אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5444 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5444   
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   10:07   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

המשך חשיפה:ב-4 בנוב' 1995 נעקר לב המנהיגות..  

 
של תהליך אוסלו, כאשר רצח "קיצוני" ישראלי את ראש
הממשלה יצחק רבין. בשלהי פברואר מארס 1996-שמעון
פרס ראש ממשלה הלם גל חדש של טרור, שלושה פיגועים..:-

1. ב-25 בפברואר שגרמו להרצחם של 24 בני אדם ולפציעה
של עשרות.
2. ב-3 במארס "הרג"-רצח מחבל מתאבד אחד באוטובוס
בירושלים 18 בני אדם ופצע רבים אחרים.
3. ב-4 במארס-למחרת הפיגוע האחרון, פוצץ מחבל מתאבד
את עצמו בקרבת דיזנגוף ורצח 12 בני אדם ומספר
הפצועים הגיע לכמה עשרות.
@ בתגובה לכך הורה שמעון פרס שהיה ראש הממשלה לאחר
רצח רבין להפסיק את המשא ומתן לשלום עם אש"ף.
@ יום למחרת הפיגוע בירושלים-ב-25.2.95, "נפגשתי"
עם ד"ר פתחי עראפת, אחיו של יאסר עראפת, במהלך
הפגישה הגיעה שיחת טלפון מעראפת, ד"ר פתחי סיפר
לו על "נוכחתי במקום", ועראפת ביקש לדבר "איתי".
"כשהרמתי" את השפופרת שמעתי אותו אומר...:-
"תגידו לנו מה לעשות, נעשה כל דבר שתאמרו."
אחר כך הביע את תנחומיו.

להלן: לקרוא ולא להאמין !!


מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
     ייתכן שמפלגת העבודה עשתה קנוניה כזאת עם אש''ף פילוביץ שחף 01.06.03 04:09 17
         האם הסכם אוסלו נכשל כליל...?? פילוביץ שחף 02.06.03 08:25 18
             מדוע הנשיא קצב התנגד להקמת וע''ח להסכם אוסלו?? פילוביץ שחף 04.06.03 18:20 19
  תפיסת אוסלו והאיסטרטגיה של אוסלו............. פילוביץ שחף 19.05.03 15:34 2
     הדרגתיות ומשא-ומתן מתקדם והולך............... פילוביץ שחף 19.05.03 15:36 3
         המשבר הראשון....................... פילוביץ שחף 19.05.03 15:39 4
             מימוש ההדרגתיות..................... פילוביץ שחף 19.05.03 15:41 5
                 לקראת משבר...................... פילוביץ שחף 19.05.03 15:44 6
                     התגברות על הקשיים............................ פילוביץ שחף 19.05.03 15:48 7
                         הסכם הביניים {אוסלו ב'}................... פילוביץ שחף 19.05.03 15:54 8
                             התקדמות מביטחון חד-צדדי לשיתוף פעולה ביטחוני פילוביץ שחף 19.05.03 16:23 9
                                 בניית היכולת לשיתוף-פעולה ביטחוני............ פילוביץ שחף 19.05.03 16:25 10
  בניית שיתוף-פעולה ביטחוני.................... פילוביץ שחף 19.05.03 17:18 11
     לקחים מהניסיון האירי {הערות 29}.............. פילוביץ שחף 19.05.03 17:56 12
         השגת הפרדה מדינית באמצעות הקמתה של הרש''פ !! פילוביץ שחף 19.05.03 18:50 13
             בניית מעמד חוקתי........................... פילוביץ שחף 21.05.03 11:02 14
                 בניית המינהל................................ פילוביץ שחף 21.05.03 18:18 15
                     בניית היכולת הכלכלית והפיננסית............... פילוביץ שחף 21.05.03 19:03 16
         מנהיג ה''שיין פיין'' ביקר בעזה: זה כלא פתוח פילוביץ שחף 09.04.09 19:18 34
  חומר בסיווג שחור: הרש''פ והפוליטיקה בישראל !! פילוביץ שחף 09.06.03 08:08 20
     ''מושחתים, נמאסתם'' מאת: ג'יימס בנט עיתון הארץ פילוביץ שחף 13.06.03 18:33 21
  shlomo8 חשף לראשונה שהספר''אוסלו: נוסחת לשלום'' פילוביץ שחף 18.06.03 15:52 22
     shlomo8 : אכן החלו למכור אותו................ פילוביץ שחף 18.06.03 20:57 23
     ההימנון הפלשטיני : לקרוא אותו, לשמוע אותו.... פילוביץ שחף 19.06.03 02:47 24
         מצ''ב קישורים רילונטים להימנון הפלסטיני....... פילוביץ שחף 19.06.03 09:08 25
             עם ישראל = עקדת יצחק = הצעקה הגדולה= נעמי שמר פילוביץ שחף 19.06.03 10:00 26
         תרגום ההימנון הפלסטיני לעברית............... פילוביץ שחף 19.06.03 20:12 27
             תגובות להימנון הפלסטיני...................... פילוביץ שחף 19.06.03 21:07 28
         ה''אמנה הפאלשתינית'' ככתבה וכלשונה............. פילוביץ שחף 21.06.03 11:25 29
  אריק שרון יערוך ביקור שורשים באוסלו: מדהים !! פילוביץ שחף 01.07.03 14:22 30
     ''בעוד שבועיים יבקר שרון באוסלו'' !! פילוביץ שחף 02.07.03 08:52 31
         המטרה: לא להגיע לאוסלו פילוביץ שחף 16.07.03 19:43 32
             עו''ד יוסי פוקס: ''הסוף לאוסלו''!! פילוביץ שחף 17.07.03 19:35 33

     
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   04:09   01.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ייתכן שמפלגת העבודה עשתה קנוניה כזאת עם אש''ף  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.08.12 בשעה 09:13 בברכה, פילוביץ שחף
 
בישיבה ה-298 של הכנסת ה-13, הועלתה הצעה להקמתה של וועדת חקירה, בעקבות גילוייו של אבו מאזן בספר הזכרונות שלו בפרק ה', בספר הנקרא "בדרך לאוסלו", כי אש"ף קיים מגעים עם מפלגת העבודה לפני
הבחירות של שנת 1992. חבר הכנסת, לימים נשיא המדינה, משה קצב,
העלה את הנושא במליאת הכנסת.

"אדוני היושב=ראש, חברי הכנסת, השבוע היינו עדים לאחת הפרשיות
החמורות ביותר בתולדות המדינה, אם ההאשמות תתאמתנה. אבו=מאזן,
מספר שתיים באש"ף, החתום על הסכמיאוסלו, והממשלה קיימה אתו משא=ומתן אינטנסיבי, כותב בספר הזיכרונות שלו, בפרק ה',בעמודים ‏104‎-92,
בספר הנקרא "הדרך לאוסלו", שאש"ף קיים מגעים בלתי רשמיים עם מפלגת העבודה לפני הבחירות, כדי להביא להפלת ממשלת הליכוד.

הוא מצרף ומצטט פרוטוקולים, מציין מועדים ולוח פגישות, בין איש אש"ף בכיר לבין מה שהוא מכנה "אישיות בכירה ביותר ממפלגת העבודה המקורבת לראש הממשלה יצחק רבין".

אינני יודע מי היא אותה אישיות בכירה ממפלגת העבודה המקורבת לראש הממשלה, אולם אם ההאשמות נכונות, אדוני היושב=ראש, הרי שזו התופעה החמורה ביותר בתולדות המדינה.

@ זו האשמה שבמדינות דמוקרטיות, בתהליכים דמוקרטיים, היו נוקטים
בגינהצעדים מיידיים לביעור הנגע.

האומנם ביקשה מפלגת העבודה מאש"ף להאט את קצב שיחות וושינגטון בין הפלשתינים לבין ממשלת הליכוד, כדי להקל על מפלגת העבודה לנצח בבחירות את הליכוד? האם המריצה מפלגת העבודה - כפי שכותב אבו=מאזן - את ערביי ישראל להשתתף בבחירות ולהצביע למפלגות מסוימות?

האם תדרכה מפלגת העבודה את אנשי אש"ף איך לדבר עם הציבור
הישראלי, עם דעת הקהל בישראל, כדי להוליך שולל את העם בישראל, כאילו אש"ף לא מתכוון לדון על מדינה פלשתינית, על ירושלים?

@ הייתכן שמפלגת העבודה עשתה קנוניה כזאת עם אש"ף?

@ הייתכן שמפלגת העבודה התחייבה לתת תמורה לאש"ף אם אש"ף ייענה
לדרישות האלה?

ואומנם, אש"ף היה פעיל מאוד, אדוני היושב=ראש, במערכת הבחירות.
הנה כותרת מעיתון "הארץ" ב=‏15 באפריל ‏1992:
"ערפאת לרבין במסר שהעביר לו: אקרא לערביי מזרח=ירושלים להצביע
למפלגת העבודה לכנסת".

בספרו, "לגעת בשלום", מתאר יוסי ביילין, את הדו-שיח בינו לבין טריה לארסן בנוגע למגעים חשאיים עם אש"ף, "...אנחנו נוכל להוות לכם אכסניה (באוסלו ) בכל עת שתרצו לפני הבחירות, אחרי הבחירות...סיפרתי לו כי אני מקיים את קשרי עם הפלסתינים באמצעות יאיר הירשפלד..."3

את קשריו עם הפלשתינאים קיים יוסי ביילין עם האיש המתון הנזכר לעיל, פייסל חוסייני. לדברי יוסי ביילין, חוסייני חש לא בנוח כי "הפלסתינאים וויתרו הרבה מעבר למה שהיו רשאים. הם ויתרו על נציגי הפזורה, על נציגים מירושלים..." לדעתו של ביילין, עליו היה להקל על הרגשתו הלא נוחה של חוסייני. זה אשר רואה בכל הסכם כמשהו זמני, עד לכינונה של מדינה ערבית, מן הים ועד הנהר.

