעת? סעיף ‏18 סעעך קטן (ג) להסכם
החכירה קובע בצורה המפורשת: עם שינוי ייעוד הקרקע תוחזר הקרקע לבעלות מינהל
מקרקעי ישראל. מה יותר ברור מזה? צריך להיות משפטן כדי להבין את המשפט הזה? כל
אדיוט מבין שאם משנים את ייעוד הקרקע מקרקע חקלאית לקרקע לבנייה - זה צריך
לחזור.


ענת מאור (מרצ):
------

- - -


סילבן שלום (הליכוד):
-------

תעני לי אחר כך.


היו"ר ש' וייס:
-----

שנייה. חברת הכנסת מאור, את תוכלי להתמודד עם העניין.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

מה אומרת התנועה הקיבוצית? להם יש טיעונים שאולי את לא יודעת. אני אלמד
אותך מה הם אומרים.


ענת מאור (מרצ):
------

- - -


סילבן שלום (הליכוד):
-------

תני לי רגע. הם אומרים: אולי אתה צודק לגבי סעיף ‏18(ג) אבל אנחנו שמרנו על
הקרקע הזאת ‏40 שנה. אני לא עוסק בשאלה אם בתקופה הזאת עיבדתם את הקרקע או לא.
נגיד ששמרתם על הקרקע ‏40 שנה, נגיד שזה נכון. אני אומר, תיקח את תעריף השמירה
הגבוה ביותר לשעה בארץ, תכפיל אותו כפול ‏24 שעות ביממה, כפול ‏365 יום בשנה, כפול
‏40 שנה, לא תגיע לאחוז אחד לעומת מה שהולכים לתת, אפילו לא לאחוז. אבל נותנים.

את יודעת מה כל הבעיה? כשאתם עושים את הפעולה הזאת, חלק מחברי באים. ההמשך
בפעם הבאה.

היו"ר ש' וייס:
-----

חברת הכנסת ענת מאור, בבקשה. אחריה - חבר הכנסת בדש.


ענת מאור (מרצ):
------

אדוני היושב ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת
ולמאזינים שאנחנו בעצם דנים בחוק יישום ההסכם בדבר העברה מכינה של סמכויות לרשות
הפלשתינית.

החוק הזה בא להביא לידי יישום את השלב השני והחשוב של ההסכם, הסכם
העקרונות, עדיין לא הסכם שלום, עם הפלשתינים, כן, עם אש"ף, שהוא אולי אחד
ההישגים הגדולים בתולדות הסכסוך.

תוך שנתיים=שלוש הממשלה הביאה להסכם שלום עם ירדן, הממשלה הביאה להסכם
עקרונות עם אש"ף ויש סיכוי שעכשיו מצפון לא תיפתח הרעה אלא תבוא הבשורה. זו
ממשלה שכאשר שם את הפתק ונתן את אמונו בה הוא לא העלה בדעתו שכאלה יהיו הישגיה
בתקופה כל כך קצרה.


רון נחמן (הליכוד):
-----

בגלל זה הוא יפיל אותה.


ענת מאור (מרצ):
------

שלום זה מבנה עדין ורגיש וחשוב.

חבר הכנסת רון נחמן, עכשיו אני מתחילה לענות לך על טענות שהעלה חבר הכנסת
סילבן שלום. הציבור לא יפיל את הממשלה, שכן הציבור, למרות כל מה שאמר חבר הכנסת
סילבן שלום, הוא לא עיוור, הוא רואה את ההישגים החשובים עם הקשיים ועם הבעיות.
לא רק שהוא לא מתגעגע ל=‏1992 ולשנים שקדמו לה אלא כאשר יש פעולות טרור ומנסים
לכרסם ולהוריד את החוסן של הציבור ושל העם - בכל זאת בשעה של הכרעה הוא יזכור
והוא יידע את הדברים שהממשלה הזאת השיגה, קודם כל בתחום הסכם השלום ובתחום הסכם
העקרונות עם הפלשתינים ובהמשך בתחום החברתי.

חבר הכנסת סילבן שלום בא ותיאר כאילו שלקחו את הכספים והעבירו אותם למקומות
אחרים. מיליון וחצי הורים יודעים שבתקופת שלטון הליכוד ילדיהם חזרו הביתה
מבית=הספר בשעה שתים עשרה. השביתו תורה מילדי ישראל. עכשיו הילדים לומדים עד שעה
אחת וחצי=שתיים. הורי הסטודנטים הישראלים ידעו שעשרות אלפיפ נאלצו ללמוד בחו"ל.
שר החינוך וועדת החינוך והתרבות עשו מהפיכה שקטה והמכללות יעניקו תואר B.A. אתה
יודע זאת טוב מאוד.


רון נחמן (הליכוד):
-----

- - -


ענת מאור (מרצ):
------

קופת חולים זה עניין פרטי? זה ‏3 מיליון מבוטחים.

חבר הכנסת סילבן שלום עומד ומתקיף וטוען ושואל לאן העבירו את הכספים?
מהבטון ומהכבישים שבהתנחלויות העבירו אותם לבריאות. עשינו חוק בריאות ממלכתי.
קרנות הפנסיה - ‏700 אלף מבוטחים. מי פתר את הבעיה הזאת אם לא הממשלה הזאת? נשים
בישראל שהשתכרו משכורת נמוכה והיו פערי שכר, עשרות אלפי המורות, האחיות ואלה
שעובדות במקצועות פרה=רפואיים. לעמוד פה ולתאר כאילו הממשלה הזאת יש מה להסתיר?

חבר הכנסת גדליה גל, לא פעם אני חלוקה על המדיניות, אני חושבת שצריך לצמצם
יותר פערים, הרי שבהשוואה לעבר ההישגים הם מלאים.

ולגבי החוק המוצע לפנינו. לגבי הסעיף העיקרי של העברת כספים והטיעונים
שאנחנו מעבירים כספים שלנו. חשוב שכולנו כחברי כנסת וכל אזרח ואזרחית יידעו:
מדינת ישראל לא עושה שום טוב לפלשתינים. אנחנו מעבירים כספים שמגיעים להם בדין.

בקורס לפני ‏17 שנה, אצל דוקטור מיכאל שלו, כשעשו את החישובים התברר שהמדינה
גבתה כסף מכל עובד ועובדת פלשתינים. ההסתדרות גבתה מהם כסף= דמי ארגון ודמי
ביטוח ודמי בריאות. וכי מדוע הכספים האלה לא מגיעים להם בדין? איזו טובה אנחנו
עושים?

יש סגר, יכול להיות שמטעמים ביטחוניים צריך לעשות אותו, אם כי אני חושבת
שהממשלה צריכה כל העת לבדוק ולהגדיל את מספר מקומות העבודה והאישורים בישראל,
תוך אמצעי ביטחון. הרעב באוטונומיה יהיה אבי כל חטא. כאשר יש סגר יש מובטלים.
אנחנו שכחנו מהו המושג דמי אבטלה או לחלופין פיצויי פיטורים? זה במדינה מתוקנת
לא מגיע לכל עובד ועובדת? זה ‏27 שנים כבר.

לכן אני חושבת שהבעיה עם הסעיף שלא נעביר מדי, כי החוק אומר שישראל רשאית
להעביר עד ‏75% מן המס שנגבה. ויש ויכוח גדול על גובה המס. בחוק היטל השוואה
שהממשלה הביאה לכאן ההצעה של הממשלה היתה להעביר פחות מדי והתביעה של ועדת
העבודה והרווחה היתה להעביר כדת וכדין.

אני רוצה לדבר על נושא נוסף שלא מובא בהצעת החוק הזאת אבל הוא חלק מהסדר
הביניים, כי עכשיו בשלב ב' יישום הבחירות של הפלשתינים כחלק מהסכם האוטונומיה
הוא הדבר החשוב ביותר. הסיעה שלנו, סיעת מרצ שנפגשה עם ראש הממשלה שמחה לשמוע על
המאמצים הגדולים שנעשים.

אני מעריכה מאוד את ראש הממשלה, את שר החוץ ואת כל מי שנותן ידו כדי לעשות
הסכם של מתן אוטונומיה והעברת סמכויות . נוסף לסמכויות החינוך והפנים מועברות
עכשיו סמכויות נוספות של חקיקה ובתחומים נוספים. באותה עת צריך לאפשר את
הבחירות, את ההיערכות ואת ההתארגנות אליהם. צריך לדלל את כוחות הצבא מבלי לסכן
אף מתיישב שיושב שם. אלה דברים חשובים ביותר וצריך לקדם אותם.


אחרי כן תב
אני רוצה להסב תשומת לב לתביעה שלנו, שעל מנת שהנושא של הרשות הפלסטינית
יוכל להיות מיושם ללא מכשולים מיותרים, אין מנוס מפינוי יישובים שהם עקב אכילס
באותו תהליך. אין די בהעברת כספים.


פיני בדש (צומת):
---

צריך לפנות גם את נגבה.


ענת מאור (מרצ):
------

צריך לפנות את כפר דרום וצריך לפנות את נצרים ואת לב היישוב בחברון. מי
שמשווה בין נצרים לנגבה, לא יודע מהי הסטוריה ומהי מדינת ישראל. מעבר לכל מחלוקת
פוליטית שהיא לגיטימית, ההשוואה הזו היא בלתי לגיטימית. או שהיא דמגוגיה, או
שהיא אי= הבנה ציונית מהותית, חבר הכנסת פיני בדש. לעולם לא אגיד שצריך לפנות את
עומר, ולעולם לא אומר דבר על תל=שבע. מעבר למחלוקת על קו הגבול, כבר ראינו איך
אתם באופוזיציה הצבעתם נגד ירושלים. אנחנו התנגדנו להפקעות. סיעת מר"ץ התנגדה
לכל הפקעת קרקע בירושלים. אמרנו זאת, התנגדנו לכך בממשלה, תבענו לבנות בירושלים
גם לערביי מזרח ירושלים, לא העזנו להגיש אי=אמון בממשלה על העניין. חד"ש ומד"ע
עשו זאת, ואתם פיני בדש, האופוזיציה שעכשיו עומדת ומטיפה מוסר לראש הממשלה על
נאמנות לירושלים - אתם גרמתם לביטול ההפקעות, אתם גרמתם להתבזות הזו.


פיני בדש (צומת):
---

הם סגרו את זה בבוקר.


ענת מאור (מרצ):
------

לשיטתנו לא צריך היה בכלל להפקיע, אבל אתם לחצתם לעשות כן. אתה מדבר עכשיו
על נגבה?


פיני בדש (צומת):
---

===


ענת מאור (מרצ):
------

עומד חבר הכנסת סילבן שלום, וכמנהגו לא יכול לעלות ולשאת דברים מבלי לדבר
על הסדר הקיבוצים. אני מצטערת שהוא יצא, אבל אני צריכה לומר שאין אמת במידע שמסר
ראשית לגבי החובות. בוודאי אנשים בודקים את גודל החובות, את היקפם, את הפעולות
שנעשו בבנקים. שנית, לגבי הקרקעות, יש פה עיוותים גדולים. בכלל, הוא מקריא את
חוק מקרקעי ישראל - ואני בעד כיבוד כל חוק - אך חוק כידוע ניתן גם לשנות. זה לא
תנ"ך, אלו לא עשרת הדיברות. יש חוק שהוא חוק שלפיו אנשים הם אריסים. ביהדות אסור
להיות עבד. מי שלא משתחרר אחרי שש שנים, הוא עבד נרצע.

חבר הכנסת סילבן שלום, טוב שחזרת. בעניין הקרקע אמרת דברים חמורים ביותר.
יש חוק, אבל אם החוק הוא מעוות, חובתה של הכנסת לשנות זאת. כידוע לך, יש אומנם
חוזה חכירה ל=‏49 שנים, אבל אתה יודע כמה קיבוצים וכמה מושבים יושבים על קרקע עם
חוזה חכירה ל=‏3 שנים?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

מה כתוב בסעיף ‏18(ג) של הסכם החכירה?


ענת מאור (מרצ):
------

אין שום משמעות למי שמעבד את האדמה. מה הם, כלבי שמירה? מה זה - פקדון? זה
מקום עם שייכות, עם עיבוד אדמה, עם ביטחון. מדובר על תפיסת השייכות והבעלות על
הקרקע, מבלי לפגוע במושג קרקע לאומית. אתה יודע כמה קיבוצים היו בעצם בעלי
הקרקע, ומתוך תפיסה של התנגדות, הם מכרו את הקרקע בזמנו והעבירו אותה
לקרן=קיימת=לישראל?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

הם מכרו וקיבלו כסף.


ענת מאור (מרצ):
------

פרוטות של אז. גדולי עורכי הדין אומרים היום שהתפיסה של בעלות ושייכות
לקרקע צריכה להשתנות.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

מה כתוב בהסכם החכירה?


ענת מאור (מרצ):
------

חבר הכנסת סילבן שלום, לא היית כאן קודם כאשר דיברתי. זה לא תנ"ך, אלו לא
עשרת הדיברות. מה שכתוב לא נכון. אתה יודע שהשר שרון הוא זה שיזם את התקנות ואת
השינויים. הוא זה שיזם את ‏553, הוא זה שאמר שניתן יהיה להסב שינוי יעוד קרקע
בהיקפים יותר נרחבים. ‏441 היה עוד לפניו. בנוסף לחוק מינהל מקרקעי ישראל יש
תקנות, יש מושגים. את כל זה הציבור לא יודע, אבל אתה יודע זאת טוב מאוד. מתוך
רצון שלא יהיו קיבוצים במרכז שיהפכו לספקולנטים, הסכמנו שיהפכו זאת ל=‏666
וקיבלנו על עצמנו מגבלות. חלק מהקרקע שייך לנושא העזרה ההדדית.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

ממש תודה רבה.


ענת מאור (מרצ):
------

נכון, נכון. אתה כאיש כלכלה יודע טוב מאוד, שחלק מהסדר הקיבוצים הוא החזרה
של התנועה הקיבוצית לצמיחה ולכושר ייצור, דבר שהוא לטובת המדינה.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

חבל שלא היית כאן ב=‏1989. אני הייתי כאן לא כחבר כנסת אלא כעוזר שר.


ענת מאור (מרצ):
------

ותמכת בזה.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אני לא תמכתי. אל תשתמשי בסיסמאות.


ענת מאור (מרצ):
------

אלו לא סיסמאות, זו אמת.


היו"ר ש' וייס:
-----

אחד אחד.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אני מכיר את הבניין הזה הרבה שנים.


ענת מאור (מרצ):
------

חבר הכנסת סילבן שלום, אני יודעת שישנם הרבה חברי כנסת מסיעתך אשר מכבדים
את ההסדר. אני שמחה שאותו עימות שהיה בשעתו אינו קיים. תראה איך ראשי עיירות
הפיתוח לשעבר מסיעתך, לא נותנים לערוך הפרדה בין התנועה הקיבוצית לבין עיירות
הפיתוח, בין הביזוריות לבין הפיזור, כדי שלא הכל ילך למרכז. אני חושבת שזהו אחד
ההישגים הגדולים של הממשלה הזו, וראוי וחשוב שתשלים אותו בהקדם. המפגשים איתכם
חשובים, על מנת לא להטעות ועל מנת להביא אנפורמציה בדוקה לציבור.

לא אוכל לחזור על כל הישגי הממשלה שפירטתי, אבל אתה יודע על הארכת יום
החינוך,על רשת הכבישים, על ההשקעה בחינוך, על המכללות האזוריות, על חוק ביטוח
בריאות, על שיקום קופת חולים למען ‏3 מיליון מבוטחים.

מאחר וזמני עבר, אני רוצה לסיים בנושא שהיה עליו ויכוח עם פיני בדש. אני
רוצה להוסיף ולומר כי לא רק שההשוואה שלו בין נגבה לבין כפר דרום ונצרים אומללה,
אלא אני רוצה להזכיר שכאשר היו מפוני סיני וכאשר הוחלט על הסדר השלום עם מצרים,
ראש הממשלה מטעם הליכוד, הוא זה שהוביל, הביא ויצר את הדינמיקה של פינוי סיני
ופינוי ימית, ואני מעריכה אותו על כך. היום, כאשר מדברים על כפר דרום ועל נצרים,
אתה משווה זאת ליישובים בתוך הקו הירוק?


פיני בדש (צומת):
---

גם מנהיגים טועים. פעם נגבה היתה כפר דרום.


ענת מאור (מרצ):
------

אני רוצה לסיים בפניה לראש הממשלה בנושא המתיישבים ברמת הגולן, שכן כל איש
ואישה, כל מתיישב וכל קשר לאדמה הוא דבר חשוב ביותר. לפיכך, אני מברכת מאוד על
ההתקדמות שחלה עם סוריה, ומקווה שאכן הוא ישיג את ההסכם המיוחל. בה בעת חובה
לפתוח ערוצי הידברות, ערוצי מידע וערוצי תקשורת. חובה להידבר עם כל יישוב ברמת
הגולן, להבהיר, להסביר, לשמוע מהם הצורכים ולהיענות להם.

תודה רבה.


היו"ר ש' וייס:
-----

אני מודה מאוד לחברת הכנסת ענת מאור. חבר הכנסת בדש, ואחריו חבר הכנסת דן
תיכון. אם הוא לא יהיה, חבר הכנסת חיים אורון. אתה רוצה להעלות שתי הסתייגויות
או יותר?


פיני בדש (צומת):
---

שתיים, אנחנו עייפים.


היו"ר ש' וייס:
-----

החלטה נבונה.

פיני בדש (צומת):
---

אדוני היושב=ראש, חברי הכנסת, צריך לחשוב היטב למי מעבירים כסף באמצעות
הצעת החוק להעביר כסף לרשות הפלסטינית. את הכסף אנו מעבירים לערפאת. מה עושה
ערפאת היום? היום הוא בעזה וביריחו, אך אינו שולט בחמאס, אינו שולט בפעילות
החבלנית הנעשית שם, אינו מונע פיגועים בשטחים ואינו מבצע שום פעולה של פירוק
נשק, ואנחנו הולכים לחזק אותו על=ידי העברת כספים. הרי אנחנו יודעים שהיו הבטחות
של מדינות העולם להעביר כסף לרשות הפלסטינית. משום מה מדינות העולם הפסיקו
להעביר תקציבים, כי ערפאת התעקש שכל הכסף יעבור דרכו, ולא יילך להשקעה ישירה
בתשתיות וביצירת מקומות עבודה. הוא מתעקש.

(המשך נר)
הכסף הראשוני שהועבר אליו לא הלך לא לתעסוקה, לא לתשתיות, אלא הלך לחזק את
מעמדו, הלך להוסיף עוד שוטרים והוא חיזק את המשטרה הפלשתינית כדי שתשמור ותגן
עליו. הוא חי בתנאי פאר וכל שאר התושבים שם חיים בתת רמה.

הם הבינו, לא כמונו, אנחנו חוקקנו חוק במיוחד להעביר לו עוד כסף ועוד כסף,
אבל העולם הבין שאין כסף, מעבירים לו במסגרת הבטחות לסיוע רק ישירות להקמת
מפעלים, רק ישירות לסלילת כבישים, להקמת מערכות ביוב ומים. וכל עוד שהוא לא
יסכים לקבל את התנאים האלה של העברה ישירה של הכספים האלה ישירות לתשתיות, לא
מעבירים לו אגורה. אבל מי? אנחנו הפריירים היחידים שממשיכים ומעבירים כסף
לערפאת.

מה קורה לנו בעזה? אני כתושב עומר, כל לילה כמעט נגנבת לנו מכונית. לאן
מגיעות המכוניות? - לעזה. אלפי מכוניות חונות, אדוני היושב=ראש, בחנייה של הרשות
הפלשתינית. הם לא מחזירים את המכוניות. הם מציעים עיסקות פרטנר: תשלמו ‏30% ממחיר
המכונית שגנבנו או תפשנו גנובה, ותקבלו את המכוניות חזרה. הנזק הכלכלי מגניבת
המכוניות הוא אדיר - כ=‏30 אלף מכוניות נגנבות. תכפילו ב=‏60‎-70 אלף שקל, ותגיעו
לנזק הכלכלי האדיר שגורמים תושבים ואזרחים של רצועת עזה. גם גונבים לנו את
המכוניות, גם הם מסרבים להחזיר אותן, גם הם דורשים כופר על החזרת המכוניות וגם
אנחנו צריכים להעביר להם כסף?

למי אנחנו מעבירים כסף? חבר הכנסת אורון, אנחנו מעבירים לערפאת שהתחייב
לבטל את האמנה הפלשתינית, לבטל את זכות השיבה, לבטל עוד הרבה מאוד דברים שעברה
שנה וחצי ולא ביצע. אפשר לפחות להתנות התניות מסוימות לפני שמעבירים כספים ולפני
שמחזקים אותו.

יש לי הצעה. אני לא בין אלה שחושבים שצריך לחזור לעזה.


חיים אורון (מרצ):
----

למה?


פיני בדש (צומת):
---

אני אף פעם לא אמרתי. עוד לפני שהחזירו את עזה, אמרתי שאין לנו מה לחפש שם.
יש גם כאלה שחושבים, כמו שעזה והרצועה מגודרת, להשאיר אותה מגודרת, לא לתת לאף
אחד לעבור ולעבוד בארץ ולפתוח את הגבול עם מצרים. אם יש כל כך הרבה מדינות ערב
שצועקות ודואגות לפלשתינים ולרצועה - שיטפלו בהם הן. למה אנחנו צריכים לטפל בהם?
שהם ישברו את הראש ויטפלו בהם. יהיה רצף קרקעי בין עזה והרצועה, כמו שהיום גידרו
את זה, למצרים שכל מדינות ערב, למעלה מ=‏20 מדינות ערב ידאגו להם לתעסוקה, ידאגו
להם לעבודה, ידאגו להם כבני עמם. אבל מה קורה בפועל? המצרים לא נותנים לאף אחד
לעבור, לאף אחד להגיע למצרים. אם הם לא רוצים לטפל, אנחנו צריכים לטפל? אנחנו
צריכים להעביר להם את הכספים? אנחנו צריכים לחזק אותם? שישברו את הראש, שיתבשלו
במיץ, שהערבים ידאגו להם, שמדינות ערב תדאגנה להם. אנחנו יצאנו משם, שהם ישברו
את הראש, יבנו להם תעשייה, יבנו להם תשתיות והם יטפלו בהם.

למהלך הזה היו הוצאות אדירות. הקמת גדר אלקטרונית, כבישים, הוצאות אדירות
היו באזור ההוא. מישהו צריך לממן אותם. בנוסף לזה אנחנו צריכים להעביר עוד
כספים, מכספי הציבור, מכספי האזרחים פה?

כל כסף שמועבר היום לרצועת עזה חלקו הולך לפעילות בירושלים ולפעילות
באוריינט האוס. מאיפה מגיע הכסף לכל הפעילות שמתבצעת היום באוריינט האוס? וקביעת
העובדות בירושלים, וכל המאבק בירושלים - מאיפה מגיע הכסף? הכסף עושה סיבוב.
אנחנו מעבירים לערפאת לעזה וזה מגיע לירושלים למאבק כנגד ההפקעות, בקביעת עובדות
בירושלים, באוריינט האוס. הדעת פשוט לא סובלת זאת. אנחנו הופכים להיות בדיחה.
מעבירים כסף כנגד עצמנו.

(היו"ר: ס' טריף, שעה ‏23:05)

אני חושב שצריך לעצור כל מהלך, גם כספי, גם מדיני, כמו שאמרתי קודם בנאום
שלי בנושא האי אמון, ולעבור לשלב של הדיון על ירושלים. קודם כל נבוא ונדבר על
ירושלים. כל הזמן ערפאת מדבר: ירושלים בירת פלשתין, אבן אבן נבנה את הדרך
לירושלים, לא נוותר על ירושלים. אמרתי גם היום שפייסל חוסייני אמר אתמול ‏70%
מירושלים המערבית גם שייכת להם. ובסופו של דבר עד שלא ייקבע גורל ירושלים - - -


היו"ר ס' טריף:
-----

אדוני, צריך לברך את חבר הכנסת רון נחמן לפני שהוא הולך הביתה.