סביר להניח כי אותה אישיות בכירה ממפלגת העבודה שנפגשה עם אבו מאזן, מספר 2 באש"ף, לא תהיה ידועה, אולם, סביר להניח באותה מידה כי אבו מאזן, לא כתב את דבריו אלו מתוך דמיונו ההוזה. העובדה היא כי אש"ף התערב בבחירות 1992, מנע מנציגים מתונים מהמגזר הערבי לרוץ בבחירות, שיחד ערבים להצביע ולהצטרף למפלגת העבודה ולהשפיע על הבחירות בישראל.

בעיתונות הופיעו הידיעות כי אש"ף מתערב בבחירות בישראל, "אש"ף שלח הודעה למיעארי – אל תרוץ בבחירות לכנסת", בעיתון "חדשות". בעיתון "מעריב" 18 ביוני 1992, הופיעה הידיעה כי "אש"ף דרש ממיעארי לפרוש מהמירוץ לכנסת". "הארץ" יוני 1992, "דראושה מציג מכתב מאש"ף הקורא למתקדמת לפרוש". "דבר": "מיעארי קיבל מאבו מאזן מכתב הקורא
לו לא להתמודד".

ואכן, מפלגת העבודה דאגה להאט את קצב השיחות שנוהלו בין ישראל למדינות ערב והנציגים הפלשתיניים, במסגרת ועידת מדריד. ראשית על ידי מפגשים עם נציגי אש"ף בשומרון, יהודה ובירושלים, ושנית, על ידי שליחת מסרים ומפגשים אישיים עם אש"ף-טוניס.

@ מצ"ב הקישור לחשיפה בנושא הנדון...:-
24. שערוריההההההההההההההההההההההה !!!
הקישורים מאתר הכנסת הוסרו כשם שהוסרו מאתר של
דובר צה"ל המסמכים הקשורים באבו מאזן = מכחיש שואה...!!
הבוקר הם עוד היו ועכשיו קיבלתי אימייל שהם נמחקו,
בדקתי ואכן הם נמחקו הוסרו !!!
@ להזכירכם הבאתי את ההודעה הזו...:-
סקופ: נשיא המדינה ידע ומחריש שאבו מאזן מכחיש
שואה...
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5314&omm=24&viewmode=

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   08:25   02.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. האם הסכם אוסלו נכשל כליל...??  
בתגובה להודעה מספר 17
 
הישג משמעותי של הסכם אוסלו היה יציאתנו מהערים הפלשתיניות;
אחד השלבים בחזון בוש הוא הקמת ישות מדינית פלשתינית מוגבלת;
שלב ביניים זה שאליו עלינו לחתור, דומה במידה מסוימת לשלב
היציאה מהערים במסגרת הסכם אוסלו.
01/06/2003 | ד"ר שמואל גורדון | gordonsh@netvision.net.il

להסכם אוסלו היתה הצלחה משמעותית ביותר, שטחו עינינו מראות. ייתכן כי הנסיון של ברק להשיג הסדר מלא לא רק שנכשל אלא גרם בעקיפין למחיקת השגי אוסלו. אסור לנו לארוז בחבילה אחת את כשלון ברק עם הצלחתו המוגבלת של רבין.

הסכם אוסלו לא היה הסכם להסדר מלא, אלא להסדרי ביניים רב-שלביים. הישג משמעותי של ההסכם, היה יציאתנו מהערים הפלשתיניות הגדולות. בתום שלב זה הפסקנו לשלוט ברובו המכריע של העם הפלשתיני, אך יחד עם זאת נמשכה שליטת ישראל ברוב השטח הלא מיושב כקלף מיקוח להסדר מלא. האוטונומיה של העם הפלשתיני אמורה היתה להתפתח לישות מדינית מוגבלת, אולם לא עמד לנו עוז רוחנו להשלים את ביצוע ההסכם, וליצור רצף טריטוריאלי מסוים.

יותר מזה, לא היה ניתן להתקדם (לפי תפיסתי) עקב הפערים בסוגיות זכות השיבה, ירושלים וסיום הסכסוך. לדאבון לבי, כיום 10 שנים לאחר אוסלו, "חזרנו למקורות המים", ושבנו להחזיק ברוב הערים הפלשתיניות, למרות דבריו הנכוחים של ראש הממשלה כי איננו יכולים לשלוט לאורך זמן ב-3.5 מליון פלשתינים.

למרות שאיפתנו הכנה לשלום, אנו צפויים בשנים הבאות לעליות וירידות בעוצמת האלימות. עלינו לשאוף לא לשלוט בעם הפלשתיני, להניח כי הסכם מלא איננו אפשרי בשנים הקרובות, להתכונן להסדר חלקי בלבד, ולהפיק תובנה אחת או שתים מאותו הישג מוגבל של אוסלו.

חזון בוש ומפת הדרכים, הציבו מטרה להגיע להסדר מלא, מטרה בלתי אפשרית, אך אחד השלבים בדרך הוא הקמת ישות מדינית פלשתינית מוגבלת. המגבלות יחולו על ענייני ביטחון, מדיניות חוץ ומשאבי מים שהם הנושאים העקריים המעניינים אותנו.

שלב ביניים זה, דומה במידה מסוימת לשלב היציאה מהערים במסגרת הסכם אוסלו. אי הדמיון אמור להיות בהקניית רצף טריטוריאלי פלשתיני ביהודה, בשומרון וברצועת עזה, עם חיבור באמצעות מעבר (תת-קרקעי) בין יהודה לשומרון.

מאחר שאי-אפשר (לפי מיטב הערכתי) להגיע להסדר מלא, שלב ביניים זה הוא המירב שאפשר להשיג. עלינו לחתור אליו מתוך שאיפה לעצב מסגרות מדיניות, ביטחוניות וכלכליות שיתנו לנו אורך נשימה לעשור שנים עד שייפתחו שערי ההסדר המלא. מי שרואה בהסכם אוסלו כשלון מוחלט, יתקשה לאמץ את רעיון שלב הביניים בחזון בוש. אך ככל שנתאים את מדיניותנו להשגת הסדר ביניים, כך נעריך מחדש את הסכם אוסלו עליו השלום.

http://www.nfc.co.il/archive/003-D-2741-00.html?tag=8-22-5
_____
הכותב הינו אל"מ במיל.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   18:20   04.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. מדוע הנשיא קצב התנגד להקמת וע''ח להסכם אוסלו??  
בתגובה להודעה מספר 18
 
הנשיא סירב לתמוך בהקמת וועדת חקירה לאוסלו
י"ח בתמוז תשס"ב, 28 ביוני 2002 (07:26)

יו"ר האיחוד הלאומי ישראל ביתנו ביקש אתמול את תמיכת הנשיא משה קצב במאבקו הציבורי להקמת ועדת חקירה ממלכתית להסכם אוסלו. הנשיא קצב סירב בנימוק שמדובר בנושא פוליטי, והמליץ לליברמן ולסיעתו להצטרף לממשלת האחדות כדי להשפיע מבפנים.

לדברי ליברמן תנועתו שוקלת פעולה עממית בדרישה להקמת ועדת חקירה ממלכתית. "לא סביר שהשמאל הקים ועדות חקירה על רצח 13 ערבים באוקטובר 2000, על הארועים במערת המכפלה ועל מה שקרה בסברה ושתילה, ולא תוקם ועדה בעניין הסכם אוסלו שגרם למותם של 1,000 ישראלים ואלפי פצועים".

ח"כ ליברמן ציין כי בשעתו הנשיא נבון תמך בדרישה להקים ועדת חקירה לטבח סברה ושתילה.

ח"כ אליעזר כהן שהשתתף אף הוא בפגישה אמר לערוץ 7 כי יש צורך לחקור את הסכם אוסלו שהוביל את מדינת ישראל למצבה הנוכחי. הנחת היסוד של הסכם אוסלו היתה שהרש"פ תשלוט ותשמש פרטנר למו"מ, אך בפועל היא אינה שולטת וגם יוזמת טרור, אמר כהן. לדבריו ערפאת שילם בשבוע שעבר 20 אלף דולרים למפעילי הפיצוצים. הרש"פ היא ממשלת טרור, אמר כהן וזוהי תוצאה של הסכמי אוסלו. "מדוע אובדנם של כ 1000 הרוגים וכמה אלפי פצועים במלחמת אוסלו לא ייחקר?" שאל כהן והוסיף כי הוא סובר שרצונן של משפחות ההרוגים לדעת מדוע איבדו את יקיריהן לגיטימי, ובעיקר שבמלחמה זו משתמשים בנשק שמדינת ישראל נתנה להם כחלק מהסכמי אוסלו. כהן ציין כי נשיא המדינה הביע הסתייגות רשמית מהקמת ועדת חקירה בנימוק שהיא תעורר מהומה.

לשאלה "האם אפשר להניח שהנשיא תמך בועדת החקירה בדלתיים סגורות ושלא לציטוט?" השיב כהן "אני לא מכחיש".
http://www.a7.org/news.php?id=29078

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   15:34   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תפיסת אוסלו והאיסטרטגיה של אוסלו.............  
בתגובה להודעה מספר 0
 


מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   15:36   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הדרגתיות ומשא-ומתן מתקדם והולך...............  
בתגובה להודעה מספר 2
 

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   15:39   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. המשבר הראשון.......................  
בתגובה להודעה מספר 3
 


מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   15:41   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מימוש ההדרגתיות.....................  
בתגובה להודעה מספר 4
 


מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   15:44   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לקראת משבר......................  
בתגובה להודעה מספר 5
 


מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   15:48   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. התגברות על הקשיים............................  
בתגובה להודעה מספר 6
 




מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   15:54   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הסכם הביניים {אוסלו ב'}...................  
בתגובה להודעה מספר 7
 








מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   16:23   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. התקדמות מביטחון חד-צדדי לשיתוף פעולה ביטחוני  
בתגובה להודעה מספר 8
 

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   16:25   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בניית היכולת לשיתוף-פעולה ביטחוני............  
בתגובה להודעה מספר 9
 
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 19.05.03 בשעה 16:26
 





מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   17:18   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בניית שיתוף-פעולה ביטחוני....................  
בתגובה להודעה מספר 0
 


מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   17:56   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לקחים מהניסיון האירי {הערות 29}..............  
בתגובה להודעה מספר 11
 
הערה 49 בדף סימוכין למסמך המצ"ב.