פיני בדש (צומת):
---

אפילו אשתי התקשרה לאחר שקראה בעיתון וביקשה ממני לברך אישית את חבר הכנסת
רון נחמן שקיבל ‏85% בבחירות לרשות המקומית.


היו"ר ס' טריף:
-----

רק שר האוצר זכה בזה מקרב חברי הכנסת הנוכחים.


פיני בדש (צומת):
---

אני חושב שאתה מתחרה באסאד בסוריה וזה מתחיל להדאיג אותי. אחוזים כאלה
מקבלים רק במדינות ערב. אני מקווה שאתה לא דיקטטור באריאל.


היו"ר ס' טריף:
-----

חבר הכנסת רון נחמן, תדע לך, הוא פשוט הזכיר את הנשיא אסאד, כי מספרים על
אחת ממערכות הבחירות בסוריה כשהגיעה תוצאה גבוהה האחוז היה ‏99.9%, אחד האזרחים
בא לאשתו ואמר: תשמעי, אני טעיתי. שם אין לך ברירה, צריך לסמן כן או לא. מה
עשית? סימנתי לא. אמרה לו: אוי ואבוי, מה יעשו לנו? בוא נחזור. הם חזרו למקום
הבחירות ושאלו אותם מה אתם רוצים? אמרו: אנחנו טעינו. אמרו להם: תשמע, הפעם
תיקנו את זה, בפעם הבאה תיזהר.


פיני בדש (צומת):
---

רפול סיפר שכשהיה רמטכ"ל ביקר במצרים ושאל: איך זה שבבחירות אצלכם מגיעים
ל=‏100%‎-98%? אין כאלה שמצביעים נגד? אמרו לו: יש, אבל אנחנו סופרים רק את אלה
שמצביעים בעד. אלה שמצביעים נגד אנחנו לא סופרים.

אנחנו מצטרפים לברכות.


רון נחמן (הליכוד):
-----

מההרכב הנוכחי, מקרב בעלי התפקידים, כמה מהם ראשי ערים - הדובר, היושב=ראש
ואנוכי.


היו"ר ס' טריף:
-----

חבר הכנסת רון נחמן, אתה ראש עיר טוב, לכן נבחרת ברוב גדול ללא קשר לבחירות
של אסאד.


פיני בדש (צומת):
---

ראשי ערים הם אנשים שנבחרו אישית ומטפלים יום יום בכל הבעיות, גם בבעיות של
כלכלה, בבעיות של רווחה, בעיות של חינוך, בעיות של ביטחון, מטפלים בכל. כאשר
מגיעים לפה ודנים בנושאים האלה לפחות אנחנו יודעים על מה מדובר.

אחזור ואסיים את הנושא של ההעברה הכספית. אני חוזר לעניין הזה, כמו שאמרתי
קודם, יש לעצור את התהליך ואת הדיונים על הסכם אוסלו, לעצור את כל השלבים ולעבור
לשלב האחרון - על ירושלים. לדבר על ירושלים. ערפאת אומר כל הזמן אותו דבר
שירושלים בירת פלשתין, ואנחנו פשוט מסרבים לשמוע, מסרבים להקשיב, כמו בת יענה.
ויש כאלה שאומרים שאם אנחנו נדון היום על ירושלים, חבר הכנסת רון נחמן, כל
המשא=ומתן יתפוצץ כי הערבים לא מוכנים לוותר על ירושלים. בואו נמסור את הכל, נלך
למהלך הקבע, נחזיר את ג'נין, נחזיר את שכם, נחזיר את כל המקומות ואז לא תהיה
ברירה לערבים ויצטרכו להסכים לגבי ירושלים. הם פשוט חלמאים, הם לא מכירים את
המנטליות הערבית, הם לא מבינים על מה מדובר. אם הם מדברים על ירושלים, או.קיי.,
צריך לעשות את זה עכשיו, שיהיה ברור שירושלים מאוחדת, שירושלים לא ניתנת לחלוקה,
שאין מה לדבר בכלל על ירושלים לא בנושא הקרקעות לא בנושא ההפקעות. אחר כך נמשיך
בדיונים. אחרי שאתה תוכיח את עצמך שאתה שולט בעזה ובמה שקורה, וכשיש פיגוע, גם
פיגוע כזה עולה הרבה מאוד כסף, לא נראה את כל הריקודים על הגגות ושריפת דגלי
מדינת ישראל ואת השמחה ליד הבית של המתאבד. בהתחלה כאשר ראו את התמונות האלה
אנשים חשבו שזה באירן, אולי בלבנון, זה בסך הכל בעזה, מדינה שעשו איתה הסכם
שלום. אז אנחנו צריכים עוד להעביר להם מיליונים?

חבר הכנסת רון נחמן, העבירו להם עכשיו מקדמה של ‏102 מיליון שקל, עוד לפני
העברת החוק.

חברת הכנסת ענת מאור, אני בטוח שחבר הכנסת רון נחמן יסכים איתי, יש לו כאב
גדול מאוד על הכסף שהולך לקיבוצים, אני בטוח שתסכים איתי שבמקום הכסף שמיועד
ללכת לרשות הפלשתינית - ילך לקיבוצים.


היו"ר ס' טריף:
-----

כסף קטן.


פיני בדש (צומת):
---

מה זה כסף קטן? הם מתחילים בנגלות של ‏100 מיליון שקל. במשך שנה, שנתיים,
שלוש שנים, יגיעו למיליארדים שהקיבוצים צריכים. אבל לזה אתה בטח לא תתנגד, חבר
הכנסת רון נחמן.


רון נחמן (הליכוד):
-----

אני בעד הפניית כל אגורה מהפלשתינים לקיבוצים. אין שום בעיה.


פיני בדש (צומת):
---

אסיים באווירה של תמימות דעים עם חבר הכנסת רון נחמן.

אחרי כן מי

היו"ר ס' טריף:
-----

תודה. ראשי הערים פה מחלקים כספים. חבר הכנסת רון נחמן, בהזדמנות החגיגית
הזאת תרשה לי לברך אותך מכל הלב, מתוך זה שאני מעריך את פועלך באריאל, למרות שלא
הזמנת אותי אף פעם באופן אישי, למרות קרבת המקום. אבל זו הזדמנות שתזמין, ונבוא
לברך אותך במקום ולהגיד לך: יפה מאוד עשית את זה, וכל הכבוד, תמשיך להצליח
ולעשות חיל.


רון נחמן (הליכוד):
-----

תודה רבה.


היו"ר ס' טריף:
-----

חבר הכנסת חיים אורון, בבקשה.


חיים אורון (מרצ):
----

אדוני היושב=ראש, חברי הכנסת, אני לא מצליח להבין, עולים פה חברי הכנסת
מהאופוזיציה, ולפיני בדש יש תביעות מערפאת, - - -


פיני בדש (צומת):
---

בכלל לא. מהממשלה שלי, לא מערפאת.


חיים אורון (מרצ):
----

אמרת. יש לו תביעות מערפאת: אם הוא יעשה את זה ואת זה, אז נראה. כאילו
שהעמדה שלו והעמדה שלהם כלפי ההסכם וכלפי מה שקורה קשורה בשאלה מהי בדיוק עמדתו
של ערפאת. יש לי הרגשה ברורה שגם אם ערפאת מצטרף לצומת, או לפחות ליעוד - - -


פיני בדש (צומת):
---

אם הוא יצטרף לצומת - - -


חיים אורון (מרצ):
----

- - - והוא, ערפאת, נשבע על כל המצע של צומת - אני מתרשם שפיני בדש בעצם לא
יסכים שנתקדם בתהליך השלום. כי מה שמפריע לו זו לא השאלה אם יש או אין אמנה
פלשתינית.


היו"ר ס' טריף:
-----

האמת היא שאם הוא יצטרף ליעוד הוא יפתור שם בעיה של הפיכות חצר.


פיני בדש (צומת):
---

עם יעוד הוא יסתדר.


חיים אורון (מרצ):
----

עם יעוד הוא יסתדר, בסדר.

לא מפריעה לו גם השאלה מה בדיוק יקרה לו. אתם, כל האופוזיציה, מתנגדים לכל
התהליך הזה.


רון נחמן (הליכוד):
-----

נכון. כמו שאתם בעד.


חיים אורון (מרצ):
----

מאה אחוז.


פיני בדש (צומת):
---

האם זה סוד?


חיים אורון (מרצ):
----

לנו יש תביעות לפלשתינים. אנחנו רוצים שיתקיימו כמה וכמה תנאים בשביל
שהתהליך יימשך. לכן זה בכלל לא שייך אם הפלשתינים ימלאו את כל תביעותיכם. אתם לא
מחפשים שום תביעה. אתם מחפשים תירוץ למה לא להתקדם.


פיני בדש (צומת):
---

מדוע לא עוברים ישר לנושא ירושלים?


חיים אורון (מרצ):
----

אתם מחפשים תירוץ למה לא להתקדם. ואתה הלא אמרת למה לא עוברים לדיון על
ירושלים. אתה רוצה עכשיו דיון על ירושלים כדי שלא יהיה תהליך.


פיני בדש (צומת):
---

סימן שאתם רוצים לחלק את ירושלים.


חיים אורון (מרצ):
----

לא.


פיני בדש (צומת):
---

אם אין ויכוח על ירושלים בין הפלשתינים לביניכם, - - -


חיים אורון (מרצ):
----

פיני בדש, אני מבקש ממך, אני לא הפרעתי לך, אל תפריע לי, מה עוד שיש לי פה
היתרון גם של המיקרופון וגם של הזמן. למה לך בשעה הזאת?

אתם הרי לא רוצים לנהל משא=ומתן על ירושלים בשביל לפתור את בעיית ירושלים.
אתם רוצים לנהל משא=ומתן על ירושלים בשביל לתקוע את התהליך. ומבחינתכם כל נושא,
כל עילה, ראויה כדי לתקוע את התהליך.

חברי הכנסת עולים פה בזה אחר זה ומסבירים את הגזלה הנוראה שאנחנו גוזלים את
כספי הפלשתינים. אפילו קצת בושה כבר אין לנו. קצת. לאורך כל השנים גבינו מע"מ,
והוא נשאר אצלנו. קנו דלק, אסור היה להביא דלק ממקום אחר, ובדין היה אסור.


פיני בדש (צומת):
---

- - -


היו"ר ס' טריף:
-----

כן, פיתחנו את עזה.


חיים אורון (מרצ):
----

על הדלק יש מס לעתים של ‏100%. לא קיבלנו. הכל נשאר אצלנו. שנה, ועוד שנה,
ועוד שנה.


רון נחמן (הליכוד):
-----

מה נותנים המצרים לפלשתינים בעזה?


חיים אורון (מרצ):
----

חבר הכנסת רון נחמן, אני כבר תקופה ארוכה לא רוצה להתווכח אתך, גם עכשיו
אני לא רוצה להתווכח אתך.


רון נחמן (הליכוד):
-----

אני שואל שאלה: מה נותנת מצרים כתרומה לשלום בעזה?


חיים אורון (מרצ):
----

מצרים לא רוצה לתרום לשלום בעזה. המצרים לא תורמים לשלום בעזה. ואנחנו
יצאנו מעזה כי עשינו טובה לעצמנו. פיני בדש חושב שיצאנו מעזה ועשינו טובה
לפלשתינים. עשינו טובה לעצמנו. כל כך עשינו טובה לעצמנו שאף אחד לא רוצה לקבל את
עזה, לא המצרים ולא הירדנים. היו כל מיני הצעות.

אנחנו חיים על יד עזה. ועזה, או שתהיה חלק ממדינה פלשתינית עצמאית, או שהיא
תהיה בתוכנו, כמו קוץ במדינת ישראל. אני מעדיף שהיא תחיה לצדנו ולא בתוכנו. ואתם
רוצים בכוח. אתה תסביר לי שגונבים לך. אני לא רוצה שיגנבו, לא בעומר, לא ברהט
ולא בבאר=שבע. גנבו פעם מעזה, גנבו פעם מהגדה, וגנבו פעם בתוך מדינת ישראל. ולא
ראיתי שכאשר גנבו אמרנו שלא מעבירים להם מסים.

זה אינטרס עליון שלנו שבעזה תהיה פחות אבטלה. יש שם יותר מ=‏40% אבטלה, כי
בנינו משק שהוא כולו נשען עלינו, בכוונה, מחנה עבודה גדול שיעבוד אצלנו עבודה
זולה. היום המדיניות הזאת הגיעה אל עברי פי פחת. והתשובה היחידה למדיניות הזאת
היא להמשיך ולהיפטר מרצועת עזה, ולתת לפלשתינים לקיים בה את אורחות חייהם בעצמם.

אנחנו חייבים להחזיר להם חלק מהמסים שאנחנו גובים מהם. אני אומר יותר מזה:
אם אנחנו ברצינות רוצים להגביר את העצמאות של רצועת עזה ולהקטין את התלות שלה
בנו, אנחנו צריכים להיות מוכנים להשקיע גם כספים שהם מעבר למה שאנחנו גובים מהם.
כי זה באינטרס שלנו. אין לנו אינטרס יותר מהותי ברצועת עזה מאשר שרמת החיים שם
תעלה ורמת האבטלה תרד ומספר המשפחות במצוקה יקטן. זה אינטרס ישראלי עליון. ואז
המשטר הפלשתיני ברצועת עזה יתייצב, והיכולת שלהם להתמודד עם הטרור תגבר.

כל המהלכים האלה הם בכיוון של מה שמדינת ישראל צריכה, מנקודת המבט שלה, לא
על פי צורכי הפלשתינים. לבטח זה עולה בקנה אחד עם צורכי הפלשתינים. כי כל הסכם
אוסלו ומה שבא אחריו הוא בעצם ניסיון למצות את המשותף באינטרסים שבינינו לבין
הפלשתינים. כל הסכם שיהיה בנוי על יתרון לאחד הצדדים לא יחזיק מעמד. ואני חושב
שבשבועות האחרונים הולכת ומתחזקת התפיסה, גם בקרב הרשות הפלשתינית, שהצורך
להתמודד עם הטרור הוא צורך שלהם, והצורך להשתלט על החמאס הוא צורך שלהם. והצורך
להתמודד עם הנושאים הללו הוא אינטרס משותף לנו ולפלשתינים.

רק כאשר מתקיים שיתוף האינטרסים הזה אנחנו יכולים גם להתקדם בתהליך השלום.
וזה מה שמוציא את האופוזיציה מהכלים. ככל שאנחנו מתקדמים בתהליך השלום, אם בחזית
הפלשתינית או בחזית הסורית, הם בעצם מאבדים את בסיס הטיעונים שלהם והולכים
ומחריפים את ההשמצות, הולכים ומחריפים את ההתקפות. אבל הם יודעים שככל שיתקדם
תהליך השלום, הסיכוי שלהם להשפיע ולשכנע את הציבור ילך ויקטן.

(אחרי כן - צס)
הסיכוי שלהם גדל ככל שהתהליך תקוע, ככל שיש פחות פרטנר לדבר איתו. ככל שחזית
הסירוב גדלה, ככל שחזית הסירוב נפרצת, אנו נמצאים במעלה, והם בתחושה שהשטיח נשמט
מתחת רגליהם.

אני חושב שהחוק המוצע פה הוא עוד נדבך בתוך המהלך הזה, נדבך חשוב, ואני
משוכנע שבסופו של דבר הכספים יועברו, טוב שיועברו, ולכשיועברו הם ישמשו קודם כל
למטרות שעולות בקנה אחד עם האינטרסים שלנו.


היו"ר ס' טריף:
-----

תודה, חבר הכנסת חיים אורון.

חבר הכנסת רן כהן, חבר הכנסת דדי צוקר, חבר הכנסת פורז. חברת הכנסת ענת
מאור.

ענת מאור (מרצ):
------

אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק שאנו דנים בה, חוק ליישום ההסכם
בדבר העברה של סמכויות לרשות הפלשתינית, היא ציון דרך מאוד משמעותי בכל המהפך.
להערכתי, לפני שלוש שנים בחודש כזה, כשקיימנו את מערכת הבחירות והשמאל, ממשלת
העבודה ומרצ, אמרו - אנחנו נעלה לשלטון על מנת להביא לשלום באזור הזה, איש לא
האמין ןלא פילל שתוך פחות משלוש שנים יש הסכם חתום עם ירדן,שמאחוריו קיום יחסים,
כינון יחסי כלכלה, תרבות, חינוך, מפגשים, יש סיכוי לפריצת דרך מצפון ויש הסכם על
לב הסכסוך, עם הפלשתינים. כידוע, לעבור לשלום זה תהליך, שלום הוא לא גן של
ורדים, אבל את אותה נחישות ואת אותו אורך רוח ואומץ שהיו לנו לכל המלחמות כולן,
לא ייתכן שלא יהיו לנו לשלום.

והם, אלה שהיו בטרור ורצו בחיסולה של מדינת ישראל, היום השתכנעו והבינו
שמבלי שהם יתמודדו באופן נחוש עם החמאס ועם הטרור הפנימי שלהם אי=אפשר יהיה
לכונן את הסדר הביניים. ובאותו הסדר ביניים - אנחנו יודעים זאת מיציאתן של
המדינות כולן לעצמאות - הביסוס הכלכלי הוא התשתית. אנחנו יודעים מיציאתן של
מדינות, שאלה שהמריאו הן אלה שידעו לבסס כלכלה ומנהיגות וחינוך ותרבות, והיו
מדינות שכשלו ביום השני שלאחר המהפכה, יצאו לעצמאות וכשלו בביסוס ובבניית תהליך
היישום של המדינה. הפלשתינים, ביחס לתקופה שבה הם נבחנו, בהחלט השיגו לא מעט.
אבל אם מחנות הפליטים יהיו מחנות של רעב,ואם עזה ויריחו וכל שטחי האוטנומיה לא
יצליחו לעשות פריצת דרך של תיעוש, של חקלאות יותר משגשגת, של בניה, הרי שהם לא
יצליחו לבנות באופן אמיתי וממשי את מוסדות האוטונומיה.

לפיכך, קודם כל אנחנו צריכים מהכנסת הזאת לחזק את התביעה למדינות התורמות:
אין די בלחצים שלחצתם עלינו לדבר עם הפלשתינים, לעשות פה הסדר, אם עכשיו אין
פריעת השטרות והעברה של כספים של המדינות התורמות ויצירת מנגנונים, כדי שיוזמים
מהמדינות התורמות יוכלו לבוא, להשקיע ולפתח יוזמות בתוך השטחים. אי=אפשר לשבת
באירופה או בארצות=הברית ולבחון את הפלשתינים. צריך להיות בשטח ולסייע בידיהם.

חלקנו אינו שום טובה, זו מחויבות בגין כספים שנגבו מן הפלשתינים, וחבר
הכנסת איתן, בתור חבר ועדת הכספים, יודע זאת טוב מאוד. יש האומדים זאת במיליארד,
ויש - ב=‏2 מיליארד. חובתה של הממשלה להעביר את הכספים שמגיעים להם בדין. כאשר
מישהו מפוטר מעבודתו, ולו גם בגין סגר, חובתנו לתת לו פיצויי פיטורים או דמי
אבטלה. לכן אני תומכת מאוד בהצעת החוק.

אני רוצה להוסיף, שמבלי שנפנה מספר יישובים שהם כעצם באותו תהליך של העברת
סמכויות, לא נוכל להתקיים. אני מבקשת, אדוני השר, שתעביר לראש הממשלה: פינוי
נצרים וכפר דרום והיישוב בלב חברון הוא צו השעה עכשיו.

הנושא הבא הוא נושא זכויות האדם בשטחים. בזמן הממשלה שלנו, שעשתה כה רבות,
לא יכול להיות שבמחסומים ובמגע בין חיילים לבין אזרחים עדיין נשמע כל כך הרבה
תלונות. נכון, הרבה קודם, אך לא די.

אני רוצה לפנות לממשלה שתפעיל את מלוא סמכותה כנגד מפירי החוק מקרב
המתיישבים. הנושא הזה חייב לבוא על פתרונו, ולפני ששלב הביניים יקודם.

אני רוצה לפנות לממשלה שלגבי הבחירות הפנימיות בקרב הפלשתינים, שהוא שלב
הכרחי באוטנומיה, אכן כל הפרטים יסוכמו עד ‏1 ביולי - אני מעריכה את המאמצים
להסדיר זאת - ושהבחירות תצאנה לפועל עד גמר ‏1995.

אני רוצה לפנות לממשלה שתפסיק את כל ההפקעות, כפי שהתחייבה בנושא ירושלים,
ולא תחזור על טעויות כאלה. התקפות הליכוד לגבי ירושלים היו דווקא כשאנחנו
מציינים היום את יום ירושלים, ואילו הנאום של ראש הממשלה היה נאום מרגש, ודמויות
המופת שהוא צייר - אשכנזי מניר דוד וחיילים ולוחמים אחרים, שחרפו נפשם ונפלו על
שחרור ירושלים - הם אות לעובדה שירושלים היא עיר אחת, בירה אחת ועיר מאוחדת של
מדינת ישראל. יש ניסיון להטיל דופי בממשלה, בעבודה ובמרצ, כאילו ירושלים שייכת
למחנה הלאומי, כביכול. ירושלים היא שלנו לא פחות משלהם, ודווקא בשל כך אני רוצה
להזכיר ביום זה את תוכניתו של יעקב חזן, זיכרונו לברכה, שב=‏1981 הגיש לועידת
מפ"ם את תוכנית ירושלים שלו, שדיברה על בירה אחת, עיר אחת, עיר מאוחדת, תוך
אוטנומיה מאוד גדולה למיעטים שבתוכה. זה הייחוד וזה המיוחד בירושלים. זאת לא רק
עיר קדושה, שזה אחד הדברים החשובים שבה, היא עיר שיכולה וצריכה להביא לידי ביטוי
את השילוב שבין הדתות כולן, את אחוות העמים, את הסובלנות, את התרבות האנושית
במיטבה. רק בירה אחת ועיר אחת שתיתן מידת אוטונומיה מאוד גדולה למקומות הקדושים,
לחינוך, לתרבות, ליחודיות של הנצרות ושל האיסלם, זה הפתרון שישמור אותה כמרכז
שאין לו שני בעולם.

אני רוצה לעבור לנושא הגולן שהוא אקטואלי. אני חושבת שהאמירה של חבר הכנסת
פלד, איש התק"ם, הייתה אמירה חמורה ביותר היום. התק"ם כתנועה מיישבת והקיבוץ
הארצי כתנועה מיישבת, שיש להם אחריות על האנשים ועל ההתיישבות ועל המסר - לבוא
ולפנות אל המתיישבים שיעזבו את התק"ם ויצאו נגדה? בשם מי? בשם מה? למי יש אחריות
יותר גדולה?

וקדם לו בדברים חמורים ביותר חבר הכנסת לנדאו, שקרא לחיילי צה"ל להפר
פקודה. הימין, שהכיסאות האלה ריקים, וזה מעיד על ריקנות ועל סיסמאות השווא - - -


רון נחמן (הליכוד):
-----

לא, לא, לא, אנחנו פה. אנחנו המרכז.


ענת מאור (מרצ):
------

חבר הכנסת רון נחמן, תודה שהסבת את תשומת ליבי, כי אני מוקירה את העימותים
המכובדים שעשינו גם אצלך בעיר אריאל ==


רון נחמן (הליכוד):
-----

קיבלו אותך יפה?


ענת מאור (מרצ):
------

יפה מאוד.


רון נחמן (הליכוד):
-----

את רואה?


ענת מאור (מרצ):
------

==וגם בקדומים. ואני רוצה להגיד לך: זאת הייתה חוויה מרגשת, כי לשבת בפני
‏600 תלמידות, ואני הודיתי להם על ההזמנה - - -


רון נחמן (הליכוד):
-----

קיבלו אותך יפה?


ענת מאור (מרצ):
------

קיבלו יפה והקשיבו יפה והעריכו את הדברים וכיבדו אותם, גם אם חלקו עליהם,
וזה סגנון המחלוקת שצריך להיות.


אחרי כן של

רון נחמן (הליכוד):
-----

זה כמו מה שאני עושה עם שר התעשייה.


ענת מאור (מרצ):
------

נכון, ואני מעריכה זאת. אגב, תלמד להתנהג כך גם כלפי התנועה הקיבוצית.
תוריד קצת את הטון. חבר הכנסת רון נחמן, אני פונה אליך בהזדמנות זו ומבקשת
להוריד קצת את הטון בכל המחלוקת על התנועה הקיבוצית ועל דברים אחרים שבהם אתה
מחריף. תתנהג בעניין הזה כמו שהיה בעניין העימות בקדומים ובאריאל.


רון נחמן (הליכוד):
-----

אין בעיה. הכסף הפלשתיני לקיבוצים.


ענת מאור (מרצ):
------

אני רוצה להתייחס עתה לסרבנות הקיבוץ. חבר הכנסת רון נחמן, אנחנו כמחנה
שמאל, כמחנכים וכהורים, התנגדנו לכל יישוב מעבר לקו הירוק, ולי אישית היתה דעה
לגבי תוכנית אלון, אבל אמרנו לבנים שלנו לא לסרב, לא להצטרף ל"יש גבול" ולא
להיות בתנועת הסרבנות. אנחנו, שהושמצנו על=ידי פרופ' לייבוביץ' ועל=ידי תנועות
אחרות, אמרנו: נתמודד פוליטית, אבל לעולם אין לסרב לפקודה, רק אם היא בלתי=חוקית
בעליל והיא לא מוסרית. ואתה יודע זאת. כל אנשי שלום עכשיו אמרו זאת וכולנו
כמחנכים אמרנו זאת. אני יודע שחזרו אלי חניכים שלי מהצבא ואמרו לי: כיצד חינכת
אותנו ואת רוצה שנלך לשטחים? ואמרתי להם: זאת הדמוקרטיה. אנחנו נעשה ברמה
הפוליטית ככל שלאל ידינו להחליף את השלטון, והצלחנו, ולפנות את השטחים, אבל רק
בדרך דמוקרטית.

עכשיו, חבר הכנסת לנדאו קורא לחיילים לסרב לפקודה? אני מוקיעה זאת ואני
מעריכה את אנשי הליכוד שהתייצבו נגד זה, וכולכם צריכים להתייצב. על כל החלטה
שהממשלה הזאת תקבל על כל הסדר אפשר לחלוק, אפשר להיאבק, זכותכם להפגין. אבל מה
שיוחלט צריך להיות מיושם, ולא להרים יד על אף חייל צה"ל.

לבסוף, אני פונה אל ראש הממשלה ולממשלה להידבר עם המתיישבים בגולן. יזמתי
פגישה פה בכנסת ביום רביעי עם פרופ' נורית קליעות, שעשתה מחקר על המחדלים
החמורים לגבי פינוי סיני. היום התראיין אלוף משנה במילואים, שמואל אלבק, בתיווך
שלי בתוכניתה של דליה יאירי בנושא קבלת ההחלטות החמורה של הממשלה הקודמת בעניין
הפינוי והפיצויים. כל מתיישבת ומתיישבת, כל נער, כל ילד, הם אנשים שמוכרחים
לצמצם אצלם את טווח אי= הוודאות, את טווח החרדות ואת טווח אי=הידיעה מה יילד
יום. מוכרחים להידבר אתם בתוך הטווח הזה של בין סודיות ובין דיסקרטיות, שהיא
מובנת במשא=ומתן. אבל לעשות זאת בערוץ היחידי, ברדיו, בטלוויזיה, בליל שבת?
נציגי ראש הממשלה חייבים לבוא עמם בדברים, להקשיב, לשמוע ולהיענות למה שהם
מבקשים, לא מעבר לכך, לא לכל דבר, אבל קודם כל לפתוח את ערוצי התקשורת. אני
מקווה שאכן כך ייעשה. תודה רבה.


היו"ר ס' טריף:
-----

תודה. חבר הכנסת אלי דיין. איננו. חברת הכנסת נעמי חזן. איננה. חבר הכנסת
אלי גולדשמידט, בבקשה. אחריו מהנמצאים - חבר הכנסת איתן.

אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אדוני היושב ראש, חברי, חברי הכנסת, בימים אלה, בעוד ימים ספורים, אנחנו
מציינים מלאות ‏13 שנה לניסיון של הליכוד, של ממשלת הליכוד, לפתור אחת ולתמיד את
בעיות הטרור של מדינת ישראל, את הבעיה הפלשתינית. לפני ‏13 שנה הליכוד, בראשותו
של מנחם בגין זיכרונו לברכה, בראשות אריאל שרון שר הביטחון, בראשות הרמטכ"ל רפאל
איתן, ולא הליכוד, צה"ל בראשות הרמטכ"ל רפאל איתן -


אליעזר זנדברג (צומת):
----

אל תערב את צה"ל עם פוליטיקה.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

- בנו את התוכנית הגדולה, הגרנדיוזית, אחת ולתמיד, ב"זבנג וגמרנו", של
פתרון הבעיה הפלשתינית ושלחו את צה"ל ללבנון, למרחק של ‏40 ק"מ, שהפך ברבות
הימים, ולא אחרי הרבה ימים למבואות ביירות.


רון נחמן (הליכוד):
-----

יש לך טעות.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אתה רוצה להצדיק את מלחמת לבנון, חבר הכנסת רון נחמן? כשאתה תבוא לדוכן
תצדיק את מלחמת לבנון. עכשיו אני ברשות דיבור, ותרשה לי.


רון נחמן (הליכוד):
-----

אתה העברת אותם מביירות למרחק של ‏40 ק"מ מתל=אביב.


היו"ר ס' טריף:
-----

חבר הכנסת רון נחמן, חשבתי שאחרי שברכתי אותך תשב בשקט.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אני מזכיר לך, חבר הכנסת רון נחמן, שאתם אכן ניסיתם לפתור את הבעיה
הפלשתינית ואת בעיית הטרור בהצלחה כל=כך מרשימה, כל=כך פנומנלית, שאני לא בטוח
שאפילו אתם השתחררתם מהטראומה הנוראית שיצרתם לנו, למדינת ישראל ולציבור הישראלי
בנושא הזה. כל מה שאתם מסוגלים להגיד, כל מה שהימין מסוגל להגיד, כל מה שהימין
מסוגל לומר לקואליציה הזאת, לממשלה הזאת, זה רק מה לא לעשות, רק מה לא בסדר, רק
מה השלילה. ברגע ששואלים את אנשי הימין: מה אתם כן מציעים לעשות? הם משתתקים, כי
אין להם תשובה.

כיוון שפוליטיקאי בדרך כלל משתדל ויש לו מיומנות דיבור, אזי כדי שהוא לא
יימצא בהיעדר תשובה, מתחילים למצוא תשובות שהם בעצמם מבינים שאין להם שחר. מה הם
מציעים? הם מציעים, למשל, לשמור על שליטתנו הביטחונית בעזה. כשאתה שואל אותם:
איך שולטים באופן ביטחוני על עזה ולא בדרך אחרת אלא מאשר להחזיר את צה"ל לעזה?
הם אומרים: לא, נשלוט בעזה. להגיד: נחזיר את הצבא לעזה - את זה הם לא אומרים, כי
זה לא טוב לפריימריס, זה לא טוב למעמד של הליכוד. חס וחלילה, העם יידע את האמת
שביבי נתניהו, על=פי תוכניתו המדינית הגאונית, רוצה בעצם להחזיר את הצבא לעזה.
אני יכול להגיד שחבר הכנסת בני בגין, אחד מ=‏32 חברי הכנסת של הליכוד, הוא היחידי
שאומר את האמת שלהם. הוא אמר וחזר ואמר שהוא מתנגד לפינוי עזה. לזכותו. אפשר
להתנגד, אפשר להתווכח אתו, אבל הוא לא הסתתר, הוא לא התחבא מאחורי מלל ומסך
מילים.

הליכוד רוצה להחזיר אותנו לסימטאות של ג'בלייה. הליכוד, אם הוא יעלה חס
ושלום לשלטון, אם הוא יקיים את מה שהוא מבטיח, אלא אם הוא יחליט לאמץ את דרכה
המדינית של הממשלה הזאת ולהמשיך אתה, אבל אם הוא אכן מתכוון לבצע את מה שהוא
מבטיח, המשמעות של הדברים היא שיום אחרי הבחירות ב=‏1996 - ואני מקווה שאני מדבר
באופן היפתוטי, וזה לא יקרה, והליכוד לא יחזור לשלטון -


ענת מאור (מרצ):
------

ועוד איך לא יחזור.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אבל הציבור צריך לדעת שאם הליכוד חוזר לשלטון - וישנם כל המילואימניקים
שיש להם את הזיכרונות הקשים והלא סימפטיים מג'בלייה - הסיוט הזה חוזר. צריך לדעת
שהסיוט של הליכה בתוך ג'בלייה, לחטוף בקבוקי תבערה, לחטוף יריות, לחטוף בלוקים
על הראש, לרוץ אחרי מאות ואלפים של המונים מוסטים - זה מה שהליכוד מציע. הוא לא
מציע משהו אחר, כי אין לו משהו אחר להציע, אלא אם הוא בא ומאמץ את התוכנית
המדינית של מפלגת העבודה. ממה נפשך? או שתבואו ותגידו את האמת שאתם, חבר הכנסת
סילבן שלום, רוצים לחזור לעזה, תגידו את זה, זאת לא בושה להגיד אמת, זאת בושה לא
להגיד את האמת. והרי אתם רוצים שלא יהיה טרור ואתם טוענים שהממשלה הזאת לא שומרת
על הביטחון האישי. מה אתם מציעים? אתם מציעים כרגע שנרעיב את תושבי עזה, שנהפוך
את תושבי עזה לאנשים מוסתים וטרוריסטים ובכך להכין בצורה כזאת את הקרקע כדי שאם
תחזרו, חס ושלום, לשלטון תחזירו את הצבא לתוך ‏800 אלף אנשים עויןים ושונאים. זה
המסר של הליכוד לעם ישראל.

יש לי חדשות לליכוד. אני גם מתעמת מפעם לפעם עם חברי כנסת מן הימין בפני
תלמידים, בפני ציבורים שונים. הם תמיד אומרים שהעם אתם. הם יודעים בוודאות גמורה
שהעם תומך בליכוד.

אחרי כן ע.ה.
אני רוצה לשאול את חברי הליכוד: איך הם מסבירים שמאז הסכם אוסלו לא היה שום
סקר דעת קהל שבו פחתה התמיכה במהלך השלום של הממשלה מתחת לרוב של למעלה מ=50%.
או אני לא אגיד את זה בדרך השלילה כי אולי לא הבינו אותי. בכל הסקרים שהתפרסמו
בעיתונות הישראלית, הציבור תומך בתהליך השלום ברוב מוחלט.

בואו נראה את הסקר משבוע שעבר שהתפרסם ב"ידיעות אחרונות". הסקר הזה שאל האם
בעקבות הדיון, הפיאסקו של הליכוד מלפני שבוע בהתחברות הנפלאה הזאת עם דראושה ועם
חד"ש בעקבות - - -


סילבן שלום (הליכוד):
-------

סליחה, אבל מה אומרת ההתחברות? אתם יום יום מתחבקים ומתנשקים איתם. אז מה
אתה רוצה מאיתנו?


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אז אתם רציתם גם לנסות את זה פעם.

בעקבות האירועים של שבוע שעבר נשאל הציבור בסקר דעת קהל ב"ידיעות אחרונות",
האם הוא חושב שצריך להקדים את הבחירות לכנסת. מרבית הציבור, נדמה לי ש=‏60% או
למעלה מזה, אני לא רוצה לומר מספר לא מדויק, אבל בוודאות יותר מ=‏50% אמר שהם
מתנגדים להקדמת הבחירות.

תגיד לי חבר הכנסת סילבן שלום, אם כל הציבור אתכם, למה רוב הציבור לא רוצה
להקדים את הבחירות? זה סקר שפורסם ב"ידיעות אחרונות", ואתם הרי כל הזמן מסתמכים
על סקרים. זאת אומרת שאתה שואל את השאלות המהותיות, לא את השאלות ביבי או רבין.

בסיפור הזה של השאלה מי יותר פופולרי בשלב מסוים ברמה אישית יש הרב
עיוותים. שמיר ובגין קיבלו במהלך הקדנציה שלהם ‏20% וירדו מתחת לזה ואחר כך זכו
בבחירות. כי פופולריות אישית לא תמיד תואמת עמדות פוליטיות.

דרך אגב, גם בסיפור הזה עשו בדיקה בבית=ספר אליאנס בחיפה ורבין קיבל שם
יותר אחוזים, הוא בעצמו, מאשר גם ביבי וגם רפול ביחד. גם זה התפרסם באחד משני
עיתוני הערב, סקר שהתפרסם לפני מספר שבועות.

אבל בוודאות כשאתה שואל את השאלה המהותית, רוב הציבור תומך בתהליך השלום
בסקרים, רוב הציבור תומך באי הקדמת הבחירות. אם כל כך רע לציבור, אם הוא חושב
שהממשלה הזאת היא ממשלת עיוועים, כמו שאתם באים אחת לשבועיים באי אמון ואומרים
את זה כאן, תסביר לי חבר הכנסת סילבן שלום ל מה הציבור לא רוצה בחירות מוקדמות.
אם כל כך רע לו, למה הוא רוצה שיימשך?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אחת לשבוע.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אני אתן לך את התשובה. הרי את התשובה שלך אתה תיתן כשאתה תעמוד על הדוכן,
אם תתייחס לשאלה הזאת. אני אענה לך: כי הציבור יודע את הבלוף שאין לכם
אלטרנטיבה. יש לו דאגות לגבי תהליך השלום. הוא מוטרד, הוא יודע שיש פה
אי=ודאויות, אבל הוא יודע שזאת האלטרנטיבה היחידה. אין שום אלטרנטיבה אחרת. אתם
מסוגלים רק להגיד: לא, לא, לא. פעם היו שלושת הלאווים של חרטום, לכם יש עשרת
הלאווים של ביבי נתניהו. לא לזה, לא לזה, לא לזה. תשאל את ביבי נתניהו מה כן?
בעד ירושלים מאוחדת זה בקונסנסוס. בעד שלטון על כל ארץ=ישראל, לזה הפלשתינים
יסכימו. בעד שלום עם סוריה עם כל רמת=הגולן, לזה הסורים יסכימו. בעד לשמור על
שליטה ביטחונית בעזה בלי לחזור לעזה, עם לחזור לעזה, מבולבל לחלוטין.

פעם אחת עשה חבר הכנסת ביבי נתניהו טעות. הוא חטף על זה מחבריו בליכוד, לא
מדוד לוי, מאחרים. הוא ניסה להסביר את תוכניתו המדינית. באו אליו חברים מהליכוד
ואמרו לו: תעשה לנו טובה, אל תגיד מהי התוכנית המדינית שלך, רק תתקוף את הממשלה.
ביום שאתה אומר את התוכנית המדינית שלך אנחנו מאבדים את כל המניות שלנו. אין לכם
תוכנית מדינית, יש לכם רק שלילה של מה שאנחנו עושים.

הציבור אינטליגנטי והציבור מבין והדבר הזה משתקף בסקרים, כמו שאמרתי בשאלות
המהותיות. הציבור רואה את הפרוספריטי הכלכלי שחלק ממנו - לא כולו, חלק ממנו נובע
מתהליך השלום. כל פתיחת השווקים שאנחנו בצמיחה שאין דוגמתה בשום מקום באירופה
ובארצות=הברית.

דווקא בנוכחות ידידי שר התעשייה והמסחר, מיכה חריש, מוכרח לספר משהו. יצאנו
בסיור של ועדת הכספים לאזור באר שבע. היינו במפעל מוטורולה בערד ואחרי זה הגענו
לקריית= התעשייה שהוקמה בשנתיים על=ידי מיכה חריש, ופגשנו שם את ראש עיריית באר
שבע שהוא איש הליכוד, רגר. הוא אמר בנוכחות חברי הכנסת דן תיכון, גדליה גל, מיכה
חריש, עובדיה עלי ואנוכי, ונדמה לי שגם חבר הכנסת פיני בדש היה שם: מה שהממשלה
הזו עשתה למען באר שבע בתעסוקה, בתעשייה, בפרוספריטי, בהפסקת ההגירה השלילית,
בהגדלת האוכלוסייה בעוד ‏40 אלף תושבים, מרביתם עולים, עם אחוז אבטלה נמוך, לא
עשו ‏15 שנה קודם לכן. אמר את זה איג'ו רגר, איש שלכם.

אבל אתה לא מבין, חבר הכנסת שלום, למזלנו את הבחירות לכנסת לא מכריעים
הנאומים כאן. בסוופו של דבר, כל אזרח ישראלי יילך לקלפי, וכשהוא ישים את הפתק
שלו בקלפי, הוא ינסה לשאול את עצמו אם יום אחר כך הוא הולך לעשות מילואים בעזה,
אם ביבי נתניהו יהיה ראש ממשלה. הוא ישאל את עצמו אם כתוצאה מזה שכל תהליך השלום
יקרוס, תפרוץ מלחמה. הוא ישאל את עצמו אם כתוצאה מזה שתהליך השלום יקרוס כל
המערכת הכלכלית, הנושא של החרם הערבי, הנושא של היבוא האין סופי של מכוניות
מיפאן ומקוריאה, הנושא של התעסוקה, הנושא של הורדת האבטלה, של המלחמה באינפלציה,
הנסיעות לחוץ לארץ, כל הדברים האלה ייעלמו לו יום אחרי הבחירות. אני מבטיח לך,
חבר הכנסת סילבן שלום, אתם תנאמו בשנה וחצי הקרובות ותגידו שהעם איתכם וביום
הבחירות העם לא יהיה איתכם, אלא אם תאזרו עוז ותאמצו את התוכנית המדינית של
הממשלה הזאת, מה שאני מניח שלא תעשו.


היו"ר ס' טריף:
-----

חבר הכנסת סילבן שלום, יש לך אתגר לבוא ולהשיב לחבר הכנסת גולדשמידט.
בבקשה. כולך מחוייך, אפשר להשיב בנחת.

סילבן שלום (הליכוד):
-------

אני מחוייך למשמע דבריו של חבר הכנסת גולדשמידט, שהיתה בהם סתירה לדברים
שהוא אמר קודם לכן. הוא אומר: מה אתם מתבשמים מהסקרים? כל הזמן אתם מדברים על
סקרים, כל הדיבור שלכם הוא על סקרים ובעצם כל הטעון שלו היה שהציבור לא רוצה
בחירות, וזאת על סמך סקר של "ידיעות אחרונות". אז תחליט, סקרים זה דבר נכון או
לא נכון?


שר התעשייה והמסחר מ' חריש:
-----

אתה בעד "ידיעות אחרונות" או נגד "ידיעות אחרונות"?


היו"ר ס' טריף:
-----

אל תשאל שאלות עדינות, אדוני השר.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

חבר הכנסת גולדשמידט, אם אתה חושב שהסקר שפורסם ב"ידיעות אחרונות" בדבר
רצונו של רוב העם באי הקדמת הבחירות הוא נכון, קרי, אתה גם מסכים לשאלות אחרות
בסקר שמופיעות שבוע לפני, שבוע אחרי, שביבי מוביל על פני רבין במירוץ לראשות
הממשלה. או שזה נכון וזה נכון, או שזה לא נכון וזה לא נכון. מאחר שאני מכיר את
עורכת הסקרים, ד"ר מינה צמח, אני מעריך אותה כאישיות מקצועית דגולה, אני מעריך
שגם זה נכון וגם זה נכון. זה לא תרתי דסתרי.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אז למה הציבור לא רוצה בחירות?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

נוצר מצב שנכון לעכשיו, אם היו בחירות, הציבור מעדיף כרגע את נתניהו. יכול
להיות שהוא לא חושב כרגע שצריך להקדים את הבחירות בגלל זה. אבל עוד פעם, זה לא
אומר שב=‏1996 הציבור יכריע לפי מה שהוא אמור להכריע.

אתה צריך להבין דבר אחד. מה שקרה לכם ב=‏1992 זה נס. לעולם לא יהיה לכם שוב
רוב חוסם. כל הדברים הכי טובים קרו לכם וכל הדברים הכי גרועים קרו לנו. וגם אז
הגעתם בקושי ל=‏61. 61 נפל בשניה האחרונה. אתה צריך לדעת את העניין. אני הייתי
כאן ביום האחרון של הספירה, כידוע לך המנדט שלי עוד התנדנד ובאותו יום היה ברור
שיהיה אולי או ‏60 או ‏61. כי אם דראושה עובר את אחוז החסימה, יש לכם ‏61. אם לא,
מנדט אחד שלו הולך לעבודה ומנדט שני הולך אלינו, ואז זה ‏60‎-60.

אחרי כן או
והוא עבר את אחוז החסימה ב=‏500 קולות, אני חושב. הוא קיבל ‏40 ומשהו אלף קולות,
אבל זה היה ‏500 קולות מעבר לאחוז החסימה. זה הכול.

לכן אני רוצה לומר לך: יש מצב של רוב של ‏20 שנה פלוס של מפלגות לאומיות
פלוס הליכוד פלוס הדתיים, שמקבלים בערך ‏65‎-64 מנדטים. זה קרה כל הזמן. גם ב=‏1984
שכביכול היה תיקו שהביא לממשלת האחדות - ‏60‎-60, זה היה תיקו מלאכותי. למה? כי
עזר וייצמן והורביץ שהלכו עם פרס, הלכו על תקן של לעשות סדר בתוך הליכוד. הייתי
אז כתב לענייני מפלגות שסיקר את שתי המפלגות האלה. אני הסתובבתי גם בעצרות של
וייצמן וגם בעצרות של יגאל הורביץ ז"ל, שגם הם וגם אנשיהם ביקשו מהם כיוצאי
ליכוד שיצאו לדרך חדשה, לדרך עצמאית, לבוא ולעשות סדר חזרה בתוך הליכוד. אף אחד
לא העלה בדעתו בכלל שהם ילכו עם העבודה. אבל הלכו עם העבודה ועשו תיקו של 60‎-60.
אבל תמיד היה מצב של ‏65‎-64 עם הליכוד, הימין והדתיים, לעומת ‏56‎-55 של מפלגת
העבודה ומפלגות השמאל. לכן הנס שקרה לכם ב=‏1992 לא יקרה עוד פעם. אפשר לבוא
ולומר, שאם כך הייתי בכלל צריך להיות נגד בחירה ישירה לראש ממשלה, שהרי ברור
שנהיה בשלטון. אבל לי נמאס שמי שקובע זה האם מפלגה דתית תלך אתנו או תלך עם
מישהו אחר. לכן אני בעד בחירה ישירה לראש הממשלה.

אבל לעצם העניין שאנחנו דנים בו עכשיו. אפשר לבוא ולהגיד כל דבר על שלום.
אבל האם אתה, שאני באמת מעריך אותך, חושב שמה שאתם עושים עכשיו עם אש"ף זה שלום?
האם אתה חושב שמה שעשיתם כעזה תחילה הצליח? הרי אין אף אחד בעולם שחושב שזה
הצליח. הרי אמרתם, נעשה את זה כמודל. אבל כשעמד כאן ראש הממשלה ועמד כאן שר החוץ
שלכם הוא אמר: בואו נעשה מודל של עזה ויריחו תחילה ונבחן את העניין. אם זה יצליח
- נמשיך. אם לא נצליח - נעצור. מישהו חושב שזה הצליח? הרי כולם יודעים שזה לא
הצליח. זה לא הצליח בגלל הרבה סיבות, אולי גם בגלל סיבות אובייקטיביות. אבל
באופן מעשי מה שאנחנו רואים, שעזה הפכה להיות מרכז טרור. יש הזרמת נשק בלתי
פוסקת מהגבול המצרי לעבר עזה. יש הטפה במסגדים יום יום לפעולות רצח בתוך ישראל.
שרפת דגלי ישראל נהייתה כבר דבר משעמם, כשערפאת מצדו לא עושה דבר.