להלן: המסמך הלקחים מהניסיון האירי.


@ להזכירכם במה מדובר....:-

האירים לימדו את הישראלים והפלשתינים
מאת: pilovich shahafו 21/07/02 | 23:37

איך עושים שלום, במפגש שנערך באנגליה, בהשתתפות ראשי המחתרת
בצפון אירלנד {מצ"ב הקובץ/כתבה עיתונאית בנושא} נכחו בכנס:
יושב ראש הכנסת וח"כ-אברום בורג, ח"כ ורמטכ"ל לשעבר מר אמנון
ליפקין שחק, שר המשפטים לשעבר ד"ר יוסי ביילין, ח"כ נעמי חזן,
הסופר דוד גרוסמן, ומהצד הפלשתינאי : יאסר עבד ראבו, פרופ´
נביל קסיס ושר ההסברה ברשות הפלשתחנאי .{משום מה לא צויין שמו...}

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   18:50   19.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. השגת הפרדה מדינית באמצעות הקמתה של הרש''פ !!  
בתגובה להודעה מספר 12
 



מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   11:02   21.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. בניית מעמד חוקתי...........................  
בתגובה להודעה מספר 13
 



מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   18:18   21.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. בניית המינהל................................  
בתגובה להודעה מספר 14
 



מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   19:03   21.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. בניית היכולת הכלכלית והפיננסית...............  
בתגובה להודעה מספר 15
 






מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט''ו בניסן תשס''ט    19:18   09.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מנהיג ה''שיין פיין'' ביקר בעזה: זה כלא פתוח  
בתגובה להודעה מספר 12
 
אנדר
חבר מתאריך 18.4.08
יום חמישי ט''ו בניסן תשס''ט 18:18 09.04.09


מנהיג ה''שיין פיין'' ביקר בעזה: זה כלא פתוח


מנהיג ה"שיין פיין" ביקר בעזה: זה כלא פתוח
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3699523,00.html

"עזה היא עדיין כלא באוויר פתוח", אמר האורח האירי.

"אני מרוצה שדיברתי ישירות עם הנייה. ציינתי בפניו את עמדת השיין פיין, שצריכה להיות הפסקה של כל מעשי האיבה והפעולות החמושות על-ידי כל הצדדים", הוא אמר. "המציאות היא שהישראלים והפלסטינים רוצים לחיות זה לצד זה. אני מאמין שרוב האנשים רוצים בפתרון של שלום. אחרי פגישתי עם הנייה, אני מאמין שהדבר אפשרי".

כמובן שיש פתרון להפסיק מיידית את הגדרת ישראל כסוהר והכובש של עזה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3698096,00.html


************


מסמך סודי ביותר שבו דרש יצחק רבין משמעון פרס לחדול מהמשך המגעים עם אנשי טוניס = הסכם אוסלו....
http://rotter.net/forum/gil/15267.shtml#14
פרופ' א. זריצקי: ''האם פושעי אוסלו מעורבים ברצח רבין?''
http://rotter.net/forum/gil/15267.shtml#13



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   08:08   09.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. חומר בסיווג שחור: הרש''פ והפוליטיקה בישראל !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 



מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   18:33   13.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. ''מושחתים, נמאסתם'' מאת: ג'יימס בנט עיתון הארץ  
בתגובה להודעה מספר 20
 
שר האוצר הפלשתיני סאלם פיאד, הוא מסוג הפלשתינאים שלא
שומעים עליהם בדרך כלל:
כלכלן שלמד בטקסס, לא החזיק נשק, לא שלח אנשים לקרב, לא
פוחד לומר לא לערפאת ולא מהסס להסתכסך עם ראשי מנגנוני הבטחון.
הייתכן שדווקא הוא עושה את המהפכה האמיתית ברשות.

@ להלן: הכתבה ככתבה וכלשונה !!










מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   15:52   18.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. shlomo8 חשף לראשונה שהספר''אוסלו: נוסחת לשלום''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.08.12 בשעה 19:45 בברכה, פילוביץ שחף
 
נמכר עכשיו ברשתות שיווק ספרים...יימות נמשיח הגיעו !!

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
3072 הודעות 15:36 18.06.03

33. איפה אפשר לרכוש את הספר ?


בחנויות הספרים אפשר למצוא את זה:

אבל את הספר של שילוח {שמאלנות בישראל} עד עכשיו ראיתי רק בספריות
של אוניברסיטאות.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
12945 הודעות 15:48 18.06.03

35. shlomo8 ידידי: מה שאתה מחזיק עכשיו ביד.......

זהו "כתב האישום של פושעי אוסלו", ומאחר וחשפת אותו
סימן שהתחילו למכור אותו, כי עד לא מזמן הוא לא היה
על המדפים פרט לחומר שאני מכניס בגילוי מסמכים כמו
בקישור המצ"ב...:-
המשך חשיפה:ב-4 בנוב' 1995 נעקר לב המנהיגות..
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5444&forum=gil&omm=0


@ אין לי ספק, שחשיפת הכתוב בספר זה בפורום גילוי מסמכים,
הביאה את ד"ר יאיר הירשפלד בכלל ומכון לחקר רבין בפרט למכור
אותו על המדפים....אין לי ספק !!

@ באשר לספר "שמאלנות בישראל" אין להשיג אותו פרט לסיפריות
כי בזמנו הוא הוחרם על ידי רשתות השיווק כמו סטימצקי, מיתוס
ואחרות בלחץ השמאל הקיצוני.

@ האפשרות היחידה היא שתכנס לקישור המצ"ב, תעיין בתוכן העיניינים,
ואיזה פרק שיעניין אותך במיוחד והוא לא נימצא באשכול, אני אכניס
אותו בשבילך...
8. ''מהרסיך ומחריביך ממך יצאו''- {ישעיהו מ''ט, י''ז}
http://rotter.net/forum/gil/5019.shtml#8

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   20:57   18.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. shlomo8 : אכן החלו למכור אותו................  
בתגובה להודעה מספר 22
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.08.12 בשעה 19:45 בברכה, פילוביץ שחף
 
shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
3098 הודעות 18:56 18.06.03

44. אכן החלו למכור אותו


אוסלו: נוסחה לשלום מגולל בפעם הראשונה את סיפור המגעים
החשאיים שקדמו למשא ומתן הרשמי בין ישראל לאש"ף. יאיר
הירשפלד מציב את התהליך, שהוא היה אחד ממשתתפיו, בהקשרו
ההיסטורי הרחב ומתאר את שלביו השונים. מבעד לעליות ולמורדות
של פרשת ההידברות המתמשכת נחשפים מורכבותו של המשא ומתן
והאסטרטגיה שהנחתה אותו. משנפרשים הפרטים אנו למדים,
כי הסכם אוסלו לא היה בבחינת אירוע של התרה חד - פעמית
ופתאומית, אלא שלב ביצירת מצב חדש, שעם תחנותיו השונות
נמנים: בניית מערכת של שיתוף פעולה בטחוני בין ישראל
לפלסטינים: הסכם שלום בין ישראל לממלכת ירדן: הגברת
המעורבות האזורית והמעצמתית בפתרון הסכסוך. בפרק האחרון
של ספרו דן המחבר בסוגיות הקשורות למשא ומתן על הסדר
הקבע - ירושלים, פליטים, גבולות, בטחון, התנחלויות -
ומציע נוסחאות פשרה אפשריות.

http://bakbook.co.il/bookstore/bookstore.asp?category=254&id=42262

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
12947 הודעות 19:42 18.06.03

46. shlomo8 ידידי: תשאל את עצמך וישאלו נא כולם/ן

@ מדוע הספר הנ"ל לא הופץ למכירה כמקובל, ביום הוצאתו
לאור בשנת 1999 בכך רשתות השיווק...??

@ מדוע לא נעשה לא שיווק תקשורתי כנהוג בתקשורת השמאלנית
כשסופר כמו דוויד גרוסמן כותב ספר חדש....??

@ מדוע הספר הנ"ל שווק אך ורק דרך מרכז פרס לשילטון ושלום,
מרכז רבין, ובאופן אישי בלבד....??

@ מדוע הספר הנ"ל לא הופיע באף סיפרייה ציבורית כמקובל...??

@ מדוע רק עכשיו החליט הסופר/אחד מאדריכלי אוסלו = ד"ר הירשפלד
והמוציא לאור = מרכז רבין לחשוף את הספר הנ"ל לציבור...??

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   02:47   19.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. ההימנון הפלשטיני : לקרוא אותו, לשמוע אותו....  
בתגובה להודעה מספר 22
 
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 19.06.03 בשעה 02:49
 
זה להבין שאין חדש תחת השמש...:-

@ שמיעת ההימנון הפלשטיני @
http://masada2000.com/pal-anthem.ram

@ ההימנון הפלשטיני בערבית @

# ההימנון הפלשטיני בתרגום לאנגלית @

איזה הבדל, איזו תהום פעורה בינינו לביניהם. אצלנו התקוה היא בלב פנימה, אצלם באש החוצה.

אנחנו מקדשים את החיים, הם מקדשים את המתים.

אצלנו התקוה היא להיות עם חופשי בארצנו, אצלם אין איזכור לסיום האש והעשן, אפילו לא כמשאלה.

לך תסביר את זה לאירופאים הנאורים.

מעניין אותי לראות אותם רצים באמוק מוטרף ברחובות מינכן, למשל, או אוסלו, בהלוויה שלהם. כמו שהם עושים בעזה.

אבל האירופאים הם מאד סובלניים ומאד מנומסים. הם ירימו, אולי, גבה,
אבל יקבלו את זה בהבנה. הם עוד לא יודעים מה מחכה להם! אנחנו רק הפיילוט שלהם.