עמד כאן שר החוץ פרס ואמר: מה אתם רוצים? שחיילינו ימשיכו לרדוף אחריהם
במחנות הפליטים? ערפאת יעשה בשבילנו את העבודה. הוא עושה את העבודה? הוא בכלל
משתדל לעשות את העבודה? אז ברוך השם עכשיו אין פיגועים. צריכים להודות יום יום
ואני מקווה שלא יהיו פיגועים בעשר השנים הבאות, במאה השנים הבאות. אבל אנחנו
רואים שעזה הופכת להיות מרכז טרור יום יום. אם אתה יודע, ואתה איש התנועה
הקיבוצית, ליד רצועת עזה יש קיבוצים של הנגב המערבי. תשאל אותם מה קורה שם
למכוניות שעוברות יום יום. כמעט כל יום יש יריות מנשק קל. אתה יודע את זה? זה לא
מתפרסם בכלל כי לא קורה שום דבר. כשהיה הפיגוע האחרון בכפר דרום אמרו תושבי כפר
דרום, שהיו ארבעה מקרי ירי לפני הפיגוע הגדול, שאף אחד לא היה שומע עליהם בכלל
אם לא היה קורה אותו פיגוע שקרה, לצערנו.

אני רוצה לומר לך, אתה עכשיו הולך להמשך של מה שאתה קורא תהליך שלום. תאמין
לי שכולנו בעד שלום. אפשר לבוא כאן, אתה תגיד מה שאמרת, ואתם תבואו לעם, והעם
ידע שאתם הולכים למלחמה וכד'. אלה דברים שאולי עד ‏1973 או עד ‏1977 הפחידו באמת
את הציבור. עד ‏1977 כל הציבור חשב שביום שבגין עולה לשלטון יש מלחמה. זכור אותו
מאמר עצום, ענק, של אהר'לה בכר, אהרן בכר ז"ל, אתה זוכר אותו, במקרה גם מעיתון
מסוים שלא אזכיר אותו, שכתב ב=‏1977 משהו ענק. היה לו טור פרופיל והוא כתב: הכנתי
את הנעליים הגבוהות, הכנתי תיק רחצה שבו יש משחת גילוח, סכין גילוח, משחת שיניים
ומברשת שיניים, ואני מחכה בכל רגע לשמוע את הדפיקה על הדלת. זה מה שאנשים
האמינו.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אחרי חמש שנים היתה מלחמה בלבנון.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

זה מה שאנשים האמינו, לא רק לעצם המלחמה. הוא האמין שבאים לעצור אותו כעציר
פוליטי כי אסור לו לכתוב את מה שהוא כותב. אנשים האמינו בשטיפת המוח גם של עצמם
וגם של שאר הציבור, שזה מה שהולך לקרות.

כשאתה מדבר על מלחמה חמש שנים לאחר מכן הרי אתה יודע שזו היתה מלחמת מגן.
אתה הרי יודע שאלמלא אותה מלחמה היו קורים מקרים הרבה יותר גרועים בגבול הצפון.
עצם העובדה שהיום בגבול הצפון יחסית יש שקט זה כתוצאה מאותה מלחמה שבאמת תבעה
המון קורבנות, שאולי לא ציפו להם ולא חשבו שהיא תביא לכל כך הרבה קורבנות. אבל
כשאתה הולך להסכם שלום אתה רוצה שבסוף השלום תהיה שלווה ויהיה ביטחון. שלווה
וביטחון. איש תחת גפנו ותחת תאנתו. היום מה אתה אומר? אני יוצא ממרכזי הערים.

רק היום דנו בוועדת הכספים, במקרה לא היית, אבל יושב כאן יושב=ראש הוועדה,
חבר הכנסת גל, בתוכנית "קשת צבעים ב'".


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

למה אתה אומר שלא הייתי?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

היית?


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

כבר פעם שנייה אתה לא שם לב.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

נכון, ישבת אפילו לידי. אני מצטער. גם הזכרת לי שביום חמישי ישבת לצדי.
נכון, היית. הוא ישב בצד שמאל שלי. אני לא יכול לזכור את היושבים בצד שמאל
שלי...

מה אני רוצה לומר לך, אדוני היושב=ראש? דנו היום ב"קשת צבעים ב'". מאחר
והישיבה חסויה והיושב=ראש הכריז עליה כחסויה ואסור לפרסם ממנה פרטים, אני רק
אומר שזה דיון על העלות הכלכלית של יציאת צה"ל ממרכזי הערים, שזה לא דבר סודי,
זה דבר ידוע. צה"ל עומד לצאת ממרכזי הערים. בעצם מה אתה רוצה? מה אתה רוצה
שיקרה? להפוך את מה שקורה בעזה למצב שנחיה אתו לאורך זמן בכל יהודה ושומרון? אתה
רוצה שמה שקורה בעזה יהיה גם בחברון? גם בבית=לחם? גם בשכם וגם בג'נין? ואת
רמאללה שכחתי באמצע. נכון שחברון היא לא בתוכנית, דוחים אותה למועד יותר מאוחר,
כי באמת העיר הכי מסוכנת, הייתי אומר. אבל האם מישהו מצפה שיציאת צה"ל ממרכזי
הערים תביא לשקט ולשלווה שם או שתהפוך כל אזור כזה למרכז טרור כמו שקיים היום?

אני לא מהלך אימים. הרי כשאמרנו שהיציאה מעזה תביא למצב של יצירת מרכז טרור
לא האמינו. עכשיו אני לא אומר שצריכים להישאר בעזה. אבל היציאה מעזה חייבתלהיות
מלווה במצב שבו הצד השני רוצה ללכת לקראת שלום, מוביל לקראת שלום. הבטיח שיבטל
את האמנה הפלשתינית. עשה את זה? לא עשה, גם לא דורשים ממנו היום. הבטיח שידביר
את הטרור. הרי עמד כאן שר החוץ ואמר: נגמרו מאה שנות טרור. זכור לך? הוא אחרי זה
טען שלא אמר בדיוק, כן אמר. מאה שנות טרור - ישבתי כאן ושמעתי אותו - הגיעו
לסיומן.

מבלי לעשות ספירה של נפגעים מתי היה כך ומתי היה אחרת, אתה יודע שמספר
הנפגעים מאז לא רק שלא ירד אלא עלה עשרות מונים על מה שהיה קודם. אם לוקחים את
כל תקופת האינתיפאדה, באופן יחסי המספר שהיה מאז הסכם אוסלו הוא יותר גבוה מאשר
כל התקופה שהיתה עד אז. באופן מוחלט, אם אני אקח את הפיגועים שהיו בלונדון
ובארגנטינה, שבוצעו על=ידי החמס והאירנים, שמייחסים אותם לתוצאה של הסכם אוסלו,
יוצא שמספר הנפגעים באופן מוחלט יותר גבוה מאשר כל תקופת האינתיפאדה.

לכן מה אני רוצה לבוא ולומר? אפשר ללכת לשלום. הרי אתם אמרתם: אנחנו הולכים
לדרך חדשה, לא הצלחנו בדרכים האחרות.אומנם הבטחנו לציבור שלא נדבר עם אש"ף אבל
אין דרך אחרת. הם לא אוהבים אותנו, הם שונאים אותנו, הם הורגים בנו. הם לא רוצים
אותנו, בואו ניפרד. איש תחת גפנו ותחת תאנתו. אני אומר לכם: אם ההיגיון הזה הוא
היגיון נכון הוא צריך לעבור לאורך כל הדרך. מה יקרה מחר אם יקרה אותו דבר בגליל?
ואני לא מהלך אימים, אבל גם שם יש ‏900 אלף ערבים. יתחילו לזרוק בקבוקי תבערה
ולידות אבנים ולירות ולהרוג ולעשות אינתיפאדה. מה נעשה אז? לפי אותו פתרון נצא
גם מהגליל? הרי אז יהיה להם גבול משותף עם מדינה פלשתינית עתידית. הרי אתם לא
מתכוונים לזה. אומרים: מהגליל לא. למה מהגליל לא? אומרים: כי הגליל שייך לנו. .
יהודה ושומרון - לא. אני אומר: למי שייך יהודה ושומרון?


גדליה גל (העבודה):
-----

בגליל הם אזרחי ישראל. על מה אתה מדבר?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

נכון מאוד. גם בירושלים הם אזרחי ישראל, אבל זה לא מונע מהם לעשות את
הפעולות.

אחרי כן אא

היו"ר ס' טריף:
-----

יש הבדל גדול.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אני לא חושב שיש הבדל. אבל טוב שנדע שמפלגת העבודה חושבת שיש הבדל בין
הגליל ובין ירושלים. אם אתה חושב שיש הבדל, טוב שהציבור יידע.


היו"ר ס' טריף:
-----

יש הבדל בין ערבים שגרים בגליל, שהם תושבי מדינת ישראל מאז ‏1948 לבין אלה
שמ=‏1967.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אתה צודק.

כשאני מדבר על הגליל, אומרים: הגליל הוא שלנו, יהודה ושומרון - לא. אני
שואל: למי שייכים יהודה ושומרון?


גדליה גל (העבודה):
-----

לתושבי הגליל נתנו אזרחות.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

למי שייכים יהודה ושומרון? יש למישהו ריבונות עליהם? שלטה שם ירדן מ=‏1946
עד ‏1967. רק שתי מדינות בעולם הכירו בריבונות הירדנית על יהודה ושומרון. מי הן?
בריטניה, ששלטה שם עד ‏1946 ומסרה את השטח הזה לעבדאללה, והמדינה השנייה היתה
פאקיסטן, שהיתה אז קולוניה בריטית. אף מדינה אחרת בעולם לא הכירה בריבונות
הירדנית. אבל מעבר לכך, ב=‏1987 הודיע המלך חוסיין עצמו שהוא מתנתק מיהודה
ושומרון. לכן יש עכשיו חבלי ארץ שלאף אחד אין ריבונות עליהם. האם יש לנו תביעה
פחות צודקת, פחות לגיטימית?

אלי גולדשמידט (העבודה):
------

יש שני מיליון אנשים.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

מנין אתה יודע שיש ‏2 מיליון?


היו"ר ס' טריף:
-----

אומרים עכשיו יש כבר יותר.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

מנין אתה יודע שיש ‏2 מיליון? עומד כאן פרס ואומר: ‏2 מיליון.


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

עם עזה.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

איך אתה יודע?


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

איך אתה יודע שבמדינת ישראל חיים ‏5.5 מיליון?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

יש מפקד אוכלוסין. מישהו עשה שם מפקד? מישהו יודע כמה אנשים גרים שם? לא.
פעם בכל יהודה ושומרון גרו ‏1.1 מיליון, אחרי כן עלה המספר ל=‏1.5 מיליון. עם
ההגזמות שלכם עכשיו כדי להלך אימים עם הדחליל המספר הגיע כבר ל=‏2 או ‏2.5 מיליון.


מיכאל איתן (הליכוד):
-------

נותנים למאות אלפים להיכנס.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אף אחד לא יודע כמה גרים שם. כל מספר שתגיד זה בינגו.

אבל בוא נלך לשיטתך. אומרים שבעזה גרים ‏800 אלף ערבים.


היו"ר ס' טריף:
-----

אתה מדבר כבר רבע שעה. אתן לך עוד דקה כדי לגמור.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

אני כבר גומר.

אומרים שיש ‏880 אלף ערבים בעזה. כמה גרים ביהודה ושומרון - ‏900 אלף?
מיליון? ‏1.1 מיליון? ‏1.2 מיליון, לשיטתך. בסדר? כמה גרים בגליל? ‏900 אלף או
מיליון. למה ל=‏1.2 מיליון - לשיטתך, לפי דעתי אין שם ‏1.2 מיליון - למה להם מגיעה
מדינה ולמיליון איש לא מגיעה מדינה?


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

אתה לא מביא בחשבון את עזה?


סילבן שלום (הליכוד):
-------

עזה היא שטח אחר, היא כבר בחוץ, היא כבר לא אצלנו. למדינה צריך להיות שטח
טריטוריאלי. אין אף מדינה בעולם - - -


אלי גולדשמידט (העבודה):
------

- - -


היו"ר ס' טריף:
-----

אני מבקש, בלי שאלות נוספות. חבר הכנסת סילבן שלום יסכם בחצי דקה נוספת את
דבריו.


סילבן שלום (הליכוד):
-------

תודה רבה, אדוני היושב=ראש, על הנדיבות. בדרך כלל הוא יודע לנהל את הדיונים
ברוח טובה.

אין אף מדינה בעולם שאין לר רצף טריטוריאלי. איך יכולה להיות מדינה שחלק
אחד שלה בעזה וחלק שני ביהודה ושומרון. מה הם יעשו, יעופו ממקום אחד לשני? אצלנו
כבר מוכנים לעשות להם כבישים, שרק להם מותר היה לעבור בהם. ואיפה יעבור הכביש
הזה? ליד באר=שבע. אמרתי, אני מקווה שהוא לא יעבור על יד הבית של אמא שלי, שלא
יזרקו שם אבנים. רוצים להכניס את זה בתוך באר=שבע.

לסכום, באמת משפט אחרון. אנחנו רוצים שלום, אבל אתם הלכתם לניסוי שנכשל.
בואו לכאן ותודו, בואו פני העם ופני הציבור ותגידו: ניסינו ונכשלנו, אנחנו
מוסרים את המושכות למישהו אחר, טוב יותר מאתנו. אני בטוח שזה מה שיהיה ב=1996.
כשנגיע לבחירות בחודש נובמבר ‏1996, בנימין נתניהו יהיה ראש ממשלת ישראל. תודה
רבה.


היו"ר ס' טריף:
-----

אני מודה לחבר הכנסת סילבן שלום. אני מודה לכולכם, ובראש ובראשונה לאדוני
שר ההתעשייה והמסחר.

אני מכריז שחבר הכנסת מיקי איתן יהיה ראשון הדוברים בהמשך הדיון.

הישיבה הבאה תתקיים מחר, יום שלישי, ‏30 במאי ‏1995, בשעה שלוש אחר הצהרים.
תודה. לילה טוב. ישיבה זו נעולה.
.
(ישיבה ננעלה בשעה ‏00:06)

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:54   01.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. כמה שהעולם קטן בכלל ואוליגרכי בפרט...........  
בתגובה להודעה מספר 115
 
להלן:
@ מצ"ב הקישור לפרוטוקול הדיון בפרט וקובץ המבוא
לפרוטוקול בכלל.
100% 29/05/1995 ח. הצעת חוק יישום ההסכם בדבר העברה מכינה
של סמכויות לרשות הפלשתינית (תיקוני חקיקה והוראות שונות),
התשנ"ה-‏1995 (קריאה שנייה וקריאה שלישית)
"יציג את ההצעה יושב=ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת גדליה גל, בבקשה."
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0200035.html#TQL

@ אבות אכלו בוסר ושיני בנים/ות תיקהינההההההה @
15. החשיפה בידיעות אחרונות 29.5.2003 יום ה'......
http://rotter.net/forum/gil/5403.shtml#15

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:04   07.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  152. בני גאון קיבל אור ירוק משמעון פרס לשלוח......  
בתגובה להודעה מספר 120
 
תוריד את המדים ונעשה עסקים!!

מכתב אישי ליאסר ערפאת: אדוני הראיס, כשמדברים שלום, צריך לאפסן את האקדח בכספת. חבק את אבו-מאזן ואנשיו, ולא את החמאס והג'יהאד

בני גאון 06/07/03 15:08

שלום הנשיא ערפאת. אני מניח שאת שמי אתה עדיין זוכר. בני גאון, מאמין גדול בשלום בין עמים. יליד ירושלים, איש עסקים שרצה בהפרטה של השלום ועשה למענו במעשים ולא רק בדיבורים. אני מרשה לעצמי להציג עצמי גם כחבר וידיד של רבים בקהילת העסקים הפלשתינית. אדם שעדיין מאמין בשלום ובדו קיום בין שני העמים.

לפני שנים רבות, כשכולנו עוד חשבנו שמזרח תיכון חדש נמצא ממש לעבר לפינה, נתת לי שי, תמונה שלך עם הקדשה: "לבני גאון בידידות ובהערכה".


{פ"ש}

ואני חזרתי אז הביתה, ושמתי אותה בגאווה בחדרי, לצד מנהיגי אמת אמיצים של עמים ומדינות שעשו ולא רק דיברו למען השלום, לצד המלך חוסיין ורבין ז"ל.

האמנתי בשלום, ואני עדיין מאמין בו. וכן, אני מאמין לרוב ההערכות לפיהן היה אפשר למנוע את האינתיפאדה, לו המו"מ בקמפ דיוויד היה מצליח. בוודאי ובוודאי שהיה אפשר למתן את ההתלהמות עם פרוץ האינתיפאדה. אך היום, אחרי שלוש שנים ואלפי הרוגים משני הצדדים, מותר וחובה לשאול: מר ערפאת, מה השיגה האינתיפאדה? מה השגנו אנחנו? מה השיג העם הפלשתיני? מה השגת אתה? האם מצבו של העם הפלשתיני טוב יותר היום, והאם מצבך שופר?

שהרי מה זה "שלום"? מה הוא שווה ללא מנהיגות אמיצה שמראה את הדרך במעשים ולא בדיבורים. שמחנכת לדו קיום, לקירוב לבבות, להפסקת ההסתה והשנאה, מיגור הטירוף הקיצוני, ולהכרה בסבלו של האחר. כל אלו נעלמו, באיבחת צרור מרובה אם 16, במהומות של אוקטובר, 2001.

מר יאסר ערפאת, היום הגיע הזמן להתחיל להחזיר את הגלגל לאחור. לפשוט את המדים, לבנות מחדש את האמון, להביע אמון ביכולתם של אבו-מאזן ודחלאן. עכשיו זה הזמן לטפח את העתיד, ולא את ההיסטוריה.

אדוני הראיס, זה הזמן לפשוט את המדים והאקדח שאתה לובש לכל מקום ובכל הופעה. ולא, אתה לא חייב ללבוש חליפה, אם אתה חושב שבכך אתה נכנע לאימפריאליזם התרבותי של המערב. אבל כשמדברים שלום, צריך לאפסן את האקדח בכספת. ולו בשביל לעורר את אמונו של מי שיושב מצידו השני של השולחן. כך עושים שלום של אמיצים.

כיליד ירושלים, על פי הגדרותיך, גם אני לא רק ישראלי אלא גם פלשתיני שהרי נולדתי וגדלתי פה, בבית הכרם שבירושלים. ירושלים שבסמטאות העיר, מזרח ומערב, הלכתי עם אבי כילד ולמדתי לאהוב ולהכיר כל אבן בה. ירושלים בה הרגשתי וראיתי כילד את מוראות המלחמה ואת מצור צבא ירדן על העיר, במלחמה שנכפתה על ישראל על ידי מדינות ערב ושגרמה לאסון הפליטים הפלשתינים.

אנא, חדל לחשוב כי כמו בלבנון, מלחמת התשה תביא לנסיגת כוחות צה"ל מהשטחים הפלשתינים. שם המלחמה לא היתה קיומית ולא סיכנה את האומה הישראלית. שם לא נלחם האזרח הישראלי על הבית. טעינו שנכנסנו וטוב שיצאנו. עכשיו הזמן להודות כי בכל המובנים, האינתיפאדה היתה אסון. עכשיו זה הזמן להודות כי כמו בעסקים, מגיע רגע שבו צריך לחתום את ההפסדים, ולחתום על עסקה שתועיל לשני הצדדים.

אל תטעה בהבנת הציבור הישראלי. במו ידיך איחדת את כולו למלחמה מיותרת ולא נדרשת, שאת מחירה משלם במיוחד העם הפלשתיני ולא אתה. ימין ושמאל הפכו לגוש אחד. אני, שכל חיי מאמין בדו קיום ורבים חברי בעולם הערבי, מאמין שהפעם טעית בגדול. זוהי הטעות הגדולה שלך. אתה יודע זאת, בכיריך יודעים זאת, יודע זאת העולם הערבי והמערבי כולו.

ואני אומר לך, עוד לא מאוחר, עוד ניתן לתקן. זה בידיך. פשוט את המדים, קרא לשלום ולהידברות. חבק את אבו-מאזן ואנשיו, ולא את החמאס והג'יהאד, המדרדרים את האזור כולו, חמושים בחזונות משיחיסטיים על מזרח תיכון איסלאמי.

אם תעשה זאת, אני מבטיח שתמצא בצד השני את הרוב הדומם הישראלי שהלך בהמוניו למילואים להילחם על הבית, שמוכן להילחם עד מוות להגנת ילדיו ומדינתו. רוב שמוכן לשלום של אמיצים שיביא סוף לסכסוך, ומזור לשני עמים שסבלו יותר מדי, ולשווא.

אני, שמאמין בשלום, שומר את תמונתך עם ההקדשה במגירה בארכיון ליום שתעשה זאת. מי ייתן ועוד תהיה לי הזדמנות לשוב ולפגוש אותך כמנהל כללי, ללא מדים ולא כגנרל. איש שלום אמיתי שעושה שלום, ולא רק מדבר עליו.

בתקווה לראות זאת עוד בדורנו, ולמען ילדי חברי הפלשתינים, ילדי ונכדי שחונכו לדו קיום, סובלנות ושלום.

שלך בימי שלום, בני גאון.

נ.ב. אם תחליט, החליפה האזרחית הראשונה - עלי.
http://www.globes.co.il/serve/

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:10   07.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  153. יוסי גינוסר=בני גאון= יאסר עראפת=שמעון פרס!!  
בתגובה להודעה מספר 152
 

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:09   07.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  154. מדוע נמחק האשכול הזה:''מדיניות מוחמד דחלאן...  
בתגובה להודעה מספר 153
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.07.04 בשעה 09:45 בברכה, פילוביץ שחף
 
הכתובת לאשכול שנמחק...:-
http://rotter.net/forum/scoop/7220.shtml

@ להלן: האשכול שנמחק..:-

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
13758 הודעות 07:25 07.07.03

מדיניות מוחמד דחלאן ראש מנגנון הפלשתיני דאז
ושר הפנים/מספר 2 של מחמוד עבאס ברש"פ היא...:-
"הוא תופס אנשי חמאס מבוקשים, מגייס אותם
למנגנון שלו בשכר וכך הופך אותם לסוכנים שלו שזה
כמו לקחת רוצח פלילי ולגייסו למשטרה כדי למנוע רצח."

דני נווה אז מזכיר הממשלה:
"זו שיטה פסולה מכל נקודת מבט מוסרית ועיניינית."

@ להלן: המסמך !!




צחצח
חבר מתאריך 21.12.02
2395 הודעות 08:01 07.07.03

1. האם גם היום ההודנה מותאמת למסמך הנ''ל
בתגובה להודעה מספר 0

קרטל הבנקים=קרטל המזון הסרטן של הכלכלה http://www.readme.co.il/pikanti/index.html

adair777
חבר מתאריך 11.3.02
2290 הודעות 08:04 07.07.03

2. מזל שכתבת את זה, עכשיו יתנהגו אליו אחרת.
בתגובה להודעה מספר 0

בושה וחרפה! כשאני שומע אתמול "הפגישה בין מופז ודחלאן מתנהלת באווירה טובה".
התביישו לכם שרי ישראל!

במקום שדחלאן יהיה בקבר, כולם גאים להיות חבר שלו.

קצת כבוד עצמי,רק קצת!

מבחן התוצאה
פ"ש

@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @
71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:38   08.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  156. שמעון פרס=בני גאון=מובארק=שרון=החזרת השגריר  
בתגובה להודעה מספר 153
 
מצרים: נחזיר את השגריר לישראל

הסיכום הושג בעקבות ההסכם להפסקת אש והתעוררות התהליך המדיני *
גם ירדן שוקלת ברצינות צעד דומה.
מאת: ג'קי חוגי

מצרים הודיעה לישראל בצינורות חשאיים כי היא מתכוונת להחזיר בקרוב את שגרירה לתל- אביב.

הסיכום על כך הושג בעקבות ההסכם להפסקת אש ונסיגת צה"ל מעזה ובית- לחם, ובעקבות התעוררות התהליך
המדיני.

152. בני גאון קיבל אור ירוק משמעון פרס לשלוח,
מכתב ליאסר עראפת...

http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#152
{פ"ש}

המצרים הציבו תנאי למהלך זה, והוא המשך התהליך המדיני במסלול שבו הוא צועד כיום. פיצוץ בהבנות ההודנא, או חידושו של מעגל האלימות, עלולים לסכל את החזרת השגריר. "מצרים מרוצה מהתנהלותו של שרון עד כה", הבהירו אישים מצריים בשיחות שקיימו באחרונה עם עמיתים ישראלים ואמריקנים.

כיום עומד בראש השגרירות המצרית בתל- אביב מיופה הכוח ד"ר איהאב
אל- שריף.
שריף יסיים בעוד שלושה שבועות ארבע שנים בתפקיד זה. מתוכן,
כיהן יותר משנתיים וחצי כנציג המצרי הבכיר בישראל, לאחר החזרתו של
השגריר מוחמד בסיוני בנובמבר 2000. ד"ר שריף סירב אתמול להגיב לידיעה.
נכון לעכשיו, למצרים אין מינוי מוכרז על שגריר בישראל.

העיתון הלונדוני בשפה הערבית אל- קודס אל- ערבי הוסיף אתמול, בדיווח מפי
מקורות ערביים, כי מצרים וירדן "בוחנות בימים אלה באופן רציני" את החזרת
השגרירים שלהן לישראל. העיתון ציטט "מקורות ערביים יודעי דבר", שמסרו כי
עמאן וקהיר לומדות את המהלך בתיאום מלא ביניהן. "על שתי המדינות הופעלו
לחצים כבדים מצדה של ארצות- הברית לבצע את הצעד", דיווח כתב העיתון
בישראל, זוהיר אנדראוס.

מקורות ירדניים רשמיים מסרו למעריב כי עמאן מרוצה נוכח ההתקדמות
המעודדת בשטח וחידוש השיחות הביטחוניות: "פסגת עקבה סיפקה לאזור תקווה
חדשה. כאשר נראה צעדים מעשיים בשטח, מובן שממשלת ירדן תקבל את
ההחלטה ההולמת".

בתחילת 2001 סיים השגריר הירדני עומר רפאעי את כהונתו בישראל. כאות
מחאה על פעילות ישראל כלפיהפלשתינים באינתיפאדה, סירבה עמאן לשלוח לו
מחליף, ומאז עומד בראש השגרירות מיופה הכוח ד"ר מאזן טל.

לאורך האינתיפאדה עמדה ירדן בלחצים כבדים מצד גורמים ערביים לסגור
לחלוטין את השגרירות ולנתק את הקשרים עם ישראל. ירדן דחתה את הדרישות
בנימוק שיחסיה עם ישראל משמשים לתועלת הפלשתינים.
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/506/621.html

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:06   08.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  205. בני גאון לא בשילטון אז הוא אומר ש............  
בתגובה להודעה מספר 156
 
בני גאון: ''בישראל אין היום שלטון''


יו"ר קבוצת גאון אחזקות יוצא כנגד שלטון ההון בישראל:
"המדינה מנוהלת על ידי קבוצה קטנה של משפחות שכרגע עסוקות בהכנת המקלטים בחו"ל"; לדבריו, שום דבר לא יעזור ללא הכרעה מדינית חדה
וברורה.
תני גולדשטיין


"במדינת ישראל אין כיום שלטון", כך אומר היום (ג') בני גאון, יו"ר קבוצת גאון אחזקות ובעבר מנכ"ל כור והריבוע הכחול בשיחה עם ynet.


"המשק כולו נשלט על ידי כ-300 איש המשתייכים למספר קטן של משפחות. אותן משפחות התייאשו מהנעשה בפוליטיקה בישראל והן עסוקות בקניית נכסים בקנדה, במזרח אירופה ובמקומות בטוחים אחרים בחו"ל", אומר גאון.


לדבריו, "בעבר, היווה המגזר העסקי את עמוד השדרה לשמאל הפוליטי בישראל. כיום מרבית אנשי העסקים מיואשים, שותקים ועסוקים בהכנת מקלטים. מבחינתם, אנחנו כאן והם כבר יסתדרו במקום אחר".


אותם אנשי עסקים שולטים, אומר גאון, גם בפוליטיקה גם בתקשורת. "אין מי שיקח אחריות על מצב המדינה. כן מפצצים בסוריה, לא מפציצים בסוריה. זה הכל שטויות. שום דבר לא יעזור, לא תוכנית כלכלית כזאת ולא תוכנית כלכלית אחרת. לכולם ברור שבלי הכרעה מדינית חדה וברורה - ולו חד צדדית, אין לנו עתיד כאן, אבל אין מי שיבצע את האחריות", אומר גאון.


גאון מוסיף, כי "נפילת ההיי-טק, כמו גם הפרטות הפרועות וחסרות האחריות של נכסים, שגרמו להן להתגלגל לידיים של קבוצת משפחות קטנה, גרמו למשק כולו לעבור מקופה סוציאליסטית קטנה לקופה פרטית קטנה אחרת של אותן משפחות". לדבריו, יש כל כך הרבה נכסים מרוכזים בידיים של כל כך מעט אנשים. וכך הפוליטיקאים הופכים לבובות חסרות השפעה שלהן".


גאון מוסיף בדאגה: "אנחנו חברה בלי בורד ובלי מנכ"ל. אני מחכה למישהו - אולי מתוך המגזר העסקי עצמו - שירים את הכפפה ויתחיל לשנות זאת".


"מה רוצה נתניהו להפריט?"


בהתייחסו לגל השביתות במשק, אומר גאון" "כל המהומה שנתניהו מקים סביב ההפרטה היא מגוחכת. מה הוא רוצה להפריט? אז הפריטו את אל על. ביג דיל. מה יצא לנו מזה? עוד משפחה אחת התחזקה".


בהתייחסו לשערורייה שהתחרשה סביב עזיבתה של שרי אריסון, אמר גאון:
"את זה אני בכלל לא מבין. שרי היא גלגל צדדי ברכב שנקרא בנק הפועלים ושיכון ובינוי. הנכסים שלה נשארים בארץ. כנראה שהתקשורת, שמנוטרלת מטיפול בבעיות האמיתיות, היא עצמה שבויה בהון הגדול, מחפשת שערוריות גדולות להיתפס בהן".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2780895,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ראשון ו' באייר תשס''ח    22:09   10.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  259. הלך לעולמו איש העסקים בני גאון  
בתגובה להודעה מספר 152
 
Sרון Sקד
חבר מתאריך 11.12.03
25028 הודעות, 39 מדרגים, 69 נקודות. ראה משוב אור ליום ראשון ו' באייר תשס''ח 22:00 10.05.08


5. הלך לעולמו איש העסקים בני גאון

איש העסקים בני גאון הלך לעולמו בבית החולים איכילוב בתל אביב, והוא בן 73. גאון אושפז
בבית החולים בתחילת השבוע.

________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:19   21.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  166. שמעון פרס מר בטחון ומר החוץ של מדינת ישראל !!  
בתגובה להודעה מספר 4
 


שמעון פרס, סגן ראש הממשלה ושר החוץ



שמעון פרס נולד ב-21 באוגוסט 1923 בעיירה וישנבה בפולין.

בשנת 1934 עלה ארצה עם משפחתו, והתחנך בבית ספר "גאולה" בתל אביב ובבית הספר החקלאי בבן שמן. לאחר מספר שנים בקיבוצים גבע ואלומות, נבחר פרס ב-1943 למזכיר תנועת "הנוער העובד והלומד".

ב-1947 גויס שמעון פרס לשורות ההגנה, בה הוטלה עליו האחריות לתחומי כוח האדם ורכישת נשק. הוא המשיך בתפקיד זה גם במהלך התקופה הראשונה של מלחמת העצמאות.

ב-1949 מונה לתפקיד ראש משלחת משרד הבטחון לארצות הברית, שטיפלה ברכישת נשק.

בשנת 1952 שב פרס לארץ, החל לעבוד במשרד הבטחון כסגן המנהל הכללי, ובשנת 1953 מונה לתפקיד המנהל הכללי של המשרד. בתפקיד זה ביסס קשרים הדוקים עם צרפת וקידם את התפתחותה של התעשיה האוירית הישראלית.

ב-1959 נבחר לכנסת, ומאז ועד היום הוא חבר כנסת. מאותה שנה ועד 1965 שירת כסגן שר הבטחון. ב-1965, יחד עם דוד בן גוריון, פרש שמעון פרס ממפא'י, והפך למזכיר הכללי של רפ'י (רשימת פועלי ישראל). ב-1968 פעל רבות להחזרת רפ'י למפא'י, ולהקמתה של מפלגת העבודה הישראלית.

ב-1969 מונה לשר הקליטה, וקיבל גם אחריות להתפתחותם הכלכלית של אזורי יהודה ושומרון.

ב-1970 מונה לשר התחבורה והתקשורת.

ב-1974, לאחר תקופה מסוימת בתפקיד שר ההסברה, מונה פרס לשר הבטחון בממשלתו של יצחק רבין. בתפקיד זה היה עליו לפקח על היערכותו מחדש של צה'ל לאחר מלחמת יום הכיפורים. לאחר התפטרותו של יצחק רבין באפריל
1977, זכה שמעון פרס במנהיגות המפלגה.
פרס עמד בראש רשימת המערך בבחירות לכנסת התשיעית ב-1977, והנהיג את המערך באופוזיציה עד 1984. במהלך תקופה זו השקיע מאמצים רבים בשיקום מפלגת העבודה הישראלית.

ב-1978 נבחר פרס לסגן-נשיא האינטרנציונאל הסוציאליסטי, ארגון בו מילא תפקיד פעיל במהלך שנותיו באופוזיציה. עם הקמתה של ממשלת האחדות הלאומית, בספטמבר 1984, היה פרס לראש הממשלה למשך שנתיים. בשנים אלו פעל לשיפור יחסי ישראל ומצרים.

בין השנים 1988-1986, שימש סגן ראש הממשלה ושר החוץ בממשלת שמיר. לאחר הבחירות בשנת 1988, הוקמה שוב ממשלת אחדות, ועד לפירוקה ב-1990, שימש כסגן ראש הממשלה ושר האוצר. ביולי 1992, לאחר הקמתה של ממשלת העבודה בראשותו של יצחק רבין,מונה פרס לשר החוץ. בתפקיד שר החוץ הוביל לחתימה על הצהרת העקרונות עם הפלשתינאים ב-13 בספטמבר 1993 וליישומה.

על מאמציו ופעילותו לקידום השלום קיבל שמעון פרס ב-1994 את פרס נובל לשלום, יחד עם ראש הממשלה יצחק רבין, וראש הרשות הפלשתינאית, יאסר ערפאת. במהלך אותה שנה פעל לקידום המגעים בין ישראל וירדן, וב-26 באוקטובר 1994, חתמו יצחק רבין והמלך חוסיין על הסכם שלום בין שתי המדינות. ב-5 בנובמבר 1995, לאחר הירצחו של ראש הממשלה יצחק רבין, הפך פרס לראש ממשלת ישראל. בתפקיד זה שימש עד לבחירות לכנסת ב-1996. שמעון פרס נשוי לסוניה, אב לבת, צביה, ושני בנים, יוני וחמי.

כל הזכויות שמורות 1997-1998 מדינת ישראל (ראה תנאי שימוש)
http://www.mfa.gov.il/mfh/go.asp?MFHH03ah0

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:34   03.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ''כינס שמעון פרס פגישה חפוזה של מעגל מקורביו''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
53 הודעות 13:12 03.04.03

סאמט, במסע צלב, נועץ סכין בגב מגשימי הציונות

גדעון סאמט (הארץ) במאמר שיטנה 'גבלסי'
נועץ סכין בגב מגשימי הציונות.
שוב אנו עדים למיעוט שמאלני קיצוני
ששתול בעמדות השפעה (תקשורת וכו')
המכתיב את סדר היום הציבורי
במסווה של חופש ביטוי (כן- מאפיה שמאלנית,
המאפיה פורחת רק במשטר דמוקרטי).

שוב אנו עדים לסכין בגב ע"י רצח אופי מתוקשר,
תוך ניצול ציני של חפש הביטוי.

משל לשחקן כדורגל המבקיע שער עצמי,
כדי שהקפטיין שנוא נפשו,
לא יזכה להניף את הגביע
ומתעלם מהתוצאה שבכך
כולנו נעלם מן המפה.

לטובת מי שלא מאמין שהשמאל מסוגל לזה,
להלן עדותו של יוסי שריד משנת 1987
( 5 שנים אחרי מלחמת של"ג) בה הוא חושף
בכעסו על פרס, את העובדות על מה שהיה
באמת בשטח ואיך הקנאה בהצלחת הליכוד
שהסתמנה בתחילת המבצע, העבירה את
השמאל על דעתו
והביאה אותו לעזור לנבואתו להגשים
את עצמה.

במאמר שהופיע בהארץ, 21 באוגוסט 1987.

כותב יוסי שריד כי

*בשעה 10 בערב, במוצאי שבת, 5 ביוני 1982,
כינס שמעון פרס פגישה חפוזה של מעגל מקורביו
וביניהם יוסי שריד ובה דיווח:
"מחר בשעה 2 אחר הצהרים תיפתח המלחמה בלבנון.
הכוונה המבצעית היא להגיע עד בירות.
בשערי ביירות תהיה חבירה עם הכוחות הנוצריים."

עוד מוסיף שריד כי

*לאחר שובו מביקור בחזית ב15 ביוני 1982
אמר פרס למקורבים ממפלגתו:
"חברים צריך להודות,
הולך להם (לממשלת הליכוד)קלף משוגע.
האמריקנים תומכים ומשתפים פעולה
והרוסים פשוט נעלמו.
הרבה מהתחזיות הקודרות שלנו נתבדו.
בניגוד לחששותינו המוקדמים,
המלחמה היא הצלחה גדולה,
היא קרובה להשיג את רוב יעדיה העיקריים.
בעוד כמה ימים - אי אפשר יהיה לברוח מהעובדות-
ייחתם הסכם שלום בין ישראל ללבנון.
זה יהיה הסכם השלום השני (הראשון עם מצרים)
שלהם (הליכוד).
הם גם יצליחו לגרש את ערפאת עם כל
המחבלים שלו לכל הרוחות,
ולשבור את אש"פ."

ההמשך כזכור היה שבשיר ג'ומייל נררצח ע"י
הסורים, השמאל לא פירגן והתחילה תסיסה
שמאלנית מלווה בהפגנות בעיצומם של הקרבות.

השמאל המייחס לשרון את כלל הנפגעים בחזית הלבנונית מתעלם כדרכו
מהעובדה שרובם הגדול נפגעו לאחר ששרון פרש מתפקידו,
אך מה שחמור יותר- נגזר מתכנם של מסמכים סודיים של אש"ף.

*במסמכים סודיים של הדרג הבכיר הפלסטיני שהשאירו המחבלים בבונקרים
בפתח-לנד תוך מנוסת בהלה בעיצומה של מלחמת שלום הגליל ב1982
מגלה ערפאת שתסיסת השמאל בישראל היא שנותנת לאנשיו את הכוח לשרוד
מול צה"ל ששחק אותם עד דק, ובכך מתאפשרת לחימת הגרילה על אף אבדן התשתית.

*רובם הגדול של חללי צה"ל במערכה ההיא נפלו מפעולות גרילה אלו ולא
בלחימה חזיתית וזוהי "תרומתו" העצומה של השמאל שלא בחל באמצעים
למען המטרה- הפלת שלטון בגין.

*יוסי שריד הוביל את תהליך הדלגיטימציה של הימין ותקע סכין בגב צה"ל
החל מן היום הראשון למערכה. זו היתה הפעם הראשונה שממשלת ימין
הפעילה תכנית צבאית והשרץ ממר"ץ (הנחש) לימד אותנו לקח מר לאמור - לשמאל הכל מותר.

שהרי אופוזיציה ימנית לעולם לא תחבל מבית בפעולה צבאית, אפילו לא
בענבי זעם שהיתה בלתי מוסרית בעליל ונועדה למנוע מביבי את הניצחון
על פרס.

בסברה ושתילה האשמה היתה אי צפיית העתיד לאמור- היה על הדרג המדיני
לחזות מראש את הטבח שיבצעו הנוצרים במוסלמים.

אך במבצע "דין וחשבון" של רבין וגם במבצע "ענבי זעם" של פרס-
בוצעו הפצצות מרבד על כפריים שלוים בדרום לבנון מתוך מטרה
אסטרטגית- להציף את הבירה בירות בפליטים, תוך קידוש האמצעים-
לאמור מאות נפגעים חפים מפשע.

אלא שאז היה יוסי שריד שותף בממשלה ולא היה מי שיוביל
הפגנות וועדות חקירה.

מסקנה: הרצחת וגם ירשת מבית מדרשו של השמאל לאמור-
רק השמאל יכול להוות גייס חמישי ועוד לזקוף את קורבנות
הבגידה לחובת הימין.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:50   22.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. יוסי בן-אהרון מדבר ודורש חקירה של כל האחראים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
@ שמיר פסק: אין תגובה @

בפגישה שנערכה לפני המלחמה בדצמבר 90´ ציין בוש כי עומדת לישראל
הזכות להגן על עצמה * בפועל, לאחר שנורו הסקאדים מעיראק, סירבו האמריקנים להעמיד לרשות ישראל אמצעים שהיו דרושים לפעולה ישראלית
נגד המשגרים העיראקיים * ישיבת קבינט דרמטית בחנה אפשרות לעקוף את ארה"ב ולהוציא פעולה קרקעית משטח ירדן, אך פסלה אותה * יוסי בן אהרן, מנכ"ל משרד רה"מ שמיר בזמן המלחמה ההיא, סוקר את השיקולים של אז
לעומת מצבנו כיום.
מאת:יוסי בן אהרן
14 במרץ 2003, י' באדר תשס"ג

פגישת שמיר ובוש ערב המלחמה צילום:לע"ם

כחודש לפני פתיחת המתקפה האמריקנית על עיראק, בינואר 1991, הוזמן ראש הממשלה שמיר לפגישה עם הנשיא בוש האב בבית הלבן. השיחה בין השניים נגעה בנושאים העקרוניים ביותר של מעמדה האסטרטגי של ישראל במזרח התיכון לקראת המלחמה הקרבה.
בוש פתח את דבריו תוך התייחסות לצד החיובי. ארה"ב לא תתמקח עם סדאם חוסיין על חשבון ישראל, ציין הנשיא; ארה"ב תמגר את המשטר של סדאם ויש לה היכולת לחסל את מצבור הנשק של עיראק, כולל בסיסי הטילים. מכאן עבר לדרישה מישראל. אל תיגררו לפרובוקציה, כי הדבר ישחק לידי העריץ העיראקי וישבש את הקואליציה שטרחתי רבות בהקמתה. נתייחס להתקפה עליכם, אמר בוש, כאילו היתה עלינו ונפעל בהתאם. בכל מקרה, חייב להיות תיאום מלא בין ישראל וארה"ב ולא נפתיע אחד את השני.
שמיר השיב לנשיא כי הישרדותה של ישראל, מאז הקמתה, מושתתת על כושר ההרתעה שלה. זה נכס השווה כמה דיביזיות, שוויתור עליו יסכן את בטחונה. הערבים מודעים לעובדה זו וזה נדבך חשוב במערכת ההגנה של ישראל. הנשיא לא התווכח עם דברי אורחו, וציין כי יש לישראל, כמו לכל מדינה, זכות ההגנה העצמית. עם זאת, הוא הדגיש הצורך בתיאום מרבי בין מערכות הביטחון של שתי המדינות.

פגישה בין יצחק שמיר וחוסיין מלך ירדן היתה גם היא מחויבת המציאות. שני המנהיגים הבינו כי עימות בין ישראל ועיראק, בין באוויר ובין ביבשה, יגע בשטחה או בשמיה של הממלכה הירדנית. היה צורך להזהיר את המלך שאם הוא יאפשר כניסת כוחות עיראקיים לשטח ירדן, או יסייע לצבא עיראק בכל דרך שהיא נגד ישראל, יגרור הדבר עימות היכול לעלות לו באבדן שלטונו. בפגישה שהתקיימה באנגליה, חוסיין נראה מיוסר וחמור סבר. הוא היה לחוץ בין הפטיש העיראקי והסדן הישראלי. בשיחה ביניהם, אמרו שני המנהיגים את המובן מאליו, כי יעשו הכל כדי להגן על ארצם בפני כל איום חיצוני. שמיר לא השאיר ספק בלבו של המלך כי חרף אי רצוננו לפגוע בו ובארצו, לא נהסס לפעול, גם במחיר עימות עם צבאו, כדי להתגונן בפני התקפה שתבוא מעיראק.

לא תקבלו
המבחן לא איחר לבוא. עם פרוץ הקרבות, שיגר הנשיא בוש לארץ שני שליחים, אחד מראשי מחלקת המדינה והשני בכיר בפנטגון. בדו-שיח בין השניים לבין שמיר חזרו אותם המוטיבים של שיחת בוש עם שמיר. אלא שהפעם צוידו השליחים בתמריץ בדמות טילי הפטריוט וציוד צבאי אחר. שמיר הודה על הסיוע, אך דרש מהאמריקנים לאפשר לישראל להגיב לנוכח מתקפת טילי הסקאד על ישראל, ולחסל את משגרי הסקאדים הפרושים במערבה של עיראק.

המפתח היה בידי ארה"ב. לא ניתן היה לתקוף את עיראק בלי צילומי הלוויין, היכולים לגלות את מיקומם המדויק של משגרי הטילים. באותה מידה, צה"ל לא יכול היה לצאת למשימה, אלא אם יקבל את הקודים שיאפשרו הקמת הקשר עם המטה הקדמי של חיל המשלוח האמריקני, כדי שמטוסי חיל האוויר הישראלי ייכנסו לזירת הקרבות. בפגישה השנייה בין שמיר לשליחים האמריקנים, שהתקיימה ימים אחדים לאחר נפילת מטח כבד של טילים בגוש דן, יצא המרצע מן השק. ארה"ב לא הסכימה להעמיד לרשותנו הן את הצילומים והן את הקודים, שיאפשרו לחיל האוויר הישראלי לצאת נגד משגרי הטילים העיראקיים.
התמונה הזאת, על כל השלכותיה, הוצגה בפני ישיבת הקבינט הבטחוני שהתקיימה בשבת, ה-19.1.91. כבר נפוצו כל מיני גרסאות ואגדות סביב אותה ישיבה דרמטית. על כתפיו של ראש הממשלה רבצה אחריות נדירה וכבדה. מערכת הביטחון הציגה חלופה העוקפת את המחסום האמריקני. הפעולה תתבצע בכוחות קרקע ומסוקים, דרך שטחה של ירדן. המחיר המשוער היה כבד: עימות עם ירדן, גרירת מדינות נוספות לעימות, חיכוך עם ארה"ב וקורבנות בנפש. נגד הפעולה הכריע את הכף שיקול נוסף. השטח במערב עיראק שבו מדובר, מקיף כמה מאות קילומטרים מרובעים. בתוכם הוסתרו המשאיות נושאות טילי הסקאד מתחת לגשרונים ומנהרות, ומיקומם המדויק לא היה ידוע. איתור המשאיות וחיסולן היה גוזל זמן רב ויקר. שמיר הקשיב, סיכם את מאזן הרווח וההפסד, הן במונחים צבאיים והן במישור המדיני, ופסק כי לאור העובדה (או הנס) שכמעט שלא היו קורבנות בנפש מנפילות הסקאדים בישראל, יש לדחות את המבצע. דבריו של ראש הממשלה התקבלו בדממה. איש מהשרים לא ערער. בדיעבד, אחדים מהשרים חיוו דעתם שהפעולה הייתה מחויבת המציאות, ולו רק כדי לשמר את כוח ההרתעה של ישראל.