@ כשאין הרתעה - אין משמעת

לכן נוסחת השלום היא...:-
4. נוסחת השלום:@ ניצחון= כניעה= משא ומתן= שלום @
http://rotter.net/forum/gil/5237.shtml#4

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   09:08   19.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. מצ''ב קישורים רילונטים להימנון הפלסטיני.......  
בתגובה להודעה מספר 24
 
התנגדות פלסטינית ערבית ומוסלמית
http://zion100.snunit.k12.il/navig.htm#pal
הפלסטינו- ישראלים
http://www.politicsnow.co.il/mags/001002/0010026.html
עלייתו של הטרנספר החדש
http://www.politicsnow.co.il/mags/000516/0005163.html
הממזרים שוב שינו את הכללים
http://www.gush-shalom.org/archives/article163_heb.html
פגישה עם עראפת = חוקה = הימנון....
http://www.gush-shalom.org/archives/article193_heb.html
בהפגנה הושר גם ההימנון הפלסטיני והושמעו קריאות כמו "עיראק ופלסטין – עם אחד",
http://www.gogay.co.il/today/Item.asp?CMId=2277
מדינת כל אזרחיה - חלום או מציאות?
http://mann.journal.lab.co.il/story_11
התקווה לא תמות...
http://www.education.gov.il/tochniyot_limudim/ezrahot/aezi0003.htm
הימנונים לאומיים
http://www.thenationalanthems.com/

@ אתרי האוייב.
http://soberingup.brinkster.net/enemy/enemysites.asp
הימנונים- הדרך למכה........
http://www.snunit.k12.il/shireshet/mean4.html

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   10:00   19.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. עם ישראל = עקדת יצחק = הצעקה הגדולה= נעמי שמר  
בתגובה להודעה מספר 25
 
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 19.06.03 בשעה 10:07
 
צירוף המילים "צעקה גדולה" מתוך הבלדה עקדת יצחק של נעמי שמר.
הוא ביטוי חזק ובעל משמעות רבה.
בשיר הוא מבטא את זעקת ההרים על ש"יצחק" הולך להיות מוקרב כקורבן.
צבעי הרקע הכהים והעזים משרים אוירה "זועקת" וחזקה.
הגופן ומילוי הטקסט בולטים בצורה מיוחדת על פני הרקע ומבטאים גם
הם עוז וכוח המתאימים ביותר לביטוי "צעקה גדולה".
http://www.hanagid-sifrut.com/yuval.htm

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   20:12   19.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. תרגום ההימנון הפלסטיני לעברית...............  
בתגובה להודעה מספר 24
 
Black White
חבר מתאריך 19.6.03
1 הודעות 18:12 19.06.03

21. תרגמתי אותו לעברית

הנה ההמנון הפלסטיני - לתפארת מדינת ישראל.
__

ארצי ארצי - ארצי, הארץ של סבותיי.
ארצי, ארצי - ארצי, אומתי, אומת הנצח.
עם הקביעה שלי, האש שלי, והר-הגעש של נקמתי.
הכמיהה של דמי לארצי ולביתי.
טיפסתי על ההרים ונלחמתי במלחמות.
כבשתי את הבלתי-אפשרי וחציתי את הגבולות.

ארצי ארצי - ארצי, הארץ של סבותיי.
עם נחישות הרוח ואש הרובים
ונחישות אומתי בארץ המאבק.

פלסטין זה ביתי, פלסטין זה האש שלי
פלסטין זוהי נקמתי וארץ הנצח.


ארצי ארצי - הארץ של סבותיי.
נשבע אני תחת צל הדגל, לארצי ולאומתי, ואש הכאב.
אני אחיה כלוחם גרילה, אני אמשיך כלוחם גרילה.
אני אמות\אסתיים כלוחם גרילה, עד שאחזור בחזרה.
ארצי ארצי - הארץ של סבותיי.
__
שלמה ארצי בטח מבסוט רצח.. :-)

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   21:07   19.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. תגובות להימנון הפלסטיני......................  
בתגובה להודעה מספר 27
 

בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
2472 הודעות 03:11 19.06.03

1. כדי מאוד ששרון, יבהיר לבוש, שיבהיר לאבו מאזן
בתגובה להודעה מספר 0

שאם במקרה, הם רוצים לעשות איתנו איזשהו הסדר...
יש לבצע מספר מהלכים דרמטיים נגד סרטן ההסתה ובראשם ההימנון

adair777
חבר מתאריך 11.3.02
2121 הודעות 06:47 19.06.03

2. ''המתנחלים הם סרטן בלב האומה''- יצחק רבין

(מתוך פנקס שרות)
והערבים?

ALPCA9334
חבר מתאריך 15.6.02
763 הודעות 07:02 19.06.03

3. הגרסא המשעשעת של מפלגת חרות ז''ל:

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
12982 הודעות 09:15 19.06.03

4. ALPCA9334 ידידי: להזכירך את אחת מתגובותיך....

מלחמה = שלום !!
מעולם, בשום מקום, לא היה שלום ללא הכנעה של אחד הצדדים:

מלחמת העצמאות האמריקאית (הכנעה של הבריטים)
מלחמת האזרחים האמריקאית (הכנעה של הדרום)
מלחה"ע ה-1 (הכנעה של גרמניה, אוסטרו-הונגריה וטורקיה)
מלחה"ע ה-2 (הכנעה של גרמניה, איטליה ויפן)
מלחמת וייטנאם (הכנעה של ארה"ב)
ועוד ועוד ועוד......

תמיד, לאחר הכנעה טוטאלית (בניגוד להפסקת אש), היה שלום אמיתי
בין הצדדים הלוחמים-לשעבר ויחסי מסחר ענפים.

לכן: מלחמה=שלום

אלת ציד
חבר מתאריך 30.8.02
3317 הודעות 09:30 19.06.03

5. ישראל ביקשה את סיום ההסתה,,,,,,,,ההמנון,,,,,,


עמנו הוא לב האנושות-וארץ ישראל-לב עמנו

DOBBY
חבר מתאריך 31.12.02
1397 הודעות 09:41 19.06.03

6. פ''ש אין כל חדש תחת השמש-


הלו ידוע הוא שכאשר הלך אברהם לעקוד את יצחק בנו,אמר לעבד שלו(דמשק-אליעזר) "שבו לכם כאן עם החמור".מסביר רש"י:"עם הדומה לחמור".אלו הערבים בכל העולם שדומים לחמור ועושים מעשי חמור וחמור מה שלא יעשה אף פעם לא יהפוך לסוס!
עוד נאמר-"הוא יהיה פרא אדם,ידו בכל ויד כל בו"
@ מבחן ערבי טוב זה ערבי עם עט @

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
12982 הודעות 10:08 19.06.03

8. עם ישראל = עקדת יצחק = הצעקה הגדולה= נעמי שמר

צירוף המילים "צעקה גדולה" מתוך הבלדה עקדת יצחק של נעמי שמר.
הוא ביטוי חזק ובעל משמעות רבה.
בשיר הוא מבטא את זעקת ההרים על ש"יצחק" הולך להיות מוקרב כקורבן.
צבעי הרקע הכהים והעזים משרים אוירה "זועקת" וחזקה.
הגופן ומילוי הטקסט בולטים בצורה מיוחדת על פני הרקע ומבטאים גם
הם עוז וכוח המתאימים ביותר לביטוי "
Leopard
חבר מתאריך 8.3.03
1187 הודעות 10:08 19.06.03

7. המנון מטורף של מנגנון מטורף

חשבתי ששינו אותו אחרי הפעם הקודמת
"הפלסתינים יפסיקו את ההסתה", פחחח

Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
1351 הודעות 13:21 19.06.03

10. עצם מהות ההגדרה העצמית של הפלסטינים אומרת

עצם מהות ההגדרה העצמית של הפלסטינים אומרת השמדת ישראל.
לפלסטינים אין כל זכות קיום עצמאית. הם לא עם. הם גם לא אוסף של שבטים. הפלסטיים הם מהגרים אשר הגרו לארץ מכל קצוות האמפריה המוסלמית, וכן יש בהם ישראלים (יהודים) אשר נאלצו להתאסלם עם הכיבוש המוסלמי בארץ ישראל. הם בעצמם מודים בכך.
לפי התובנה המוסלמית, לא ניתן להגדיר קבוצות לוקליות של ערבים כ"לאום". זה סותר את עקרונות האומה הערבית הגדולה והמאוחדת.
ואכן הצידוק היחיד הקיים בקרב האומה הערבית לקיום הנפרד של ה"לאום" הפלסטיני הוא הצורך בהשמדת ישראל והחזרת המולדת הערבית לחיק האסלאם.
ברור להם לפלשטינים, כי הבידול הלאומי הוא זמני ורק לצורך העניין. ברור גם לשכנינו הערבים כי אלמלא עם ישראל באזור, הארץ תסופח לאחת מן השתיים: מצריים (אשר שאיפתה לקבל הגמוניה על הארץ באה לידי ביטוי ב48) וסוריה שמעולם לא הסתירה את זכותה על ארץ ישראל, או כפי שהיא קוראת לה "דרום סוריה".
ההמנון הפלסטיני הנו חסר תוכן או מסר פרט לכך שמושתת על בליל של התלהמות פנאטית אשר המנטרה "ארצנו" חוזרת שם כמו בתקליט סדוק.

ואין כס למשפט סנהדרין בציון השבויה (אצ"ג)
WWW.SANHEDRIN.INFO

דוקטורנו
חבר מתאריך 24.9.02
1913 הודעות 10:56 19.06.03

9. ידוע!!!

מי שחושב אחרת או עושה עצמו עיוור או באמת עיוור...
פעם הייתה לי מצגת מעולה (בצרפתית) עם מלא תמונות על הסמלים של הפאתאח שעל חולצתו של עראפת.... אבל אינני מוצא אותה....בהזד
הצייד
חבר מתאריך 20.8.02
1960 הודעות 16:08 19.06.03

13.חזרתי הרגע מהרצאה של פרופסור שאול משען....

והוא היה מאוד סקפטי לגבי מפת הדרכים...בקשר להמנון כבר ידוע שאנו מתעסקים עם חיות אדם פלשתינאצים, אני לא יודע למה השמאל עוד לא קלט את זה....

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
12982 הודעות 16:18 19.06.03

16. הצייד: אתה יכול לתת את הנקודות החשובות.......
בתגובה להודעה מספר 13

בהרצאתו של פרופ' שאול משען בכלל ואיך הוא הגיע
למסקנה שלעיל בפרט.
תודה מראש.

הצייד
חבר מתאריך 20.8.02
1960 הודעות 16:54 19.06.03

18. ברצון....

1.הארגונים הפלשתיניים ובראשם החמאס הגיהד האיסלאמי וכו.
ויאסר עראפאת רוצים להקים מדינה על כל ארץ פלשתין ההיסטורית.
2.החמאס רוצה להקים מדינת הלכה מוסלמית.
3."ההודנא" היא הפסקת אש קצובה לפרק זמן מסוים ברגע שכוחו
של האויב גובר על שלך לצורך התארגנות והתעצמות, חובה בסוף
ההודנא או כשהתחזקת מספיק להמשיך את הלחימה.
4.במפת הדרכים טמונה סכנה רבה כי אנו נותנים מדינה פלשתינית עם רצף
טריטוריאלי והכרה של האו"ם בעוד שהבעיות העיקריות: הפליטים וירושלים
לא נפתרו, כלומר אחרי שישראל פינתה התנחלויות והסכימה למדינה פלשתינית
גל אלימות חדש יכול לפרוץ מצד הפלשתינים ואז נהיה בעמדה חלשה יותר.
ועוד....

הצייד
חבר מתאריך 20.8.02
1960 הודעות 17:06 19.06.03

19. בהמשך להרצאה הנה דעתו של אחד מהפלשתינים

היותר "מתונים" ראיון עם יו"ר המועצה המחוקקת הפלסטינית
העדרותו של ערפאת מפסגת עקבה היא תקדים מסוכן; דברי בוש על זהותה היהודית של מדינת ישראל מעוררים דאגה ביחס לזכות השיבה; אוסלו היה הישג מפני שלא נתנו דבר בתמורה;
בקמפ-דיויד לא היה שותף ישראלי רציני
יו"ר המועצה המחוקקת הפלסטינית, אחמד קריע "אבו עלאא", העניק ראיון ליומון הלבנוני
"אל-נהאר" בעת ביקור פרטי בצרפת לצורך טיפול רפואי. להלן קטעים מן הראיון:

פסגות עקבה ושרם אל-שיח'
"ש: באיזו מידה ניתן לדבר על הצלחת יישום "מפת הדרכים" לאחר פסגת עקבה ולאור מעורבותו הישירה של הנשיא האמריקאי ג'ורג' בוש?

אבו עלאא: ... פסגת שרם אל-שיח' לא התמקדה לדעתי רק בנושא הפלסטיני אלא לאחר המלחמה נגד עיראק. יתכן והפסגה דנה בסידורים באזור אבל למרבה הצער לא יצאה הודעה מטעם הפסגה לפיה היא נענית למה שהוסכם בבירות על ידי המנהיגים הערבים שהוא שטחים תמורת שלום, חזרה לגבולות 1967, סיום הסכסוך ודיון בעניין השיבה. אח"כ התכנסה פסגת עקבה, והיא התמקדה למראית עין בנושא הפלסטיני, אבל בפועל היה ניסיון לרצות את החברים מארה"ב. הנשיא יאסר ערפאת נעדר בפעם הראשונה מן הפסגה, וזה דבר שלא ניתן לעבור עליו לסדר היום והוא בלתי מקובל, גם אם הוא היה זה שמינה את חברי המשלחת לפסגה. זהו תקדים מסוכן מאוד. אנו יצרנו את משרת ראש ממשלה מאחר וזה היה צורך פלסטיני ולא לדרישה ישראלית או אמריקאית. היה צריך לומר שההנהגה הפלסטינית בראשות ערפאת, החליטה להשתתף בשתי הפסגות.

צריך להסתכל על פסגת עקבה מבחינת מה שנאמר בה ומה שלא נאמר בה. הצד הפלסטיני אמר את ההתחייבויות הנדרשות ממנו, ואנו מצידנו לא ציינו את העקרונות הפלסטינים כלומר, ירושלים, הפליטים, גבולות 67, המים, וההתנחלויות. דברי הנשיא בוש שישראל היא מדינה יהודית עוררו דאגה רבה בקרבנו, דברים אלו לא היו צריכים להיאמר. לפסגה זו יש אלמנטים חיוביים והם: ההדגשה כי המדינה הפלסטינית היא זכותו של העם הפלסטיני אבל סוגיות בנוגע למהות ואופייה יקבעו במו"מ.

ש: מדוע הצד הפלסטיני לא התייחס לעקרונות הפלסטינים והאם דברי הנשיא בוש משקפים שינוי מהותי כלומר, ויתור על זכות השיבה?

אבו עלאא: אבו מאזן לא דיבר על העקרונות מאחר והם מובנים מאליהם. זה עורר דאגה בקרב אנשים למרות ש מובנים מאליהם ולמרות שאף אחד אינו יכול לחרוג מהם. שהרי אם לא כך הדבר - מדוע נכשל קמפ-דיויד? אי הזכרת אין פירוש הדבר התכחשות להם, גם אם היה צריך להזכירם.

באשר לדברי בוש, מה הכוונה מדינה יהודית? האם אנו אומרים: 'זו מדינה יהודית, זו סונית, זו שיעית, או עלוית ו אחרת היא נוצרית'? אלו הגדרות שיכניסו את האזור למערבולת. כמו כן, הדבר גורם לדאגה בעניין זכות השיבה שהיא אחד מהעקרונות הפלסטינים שאסור לאף אחד לדבר עליהם לפני שנגיע לשולחן המו"מ.

"מפת הדרכים"
ש: האם חלו תמורות שבעקבותיהן ניתן לחשוב ש"מפת הדרכים" תצליח?

אבו עלאא: "מפת הדרכים" אינה פתרון, היא קביעת התחלה שתוכל להוות פריצת דרך בתהליך שלום קפוא לגמרי. שכן היא אינה נותנת פתרון בסוגיות הפליטים, ירושלים והמים. חשיבותה בכך שזהו מאמץ בינלאומי ויש לכך משמעות רבה. אבל האם היא תצליח או לא? אומר במלוא הכנות כי ממשלת שרון בהרכבה הנוכחי אינה יכולה להיענות לדרישות מפת הדרכים מאחר ויש בה שני גורמים הקוראים להגלות את הפלסטינים - מנהיג האיחוד הלאומי ליברמן ומנהיג המפד"ל אפי איתם. אם הממשלה הישראלית תורכב מחדש מכוחות שהתנסו ועשו שלום כמו מפלגת העבודה, מרצ ומפלגות אחרות - ואינני יכול לומר בנחרצות כי יש כוח המחויב לשלום באופן מלא - אז, לדעתי, תתכן אפשרות ש"מפת הדרכים" תצליח.

אבו מאזן
ש: לאחר הסערה שהתחוללה סביב קריאת אבו מאזן להפסיק את "המיליטריזציה של האינתיפאדה" כיצד להערכתך ניתן לאחד את העמדה הפלסטינית ולמנוע מלחמת אחים?

אבו עלאא: אינני דואג לאחדות הפלסטינית. הסבל לימד אותנו כי דמנו אשר נשפך על ידי האויבים אינו יכול להישפך על ידי בני עמנו. אנו חלוקים וזו זכות לגיטימית ומותרת . אבל, זו טעות לשלוף נשק פלסטיני לעבר פלסטיני. אני חושב שאף אחד מהכוחות הפלסטינים לא יעשה זאת. אנו זקוקים לדיאלוג ולזה אנו שואפים.

ש: באיזו מידה יכול אבו מאזן לאחד את השיח הפלסטיני?

אבו עלאא: אני חושב שהוא פועל למטרה זו. מי שיכול לעשות זאת הוא הנשיא ערפאת מפני שאבו מאזן הוא ראש הממשלה ולא נשיא הרשות הפלסטינית. אבו מאזן דבק באחדות השיח הפוליטי...

ש: ערפאת עדיין חוזר ואומר כי הוא זה שבחר את אבו מאזן לראש ממשלה אבל ביומיים האחרונים, בשעת כעס אמר: 'אבו מאזן לא היה הבחירה שלי'.

אבו עלאא: אינני חושב שהאח אבו עמאר אמר זאת. לשני אנשים אלה יש יחסים ארוכים והיסטוריים המאבק במשך יותר מארבעים שנה. אבו עמאר בחר באבו מאזן כמי שיחתום על אוסלו בוושינגטון יחד איתו, פעם שנייה לחתום על אוסלו 2 והוא גם בחר בו כמזכ"ל הועד הפועל .

האמת היא שלא היו לחצים לטובת אדם זה או אחר, אלא לחצים לטובת מה שקראו לו - שלא בצדק – פעולת רפורמה. במלוא הכנות, הישראלים מדברים על מהפכה כנגד הנשיא ערפאת וזה דבר שלא מקובל. האמריקאים מדברים על דחיקתו לשוליים וגם זה לא מקובל. כולם להבין שלא ניתן לעשות שלום מבלי שיהיה לערפאת תפקיד עיקרי. שר החוץ האמריקאי, קולין פאוול רמז לאחרונה דברים דומים כאשר הזהיר שערפאת צריך לנהוג באופן חיובי. זוהי הכרה בתפקידו. הוא גם אמר: 'אני מכיר בכך שהוא נשיא נבחר ואינני יכול לעקוף אותו.'

פיגועי ההתאבדות
ש: האם ימשכו הפעולות שחלק מכנה פעולות מסירת נפש וחלק אחר מכנה פעולות התאבדות?

אבו עלאא: אני באופן אישי תומך בהפסקת פעולות אלה ובמתן הזדמנות לתהליך השלום לחזור למסלולו הטבעי. זאת מפני שאני חושב שהאינתיפאדה הנוכחית רשמה הישגים גדולים ועלינו לנצל אותם. האינתיפאדה הראשונה היא זו שהביאה את אוסלו וזה הישג חשוב וגדול מפני שהיא הביאה מבלי שניתן דבר. אבל אינני אומר שהאינתיפאדה הנוכחית צריכה להסתיים, אלא שהיא צריכה לפנות למסלול אחר ולכיוון אחר. יש אמצעים רבים ומגוונים בהם עמנו יכול לנקוט כדי להביע את התנגדותו המוחלטת לכיבוש. בה בשעה שאני אומר שפעולות מסירת הנפש צריכות להיפסק, אני אומר שהישראלים הם הטרוריסטים והם אלו המשתמשים בטרור מאורגן של מדינה.