בזמן הזה
מה יקרה אם, חלילה, יצליח סדאם חוסיין לפגוע בנו במלחמה הקרובה? ישראל תצטרך לשקול את מאזן הרווח וההפסד, להעריך את הסיכוי להשיג את המטרה, למסור הודעה מוקדמת לארה"ב כדי למנוע סכנה של התנגשות עם הכוחות האמריקניים בשטח, ולפעול לשיתוק מקורות האש העיראקיים.

פעולה ישראלית חד-צדדית נגד עיראק בוודאי תרגיז את האמריקנים ותקומם את הערבים. אך אם תיעשה לאחר שהותקפה ישראל ונגרמו לה אבדות בנפש, לא יוכל אף גורם שהוא לבוא בטענה אלינו. גם היחסים ההדוקים עם ארה"ב לא ייפגעו.

למחרת המלחמה, יוצג בפני ממשלת ישראל השטר המדיני. לא משנה אם ישראל תהיה או לא תהיה מעורבת באותה מלחמה. לחצה של הקהילייה הבינלאומית למען פתרון הבעיה הפלשתינית יגבר פי כמה. המעצמות לא ימתינו עד לסיום תהליך הפסיפיקציה של עיראק וכינון משטר חדש ויציב במדינה. ישראל תיתבע לממש את הבטחותיו של ראש ממשלתה להסכים למדינה פלשתינית לפי ´מפת הדרכים´, הכוללת גם רצף טריטוריאלי למדינה הפלשתינית והקפאת ההתנחלויות. טעות קשה תהיה בידינו, אם לא ניערך כבר לאותו יום.

במרס 1991, הגיע לירושלים מזכיר המדינה ג´ים בייקר, שהיה מקורב מאד לנשיא בוש האב, ופתח במסע דיפלומטי במטרה לכנס ועידה בינלאומית לשלום ישראלי-ערבי. בפגישתו הראשונה עם שמיר, פתח בייקר בדברי שבח לשמיר על האיפוק שגילה במלחמת המפרץ. "כתוצאה מפעולתנו המשותפת" אמר בייקר, "העולם הערבי מפולג, מעמדו של ערפאת (שתמך בסדאם חוסיין) נמצא בשפל המדרגה, ובמפרץ הפרסי אמרו לנו כמה מהמנהיגים, שהתברר להם כי אויבם האמיתי איננה ישראל, אלא הפלשתינים". מזכיר המדינה המשיך כי עתה הגיע הזמן לחדש במלוא המרץ את הפעולה לקידום הסדר ישראלי-ערבי, שיקיף את כל שכנותיה של ישראל. בנימה חגיגית בקולו, הודיע בייקר לשמיר כי כל התנאים שהציבה ישראל לחידוש התהליך, מקובלים עתה על המנהיגים הערבים. הוועידה הבינלאומית תהיה טקסית בלבד, לא תכונס בחסות האו"ם, לא ישותף אש"ף לא בוועידה ולא במו"מ שלאחריה, והמו"מ יהיה ישיר, דו-צדדי וחופשי מהתערבות חיצונית, עד לכריתת חוזי שלום פורמליים מלאים כמקובל.

המאבק המדיני להבטחת תנאינו במו"מ נמשך שבעה חודשים, עד לכינוס ועידת מדריד. בלחצו של שמיר, הצליח בייקר לעקוף את האירופים ואת הסובייטים ולנטרל את האו"ם מכל נגיעה והשפעה על התהליך.

מיותר להוסיף כי היה ברור לגמרי לבייקר, ובאמצעותו גם למשלחות הערביות במדריד, כי מטרת המו"מ עם המשלחת הירדנית-פלשתינית המשותפת, הוא אוטונומיה לפלשתינים, בחסותה של ישראל ובתיאום עם ירדן. מילה לא נאמרה על מדינה לפלשתינים.

ההתדרדרות שהיתה מאז במצבה של ישראל, תחת ממשלות מן השמאל ומן הימין כאחד, מחייבת דרישה וחקירה של כל האחראים למה שהתרחש.
http://www.makorrishon.net/article.php?id=686

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:52   22.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. רן אדיליסט: את רבין רצחו על הרבה פחות ו......  
בתגובה להודעה מספר 7
 
עם ישראל ברח

אהוד ברח? לא לפי העיתונאי והסופר רן אדליסט. לפחות לא בקמפ-דיוויד. מי שברח שם הוא החברה הישראלית, שלא הפנימה עדיין את הדרך שבה מתנהל העולם המודרני. רק כשהיא תתפכח, מעריך אדליסט, יחזור אהוד ברק לפוליטיקה. ובכל זאת, האהדה הלא מוסתרת בה מתייחס אדליסט לגיבור ספרו החדש, אהוד ברק, מאפשרת לו לפענח כמה פינות לא-מוארות באיש שהוא רואה בו חידה


מאת:אמנון לורד
17 בינואר 2003, י"ד בשבט תשס"ג


המו"מ בקמפ דיוויד צילום:לע"ם
אדליסט ביקש במפגיע שאציין שהסיגר הנוראי שלו זה לא דאווין לצרכי צילום, ולא קטע אופנתי מפני שכל טוען לכתר מתהדר היום בתחביב עישון סיגרים. "אף פעם לא עישנתי סיגריות", אדליסט אמר לי. "עוד לפני שלושים שנה, וגם יותר משלושים שנה, הסתובבתי עם סיגר ענק ברפת".
הסיבה שהנושא עלה היתה שאדליסט מזכיר בספרו החדש על אהוד ברק, שבין ההנאות החשאיות של ראש הממשלה לשעבר אפשר למצוא גם עישון סיגרים משובחים. זה מפתיע. לא ראיתי שברק הצטלם אי פעם עם סיגר, אמרתי לאדליסט. "נכון. אין תמונות שלו עם סיגר".

"ברק חזה שתפרוץ אינתיפאדה, ולא סתם אלא בתמיכת כל העולם. הזעם שהיה ממשיך להצטבר, פלוס איסוף אמל"ח, היה מתפרץ מאוחר יותר ומייצר אינתיפאדה הרבה יותר גרועה. הגישה של ויתורים קמעונאיים נוסח נתניהו זו חשיבה מוטעית. הוא רצה למנוע את זה וצדק"
ובקשר לרפת, רן אדליסט אכן עבד משך שנים ברפת של קיבוץ עין-שמר, שם הוא ממשיך להתגורר בלי להיות חבר. "הרפת" זה מקום מיתולוגי בעברו, שהוא מזדהה איתו. כי ברקע תמיד עסק בכתיבה עיתונאית וספרותית. קשה להאמין, אבל אדליסט בן 58 כבר. מתוכן קרוב לארבעים שנה הוא כותב. וחוזר לרפת ושוב כותב, וחוזר חלילה, ובזמן האחרון כנראה כבר לא חוזר.
אני מכיר כאלה שהיו מכנים את ספרו ´אהוד ברק - מלחמתו בשדים´ (זמורה-ביתן) ביוגרפיה פוליטית מטעם. זה לא יהיה מדויק. זה סטריאוטיפ של השיח התקשורתי. דווקא מכיוון שאדליסט איננו מסתיר בכתיבתו את אהדתו לעניין שאהוד ברק מייצג, ולאהוד ברק עצמו, הספר מקבל ממד אותנטי כלשהו ומצליח להיחלץ בקשיים מסוימים מהמלכודת של ספר יח"צני מביך. יש בו הרבה אינפורמציה. הוא מוסיף עוד כתמי צבע, הוא מאיר עוד כתמי צל בתמונת הפאזל של אהוד ברק. אך אדליסט עצמו מגדיר את ברק כחידה, שהוא מנסה לפענח ולא בטוח שהצליח. יש גזרות מסוימות שאדליסט מרגיש שהוא מבין. ברור לו, למשל, שהאג´נדה של מהפכה אזרחית שברק זרק לחלל הציבוריות הישראלית היא היעד האמיתי של ברק, וכל מה שאנחנו נוהגים לכסות בשמיכה הגדולה של "השלום" זה רק איזו הבקעה לעבר היעד האזרחי, "הדמוקרטי", המערבי שברק מריץ נוכח פני הקבוצות המתנגדות בעם ישראל.
"אני אוהב את ברק במובן הזה שהוא פריק ואני אוהב פריקים. אם אתה מוריד מברק את הקטע של האיש שרוצה להיות ראש ממשלת העולם ומלכת אנגליה ביחד, אתה מקבל את ברק הפריק", אומר אדליסט.
כמו למשל, כאשר הוא פולט משפטים שהטון השליט בהם הוא סוג של רטינה ונרגנות כלפי העם. כמו אזכור התמונה של צ´רצ´יל עומד על חורבות קובנטרי ו"דם יזע ודמעות" שנועד להציג את עליבותו של עם ישראל בעיניו. "בקטע הזה הוא לא פוליטיקאי. הוא מסוגל לתת לעצמו פקודה להתחנף לעם. אבל נכון שהוא מסתכל לפעמים על העם ומסנן משהו שנשמע כמו ´יאללה, תזיזו את התחת´. לדעתי, אם אתה שואל אותי, צריך לעשות את זה לעם אפילו בטון יותר חריף. יש בינינו חלקים נחשלים ממש. שלא הצליחו להטמיע את הצורה שבה העולם המודרני מתפקד. אבל אם אתה אומר את זה במלים כאלה או אחרות, אומרים שאתה מתנשא. לקחו את יוצאי הגטאות ממזרח אירופה ומארצות המזרח וניסו להפוך אותם לחוד החנית של החברה המערבית".
אתה שוכח שאלו שאהוד ברק ניסה להפוך לחוד החנית של העולם המערבי, היו פליטים עוד בשנות החמישים והשישים, ובמספרים יותר גדולים ובמצב יותר גרוע מהפליטים הפלשתינים.
"החברה שלנו טיפלה בפליטים שלה יותר טוב משהערבים טיפלו בפליטים שלהם, אין בכך שום ספק. כור ההיתוך בזמנו היה דבר נכון. רצית ליצור אדם חדש. יהודי חדש. שיהיה מסוגל להתחבר עם חוד החנית של העולם גם במודעות אישית וגם במודעות חברתית. את המאמץ הזה, לפי דעתי, מי שפורר זה מנחם בגין".
אני שומע את הדברים של אדליסט בחיבה מסוימת, אף שהיום אני מסויג מהם. לבעלי אוזן חדה יש כאן הדהוד של האליטיזם המוביל, המשרת, הממוזג גם באחריות חברתית-לאומית נוסח השומר הצעיר. אדליסט בא משם. הוא גדל בקיבוץ עין-שמר כשבסביבתו צעירים וזקנים מוכשרים ביותר, שחלקם תעו בשבילי הסטייה השמאלנית עד שבקושי ניתן היה להקים איתם קשר. זאת במידה שלא ממש כיבו מכשירים. כשאדליסט מספר שהוא אוהב את ברק הפריק, אולי זו עדות על עצמו. אחד הבודדים בארץ שהיה מסוגל למזג הרפתקנות, חוסר אחריות, דאגה כנה לחברה, וכתיבה מבריקה.

ברור לאדליסט, למשל, שהמהפכה האזרחית היא היעד האמיתי של ברק, וכל מה שאנחנו נוהגים לכסות בשמיכה הגדולה של "השלום" זה רק איזו הבקעה לעבר היעד האזרחי, "הדמוקרטי", המערבי שברק מריץ נוכח פני הקבוצות המתנגדות בעם ישראל
גלקסיית החברים שלו משדרת את מסכת הניגודים: יוסי גינוסר, למשל. רון מיברג, שהלך איתו דרך ארוכה בשדות העיתונות הנצחיים של ישראל. ואביטל גבע, איש עין-שמר, בעל החממה הידועה, שאדליסט מתאר כטיפוס נערי, שכל מה שמבדיל בין מצב הצבירה שלו לפני גיל עשרים לבין מי שהוא היום, מעבר לגיל 60, זה רק האפור בשיער הגזוז בתספורת מארינס. וגבע אכן אידיאליסט, אדם נפלא שמעשיו מחממים את הלב, לבד מהעובדה שהוא חושב שאני חלאה. מה שבתקופה מסוימת גם רן אדליסט חשב, אם כי ככל הנראה כבר לא. יום אחד בצהריים, לפני יותר מעשרים שנה, בעיצומו של הקיץ הלבנוני, עמדנו גבע, אדליסט ואני על המדרכה לפני חדר האוכל של עין-שמר. גבע חזר זה עתה לחופשה מהחזית. הוא שירת כקצין מבצעים של חטיבת צנחנים במילואים. ושניהם החליפו ביניהם התרשמויות מודאגות מ"השמן". הם היו מודאגים מאוד, ש"זה עלול להצליח לו". אבל אדליסט, כפי שהוא בנוי, שמע על פרוץ המלחמה בחו"ל וקפץ על המטוס הראשון כדי להספיק לתפוס את האוגדה שלו. זה לא הפריע לו להתנגד למלחמה מיומה הראשון.


ילד בכספת

אדליסט, חבר של יוסי גינוסר, מבקש שארשום לפניי שהוא התריע בפני ברק, גם באופן פרטי אבל גם במאמרים בעיתונות, מפני הפעלתו של גינוסר במסגרת המשא ומתן והמגעים עם הפלשתינים. "במקביל ליצירת קשר אישי עם ערפאת ולהקמת ועדות משותפות לבניית ההסכם העתידי, מפעיל ברק את יוסי גינוסר כערוץ אינטנסיבי, חשאי ופרטי", כותב אדליסט בספרו שנכתב הרבה לפני "החשיפה" של ´מעריב´. עם רון פונדק, למשל, ברק סירב להיפגש, "חרף הפצרותיו, ולא ענה על נייר עמדה שהועבר אליו".
"יוסי גינוסר, שכנו (של ברק) בכוכב-יאיר, הוא האיש הנכון", כותב אדליסט. "...הוא יודע לספוג ריקושטים אם משהו יתחרבן. והכי חשוב: הוא היה האיש של רבין. לגבי ברק עניין ההמשכיות של מורשת רבין הוא עניין אינסטינקטיבי. רבין גילה לו שגינוסר הוא הערוץ האחורי שלו לערפאת".
בנוגע לקשריו העסקיים של גינוסר עם מוחמד ראשיד, "ברק כמו רבין, קנה את הסברי גינוסר, שהיו מלווים בנימוקים רגשיים ותועלתיים. ברקע ההסכמה למעורבות אנשי עסקים, גם כאלה שיש להם אינטרסים כלכליים במשא ומתן, יהודים וערבים, עומדת ההנחה כי במקום שם נפגשים אינטרסים כלכליים ניתן להגיע ביתר קלות לפשרות מדיניות".
"הפעם היחידה שגינוסר דיבר מעולם על קמפ-דיוויד זה בספר", אומר אדליסט. "זו הפעם הראשונה".
שנינו מסכימים שלא היה תקין לשתף אותו במשא ומתן. אבל בוא נשים את זה בצד. מעבר לתקינות, המעורבות שלו היתה אפקטיבית?
"או-ה, זה היה אפקטיבי מאוד. מבחינת ברק. יש בזה ניגוד אינטרסים, זה ברור. אבל אני חושב שאני מכיר את הדינמיקה של קמפ-דיוויד, ולפי ההכרות שלי, באופן שבו גינוסר שיקף את מה שערפאת חושב - בכל נקודת זמן - הוא העביר את המידע לידיעת ברק וברק יכול היה לשקול".
ובסופו של דבר, גינוסר חושב שניתן היה להמשיך ולוותר במסגרת משא ומתן ולהגיע לתוצאות.
"יש ויכוח בנושא בין גינוסר לברק. כי ראש ממשלה בסופו של דבר יש לו עוד שיקולים. הציבור, העם. ועם ישראל ברח. ממיצוי קמפ-דיוויד".
וביודענו היום את הקשר הממאיר של גינוסר לחשבון הבנק של ערפאת, זה לא מציב סימני שאלה לא רק לגבי ענייני תקינות, אלא לגבי אישיותו של גינוסר עצמו?
"רק אתמול ישבתי במסעדה עם עמי איילון ויוסי גינוסר. אתה יכול לכתוב את זה. ולא שמתי לב שעמי איילון חושב שגינוסר הוא בוגד. להפך".
אדליסט עצמו נחשד בחציית קווים אידיאולוגית ופוליטית באמצע שנות השבעים, עת קיים מגעים עם אנשי אש"ף באירופה. אלא שאצלו זה תמיד נרשם ברובריקה של ההרפתקנות, הרומנטיקה המהפכנית, המשיכה לערפילי החשאיות וענני האי-ודאות שפיזר סביבו. איך למשל הצליח לחבר בין הרפת לבין הטלוויזיה הישראלית? עובדה שחיבר. הוא היה הכתב הצבאי הראשון של הטלוויזיה בימים שמלחמה בכל החזיתות היתה לחם חוקנו. תוך כדי מילוי תפקידו העיתונאי נפצע פעמיים. פעם ראשונה במלחמת ההתשה בתעלה, מרסיס פגז. פעם שנייה כאשר השתתף עם הצוות שלו במרדף אחר מחבלים בצפון, ומצא את עצמו בסוף כלוחם. בעת שעבד בטלוויזיה הישראלית, ב-1969, הוציא קובץ סיפורים מעולה בשם ´ציידים´ (ספריית הפועלים). כעבור עשר שנים הוציא רומאן לא פחות מעולה בשם ´מגדלים פורחים´. גיבור הספר, עוזי סתר, בנוי על פי דמותו של בן הקיבוץ השכן גן-שמואל, אודי אדיב. ייתכן שהספר הקדים את זמנו, אבל הוא מסוג הרומאנים שהוחמצו על ידי הביקורת וגו´, ויש לו מקום של כבוד בכל היסטוריה אלטרנטיבית של הקנון הספרותי המקומי.
יש תחושה שגם הספר שאדליסט כתב עכשיו על אהוד ברק לא רחוק בגישתו מכתיבה ספרותית. אני בהחלט יכול לראות את הפער בין אודי לאודי נסגר ברמה הספרותית, אם כי אודי-עוזי הלך למארבים עם מחסניות ריקות, ואחר כך עבר לצד הפלשתיני, ואילו אודי-חמודי יצא תמיד עם מחסניות מלאות ורוקן אותן בדרך, בביירות או במקומות אחרים. יש תחושה שאדליסט רואה אותו כסוג של גיבור באיזו דרמה, והוא אכן סבור שהשנה וחצי של ברק היתה הרבה יותר דרמטית מהשנים של קודמיו ושל זה שבא אחריו. הגישה החופשית שאדליסט מתיר לעצמו בניסיונו לפענח את אישיותו של ברק, עוזרת לו, אני חושב, להבין אותו יותר טוב מאחרים. אם כי דברים שהוא מציין בחיבה, עשויים להשלים אצל משקיפים אחרים תמונה מאוד בעייתית של ברק. מתאים לברק כל הקטע של השעונים. אדליסט מספר על רגע של משבר לאומי, שברק נמלט ממנו אל איזה ספר פריקי על שעונים. אחרים יודעים לספר על תקרית מעליבה, שבה הוזמן ברק לאחר סיום תפקידו כרמטכ"ל לארוחת ערב אצל עשיר יהודי בניו-יורק. בעת שכולם עלו קומה אל שולחן הסעודה, החלו לחלוף הדקות ואורח הכבוד איננו. כשירדו למטה, ראו שברק פירק שעון קיר, שעמד כרהיט עתיק ונדיר באכסדרה של הבית. "זה בסדר, אתם יכולים להתחיל", ברק אמר להם, "אני כבר גומר להרכיב את זה בחזרה".
רן אדליסט מכנה אותו "ילד". וגם מסביר שגדל ללא דמות אב. בעצם ככל הילדים בקיבוצים. וכמי שגדל בתוך הדינמיקה של הקבוצה בקיבוץ, אולי לא יהיה זה מופרך להניח שאהוד ברק נעל את האני הפגיע שלו בתוך כספת כבר בגיל הגן כדי להגן עליו מפני "משטרת" החברים בקבוצה. ו"אני" שנעול בכספת, גם אם פורץ מוכשר כמו ברק יכול לחלץ אותו משם כעבור שנים, לא יוכל עוד להתפתח בצורה טבעית. ואולי אכן נשאר ברמה של ילד.

אופטימיות בנויה בחול

אדליסט מעריך שהמשא ומתן בקמפ-דיוויד היה רק תחילתו של תהליך, ואין לראות בו מאורע יחיד שנכשל. שאלתי אותו אם זו גם ההערכה של ברק. "פה זה אני", אומר אדליסט. "אני מעריך שהאיש חשב שבאמצעות בליץ, כאשר הנשיא קלינטון וכל העולם לצדו, הוא יצליח להוציא מערפאת הסכמות עקרוניות לגבי המשך הדרך. וזה, יחד עם המשך הגיבוי לערפאת בחברה שלו, יאפשר לו לצאת עם סוג של הסכם. הייתי בלשכה של אהוד יום או יומיים לפני היציאה לקמפ-דיוויד. שאלתי קצת מה העניינים. בסוף, ישבתי עם דני יתום. עשינו את כל הסקירה של הגורמים בעד ונגד - אם אפשר להצליח. ההערכה היתה שניתן להשיג את זה. בערב קרקשה לי הבטן. הרגשתי ספקות. צלצלתי לאמנון קפליוק. אמנון חזר בדיוק משמונה שעות עם ערפאת, הכין עליו כתבה ללה-מונד דיפלומטיק. אמרתי לו, שמע. אני מעריך, החבורה מעריכה, שאפשר להגיע להסכם. ואז אמנון נדהם והתחיל להסביר לי בלהט משך שעתיים שלמות, שאי אפשר ואין סיכוי עם התוכנית של ברק להגיע להסכם. הוא הסביר לי אחת לאחת, עבר נקודה אחרי נקודה. למחרת צלצלתי לדני יתום, אמרתי לו שדיברתי עם אמנון קפליוק. כל האופטימיות שלכם מבוססת על חול. אין סיכוי שערפאת יחתום, לפי קפליוק. דני יתום אמר לי: אנחנו בכל זאת הולכים. דובר על דינמיקה שתיווצר ועל כסף בסכומים אדירים, וכל זה ביחד יוציא הסכמה ראשונה".
כדי להבין מה עבר על השמאל הישראלי בעשרים-שלושים השנה האחרונות, צריך לדעת שאותו אמנון קפליוק, בניסיונו לשכנע את הציבור הישראלי באופציה הפלשתינית-אש"פית, כתב באמצע שנות ה-70 שתמורת הכרה של אש"ף בזכות קיומה של המדינה היהודית בארץ ישראל, אפשר לנהל איתו משא ומתן. עכשיו אש"ף בפנים, המשא ומתן מאחורינו, ואש"ף טרם הכיר בזכות קיום המדינה היהודית, וקפליוק מנסה לשכנע שטרם ויתרנו מספיק כדי שערפאת יוכל לחתום.
היתה פתוחה בפני ברק אופציה של ויתורים קמעונאיים, בנוסח המדיניות של בנימין נתניהו, ובכך יכול היה לשמור על הרתעה ולהעביר את המשמרת שלו בשקט.
"הסיבה שלא עשה את זה היא שהוא חזה שתפרוץ אינתיפאדה, ולא סתם אלא בתמיכת כל העולם. הזעם שהיה ממשיך להצטבר, פלוס איסוף אמל"ח, היה מתפרץ מאוחר יותר ומייצר אינתיפאדה הרבה יותר גרועה. הגישה של הוויתורים הקמעונאיים זו חשיבה מוטעית. הוא רצה למנוע את זה וצדק".
בעצם, וזה עולה בבירור מהספר, כשמסתכלים לאחור על הקריירה של ברק, הקדנציה שלו כראש ממשלה, בייחוד עניין המשא ומתן והשלום, היא הפעם הראשונה שהוא נכשל.
"זו הפעם הראשונה שברק נכשל ובגדול. וזה אחד הדרייבים שלו (לחזור). למעשה הוא לא נכשל, הוא סלל את הנתיב. אתה מדבר על זכות השיבה, על טריטוריה, ירושלים. השנתיים שלו היו הרבה יותר דרמטיות מהשנים של ביבי ושמיר ואריק. הוא פרץ את המחסום שהם לא הצליחו אפילו לדבר עליו".
אבל יכול להיות שהוא הרים את המכסה מעל הר געש פעיל.
"יכול להיות. אבל אנחנו חייבים להתמודד. עד עכשיו סגרנו את העיניים". הצלחת לפענח את סוד היחסים בין ביבי לברק?
"זה לא סיפור מסובך כל כך. ביבי לעולם יהיה החייל שברק שלח להביא איזה אבן כבדה ממרחק רב. דפוס היחסים הזה נשאר. אבל אהוד יודע להעריך תכונות של פוליטישן. אלא שהמרחק ברמה האישית בין ה´ילד´ שניסה למצוא את מקומו ביחידה לבין ברק, שהיה מפקד היחידה, נשאר גדול. ביבי היה האח הקטן של יוני שהיה דחוי קצת".
אתה שם לב לרמה השלוליתית הזאת של היחסים החברתיים ביחידה שאמורה לפעול לפי קודים מקצועניים.
"זה סיפור שלוליתי. ודאי. אבל מה לעשות, הראש אולי בשמיים אבל הרגליים מבוססות בשלולית".