שיחות שטוקהולם וקמפ-דיויד
ש: אתה הכרת את הנשיא קלינטון וכולם מסכימים שהוא דבק בתהליך השלום אבל, לדבריו, ערפאת גרם לפלסטינים להחמיץ הזדמנות של פעם בחיים, האם זה נכון?

אבו עלאא: אין ספק שהנשיא קלינטון היה נחוש בדעתו, רצה להגיע לפתרון בסכסוך הפלסטיני-ישראלי והשקיע מאמצים בלתי רגילים , ואני עד לכך. אבל, לא היה שותף ישראלי רציני.
לקמפ-דיויד קדם מו"מ חשוב בשטוקהולם. אני באופן אישי ניהלתי את המו"מ הזה עם שלמה בן עמי. לא הגענו להצלחה הדרושה אבל התקדמנו במידה רבה. לדוגמא, אנו הסכמנו שהגבול המזרחי של המדינה הפלסטינית יהיה מצפון - בית שאן, ומדרום - עד ים המלח. אח"כ פנינו במערב וכמעט הגענו בנוגע לגבולות המערביים. קבענו עיקרון האומר שהגבולות הם גבולות 67 עם תיקונים הדדיים. זו הפעם הראשונה שאני מדבר על נושא זה מפני שאני רוצה לדבר על קמפ-דיויד.

עשרים יום לפני קמפ-דיויד בא שלמה בן עמי ואמר: 'עלינו ללכת לפסגת קמפ-דיויד' אמרתי לו: 'אם הפער בינינו לא יהיה ברור – והפער הוא קטן- הרי שקמפ דיויד יוביל לאסון. לא יתכן שהמנהיגים יבואו לפסגה כדי לדבר על הנושא מתחילתו ועד סופו. אבל אם נלך לפסגה כשבאמתחתנו עמדות ברורות - זהו עניין אחר. הלכנו לקמפ-דיויד מבלי שנציב בפני המנהיגים עמדות ברורות וזה מה שגרם לאסון. אני אמרתי את הדברים האלה בפומבי לאחר שהודיעו על ההזמנה לקמפ-דיויד ניסיתי להתחמק מלהשתתף בפסגה אבל הלכתי והשתתפתי והיו שם בעיות. הישראלים והאמריקאים בכלל לא הציעו שום דבר שהפלסטינים יוכלו להגיד עליו 'כן' בסוגיות השונות, ולכן הפסגה נכשלה. אך אין פירוש הדבר שניתן להאשים אותנו בכישלון הפסגה. זכויותנו מקודשות ואיננו יכולים לוותר עליהן. אילו קמפ-דויד היה אחד מסיבובי המו"מ, אז הייתי אומר שהוא היה מצוין אבל בתור פסגה מכרעת הוא היה כושל.

ש: אתה הכרת את הנשיא קלינטון מה ההבדל בינו לבין הנשיא בוש?

אבו עלאא: אינני מכיר את בוש באופן אישי, אבל לאור מה שראיתי לגבי קלינטון קשה לי להניח שיהיה עוד נשיא אמריקאי עם מוטיבציה כזו. באשר לנשיא בוש, האח אבו מאזן אמר לי כי הוא ראה שגם לנשיא בוש יש עכשיו מוטיבציה רבה להגיע לשלום, הלוואי וזה נכון...

הפליטים בלבנון
ש: ... מהי התייחסותך ללבנון, המדינה שטיפחה את המהפכה הפלסטינית במשך מספר שנים, היא פצע בלב בפלסטינים שחיו על אדמתה...

אבו עלאא: ...אהבתי ללבנון ולעמה גועשת בליבי - לבנון אשר חיבקה ועודנה מחבקת את בני עמנו הפליטים הפלסטינים אשר מחכים לחזור לבתיהם.

ניסיון החיסול של אל-רנתיסי
ש: האם ניסיון החיסול של רנתיסי ישפיע על תהליך השלום?

אבו עלאא: ניסיון החיסול של רנתיסי הוא פעולה נפשעת וביטוי ברור לסירובה של ישראל למאמצים הבינלאומיים למצוא פתרון צודק וכולל לבעיה הפלסטינית. הוא חשף את הרצון ואת התכנון הישראלי לפגוע ב"מפת הדרכים" באמצעות טרור, נשק וכוח, לאחר שלא הצליחו להכשיל אותה באמצעות ההסתייגויות. זוהי מכה לכל תוצאה אפשרית של פסגות שרם אל-שיח' ועקבה. פעולה טוריסטית זו שואפת גם לסכל כל מאמץ פלסטיני לייצב את שלטון החוק."

yeshivaboy
חבר מתאריך 29.4.02
3906 הודעות 16:18 19.06.03

15. זה בסדר. נפנה את יש''ע ויהיה שלום... לא?!

לא נלך כצאן לטבח!!!

Q
חבר מתאריך 8.10.01
1742 הודעות 16:40 19.06.03

17. זהו הימנון ה''רוצחים מלידה'' ...

אך למה להתלונן ? אנחנו הם המגדלים את חיות הטרף האלה בחצר האחורית .
ובקשר לאירופאים , הרמת הגבה (אותה אתה מייחס להם) מכוונת אלינו כאות תמיהה .
האירופאים אינם כה סובלניים ומנומסים כמו שאתה מתאר ...הם רק יותר אלגנטיים .
ידיהם מלאות בדם יהודים עוד מהתקופה שלעם היהודי היה יחסית טוב בקרב המוסלמים .
בקולוניות שלהם באפריקה , אסיה ובאמריקה הם טבחו ללא רחם בילידי המקום .
עבור על רשימת מדינות אירופה אחת אחת ותגלה הסטוריה עתירת קורבנות אדם .

mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
1873 הודעות 17:35 19.06.03

20. חזק!!! ...אין בין גן עדן לגיהנום

אלא מחיצה בעובי שתי אצבעות ("שתי אצבעות מצידון ")
גם מן העבר שלנו ידועה האימרה:

" בדם ואש יהודה נפלה ,בדם ואש יהודה תקום"."
אבל בכל זאת ישנו הבדל שמיים וארץ...
המאבק הוא לא על כברת ארץ
המאבק הוא על התודעה
ומה שחשוב הוא :
..." כי לך ולזרעך אתננה.."
"אתה אחד ושמך אחד ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ"
"רבות מחשבות בלב איש ועצת ה' היא תקום"..

תחשוב על זה..........

אבו-מאזן ג' וו. בוש ומיסטר שרון חושבים שהם קובעים משהו
או "מעצבים" את פני ההיסטוריה...יש לי חדשות בשבילך,הם טועים.

Black White
חבר מתאריך 19.6.03
1 הודעות 18:12 19.06.03

21. תרגמתי אותו לעברית

הנה ההמנון הפלסטיני - לתפארת מדינת ישראל.
__

ארצי ארצי - ארצי, הארץ של סבותיי.
ארצי, ארצי - ארצי, אומתי, אומת הנצח.
עם הקביעה שלי, האש שלי, והר-הגעש של נקמתי.
הכמיהה של דמי לארצי ולביתי.
טיפסתי על ההרים ונלחמתי במלחמות.
כבשתי את הבלתי-אפשרי וחציתי את הגבולות.

ארצי ארצי - ארצי, הארץ של סבותיי.
עם נחישות הרוח ואש הרובים
ונחישות אומתי בארץ המאבק.

פלסטין זה ביתי, פלסטין זה האש שלי
פלסטין זוהי נקמתי וארץ הנצח.


ארצי ארצי - הארץ של סבותיי.
נשבע אני תחת צל הדגל, לארצי ולאומתי, ואש הכאב.
אני אחיה כלוחם גרילה, אני אמשיך כלוחם גרילה.
אני אמות\אסתיים כלוחם גרילה, עד שאחזור בחזרה.
ארצי ארצי - הארץ של סבותיי.

__

שלמה ארצי בטח מבסוט רצח.. :-)

mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
1873 הודעות 18:14 19.06.03

22. כל הכבוד-תודה

מקרב לב
אני יוצא מתוך הנחה שהתרגום אמין

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
12982 הודעות 19:51 19.06.03

23. Black White: יישר כח ותודה רבה

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   11:25   21.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. ה''אמנה הפאלשתינית'' ככתבה וכלשונה.............  
בתגובה להודעה מספר 24
 
1. פלשתין היא מולדת העם הערבי הפלשתינאי והיא חלק אינטגרלי
מהמולדת הערבית הגדולה, והעם הפלשתינאי הוא חלק מן האומה הערבית.
2. פלשתין בגבולותיה כפי שהיו בתקופת המנדט הבריטי היא יחידה
טריטוריאלית אינטגרלית.

3. העם הערבי הפלשתינאי הוא בעל הזכות החוקית במולדתו והוא יגדיר
עצמו אחר שיסתיים שחרור מולדתו בהתאם לרצונו ואך ורק לרצונו ובחירתו.

4. האישיות הפלשתינאית היא תכונה שורשית מתמידה שאינה פגה, והיא
עוברת מן האבות אל
הבנים. הכיבוש הציוני ופיזור העם הערבי הפלשתינאי כתוצאה מהשואות
שבאו עליו אינם
פוגמים באישיותו ובשייכותו הפלשתינאית ואינם שוללים אותו.

5. הפלשתינאים הם האזרחים הערבים אשר שכנו משכן קבע בפלשתין עד
שנת ,1947 אחת היא אם הוצאו ממנה או נשארו בה. כל מי שנולד לאב
ערבי פלשתינאי אחרי תאריך זה בתוך פלשתין או מחוצה לה הוא פלשתינאי.

6. היהודים אשר שכנו משכן קבע בפלשתין עד תחילת הפלישה הציונית
לתוכה ייחשבו פלשתינאים. כמו כן מאשרת המועצה כי התוקפנות על
האומה הפלשתינאית ואדמתה החלה בפלישת הציונות לפלשתין בשנת 1917.
משום כך, פירוש סילוק עקבות התוקפנות צריך להיות סילוק כל עקבות
התוקפנות מאז התחלת הפלישה הציונית, ולא מאז מלחמת יוני 1967.

7. השייכות הפלשתינאית והקשר לפלשתין, החומרי, הרוחני וההיסטורי,
הם עובדות קבועות.
חינוך הפרט הפלשתינאי, חינוך ערבי מהפכני ונקיטה בכל האמצעים
ליצירת תודעה לאומית אצל הפלשתינאי, השכלתו כדי שיכיר את מולדתו
הכרה עמוקה - רוחנית וחומרית, והכשרתו המאבק המזוין ולהקרבת רכושו
וחייו למען החזרת מולדתו עד לשחרורה - הם חובה לאומית.

8. השלב אשר העם הערבי הפלשתינאי חי אותו, הוא שלב המאבק הלאומי
לשחרור פלשתין.
משום כך, הסתירות בין הכוחות הלאומיים הפלשתינאים הן מסוג הסתירות
המשניות אשר יש צורך לעצור בעדן למען הסתירה היסודית שבין הציונות
והאימפריאליזם מצד אחד, לעם הערבי הפלשתינאי מן הצד השני. על יסוד
זה מהווים ההמונים הפלשתינאים בארץ הכבושה או בגולה, ארגונים
כפרטים, חזית לאומית אחת הפועלת להחזרת פלשתין לשחרורה במאבק המזוין
המאבק המזוין הוא הדרך היחידה לשחרור פלשתין והוא, לכן, אסטרטגיה
ולא טקטיקה.

9. העם הפלשתינאי מאשר את החלטתו הנחושה המוחלטת והעומדת - להמשיך
במאבק המזוין ולהתקדם לקראת המהפכה העממית המזוינת לשחרור מולדתו,
ולחזור אליה, לשמור על זכותו לחיות בה חיים טבעיים ועל קיום זכותו
להגדרה עצמית ולריבונות עליה.

10. הפעולה הפדאיונית מהווה את הגרעין של מלחמת השחרור העממית
הפלשתינאית והדבר יחייב את הסלמתה, את הרחבתה, את ההגנה עליה ואת
גיוס כל היכולת הפלשתינאית במסת אדם ובמדע, את ארגום ואת שיתופם
במהפכה הפלשתינאית המזוינת, ואת מימוש המיזוג המאבקי - הלאומי בין
הקבוצות השונות של העם הערבי כדי לערוב להתמדת המהפכה, להתרחבותה
ולניצחונה.

11. לפלשתינאים תהיינה שלוש סיסמאות: האיחוד הלאומי, הגיוס הלאומי
והשחרור.

12. העם הערבי הפלשתינאי מאמין באיחוד הערבי, והוא מאמין כי כדי
למלא את תפקידו במימושו, עליו, בשלב זה של מאבקו הלאומי, לשמור על
אישיותו הפלשתינאית ועל המרכיבים אותה, להגביר את המודעות לגבי
מציאותה ולדחות את כל התכניות העלולות להטמיעה או להחלישה.

13. האיחוד הערבי ושחרור פלשתין הם שתי מטרות המשלימות זו את זו,
אשר האחת מהן מכינה את הדרך למימוש השנייה. שכן איחוד הערבי מוביל
לשחרור פלשתין, ושחרור פלשתין מוביל לאיחוד. הפעולה לקראת שתי
מטרות אלה הולכת יד ביד.

14. גורל האומה הערבית, יתרה מזו, עצם הקיום הערבי תלוי בגורל הבעיה
הפלשתינאית ומקשר זה נובע המאמץ של האומה הערבית ועמלה
לשחרור פלשתין. העם הפלשתינאי יישא בתפקידו החלוצי למימוש מטרה
לאומית קדושה זו.

15. שחרור פלשתין מבחינה ערבית היא חובה לאומית, כדי להדף מהמולדת
הערבית הגדולה את הפלישה הציונית והאימפריאליסטית ולטהר את פלשתין
מהקיום הציוני. האחריות השלמה לכך נופלת על האומה הערבית, עמים
וממשלות כאחד, ובראשם העם הערבי הפלשתינאי. לשם כך, על האומה
הערבית לגייס את כל יכולתה הצבאית, האנושית, החומרית והרוחנית, כדי
להשתתף השתתפות פעילה עם העם הערבי הפלשתינאי בשחרור פלשתין,
ובמיוחד עליה, בשלב הקיים כיום של המהפכה הפלשתינאית המזוינת, לתת
בלי חסוך ולהגיש לעם הערבי הפלשתינאי כל עזרה וכל תמיכה חומרית
ואנושית, ולהעמיד לרשותו את כל האמצעים והאפשרויות, אשר יאפשרו לו
להתמיד במילוי תפקידו החלוצי ולהמשיך במהפכתו המזוינת עד לשחרור
מולדתו.

16. מבחינה רוחנית שחרור פלשתין יעניק לארץ הקדושה אווירת שלווה
ונחת, שבצלה ישמרו כל המקומות הקדושים, ויבטיח את חופש הפולחן
והביקור לכל בלי הבחנה או אפליה של גזע, צבע, שפה או דת. משום כך
מייחלים הפלשתינאים לסיוע כל הכוחות הרוחניים בעולם.

17. מבחינה אנושית יחזיר שחרור פלשתין לאדם הפלשתינאי את כבודו,
תפארתו וחירותו. אי לכך מצפה העם הערבי הפלשתינאי לתמיכת המאמינים
בעולם בכבוד האדם ובחירותו.

18. שחרור פלשתין מבחינה בינלאומית היא פעולה הגנתית המתחייבת מצורכי
ההגנה העצמית.
לכן, העם הערבי הפלשתינאי החפץ לקיים יחסי ידידות עם כל העמים,
מצפה לתמיכתן של המדינות שוחרות החירות, הצדק והשלום, בהחזרת המצב
החוקי לפלשתין ובהשכנת ביטחון שלום בה, ולאפשר לקהילה לקיים ריבונות לאומית
וחירות לאומית.

19. חלוקת פלשתין משנת 1947 והקמת ישראל בטלות מיסודן, אחת היא כמה
התמידה, משום שהן נוגדות את רצון העם הערבי הפלשתינאי ואת זכותו
הטבעית למולדתו, ומשום שהן סותרות את העקרונות הכלולים במגילת
האומות המאוחדות ובראשן זכות ההגדרה העצמית.

20. הצהרת בלפור ונוסח המנדט ומה שנבע מהם ייחשבו בטלים. טענות
הקשר ההיסטורי או הרוחני של היהודי לפלשתין אינן עולות בקנה אחד עם
אמתות ההיסטוריה או עם מרכיבי המדינה במשמעותם האמיתית. היהדות
כדת שמימית איננה לאומיות בעלת מציאות עצמית, וכמו כן אין היהודים
עם אחד, שלו אישיותו העצמית, אלא הם אזרחים במדינות שבהן הם
מצויים.

21. בבטאו את עצמיותו במהפכה הפלשתינאית המזוינת, דוחה העם הערבי
הפלשתינאי את כל הפתרונות שהם תחליף לשחרור פלשתין בשלמותה, ודוחה
את כל התכניות שמטרתן חיסול הבעיה הפלשתינאית או בינאומה.

22. הציונות היא תנועה מדינית הקשורה קשר אורגני באימפריאליזם
העולמי והיא עוינת לכל תנועות השחרור והקידום בעולם. היא תנועה
גזענית קנאית בהווייתה, תוקפנית היתפשטותית-התיישבותית במטרותיה,
היא פשיסטית-נאצית באמצעיה. ישראל היא מכשיר
התנועה הציונית ובסיס אנושי וגיאוגרפי לאימפריאליזם העולמי. היא
משמשת נקודת התבססות וקפיצה, כדי להלום בתקוות האומה הערבית לשחרור,
לאיחוד ולקידום.

23. דרישות הביטחון, השלום וצורכי האמת והצדק דורשים מן המדינות
כולן, החפצות לשמור על קשרי ידידות בין העמים ועל קיום הנאמנות של
האזרחים לארצות מולדתם, לראות את הציונות כתנועה בלתי חוקית ולאסור
על קיומה ועל פעילותה.

24. העם הערבי הפלשתינאי מאמין בעקרונות הצדק, החירות, הריבונות,
ההגדרה העצמית, הכבוד האנושי ובזכויות העמים ליהנות מהם.

25. לשם מימוש מטרות האמנה ועקרונותיה יישא ארגון השחרור הפלשתינאי
בתפקידו המלא בשחרור פלשתין.

26. ארגון השחרור הפלשתינאי המגלם את כוחות המהפכה הפלשתינאית
אחראי לתנועת העם הערבי הפלשתינאי במאבקו להחזרת מולדתו ושחרורה,
החזרה אליה, וקיום בה של זכות ההגדרה העצמית. אחריות זו חלה בכל
התחומים: הצבאי, המדיני והכספי, ככל שתחייב בעיית פלשתין, בשתי הרמות, הערבית
והבין-לאומית.

27. ארגון השחרור הפלשתינאי ישתף פעולה עם כל מדינות ערב, כל אחת
לפי אפשרויותיה, ידבק בחובת הנייטרליות לגבי מה שביניהן, לאור
צורכי מערכת השחרור, ועל יסוד זה לא יתערב בענייני הפנים של איזו
מדינה ערבית שהיא.

28. העם הערבי הפלשתינאי מדגיש את שורשיות מהפכתו הלאומית ואת
עצמאותה והוא דוחה את כל צורות ההתערבות, האפוטרופסיות והגרוריות.

29. העם הערבי הפלשתינאי הוא בעל הזכות, הראשון והמקורי בשחרור
פלשתין ובהחזרת מולדתו והוא יקבע את עמדתו לגבי כל המדינות
והכוחות על יסוד עמדותיהם לגבי בעיית פלשתין ומידת תמיכתם בו
ובמהפכתו למימוש מטרותיו.

30. הלוחמים ונושאי הנשק במערכת השחרור הם גרעין הצבא הערבי שיהווה
את זרוע המגן של הישג העם הערבי הפלשתינאי.

31. לארגון השחרור הפלשתינאי יהיה דגל, שבועה והמנון שייקבעו בהתאם
להסדר מיוחד.