לא היה לו סיכוי

בחרת לסיים את הספר דווקא באותו קטע שעוסק באהבתו של אביטל גבע לאהוד ברק, קטע שיש בו משהו נוגע ללב - בגלל אביטל, לא בגלל ברק.
"אלה הגייסות הטבעיים של אהוד. זה הרובד הרומנטי שמאחורי אהוד. אני לא שייך לחבורה של החממה )של אביטל. בהשתתפות מוקי בצר, עמוס גורן, אשתו של אליק רון ואחרים(. הייתי שם בהתחלה. בדקתי לאן זה הולך. ראיתי שזה סוג של סלון חברתי, אמרתי שלום והלכתי. יותר טוב ללכת באותו זמן לבריכה. אגב, אני העברתי את רוב ההתארגנויות שנוצרו שם לעמי איילון. אני לא פולוואר של ברק. אני יודע עד כמה הוא כלי משוכלל, וכמה הוא יכול לפשל. אני מדבר איתו על היוזמה של עמי איילון, ואהוד ברק מבטל את זה, משום שהוא לא מעריך שזה כוח אמיתי. אני רואה אותו משוחח עם ארי שביט, עושה תפנית ימנית מתבקשת מבחינתו. כעבור כמה ימים אני קורא את אותם משפטים של אהוד כשהם מופיעים במאמר של ארי שביט".
הוא חוזר?
"כמו שאני מכיר ומבין אותו, להערכתי, אם תהיה לו דרך חזרה - הוא יחזור. הוא מזהה את גל העוינות נגדו. הוא מחכה עד שהיהודים יבינו שהדרך שלו היא הנכונה ועם ישראל ילך בדרך שהתווה. אני מניח שהוא מחכה עד שהעם יתפכח. הסיפור של חזרת ברק כפי שהביאו אותו בעיתונות, זה ספין שנועד לנצל את גל העוינות כלפי אהוד ולהפנות אותו נגד מצנע לצרכי הבחירות".
יש איזו תחושה שהספר נכתב כיוון שהכישלון של אהוד ברק הוא לא רק שלו אלא של קבוצה שלמה, שראתה את עצמה כטובה ביותר, הרגה ונהרגה במלחמות, חבורה מופלאה, והנה התגלה שהטוב בחבורה המופלאה הוא נפל ועכשיו צריך להוכיח שאהוד הוא בכל זאת, למרות הכל, עדיין הכי טוב.
"כתבתי את הספר כדי להסביר מדוע אהוד נכשל. לאהוד מראש לא היה סיכוי להצליח".
כלומר, צריך להוכיח שהוא נשאר הכי טוב.
"אבל זה נכון. המלה ´טוב´ לא מתאימה לו. הוא הכלי היעיל ביותר מבחינת המערכות שצריך לתזמר. הכישלון הוא, שהחברה הישראלית לא בנויה לוויתורים. צריך היה להניח הסכם על השולחן ולדחוק את החברה הזאת לפינה".
אתה כותב, למעשה, שהתקדמות לפינה הזאת של ההסכם הניבה התרעות חמורות להתנקשות בברק.
"את רבין רצחו על הרבה פחות מזה. אם אהוד היה ממשיך, היו הורגים אותו".
גם זה אילוץ שראש ממשלה צריך לקחת בחשבון. או שאתה מתכוון שברק היה מוכן להקריב את עצמו, כדי שהבא אחריו ייהנה מהפירות?
"הוא אמר שהוא לוקח בחשבון שיהרגו אותו, אבל הוא לא נותן שזה יפריע לו להגיע להסדר. מספיק שאתה מודע לקרקע הצמיחה של הקנאות כדי להבין שזה ריאלי. אם הוא היה הולך עוד כמה צעדים, הוא היה חוטף כדור".
http://www.makorrishon.net/article.php?id=516

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:12   07.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. שמעון פרס= סילבן שלום= משרד החוץ= ג'ודי ניר..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 07.04.03 בשעה 13:12
 
תקדים: תביעת הרש"פ תלויה בשר החוץ
ה' בניסן תשס"ג, 7 באפריל 2003 (08:47)

כדי לתבוע את הרשות תצטרך התביעה לפנות תחילה לשר החוץ, שימציא בכל תיק התובע את הרשות תעודה, ובה יוגדר מעמדה של הרשות.

בשבת זו התפרסם במקומון ירושלמי ראיון עם עו"ד יוסי ארנון, המייצג את הרש"פ מול תביעות נפגעי הטרור. ארנון, איש שמאל קיצוני, היה חבר בשי"ח: "שמאל ישראלי חדש", והוא מכהן בראש הוועדה לזכויות האדם והאזרח בלשכת עורכי הדין. ועדה זו קיבלה החלטה הרואה ב"סיכול ממוקד" פשע מלחמה. בראיון אומר ארנון: "מרגיז אותי שבמדינה הזאת אני צריך להילחם את המלחמות שהן לא שלי, כמו למשל לשמור על השטחים הכבושים. אינני רוצה לשמור על השטחים הכבושים. אני מעריך מאד את האנשים של 'יש גבול', האומרים: 'אנחנו מסרבים'".

עוד הוא טוען: "אני חושב שמבחינה משפטית הרשות איננה אחראית לפעולות הטרור. אם מחבל מתאבד של החמאס פוצץ את עצמו במקום ציבורי", הוא תוהה, "למה הרשות ואש"ף אחראים למה שהאיש עשה?"

בתגובה על כך אומר עו"ד נפתלי וירצברגר בשיחה עם כתבת ערוץ 7 רותי אברהם כי בתביעות נגד הרשות נדרשת זהירות, וזאת מפני שלפי דיני הראיות במדינת ישראל קשה מאד להוכיח קשר ישיר וברור בין הרשות לבין הפיגועים. כמו כן לדבריו בארה"ב דיני הראיות שונים ולכן שם יש לתביעות מסוג כזה סיכוי טוב יותר להתקבל. בארה"ב די אם מוכיחים קשר פוליטי לרשות כדי להגדירה כאחראית על פיגוע.

בארץ, אומר וירצברגר, אפשר לתבוע את הרש"פ רק במקרים מיוחדים. רק כאשר אפשר להוכיח אחריות וקשר ישיר בין מעשה הטרור לבין מבצעיו, אנשי הרשות, כגון במקרה של הלינץ' בחיילינו. כזכור, הלינץ' בוצע בתוך משטרת הרש"פ, והשתתפו בו גם גורמים מובהקים של הרשות.

וירצברגר אומר כי המערכת המשפטית לא נועדה לתת מענה לסוגיית הטרור של הרש"פ. זו נותנת מענה רק למצבי חייב או זכאי בעניינים פרטיים, ולא בשאלות ציבוריות. התביעות, אומר וירצברגר, גוררות את המערכת המשפטית לעיסוק בפוליטיקה.

דוגמא לכך היא העסקתו של עו"ד ארנון בהגנה על הרש"פ מפני תביעת נזיקין של משפחות נפגעי טרור. ארנון, בעל אוריינטציה שמאלנית קיצונית, מסב את העניין לכיוון הפוליטי ואחר כך גם טוען כי מדובר במשפט פוליטי, אומר וירצברגר.

בהגשת תביעות אלו כנגד הרשות יש קושי נוסף, הוא מדגיש, וזאת מפני ששאלת מעמדה של הרשות לא הוכרעה. אם הרשות היא במעמד מדינה היא אכן אחראית לנעשה בתוכה, אך באותה שעה מאותה סיבה היא גם חסינה מפני תביעות נזיקין. מצב זה של חוסר הכרעה הביא לכך שב 30 במרץ קיבל בית המשפט המחוזי בירושלים החלטה עקרונית, ולפיה כדי לתבוע את הרשות תצטרך התביעה לפנות תחילה לשר החוץ. שר החוץ ימציא בכל תיק התובע את הרשות תעודה, ובה יוגדר מעמדה של הרשות לצורך אותו תיק.

ללא תעודה זו לא יהיה אפשר להמשיך בתהליך התביעה, וכך, אומר וירצברגר, לראשונה קובעת פסיקת המחוזי כי מי שיחליט בנוגע לתביעות כנגד הרשות הוא גורם פוליטי מדיני כשר החוץ, שהחלטותיו אינן משפטיות טהורות אלא נובעות משיקולים פוליטיים.

"מצב שכזה לא יהיה אפשר לכנות משפט", מסכם וירצברגר.
http://www.a7.org/news.php?id=48668

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:43   07.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מפת-דרכים משלנו: עו''ד אליקים העצני !!  
בתגובה להודעה מספר 9
 
ד' בניסן תשס"ג / 6 באפריל 2003

אתמול הגיע אלינו קול מאוב, קולו של הרשע הזקן בייקר, מי שהיה שר החוץ של ארצות הברית במלחמת המפרץ, כאשר אביו של ג'ורג' דבליו היה הנשיא. מיד לאחר כהונתו רשם השבועון "טיים" שיחה איתו, שבה תאר ציד תרנגולי הודו פראיים. הם חיה ערמומית, אמר, אבל הוא מערים עליה, דוחק אותה לפינה, ואז – יורה בה. על מה אתה חושב? שאל אותו הכתב, "על ישראל, כמובן", הוא ענה.

וכאשר יענו אותו, כן ירבה וכן יפרוץ": עוד מאחזים, עיבוי המאחזים הקיימים, עיבוי את היישובים. לא גידול של 6% לשנה, להכפיל את הגידול. להגיע מהר מאד מרבע מליון ל-300,000 ולחצי מליון. הם מקפיאים, והעם מפשיר, הם מבקשים לעקור, ואנחנו מעמיקים שרשים

בימיו, נפלו עלינו הסקדים ללא כל תגובה. שמיר נענה לבקשות ולהפצרות של אמריקה, ומה היה שכרו? סחבו אותו לוועידת מדריד, ראשית הכרתנו בארגון הטרור אש"ף. עוד שכר קיבל שמיר על צייתנותו לארצות הברית – עיכוב הערבויות האמריקניות כדי להפיל אותו בבחירות. מי ששרת בימים ההם ליד שמיר מספר, שבכל פגישה פתח הנשיא בוש בהתנחלויות. למה הקמתם את דוגית? שמיר נדהם. דוגית, דוגית, דוגית, דוגית: זה מה שיש לנשיא ארצות הברית בראש? ואיכשהוא יצא שפעם אחת, כאשר בא הנה בייקר, עלה לקרקע היישוב רבבה בשומרון, פעם אחרת נכנסו דוידה'לה ואנשיו לעיר-דוד, ובייקר רתח מזעם: התרנגול הודו מתחמק. עכשיו חזר בייקר ופנה בפומבי אל הנשיא להשביע אותו, שבשום אופן לא ירשה לישראל להתווכח על "מפת הדרכים". על ישראל לחתום במקום המסומן, וזהו. תכתיב, דיקטט. לא לתת שום מקום למיקוח, בדיוק כמו שעשו לשני הנציגים המסכנים של צ'כוסלובקיה במינכן בשנת 1938. בפנים ישבו האנגלים ובראשם צ'מברליין, והצרפתים, ביחד עם היטלר ומוסוליני וחתכו את צ'כוסלובקיה לחתיכות. לאחר שחוזה הבגידה כבר היה כתוב, קראו לשני הצ'כים פנימה והורו להם לחתום במקום המסומן. שונא ישראל בייקר הגיע כנראה למסקנה, שסוף סוף הצליח להכניס את צידו לפינה, שמפת הדרכים תחסל את היהודים השנואים – עם שני כדורים: המדינה הפלסטינית וחיסול ההתנחלות.

קולין פאוול, עוד שר חוץ אמריקני עויין, התבטא שג'ורג' דבליו בוש הוא הנשיא האמריקני הראשון שמדינה פלסטינית היא מדיניותו הרשמית והמוצהרת. מותר להוסיף שגם אצלנו – אריאל שרון הוא ראש הממשלה הישראלי הראשון שהמדינה הפלסטינית היא מדיניותו המוצהרת, להבדיל אפילו מפרס שרק חתר לקראתה במחשכים.

מה עושים? היש למעשה הזה, שעוד יהדהד מאות ואלפי שנים בהיסטוריה היהודית תקנה בכלל? בית שנהרס אפשר לבנות מחדש, וויתור היסטורי רשום בעט ברזל ובצפורן שמיר, לדורות !

השאלה הזאת מתקשרת לעוד שיקול עגום. כל עורך דין יספר לכם על כאב הלב של הפסד במשפט. גם שילמת הוצאות משפט טבין ותקילין, גם הפסדת את הענין עצמו, ואת הזמן והעצבים שלך, ואתה גם חייב לשלם את ההוצאות של היריב.

הנמשל הוא מפלתנו המדינית. גם הבאנו לקבורה למעלה מאלף יהודים ואלפי פצועים נותרו אומללים לכל ימי חייהם, מהם משותקים, מהם קטועי איברים, מהם עיוורים, כולם מסוייטים, גם ניזוק קשות המשק שלנו, והוא עומד על פי תהום, וגם – האויב ניצח, והוא משיג כל מטרות המלחמה שלו: מדינה, תכתיב בינלאומי, פיקוח בינלאומי, הרס מפעל ההתיישבות. ערפאת ניצח בפוקר-הדמים שיזם, ובייקר הרג את צידו. וכל זאת, צחוק הגורל, לאחר שלא אחר מאשר אריאל שרון, הוא המנחיל לנו נצחון צבאי על צבא הטרור של ערפאת. אלא, שככל שנצחוננו הצבאי גדול יותר, כך מפלתנו המדינית עמוקה יותר.

מה עושים? איך מונעים את תוצאות צעדו הפטאלי של שרון? הלא בכל מצב, תחת כל שלטון אמריקני, גם אם משום מה מפת הדרכים תימוג בדרך כלשהיא – תמיד, תמיד יחזירו אותנו לנקודת המוצא שהציב שרון: מדינה פלסטינית בארץ ישראל המערבית !

במצוקה הזאת אני יודע רק תשובה אחת: התנחלות. הרי לא לחינם חזר בוש האב כאחוז תזזית, שוב ושוב – דוגית, דוגית. לא לחינם הקפאת ואח"כ עקירת ההתנחלויות היא אבן הפינה בתכנית מיצ'ל ובמפת הדרכים. שונאי ישראל מבינים היטב, שמפעל ההתנחלות היא נקודת הארכימדס להריסת כל המפעל הציוני, כמו שהוא העוגן הרוחני והפיזי למדינה היהודית כולה.

אחרי כל פיגוע אנחנו שואלים, איך נגן על עצמנו יותר טוב, איך יימנע או יוקטן ניזקו של הפיגוע הבא? ואני מוסיף עוד שאלה: מה עשינו כדי להתקדם במפעל הציוני, האם ניצלנו את המכה שקיבלנו כדי להתקדם, להעמיק שורש, ליצור עוד עובדה בשטח שתבטיח את הנצחון, בתוצאה הסופית, לנו?

במאורעות 39'-36' הערבים שפכו את דמנו, אבל היישוב היהודי יצא מחוזק - עם נמל משלו, עם גרעין של צבא, עם פריסה התיישבותית, עם עליה מוגברת. לעומת זאת, החברה הערבית נהרסה לחלוטין, וכך גם כלכלתה שכבר היתה בתנופה גדולה. היום, הואיל וההנהגה שלנו כשלה, הכדור הוא עכשיו אצלנו, אצל החלק הלאומי, האידיאליסטי בעם. את התשובה לבוש א', לבוש ב' ולבייקר, את התשובה למפת הדרכים רק עם ישראל בעצמו יכול לתת, ובשטח. ולכן, זה הזמן לבוא ולהתנחל ביש"ע.

"וכאשר יענו אותו, כן ירבה וכן יפרוץ": עוד מאחזים, עיבוי המאחזים הקיימים, עיבוי את היישובים. לא גידול של 6% לשנה, להכפיל את הגידול. להגיע מהר מאד מרבע מליון ל-300,000 ולחצי מליון. הם מקפיאים, והעם מפשיר, הם מבקשים לעקור, ואנחנו מעמיקים שרשים.

אפשר עדיין לקנות דירות במחירים נוחים מאד, אפשר לשכור, יש קרוונים. יציירו להם זוגות צעירים מצד אחד ופנסיונרים מצד שני, וכל מה שבתווך, מפת דרכים משלהם, אחרת – יהודית, ציונית, מגשימה, מונעת אסון. כל אדם נוסף ביש"ע מוסיף מכשול לציידים, למחריבים, ולמבקשי נפשנו, תוקע את מפת הדרכים .

הגמגום העלוב של שר החוץ סילבן שלום באמריקה, הגמגומים של מנהיגינו כולם, לא יצילו אותנו. ההצלה תבוא רק מן העם, מכם, מהחלטתכם לקחת האחריות לעתיד העם.
http://www.a7.org/article.php3?id=1339

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:55   07.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מפת הדרכים והימין הדביק .....................  
בתגובה להודעה מספר 10
 
אפריים
חבר מתאריך 17.2.03
895 הודעות 23:47 07.04.03

@ מפת הדרכים והימין הדביק @

היום התבשרנו כי שרון מקבל את חזונו של בוש למזרח תיכון חדש. נכון,
יהיו ויתורים כואבים, הוא אמר, אך זה יעשה טוב לאזור...
אין לי טרוניה על מי שבאמת מאמין שצריך להפוך גם את האבן הזאת. מי
ש-757 נרצחים בהתקפות הרצח של שונאינו הערבים מזה שנתיים וחצי לא מאמר זה או אחר יפקח את עיניו. טענה גדולה יש לי על אלו שקראו לנו לבחור בהם בשם המאבק נגד מדינה פלשתינאית ונגד מפת הדרכים, אלה שזכו באמון הציבור שהיה מספיק מפוכח כדי לקבל את דבריהם, אך לא היה מספיק מפוכח כדי להבין שמדובר במילים בעלמא -לכבוד הבחירות.

במבזק הראשון(!) שהופיע באתר שפתחה מפלגת "מולדת" במיוחד לכבוד הבחירות מופיע הציטוט הבא:

,,ח"כ בני אלון: האיחוד הלאומי לא תשב בממשלה שבקוי היסוד שלה מוזכרת "מפת הדרכים"
ח"כ בני אלון, יו"ר "מולדת" אומר היום כי ב"מפת הדרכים" נכתב שבסיום התהליך תוקם מדינה פלשתינית ולפיכך מפלגתו לא תוכל לשבת בממשלה שבקוי היסוד שלה מוזכרת "מפת הדרכים". לאיחוד הלאומי אין ענין להצטרף לממשלה שכזו, אומר אלון.
אלון מוסיף כי האיחוד הלאומי אינה יכולה להכנס לממשלה עם "שינוי" או עם "העבודה" משום שכניסת אחת ממפלגות אלו פירושה ששרון מעונין להקים מדינה פלשתינית ובמקרה זה גם אם ייכתב בקוי היסוד של הממשלה כי לא תוקם מדינה פלשתינית לא תהיה לכך משמעות. האיחוד הלאומי תשמש רק עלה תאנה לרצונו של ראש הממשלה להקים מדינה פלשתינית בגיבוי שינוי והעבודה, מוסיף אלון. עם זאת הוסיף כי אם יקים שרון ממשלה ימנית יציבה מפלגתו לא תהיה קטנונית ותהיה מוכנה "להתפשר על המילים", כלשונו''

אכן מילים כדורבנות, אגב נכון לזמן כתיבת מאמר זה אמנם כצפוי כבר ירד המבזק הזה מחלון המבזקים אך עדיין ניתן לגשת אליו בכתובת: http://www.moledet.org.il/miv1.html
בכל מקרה, הדף המצולם שמור בידי כמובן (מן הסתם זמן קצר לאחר פרסום המאמר הוא יעלם)

אם כן, האיחוד הלאומי כמו גם המפד"ל שהצהירה כי לא תצטרף לממשלה שמפת הדרכים מהווה חלק מקווי היסוד שלה ואף טרחה להוסיף בחומר ההסברה שלה כי "מדינה פלשתינאית לא תקום ולא תהיה" (mafdal.org.il/imgs/site/nconfig/LoTakum.jpg) נבחרו ע"י אלה שתמכו בדברים שנאמרו אך לא השכילו להבין שהדברים נאמרים ר-ק בשביל הבחירות...

היום, כש"מפת הדרכים" הולכת ומתקרבת, עדיין ממשיכים נציגי המפד"ל והאיחוד הלאומי לדבוק ב(עיקרון?)הכסא. לכאורה, מה הבעייה? כל עוד לא התחיל שרון ביישום התוכנית יכולים הם להשאר חלק מהממשלה. ברגע שייגמר שלב הדיבורים ויתחילו המעשים, יפרחו להן הציפורים הפוליטיות מן הקן שהספיקו לבנות על משענת הכסא.

מייד לאחר הבחירות כתב משה פייגלין מאמר קצר ובו השווה את המפד"ל והאיחוד הלאומי למנועים הרקטיים של מעבורת החלל-הממשלה. ממשלת שרון לא הייתה מחזיקה מעמד זמן רב ככל הנראה אילמלא היו אלה נכנסים פנימה, כניסתם של האיחוד הלאומי והמפד"ל ללמשלה מאפשרת לה להמריא עד ש"תכנס למסלול" בשלב זה יושלכו המנועים הרקטיים לעבר האטמוספרה והעבודה תצטרף בחדווה לממשלה שתימצא "במצב חירום במערכה על השלום".

האמת היא שזוהי הבעייה הקטנה. הבעייה הגדולה היא "עיקורו של הימין והמחנה האמוני בישראל"

אם בממשלות אחרות שבהן הוזהרנו מפני תהליכים הרסניים הממשים ובאים הייתה ישיבה בממשלה כאין הסכמה אילמת לדרכה הרי שכאן, כאשר לא רק שמפת הדרכים מופיעה בקווי היסוד של הממשלה אלא שגם ההכרזה על הקמת מדינה פלשתינית בארץ ישראל הושמעה מפי שרון לפני הבחירות לא פעם ולא פעמיים מהווה הישיבה בממשלת שרון גושפנקא מוחלטת לדרכה!

זוהי בדיוק הסיבה שגם כעת, לאחר שכבר הוכרז רשמית ע"י שרון כי "ישראל מקבלת את חזונו של בוש" אין אפילו הפגנה באופק. "נציגי הימין והמחנה האמוני" מהווים חלק מהתהליך וממילא אין סיכוי למחאה ולזעקה מצד המחנה הזה.

אך הגרוע מכל הוא השלב הבא. במוקדם או במאוחר (ככל הנראה במוקדם, אך במאוחר מדי מבחינתם של קרבנות רבים...) יסיימו את הפיכת האבן של "מפת הדרכים" והיא תצנח בתאוצה של קרוב ל10M/S^2 על ראשו של הציבור היהודי בישראל. אז יחפש הציבור את האלטרנטיבה ה"ימנית" את האלטרנטיבה ה"אמונית" בדיוק כמו בפעם הקודמת. (שבשבילנו היא הנוכחית) יטענו "נציגי המחנה הימני והאמוני" כי מרחפת סכנה מעל מדינת ישראל ורק הם ימנעו אותה. האם יאמינו להם? התשובה לצערי היא ככל הנראה "כן"... וזה הדבר הנורא מכל.

לכן, בניגוד לדברים שכתבתי בתחילה אין טענתי גם לו על המפלגות "הימניות" וה"אמוניות" טענתי היא על ואל העם המפוכח שמבין (ואלי הדברים שכתבתי יעזרו לכמה יהודים להבין זאת קצת יותר) שהתשועה לא תצמח מהפוליטיקאים שידברו גבוהה גבוהה ויצנחו חזרה לכיסא מייד לאחר הבחירות. טענתי צעקתי וקריאתי היא אל העם! עלינו לפעול עכשיו ולהקדיש את כל המאמצים כדי למצא את הדרכים להשפיע ולנווט מלמטה. אחרת מונה הנרצחים ימשיך "לדפוק" והשלום יגבה עוד ועוד חלקים מהעם והארץ.

http://www.jewsite.org/forum/viewtopic.php?p=544

www.jewsite.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:27   08.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. השר עוזי לנדאו:''מפה שתוביל אותנו לאסון לאומי''  
בתגובה להודעה מספר 11
 
כתבה בארץ מפרי עטו של השר עוזי לנדאו.
למעשה, הוא תרגם מאנגלית את מה שכתב השר:
"הממונה על השירותים החשאיים והיחסים
האסטרטגיים עם ארה"ב."

@ לקרוא ולקבל כאב ראש @

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:23   11.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מפת הדמים : מאת ד''ר יהודה צורף !!  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ט' בניסן תשס"ג / 11 באפריל 2003 הדפסה

מתקבל הרושם שהציבור הישראלי נסחף רובו ככולו לתוך החגיגה התקשורתית סביב מפלתו של סדאם חוסיין. בכך יכולה התקשורת המובילה לרשום לעצמה עוד "הישג" בהקניית דפוסי מחשבה רדודים והרי-אסון לאזרחי המדינה. שכן, מפלתו של סדאם חוסיין היא ניצחונו וחיזוק מעמדו הבינלאומי של מימשל בוש המכין באמתחתו את מפת הדרכים למדינת ישראל. סעיפיה של מפת הדרכים וכן הסגנון הנוקשה והתוקפני, שבו היא מוצגת לישראל כעובדה מוגמרת, ממחישים את העובדה שהנשיא בוש מסוכן לישראל יותר מאשר סדאם חוסיין.

מפת הדרכים של בוש היא מסמך אנטישמי מובהק החותר לדחוק את היהודים לגיטו טריטוריאלי צר ודחוס, על פי המסורת הידועה לשמצה מבית היוצר האירופאי לגטאות יהודיים

מפת הדרכים של בוש היא מסמך אנטישמי מובהק החותר לדחוק את היהודים לגיטו טריטוריאלי צר ודחוס, על פי המסורת הידועה לשמצה מבית היוצר האירופאי לגטאות יהודיים. בנוסף לכך שוללת מפת הדרכים את זכותם של היהודים להתיישב במולדתם ההיסטורית, בניגוד לאמונתו הדתית המוצהרת של הנשיא האמריקאי עצמו. כמו כן פוסקת מפת הדרכים גזירה שווה בין ההסתה המתנהלת ברשות הפלשתינית נגד ישראל והיהודים ובין "הסתה" כביכול של ישראל נגד הפלשתינים. בכך מוסיפים הוגי מפת הדרכים את חטא הדיבה נגד מדינת ישראל על שאר פשעי המסמך, כל זאת על פי מסורת העלילה והדיבה שבאמצעותה ליבתה הנצרות את אש האנטישמיות במשך מאות שנים.

כלומר, בעוד שסדאם חוסיין מייצג את האנטישמיות האיסלמית הבוטה ומנפנפת החרבות, מייצגת גישתו המדינית של הנשיא האמריקאי את הזדון הערמומי של האנטישמיות המערבית, ששורשיה נעוצים בתפישת עולמה של הנצרות האירופאית. מטבע הדברים, האנטישמיות האיסלמית הגלויה והישירה היא פחות מסוכנת ליהודים מאשר האנטישמיות הנוצרית של העת החדשה המסווה את מטרותיה הקטלניות תחת סיסמאות שלום. דווקא המשטר הנאצי שהתהדר בחילוניותו הוא זה שהגשים את תפישת עולמה של הנצרות האותנטית בכך שנקט כל טכסיס של זיוף, כחש ומרמה על מנת להוביל את היהודים אל אובדנם. מתוך אותו דחף של פתרון כולל ומוחלט ל"בעיה היהודית", רוקח עתה מימשל בוש יחד עם שותפיו האירופאיים את מפת הדמים לחיסולה של ישראל תוך נקיטת מדיניות הנוגדת לכאורה את השקפת עולמו המוצהרת של הנשיא האמריקאי.

סיסמאות הג'יהאד של סדאם חוסיין ודומיו פוקחות את עיני העם היהודי, מחדדות את חושיו הלאומיים ומעמיקות את ההבנה הבינלאומית לתנאיה הקיומיים הקשים של מדינת ישראל. לעומת זאת, מתק השפתיים וגילויי הדאגה והאהדה למדינת ישראל משמשים את מימשל בוש ובני בריתו האירופאים להקהיית חושיה הקיומיים של ישראל והרדמתה על ידי נעיצת הארס המתוק לתוך דמה. בין האמת האיסלמית הבוטה לבין הכזב הנוצרי המתיפייף, עדיף לישראל להתמודד נגד חרבו של האיסלם מאשר לגסוס בייסורים תחת חיבוק הזדון של "ידידיה" המערביים. תהליך אוסלו מלמד שהאיסלם הערבי הולך ומאמץ את דרכי הכזב ומוותר לפי שעה על להט החרב המתנופפת לטובת טקטיקת "השלום" המיועדת לקדם את יעד מיגורה של מדינת היהודים לאחר כישלונן של הטקטיקות הצבאיות. מכאן שבמקום סדאם חוסיין הישיר והבוטה, עלולה ישראל להתייצב בפני אויב עיראקי חדש, מתוחכם ודיפלומטי, שיציב בפניה איום קיומי חמור יותר מאשר הרודן שהופל.

בין האמת האיסלמית הבוטה לבין הכזב הנוצרי המתיפייף, עדיף לישראל להתמודד נגד חרבו של האיסלם מאשר לגסוס בייסורים תחת חיבוק הזדון של "ידידיה" המערביים

ההתבוללות היא הגורם המשפיע ביותר על שחיקת כושר ההישרדות היהודית, כך שתופעות ההתבוללות התרבותית במדינת ישראל מקילות על מלאכתה של התקשורת בעירפול חושיו הלאומיים של הציבור היהודי. הלקסיקון התקשורתי אכן מצליח לטשטש את ייחודו של הגורל היהודי ואת הקודים הבלעדיים של הדילמה היהודית. גם מפלתו של סדאם חוסיין שזורה באותו חוט שני של היסטוריה יהודית, המלמדת שהעם היהודי חייב לבחון את התהליכים הבינלאומיים דרך העדשה הייחודית של גורלו הלאומי. כלומר, בעוד שעל פי התפישה הבינלאומית המקובלת נחשבת מפלתו של סדאם חוסיין כיתרון למדינת ישראל, מרמזת תובנת הגורל היהודי שמפלת סדאם חוסיין עלולה להגביר את האיומים הקיומיים על ישראל. על כל פנים, מהזווית היהודית רצוי לבחון את משמעויות קריסתו הכמעט-ספונטאנית של המשטר הרודני בעיראק, את התפוררותו הצפויה של "העם העיראקי" לעדות הדתיות והאתניות המרכיבות אותו וכן את התנהלותה של סוריה לנוכח מפלתו של סאדם חוסיין.

מאחר שהממסדים הממלכתיים והציבוריים בארץ - ובראשם ממסדי האקדמיה, האמנות והתקשורת – אימצו דפוסי מחשבה מערביים המתנכרים לייחודו של הקיום היהודי, נותר העם מופקר לגורלו. לכן, במקום להיסחף בחינגת השוטים סביב מפלת סדאם חוסיין, חייב הציבור היהודי להיערך לקראת המתקפה הבינלאומית המתוזמרת שתנסה לכפות על מדינת ישראל את מפת הדמים. בניגוד ל"שוחרי טובתה" של ישראל - דוגמת קלינטון, בוש ודומיהם - המחישים את קיצה באמצעות רקיחת תוכניות בנוסח אוסלו ל"פתרון הסכסוך", מתנגדים ידידיה האמיתיים של ישראל בכל תוקף לגזילת משאבי קרקע חיוניים ממדינת היהודים. על מנת לסכל את איום מפת הדרכים ייאלץ המחנה האמוני להסתייע בנאמני ארץ ישראל מקרב עמי העולם לצורך המאבק הקיומי נגד הברית האנטישמית של השמאל הישראלי וידידיו המערביים.
http://www.a7.org/article.php3?id=1347

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:32   12.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  128. המאבטח של אבו עלה תיכנן התקפת טרור בירושלים!!  
בתגובה להודעה מספר 15
 
דקטרין
חבר מתאריך 15.4.02
3019 הודעות 19:43 11.06.03

המאבטח של אבו עלה תיכנן התקפת טרור בירושלים (ל''ת)
מקור: ערוץ 22, 19:42

האשכול מחבר תאריך #
אבו-עלאא. הדיווח של משה נוסבאום-ערוץ 2 ALPCA9334 11.06.03 1
אכן, אבל כבר יש אשכול בעניין קישקשתא 11.06.03 2
אבו-עלאא = שמעון פרס !! פילוביץ שחף 11.06.03 3
פילוביץ' = רנטיסי (חלאס עם זה חלאס!) Kיציק לוי 11.06.03 4
אבו עלא הוא אחד מחביביו של שמעון, דקטרין 11.06.03 5
Kיציק לוי = שיח יאסין = יאסר עראפת........... פילוביץ שחף 11.06.03 6
בעיקרון אולי אתה צודק.. Kיציק לוי 11.06.03 7
1+1=2 y_t 11.06.03 8
אבו עלא - חבר של ביילין, פרס וליפסטיק-מחק. hamta 11.06.03 9
כן. הם חברים טובים y_t 11.06.03 11
האירוע לא פורסם על מנת למנוע מבוכה מ.... אפריים 11.06.03 10


ALPCA9334
חבר מתאריך 15.6.02
646 הודעות 19:44 11.06.03

1. אבו-עלאא. הדיווח של משה נוסבאום-ערוץ 2
בתגובה להודעה מספר 0

קישקשתא
חבר מתאריך 22.3.02
6578 הודעות 19:45 11.06.03

2. אכן, אבל כבר יש אשכול בעניין
בתגובה להודעה מספר 0

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 11.06.03 בשעה 19:49

http://rotter.net/forum/scoop/6147.shtml

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
12687 הודעות 20:20 11.06.03

3. אבו-עלאא = שמעון פרס !!
בתגובה להודעה מספר 2

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

Kיציק לוי
חבר מתאריך 10.2.02
3321 הודעות 20:22 11.06.03

4. פילוביץ' = רנטיסי (חלאס עם זה חלאס!)
בתגובה להודעה מספר 3

דקטרין
חבר מתאריך 15.4.02
3019 הודעות 20:25 11.06.03

5. אבו עלא הוא אחד מחביביו של שמעון,
בתגובה להודעה מספר 4

אם אתה לא מודע לכך זאת לא סיבה להתלהמות.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
12687 הודעות 20:58 11.06.03

6. Kיציק לוי = שיח יאסין = יאסר עראפת...........
בתגובה להודעה מספר 4

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 11.06.03 בשעה 20:59

עכשיו לאחר שאנחנו שווין באופן אישי, עכשיו בוא ניגע
בנושא הנדון, כנס לקישורים האלה ותבין לבד מי זה אותו
מנהיג ישראלי ראשון שנפגש עם אבועלא נציגו של אש"פ =
יאסר עראפת אירגון טרור לפני שבוטל החוק בסוף 1972.
המשך חשיפה:ב-4 בנוב' 1995 נעקר לב המנהיגות..
http://rotter.net/forum/gil/5444.shtml
פרופסור אריה אלדר חושף את ערוותו של שמעון פרס
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=0
ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&omm=0

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

Kיציק לוי
חבר מתאריך 10.2.02
3321 הודעות 21:11 11.06.03

7. בעיקרון אולי אתה צודק..
בתגובה להודעה מספר 6

שאחד מוביל את השני.
אבל כותרת כזו שלא קשורה כלל לידיעה, מתחילה להרגיז.

תכתוב מה שבא לך.. ומי שרוצה יקרא, ומי שלא רוצה ידלג.
אבל לכתוב כותרות שכאלו זה מרגיז.

y_t
חבר מתאריך 17.5.03
113 הודעות 21:19 11.06.03

8. 1+1=2
בתגובה להודעה מספר 6

hamta
חבר מתאריך 2.4.02
4408 הודעות 21:29 11.06.03

9. אבו עלא - חבר של ביילין, פרס וליפסטיק-מחק.
בתגובה להודעה מספר 0

@@@@@@@@@@@

Kיציק לוי
חבר מתאריך 10.2.02
3318 הודעות 20:04 11.06.03

עראפת התחיל לדבר..!

קורא למדינות ערב להתערב מידית.
וקורא להם ללחוץ על ישראל לקיים את מפת הדרכים.

האשכול מחבר תאריך #
הוא לא מדבר, הוא מגמגם! קישקשתא 11.06.03 1
הוו.. shk 11.06.03 2
Kיציק לוי = דוברו של עראפת................. פילוביץ שחף 11.06.03 3
פילו תרגיע בטוח 11.06.03 4
תגיד אותו דבר גם לאיציק לוי..........:( פילוביץ שחף 11.06.03 5
לא הבנתי מה הרגיז אותך Onln 11.06.03 6
? אפריים 11.06.03 7

קישקשתא
חבר מתאריך 22.3.02
6578 הודעות 20:05 11.06.03

1. הוא לא מדבר, הוא מגמגם!
בתגובה להודעה מספר 0

shk
חבר מתאריך 8.10.01
5614 הודעות 20:06 11.06.03

2. הוו..
בתגובה להודעה מספר 0

"קורא למדינות ערב להתערב מידית"?
"ללחוץ"?

במילים אחרות: "יאללה תמשיכו לעשות פיגועים" ?
גם כן מישהו שהיה צריך לחסל מזמן.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
12687 הודעות 21:00 11.06.03

3. Kיציק לוי = דוברו של עראפת.................
בתגובה להודעה מספר 0

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

בטוח
חבר מתאריך 8.10.01
5580 הודעות 21:01 11.06.03

4. פילו תרגיע
בתגובה להודעה מספר 3

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
12687 הודעות 21:06 11.06.03

5. תגיד אותו דבר גם לאיציק לוי..........:(
בתגובה להודעה מספר 4

לא ציפיתי מהזבל הזה לכתוב דבר כזה, אם יש לו מה להגיד
שיתיחס לתוכן ההודעה ולא לגופו של כותב- אני, והוא עוד
קורא לעצמו עיתונאי, הוא חייב בהתנצלות כאן ועכשיו.
מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

Onln
חבר מתאריך 5.11.02
4076 הודעות 21:13 11.06.03

6. לא הבנתי מה הרגיז אותך
בתגובה להודעה מספר 5

איציק בסך הכל מסר דיווח

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:49   13.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  129. נעצר המאבטח של אבו עלא בדרכו לפיגוע..........  
בתגובה להודעה מספר 128
 
י"א בסיון תשס"ג, 11 ביוני 2003 (22:00)

ג'מיל פרעון כבן 30 תושב אלעזריה, אשר היה בעבר אחד ממאבטחיו של אבו עלא, נעצר לפני מספר ימים ע"י השב"כ, בסיוע משטרת מחוז ירושלים. העצור התכוון לבצע פיגוע התאבדות בירושלים לאחר שגויס על ידי התנזים של הפתח.

אבו עלא וחבר מרעיו מסרבים להגיב לפי שעה על מעצרו של פרעון ש נעצר
ב-31במאי לאחר שגוייס לבצע מסע הרג.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:34   13.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. חשיפה: זו הממשלה של אבו מאזן............  
בתגובה להודעה מספר 9
 
פרסום ראשון: אלה יהיו חברי הממשלה הפלסטינית החדשה תחת אבו מאזן, מגלה בכיר במועצה המחוקקת ל-ynet. השאלה הגדולה כעת: כיצד יקבל ערפאת את המינויים, ואת הדחת רבים ממקורביו?
עלי ואקד

מחמוד עבאס, אבו-מאזן, הציג בצהרים (יום א') את ממשלתו החדשה ליו"ר הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת, כך מסר ל-ynet מקור בכיר במועצה המחוקקת.


אבו מאזן. ראש הממשלה

בממשלה החדשה יחזיק אבו מאזן גם בתפקיד שר הפנים במקומו של האני אל-חסן, ממקורבי ערפאת, שמודח מתפקידו. בתפקיד סגנו של אבו-מאזן יכהן נאסר יוסף, מבכירי אנשי הביטחון הפלסטינים, שתפקידו יהיה ככל הנראה לטפל בסוגיות הביטחון ברצועה. מפקד מנגנון הביטחון המסכל ברצועה לשעבר, מוחמד דחלאן, יחזיק בתפקיד שר מדינה לענייני פנים.


דחלאן. ענייני פנים

מבין השרים הבכירים ימשיכו לכהן השר נביל שעת', שיסתפק במשרד ליחסים בינלאומיים, ואילו במשרד התכנון, שהיה גם הוא בסמכותו של שעת', יכהן נביל קסיס. שר ההסברה, יאסר עבד-רבו, ימונה לתפקיד שר המדינה לענייני המו"מ אם יסכים לכך, ויחליף אותו במשרד ההסברה נביל עמרו. את תפקיד שר המדינה לענייני מו"מ אמור למלא השר לשלטון מקומי בממשלה היוצאת, סאיב עריקאת. במקומו ימונה סעד אל-קרונז. אולם מקורות פלסטינים אמרו ל-ynet כי ככל הנראה עבד-רבו ועריקאת לא יסכימו לקבל את התפקידים המוצעים להם.


עבד רבו. משא ומתן

שר נוסף המקורב לערפאת שהודח מן הממשלה הוא שר השיכון עזאם אל-אחמד, ואותו יחליף חמדאן עשור, מראשי הפתח ברצועה. שר האוצר סלאם פיאד ימשיך בתפקידו, כמו גם שר החינוך נעים אבו אל-חומוס. שינויים בוצעו גם בתפקידי שר הבריאות ומשרד הרווחה, שממנו תודח ככל הנראה אינתיסאר אל וזיר, אלמנתו של אבו-ג'יהאד. לתפקיד שר החקלאות חוזר חיכמת זייד, שהודח ע"י ערפאת בשנה שעברה.

מבקר נוסף של ערפאת, שאמור להתמנות לחבר בממשלה החדשה הוא ד"ר זיאד אבו-עמרו, שיתמנה לתפקיד שר התרבות. לתפקיד מזכ"ל הקבינט יתמנה חכם בלעאווי, ממנהיגי הפתח ואיש מחנה אבו-מאזן, אשר יחליף את אחמד עבד אל-רחמן, ממקורבי ערפאת. שר הכלכלה מאהר אל-מצרי יתמנה לתפקיד השר לענייני משאבים טבעיים, ואת מקומו ימלא עזאם אל-שוואה.

מינויים נוספים: עבד אל כרים אבו סלאח - שר המשפטים, רפיק א-נטשה - שר העבודה, כמאל שראפי - שר הבריאות. משרדי התחבורה והוואקף טרם אוישו.

אבו מאזן לא ימנה ככל הנראה מועמדים מפלגים פלסטינים קטנים כמו חזית השחרור הפלסטינית, שהמזכיר הכללי שלה, סמיר ע'ושי, כיהן בממשלה האחרונה כשר לענייני ירושלים, ולא את זוהירה כמאל, מועמדת האיחוד הדמוקרטי הפלסטיני. לא ברור גם מה יעלה בגורלו של שר העבודה היוצא רסאן חטיב, איש "מפלגת העם הפלסטינית",

בניגוד לממשלה היוצאת, תהיה ממשלתו של אבו מאזן מבוססת כמעט כולה על טהרת אנשי הפתח.

ניתוח: האם ההרכב יאושר?

בממשלה החדשה מספר גורמים המזוהים מאוד עם אבו-מאזן שהוכנסו על חשבון אנשי ערפאת, דוגמת עריקאת, עבד-רבו, עזאם אל-אחמד, אחמד עבד אל-רחמן, האני אל-חסן; ואילו מקרב אנשי אבו מאזן הוכנסו מוחמד דחלאן, נביל עמרו, זיאד אבו-עמרו, חיכמת זייד ואחרים שאמורים לחזק מאוד את מעמדו בתוך הממשלה של אבו-מאזן.

לא ברור עדיין כיצד יגיב ערפאת לממשלה החדשה, אולם חבר המועצה המחוקקת אמר ל-ynet כי "סירוב של ערפאת לאשר את הממשלה בהקדם האפשרי ייצור משבר אמון קשה בין הרחוב הפלסטיני לבין הממסד והשלטון הפלסטיני, ויצור משבר בין המועצה המחוקקת לבין ערפאת, כאשר המועצה תומכת ברוב המינויים של אבו-מאזן".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2562834,00.html
(13.04.03 , 16:18)

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:30   14.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. בכירים ברש''פ נועדו עם ח''כים מהשמאל  
בתגובה להודעה מספר 20
 
און-ליין
חבר מתאריך 29.9.02
1344 הודעות 15:24 14.04.03

בכירים ברש''פ נועדו עם ח''כים מהשמאל

בס"ד

בכפר א-רם שמצפון לירושלים נועדו בכירים ברש"פ עם ח"כים
מהשמאל, ובהם ח"כ יולי תמיר ממפלגת העבודה, וחיים אורון
ממרץ.
בפגישה השתתפו גם יאסר עבד רבו, וחנן עשרווי.
http://www.a7.org/news.php3?id=49231

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:51   14.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. ערפאת, מובארק והמלך עבדאללה קיימו שיחת ועידה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
און-ליין
חבר מתאריך 29.9.02
1350 הודעות 16:42 14.04.03

ערפאת, מובארק והמלך עבדאללה קיימו שיחת ועידה

בס"ד

יו"ר הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת, קיים היום שיחת ועידה עם
נשיא מצרים, חוסני מובארק ועם עבדאללה מלך ירדן. השלושה דנו
במפת הדרכים להקמת מדינה פלסטינית ובכינונה של הממשלה הפלסטינית
החדשה בראשות אבו מאזן. המלך הירדני הגיע היום למצרים לשיחות
עם מובארק.

עראפת מתחיל להיכנס לענינים, מה ששרון כל-כך לא מעוניין
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-2566194_184,00.html

און-ליין

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:54   14.04.03