32. לאמנה זו יסופחו חוקי יסוד של ארגון השחרור הפלשתינאי שייקבעו
בהם צורת הרכבת הארגון, ועדותיו, מוסדותיו, משימותיהם, והחובות
המוטלות עליהם בהתאם לאמנה זו.

33. האמנה לא תתוקן אלא ברוב של שני שלישים של כלל חברי
המועצה הלאומית לארגון השחרור הפלשתינאי במושב מיוחד אשר יכונס
למטרה זו.

להדפיס ולתלות מול העיניים....

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   14:22   01.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אריק שרון יערוך ביקור שורשים באוסלו: מדהים !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

חבר מתאריך 15.4.02
961 הודעות 14:04 01.07.03

אריק שרון יערוך ביקור שורשים באוסלו

ראש הממשלה ייצא החודש לאוסלו
יבקר לראשונה בנורבגיה ב-16 ביולי - 10 שנים אחרי שהתנהלו שם השיחות החשאיות בין נציגי ישראל לאש"ף; הביקורים מבטאים שיפור במעמדו הבינלאומי של שרון לנוכח ההתקדמות המדינית
ראש הממשלה, אריאל שרון, יבקר לראשונה בנורבגיה ב-16 ביולי. שרון ייצא לאוסלו מיד בתום ביקורו הרשמי בלונדון. דבר הביקור פורסם לראשונה באתר האינטרנט הנורבגי נטוויזן (nettavisen). שרון יבוא לאוסלו בדיוק עשר שנים אחרי שהתנהלו שם השיחות החשאיות בין נציגי ישראל ואש"ף, שסללו את הדרך להסכם העקרונות עם הפלסטינים.

הנסיעה לבריטניה ונורבגיה מבטאת שיפור משמעותי במעמדו הבינלאומי של שרון, שעד כה מיעט לצאת לחו"ל, בעקבות התקדמות יישום מפת הדרכים ופגישותיו הגלויות עם ראש הממשלה הפלסטיני, אבו מאזן

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
13517 הודעות 14:20 01.07.03

2. מדהים !! הוא בטח קרא את כתב האישום/הספר ששלחתי
לו אישית בפרט ולעוד כמה גורמים בכלל...

@ להלן:
"כתב האישום נגד פושעי אוסלו/הספר מאת: ד"א יאיר הירשפלד"!!

@ להלן קישורים עם מספר ציטוטים חשובים מכתב האישום/הספר...:-

המשך חשיפה:ב-4 בנוב' 1995 נעקר לב המנהיגות..
של תהליך אוסלו, כאשר רצח "קיצוני" ישראלי את ראש
הממשלה יצחק רבין. בשלהי פברואר מארס 1996-שמעון
פרס ראש ממשלה הלם גל חדש של טרור, שלושה פיגועים..:-
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5444&forum=gil&omm=0

מפת הדרכים=הסכם אוסלו=שרון=וייסגלס=יואל זינגר
ב-20 לחודש ינואר 1993, התחיל להתגלגל המשא ומתן באופן
רשמי עם אש"ף בכלל ויאסר עראפת בפרט, מה שנוהל עד לביטול
החוק האוסר על מפגשים עם אירגוני טרור בכלל ואש"ף בפרט, הפך
להיות חוקי ורשמי, כפי שתווכחו בפרק הבא...!!

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5392&forum=gil&omm=0

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   08:52   02.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ''בעוד שבועיים יבקר שרון באוסלו'' !!  
בתגובה להודעה מספר 30
 
יום רביעי, 2 יולי 2003 / ב' בתמוז תשס"ג



הרדיו הממלכתי של נורבגיה דיווח כי ראש הממשלה הנורבגי הזמין את שרון לסדרת שיחות בארצו. שרון נענה והמפגש יתקיים ב-16 ביולי.

ב-16 ביולי יבקר ראש הממשלה אריאל שרון באוסלו וישוחח עם בכירים נורבגים בנושא תהליך השלום במזרח התיכון, כך דיווח אמש הרדיו הממלכתי של נורווגיה. בהודעה נאמר כי שרון מגיע לאוסלו על פי הזמנת עמיתו הנורבגי קייל מגנה בונדוויק.

"בשיחותיי עם שרון אדגיש את כובד האחריות המוטל על ישראל בכל הקשור להבלגה ולאיפוק בעת השימוש בכוח צבאי, כיוון שהשימוש בכוח צבאי הוא אחד הגורמים לפרצי אלימות חדשים בצד הפלשתיני", אמר בונדוויק.

עוד אמר ראש הממשלה הנורבגי כי הוא מקווה שביקור שרון יסייע לארצו להשיב את תהליך השלום במזרח התיכון למסלולו.

יש לציין כי באמצע שנות התשעים אירחה נורווגיה סדרה של פגישות חשאיות בין נציגים ישראלים ופלשתינים, שהובילו לפתיחת "תהליך השלום של אוסלו", שקרס עם פרץ האלימות החדש באזור. (ש.ח.)
http://www.a7.org/news.php?id=54661

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   19:43   16.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. המטרה: לא להגיע לאוסלו  
בתגובה להודעה מספר 31
 
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 16.07.03 בשעה 19:49
 
תושבי מולדה, עיר קטנה בנורבגיה, לא זכו מעולם לביקור של ראש ממשלה זר, עד היום (ד') בצהריים, כאשר הגיע לביקור ראש ממשלת ישראל, אריאל שרון. ראש הממשלה נפגש עם עמיתו הנורבגי, קייל בונדוויק, באתר הארחה פסטורלי המשקיף לפיורדים, ולאחר מכן סיירו השניים באתר היסטורי וצפו במופע ריקודים ושירים של ילדים מקומיים. בתום הביקור הקצר המריא שרון בחזרה לישראל.

תושבי מולדה, 24 אלף במספר, נראו מעט משתאים למראה המהומה התקשורתית בעירם השקטה. רבים מהם יצאו מבתיהם ועמדו לאורך נתיב הנסיעה של ראש הממשלה ונקודות המעבר של העיתונאים. חלק מהם הצטיידו במשקפות, וחלקם צילמו במצלמות וידיאו את ההתרחשות המרגשת.

מדוע לא נועדו שרון ובונדוויק באוסלו, בירת נורבגיה? הבחירה המשונה מעט של מקום המפגש עוררה הערכה בקרב העיתונאים הישראלים והנורבגים שהתלוו לביקור, לפיה שרון היה מוכן לעשות הכל כדי לא להגיע למקום שבו נחתמו הסכמי אוסלו. "הוא בוודאי לא יכול היה לבחור את אוסלו, בגלל הסכמי אוסלו", אמר יאן פיטר אלברטסן, עיתונאי נורבגי, "כולם מסכימים שהם מתים וקבורים, אבל אולי נוכל לשמוע בעתיד על הסכמי מולדה". בכיר בפמליה של שרון, שנשאל אם יש סמליות בכך ששרון לא בא לאוסלו, אמר כי "הסכמי אוסלו לא זקוקים לאקט הזה של שינוי מקום המפגש, כדי לקבוע מה מצבם ולאן הם הביאו אותנו".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2695835,00.html

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   19:35   17.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. עו''ד יוסי פוקס: ''הסוף לאוסלו''!!  
בתגובה להודעה מספר 32
 
י"ז בתמוז תשס"ג / 17 Jule 2003 הדפסה

שום דבר אינו מקרי בעולמנו, גם לא הביקור של שרון השבוע באוסלו.

לפני עשור שנים, באוסלו, החל תהליך "שלום" בין הישראלים לפלשתינים, במטרה לעצב "מזרח תיכון חדש". אותו מזרח תיכון "אוסלואי" מבית מדרשו של שמעון פרס, עלה למדינת ישראל עד היום, בחייהם של 1200 יהודים שנרצחו באשר הם יהודים.

בעינינו כל יהודי הוא עולם ומלואו, אף שלא ניתן להתעלם מהמספרים. מקום המדינה, ועד הסכמי אוסלו, במשך 45 שנה, נרצחו בתוך הארץ פחות יהודים מאשר נרצחו בעשור האחרון.

כולנו זוכרים, או מכירים מסיפורים, את הפיגועים שקדמו לאוסלו; מעלה העקרבים, ילדי אביבים, בית הספר במעלות, אוטובוס בכביש החוף, מקרר התופת בבן יהודה ועוד כמה פיגועים שהכאיבו לכולנו, אולם ניתן לספור את אותם פיגועים ולזכור אותם, כי הם היו מקרים ספורים.
האם יש מאן דהו שמסוגל להעלות על הכתב את כל הפיגועים שחווינו מאז הסכמי אוסלו?!

האם יש עיר ואם בישראל שלא היה בו פיגועי תופת?

האם יש מקום הומה אדם אחד בארץ שלא חטף?

האם יש כביש ראשי אחד במדינה שנוסעים לא נרצחו בנוסעם בו?

בכל קניון, מרכז מסחרי, תחנה מרכזית, אוטובוסים, מסעדות ובתי קפה מוצבים עשרות שומרים עם גלאי מתכות. אנו מוקפים בגדרות תיל ובחומות הפרדה ופוחדים להוציא את ילדינו לרחובות.

בטיילת, במקום להביט אל השקיעה אנו מביטים סביבנו שמא נתקל במחבל

כן, האמת כואבת, אבל העובדה היא, שאוסלו הביא את מדינת ישראל למצב הביטחוני הרעוע ביותר מאז מלחמת העצמאות.

היום, לאחר שהימין פשע בכך שלא עצר את התהליך ההרסני בעוד מועד, הוא אף מוסיף חטא על פשע כאשר הוא שותף פעיל בתהליך אוסלו ג'.

ביקורו של שרון באוסלו בשעה שישראל נסוגה משטחי הרשות הפלשתינית, מזרימה מיליוני דולרים לכיסם ומשחררת אסירים פלשתינים מהווה סגירת מעגל ומסמלת את כניעתו המוחלטת של שרון לחזון השמאל שהחל באוסלו.
סבורני כי טוב יעשה שרון אם יתפטר מתפקידו כיו"ר תנועת הליכוד, יחבור אל חברו לדרך שמעון פרס ויחד ינהיגו את תנועת העבודה האבודה אל עבר מזרח תיכון חדש…
http://www.a7.org/article.php3?id=1641

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות