אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5463 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5463   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:44   10.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

''החל הקרב על ארץ ישראל''=מלחמת אחים האמנם ??  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 19.10.10 בשעה 03:57 בברכה, פילוביץ שחף
 
רבין: הבטיח לנו שלא ייפלו יותר קטיושות....



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

זעקי ארץ אהובה
"מצורף קישור לסרט קורע לב שנשלח אלי מאי שם.
מונולוג של אם מגוש קטיף שבנה נהרג באסון השייטת.
אני שולח אותו לחבריי מתוך מועקה קשה."


התנתקות מהי??




מצגת חדשה לעצירת ההתנתקות. הרעיון - עוצרים רגע, חושבים מחדש. המצגת מציגה דברי בכירים במערכת הביטחון לצד דיווחי חדשות ומפות של איום הטרור העתידי על אזרחי ישראל.

http://www.israel-wat.com/pps/timetothink.pps

מוקד ההסברה באינטרנט

http://www.israel-wat.com | moked.hasbara@gmail.com


קול רינה: הסרט ''סכין בלב'' באורך מלא


וידאו: התוכנית של רינו צרור אתמול = 27.7.2005 על ההתנתקות


סרטון חדש, מדהים על הגירוש, ההריסות של חבל גוש קטיף

להכין ממחטות ולפתוח רמקולים

ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
15330 הודעות 00:20 22.09.05


1. שואת קטיף 2005

יזכרו לדראון עולם כל מי שגירש את היהודים, כל מי שהרס את בתיהם.
לא תהיה להם מנוחה ושלווה כל חייהם. נודדים בנפש טרופה עד יומם האחרון.
כשיגיעו לבית דין של מעלה, ישלמו על כל דמעה, על כל לחש תפילה ועל כל
אבן שזעקה מהקיר כשעלו הבולדוזרים של שרון על הבתים. לא יזכו לחמלה
ולרחמים לעד. "כל המרחם על האכזרים, סופו שמתאכזר לרחמנים".
ימח שמם, שם רשעים ירקב. ויאבדו כל שונאך ישראל.


- Original Message -
From: Shmuel Benhamou
To: zahronx@hotmail.com
Sent: Tuesday, September 27, 2005 12:42 PM
Subject: אני יצרתי את הסרט על הרס גוש קטיף


תודה שאתה ממליץ על הסרט" לראות ולבכות"
אני עידכנתי את הסרט וניתן להתעדכן בכתובת הבאה
ניתן להראות בבתי ספר וכל מקום ציבורי אחר
התמונות הם שלי ושל 2 חבריי
בברכה
Shmuel Benhamou



http://www.xagoon.com/gush/index_l.php


עם ישראל עם אחד: מצגת יפה על הגירוש המכוער
<http://www.chabad.org/multimedia/mediaplayer/flash.asp?fileid=549076&aid=306272>

אהוד ברק מתריע: "הרוצח הפוליטי הבא חי ביניכם"
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-68467-00.html?tag=7-04-00

יובל רבין: שרון עלול להירצח; יהודי ארה"ב צריכים לחזקו
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-69899-00.html?tag=8-13-22

בן-אליעזר מתריע: יהרגו את שרון, כמו את רבין
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-63924-00.html?tag=8-20-42

הנה זה-שירו של אלבז נגד העקירה-בקובץ MP3!!!

-"זה לא יקרה -זה לא יהיה...."-


אלירז
חבר מתאריך 28.6.02
1227 הודעות 09:34 10.06.03

''החל הקרב על ארץ ישראל''!!!

אתמול בשעות הערב והלילה פונו 10 מאחזים לא מאויישים * היום יפונו 5 מאחזים נוספים, 4 מהם מאויישים * יו"ר מועצת יש"ע: "אלפים יטרפדו את הפינוי בגופם"
אורי יבלונקה ועמי בן דוד

מבצע "גבעה חשופה" יצא אתמול לדרך.

בשעות הערב והלילה פינו כוחות הביטחון תשעה מאחזים בלתי חוקיים ברחבי יהודה ושומרון, כולם לא מאויישים. הפינוי המאחזים נתקל בהתנגדות מועטה בלבד. מאחז נוסף, עשירי במספר, פונה מרצון על ידי המתנחלים עצמם.
היום צפויים כוחות הביטחון לפנות חמישה מאחזים נוספים, מהם ארבעה מאוישים: שבי שומרון-מערב, בית אל-מזרח, חוות-גלעד ונופי-נחמיה. במאחזים אלו צפויים הכוחות להיתקל בהתנגדות של מאות מתנחלים, שהגיעו לאיזור בשעות האחרונות. ועד רבני יש"ע טען אתמול כי הפקודה לפנות מאחזים ויישובים היא בלתי חוקית בעליל.

בהודעה שפרסמו לפנות בוקר קוראים הרבנים לכוחות הביטחון להפעיל את מצפונם, כדי לבחון את המוסריות של כל פקודה שיקבלו.

מועצת יש"ע הודיעה על פתיחה במאבק בלתי אלים נגד הפינוי.

הלילה הוגשה עתירה לבג"ץ בדרישה למנוע את פינוי המאחז חוות גלעד.
העתירה הוגשה ע"י משה זר והיא מופנית נגד שר הבטחון, אלוף פקוד מרכז וגופים נוספים העומדים, לפי הנטען, להרוס שוב את חוות גלעד. לדבריו, החווה היא חוקית וברשותו מסמכים המעידים, כי הקרקע היא בבעלותו. עוד נטען, כי הריסת החווה בעבר היתה בלתי חוקית נפגעה קשות בזכויות האזרח הבסיסיות שלו.

בג"ץ הוציא צו ביניים האוסר להרוס את העותר וחייב תגובת המשיבים עד הצהריים.

מבצע הפינוי עצמו אמור להימשך כמה ימים. בפקודת המבצע נאמר כי המטרה היא לאכוף חוק וסדר. גורמים בצה"ל אמרו כי כל חריגה מהחוק תטופל בנחרצות.

הכוחות בשטח תוגברו והם כוללים חיילים בשרות סדיר, פלוגות של המשטרה הצבאית, יחידות משטרה של מחוז ש"י וגם של השב"כ. מפקדי החטיבות מקיימים דו שיח עם ראשי המועצות לצמצם את החיכוך בין הכוחות בשטח למתנחלים בעת הפינוי.

במערכת הביטחון נערכים גם לאפשרות שמתנחלים קיצונים יתנגדו לפינוי תוך שימוש בנשק.

"זו הבעת בוז"

הבוקר הביעו גורמים במפד"ל ובאיחוד הלאומי חשש שפינוי המאחזים שהתבצע הלילה הוא רק הגל הראשון, ושבקרוב צפוי פינוי של עשרות מאחזים נוספים. הם אומרים שפינוי מסיבי כזה יהווה עבורם קו אדום לפרישה מהממשלה.
סיעת האיחוד הלאומי נעדרה אמש מהצבעת אי אמון בממשלה, במחאה על הפינוי, "זו הבעת בוז להחלטת הממשלה, האוסרת על התקדמות בתהליך המדיני כל עוד נמשך הטרור", אמר השר בני אילון (האיחוד הלאומי) לגלי צה"ל.

באופוזיציה טוענים לעומת זאת שעדיין לא ברור האם ראש הממשלה רציני בכוונותיו, ודורשים משרון להציג את רשימת המאחזים שבכוונתו לפנות.
"שרון מבצע צעדים נכונים, אך הוא ייבחן על פי המשך מעשיו בשטח", אמרה לגלי צה"ל יושבת ראש האופוזיציה, דליה איציק מהעבודה.

התגובות לפינוי בצד הפלשתיני היו ספקניות.
יועצו של ערפאת, נביל אבו-רודיינה, כינה את פירוק המאחזים "תעלול מזויף", ואמר שעל ישראל להקפיא את כל הפעילות בהתנחלויות.
שר ההסברה הפלשתיני, יאסר עבד רבו, אמר שמדובר בצעד סמלי, שנועד לתת לגיטימציה לעשרות ההתנחלויות שהוקמו במהלך כהונת שרון.

לעומת הפלשתינים, בממשל האמריקני הביעו שביעות רצון מהפינוי.
מזכיר המדינה של ארצות הברית, קולין פאוול, בירך הלילה על פינוי המאחזים.
"אני מקווה שפירוק המאחזים הבלתי חוקיים יושלם ללא גילויי אלימות", הוא אמר לפנות בוקר, בעת ביקור בצ'ילה. עוד אמר פאוול כי על הצדדים לקדם את המשא ומתן, על אף גל הטרור הפלסטיני והתנגדות הימין ליישום מפת הדרכים.

הקרב על הארץ

מועצת יש"ע הכינה אמש תוכנית חירום, שמטרתה העלאת 30 מאחזים בלתי חוקיים חדשים על הקרקע בתוך מספר ימים, כתגובה על כוונת הממשלה לפנות 15 מאחזים באזור יהודה ושומרון. "החל הקרב על ארץ ישראל", אמר אתמול בנצי ליברמן, יו"ר מועצת יש"ע.

עד השעות הקטנות של הלילה עמלו אמש בכירי מועצת יש"ע על התוכנית, בעזרתו של ראש תנועת "אמנה", תנועת ההתיישבות של יש"ע, זאב (זמביש) חבר. גורם בכיר במועצת יש"ע הסביר: "על כל מאחז שיפונה נעלה שניים חדשים, עד שהדרג המדיני יירד מהרעיונות שלו לעקירת יהודים מבתיהם תוך כניעה לטרור". המתנחלים ישתדלו להעלות את המאחזים הראשונים כבר ביממה
הקרובה, אולם המבצע עלול להתעכב מסיבות לוגיסטיות. בכיר במועצת יש"ע חשף אתמול, כי המאחזים מתוכננים לאורך גב ההר, וכי הם ימוקמו באתרים שהגישה אליהם קשה ביותר, זאת כדי להקשות על פינויים.

במועצת יש"ע שואפים להציב את המאחזים במקומות שאין אליהם כבישי גישה, וגם לא דרכי עפר בהם יכולים לנוע כלי רכב. לדברי אותו גורם בכיר: "גם תושבי המאחזים האלו יצטרכו ללכת ברגל במשך כשעה כדי להגיע למקום". בנצי ליברמן אמר אמש: "כאשר יתחיל פינוי המאחזים המאוישים, יגיעו אלפי אנשים שיטרפדו אותו בגופם. נפיץ למפגינים הוראות כיצד לנהוג". לדברי ליברמן, המתנחלים יתבקשו לאחוז בחפצים שעל הקרקע כדי למנוע את גרירתם על הריצפה בידי החיילים והשוטרים, אולם יונחו שלא להרים יד על המפנים.
"תהיה התנגדות פסיבית ונדגיש לאנשים שלא להעז להרים ידיים", אמר.

"גבעה חשופה"

טור כלי הרכב הצבאיים שהגיע אתמול בשעה חמש אחר הצהריים אל שער הישוב עפרה, בישר למתנחלים את תחילתו של עידן חדש. ממשלת הימין של אריאל שרון, אבי אבות ההתנחלות בשטחים, מתחילה לפנות מאחזים יהודים ביהודה ושומרון.

בצה"ל ובמשטרה התייחסו למבצע הפינוי ברצינות תהומית. על פי מקורות צבאיים, אמורים להיות מפונים בסך הכל 94 מאחזים. שם הקוד הסודי שניתן למבצע היה "גבעה חשופה", מינוח המזכיר את פעולות החישוף שנוהג צה"ל לבצע לפרדסי הפלשתינים בעזה. לכן עשו במשטרה הכל כדי לשמור בסוד את השם הרגיש, אך לשווא.

ניצב שחר איילון, מפקד מחוז יהודה ושומרון, היה זה שנתן את הפקודה, ו- 200 שוטרים החלו לנוע לעבר יעדיהם. צוותי המודיעין התמקמו מבעוד מועד מול כל מאחז, ודיווחו בזמן אמת על התארגנות התושבים. ואלה, למרות כל הפרסומים, ההתראות וההכנות שעברו, קיבלו את זה בכל זאת בהפתעה.

"אנחנו כבר לא נחשבים לחלק ממדינת ישראל", אמר בקול שבור השומר בש"ג של עפרה, כסירב לפתוח את שער הישוב לכוחות צה"ל ומג"ב, בפיקוד מח"ט בנימין, אל"מ רוני נומה. הרעיון היה קצת נאיבי: כדי להגיע ל"עמונה צפון" חייבים לעבור דרך עפרה, ואם אי אפשר להיכנס ליישוב - אי אפשר גם לפנות
את המאחז. אבל החיילים והחיילות, שעברו הכנות מבצעיות ופסיכולוגיות לא מעטות לקראת המבצע, לא ממש התרגשו. לאחר משא ומתן של עשר דקות, הם שכנעו את תושבי הישוב לאפשר להם להיכנס פנימה. גם אחד התושבים, שזינק אל הכביש והתיישב לפני רכב ההאמר הצה"לי, לא מנע מהשיירה לעבור.

אין תושבים, רק עמדת שמירה

למען האמת, אף אחד ממילא לא התגורר ב"עמונה צפון". אפילו קראוונים ריקים אין שם. רק עמדת שמירה אחת, שעליה דגל ישראל. ובכל זאת, המקום הוקם ללא היתרים - וצה"ל היה נחוש לפנותו. ואולי דווקא בגלל הזניחות של "עמונה צפון", נבחר המקום להיות אחד משני המאחזים שחנכו את מבצע הפינוי הראשון של ממשלת שרון השניה.

שעה קלה קודם לכן הגיעו חיילי גדוד שריון גם אל "נווה ארז דרום", גם הוא מאחז נטוש. כאן אפילו לא חיכתה להם התנגדות. אבל בעפרה החלו המתנחלים להתעשת. הנהלת הישוב הפעילה את מערכת הכריזה, המיועדת להעברת הנחיות תושבים בשעת חירום, ומהרמקול בקעה הזעקת המלחמה: "לכל התושבים - החל הפינוי בעמונה, כל מי שיכול שיגיע לשם מהר". והם הגיעו. אלא שמאחר
שהמבוגרים היו עדיין בעבודה, התייצבו למאבק בעיקר בני נוער וילדים. מאות ילדים. תוך שניות הם הצליחו להקים מכשול אבנים יעיל, שכלא את כוחות צה"ל בתוך עמונה- צפון במשך שלוש שעות. אלימות לא היתה, בעיקר הלם. מעט המבוגרים שהחלו לחזור הביתה פיספסו את הפינוי, והגיעו רק כשהכל כבר נגמר.

אחרי שהאבק שקע, בחרו תושבי עפרה דווקא לחייך. אחת התושבות, אמא לילדים, אמרה: "עשינו להם יופי של הצגה, ועכשיו הם יודעים למה אנחנו מסוגלים. ומה בסך הכל הם פינו פה, את העמוד הזה? ממילא לא צריך פה עמוד".

לשני הצדדים היה חשוב מאוד שלא להיגרר לאלימות. לשוטרים ניתנה הנחיה לגלות התחשבות ורכות מירבית בעת הפינוי, וגם המתנחלים עושים הכל כדי לא להחריף את המצב. במאחז הסטודנטים "נופי נחמיה" אפילו החליטו התושבים להימנע מנשיאת נשק, כדי שאף אחד לא יטעה לחשוב שהוא יופנה נגד החיילים.

"כולם מאחורינו"

הסיפור האמיתי יתרחש היום, במאחזים המאויישים. אתמול הם התמלאו במתנדבים מכל רחבי יש"ע, אך בינתיים לא ארע בהם דבר. בחוות גלעד, למשל, היו ערים כל הלילה. פחות מחצי שנה עברה מאז הפינוי הקודם, שהיה טראומתי לכל הצדדים, ובני הזוג איתי ובת- ציון זר שוב מצאו את עצמם מחכים לחיילים שיבואו לפנות אותם. בפעם הקודמת זה נגמר ב- 30 פצועים, חיילים ומתנחלים כאחד, ומשפחת זר, כמו גם צה"ל, הפיקה את הלקחים.

כמה שעות קודם לכן, היתה זו דניאלה וייס שקיבלה את ההתרעה במכשיר ה"מירס" שלה. היא באה לחזק את המשפחה, ואז קיבלה שיחת טלפון מגורם בלתי מזוהה באוגדת איו"ש. היא מיהרה להעביר את המידע לחברים, ותוך חצי שעה כבר שודרה בערוץ 7 קריאה נרגשת לכל תושבי יש"ע להגיע. פחות משעה לאחר מכן החלו להגיע לגבעה בזו אחר זו מכוניות מסחריות, ופרקו קבוצות- קבוצות של מתנדבים. בת ציון, המארחת בעל כורחה, נסעה לקנות לכולם קצת לחם וחומוס, לקראת הלילה הלבן שמצפה להם. בדרך הורידה את בנה, שילה בן ה- 4, אצל גיסתה בקרני שומרון. "אני לא רוצה שייראה איך שוב הורסים לו את הבית", הסבירה.

אחרי כמה שעות הבינו כולם שהלילה, כנראה, זה לא יקרה. אולי מחר. את המתנדבים זה לא עודד. הרי בסופו של דבר החיילים יגיעו. בינתיים מדברים ב"מירס" עם החברים במאחזים האחרים, ומקבלים עידכונים. רק איתי זר היה אופטימי. "בפעם הקודמת זה היה מדינת ישראל נגד משפחת זר. הפעם כל יש"ע מאחורינו", הסביר.

גם בצה"ל והמשטרה לא מיהרו להסיק מסקנות מהקלות היחסית של הפינוי אתמול. "אתמול זאת היתה רק ההקדמה, כמו תרגיל על יבש", הסביר קצין בכיר. "היום יהיה הדבר האמיתי".

***
בהכנת הכתבה השתתפו חנן שלאין ורועי שרון.
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/491/700.html



halemo
חבר מתאריך 7.4.02
1446 הודעות 14:07 27.10.04

רבין ב MP3 נדיר: ''לא יהיו קטיושות מעזה''


"הרי הבטיחו לנו קטיושות מעזה...
...לא היתה עוד אף קטיושה ולא תהיה קטיושה"

http://www.readme.biz/

ואת הקטע הזה אף אחד בגל"צ לא משמיע...


.


@ קישורים רילוונטים
ברוך מרזל מאשים! - הסרט המלא לצפייה און ליין!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5244&forum=gil&omm=0
משפטנים ועו''ד: פורום בנושא אכיפת חוק מפלה לרעה כלפי מתנחלים
http://rotter.net/forum/gil/5333.shtml
!! חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו !!
http://rotter.net/forum/gil/5594.shtml
האחים קהלני = הטבח במערת המכפלה = רצח רבין= פינוי מאחז גילעד !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5014&forum=gil
חשיפה: בג''צ לא הורה לפנות את גבעה 26....!!!
http://rotter.net/forum/gil/5372.shtml
שוטר חונק ילד עד אובדן הכרה-תמונות מחוות גלעד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5048&forum=gil
אברהם שלום, יעקב פרי, עמי איילון וכרמי גילון
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5554&omm=20&viewmode=threaded
חילופי מכתבים עם אשת בכיר במ. היהודית בשב''כ .
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5162&forum=gil
מאת יוסי בלום-הלוי: '' המשכו של הסיזון !!''
http://rotter.net/forum/gil/5583.shtml
שה''ח סילבן שלום:''לשלול מעראפת פרס נובל לשלום''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5596&forum=gil


מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @
71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תמונות מאזור קרית ארבע חברון , המשטרה בעקבות המתנחלים פילוביץ שחף 14.04.04 06:20 1
  תמונות ומראות קשים מהערב בחזון דוד !! פילוביץ שחף 14.04.04 06:37 2
     זוועה: סרט מהפינוי ביצהר ב-17.5.04 פילוביץ שחף 21.03.05 14:35 191
  לעצור הפינוי הבלתי חוקי של המאחזים !! פילוביץ שחף 14.04.04 06:54 3
  עורבא פרח שוב..... פילוביץ שחף 14.04.04 07:17 4
  לפניכם ראיון בלעדי עם ראש הממשלה אריאל שרון. פילוביץ שחף 16.04.04 19:24 5
  ''שוטרי היס''מ מקבלים יד חופשית לסגור חשבון'' בפינוי... פילוביץ שחף 19.04.04 03:29 6
  רינו צרור: ''מחכה לנו מלחמת גדולה, מלחמת אחים !!'' פילוביץ שחף 29.04.04 21:01 7
     אברמוביץ חצה את הקו האדום ובזה הוא הכריז על מלחמת אחים פילוביץ שחף 30.04.04 04:19 8
         אמנון אברמוביץ נתן את האות לתחילת ההסתה נ' המחנה הלאומי פילוביץ שחף 30.04.04 04:55 9
     ח''כ הנדל: אני חושש ששרון יוביל למלחמת אחים פילוביץ שחף 05.07.04 17:33 11
         ח''כ צבי הנדל: ''כאן ביתי'' פילוביץ שחף 30.12.04 13:13 99
  נפסלה הצעת ''חוק אחדות הצבא'': צה''ל יוכל לפנות מאחזים פילוביץ שחף 05.07.04 00:45 10
  משאל עם.....''ומנעת מלחמת אחים !!'' פילוביץ שחף 27.07.04 08:43 12
     בלעדי: שרון החליט ללכת על משאל עם פילוביץ שחף 13.09.04 02:06 20
     מועצת יש''ע: ''משאל עם או בחירות ימנעו מלחמת אחים'' פילוביץ שחף 14.09.04 17:40 37
     סקר מעריב: 69% בעד קיום משאל עם 15.9.2004 פילוביץ שחף 15.09.04 14:33 41
     אליקים העצני/משאל עם פילוביץ שחף 24.09.04 13:15 46
     ''מזוז תומך במשאל עם'' פילוביץ שחף 29.09.04 00:26 51
     פעילי שמאל הפגינו בתל-אביב:יא שרון, יא רוצח, האינתיפאדה פילוביץ שחף 08.10.04 20:15 53
     משאל על תנאי !! פילוביץ שחף 17.10.04 07:47 58
     לבנת: אבקש להוסיף לתוכנית ההתנתקות סעיף שיחייב משאל פילוביץ שחף 17.10.04 08:23 59
     מתגבשת טיוטת חוק משאל העם פילוביץ שחף 25.10.04 11:01 72
     מועצת יש''ע במכתב שיוצג לרה''מ: נסכים אם יהיה משאל עם פילוביץ שחף 26.10.04 06:08 75
     הוועדה למשאל העם תפרסם היום מסקנותיה פילוביץ שחף 07.11.04 16:39 80
         המלצה: משאל-עם על ההינתקות - רק בהסכמת רה''מ והכנסת פילוביץ שחף 07.11.04 19:16 81
     ח''כ אדלשטיין:''הצעד הנכון ביותר הוא משאל עם'' פילוביץ שחף 03.12.04 09:58 85
     תזכיר משטרתי סודי: ניסיון ראשון להתנתקות יגרום לעשרות פילוביץ שחף 23.12.04 18:34 95
     ''אם לא תחזרו אל העם - יהיה קרע נורא'' פילוביץ שחף 03.01.05 06:54 100
     דב גולדשטיין/''כן, אתם אחים שלי'' פילוביץ שחף 03.01.05 07:19 101
     במנדט הבריטי, הסיזון,בשנות החמישים עלו עם אלות להרביץ פילוביץ שחף 09.01.05 09:26 103
         התנועה הקיבוצית, בברכת שרון, מגייסת קצינים לגירוש פילוביץ שחף 09.01.05 09:44 104
     בליכוד מעריכים: שרון יהיה חייב ללכת למשאל פילוביץ שחף 13.01.05 12:25 107
     רעיון משאל העם מחלחל גם למגזר העסקי פילוביץ שחף 23.01.05 12:58 122
     ד''ר/עו''ד אסף מידני: למה כן למשאל עם? פילוביץ שחף 23.01.05 17:28 123
     מִשאַל-עם. עכשיו פילוביץ שחף 27.01.05 13:22 131
     שר החוץ, סלבן שלום: ''משאל עם ימנע מלחמת אחים'' פילוביץ שחף 28.01.05 20:14 133
         ידיעות אחרונות 4.2.2005 : ''לא רציתם פרטנר?'' פילוביץ שחף 05.02.05 12:22 149
     ''העם כבר הכריע ''- מאת צפריר רונן פילוביץ שחף 29.01.05 23:52 135
     אם כל ההפגנות 30.1.2005 : ''תנו לעם להחליט'' פילוביץ שחף 30.01.05 13:33 137
     יתכן וח''כ איתן יתנה את חוק 'פינוי פיצוי במשאל עם פילוביץ שחף 03.02.05 17:30 146
     תפנית בעמדת דגל התורה: תומכים במשאל עם פילוביץ שחף 03.02.05 17:31 147
     מקורב שרון (אורי דן) בעד משאל עם פילוביץ שחף 03.02.05 18:39 148
     מעריב/שלמה גזית: משאל העם פילוביץ שחף 08.02.05 09:12 152
     השר שלום: אוביל קמפיין למשאל עם פילוביץ שחף 08.02.05 23:29 155
     עוזי דיין בעד משאל עם. פילוביץ שחף 10.02.05 05:45 157
     הרב עובדיה יוסף מתנגד למשאל עם !! פילוביץ שחף 10.02.05 05:48 158
     שרון: לא יהיה משאל עם; העבודה מאיימת בפרישה פילוביץ שחף 10.02.05 05:53 159
     ח''כ כץ: ''אם הממשלה תיזום משאל העם - יהיה רוב בכנסת'' פילוביץ שחף 11.02.05 10:38 164
     בעז העצני/''משאל לא לגיטימי'' פילוביץ שחף 11.02.05 15:20 165
     הרב אלישיב מעביר סוגיית משאל עם למועצת גדולי התורה פילוביץ שחף 18.03.05 20:55 190
     ועדת החוקה של הכנסת הצביעה בעד משאל עם פילוביץ שחף 23.03.05 14:27 192
     יו''ר הכנסת ח''כ ריבלין: ''אין מנוס מהקדמת הבחירות'' פילוביץ שחף 15.06.05 04:14 235
     ל'חוק משאל העם יאושר מיד אחרי הפגרה' פילוביץ שחף 05.08.08 18:19 308
     ''צה''ל הוא ארגון טרור'' - 10.12.11 בהפגנה בתל אביב פילוביץ שחף 12.12.11 02:08 314
  דע מה שתשיב! פילוביץ שחף 29.07.04 08:20 13
     עשרת הדיברות למסית פילוביץ שחף 21.09.04 16:19 45
     ''שרון גורם לאכיפת חוק סלקטיבית'' פילוביץ שחף 14.01.05 17:07 108
     מזוז תומך בסרבנות שכל ישר 09.02.05 18:14 156
  הג'ובות והג'ובים מעכבים הרחבת הממשלה !! פילוביץ שחף 11.08.04 20:42 14
  ''התנהלות שרון תוביל למלחמת אחים'' פילוביץ שחף 30.08.04 18:08 15
  עו''ד אלייקים העצני: תקשורת ו''האמת'' פילוביץ שחף 04.09.04 19:20 16
     דמוגרפיה שקרית פילוביץ שחף 20.01.05 18:48 121
  הנשיא: שאלת ההנתקות להכרעת העם פילוביץ שחף 06.09.04 05:19 17
     השר בנימין נתניהו, השרה לימור לבנת בעד משאל עם פילוביץ שחף 13.09.04 18:33 21
     משאל עם על ההתנתקות - עכשיו !! פילוביץ שחף 13.09.04 18:34 22
     ישראל הראל: אם משאל עם יקבע שיש רוב לפינוי - נתפנה פילוביץ שחף 13.09.04 18:35 23
     בנצי ליברמן: לפני כל הכרעה חייבים לחזור אל העם!! פילוביץ שחף 13.09.04 18:38 24
     שרון שוקל משאל עם על ההתנתקות פילוביץ שחף 13.09.04 18:39 25
     אורלב יציע לתמוך בהתנתקות אם היא תעבור במשאל עם פילוביץ שחף 13.09.04 18:40 26
     תושבי גוש קטיף: רוצים משאל פילוביץ שחף 13.09.04 18:41 27
     קפה: אין צורך במשאל העם. הדמוקרטייה דופקת כמו שעון. פילוביץ שחף 13.09.04 19:03 31
     חלק מהתוכניות שמכינה מנהלת ההנתקות לטובת העקירה פילוביץ שחף 21.09.04 15:56 44
     הנשיא קצב: הכנסת צריכה להחליט בסוגיית משאל העם פילוביץ שחף 10.02.05 18:22 163
  אל''מ במיל´ אלטשולר: ''יש גבול לדמוקרטיה'' פילוביץ שחף 07.09.04 08:38 18
  שרון תוקף: הימין מסית וקורא למלחמת אחים פילוביץ שחף 12.09.04 10:24 19
     ושוב התקשורת במלוא שפלותה. מסיתה נגד הימין ב''הסתה''! פילוביץ שחף 13.09.04 18:58 28
         ושוב התקשורת במלוא שפלותה, בכתבה בערוץ 2 בחדשות הערב פילוביץ שחף 13.09.04 19:01 29
         סקירה ביטחונית עדכנית. פילוביץ שחף 13.09.04 19:02 30
         בכיר בצה''ל- ''המתנחלים והדתיים גונבים לנו את הצבא'' פילוביץ שחף 13.09.04 19:07 32
         דאגה רבה במשטרה חשש כי שוטרים רבים יסרבו ל''הנתקות''. פילוביץ שחף 13.09.04 19:12 33
         ושוב התשקורת..כעת דווח שקר מוחלט בערוץ 2 בחדשות הערב. פילוביץ שחף 13.09.04 21:27 34
         AVNER: ''פשע נגד האנושות'' וכו', נסו לדמיין את תגובות פילוביץ שחף 14.09.04 02:17 35
         התקשורת עדיין לא במלא שיפלותה. אתה תתפלא..... פילוביץ שחף 14.09.04 17:50 38
     עוזי לנדאו נגד השמאלנים של שרון פילוביץ שחף 14.09.04 02:42 36
     ''וילן, מרקוס ואיילון הסיתו לרצח מתיישבים'' פילוביץ שחף 15.09.04 00:11 39
         דין השמאל כדין הימין פילוביץ שחף 15.09.04 09:30 40
         יואל מרקוס/הארץ - מציב תנאים להתנתקות?! פילוביץ שחף 15.01.05 09:20 110
         מזוז ''מכשיר'' את אלטלנה 2 פילוביץ שחף 31.01.05 15:42 138
         אביתר בן-צדף /יום שחור לשלטון החוק בישראל פילוביץ שחף 31.01.05 21:08 139
         שנאה והסתה פילוביץ שחף 03.02.05 02:44 145
         יואל מרקוס: ''אינתיפאדה מספר שלוש'' פילוביץ שחף 28.02.05 06:52 181
     מחקר אקדמי חדש קובע: משאל עם יגרום למלחמת אחים!! פילוביץ שחף 19.09.04 18:49 42
     סקופ: משרד ראש הממשלה ''לא אוהב'' את מה שרוטר.נט.... פילוביץ שחף 28.09.04 11:06 49
         יוסי בלום הלוי/תפילה, דורון ומרי אזרחי עכשיו !! פילוביץ שחף 28.09.04 11:15 50
     הכתבת אפרת וויס מפציצה את Ynet בביטוי ''הימין הקיצוני'' פילוביץ שחף 19.10.04 21:56 61
     בעז העצני: מי יושב ליד ההגה? פילוביץ שחף 21.10.04 10:35 63
     יוסי בן אהרון: ''שרון השתנה כנראה בגלל החשש מהחקירות'' פילוביץ שחף 26.10.04 04:32 73
     ריבלין: איך אפשרנו להם לגנוב את הליכוד פילוביץ שחף 17.01.05 10:42 116
         חוג הפרופסורים קורא למרי אזרחי בלתי אלים פילוביץ שחף 17.01.05 11:07 117
     ''הוא (שרון) יכלא את מתנגדיו הפוליטיים במחנות כליאה'' פילוביץ שחף 30.01.05 06:21 136
     שרון: יש''ע מפיצה ידיעות על מלחמת אחים פילוביץ שחף 10.02.05 06:17 161
     שרון/אולמרט: ''יש לקצץ ידיים של מתנחלים'' פילוביץ שחף 13.02.05 00:53 166
  משה פייגלין: מלחמת אחים פילוביץ שחף 20.09.04 21:48 43
  אל''מ מיל. משה לשם/ערב יום הכיפורים - הרהורים פילוביץ שחף 24.09.04 23:02 47
  דו''ח של השב''כ על האינתיפדה פילוביץ שחף 28.09.04 03:54 48
  ד''ר חיים משגב ''משתלח'' בשר גדעון עזרא !! פילוביץ שחף 05.10.04 12:35 52
  השיילוקיזם האוליגרכי והשחתת העיתונות פילוביץ שחף 15.10.04 02:29 54
  פרופ' גדי וולפספלד:''המסיתה הגדולה היא התקשורת'' פילוביץ שחף 15.10.04 14:48 55
     הדיקטטורה של המדיה פילוביץ שחף 16.10.04 13:28 56
  צבי הנדל נגד שלי יחימוביץ' - מי ינצח ?! פילוביץ שחף 17.10.04 07:39 57
  פנטזיית ההנתקות פילוביץ שחף 18.10.04 20:44 60
  וידוא עלילה פילוביץ שחף 19.10.04 22:03 62
  ח''כ אלדד: בחברה הממשלתית למדליות ההנתקות כבר בוצעה פילוביץ שחף 22.10.04 09:51 64
     סמי מיכאל אינו מסתייג מפגיעת מחבלים במתנחלים פילוביץ שחף 22.10.04 09:54 65
         עדי עד- הוחרמו נשקיהם של הרבש''צ ומפקד הכיתה פילוביץ שחף 22.10.04 09:54 66
  מגישה בכירה בערוץ 2 /עינב גלילי : אני שונאת מתנחלים פילוביץ שחף 23.10.04 13:06 67
     ידיעות אחרונות: ''בואי גלילי'' פילוביץ שחף 07.05.08 10:11 305
         עינב גלילי (שונאת המתנחלים) מקבלת משבצת לתכנית חדשה פילוביץ שחף 07.05.08 10:33 306
     ''השתמטה (עיב גלילי) משירות ומשדרת בגל''צ'' פילוביץ שחף 27.05.09 23:42 310
     שונאת המתנחלים והמשתמטת במירמה חזרה לשדר בגל''צ פילוביץ שחף 16.06.10 02:05 312
  עו''ד אליקים העצני: ''מפלצת ושמה התנתקות'' פילוביץ שחף 23.10.04 22:37 68
     הרב עובדיה יוסף הורה לש''ס להצביע נגד הינתקות פילוביץ שחף 24.10.04 01:43 69
     החלום שהוגשם באמצעות מפת הדרכים ותוכנית ההתנתקות פילוביץ שחף 15.11.04 20:21 84
     אליקים העצני/המאבק עובר אל הרחוב פילוביץ שחף 15.12.04 12:33 90
     אליקים העצני/''המרת דת'' מפלגתית פילוביץ שחף 23.12.04 16:07 94
     אלייקים העצני/הסיזון חוזר פילוביץ שחף 13.01.05 12:17 106
         מפקד ההגנה והסיזון אליהו גולומב: ''לא חשוב אם אנו נירה פילוביץ שחף 14.01.05 20:28 109
             פרס: ''סתם, 100 אלף של-יימזלים שהתכנסו.'' פילוביץ שחף 01.02.05 10:31 140
             ח''כ ריבלין: ''שרון בצד האחר של אלטלנה'' פילוביץ שחף 29.03.05 09:06 193
     אליקים העצני/הרדמה בכלורפרום. פילוביץ שחף 19.01.05 12:36 118
     עו''ד אליקים העצני/דמוקרטיה פילוביץ שחף 20.01.05 07:37 120
     עו''ד אלייקים העצני/מרטין לותר קינג פילוביץ שחף 25.01.05 18:14 128
     להיזהר ממציאות מדומה פילוביץ שחף 01.02.05 20:11 142
     חזרנו לימי ''אחוות הלוחמים'' בין צבא ההגנה לישראל לבין פילוביץ שחף 13.02.05 01:58 167
     עו''ד אליקים העצני: ''ההקשר הבינלאומי לתכנית הגירוש'' פילוביץ שחף 11.03.05 10:37 186
     עו''ד ששון: לא ידעתי, לא בדקתי (סרטון) פילוביץ שחף 15.03.05 16:10 187
         ''בידי שלוש נשים הפקיד שרון את התינוק הרך של ההתיישבות פילוביץ שחף 18.03.05 18:26 188
             עו''ד אהרון פאפו מדבר על יגאל עמיר, טליה ששון ועוד.... פילוביץ שחף 18.03.05 18:33 189
  יוסף בלום-הלוי:'ארור היום בו קרעה הכנסת את הברית הזאת' פילוביץ שחף 24.10.04 06:26 70
     על ההשוואות של מצבנו היום לתקופת השואה פילוביץ שחף 26.10.04 05:47 74
     God bless you all, dear Jewish members of the Knesset פילוביץ שחף 28.10.04 07:06 78
     יוסי בלום הלוי: ''האם תיתכן הפיכה בישראל?? פילוביץ שחף 07.11.04 05:45 79
     יוסי בלום הלוי/מלחמת יום הכיפורים של תוכנית ההתנתקות פילוביץ שחף 13.12.04 23:13 89
     יוסי בלום-הלוי/חברים: כנס הרצליה הוא רגע האמת שלנו! פילוביץ שחף 19.12.04 23:13 91
         כנס הרצליה: חוסר תוכן ורהב מחליא אורי מילשטיין 19.12.04 23:48 92
     יוסי בלום-הלוי, מציע את לב הארגמן כסמל המאבק וההתנתקות פילוביץ שחף 24.12.04 18:38 97
     יוסי בלום הלוי: מכתב גלוי לראש הממשלה אריאל שרון!! פילוביץ שחף 09.01.05 00:45 102
     יוסי בלום הלוי/ממשלת קלון, זדון ''ושחר אדום'' פילוביץ שחף 16.01.05 21:23 114
     יוסי בלום הלוי: על איילה אבוקסיס ז''ל ומיכאל גולדשטיין פילוביץ שחף 24.01.05 08:16 125
     יוסי בלום הלוי:ישראל כמגשימת חוקי נירנברג 'פינוי-פיצוי' פילוביץ שחף 07.02.05 17:57 151
     ד''ר צבי צפיר: 'על נאציזם, סימטריה, אנוכיות וקסטנריזם' פילוביץ שחף 08.02.05 11:37 153
     יוסי בלום הלוי: הברירה השלישית – מרי אזרחי ויהי מה! פילוביץ שחף 15.02.05 02:04 169
     יום היסטורי אחים – משטר מדינת ישראל מת – תחי המדינה... פילוביץ שחף 21.02.05 11:36 175
     יוסי בלום-הלוי: ''בגידת הפרקליטות בזכויות עם ישראל'' פילוביץ שחף 03.05.05 16:36 205
  עוכר ישראל בהתנדבות: אל''מ אילן פז מוכן לעבוד שעות.... פילוביץ שחף 24.10.04 15:32 71
  פרוטוקולים של מליאת הכנסת - דיון בתכנית ההתנתקות !! פילוביץ שחף 26.10.04 07:35 76
  הסכם אוסלו/שיר השלום = תכנית ההתנתקות/שיר הבולדוזר פילוביץ שחף 27.10.04 06:21 77
  שלום עכשיו לבג''צ: איסרו על הרשויות ביש''ע לממן הקמפיין פילוביץ שחף 08.11.04 21:21 82
  המשפט הבינל': לא ניתן לגרש באופן שרירותי תושבים ביש''ע פילוביץ שחף 14.11.04 15:05 83
  תכנית ההתנתקות בראי המציאות: פילוביץ שחף 13.12.04 00:21 86
     סגן השר בוים -צהל יפעל בעזה גם לאחר ההתנתקות פילוביץ שחף 13.12.04 00:26 87
     סגן השר בוים - אין כוונה להוציא את צה''ל מצפון השומרון פילוביץ שחף 13.12.04 00:30 88
     בעז העצני/ריכוז עובדות על ההתנתקות פילוביץ שחף 20.01.05 07:29 119
     מסמך מטה: הערכות לתכנית ה''היתנתקות'' באיזור חבל עזה פילוביץ שחף 28.01.05 19:03 132
     אורי אליצור/ההתנתקות נגד הדמוקרטיה פילוביץ שחף 29.01.05 19:16 134
         סירוב בשירות הדמוקרטיה פילוביץ שחף 06.02.05 07:21 150
     הזמנה לכנס נהלל של ההתישבות העובדת - הזדהות עם גוש קטיף פילוביץ שחף 01.02.05 10:43 141
     קולה של אמא: ''נתקו את צה''ל מאסון ההתנתקות'' פילוביץ שחף 02.02.05 16:15 143
         ד''ר שלמה לב-עמי נכח בכנס ''קולה של אמא'' ומדווח !! פילוביץ שחף 18.02.05 12:23 173
         מכתבה של מרואיינת (קולה של אמא) לירון לונדון פילוביץ שחף 07.07.05 18:49 247
     המטה העולמי להצלת העם והארץ: מי לה' אלי !! פילוביץ שחף 13.02.05 02:11 168
     מגרוש ספרד ועד לתוכנית ההתנתקות פילוביץ שחף 17.02.05 07:30 170
     ביום א' הקרוב הממשלה תאשר פינוי התנחלויות פילוביץ שחף 18.02.05 09:21 172
     היום נפגשו שמעון פרס ואפריים סנה עם הקונה' הערבי של... פילוביץ שחף 18.02.05 21:33 174
  אפרים סנה מעדיף מלחמת אחים על המשך הסכסוך עם הפלשתינים אורן אדרי 23.12.04 09:29 93
  שרון מנמק למה התנתקות לא טובה פילוביץ שחף 24.12.04 18:07 96
  טופס 630 (דיון ותלונה) נגד רב אלוף משה יעלון פילוביץ שחף 24.12.04 19:17 98
     איימל/מכתב משר הבטחון: ''לא ניתן לפגוע בצה''ל'' פילוביץ שחף 17.01.05 08:43 115
     בעז העצני/לבירור חובת הציות !!! פילוביץ שחף 23.01.05 19:17 124
         מעריב: ''לבירור חובת האי ציות'' פילוביץ שחף 24.01.05 14:32 127
     השופט בדימוס שטרוזמן מצדיק סרבנות פילוביץ שחף 25.01.05 18:34 129
         השופט בדימוס אורי שטרוזמן: ''מחוקק העקירה אינו חוקי'' פילוביץ שחף 28.02.05 13:33 183
  ח''כ א. אריאל שלח מכתב תלונה נ' מיכאל בן-יאיר היועמ''ש פילוביץ שחף 11.01.05 06:40 105
  פרק -'המלחמות בין היהודים' מהספר:''שנות זעם ימי תהילה'' פילוביץ שחף 15.01.05 12:01 111
     דפנה נתניהו/''אשמת הקרבן'' פילוביץ שחף 15.01.05 18:54 112
     כרוז תעמולה נגד יהודים שכונו מחבלים מבפנים, שפורסם פילוביץ שחף 16.01.05 10:13 113
     מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 12.04.10 04:15 311
  חב''ד: פינוי ישובים יהרג ואל יעבור + סרט מערוץ 2 פילוביץ שחף 24.01.05 12:42 126
  מאהל המחאה בגליל: כולנו מתנחלים פילוביץ שחף 25.01.05 21:32 130
     נהלל: ההתיישבות הותיקה למען קטיף פילוביץ שחף 02.02.05 16:21 144
     מסמך נהלל: הכיבוש ערבי, לא יהודי פילוביץ שחף 22.05.05 08:07 224
         ''מסמך נהלל'' – איחוד השורות פילוביץ שחף 22.05.05 08:13 225
     כושי רימון נ' מפקדו לשעבר ביחידה 101 = רה''מ שרון פילוביץ שחף 29.05.05 18:08 229
  מחאת האזרח הקטן פילוביץ שחף 08.02.05 13:11 154
  א.קישון: תנועת ההתישבות ''גוש אמונים'' ראויה לפרס ישראל פילוביץ שחף 10.02.05 06:08 160
  אלון בר אוריין קצין בילוש ומודיעין הזמין את בלהה לשיחת פילוביץ שחף 10.02.05 07:26 162
  דליה רבין דורשת משרון לאסוף את הנשק מהמתיישבים/המתנחלים פילוביץ שחף 18.02.05 08:07 171
  שובם של הכלובים....... פילוביץ שחף 22.02.05 10:12 176
     חסינות חברי הכנסת תאפשר להם לנוע במהלך הפינוי.... פילוביץ שחף 22.02.05 10:28 177
     נצח ירושלים פילוביץ שחף 23.02.05 09:36 178
     יח''ד נגד המתנחלים: עצומת פיוס עם איטלולית קיצונית פילוביץ שחף 23.02.05 17:56 179
     העצני:'לא הגזימו?' פילוביץ שחף 25.02.05 10:40 180
     תחקיר: התקדים היחיד להתנתקות - בשלטון הסובייטי פילוביץ שחף 02.03.05 14:57 184
     מרוב שקרים לא רואים את האמת פילוביץ שחף 14.04.05 11:48 201
     ''ימית, זה מה שנשאר'' פילוביץ שחף 11.08.05 09:35 284
  הדואר הכתום 28.2.2005 פילוביץ שחף 28.02.05 12:14 182
     עכשיו יש צמיד כתום: ''יהודי לא מגרש יהודי'' פילוביץ שחף 03.03.05 18:50 185
     סרטים חדשים הופקו ''הגירוש אסון'' פילוביץ שחף 03.04.05 07:32 195
     ''הדואר הכתום 5.4.2005 '' פילוביץ שחף 05.04.05 11:16 196
     עידכון מיוחד של הדואר הכתום - 10.5.2005 פילוביץ שחף 11.05.05 07:04 211
  יצחק דר - ראש האגף היהודי בשב''כ לשעבר מאמין שלא... פילוביץ שחף 29.03.05 22:20 194
     איומים על מנהיגי המתיישבים ביש''ע!! פילוביץ שחף 13.04.05 17:18 198
     כנס באוני' חיפה 17.4.05: ''גרוש יהודים במבחן התבונה'' פילוביץ שחף 14.04.05 09:07 199
     וידאו ותמונות המפגינים נגד הגירוש בבימת הרמטכ''ל בלטרון פילוביץ שחף 14.04.05 09:29 200
     אתר אינטרנט חדש למאבק בעקירה פילוביץ שחף 19.04.05 17:16 202
     סקר מהיום מול סקר מחודש פברואר 2005 פילוביץ שחף 06.05.05 18:26 206
     שמעון ברט , סא''ל ( בדימ.) במכתב לניצב ברטי אוחיון פילוביץ שחף 08.05.05 02:34 207
     כוח שוטרים מיוחד יגיע ביסעורים למוקדי הפרות סדר פילוביץ שחף 08.05.05 02:39 208
     בעז העצני/''תדע כל אם עבריה'' פילוביץ שחף 08.05.05 03:15 209
         תדע כל אם עברייה כי קצין פלסטיני מגן על חייה... פילוביץ שחף 16.08.05 21:44 289
  צווי מילואים עם כיתוב ''פג תוקף'' על לוחות המודעות פילוביץ שחף 12.04.05 09:22 197
  זכייניות ערוץ 2 קשת ורשת יממנו את תוכנית ההתנתקות פילוביץ שחף 26.04.05 02:06 203
  ''אני ציוני'' - שיר התנתקות פילוביץ שחף 01.05.05 02:25 204
     מכתב גלוי לעם ישראל - !! אין לי ארץ אחרת !! פילוביץ שחף 17.05.05 04:19 218
  מרטין לותר קינג : I Have a Dream פילוביץ שחף 10.05.05 19:31 210
     היום: מרטין לותר קינג, בנאום היסטורי - ''יש לי חלום'' פילוביץ שחף 28.08.05 13:53 299
  הרב לאו בטקס קבלת פרס ישראל: ''היום זה צו השעה'' פילוביץ שחף 12.05.05 21:14 212
     מחר: ניסוי כלים למרי האזרחי פילוביץ שחף 15.05.05 11:02 214
  ערב יום העצמאות 57:''המצב המוזר בו נקראה מדינת ישראל'' פילוביץ שחף 14.05.05 01:29 213
     איתן הבר נגד רובי ריבלין. פילוביץ שחף 16.05.05 06:20 216
  דן חמיצר השתתף בגניבת עתיקות מטעם שר הבטחון משה דיין פילוביץ שחף 15.05.05 20:25 215
  מאבטח בשער הכנסת: ''אתה לא נכנס, כי אתה קיצוני'' פילוביץ שחף 16.05.05 09:23 217
     ועדת החוקה של הכנסת תקיים היום דיון על פעולות השב''כ פילוביץ שחף 17.05.05 12:09 219
  שרון בניצנים: ''תתחילו לעבוד, תתחילו לעבוד בכל הכוח'' פילוביץ שחף 18.05.05 08:16 220
  תכנית ההתנתקות = הפתרון הסופי של מדינת ישראל !!! פילוביץ שחף 21.05.05 10:30 221
     ח''כ אריה אלדד פתח אתר הקורא למרי אזרחי פילוביץ שחף 21.05.05 23:57 222
  הזמר מוקי: ''לשבור למתנחלים את העצמות'' פילוביץ שחף 22.05.05 04:53 223
     חברי תא כתום הגישו תלונה למשטרה נגד הזמר מוקי בגין הסתה פילוביץ שחף 22.05.05 14:45 226
  בשקט בשקט בונים במחנה עמוס ליד עפולה את מטה ההתנתקות פילוביץ שחף 23.05.05 19:22 227
  לדעת: 'ארץ המתנחלים' מפרה את האתיקה פילוביץ שחף 29.05.05 17:22 228
  שיר שחיים גורי צונזר על ידי משה שרת בשנת 1951 והוא נכון פילוביץ שחף 02.06.05 00:57 230
  ערוץ הכנסת/המראיין טוכפלד: ''העצורים הם שאהידים'' פילוביץ שחף 09.06.05 14:36 231
  ח''כ יורי שטרן: ''שרון מוביל את העם כצאן לטבח'' פילוביץ שחף 09.06.05 14:53 232
  הרב אליהו: ''אם רה''מ יקבל אותי, אני בא אליו על ארבע'' פילוביץ שחף 09.06.05 18:19 233
  ספר האזהרה: ''תהיה מלחמת אחים בקיץ'' פילוביץ שחף 14.06.05 17:07 234
     תהיה מלחמה הקיץ אבל כנראה שהיא לא תהיה מלחמת אחים BB 17.06.05 10:13 237
     עדיין אין גירסה להורדה בחינם? ACAMOL 19.06.05 12:46 238
     מפחיד.נראה מאד מציאותי,ואולי זה מה שמפחיד בו. adair777 19.06.05 15:49 239
     מכשולים ביצורים ותעלות באלי סיני - פרק נוסף להורדה yoske 26.06.05 02:44 242
     ''ישראל נקלעת למלחמת אזרחים בעל כורחה'' פילוביץ שחף 12.08.05 00:31 286
     יוסי בלום הלוי:''המאבק בין המיליציה המשטרתית למתנחלים'' פילוביץ שחף 13.08.05 20:19 287
  האמריקאים המתנחלים תושבי ניו-יורק מאויימים גם כן מפינוי פילוביץ שחף 17.06.05 02:48 236
  שוטרים רשמו את מספרי הרישוי של באי ההפגנה בכלא מעשיהו פילוביץ שחף 21.06.05 10:00 240
  ''צה''ל יציב צלפים בסמוך לזירת הפינוי'' פילוביץ שחף 24.06.05 04:43 241
  התנתקות - סיפור מאת נ. אריאל פילוביץ שחף 26.06.05 05:54 243
  'נערה באזיקים' - סדרת תמונות נוגעת ללב ומסירות נפש !! פילוביץ שחף 30.06.05 06:52 244
     יוסי בלום הלוי: מכתב פתוח אל העם היהודי פילוביץ שחף 01.07.05 15:48 246
     יוסי בלום הלוי: לוקרצ'יה ופרוקצ'יה - 500 שנים הבדל ומנט פילוביץ שחף 24.07.05 21:03 266
  רק הערה טכנית קטנה למר פילוביץ: amir3331 30.06.05 10:11 245
  שרון קורא לסרב פקודה פילוביץ שחף 17.07.05 04:53 248
  תמונות (חלקם קשות) מהמקום המופגז בנווה דקלים פילוביץ שחף 17.07.05 18:43 249
  יוסי בלום הלוי: ''הספר הלבן מול ממשלת הדגל הלבן'' פילוביץ שחף 18.07.05 07:49 250
     יוסי בלום הלוי: מלחמת 6 הימים של ההתנתקות ומה אחריה פילוביץ שחף 24.08.05 12:21 298
     גזרות הספר הלבן 2008 ''למה תניאון?'' פילוביץ שחף 28.07.08 15:59 307
  השר עזרא: 'אז מה, אני אישפט בבית הדין לפשעי ההתנתקות ?' פילוביץ שחף 19.07.05 21:37 251
  תכנית פוליטיקה: ''תגיד לו שיוריד את זה לפני שאני מדבר'' פילוביץ שחף 19.07.05 22:20 252
  סדרת כתבות חדשותייות ואקטואליות באתר עולמי/גלובל ריפורט פילוביץ שחף 20.07.05 17:55 253
  תת-ניצב ניסו שחם: ''אני אזיין את האמ-אמא שלהם'' פילוביץ שחף 22.07.05 22:08 254
     תגובות: תת-ניצב ניסו שחם, מועצת יש''ע, ניצב אריה עמית פילוביץ שחף 22.07.05 22:45 255
         תת-ניצב ניסו שחם משקר בנצח נחושה, שימו לב !!! פילוביץ שחף 23.07.05 01:34 256
         ניצב בדימוס אהרונוביץ': ''לא להדיח את ניסו שחם'' פילוביץ שחף 24.07.05 07:57 260
         תת-ניצב ניסו שחם מנותק מההתנתקות ומושעה מתפקידו פילוביץ שחף 24.07.05 20:11 265
         ניסו שחם נשפט בגין התנהגות שאינה הולמת וקיבל נזיפה וקנס פילוביץ שחף 27.07.05 14:45 275
     לא יאומן, לא יאומן..ובכלל לא משנה מה היא עמדתך הפוליטית פילוביץ שחף 23.07.05 06:44 257
     ניצב רוני אוחנה מפקד מג''ב דרום מדבר לאחר התדרוך של... פילוביץ שחף 23.07.05 08:59 258
     עו''ד אברהם המר הגיש תלונה במח''ש נגד תנ''צ ניסו שחם פילוביץ שחף 23.07.05 23:06 259
     חשיפה: ניסו שחם היה המדליף לתקשורת את פרשת יורם הלוי פילוביץ שחף 24.07.05 09:21 261
     קראדי ידון בעניינו של תנ''צ שחם בגין דבריו בהפגנות בכפר פילוביץ שחף 24.07.05 11:14 262
     השר ישראל כ''ץ תובע להדיח את ניסו שחם פילוביץ שחף 24.07.05 12:59 263
     עמנואל גרטל חושף: ''מסלול הקידום של ניסו שחם'' פילוביץ שחף 24.07.05 13:40 264
     !! תת-ניצב ניסו שחם = פושע בשירות החוק !! פילוביץ שחף 25.07.05 00:25 267
     ''ניסו שחם אינו ראוי להמשיך בתפקידו'' פילוביץ שחף 25.07.05 05:10 269
     האם יש קשר משפחתי בין תנ''צ ניסו שחם לפרקליטה ממח''ש פילוביץ שחף 26.07.05 06:52 272
     הרב אייכלר: הדחת קצין שהתבטא באנטישמיות בעת מתן פקודה פילוביץ שחף 26.07.05 23:26 273
     מי אלו, ''אלה'' ?? מי אלו, ''הם הבטיחו שייגמר'' ?? פילוביץ שחף 27.07.05 13:53 274
     מזוז: מסרב לאשר הגשת קובלנה פלילית נגד תנ''צ ניסו שחם פילוביץ שחף 01.08.05 19:47 277
     משטרת ניסו (שחם) מכה את מתנגדי המשטר פילוביץ שחף 02.08.05 18:10 278
  האם מותר להילחם באחים כדי למנוע מלחמת אחים ?! פילוביץ שחף 25.07.05 03:35 268
  כל השחקנים רוצים אלימות פילוביץ שחף 25.07.05 10:28 270
  עדי מינץ: ''ביטול ולא סיכול'' פילוביץ שחף 26.07.05 04:44 271
  הרב קוק זצ''ל: ''היה שולח את כולנו ל''מלחמת אחים'' פילוביץ שחף 01.08.05 10:09 276
  האם מדינת ישראל עדיין מדינה דמוקרטית?? פילוביץ שחף 04.08.05 08:44 279
  לראשונה: דיברי הרבי מלובביץ נגד החזרת שטחים - ווידאו פילוביץ שחף 07.08.05 07:58 280
  ד''ר גבי אביטל/חבר ליכוד במכתב גלוי לכל ח''כ מהליכוד !! פילוביץ שחף 07.08.05 10:26 281
  מובילי ההתנתקות מחריבים את ביתנו פילוביץ שחף 07.08.05 22:04 282
     איום קיומי ושמו יש''ע פילוביץ שחף 08.08.05 07:20 283
  נעם לבנת, דובר מטה חומת מגן: ''קום, עשה את החדשות'' פילוביץ שחף 11.08.05 21:28 285
  צה''ל החל הבוקר לעבור בין הבתים ולסמן ב-X את הבתים פילוביץ שחף 14.08.05 00:40 288
     תמונתם של תושבי נצרים מקיפים את יישובם/חורבן בית שלישי פילוביץ שחף 22.08.05 21:34 293
     ממשיכים לעזור לאחינו הגיבורים!! פילוביץ שחף 24.08.05 12:09 297
  התזת החומצה על החיילים - עלילת דם מבויימת או טענה חמורה פילוביץ שחף 20.08.05 14:37 290
     כל האמת על סיפור החומצה !!! פילוביץ שחף 23.08.05 17:00 295
     מלחמת גירסאות : ''השלכת הסודה הקאוסטית - עלילת דם'' פילוביץ שחף 23.08.05 17:16 296
  חשיפה: ההונאה מצד ראשי יש''ע פילוביץ שחף 20.08.05 23:23 291
  מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו! טלי 21.08.05 02:38 292
  החלטה שלטונית דמוקרטית הנתמכת במערכת המשפטית פילוביץ שחף 22.08.05 22:19 294
  תמונת השנה: תמונה אחת שממחישה את הקרע במדינת ישראל פילוביץ שחף 25.09.05 08:03 300
  אנא עזרו לי למצוא פרטים על המגרשים שגרשו אותנו מביתנו פילוביץ שחף 27.09.05 10:39 301
  ארגון ''הקול היהודי'' יקיים בעוד כשבועיים כנס יסוד פילוביץ שחף 29.09.05 05:36 302
  ריכוז שירים שנכתבו בזמן ולאחר גירוש יהודי גוש קטיף פילוביץ שחף 03.11.05 18:06 303
  מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 01.03.07 04:46 304
  יוסי בלום הלוי שלח מסמך נבואי שהיום התשקורת מצטטת ממנו פילוביץ שחף 26.12.08 13:55 309
  ההכנות לאינתיפאדה ה3 נמשכות.'יש לפנות ליהודים שיסייעו'' פילוביץ שחף 09.05.11 05:24 313

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:20   14.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. תמונות מאזור קרית ארבע חברון , המשטרה בעקבות המתנחלים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
10623 הודעות 21:55 13.04.04

תמונות מאזור קרית ארבע חברון , המשטרה בעקבות המתנחלים

חפשו את המשותף לשלושת התמונות
כל הזכויות שמורות לצלם משה מירון - טלפון: 068-287661

knucls
חבר מתאריך 15.3.02
1074 הודעות 21:58 13.04.04

1. המשותף הוא קובי סוררו
בתגובה להודעה מספר 0

קובי סוררו המופיע באופן קבוע בפינויים באיזור חברון הוא
כנראה אחד מהמובילים של מדיניות המשטרה באיזור. הוא מופיע בד"כ
לבוש אזרחי, אם כי בחול המועד אסף חומר של גמלא בחברון כשהוא
לבוש מדים ללא דרגות. הוא נראה גם מחופש למתנחל עם כובע שעליו כיתוב: "חברון מאז ולתמיד".
כל זה לא מונע בעדו מלהשתתף בפועל בגרירת המתיישבים.
רום המעמד כנראה שלא צריך להשפיע על ההנאות של התפקיד




http://www.geocities.com/supervpn/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:37   14.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תמונות ומראות קשים מהערב בחזון דוד !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.04.04 בשעה 06:37 בברכה, פילוביץ שחף
 
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
10625 הודעות 22:49 13.04.04

תמונות ומראות קשים מהערב בחזון דוד

כל הזכויות שמורות לצלם משה מירון טלפון 068-287661


שוטר חונק את קולוני


ציפי שליסל בתו של הרב רענן הי"ד שנרצח לפני 3 שנים בחברון


בוירסקי מובלת למעצר

שירלי בלאק ושוטרים דתיים

יוני כהן מתעמת עם חיילים





ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
10625 הודעות 00:08 14.04.04

12. הבעיה היא ''המחיר מול התמורה''

כמו ששר בישראל יכול להחליט "לא לכפות חוק בפסח" כי לדעתו התועלת
אינה מצדיקה את הכפיה. על אחת כמה וכמה פינוי אלים וברוטלי של
נשים והכאת נערים הגורמת לנזק ענק בתוכינו, נזק שמי יודע מה יהיו
תוצאותיו, לא שווה את התוצאה. תחשוב רגע מה התוצאה של הפינוי, פחות
אוהל אחד מתנדנד בפאתי קרית ארבע?
אבל אני כמעט משוכנע שאריאל שרון זקוק לתמונות הללו והוא יציג אותם
אצל בעה"ב בארצות הברית. הנערים חטפו מכות, הנשים נעצרו, יש תמורה
לאגרה. מסכנים בני יו"ש שתמיד הם אלה שמשלמים עבור רווחת כולנו.

עוד יבוא היום ותבין שהם נלחמו את מלחמתך
כשתאלץ להלחם על הבית שלך בתל אביב, תזכר בנוסטלגיה עליהם.
לפחות תדע שאתה הבאת את הרעה על עצמך ברוע לב ואטימות שלא
לומר טיפשות.



radak
חבר מתאריך 22.4.02
1199 הודעות 00:19 14.04.04

איפה היו השוטרים הללו כשהשמאלנים הפרו את חוק החמץ, האם זה לא חוק??

אם זה ענין יהודי, אז זה לא חוק,
אם זה מתאים למיעוט השמאלני שונא היהדות, אז לא צריך
אפילו חוק
אפשר להכות להסית להרוס לאסור, וגם להוביל להריגה,
ולא צריך לכך שום חוק.................
זהו חינוכו של הרצל, בן גוריון, וחבריהם שעדיין חיים




אלי עצבני
חבר מתאריך 5.4.04
2 הודעות 03:19 14.04.04

אנחנו נכנסים פה לבור ללא תחתית.

התמונות קשות, בהחלט, אך אנחנו רוצים לשאול את עצמנו, מה מדינה צריכה לעשות עם מאחזים לא חוקיים, אין מה לעשות, במצב הקיים יש לפנותם, וכרגע, צה"ל מפנה אך ורק מבנים לא חוקיים, כל זאת, מפקודה ישירה מהדרג הבכיר ביותר.
לכל אלו שמאשימים את החיילים והשוטרים באלימות, אל תאשימו אותם, כיוון ש-"השלטת" סדר, באלימות(רבה), היא בגבול של הפקודה הלא חוקית, יש כאלו שיגידו ככה, ויש שיגידו אחרת, אך המרחק עד לפקודה בלתי חוקית בעליל, הוא גדול מאוד מאוד, האשמה היא לא בהם.
אך מצד שני, כשנער רואה איך הורסים לו את הבית, איך מצפים ממנו להתנהג?
פשוטו כמשמעו, אין לזה שום פיתרון, המחשבה היחידה היא, האם זה המעשה, או מקבץ המעשים שיוציא אותנו מהבוץ? קשה לענות, אבל בוודאי ובוודאי שפיתרון הסיכסוך(פיתרון ביטחוני, שלום אמיתי לעולם לא יהיה.) יצריך הקרבה, ולדעתי האישית, עקירת בתים היא אמנם הקרבה, אך דבר שלא ניתן יהיה להימנע ממנו, לצערנו הרב.




http://www.geocities.com/supervpn/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:35   21.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  191. זוועה: סרט מהפינוי ביצהר ב-17.5.04  
בתגובה להודעה מספר 2
 
kobysh
חבר מתאריך 3.5.02
40 הודעות 13:40 21.03.05

זוועה: סרט מהפינוי ביצהר ב-17.5.04

מצורף קישור לסרט ויראו מהפינוי ביישוב יצהר ב-17.5.04.
לראות מה הולך שם ולא להאמין.
האם זה מה שצפוי לנו ביולי? יהודים מוכים באכזריות ע"י יהודים חמושים???
קישור:

עמודי תמונות של אלימות שוטרים:
1. http://chabad-hebron.com/chadashot/adasot.502.htm
2. http://jewsite.org/yitshak/yitshar/
3. http://jewsite.org/yitshak/ozeri/ozeri.htm (סרט שוטרים שמכים באלות אנשים תמימים בעת הלוויה).


קובי
אתר "מלחמת אוסלו"
http://www.israel-wat.com


http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:54   14.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לעצור הפינוי הבלתי חוקי של המאחזים !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
כחול לבן
חבר מתאריך 5.3.04
316 הודעות 22:45 31.03.04

לעצור הפינוי הבלתי חוקי של המאחזים !

יושב ראש וועדת הפנים של הכנסת קובע כי יש לעצור את פינוי המאחזים.
פינוי זה, לטענתו, אינו חוקי כיוון שהוא נוגד את החלטות הכנסת כפי
שהתקבלו בעבר.
לכתבה המלאה:
http://www.a7.org/news.php?id=75476


לעצור הפינוי הבלתי חוקי של מאחזים
21:12, 31 מרץ 2004 / ט' בניסן תשס"ד

יושב ראש וועדת הפנים של הכנסת קובע כי יש לעצור את פינוי המאחזים. פינוי זה, לטענתו, אינו חוקי כיוון שהוא נוגד את החלטות הכנסת כפי שהתקבלו בעבר.


כתבנו בכנסת חגי סרי לוי מדווח כי יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת יורי שטרן קובע כי לאחר הסיכום בין וועדת הפנים לבין המשטרה, אסור פינוי מאחזים עד לגיבוש תכנית מסודרת לאופן ביצוע פינויים מעין אלו.

חבר הכנסת שטרן מכוון בדבריו לסיכום שהתקבל בעקבות בדיקת נושא רמיסת זכויות האדם בפינויים הקודמים.

פינוי כדוגמת זה המתבצע היום, לפני גיבוש התכנית האמורה מהווה עבירה על החוק, קובע שטרן.

נזכיר כי הרמטכ"ל רב אלוף משה יעלון אמר היום כי "פינוי המאחזים המתין להכרעת בית המשפט, וכעת, אחרי שהכריע צה"ל יבצע". את דבריו אמר לשאלת כתבים בעקבות פינוי מאחז חזון דוד שליד קרית ארבע.

יצויין כי בשעות הצהריים פונו שתי מכולות ריקות במאחז 'בת עין מערב מערב'. הפינוי התבצע ללא כל התנגדות.

נועם ארנון, דובר הישוב היהודי בחברון אומר לכתב INN שמעון כהן כי "חורבן הישובים מתחיל היום, ויש לבלום אותו בכל דרך. אנחנו קוראים לכל מי שיש בידו לסייע להגיע ולעשות כן".

פינוי המאחז החל בשעת לילה מאוחרת ונמשך גם כעת.

נזכיר כי אתמול בשעת צהריים נקהלו במקום מאות אזרחים על מנת למנוע את הפינוי. בשעת ערב, משנדמה היה שהצבא קיבל הוראה לדחות את ביצוע העקירה עזב חלק מהציבור את המקום, וכאמור בשעת לילה מאוחרת הגיעו שוטרים וחיילים לביצוע הפינוי. טרקטור הרס את מבנה בית הכנסת שבמקום ותושביו נגררו מהמקום.

אנו מביאים כאן רצף תמונות מאירועי העקירה כפי שפורסמו באתר 'חברון'.


מלחמת השלטון ביהודים

אני מתביישת בכוחות הבטחון ובעומדים בראשם. הם שכחו זוועות שיהודים
הרגישו על בשרם לפני כ-60 שנה. בושה.
הנה התמונות מערוץ 7.
לשמור ולזכור.

ההרס, האלימות, השבר, נתוץ אבנים שיהודים בנו בארץ ישראל, בושה

איזו מידה של אכזריות ורוע לב כשרואים את תמונת ההרס הבאה !

כמה שנאה דרושה כדי להסית ולהתסיס כלפי יהודים שכל חטאם הוא
שמירה על חבלי מולדת. אני מתביישת בממשלה שלי. אני מקווה שסופה
יהיה כמו השלט המיותם שנשאר אחרי החרבת בית הכנסת...


http://www.geocities.com/supervpn/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:17   14.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. עורבא פרח שוב.....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
עורבא פרח שוב

אני מתחייבת לאכול את הנייר הווירטואלי שעליו כתובות שורות אלה ביום שבו יפנה אריאל שרון 17 יישובים ברצועת עזה. שבעה יישובים ברצועת עזה. יישוב אחד
מאת: רֹני טלמור


ספק אם אי-פעם בוזבזה כל-כך הרבה אנרגיה, נשפך כל-כך הרבה דיו, נכרתו כל-כך הרבה עצים ביערות הגשם כדי לספק את הנייר, נענבו כל-כך הרבה פרשנים, צקצקו כל-כך הרבה מצלמות, נצרכו כל-כך הרבה גלולות להורדת לחץ דם, נקפצו כל-כך הרבה אגרופים, נתנסחו כל-כך הרבה משפטים מפותלים שמתחילים במילה "אם" – וכל זאת בשל כלום, גורנישט, נאדה, אפס, בולשיט.

בכל פעם מחדש יש לשפשף את העיניים וגם את האוזניים לנוכח הפסטיבל התקשורתי והציבורי הנרקם סביב הבלונים המנוקבים הנפלטים חדשים לבקרים מגרונו של שרון. איך, בשם כל הקדושים, יכול מישהו להעלות על בדל דעתו שאיזושהי כוונה לפעולה ממשית מסתתרת מתחת לכנפי העורבים הפורחים הללו, שבארמית קוראים להם עורבא פרח ושהמילון מגדיר אותם כהבל וָריק?

ערב אחד הוא מופיע בהרצליה ומשתמש במילה התנתקות...
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2843363,00.html
ובוקר אחר הוא סועד עם יואל מרקוס ולוחש על אוזנו את פינוי המתנחלים מרצועת עזה....
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2868709,00.html
והשבוע הוא אוכל שניצל בצהריים במזנון הכנסת וזורק לכתבים את הצירוף משאל עם .
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2870016,00.html
והארץ כמרקחה. אבל רבים, ולא כל-כך טובים, בניסיון להבין את המהפך שכאילו חל בבולדוזר המלחמות וההתנחלויות, מגלגלים באכזבה את החרוז "עומק העקירה כעומק החקירה". אני מבקשת להציע חרוז אחר, גם אם הרבה פחות קופירייטרי: "הגידול בממדי הקשקוש – כַּמרחק מהפגישה עם בוש". זה ההסבר הפשוט לכאילו מהפך לכאורה, שלא היה ולא נברא. כמו איזה תינוק מגודל מלקט שרון בחדווה את צעצועי הכרזותיו הריקות מתוכן רק כדי להניחם על שולחן העבודה בחדר הסגלגל. הרי מאוד לא מנומס לבוא להתארח בידיים ריקות.

תנוח דעתם של ההנדלים והליברמנים. שום דבר לא ייצא מכל ההצהרות הללו. אפילו מתנחל אחד לא יצטרך להיפרד מאדמתו השדודה. אף אחד מאיתנו לא יצטרך לעמוד בתור לקלפי של משאל העם (אגב, לא זכור לי ששרון ערך משאל עם בטרם יצא לכבוש את ביירות. סתם, חומר למחשבה). אני מתחייבת לאכול את הנייר הווירטואלי שעליו כתובות שורות אלה ביום שבו יפנה אריאל שרון 17 יישובים ברצועת עזה. שבעה יישובים ברצועת עזה. יישוב אחד.

אריאל שרון פסול מלהיות ראש ממשלה בישראל, ולא בגלל חקירות המשטרה...
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2869974,00.html
שאף מילה לא תיאמר עליהן ברשימה הזאת. הוא פסול מפני שוועדת חקירה ממלכתית בראשות שופט עליון פסלה אותו מלהיות שר ביטחון, ומשום שבית המשפט קבע כי עיתונאי "הארץ" עוזי בנזימן אמר אמת כאשר כתב ששרון רימה את ראש הממשלה המנוח מנחם בגין במלחמת לבנון. במדינה מתוקנת-למחצה היה האיש הזה יושב בשקט בחוותו ומשתדל לא להיתקל במיקרופון או במצלמה. היעלה על הדעת שהציבור האמריקני היה בוחר בריצ'רד ניקסון לשוב לכס הנשיאות אחרי שנאלץ לעזוב בבושת פנים את הבית הלבן? אבל הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון בחרה באריאל שרון, ברוב גדול, להנהיג אותה. מדינה מתוקנת, מסתבר, לא קונים במכולת.

וכך, האיש מונח שלוש שנים בכורסתו רחבת הידיים, ומלבד דם, יזע ודמעות – שלושת הנושאים שבהם הוא מומחה גדול – לא העניק לאזרחיו דבר וחצי דבר. שנתיים סירב לשמוע על גדר ההפרדה, ומששינה את דעתו והחליט להקימה יצאה מתחת ידיו מפלצת ארכיטקטונית, תקציבית, ביטחונית ומדינית, ובעיקר – אסון הומניטרי וחרפה מוסרית.

שלא יפָנה, שלא יתנתק, שלא יהגה תוכניות מדיניות באמצע הארוחה בין ביס לביס – כל דבר ששרון נוגע בו נהפך מיד לקטסטרופה. או, כדברי המשוררת רחל, "אני לא אובֶה בשורת גאולה אם מפי מצורע היא תבוא".
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-2870808,00.html


http://www.geocities.com/supervpn/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:24   16.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לפניכם ראיון בלעדי עם ראש הממשלה אריאל שרון.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
לפניכם ראיון בלעדי עם ראש הממשלה אריאל שרון. הראיון מורכב מציטוטים שנאספו, ושנאמרו כולם על ידי אריאל שרון במרוצת השנים. בסופו של כל ציטוט מובא קישור לארכיון הדיגיטלי של הכנסת שם מובאים הדברים במלואם.
http://daf.likudnik.co.il/Front/Pages/pages.asp?id=619

מראיין:

אדוני ראש הממשלה, אני מודה לך על שהסכמת להתפנות לראיון אישי בימים טרופים אלה.

הרשה לי להתחיל בתהייה על ייבוש מפעל ההתיישבות האדיר בימים אלה, שאתה היית בין האדריכלים הגדולים שלו. לפנינו ממשלת ליכוד שהפסיקה הרחבת התיישבויות, מה יש לך להגיד למין ממשלה שכזו?

ראש הממשלה:

"מדוע הפסקתם את תנופת הבניין שאנחנו התחלנו בה? מדוע? רציתם לעקור את ההתיישבות ביהודה, בשומרון, בעזה ובעיר העתיקה בירושלים. שם לא תצליחו. שם חיים אנשים אמיתיים, גיבורים אמיתיים, בעלי אידיאולוגיה ציונית אמיתית, כמו שהיו הורינו. אנשי ההתיישבות, מתיישבי יהודה,שומרון ועזה ורמת-הגולן, הם ממשיכי דרך הורינו. לא אתם, בכם לא נותר מאומה מהדברים האלה"

(1)

מראיין:

הממשלה החליטה ללכת למשאל בקרב מתפקדי הליכוד על עתידה של הארץ. המהלך ספג ביקורות קשות מימן ומשמאל. כיצד אתה חושב שהממשלה צריכה לקבוע את החלטותיה בבואה לסגת מארץ ישראל?

ראש הממשלה:

"הממשלה הזאת אינה רשאית לסכם מאומה על נסיגה ללא בחירות או תמיכה של שני-שלישים של חברי הכנסת. המספר הזה הכרחי, כי ישראל היא מדינה יהודית, כי זו כנסת מדינת היהודים, על-פי מגילת העצמאות שלה. אין בדברי כל עניין של אפליה. יש פה שני לאומים, וטבעי שבני הלאום השני יתמכו בעמדת הלאום שלהם. לכן, או בחירות או תמיכה של שני-שלישים של חברי הכנסת. אם לא כן, אל תדונו בנושא הנסיגה ואל תתקדמו בנושא של הנסיגה ואל תסכנו את ישראל. "

(2)

מראיין:

קולות רבים בתוך התנועה שלך אדוני ראש הממשלה, מתרעמים על הבריחה מהאידיאולוגיה. טוענים שלממשלה אין שום זכות לוותר על חלקים מארץ ישראל. מה דעתך על כך?

ראש הממשלה:

"אני רוצה לצטט אמירה של בן-גוריון, מכתב של בן-גוריון - למה לדעת בן-גוריון אין לכם מנדט. למה שאמרתי עד עכשיו היה לכם מנדט, אבל לא עשיתם. למה אין לכם מנדט?

אני מבקש שתשמעו. זהו מכתב מעניין מאוד של בן-גוריון. ב-‏21 במאי 1948, בימים הכי נוראים של המלחמה, שלח בן-גוריון מכתב למשה נובומייסקי, מנהל חברת האשלג בים-המלח.

המכתב נשלח בתגובה על מהלכם של שניים מחברי הנהלת המפעל - נובומייסקי לא היה ביניהם, אני מדגיש - שהגיעו להסכם עם ראש ממשלת ירדן, תופיק עבד-אל-הודא, ועם גלאב פחה, מפקד הלגיון הערבי, שכדי להגן על המפעל הם מוסרים אותו כולו, בצפון ים-המלח ובדרומו, לפיקוח הצבא הירדני, וכן יפרקו את הנשק של העובדים הישראלים.

כתב בן-גוריון: "- - - אין רשות וסמכות לשום איש למסור חלק משטח מדינתנו למישהו, ואילו אפילו חבר הממשלה היה עושה זאת, היינו מבטלים את עשייתו - - -

בן-גוריון הסביר: "מבין אני את דאגתך לרכוש הרב של החברה, ואני מניח שהרכוש לא יינזק יתר על המידה. אבל" - תקשיבו היטב, זה חשוב לכם, אלה המתיימרים להיות תלמידיו של בן-גוריון - "השלמות הטריטוריאלית של מולדתנו קודמת לכול - - -".

כל זה קרה בימים הקשים ביותר של מלחמת העצמאות, ובכל זאת מצא בן-גוריון זמן, ב-‏7 ביוני ‏1948 - אלה הימים הכי נוראים שהיו - לפגוש את נובומייסקי; עד כדי כך הוא ראה חשיבות לעניין. בעקבות הפגישה רשם ביומנו: "היה צריך להעמיד את השניים למשפט צבאי".

אין דברים יפים ועקרוניים יותר מהדברים שאמר בן-גוריון באותה עת קשה, המתאימים להתנהגות הממשלה הנוכחית, המאיימת לסגת ולעקור את ההתיישבות ברמת-הגולן, ולחסל בהדרגה, תוך לחץ לקראת נסיגה, את ההתיישבות בשומרון, ביהודה ובחבל-עזה.

לזה אין לכם מנדט. לשלום יש לכם מנדט, לנסיגה - אין לכם מנדט. "

(3)

מראיין:

יש הטוענים בימים אלה שצריכים להחזיר 3 מליון פליטים אל תוך המדינה הפלשתינית העתידית וליצור מאזן אימה ממערב לירדן. הם טוענים שללא פתרון בעיית הפליטים לא יושג שלום?

ראש הממשלה:

"צריך להגיע ראשית כול להסכמה בין יהודים, שהיא הכרחית להצלחת התהליך:

לא יוחזרו לארץ-ישראל המערבית לא מאות אלפים, לא עשרות אלפים ולא אלפים של פליטים פלשתינים. פתרון בעיית הפליטים חייב להיעשות במקומות מגוריהם - בלבנון, בסוריה, בירדן, בארצות המפרץ הפרסי - וזה חייב להיות חלק מן ההסכם. כניסתם רק תגביר את המתיחות והאיבה, כשיחזרו שוב למחנות פליטים דלים ונידחים

ויראו מנגד את בתיהם לשעבר, את קברות אבותיהם ואת שדותיהם. "

(4)

מראיין:

אריאל שרון, היום רבים מחברי הליכוד משתמשים במוניטין הצבאי שצברת ואומרים "אנחנו סומכים על אריק בעיניים עצומות, הוא איש צבא ויודע מה שהוא עושה". האם לדעתך צריך לסמוך על מנהיגים בעיניים עצומות, האם אתה תמכת ביצחק רבין הביטחוניסט הדגול ב 1993 בעיניים עצומות?

ראש הממשלה:

"בשתי שאלות אני נתקל ללא הרף. הראשונה: האם אינך סומך על יצחק רבין, רמטכ"ל ששת הימים? אני מצטער לומר לכם, חברי הכנסת, הכרתי את רבין איש הצבא והערכתי אותו מאוד. אך אין זה אותו אדם. לצערי - ואני אומר "לצערי" במלוא הכנות; לא היה לי מעולם ריב כלשהו עם יצחק רבין, במשך יותר מ-‏40 שנה - לצערי, לא נשאר מאומה מכל עקרונות הביטחון הציוניים שלו. בשישה ימים שחרר את חבלי המולדת, ביוני 1967.

ובשישה ימים, בספטמבר ‏1993, קרס והתמוטט וחתם על הסכם הכניעה לערפאת בבית הלבן, הסכם גרוע אפילו למי שרוצה פשרה. לא מדובר כאן בעזה ויריחו תחילה, אלא הכול ומייד, לפי לוח זמנים שעליו התחייב, לרבות משא-ומתן על ירושלים ומתן זכות השיבה. "

מראיין:

איזו עוד טענה דמגוגית נפוצה שמעת אצל תומכי תוכנית הנסיגה בליכוד?

ראש הממשלה:

למה לא לנסות? הרי אנחנו רק מנסים. והיה והניסיון לא יצליח, נחזיר את המצב לקדמותו. מה, אתה מזלזל בצה"ל? מוסיפים ושואלים. אדוני היושב-ראש, אני מכיר את צה"ל טוב יותר מרוב היושבים כאן, מימין ומשמאל. השתתפתי בכל מערכות ישראל, ואני רוצה לומר לכם שצה"ל איננו כול יכול. לדוגמה, בימים אלה - ‏20 שנה למלחמת יום הכיפורים, שרק במחיר כבד ביותר הסתיימה כפי שהסתיימה. וזאת לזכור, היא לא התרחשה במרכז הארץ.

אני מזהיר כאן: לא ניתן יהיה להחזיר את המצב לקדמותו, כי לא סיכמתם מראש אפשרות כזאת. יש לזכור, ארצות-הברית עומדת מאחורי ההסכם. הסכמתם לגורמים בין-לאומיים שיעמדו כחיץ בינינו לבין ארגוני הטרור. וכי נפגיז קנדים ואמריקנים ואיטלקים, או נירה בנורבגים, בהולנדים, בבריטים? לא נעשה זאת, ובצדק.

(5)

מראיין:

אדוני ראש הממשלה, אם אני מבין אותך נכון אתה אומר שההתיישבות היהודית בכל הארץ, כולל ברצועת עזה, הכרחית וחיונית לביטחונה של מדינת ישראל!

ראש הממשלה:

"כאיש התיישבות אני אומר, שהנוכחות היהודית מסייעת להגנה על חבלי ארץ אלה בשתי דרכים: ראשית, בנטילת משימות ביטחוניות. כך היה מתחילת הציונות, עוד לפני הציונות הפורמלית. שנית, ביצירת מוטיבציה לאומית להגן על אזורים אלה.

ילד יהודי, וכדאי שתקשיבו, שמשחק בין הסלעים בשומרון, כמו בבקעת-הירדן, כמו ברמת-הגולן, וכמו ליד גבול הלבנון, והיהודים החיים בחבל-קטיף, בכפר-דרום, בנצרים ובאלי-סיני - זה הביטחון. הילד היהודי שמסתובב שם - הוא הביטחון, זה הביטחון. "

(6)

מראיין: ומה אם בכל זאת תבוא הממשלה ותחליט על פינוי מפעל ההתיישבות הנפלא שהקמנו?

ראש הממשלה:

"המתנחלים, שנואי נפשה של הממשלה הזאת, שהיא נגד כל דבר יהודי, ידעו להגן על עצמם. גם אם צה"ל יפנה את השטח, אני מודיע לכם: הם יישארו שם, ולעזרתם יבואו מאות ואלפים של מתנדבים, הכול לפי החוק, כמקובל במדינות דמוקרטיות, כמו שההורים שלנו עשו עוד בשנים עברו כדי לסייע ליישובים מבודדים וקטנים. "

(7)

מראיין: אדוני ראש הממשלה, אני מודה לך מאד על הראיון המרתק. אני כולי תיקווה שאריק מודל 2004 יתעשת ולא יתנו לזיקנתו לבייש את נעוריו.

(1)

דיון בחובת הממשלה להתפטר מייד לאור אי-קיום התחייבויותיה לציבור

8.4.1993

http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0002433.html

(2)

דיון בחשיפת ישראל לסיכונים ביטחוניים-צבאיים

‏21 בספטמבר ‏1992

http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0002398.html

(3)

דיון בערעור ביטחונה של ישראל כתוצאה מניהול המשא-ומתן לשלום בתום שנה לכהונת הממשלה

22 ביוני ‏1993

http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0002412.html

(4)

דיון בכוונת הממשלה להכיר באש"ף

‏9 בספטמבר ‏1993

http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0002413.html

(5)

דיון בהודעת הממשלה בנושא הצהרת העקרונות בדבר הסדרי ביניים של ממשל עצמי וחילופי האיגרות עם אש"ף

‏23 בספטמבר ‏1993

http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0002415.html

(6)

דיון בהצעות אי-אמון

‏27 ביולי ‏1992

http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0002426.html

(7)

דיון הצעות אי-אמון

‏27 במרס ‏1995

http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0002438.html



http://www.geocities.com/supervpn/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:29   19.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ''שוטרי היס''מ מקבלים יד חופשית לסגור חשבון'' בפינוי...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
"שוטרי היס"מ מקבלים יד חופשית לסגור חשבון"
00:41, 19 אפריל 2004 / כ"ח בניסן תשס"ד

בלעדי: בימים הקרובים מתכוונים תושבים בהר חברון להגיש תלונות במחלקה לחקירות שוטרים נגד שוטרי היס"מ. לכתבנו נמסר כי את התלונות יגישו התושבים למח"ש בצירוף עדויות ותמונות שצולמו בשטח בזמן פינו המאחזים. כמו כן, התושבים תיעדו התבטאויות בין השאר של אנשי יס"מ המשוחחים עם אנשי חוות מעון ומבטיחים "לסגור איתם חשבון".

אנשי החווה טוענים שהגיע היום צוות יס"מ באופן מוסווה לחווה בשלושה רכבים של בילוש תחנת חברון. וזאת על מנת לטפל באותו חשוד בעיניהם בידויי אבן במהלך פינוי בית הכנסת בשבוע שעבר.
אחת מנשות החווה תיעדה את אנשי היס"מ מתבטאים בלשון "אנחנו נסגור איתו עוד את החשבון".

"הם לא הגיעו בליווי משטרתי רגיל ובמדים רגילים כדי לזמן לחקירה אלא כפי שהבטיחו באו לחפש את אותו חשוד על מנת לסגור חשבון כבריונים אשר תהליכי חקירה חשוד ובית משפט והחוק אינם מעניינים אותם כלל", טענו התושבים.
http://www.a7.org/news.php3?id=76503


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5667&omm=13&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:01   29.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. רינו צרור: ''מחכה לנו מלחמת גדולה, מלחמת אחים !!''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.12.04 בשעה 11:30 בברכה, פילוביץ שחף
 
דעת יחיד של רינו צרור עכשיו בערוץ 10, נתן דעתו על
מצבו של שרון, הקמפיין שלא היה מוכן וסיים בציטוט:
"גם אם שרון ינצח בנקודה אחת או שתיים, מחכה לנו מלחמה גדולה,
מלחמת אחים !!

מקור: ערוץ 10

עמוסכ 12:29 25.12.04
רינו צרור: מלחמת אחים בטוחה בקרוב בתל אביב

בתכנית תיק תקשורת אומר רינו צרור:

העתונות בכלל לא דנה בנושא ההתנתקות. קבלו זאת ככמעשה
מוגמר בכלל בלי לדון בתוצאות.

כיצד השמאל לא עולה על הבריקדות בענין חוק פינוי פיצוי
(הזכיר שמי שעושה משהו תוך 3 ימים אז קורה לו זה וזה)
הוא כל כך פשיסטי ואנטי דמוקרטי שאיך זה שלא צורחים על כך?

איך זה שאיש אינו חושב מה יהיה אחר כך??

הוא אומר שהעתונות מתנהגת בדיוק כמו לפני אוסלו.

ראו איזה אור במרחק ובכלל לא שאלו על הפרטים וסצנריות חליפות....
הוא שואל איך זה שאנשנים שהקריבו את חייהם במשך 30 שנה יכולים
להיות מגורשים מביתם עבור משפט סתמי שיצא ממשפחה אחת
(אני מתאר לעצמי שהוא מתכוון במשפחה מזרחית לשדרות, ע"י גבעת הפרחים)
בלי שום עתיד או הבנה של מה שבאמת יקרה כאן--- והכל
מבוסס על איזו הנחה סתמית שיהיה טוב?

הוא סיכם ואמר:" אני מבטיח לך, חיים צינוביץ, כשם שהשמש זורחת
שבקרוב מאד הבועה הזאת תתפוצץ והקרע שיגרם כתוצאה מן הגירוש
הנואל הזה יביא למלחמת אחים , לא בפריפריה אלא בתל אביב!"

רינו צרור הוא טיפש?!

הדיווח הנ"ל בסקופים בכלל ואזהרתו של רינו צרור בפרט על מלחמת אחים בתל-אביב, הזכיר שוב את פרשת אלטלנה, אות קיין על מצחה של מפלגת מפא"י - העבודה, אני מצ"ב ציטוט חשוב מסיפרו של שלמה נקדימון - אלטלנה,

בעמודים 367, 368 המדבר על מה שקרה לאחר הירי.......





המשך המסמכים בקישורים המצ"ב בפורום גילוי סמכים:
24. רבין:''דפקנו{ירינו}את האנשים שנותרו על הסיפון''
http://rotter.net/forum/gil/5069.shtml#24

מאיר פעיל צריך לעמוד למשפט ציבורי אם לא בחייו אז בבית דין למעלה...!!
http://rotter.net/forum/gil/5036.shtml


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5667&omm=13&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:19   30.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אברמוביץ חצה את הקו האדום ובזה הוא הכריז על מלחמת אחים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
"חצה את הקו האדום ובזה הוא הכריז על מלחמת אחים !!

SMS
שידור בסלולרי
23:56 29.04.04
אמנון אברמוביץ עוזי לנדאו מקביל למחמוד אזהר מהחמס
http://rotter.net/forum/scoop/7641.shtml#20

ערן 18
חבר מתאריך 22.1.04
58 הודעות 00:02 30.04.04

1. גם אתה ראית אותו בחדשות ערוץ 2? הבן אדם שרוט לגמרי..

הוא השווה את עוזי לנדאו לפלשתיני רוצח.. והוא אמר
גם שהרבנים מתנגדים להתנתקות.. ביניהם הרבי מילובביץ'
והרב כדורי ששניהם במצבי צבירה שונים.. משהו השתבש
אצלו לגמרי..


yeshivaboy
חבר מתאריך 29.4.02
5551 הודעות 00:05 30.04.04

2. הוא לא פרשן מוטה - הוא תעמולן קיצוני

גם אני שמעתי את הפרשנות שלו היום... הוא נשאל "מה גרם לשינוי במגמה בסקרים" והשיב שהמתנחלים הצליחו לגרום לליכודניקים לחשוב ש"גוש קטיף" זה לא עזה - למרות שברור לכולם שזה לא נכון...


י בלינקו
חבר מתאריך 24.2.04
415 הודעות 00:28 30.04.04

10. במילים פשוטות זבל של בן אדם.

אחרי כאלה דברים שאני שומע, אני עוד עדין לגביו.. בושה וחרפה,
מענין מה היה קורה אם משהו היה אומר את אותם הדברים על רבין או פרס.. מה היו השמאלנים עושים אז...


Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
4403 הודעות 00:50 30.04.04

11. החמאס גרועים מהנאצים, שואפים להשמיד את היהודים במולדתם

מה שעשה אברמוביץ, זה חמור עוד יותר מההשוואה עם הנאצים. הוא השווה יהודי (ואגב גם הפוליטקאי הצדיק היחיד בממשלה) עם החמורים שבאויבינו האנטישמים.
או שהאיש הזה טיפש גדול, או שהוא רשע גדול. אין עוד אפשרות להסביר את ההשוואה המשונה שהוא עשה.
ואין כס למשפט סנהדרין בציון השבויה (אצ"ג)
WWW.SANHEDRIN.INFO



net1000
חבר מתאריך 15.4.02
1926 הודעות 02:33 30.04.04

17. לשלוח למשרד השר קלטת עם עותק של דברי ההסתה לרצח
של אמנון אברמוביץ".


biker
חבר מתאריך 30.3.03
397 הודעות 02:43 30.04.04

18. טינופת מהסוג הגרוע ביותר ממשפחת ביילין=ג.לוי=אורית שוחט


pakpak
חבר מתאריך 18.7.02
1682 הודעות 03:04 30.04.04

19. אני עדיין מתלבט לגבי יום א' - אבל...

כך או אחרת אם אמר אברמוביץ כנל הוא ראוי לשבת אחרי סורג ובריח.
בושה וחרפה !




http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5667&omm=13&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:55   30.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אמנון אברמוביץ נתן את האות לתחילת ההסתה נ' המחנה הלאומי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
כמו שהבג"צ התיר להשתמש במילה נאצי בעקבות זיכויו של אמנון דנקנר
שהשתמש במילה נאצי כנגד יהודי,
כן גם כאן איש תקשורת, פרשן פוליטי,
הסיט לרצח מעל במה תקשורתית ממוסדת קבל עם ועדה וזה חציית הקו האדום....!!!

תתחילו לספור עד 1000 אבל הפוך, ויהיו כאלה שינצלו את מה שעשה/אמר אברמוביץ "המצולק" מבחינה משפטית וההסתה תחריף משני הכיוונים,
לכן תשאלו את עצמכם את השאלה שאני שואל אותה מהרגע שראיתי את זה
בעיני ושמעתי באזני...:-

האם אמנון אברמוביץ' מיישם הלכה למעשה את תכנית ההסתה וליבוי
היצרים במדינת ישראל לקראת בחלירות 2004/2005/2006/2007 ??

כרזת ''רבין הבוגד'' מעטרת ספר חדש= מרכז רבין !!
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#12


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5667&omm=13&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:33   05.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ח''כ הנדל: אני חושש ששרון יוביל למלחמת אחים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
ח"כ הנדל: אני חושש ששרון יוביל למלחמת אחים

המפד"ל התכנסה לישיבת סיעה; בישיבה עשויה להתקבל החלטה לפיה ח"כ פינקלשטיין תצביע בעד האי אמון; אורלב: מינוי מחליף לאיתם עשוי להגביר הקרע במפלגה
עודכן: 16:20 05/07/2004 | רנית נחום-הלוי | ranit@Nfc.co.il

ח"כ צבי הנדל, שנבחר היום ליו"ר סיעת האיחוד הלאומי (המחליף את יורי שטרן בתפקידו זה) האשים (יום ב', 5.6.04) את ראש הממשלה, אריאל שרון, כי במהלכיו הלא דמוקרטים הוא מוביל למלחמת אחים.

"ראש הממשלה דורך ברגל גסה על כל מהלך דמוקרטי והוא יכול להוביל למלחמת אחים. לפני כמה זמן הציבו צלפים לפני מאחזים ביו"ש, מה יהיה אם יוצבו הצלפים בישובי גוש קטיף לפני פינוי? יצליפו שם מטרות? על העם לפעול להחליפו כמה שיותר מהר ואם נקדים נעשה טוב לעם ישראל, לביטחון ולשלום. נקווה שבכוחנו הלא דל נצליח להוביל מהלך זה ונעשה אותו באופן נחרץ".

היום תעלה לדיון במליאת הכנסת הצעת אי אמון שהגישה סיעת האיחוד הלאומי. המחלוקת בסיעה - סביב ח"כ מיכאל נודלמן אשר נטה עד היום לתמוך בממשלה, בניגוד לדעת חבריו. הנדל מסביר היום, כי הם נמצאים בהפסקת אש עם ח"כ נודלמן, ומנסים לגייס פשרה. כמו-כן הבהיר: "אם נחליט להחליף את נודלמן כחבר בוועדת הכספים, זה רק בגלל סבב תפקידים שאנו עורכים".

על רקע זה, שיגר לפני כשבוע ח"כ אריה אלדד מכתב לנודלמן, ובו הוא קורא לו להתפטר מחברותו בכנסת בשל דרכו הפוליטית המנוגדת לדעת חברי הסיעה. "אתה בוחר היום להתכחש לכל אלו (מצע הסיעה - לא למדינה פלשתינית ולא לעקירת יישובים), לתמוך בלא סייג בממשלה בלא כל קשר לנושא הדיון, כאילו אתה חבר בקואליציה".

"סוג כזה של תמיכה יעלה במוקדם או במאוחר תהיות שמה הובטח לך משהו בעתיד כדי לתמוך בתמיכה כזו. יש רק דרך אחת להיות ישר ולא לגנוב קולות בוחרים - להיות נאמן לעצמך ולא לבגוד בחבריך שהלכת איתם בדרך משותפת: להתפטר מחברותך בכנסת, לוותר על כיסא סגן היו"ר שניתן לך כנציג הסיעה, לוותר על המושב שניתן לך בוועדת הכספים, על הקול שיש לך בהצבעות מכריעות".

משבר חדש במפד"ל: לוי ואיתם דורשים להצטרף לוועדות הכנסת

משבר חדש מסתמן היום בסיעת המפד"ל, כאשר השר הפורש, ח"כ אפי איתם מבקש מחברי סיעתו, לא פחות ולא יותר, להיות חבר בוועדת החוץ וביטחון של הכנסת. גם סגן השר הפורש, ח"כ יצחק לוי, מבקש להיות חבר באחת מוועדות הכנסת.

בקרב חברי הסיעה מסתמנת התנגדות לבקשה זו, לאור העובדה שאם מפנים כיסא לאיתם, הדבר נעשה על חשבון כיסא אחר של ח"כ במפד"ל (ח"כ שאול יהלום, הינו חבר בוועדת חוץ וביטחון, ואם בקשת איתם תתקבל, ייאלץ יהלום לוותר על כסאו).

בעקבות המינויים בממשלה -
המפד"ל עשויה לאותת באי אמון

סיעת המפד"ל מאותתת עתה לראש הממשלה, אריאל שרון, כי היא עלולה להצביע נגד הממשלה, בגלל סבב המינויים שביצע אתמול (יום א'), שבו הועבר תיק הבינוי והשיכון לידי השרה ציפי לבני.

בישיבת סיעת המפד"ל שהתכנסה בצהריים (יום ב') לדון על אופן הצבעות חברי הסיעה בהצעות אי האמון בממשלה, עשויה להתקבל החלטה כי ח"כ גילה פינקלשטיין תצביע נגד הממשלה בהצעת האי אמון שהגישה סיעת האיחוד הלאומי.

ההחלטה עשויה להתקבל, בין היתר, על-רקע סבב המינויים עליו החליט ראש הממשלה, אריאל שרון בישיבת הממשלה (יום א'). התנגדות גורפת נשמעה מצד נציגה היחיד של הסיעה בממשלה, השר זבולון אורלב, למינוי מ"מ לתפקיד שר הבינוי והשיכון, במקום אפי איתם שהתפטר מתפקיד זה.

ראש הממשלה העדיף למנות את השרה ציפי לבני שתחזיק בתיק זה באופן זמני . השר אורלב טען מנגד, כי מינוי מחליף לאיתם עשוי להחריף את הקרע במפד"ל ואף לגרום לחברי הסיעה להצביע אי אמון. איתם, לאור זאת, יצביע כנראה נגד הממשלה.

ח"כ פינקלשטיין: "יכול להיות שיהיה לחץ מצד חברים במפלגה שנצביע אי אמון או שאפילו נצא מהקואליציה. זה באמת מוזר שראש הממשלה לא פנה אלינו בהצעה כלשהי , אבל גם אם היה פונה הוא היה מקבל דחייה מאיתנו".

יו"ר הסיעה, ח"כ ניסן סלומיאנסקי: "לא מכובד שתיק השיכון יימסר. היה ניתן להחזיק אותו עוד קצת זמן... נכון שיש גבול מבחינת החוק, אבל הוא יכל להחזיק. זה בהחלט יגרום לאפי תחושה שדוחקים אותו. אנחנו, חברי הסיעה מעוניינים לשמור על איזון עדין והדבר בהחלט אינו תורם לעניין".

לסוגיית העניין המדיני-ביטחוני נציין, כי בקשת השר אורלב נדחתה כאשר הציע לראש הממשלה בישיבה אמש, כי ההטבות המוחלות על תושבי שדרות יוחלו גם על ישובי גוש קטיף. אורלב ציין בהקשר זה: "איאבק על-כך שתושבי גוש קטיף יקבלו את אותן ההטבות".

מלבד זאת נודע, כי הסיעה מקיימת "תורנויות" בהצבעות האי אמון הנוגעות לעניינים ביטחוניים-מדיניים. כזכור, לפני כשבועיים, עת הגישה סיעת האיחוד הלאומי הצעת אי אמון בשל תוכנית ההינתקות, הצביע יו"ר הסיעה, ח"כ ניסן סלומיאנסקי נגד הממשלה. בזמנו אמר סלומיאנסקי, כי זהו איתות ראשון לראש הממשלה שלא יטעה - חברי הסיעה מאוחדים בדעה נגד יישום תוכניתו המדינית.

הכנסת תדון היום בשש הצבעות אי אמון נגד הממשלה. בקואליציה קיים חשש, כי לממשלה לא יימצא הפעם רוב. סיעת העבודה החליטה להימנע הפעם מביצוע קיזוזים עם חברי הכנסת מטעם הקואליציה. היום מגישה סיעת האיחוד הלאומי שוב הצעת אי אמון בנושא המדיני, ואת האיתות עשויה, כאמור, להעניק ח"כ פינקלשטיין.

עוד 5 הצעות אי אמון יעלו היום לדיון נגד הממשלה: סיעת העבודה-מימד - בשל המצב החברתי והכלכלי; ש"ס ויהדות התורה - בשל המצב הקשה של שירותי הדת והקבורה; מרצ, חד"ש, תע"ל ובל"ד - בשל המדינית המדינית והכלכלית; עם אחד - בשל הפגיעה המתמשכת בעובדי הרשויות והמועצות הדתיות; רע"מ - בשל מדיניותה הכלכלית-חברתית.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-49524-00.html?tag=15-35-23



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:13   30.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. ח''כ צבי הנדל: ''כאן ביתי''  
בתגובה להודעה מספר 11
 
כאן ביתי
מאת חגית רוטנברג

חבר הכנסת צבי הנדל דוחה את גילויי ההשתתפות מצד תומכים ויריבים בכנסת, מכריז שהמצב בגוש קטיף מצוין, ומתכנן את חגיגות יום-הולדת 70 שלו, בעוד 15 שנה בגני טל.



הנדל, שארבע דורות ממשפחתו חיים בגוש קטיף, מתכונן למאבק נחוש, תומך באי ציות לפקודת העקירה, מצפה לראות עוד נסים משמיים ומאמין שהמצב רחוק מלהיות אבוד. ואת הסיבה למהפך שהמצב רחוק מלהיות אבוד. ואת הסיבה למהפך שעבר ידידו-לשעבר שרון הוא יודע בוודאות: עומק העקירה כעומק החקירה.

היו ימים בהם דווקא עיתון 'הארץ' חיזק את ההתיישבות בחבל קטיף. תשאלו את צבי הנדל. "הטריגר העיקרי שלי להגיע לגוש קטיף, היה מודעה ב'הארץ'. הייתי משוגע לחקלאות, וחיפשתי, עם עוד כמה חברים מהצבא, יישוב חקלאי. ערב אחד מתקשר אליי חבר: 'יש לך 'הארץ'?' הוא שואל". הנדל לא היה מהמנויים לעיתון גם אז, והסתפק בתיאורו של החבר: "יש שם תמונות מדהימות של מושבים חדשים המוקמים בחבל עזה, ובתי זכוכית שמגדלים בהם עגבניות. זה פשוט מקום יפהפה". אחרי טיול היכרות ביום העצמאות, התאהבה משפחת הנדל הצעירה בנוף הבראשיתי והחליטה שגם היא הופכת להיות חלק מהנוף. "לא דיברנו אז על אידיאולוגיה, או יישוב הארץ. חיפשנו קהילה תוססת וחקלאות", מסביר הנדל. היה זה לפני למעלה מחצי יובל, וישובי החבל היו נתונים עדיין בחבלי לידה. משפחת הנדל המתינה לסיום בנייתו של המושב החקלאי גני טל, שאז כונה 'קטיף ג'', ובינתיים הספיקה לחזק גם את כפר דרום, מושב קטיף, ונצר חזני. צבי ורחל הנדל קבעו את משכנם בגני טל לפני 26 שנים, עם שתי בנותיהם הראשונות. כיום, חולשת משפחת הנדל לענפיה על מרחבי הגוש: אחיה של רחל ומשפחתו מתגוררים אף הם בגני טל, הוריה של רחל עברו לפני מספר שנים לנווה דקלים, ושתי הבנות הנשואות לא התרחקו יותר מדי מהבית: נורית גרה בתל קטיפא ולה שתי בנות, ונעמה מתגוררת בגדיד ולה ארבעה ילדים. טל ואשר, האחות והאח הצעירים, עדיין בבית. "אנחנו ארבעה דורות בגוש", מצהיר הנדל הגאווה. החצר הרחבה והמטופחת סביב הבית בגני טל, מעידה כי יש כיסוי להגדרתו של הנדל כ"משוגע לחקלאות". החצר היא רק דגימה למשק האמיתי שמחזיקים בני הזוג: "גידלנו כל מיני דברים- עגבניות, פרחים, חסה ללא תולעים. כיום יש לנו משתלה של פרחי גרניום. אשתי היא מנכ"ל תשלובת מפעלי הנדל", הוא מציין בסיפוק, ובקריצה אומר שבעצם היא פלאחית. עשרת הדונמים של משתלות הנדל בגני טל מייצאים כשלושה מיליון שתילונים לאירופה מדי שנה. אבל זה רק המשק הקטן שלהם- בבעלותם מצוי גם פרדס של כ30 דונם בחבל הבשור. "החקלאות בגוש קטיף היא פרק מאלף באמונה", קובע הנדל. "כשהייתי בחור צעיר ויפה בתיכון, למדנו בשיעור תנ"ך שא"י נותנת פירותיה בשפע רק כשעם ישראל יושב עליה. הייתי תלמיד עם הרבה שאלות, ולא הבנתי: כשאחמד זורע הזרע נובט פחות? האדמה מבינה כשמוישל'ה זורע בה? מהמורה שלי לא קיבלתי תשובה משכנעת. את התשובה הבנתי שנים רבות מאוחר יותר, כשהגעתי לגוש קטיף. מומחי חקלאות קבעו נחרצות שאי אפשר לגדל בחול, שאין בו אבות מזון והמים מחלחלים דרכו. כשראיתי איך אנחנו מצליחים בכל גידול שאנו מגדלים, ושחקלאות הגוש מהווה 70 אחוז מכלל הייצוא הישראלי, הבנתי את אותו שיעור תנ"ך".

"שיתפוצצו השיחות"
עם אותה חזות של חקלאי- הג'ינס, החולצה בחוץ והדיבור העממי- הגיע הנדל עד מסדרונות הכנסת ומשרדי הממשלה. גם את הדרך הזו הוא החל בחולות גוש קטיף. בהיותו חבר מזכירות גני טל, הועלה הרעיון להקים מועצה אזורית לישובי החבל. התושבים פנו לשר הפנים המיתולוגי ד"ר יוסף בורג, והחלו בהליכים לבחירת ראש מועצה. ראש המועצה הראשון היה תושב כפר מיימון, שלמרות הפצרות התושבים הניח את המפתחות על השולחן לאחר עשר שנות כהונה בתפקיד. בתשמ"ז נבחר הנדל לתפקיד ראש מועצת חוף עזה, ואז גם החל הרומן שלו עם יצחק רבין ואריאל שרון. הסיפורים שיש לו על רבין של תקופת הסכמי אוסלו א' ו"עזה תחילה", נשמעים כאגדות ילדים לעומת אריאל שרון וההתנתקות של היום. ויותר מכך נשמעים סיפורי אריאל שרון בונה ההתיישבות של אז, לעומת מר עקירה של היום.

"רבין היה בן אדם, איש מאוד ישר. הבעיה שהיה קצת חלש באחיזתו הפוליטית, פרס היה חזק יותר במפלגה. אך גם כשנעתר ללכת על מסלול אוסלו, היה לו כלל ברזל- לא עושים שינוי בלתי הפיך של עקירת יישוב, אלא אם נגיע להסדר קבע סופי של שלום. אנסו אותו בהחלטות ממשלה לפנות את תל רומיידה ונצרים, הוא התנער מהכל", מספר הנדל. בתקופת התרקמות הסכם אוסלו, התרקמו גם יחסי הנדל- רבין. רבין היה למעשה מאלו ששלחו את האנשים להקים את ישובי גוש קטיף,תוך ראיית החשיבות הביטחונית בהם, וחיבה יתרה נודעה ממנו לישובים אלו כשכיהן כשר הביטחון. העובדה שבכל זאת בחר את 'עזה תחילה', נובעת מכך שחבל ארץ זה נתפס כשנוא על ידי רוב העם. "בכל מקרה, העברת 90 אחוז משטחי עזה לפלסטינים, היתה מבחינתו תחנה סופית. הוא התכוון שזו תהיה הנסיגה האחרונה באזור. על מרכז גוש קטיף לא היו דיבורים כלל".

הנדל מרענן את הזיכרון הציבורי, ואומר כי לא היה קשה להבחין בסלידתו של רבין מערפאת ומחתימת ההסכם על מדשאות הבית הלבן. רבין הורה לאמנון ליפקין שחק, שעמד בראש צוות המו"מ, לדווח להנדל מדי שבוע על התקדמות השיחות. כשהיו מתגלעים חילוקי דעות ביניהם, פנה הנדל ישירות לרבין, כדי למזער את הנזקים למינימום. באחת הפעמים, דיווח ליפקין שחק להנדל כי הם הצליחו להגיע להסכמה לפיה השטח שבתוך גדרות הישובים יישאר בשליטה יהודית, והשטחים שמחוץ לגדר יהיו בשליטה פלסטינית. "אתם מטורפים?" זעק הנדל. "היו לנו מלחמות עולם כדי להשאיר בידיכם את החממות", השיב ליפקין שחק "מה שאתה מבקש עכשיו, זה בשביל ההפגנות". הנדל הזמין את רבין לגוש בדחיפות, והסביר לו: "הפלסטינים יבנו לנו שיכונים על גדר היישוב. הם יהרגו אותנו בלי לבזבז כדור". רבין הציע כפשרה את החלוקה שכונתה לימים אזורי A,B,C. ליפקין שחק הודיע: "השיחות יתפוצצו". "שיתפוצצו", השיב רבין "אם אני רוצה שהיהודים ימשיכו לחיות פה- אי אפשר לעשות להם את זה". אז הוכרע כי כל שטחי גוש קטיף יוותרו בשליטה יהודית. ההסכם יצא לדרך, ועמו הסיורים המשותפים והגילוי כי פרוץ השלום לא עומד להביא בכנפיו שלווה כלשהי לאזור. כבר אז הצליחו מתיישבי החבל להטריף את דעתם של אנשי השמאל הקיצוני. בקיץ תשנ"ב, לאחר הגעתו של ערפאת לעזה, הוצג באחת מישיבות הממשלה סקר לפיו חל גידול של 15 אחוזים באוכלוסיית גוש קטיף. למחרת נפגשו ראש המועצה, הנדל, וח"כ יוסי שריד במסדרונות הכנסת: "צבי, אתם מטורפים?", קרא שריד "אני וחבריי היינו משוכנעים שבקיץ הראשון אחרי חתימת ההסכם חצי מתושבי הגוש יברחו. במקום זה נוספים 15אחוז!". "כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ", השיב ראש המועצה בנחת.
כאמור, גם השר אריאל שרון בתפקידיו השונים, ידע לגרום נחת רוח להנדל ולתושביו. כשר החקלאות הוא השווה את דגם המשק בישובי גוש קטיף לדגם המשק הארצי, שמשמעותו- גידול מרשים במספר הדונמים למשק בגוש. כשר בטחון פעל נגד פלישת הפלסטינים לקרקעות היהודים, וכשר התשתיות פיתח כבישים ובנה שדה תעופה. כמו כן הקצה לחבל תקציבים כשר התעשייה והמסחר. "הוא היה החבר הכי טוב שלנו בממשלה בכל תפקיד בו כיהן", מעיד הנדל. אז הוא גם התבטא ברוח "חבל עזה חייב להישאר בשליטה ישראלית לעולם ועד", וציפור הנפש שלו הייתה היישוב נצרים. "הוא היה אדוק על נצרים. אחרי אוסלו עלתה חשיבותו עשרת מונים- נצרים הפכה לעיניים של עזה, שמשגיחות שלא ייכנס לשם צבא שלם דרך הים".

בין עקירה לחקירה
תשע שנים אחרי שנכנס הנדל למשרדי ראש המועצה, מצא את עצמו שוב במסדרונות הכנסת, והפעם כחבר מן המניין. חבר הכנסת הטרי מטעם המפד"ל הגיע חדור תחושת שליחות: "בתקופת הסכם אוסלו ראיתי באיזו קלות ניתן לעשות שטויות ברמה האסטרטגית, אז החלטתי ללכת למקום שבו מחליטים". לפני שהצטרף סופית למפד"ל, היתה לו דילמה קצרה לגבי סיעת 'צומת': רפול ז"ל הציע לו מקום רביעי ברשימה, והנדל התייעץ עם אנשי רוח לפני קבלת ההחלטה. "אחד מהם אמר לי : 'צומת מת מת..', וכך היה. הסיעה מתה לבסוף, ונבלעה בליכוד". כיום הנדל הוא יו"ר גאה של סיעת 'האיחוד הלאומי', אך הוא דוגל בהתמקמות במפלגה דתית דווקא. לקראת אפשרות של בחירות, ובעקבות פרישתה של המפד"ל, מכריז הנדל על דלת פתוחה מצידו לחבירה למפד"ל. "להערכתנו האיחוד הלאומי תזכה בבחירות ל14 מנדטים. אם נתאחד עם המפד"ל, נדבר על סדר גודל של 20 מנדטים. סחף אדיר של אנשי ליכוד ערכיים- מסורתים יעבור לכיוון שלנו, אם נהיה מחנה אחד". פנייתו של הנדל לאורלב נענתה בדרישה להתנצל על קמפיין "אורלב תצא בחוץ" שהוביל 'האיחוד הלאומי'. "אני מוכן להתנצל ולעשות הכל העיקר שנתאחד. לא תקפתי את אורלב אישית, אני רק חושב שאילו המפד"ל פרשה לכתחילה, היינו היום כבר אחרי בחירות. בזמן שהמפד"ל התמהמהה, דאגו בליכוד לחלק ג'ובים ולקנות חברי מרכז". לגבי הצעות מיקום ברשימה לאפי איתם, מצהיר הנדל שאפשר לסדר הכל, ולמצוא נוסחה שמקובלת על כולם. "הכל אפשרי, צריך רק רצון עז, הבנה פוליטית ואמונה ערכית שלהליכה משותפת יש ערך במסר וברוח הגדולה שהיא תבשר. יש לנו הזדמנות חד פעמית לשנות את פני המפה הפוליטית בישראל".

ואם בשינוי המפה הפוליטית עסקינן, הרי שהנדל הוא אביו של סקופ שבכל קנה מידה היה עשוי למוטט כמה מגדלי קלפים פוליטיים, אך משום מה כלב השמירה המכונה תקשורת, החליט הפעם לא לנבוח. הביטוי "עומק העקירה כעומק החקירה" שטבע הנדל, נולד בעקבות חשיפתו את פרשת "הישיבה בחווה".

את המקור לא מוכן הנדל לחשוף בשום אופן, ואת העובדה שאין לו הקלטות או תמלילים הוא הסביר ליו"ר הכנסת בכך ש"כשבעולם התחתון רוקמים מזימה- אין לזה פרוטוקולים". בשלב מסוים בהסתעפות פרשת דודי אפל והאי היווני, הוגש נגד אפל כתב אישום מתוקן, בו הוא מואשם במתן שוחד לאריאל שרון. המשמעות המיידית היא ששרון עצמו קיבל שוחד. בשלב זה, לפני שהעניין פורסם בציבור, כינס שרון את יועציו לישיבה דחופה בחוות השקמים. היועצים חיוו דעתם שהמצב בכי רע, שכן אם בתיק האי היווני, שנחשב קל יותר מבחינתם, תחליט הפרקליטות לקבוע אשמת שוחד, קל וחומר בתיקים האחרים. מכונסי החווה קימטו את המצח, וניסו למצוא פתרון שיוריד את אפשרות ההאשמה בשוחד מסדר היום. היועץ המשפטי העלה סברה לפיה גדולי המנהיגים בעולם, כשיצאו למהלך לאומי גדול, הציבור לא זינב בהם, ולא הפריע לקידום המהלך באמצעות פתיחת תיקי חקירה. "אתה צריך לחשוב על מהלך גדול, אחרת אנחנו בצרות", אמר היועץ לשרון. האפשרות הראשונה שהועלתה היתה מלחמה, אך היא נפסלה מיד, כיוון שמלחמה עלולה לפגוע עוד יותר בתדמיתו של שרון. איל ארד, יועץ התקשורת של שרון, הציע את התכנית הגורלית: "יש רק דבר אחד שאם תעשה אותו, ימחלו לך גם בימין- לצאת מעזה. בתודעה הלאומית שונאים את עזה". שרון סרב בתוקף והסביר את חשיבותו האסטרטגית של האזור. בסופה של הישיבה ההצעה נפלה. בפעם הבאה שהתכנסו שרון ויועציו, לא הצליחו למצוא הצעה טובה יותר שתצליח לעבור את מבחן כל הציבור. גלעד שרון אמר אז לאביו:"אבא, אין ברירה. זו תכנית שקל לשווק אותה, ועל זה נלך". שרון נשבר, והחליט לצאת עם תכנית ההתנתקות. בשלב זה, לפני שמישהו בישראל חשב בכלל על המושג 'התנתקות', נודע הסיפור להנדל. הוא ביקש להיפגש עם שרון בדחיפות, ונדחה. "נפגשנו ראשי המתנחלים במלון בירושלים, והתלבטנו האם להוציא את הסיפור או לא. בסוף החלטנו שלא, קיווינו שנוכל לעצור אותו בדרך אחרת. בדיעבד אני אומר- חבל שלא פוצצנו את זה אז, זה היה יותר אמין".

פרשת הישיבה בחווה שופכת אור על מהפכים מוזרים ובלתי מוסברים שעברו על שרון: שלושה חודשים לפני כנס הרצליה המפורסם, בו הגיחה לאויר העולם תכנית ההתנתקות, קיים שרון שיחה ברוח שונה לחלוטין עם יו"ר העבודה דאז, עמרם מצנע. שרון ביקש לצרף את העבודה לממשלת אחדות, ומצנע דרש בתמורה מהלך מדיני, כמו למשל פינוי נצרים. מאוחר יותר סיפר מצנע בכנסת איך שרון התווכח איתו מתוך שכנוע פנימי עמוק, והסביר לו איזה אסון יקרה אם יפנו אפילו ישוב אחד, כמו נצרים. כאמור, שלושה חודשים לאחר מכן, בכנס הרצליה, הקול שבקע מגרונו של שרון נשמע קיצוני אפילו יותר מזה של מצנע. לטענתו של הנדל, מה שקרה במשך אותם שלושה חודשים היא אותה ישיבה בחווה, שהפכה את הקערה על פיה.

הנדל ניסה בכל אותה תקופה להידבר עם שרון אודות הפרשה, אך האחרון לא ההין אפילו להביט לעברו. "ישבתי בישיבות ממשלה כסגן שרת החינוך, ושרון דיבר איתי שעה שלימה. מבטינו לא הצטלבו אפילו פעם אחת. בדרך כלל הוא לא אחד שמתחמק או מתבייש ממישהו, אבל בסוגיה הזו היה לו קשה". בהמשך התאמת הסיפור באזני הנדל ממקור נוסף, ואז יצא במתקפה תקשורתית נגד שרון. "התקשורת לא ניפחה את הפרשה כי היא מגויסת למהלכים של אריק. אבל כולם יודעים שזה נכון, ששרון מושחת והוא פועל ממניעים לא טהורים. שרון יודע זאת על עצמו, ולכן הוא לא מסוגל להסתכל לי בעיניים. הוא לא פחדן,אבל זה הדבר היחיד שהוא מפחד ממנו". כחיזוק נוסף, מצטט הנדל משפט שאמר שרון בחוגים סגורים: "איזו ירושה אשאיר לבנים שלי? שני תאים בכלא?". "זו הסיבה שהוא רץ עם התכנית שלו", אומר הנדל "הוא מפחד עדיין מפרשת סיריל קרן, כי את השלב הראשון הוא כבר עבר בהצלחה- מזוז זיכה אותו. אנחנו הקרבן כדי להציל את הסתבכותו הפלילית".

בגוש קטיף הכל מצוין
הנסיבות הפכו את הנדל למייצג הרשמי של גוש קטיף בכנסת, וככזה הוא אינו טומן את לשונו בצלחת. בכל שני וחמישי הוא מתבטא בפומבי נגד שרון וההתנתקות, ובמקביל ממשיך בעשייה בתחומים נוספים, כמו למשל החינוך הדתי שעומד בראש מעייניו.

אתה מגלה אמפתיה מצד חברי הכנסת האחרים, שמבינים שבשבילך המאבק הוא על ביתך האישי?
"בכנסת מנסים ליצור סיטואציה של רחמנות כלפיי, אבל אני לא נותן להם לחבק אותי במילים או בפועל. כששואלים אותי 'מה נשמע בגוש קטיף?' אני תמיד עונה 'ברוך ה' הכל מצוין', ואז מי ששונא אותנו- מתפוצץ, ומי שאוהב אותנו- מאושר. מבחינתי הכי דומיננטית היא תחושת ההשפלה- אתה, שעמדת בחזית וספגת מצבים ביטחוניים בלתי אפשריים למען העם והמדינה שלך, וכולם אמרו לנו לא להישבר כי אנחנו הערובה שהטרור הזה ייפסק. זה משפיל שפתאום בא ראש הממשלה שלך ומנסה בכוח לכופף ידיים ולהפוך את היוצרות, לומר לנו שאיננו שליחים שלו. למרות שקציני צה"ל ובראשם הרמטכ"ל, מפחדים פחד מוות מהרגע שחלילה יצליחו לגרש אותנו מפה".

אחרי כל מה שהמדינה עושה לך, אתה לא מרגיש נבגד? לא עולה בך רצון להפסיק לתרום למדינה, ולא לשלוח את ילדיך לצבא?
"זו המדינה שלי. גם אם יש צרות בדרך, אני מחנך את ילדיי לראות את הדברים בפרספקטיבה יהודית היסטורית. אם לפני 200 שנה היו אומרים לאבות אבותינו שתהיה מדינה יהודית בארץ ישראל, יקומו בה ישובים וערים, ומספר לומדי התורה שבה יהיה חסר תקדים בהיסטוריה, גם אם תוך כדי כך יהיה ויכוח על התנתקות- הם היו נותנים את חייהם כדי לזכות ולראות זאת".

צבי הנדל הוא כנראה חבר הכנסת היחיד שזכה לנחיתת פצמ"ר בשטחו הפרטי. למרבה המזל, אירעה הנחיתה בחממה שלו, והנזק כבר שולם על ידי מס רכוש. גני טל עלה לכותרות בעקבות מותה של העובדת התאילנדית בשבוע שעבר, שנהרגה מפצצה שנחתה בחממות. למחרת אותו אירוע נחתו שני טילי קסאם בחצר גן הילדים ביישוב. הנדל מצטט את הרב האזורי, הרב יגאל קמינצקי, שאומר כי "אילו רצה הקב"ה לגרש אותנו מכאן, לא היה מראה לנו את כל הנסים הללו מדי יום". למרות החשש מהחמרת המצב הביטחוני, מודיע הנדל כי לתושבים יש עוד המון כח:"אנחנו יודעים שתפקידנו להיות שליחים של העם כולו. אם יגרשו אותנו האזור הזה יהפוך למכונת מלחמה. אם נשק מכאן יזלוג לצפון השומרון, כל המדינה תהיה בסכנה. הרמטכ"ל לא חזר בו מהקביעה שהתכנית תיתן רוח גבית לטרור, ואכן הפלסטינים מגבירים את כמות המרגמות, והדיוק שלהם השתפר לאין ערוך. הם מבינים שהלחימה תביא להם ניצחון". למרות הפרסומים בתקשורת, אומר הנדל כי רק משפחה אחת ויחידה מהגוש פנתה עד היום בבקשה לקבל מקדמות, וגם זאת עקב מצב כלכלי קשה. "אחת מתוך אלפיים משפחות התפתתה. זו עמידה בלתי רגילה של הציבור כאן".

מי מפחד ממשאל עם?
שאלת מיליון הדולר במחנה הלאומי היום היא "מה עושים?". הנדל, כשועל הפגנות ותיק, שעוד הנחה את הפגנות הענק של ימי אוסלו, אומר שהעבודה העיקרית כרגע צריכה להתמקד בציבור: "מתוכנן פרויקט שיא של 20 אלף איש שיחסמו את קריית הממשלה במשך עשרה ימים. זה יתן כח לליכודניקים. הם חושבים שאנחנו מיואשים. זו טעות, פשוט התבדינו מלסמוך על הליכוד. עדיין, למרות שכל השרים היו בצידו של שרון, הרי שבהצבעה האחרונה על צירוף העבודה לממשלה ראינו שארבעים אחוז מחברי הליכוד התנגדו. הרחוב יכול לתסוס מחדש בעזרת אותו מיעוט מוצק בליכוד, והרוב במפלגה יתמוסס".
האם יש מנהיגות למאבק הזה? יהושע מור יוסף, המזכיר המדיני של מועצת יש"ע אמר שגם רבבות שיגיעו למנוע את הפינוי, לא יצליחו.

"מור יוסף הוא איש חלש, ואין ספק שהוא לא יכול להוביל מאבק. חוץ ממנו, שאר ראשי מועצת יש"ע רחוקים מלהישבר. הוא לא המנהיג, והמנהיגים החליטו שיוצאים למאבק נחוש".

מה עמדתך לגבי האפקטיביות של סירוב פקודה?
"הצבא לחוץ מכך שאלפי מילואימניקים לא יתגייסו לגרש את אחיהם. יש לקיים את דברי הרב שפירא, להודיע למפקד עכשיו: 'אינני מסוגל לעשות זאת'. אני לא קורא לזה סירוב פקודה, כי זו פקודה בלתי חוקית בעליל. איננו צריכים להירתם לגחמותיו של דיקטטור".

אתה חושש ממה שעלול לקרות ביום הפינוי?
"אני לא מדבר על היום הזה, כי צריך להיאבק ולא להגיע אליו כלל. ביום העקירה מי שיעשה אקטים לא דמוקרטיים זה איש אחד. כבר השמאל אמר עליו שהוא יכול לעלות על המדינה עם טנקים. הוא עכשיו כמו חיה פצועה".

הדברים האחרונים נאמרים בהמשך להתבטאותו של הנדל בכנסת, שקבע כי מי שיירה במצב של פינוי הם חיילים שיקבלו פקודה לירות במתנחלים ולא ההפך. "אני בחיים לא ארים יד על חייל. זה בני, בן אחותי השכן שלי. הם ביחידות הכי מובחרות, אלו שאף יוסי שרידים לא נמצאים בהן. שרון ישלח אנשי מג"ב, ולא מן הנמנע שילחץ עליהם לפתוח באש כדי להבהיל את כולם".

הנדל, אגב, בכלל לא מוכן להשתמש בביטוי 'פינוי' ביחס אליו ולחבריו בגוש. "אשפה- מפנים, אותנו לא מפנים", הוא מסביר.

במישור הפוליטי, הנדל סמוך ובטוח כי שאלת הגירוש תחזור בסופו של דבר לעם. הוא מסביר בהרחבה כיצד יבוא הקץ לדיקטטורה ולדורסנות של שרון, והרוב המלאכותי שהוא מנסה ליצור כל הזמן- יתפרק. "אני לא מפחד ממשאל עם. אני בטוח שננצח אפילו בלי רוב מיוחס. אם נגיע לעם עם כל הנתונים, ללא תיווכה של התקשורת, העם יהיה אתנו". גם בתוך מסדרונות הכנסת, הוא אומר, שוררת אוירה שסופו של המשטר הנוכחי קרב. "שרון איבד את העשתונות, הוא יודע שאין לו גיבוי. אני לא מפחד ממשאל, אם הוא מפחד- חובת ההוכחה עליו".

כל ההצעות לפתרון המצב אינן חדשות, וגם לא נוסכות תחושת ניצחון קרוב במאבק הממושך. אבל הנדל ממשיך לחייך במטבחו המרווח שבגני טל, ומעודד: "הקב"ה ליווה אותנו עקב בצד אגודל. היום אנחנו בסיבוך, אבל הגל הזה יעבור. אנחנו עוד נגלגל על זה בדיחות. לפני כמה שנים היה קמפיין אדיר על רמת הגולן, מי זוכר את זה היום? בעתיד עוד ניפגש ונספר אנקדוטות על הראיון הזה, איך חשבנו שעולמנו יחרב עלינו. אני מבטיח לך שבעוד 15 שנה נשב פה בחצר בגני טל, ונחגוג לי יומולדת 70".
לסיום, אני מבקשת מהנדל להסביר לנו מה אומר לו צמד המילים 'גוש קטיף': "גוש קטיף הוא מפעל חיי. את רואה את הורידים שלי?", הוא מצביע על פרק ידו. "כאן זורם גוש קטיף, לא דם".



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:45   05.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. נפסלה הצעת ''חוק אחדות הצבא'': צה''ל יוכל לפנות מאחזים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
YairNet
חבר מתאריך 7.1.04
300 הודעות 20:36 04.07.04

נפסלה הצעת ''חוק אחדות הצבא'': צה''ל יוכל לפנות מאחזים

ועדת השרים לענייני חקיקה קבעה הערב כי חיילי צה"ל יוכלו לקחת חלק פעיל בתוכנית ההתנתקות ולפנות יישובים ומאחזים, אם יתבקשו. כך דווח באתר nrg. בכך דחו חברי הוועדה את הצעת "חוק אחדות הצבא" שהגיש השר לשעבר אפי איתם.
http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=128658


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:43   27.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. משאל עם.....''ומנעת מלחמת אחים !!''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הגיע הזמן, זאת השעה, שעת מבחן האמת הגיעה
לאיזה מחנה אתה שייך...??
(מקור - אישי)

57. SplndidTorch: לטענתך 99% היו דתיים חובשי כיפה....
http://rotter.net/forum/scoops/5745.shtml#57

זה לא הנקודה בכלל, לדעתי הנקודה כשאני מסתכל מהצד בשני
סוגי מחאות, מה אני מבחין ולאיזה מסקנה אני מגיע...??

1. השרשרת הישראלית שלעיל כפי שזה בא לידי ביטוי בתמונות.
2. כנס עצרת מחנה "השלום" בככר רבין, כפי שזה בא לידי ביטוי
בתמונה המצ"ב כפי שפורסמה ב- CNN

צה"ל הוא טרור


שאלתי מבוססת לאיזה מחנה אתה שייך...??
(אין מחנה באמצע, במקרה הזה, זה שחור ולבן כפי שזה בא לידי ביטוי)

http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:06   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. בלעדי: שרון החליט ללכת על משאל עם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
אלי25
חבר מתאריך 19.2.04
402 הודעות 00:52 13.09.04

בלעדי: שרון החליט ללכת על משאל עם

זבולון אורלב מדבר מגרונו של שרון. מנהיגי המתנחלים וגוש קטיף. תתכוננו. תכינו חצי מיליארד שקל כדי לנצח. מידע בדוק


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:40   14.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. מועצת יש''ע: ''משאל עם או בחירות ימנעו מלחמת אחים''  
בתגובה להודעה מספר 12
 


ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
39003 הודעות 17:09 14.09.04

מועצת יש''ע על אישור מקדמות למתפנים: ''משאל עם או בחירות ימנעו מלחמת אחים''

"החלטת ממשלת שרון למתן מקדמות פיצויים למתיישבים, מוכיחה שהממשלה היא ממשלת חורבן לא לגיטמית. וכי העומד בראשה מנהל אותה ללא מנדט ובשיטות נפסדות ואנטי דמוקרטיות" - כך הודיעה מועצת יש"ע על אישור מתן הפיצויים. "המוצא היחידי שימנע קרע בעם וסכנת מלחמת אחים הוא חזרה אל העם למשאל או בחירות
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/783/381.html?pFile=1




http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:33   15.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. סקר מעריב: 69% בעד קיום משאל עם 15.9.2004  
בתגובה להודעה מספר 12
 
סקר מעריב: 69% בעד קיום משאל עם
12:06, 15 ספטמבר 2004 / כ"ט באלול תשס"ד

העיתון מעריב מפרסם היום סקר ולפיו 69 אחוזים מהציבור
הישראלי דורשים את קיומו של משאל עם בסוגיית תכניתו המדינית
של ראש הממשלה.
http://www.a7.org/news.php3?id=89121

12. משאל עם.....''ומנעת מלחמת אחים !!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5463&omm=12&viewmode=

לאיזה מחנה אתה שייך??

http://rotter.net/User_files/forum/4148276017ed7f78.jpg#

http://rotter.net/User_files/forum/41482797192d7b4b.jpg#


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:15   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. אליקים העצני/משאל עם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
משאל עם

אהרון הכהן ערך לרגלי הר סיני משאל-עם וראה זה פלא - רוב מכריע הצביע בעד העגל
24/09/2004 | אליקים העצני |

במחנה המתנחלים וגם בליכוד דורשים משרון משאל עם, כמוצא מן המצוקות שלתוכן הכניס את העם ואת עצמו בתוכנית "ההינתקות" המטורפת שלו. אגב: בראיון ערב ראש השנה באחד מעיתוני הערב הוא הודה בפה מלא שהרעיון הזה נבע ממנו, וממנו בלבד, ולא זו בלבד שלא היה כל לחץ אמריקני, אלא שהאמריקנים התנגדו בתחילה, והוא היה צריך להשקיע מאמצים כדי לשכנעם.

כאן אפתח סוגריים כדי להזכיר, שגם הסכם אוסלו לא נכפה על ישראל מבחוץ. גם מחלת הרוח הזאת היא מתוצרת כחול-לבן. האמריקנים ידעו על שיחות שהתנהלו בוושינטון, פול גז בניוטרל, וכאשר בכל זאת הריחו שמשהו מתבשל בנורווגיה, שיקרו להם שאלה גישושים לא חשובים. וכך שיקרו בתחילה גם לראש הממשלה רבין. רק לאחר שהכל כבר היה מוסכם ומוגמר, העמידו את שר החוץ האמריקני, כריסטופר, בפני עובדה ואמרו לו: אתם מצטרפים וקוצרים את התהילה, או - העגלה תיסע בלעדיכם.

גם הסכם קמפ-דייוויד של מנחם בגין הפתיע את האמריקנים. הם לא ידעו שדיין נסע אל תוהמי והבטיח לו מראש - את הכל, ורק על הבסיס הזה הואיל סאדאת לבוא. האמריקנים האמינו לתומם, שישראל לעולם לא תוותר על ההתיישבות, שכן באותם הימים עדיין היה מקובל שזו "ציפור הנפש" שלנו, והם לא העלו על הדעת שניטוש את שדות התעופה שהקמנו, שהיו המלה האחרונה בתחום. הם התפלאו מאד לשמוע, שבגין שובר עוד פעם (ועוד בסיני!) שני לוחות, התיישבות וביטחון, שלרבים החליפו את הלוחות המקוריים.

גם באשר לגולן הופתעתי לקרוא שקיסינג'ר, אשר מיד אחרי מלחמת יום הכיפורים נסע מכאן לדמשק הלוך וחזור, שוב ושוב, כדי להשיג הסכם "הפרדת כוחות", הסכם שבאורח בלתי נמנע היה כרוך - שוב - בנסיגתו של המנצח, ישראל, מקונייטרה למשל, הופתעתי לקרוא שלא קיסינג'ר לחץ עלינו, כי אם להיפך. הוא התלונן, שקיבל שלשול מהאוכל שם, וכן - שאסד מרתק אותו לכיסא כל פעם 3,4,5 שעות, עד כדי אי-יכולת להתפנות לשירותים, והוא כבר רוצה לשוב לארצות הברית ולוותר על הסיבובים המשגעים האלה. ממשלת ישראל היא שהתחננה לפניו לנסות שוב ושוב, וכל פעם הציעה ויתורים יותר גדולים.

והנה, גם את הקשה שבמכות - החרבת 25 קהילות יהודיות בארץ ישראל על-ידי ממשלה יהודית - אנחנו מנחיתים על עצמנו. שרון המציא את הכולירה הזאת, מכר אותה לאמריקנים, ועכשיו הוא טוען בציניות ל"לחץ אמריקני" כדי לאכוף את הקטסטרופה הזאת על עמו.

ומכאן בחזרה אל משאל-העם כניסיון לחלץ את עם ישראל מן המיצר.

אקדים ואומר שאין להתייחס כלל להצעה האובדנית, שהמשאל יוכרע ברוב רגיל, כלומר - שהערבים יתנו לשרון מראש יתרון של 20%. רק רשע מרושע יכול להציע הצעה כזאת, ורק אוויל גמור ייכנס למשחק עם קלפים מסומנים כאלה.

אני מבקש לנמק כאן את התנגדותי גם למשאל עם רוב מיוחד, רוב שיהיה בו כדי לנטרל את הקול הערבי, וזאת - לא מטעמים של גזענות, כי אם מפני שהקול הזה מונח בכיסו של ערפאת, ומי שאינו מאמין, ישאל נא את אחמד טיבי.

אפתח בהתנגדות עקרונית. בכמה מדינות באירופה ערכו משאלי עם, אם להצטרף לאיחוד האירופי או להסכם המטבע המכונה הסכם-מאסטריכט. לא ידוע לי, שאיזה שהוא עם נשאל על-ידי ממשלתו, אם להעביר חבלי ארץ לאויב מנוצח, חד-צדדית, ולהפוך את התושבים-האזרחים לפליטים בארצם. נראה לי, שיש נושאים שאינם ברי-משאל, מאחר ואפילו רוב של 100% אינו יכול להסמיך ממשלה לבצע מעשי רצח או לבטל את חרויות היסוד הדמוקרטיות או את הדמוקרטיה גופה, או לבטל את חופש הדת.

חובשי הכיפות במועצת יש"ע לא יעלו על הדעת לשאול את העם אם יש לאכוף אכילת חזיר. ולהבדיל: לא יעלה על הדעת לשאול את העם, אם לבטל את מס ההכנסה. ולו השיב העם בחיוב, וברוב מוחץ, האם המדינה היתה עומדת בזה?

נשאלת אפוא השאלה, האם שייך משאל עם לגבי מסירת חלקי מולדת לאויב, ו/או עקירה וגירוש של יהודים מארץ ישראל. והאם מותר לשסות את הרוב בקבוצה אחת מסויימת, שנבחרה להיות הקורבן, לנוחיותו של הרוב, וזאת אפילו אם נניח ש"ההינתקות" מיטיבה עם הרוב, דבר שאין לו שחר.

ובמילים אחרות: חמישה שטים בסירה והאוכל אזל. האם מותר לארבעה מהם לקיים משאל ולהחליט ברוב... לאכול את החמישי? האם עצם המחשבה הזאת אינה בלתי מוסרית בעליל? המשל הזה אינו תלוש מן המציאות, שהרי שרון ואולמרט ומריעיהם מציעים לתושבי ישראל לקנות שקט במחיר הריסת חיי חלק מאחיהם ואחיותיהם, שסומנו מראש. 21 קהילות ברצועה, ארבע בשומרון, וזו רק ההתחלה.

אהרון הכהן ערך לרגלי הר סיני משאל-עם וראה זה פלא - רוב מכריע הצביע בעד העגל! עשרה מרגלים מתוך שנים עשר ערכו משאל על "ארץ הבחירה", ושוב הפלא ופלא - העם כולו בחר בסירי הבשר של מצרים! שני הסיפורים נגמרו לא טוב, ומדוע? מפני שבנושאים כאלה לא שואלים את העם!

בעיני, ארץ ישראל אינה למכירה בשום תנאי ועל-פי שום רוב. שום רוב בעם אין לו סמכות לוותר על חלק מחלקי ארץ ישראל. ועל כן עצם הצגת שאלה כזו לעם מסמלת את קץ הציונות, ואם תרצו - זו הפרה חד-צדדית של הברית, בה הובטח לנו "לזרעך נתתי את הארץ הזאת". ואני אכן מצהיר בזאת חגיגית, ששום רוב, בכל משאל-עם שהוא, לא יחייב אותי בענין הזה, והחברים שלי, הדורשים כעת משאל-עם עושים שקר בנפשם, מפני שבעמקי ליבם גם הם יודעים שהם לא ימעלו בשליחותם ולא יקיימו החלטת-רוב כזאת, ומתוך הערכה אליהם אני אומר זאת.

אני מבין את המצוקה. המצב קשה מאד, והמשאל נראה כמוצא, כפתח חילוץ.

אולם, האם המהלך הטקטי הזה הוא הוגן? אנחנו תוקפים את שרון על כך, שהתחייב לקבל את החלטת משאל המתפקדים בתנועתו, וכשההחלטה הזאת לא התאימה לו, הוא השליך אותה לפח. אם אנחנו נפסיד במשאל, אם העם שוב יעדיף את עגל הזהב ואת סירי הבשר - האם נוכל לנהוג כמו שרון? על כרחנו נהיה מוכרחים לקבל את דין העגל ואת דין סירי הבשר.

יש כמובן אפשרות שיקרה נס: מיליון דלתות ומיליון לבבות ייפתחו בפנינו, ועם ישראל יתעלה על עצמו.

מה הסיכויים לכך? מי משחק בפיס כזה?

אני כשלעצמי מאמין, שהיה לנו סיכוי במשאל הזה, לו היינו מבקשים מן העם הכרעה אידיאולוגית בעד או נגד ארץ ישראל, בעד או נגד ארץ מולדת, בעד או נגד הציונות והביטוי העליון שלה - ההתיישבות, בעד או נגד אדמת הקודש. דא עקא, שמסרים לאומיים ו/או דתיים כאלה אי אפשר להשמיע היום, מפני שאצל רוב העם אין מי שישמע. ולכן אנחנו בורחים מן האמת הפנימית שלנו אל הנימוקים הביטחוניים, המדיניים, הדמוקרטיים. אנחנו עוסקים בטקטיקה, כי את האסטרטגיה - הנחלת ארץ ישראל בלבבות, הפסדנו.

לא אנחנו לא הצלחנו "להתנחל בלבבות": - את ארץ ישראל לא הנחלנו! ומדוע? מפני שכל שלושים ושבע השנים מאז מלחמת יש"ע תמיד עסקנו במיידי, בזמין, כיבינו שריפות, בנינו בקדחתנות יסודות פיסיים ולא התפנינו להניח את היסודות הרוחניים, הנפשיים, האידיאים, שהם הם המפעימים אותנו באמת.

אינני מאשים בכך אף אחד ספציפי, אני אשם בכך בדיוק כמו כל האחרים, אך העובדה קיימת שהיום - במשאל עם - אנחנו עומדים בפני שוקת אידיאולוגית שבורה. עם אילו נימוקים נתדפק על הדלתות? נבקש רחמים בנוסח "אחים לא מפקירים"? נאיים איום מתון בנוסח "ההינתקות קורעת את העם" או בנוסח קשה יותר - מלחמת אחים? נתנצח בנוסח "פרס לטרור"? ומי שינסה להעמיק יותר, ייכנס בהכרח לוויכוח האינסופי עם הדמגוגיה של הדמוגרפיה או עם שקר הקלת עול הביטחון, סימפוזיון שכבר נמשך 37 שנים, ועדיין כל צד דבק בעמדתו.

מה גם, שרוב התקשורת, המגוייסת מימים ימימה לימין הפלשתינים - תילחם בחירוף נפש בעד עגל הזהב, בעד סירי הבשר של מצרים ונגד נחלת אבותינו, ביטוי שאיש מאתנו לא יעז כלל להעלות על דל שפתיו, פן יחשבו אותו למשוגע העיר!

עלינו להפיל את שרון לפני שידרדר את העם, הארץ והמדינה לתוך אסון קיומי, אך לא משאל עם הוא הדרך!

עומדים אנחנו בפני שנה חדשה, ואני מתפלל ביחד עם כל העם שתבוא עלינו לטובה. ענייננו אינו אבוד, עד כדי כך שלא נותרו אלא פתרונות של ייאוש. אנחנו ננצח, אך במה? באמת שלנו. האמת תנצח, האמת - לא "האהבה", מושג רומנטי וסכריני המזכיר נצרות-שלא-מן-העולם הזה.

מי יתן, ויהיה בנו האומץ לומר את האמת שלנו - בקול רם וללא רתיעה, כפי שעשו זאת מנהיגים יהודיים גדולים בכל תולדות ישראל שהעזו - וגם ניצחו!


שנה טובה
וגמר חתימה טובה לכל עם ישראל, בכל רחבי ארץ ישראל


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:26   29.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. ''מזוז תומך במשאל עם''  
בתגובה להודעה מספר 12
 
נחשול
חבר מתאריך 26.4.02
2980 הודעות 21:06 28.09.04

''מזוז תומך במשאל עם''

NRG. לדברי ראשי מועצת יש''ע שיצאו מפגישה עם היועץ המשפטי לממשלה, אמר מזוז שהוא תומך בקיום משאל עם.

מזוז הוסיף ואמר שהוא מעריך את הדרך בה מנהלים המתנחלים את מאבקם.


מזוז למועצת יש"ע: בעד משאל עם
22:09, 28 ספטמבר 2004 / י"ג בתשרי תשס"ה

ראשי מועצת יש"ע נועדו הערב עם היועמ"ש בירושלים. "אם היה חוק משאל עם - הייתי ממליץ לממשלה לקיים אותו", אמר להם מזוז.

ראשי מועצת יש"ע נפגשו הערב עם היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, ועם פרקליט המדינה, ערן שנדר. בפגישה הביעו אנשי המועצה את התנגדותם לאלימות ולהסתה לאלימות. במהלך הפגישה אמר להם מזוז: "אני מתפעל מהדרך בה מנהלים המתנחלים את המאבק".

היועץ הביע גם את תמיכתו בקיום משאל עם על תוכנית "ההנתקות". "אם היה קיים חוק משאל עם הייתי ממליץ לממשלה לקיימו", אמר להם מזוז.

נזכיר כי לפני יותר משבוע נפגשו ראשי מועצת יש"ע עם ממלא מקום השר לביטחון פנים גדעון עזרא, ודרשו ממנו גם כן להביא את נושא "ההתנתקות" להכרעת העם.

כשניסה השר עזרא לטעון כי הממשלה נהנית מתמיכת רוב הציבור בתוכנית ההתנתקות, וכי "רוב העם עם הממשלה", אמרו לו ראשי המתיישבים: אז למה אתם מפחדים להביא את הנושא להכרעת הציבור? לשר עזרא לא היתה תשובה.

ראשי המועצה הזהירו כי אם הממשלה לא תביא את נושא ההתנתקות להכרעה של העם, בין אם במישאל עם ובין אם בבחירות, יהיו תופעות של אלימות נוראית הן לפני הפינוי והן במהלך הפינוי, והאחריות לכך תהיה רק על הממשלה – ועל כל השרים. כך דיווח כתבנו חגי הוברמן.
http://www.a7.org/news.php?id=90136


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:15   08.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. פעילי שמאל הפגינו בתל-אביב:יא שרון, יא רוצח, האינתיפאדה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.10.04 בשעה 20:17 בברכה, פילוביץ שחף
 


פעילי שמאל הפגינו בתל-אביב: "האינתיפאדה תנצח"

כ-200 פעילי שמאל הפגינו מול משרד הביטחון בתל-אביב נגד מבצע "ימי תשובה" ברצועת עזה

גיל חורב
5/10/2004 20:32

"יא שרון, יא רוצח, האינתיפאדה תנצח" – את הקריאה הזו אנו רגילים לשמוע ברחובות עזה או רמאללה, אך היום היא נשמעה מול משרד הביטחון בקריה בלב תל-אביב.

כ-200 פעילי שמאל הגיעו הערב להפגנת תנועות השמאל לאזור משרד הביטחון בתל-אביב נגד מבצע "ימי תשובה" ברצועה. המפגינים הביאו שלטים שבהם נאמר: "שדרות וג'בליה הם קורבנות הכיבוש", "מופז שר הביטחון, כמה ילדים רצחת היום?". חלק מהמפגינים אף קראו לחיילים בעזה לסרב פקודה ולא להשתתף במבצע.

השלטים עוררו הסתייגות גם בקרב תנועת "אומץ לסרב". תום מהגר, רכז הפעילים של התנועה אמר: "אנחנו לא מזדהים עם הקריאות שלפיהן צה"ל הוא ארגון טרור ועם הקריאות לפיהן שר הביטחון רוצח. אני לא חושב שאריק שרון עושה בכוונה תחילה את מעשיו כדי לגרום להרג הזה. הוא מזיק קשה לביטחון כי יש לו בעיות בממשלה. הוא מפעיל כוח מיותר ומסבך את החיילים במשימות קשות מנשוא מבחינה מוסרית, בלחץ המתנחלים וכדי לשכנע את העם שהוא עושה משהו".

יו"ר "אומץ לסרב", דוד זונשיין, אמר ל-NRG מעריב: "תוך יומיים נהרגו בעזה 100 פלשתינים, וכמה קצינים וחיילים של צה"ל שמשתתפים במבצע יודעים שהדבר הזה רק יגביר את ירי הקסאם".

לטעת זונשיין, קצין בכיר באוגדת עזה סיפר לו שבמבצע הנוכחי לא לוקחים חלק חיילי מילואים מכיוון שהצבא מפחד מתופעת הסרבנות. "בתוך השטח אין כמעט יחידה שאין בה חיילים שפונים אלינו", אמר זונשיין. "אנחנו לא מעודדים סרבנות, אבל החיילים יודעים שאם הם יחליטו לסרב יש להם גב".


"ג'בליה חיה תחת טרור"


נעמה בלטמן מ"קואליציית הסטודנטים" יצאה כנגד מה שהיא הגדירה "אדישות הציבור". "ילדים נהרגים ולאף אחד בישראל פשוט לא אכפת. אני לא מאשימה את הציבור שעובר שטיפת מוח, לפיה הטריגר לפעולה הזאת היא ירי הקסאמים. זה עצוב שבישראל מאמינים שכל כך הרבה פלשתינים צריכים למות כדי שיהיה פה ביטחון".

יונתן פולק מ"אנרכיסטים נגד הגדר" טען שהפעולה בעזה היא "פשע מלחמה". "למה שקורה עכשיו אין קשר להתנתקות. ילדים נהרגים, בתים נהרסים ומטעים נחרבים. לא ייתכן מצב שאחרי ששני אנשים נהרגו בשדרות, ג'בליה תחיה תחת טרור במשך שבוע. לא יהיה שום פתרון ושום ביטחון עד שלא יבינו בישראל שגם לאנשים בעזה מגיע חיים, ביטחון וחירות".
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/792/959.html


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:47   17.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. משאל על תנאי !!  
בתגובה להודעה מספר 12
 
משאל על תנאי




משאל עם בו יזכו תומכי ההתנתקות עשוי להביא רוב המתנחלים לנקוט בהתנהגות מאופקת יותר
17/10/2004

כל מי שתומך גם בתוכנית ההתנתקות וגם בקיומו של משאל עם, עלול להיראות כמי שמתוך כוונות טובות מצטרף, בלי לעשות את החשבון עד הסוף, לאלה שמבקשים למנוע את התגשמות התוכנית הזאת. לאלה שמבקשים לעכב, לגרור, להטביע אותה בים של ויכוחים על נוסח, בשטף של בג"צים, ואולי גם, אחרי שכל אלה לא יעזרו, בהתגייסות המונית מהסוג שראשי יש"ע ותומכיהם יודעים לעשות, התגייסות שתציף את הארץ ותקושש רוב נגד התוכנית.

אבל קורה לעתים שהתהליך חשוב לא פחות, אולי יותר, מהתוצאה וזה אחד המקרים האלה. האם אחז בנו מורך בשל האיומים בדבר מלחמת אחים, סרבנות המונית מימין, הפרות פקודות ושפיכות דמים בין יהודים ליהודים? מותר לומר שקצת כן. אחרי ככלות הכל, כבר ראינו שמץ מכל זה בניסיונות הכושלים לפנות מאחזים לא-חוקיים. אבל לבד מכך הבה לא נסתיר מעצמנו את הדבר העיקרי שעליו נסבה המחלוקת. לא על תוכנית ההתנתקות. אפילו חלק נכבד מהתומכים בה יודעים היטב כי היא לא הדבר המזהיר ביותר שהגה המוח האנושי, והיא גם לא איזה סטרטר מובהק של תהליך שלום מקווה. יש בה הרבה מגרעות והרבה סכנות. אבל יש בה דבר אחד שעליו רבים יחשבו שכדאי להיאבק עם כל מה שיש להם, מימין ומשמאל: זו תהיה הפעם הראשונה מאז התחלת מפעל ההתנחלות בארץ ישראל שממשלה תפנה יישובים, תחזיר מתנחלים אל תוך הקו הירוק. זה קרה בסיני, אך סיני לא נחשבת לחלק מארץ ישראל.

המחלוקת הגדולה, הדרמטית, הכואבת והנוקבת היא על זה ורק על זה: על התקדים המהדהד שאחריו כבר שום דבר לא יהיה אותו דבר. לפי דיווחו מאמש של אודי סגל מחדשות ערוץ 2, ראש הממשלה יאמר היום לראשי מועצת יש"ע כי משאל עם הוא עניין מסוכן, משום שאם ירבו בכך, עוד יקרה שבמשאל עם יוחלט להחזיר את אריאל וירושלים. מה שבעצם שרון רוצה לומר בכך (אם אכן בכוונתו לומר זאת) הוא - כדרכו, בקריצה - אתם הרי יודעים, מתנחלים יקרים, שאילו היינו מעמידים למשאל עם את מאמצי ההתנחלות שלנו לאורך השנים, אולי לא היו התנחלויות. אבל דווקא בגלל המחשבה הזאת הגענו לנקודה שבה העם צריך לומר את דברו באופן ברור וצלול בנושא הזה. כי זה הרי הנושא האמיתי של משאל העם הזה: אם להמשיך לקיים את מפעל ההתנחלויות בכל מחיר, או לוותר על רובו, אם לשם תקווה לשלום ואם כדי לחזור לפרופורציות דמוגרפיה-שטח שלא יסכנו את אופיה היהודי והדמוקרטי של ישראל.

להסיר הדרישה לרוב מיוחס

זו שאלה הראויה מאין כמותה למשאל, אם כי היא יורדת לשורשי קיומנו כאן, תבניתו ומטרותיו ובסיסו האידיאולוגי. היא ראויה למשאל עם כי שאלה כה כבדה, כה תקדימית וכה גורלית מחייבת לשמוע את קולו של העם, ולא להיות נושא למניפולציות פרלמנטריות וקואליציוניות. נכון שהכנסת ריבונית להחליט, ואת ההחלטה הזאת נהיה כולנו חייבים לכבד, אבל ראש הממשלה המבקש להימנע ממשאל עם אחראי לכך שהדרך שבה הלך היתה רצופה במהלכים של ביזוי החלטות רוב במפלגתו, מה שנותן בידי מתנגדי ההתנתקות טיעון לא מבוטל כי מתי שנוח לו הוא מדבר בשם שלטון הרוב, ומתי שלא - בז לו.

נכון שמשאל עם שבו יהיה רוב להתנתקות לא יקהה את עוקץ ההתנגדות של הקיצוניים ביותר, אבל הוא בהחלט עשוי להביא להתנהגות מאופקת בהרבה של הרוב הגדול של המתנחלים ותומכיהם. זה לא דבר של מה בכך. איש אינו רוצה לראות קרע שותת דם בחברה הישראלית ויד איש באחיו. איש אינו רוצה להעלות על הדעת פלוגות סרבניות ואלימות נוקשה במהלך הפינוי.

אבל גם תמיכה במשאל עם צריכה להיות מסויגת בתנאים שיופנו אל אנשי מועצת יש"ע באופן הנוקשה ביותר: ראשית עליהם לסגת מכל דרישה לרוב מיוחס. הכל יודעים כי הדרישה הזאת מבקשת לנטרל את השפעתו של המצביע הערבי. אסור בכלל להעלות על הדעת אפשרות כזאת. לאזרחי מדינת ישראל הערביים יש אותו קול כמו ליהודים, ולקול הזה צריכה להיות אותה מידה של השפעה. הליכה בדרך אחרת היא הליכה לקראת עתיד שחור של אפליה רשמית והרס הדמוקרטיה. זה לא בא בחשבון, וראשי יש"ע צריכים להבהיר בפה מלא כי אין הם דורשים רוב מיוחס.

נוסף על כך עליהם להודיע כי הכרעה במשאל עם תהיה מקובלת עליהם, והם יעשו כל אשר לאל ידם כדי שהציבור שהם מייצגים יכבד אותה, לא יתנגד לביצועה ויגביל את הבעת אכזבתו ממנה לדרכים פסיביות, לא-אלימות לחלוטין וכאלה שלא יפרו את הסדר הציבורי, ויאפשרו לחיילי צה"ל ולשוטרים לבצע את מלאכת הפינוי, אם כך יגזור רוב העם במשאל. הם צריכים להתחייב גם לבודד את הגרעין הקשה של המתלהמים המסוכנים, להוציא אותם אל מחוץ למחנה ולמנוע מהם, בכל דרך חוקית, לעשות מעשים שהם מאיימים בהם.

ולראש הממשלה יש לומר: בכוח ובמניפולציה בנית את מפעל ההתנחלויות. עכשיו, כשאתה ניחם לפחות על חלק מדרכך בעבר, לא תנסה לתקן את הדבר בכוח ובמניפולציה. כשם שהתוצאה לא עלתה יפה, בסופו של דבר, בעניין הראשון, כך היא עלולה להחמיץ בידיך בעניין השני, וכולנו נשלם את המחיר.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/798/202.html




''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:23   17.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. לבנת: אבקש להוסיף לתוכנית ההתנתקות סעיף שיחייב משאל  
בתגובה להודעה מספר 12
 
i_lan
חבר מתאריך 21.10.03
4031 הודעות 01:33 17.10.04

לבנת: אבקש להוסיף לתוכנית ההתנתקות סעיף שיחייב משאל

לבנת: אבקש להוסיף לתוכנית ההתנתקות סעיף שיחייב משאל עם
הסתיימה הפגישה בין ראשי המתנחלים לשרת החינוך, לימור לבנת. הפגישה ארכה כשעתיים בבית השרה. לבקשת המתנחלים השתתפו בה ראש מועצת יש"ע, בנצי ליברמן, ומזכ"ל אמנה, זאב (זמביש) חבר.

לטענת המתנחלים, השרה אמרה כי בכוונתה לבקש מראש הממשלה, אריאל שרון, להוסיף סעיף לתכנית ההתנתקות, לפיו תובא התוכנית למשאל עם. ראשי המתנחלים טענו כי יצאו מעודדים מהשיחה.

(אפרת וייס)

*********


נחשול
חבר מתאריך 26.4.02
3662 הודעות 07:55 17.10.04

3. הצעת פשרה: הכנסת תתנה ההתנתקות במשאל עם, המתנחלים יתחייבו לכבדו
מאת מזל מועלם, נדב שרגאי ואלוף בן | הארץ

לבנת מגייסת תמיכה בהצעת הפשרה שלה לקראת פגישת שרון עם ראשי יש"ע; לשכת רה"מ מתנגדת: גם בגוש קטיף חייבים להבטיח לקבל כל תוצאה; 60 רבנים: לסרב לפנות

הלחץ על ראש הממשלה, אריאל שרון, לקיים משאל עם על תוכנית ההתנתקות גבר בסוף השבוע. אמש נועדה שרת החינוך לימור לבנת, התומכת בקיום משאל, עם ראשי יש"ע בנצי ליברמן וזאב חבר (זמביש) בניסיון להביא לפשרה בינם לשרון שתאפשר את קיומו. לבנת ביקשה לברר אם נציגי המתנחלים מוכנים להתחייב לכבד כל תוצאה. על פי הצעתה, אם תושג התחייבות כזאת, ראש הממשלה יביא כמתוכנן את תוכנית ההתנתקות לאישור הכנסת ביום שני הבא - אך להחלטת הכנסת יתווסף סעיף, שלפיו ביצוע ההתנתקות יותנה באשרור במשאל עם. בתום הפגישה ציינה לבנת כי התרשמה כי קיימת נכונות מצד ראשי יש"ע להגיע לפשרה.

היום ייפגשו ראשי יש"ע עם שרון, וידונו עמו בתוכנית ההתנתקות. מקור בלשכת ראש הממשלה טוען כי שרון עומד בהתנגדותו לקיום משאל עם על ההתנתקות, וידבק בעמדתו לפחות עד להצבעה בכנסת. בלשכה נימקו את ההתנגדות, בין השאר, בעובדה ש"ראשי גוש קטיף מצהירים שלא יקבלו את תוצאות המשאל ולא יחדלו מההתנגדות וההסתה. לפני שמדברים על משאל צריך לשמוע שהם מתחייבים לקבל כל תוצאה".

בתוך כך, 60 מרבני הציונות הדתית הצטרפו שלשום לקריאתו של הרב אברהם שפירא לסרב פקודה בעת פינוי יישובים.







''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:01   25.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. מתגבשת טיוטת חוק משאל העם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
מתגבשת טיוטת חוק משאל העם
09:45, 25 אוקטבר 2004 / י' בחשון תשס"ה

פגישה שלישית תתקיים היום לצוות שהוקם לשקול ולבחון את הצעת החוק לקיום משאל עם. הצוות ישקול את האופן החוקי והטכני בו ניתן יהיה לבצע משאל עם.

הצוות בוחן את שאלת פרק הזמן שאמור לחלוף עד לקיום משאל שכזה, וכן את עלויות קיומו של משאל העם.

בראש הצוות עומד יו"ר ועדת החוקה של הכנסת חבר הכנסת מיכאל איתן. עימו חברים חבר הכנסת גלעד ארדן וחבר הכנסת רוני בראון.

הועדה מכינה בישיבתה זו, שרטוט בסיסי לחוק משאל העם, שיהווה טיוטה ראשונית שעליה יתקיימו הדיונים המהותיים באשר לאופיה ותנאיה של הצעת חוק משאל העם. טיוטה זו תוגש לעיונו של ראש הממשלה ולקבלת חוות דעתו, וכאמור, עליה יקיים צוות המו"מ את המשך הדיונים שאמורים להסתיים בעוד כעשרה ימים.

לעומת זאת יצויין כי הערכה בקרבת ראש הממשלה היא כי הוא יעדיף ללכת לבחירות ולא לקיים משאל עם, זאת על מנת "לחזק את מעמדו", כדבריהם. (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=92215

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:08   26.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. מועצת יש''ע במכתב שיוצג לרה''מ: נסכים אם יהיה משאל עם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
מועצת יש"ע במכתב שיוצג לרה"מ: נסכים לפינוי אם יתקיים משאל עם

במכתב שיועבר השבוע לראש הממשלה כותבים מתנגדי ההינתקות ביש"ע: "מועצת יש"ע תכבד את תוצאות משאל העם ותפעל לאיחוי הקרע בעם"; ביום ד' יפגשו חברי סיעת המפד"ל עם ראש הממשלה; בפגישה יציבו לשרון אולטימטום: או משאל עם או אנחנו.

מאת: רנית נחום-הלוי | עודכן: 02:06 26/10/2004

יממה בלבד לפני אישור תוכנית ההינתקות בכנסת (יום ג', 26.10.04), שולפת מועצת יש"ע את הקלף האחרון ששמרה במגירה ובכוונתה להציג לראש הממשלה:

במסדרונות הכנסת הופץ אתמול (יום ב') מכתב, אותו ניסחה מועצת יש"ע על-פיו, המועצה קוראת לקיום משאל עם לאחר אישור תוכנית ההינתקות בכנסת, תוך הבטחה ברורה שאנשיהם יכבדו את תוצאות המשאל.

נוסח המכתב: "מועצת יש"ע מחזקת את ידי כל המפלגות ואישי הציבור הפועלים לביטול תוכנית ההינתקות. מועצת יש"ע סבורה שסכנת הקרע בעם תבוא לידי פתרון המניח את הדעת באמצעות הבאת תכנית ההינתקות להכרעת העם".

"מועצת יש"ע תכבד את תוצאות משאל העם. אם חלילה תאושר תכנית ההינתקות במשאל העם, מועצת יש"ע תפעל לאיחוי הקרע בעם ולהמשך השתתפותם של חברי המחנה הלאומי ובני הציונות הדתית, בצבא ובכל מוסדות המדינה".

ביום רביעי הקרוב (27.10.04), יממה בלבד לאחר אישור תוכנית ההינתקות בכנסת, מתכוונים חברי סיעת המפד"ל להיפגש עם ראש הממשלה. את הפגישה יזמו חברי הסיעה, שמטרתה להציב אולטימטום לראש הממשלה: שיסכים לקיום משאל עם, או שיראה את המפד"ל מחוץ לממשלה.

יו"ר סיעת המפד"ל, ח"כ ניסן סלומיאנסקי אומר כי למהלך זה מסכימים ארבעת חברי הסיעה, כאשר ח"כ יצחק לוי שוקל לתמוך בהם: "אנו הולכים למהלך משותף עם הליכוד. בכוונתו ללחוץ על ראש הממשלה לקיים משאל עם ולהבטיח לו שנקבל את תוצאותיו. לדעתי, עלינו להציב לו אולטימטום: או קיום משאל או שאנחנו עוזבים את הממשלה. כבר גיבשנו עמדה ונציג אותה בימים הקרובים לראש הממשלה ולציבור".

שר הרווחה, זבולון אורלב, מסכים על דברי קודמו ואומר ל-Nfc, כי לדעתו ניתן להזיז את ראש הממשלה מעמדתו לגבי קיום משאל. בהמשך, בתשובה לשאלה, האם קיום מו"מ עם רה"מ בנושא זה, מהווה ניצחון של הרוב במפד"ל על "המורדים" בסיעה, תקף השר אורלב את חברו לסיעה, יו"ר המפלגה, ח"כ אפי איתם והאשימו, כי ניסה "להרעיל" את האווירה.

לדבריו, "אנו תומכים במשאל עם. אני מדבר עם רבנים. קרוב לוודאי שנתנה את המשך ישיבתנו בממשלה בקיום משאל, תוך התחייבות לקבלת תוצאותיו... איתם, תקומה, מולדת האיחוד הלאומי כל אלה ברחו מהמערכה הפוליטית והפקירו את גוש קטיף. הם לא תרמו בפרישתם שום דבר והפריעו לנו כל הזמן. לצערי הם עסקו בעניינים קטנונים. כמו איתם ומולדת שהשקיעו כסף במאבק בנו במקום נגד ההינתקות".

"כשאנחנו בקואליציה אנו נותנים תקווה שיתקיים משאל עם, הם לא נותנים שום תקווה. הם יכולים רק לקרוא קריאות ביניים בנאומי ראש הממשלה. אנחנו, יכולים לשרת את העניין ולהביא לידי ביטוי את שלילת תוכנית ההינתקות. מחאות, הרמת דגל לבן ופרישה, לא מובילים לניצחון. הם הרעילו את האווירה בגוש קטיף והשליטו תחושה בגוש שפרישתם אכן תביא לישועה", כך לדברי השר אורלב.

נציין כי, מכתב מועצת יש"ע מתפרסם לאור תחושת הספק השוררת בקרב ראש הממשלה ומקורביו, לפיה אף גורם במועצת יש"ע אינו מוכן להתחייב לקבל בהכנעה את תוצאות משאל עם, יהיו אשר יהיו. לדברי ליאור חורב, יועצו האסטרטגי של ראש הממשלה בראיון (יום ב') לגל"צ: "אף אחד לא מוכן היום להתחייב, לא במועצת יש"ע, לא בוועד רבני יש"ע, לא בקרב מתיישבים וגם לא בקרב מורדי הליכוד, שאם ראש הממשלה ינצח במשאל-עם הם יעבירו את ההינתקות בשקט. ללא שפיכות דמים, ללא הצתה, ללא פעולות שעלולות לחבל בחיים במדינת ישראל".

בשמאל מאיימים: אם שרון יתמוך במשאל לא נעביר לו את חוק ההינתקות

ראש הממשלה לחוץ מימין ומשמאל: בימין, לרבות בכירים בליכוד, דורשים משרון להסכים למשאל עם אחרי ההצבעה בכנסת; בשמאל דורשים משרון לדחות תנאי זה, ומכל מקום מדגישים: אם יסכים למשאל עם, נפיל אותו.

סיעת העבודה דרוכה לקראת הבאות. מבחינתם, אם שרון יחליט ללכת על משאל עם "זה סופו הפוליטי". לדברי יו"ר סיעת העבודה, ח"כ דליה איציק, "אפשר להגיד, כי אם שרון ילך על משאל עם, יש סיכוי קרוב לוודאי שנפיל אותו".

לדבריה מצטרפת ח"כ זהבה גלאון, אשר בשם חברי סיעת יח"ד היא מתריעה, כי אם ראש הממשלה יכנע לתכתיב שלושת השרים (נתניהו-לבנת-שלום) לקיים משאל עם, "שנועד כולו לטרפד ולמסמס את תוכנית ההינתקות ובכך גם לעקוף את ריבונות הכנסת, סיעת יח"ד תצביע נגד תכנית ההינתקות", כך לדבריה.

ראש הממשלה, כאמור, ניצב בין הפטיש לסדן. לפניו שתי הכרעות גורליות, או להעביר את חוק ההינתקות ולאבד את הממשלה (בפרישת המפד"ל), או ללכת לבחירות. העדיפות השניה אינה ממולצת על אף גורם, שכן "הליכוד" היא מפלגת שלטון. מלבד זה, הדבר ייצור קרע גדול במפלגה, שכן לפני הבחירות חבריה יתפלגו: לתומכי ההינתקות ומתנגדיה.

העדיפות השנייה - ללכת למשאל עם, אינה אהודה על ראש הממשלה, שכן אז הוא תולה את גורל תוכניתו בהצבעת העם. במקרה של כישלון, ייאלץ שרון להעביר את הדין וחשבון לאמריקנים ולקהילה הבינלאומית. בשמאל חוששים שצעד כזה עשוי להוביל להטלת סנקציות על ישראל. הקהילה הבינלאומית, כך לדבריהם, עשויה לטעון: 'כעת, לאחר שישראל הוכיחה שהיא כובש , אין זה חוקי או מוסרי שתמשיך לשבת שם'.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-56443-00.html?tag=6-04-44


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:39   07.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. הוועדה למשאל העם תפרסם היום מסקנותיה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
הוועדה למשאל העם תפרסם היום מסקנותיה
15:17, 7 נובמבר 2004 / כ"ג בחשון תשס"ה

וועדת סיעת הליכוד לבדיקת רעיון משאל העם תפרסם אחר הצהריים את המלצותיה.בסיעת שינוי מזדרזים להזכיר כי הם מתנגדים באופן גורף למשאל עם.

הוועדה שמינתה סיעת הליכוד לעניין משאל העם סיימה את עבודתה והיא צפויה להגיש את המלצותיה לראש הממשלה.

הוועדה בראשות יו"ר וועדת החוקה מיכאל איתן, רוני בר און וגלעד ארדן תכנס אחר הצהריים מסיבת עיתונאים מיוחדת בה יפורסמו ההמלצות.

מחר תדון סיעת הליכוד בפעם השלישית בסוגית משאל העם.

במערכת הפוליטית הושמעו היום הערכות לפיהן המלצות הוועדה יאפשרו לנתניהו "לרדת מן העץ" של ההתפטרות על רקע משאל העם.

יו"ר סיעת שינוי ח"כ רשף חן הזדרז היום להודיע כי "לאור ספקולציות של חברי מפלגות שונות ולקראת פרסום מסקנות צוות הליכוד למשאל עם" הוא בא להבהיר בשנית כי "סיעת שינוי החליטה פה אחד להתנגד למשאל עם. החלטה זו היא סופית ואינה תלויה בעמדתו של ראש הממשלה בענין"
http://www.a7.org/news.php?id=93479



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:16   07.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. המלצה: משאל-עם על ההינתקות - רק בהסכמת רה''מ והכנסת  
בתגובה להודעה מספר 80
 
פינוי היישובים כשר - אבל מסריח




המלצה: משאל-עם על ההינתקות - רק בהסכמת רה"מ והכנסת

כך הודיע יו"ר הוועדה לבדיקת נושא משאל העם שהקימה סיעת הליכוד; ההמלצות יוגשו מחר לדיון בסיעת הליכוד, בתום הישיבה עשויה להתקיים הצבעה; התאחדות התעשיינים: עלות יום שבתון במשאל עם תעלה למשק כמיליארד ש"ח; עלות ביצוע המשאל מוערכת בכ-170 מיליון ש"ח

מאת: רנית נחום-הלוי | עודכן: 17:05 07/11/2004

ח"כ איתן, כשר אבל מסריח

----------------
הוועדה לבדיקת נושא משאל העם שהקימה סיעת הליכוד תומכת בעיקרון קיום משאל עם, בכל מקרה בו מדובר על החזרת שטחים, רק כאשר יש לכך רוב בכנסת. כך הודיע יו"ר הוועדה, חבר הכנסת מיכאל איתן, במסיבת עיתונאים שקיים (יום א', 7.11.04).

חבר הכנסת איתן הדגיש, כי המכשיר שנקבע בקרב חברי הוועדה , הינו מוגבל רק לנושא ויתור על שליטה משטחי ישראל.

לדעת חברי הוועדה, השימוש במשאל העם ייעשה בתנאי שתתקבל הסכמה מוחלטת של ראש ממשלה וברוב של 61 חברי כנסת. "הדבר", מוסיף ח"כ איתן, "רק יחזק את עמדת הממשלה והכנסת".

מאחר שאין כעת רוב בכנסת לקיום משאל עם, "הוועדה סבורה כי על-מנת שסיכוי כזה יתממש, ראש הממשלה עצמו חייב להשתכנע ולהוביל את המהלך. ללא תמיכתו הפעילה, אין כל סיכוי לגבש רוב למשאל עם בכנסת".

"סיעת הליכוד תומכת מזה שנים בעיקרון, לפיו ניתן להשתמש מכשיר משאל העם לקבלת לגיטימציה רחבה של העם בהקשר לויתור על שליטה בשטח משטחי ארץ ישראל המוחזק על-ידי מדינת ישראל וכן ויתור על השליטה בשטח שחל עליו החוק השיפוט והמינהל, אולם היא מדגישה כי לממשלה, באישור הכנסת, יש סמכות חוקית מלאה לוותר על שליטה בשטחים גם ללא משאל עם".

"הסיעה מייפה את כוחה של הוועדה, בתיאום עם יו"ר הסיעה, להביא את הצעת חוק היסוד: משאל עם להצבעה בוועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת, לאישור הבאתה למליאה בקריאה ראשונה".

ח"כ איתן: החלטת הממשלה - מסריחה אבל כשירה

ח"כ מיכאל איתן הסביר לכתבת Nfc, כי הגיש "הצעת חוק לקיום משאל עם כבר בחודש פברואר, וחשבתי, בתור אחד שתומך בתוכנית ההינתקות, שייקל על ראש הממשלה להעביר את התוכנית ולבצעה לאחר התעמקות נוספת. בתוקף היותי יו"ר הוועדה , אני מגיע למסקנה דומה".

לדברי איתן, הוא "יכול להבין את הטענות לפיהן קיים פער גדול בין עמדות הליכוד היום לערב מערכת הבחירות, זאת על-רקע משאל המתפקדים שנערך בליכוד. לכן, אני מסכים שמדובר במהלך 'כשר אבל מסריח'. על-מנת לנקות את המהלך ולהופכו לכשר למהדרין, אני מציע משאל-עם כמכשיר".

"אנחנו שמענו דעות שונות, בעיקר באקדמיה. חלק מהפרופסורים עימם נפגשנו הבליטו את העובדה שישראל היא אחת המדינות הבודדות בעולם שלא השתמשו במכשיר משאל העם. מצד שני, היו טענות של גורמים באקדמיה שטענו שעל-אף שהמכשיר מקובל ברוב מדינות המערב, אין הוא מתאים לתנאים המיוחדים של מדינת ישראל".

סיעת הליכוד עשויה להצביע מחר בנושא משאל העם

המנדט שניתן לוועדה לבחינת משאל העם היה "לברר את כל ההיבטים הרלוונטיים - המשפטיים, הפוליטיים והאחרים, הנוגעים לשאלת קיומו של משאל העם, להמליץ המלצות ולהביאן בפני הסיעה שתכריע בנושא".

הוועדה קיימה 12 פגישות ובמהלכן נפגשה עם מנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית, יושבי ראש סיעות בכנסת (שינוי, יהדות התורה, יח"ד, איחוד לאומי, מפד"ל), ומומחים מהאקדמיה, ביניהם פרופ' אברהם דיסקין, פרופ' קלוד קליין, פרופ' אריק כרמון, פרופ' זאב סגל וד"ר דנה אריאלי-הורביץ.

במקביל, חברי הכנסת גלעד ארדן ומיכאל איתן הניחו על שולחן הוועדה את הצעת חוק יסוד: משאל עם. ח"כ רוני בר-און, שהביע התנגדות לקיום משאל עם, קיבל את הצעת יו"ר הוועדה, לפיה אם יתקבל רעיון משאל העם על-ידי סיעת הליכוד, התייחסות הסיעה תהיה להצעת החוק שהניחו.

בעקבות זאת, בסיעת הליכוד עשויה להתקיים מחר (ב') הצבעה על ההמלצות שהגישה הוועדה. ח"כ איתן אומר, כי "אנחנו מבקשים מנדט מסיעת הליכוד, לפעול בעניין. אם יאושרו ההמלצות הוועדה, הן יועברו לדיון והצבעה בוועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת".

עלות ביצוע משאל עם: 170 מיליון ש"ח

על-פי הערכות שקיבלה הוועדה ממנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית, תמר אדרי, עלות הביצוע המשאל היא 170 מיליון ש"ח, וזאת מבלי להביא בחשבון את מימון המפלגות בעד או נגד אישור החלטת הכנסת. הערכה של הוצאות אלו נאמדת בכ-66 מיליון ש"ח.

כמו כן, רואה הוועדה כי שאלת קיומו של יום השבתון מתקשרת בדרך כלל עם הרצון להשתתפות גבוהה בהצבעה. עלות יום שבתון למעסיקים, על-פי חוות דעת שסיפקה לוועדה התאחדות התעשיינים, נאמדת בכמיליארד ש"ח.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-57347-00.html?tag=19-12-06



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:58   03.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. ח''כ אדלשטיין:''הצעד הנכון ביותר הוא משאל עם''  
בתגובה להודעה מספר 12
 
אדלשטיין:"הצעד הנכון ביותר הוא משאל עם"
08:34, 3 דצמבר 2004 / כ' בכסלו תשס"ה

ח"כ יולי אדלשטיין סובר כי ישנן אפשרויות פעולה נוספות חוץ מצירוף מפלגת העבודה לממשלה או הליכה לבחירות, אותן מציג ראש הממשלה כשתי האפשרויות היחידות.

ח"כ אדלשטיין אמר ליומן ערוץ 7 כי למרות ששרון שוקל כעת רק שתי אופציות: בחירות או צירוף העבודה לממשלה, יש אופציות נוספות. "משאל עם כעת יוכל להרגיע את המערכת הפוליטית, כי הוא מקובל על שני הצדדים. זה יאפשר לכנסת להמשיך לפעול", אומר אדלשטיין.

"בישיבת הסיעה האחרונה הזכרתי לרה"מ, שהזהרתי אותו בעבר מפני משבר, והצעתי לו את האופציה של משאל עם. מלבד זאת, יש אופציות לקואליציות נוספות. אני מציע להשעות את תכנית ההתנתקות לחצי שנה באישור מרכז הליכוד, ואז ניתן יהיה להרכיב קואליציה עם הדתיים והחרדים. בפרק הזמן בו תושעה התכנית, תבחן ישראל את ההתפתחות מול הפלסטינים".

"אם שרון יסתכל על התמונה הכוללת, הוא יראה שאף אחד לא צריך בחירות עכשיו, והוא צריך להקריב רק משהו קטן. אם לא יהיה משאל עם, נמצא את עצמנו בקרוב במערכת בחירות", דברי אדלשטיין אשר הוסיף כי בעיניו, צירוף העבודה זו אפשרות גרועה שתוביל להתנתקות ולא יצמח ממנה שום דבר חיובי. "הליכוד גם יהיה במצב בעייתי בבחירות, כי העבודה תגנוב לליכוד את הבחירות, ותאמר שהיא ישבה איתנו באותה ממשלה. מכל הבחינות כניסת העבודה היא הרסנית", אמר.

אדלשטיין ציין כי הוא וחבריו הצביעו בעד התקציב, כיוון שלמרות שיש מה לשפר בו, הרי עיקר העבודה איננה כעת, אלא בין הקריאות השניה והשלישית. "כרגע התקציב הוא קרבן לסיטואציות פוליטיות, ולכן לא דנים בו אלא במצב הקואליציוני. זה מצב לא בריא לכלכלה. חשוב שנעבוד על תקציב ולא על מספר אצבעות". אדלשטין אמר עוד כי למתנגדי ההתנתקות בליכוד אין מטרה להפיל את רה"מ, ואף אחד מהם לא נושא את עיניו לתפקיד. "התאחדנו על בסיסי אדיאולוגי בלבד- לעצור את ההתנתקות". בסיום אמר אדלשטין כי שאלת הישארותה של ישראל בעליה בליכוד תיוודע בהצבעה ועידת מרכז הליכוד בעוד שלושה שבועות, ואז ידעו האם הם יתמודדו לבחירות כחברי ליכוד או במסגרת אחרת.
http://www.a7.org/news.php?id=96140


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:34   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. תזכיר משטרתי סודי: ניסיון ראשון להתנתקות יגרום לעשרות  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
12979 הודעות 18:23 23.12.04

סקופ: תזכיר משטרתי סודי: ניסיון ראשון להתנתקות יגרום לעשרות הרוגים ישראליים

לא לחינם מכסה המפכ"ל משה קראדי את עצמו בהקשר לפינוי גוש קטיף
והכריז כי יש חשש שניסיון הפינוי לגוש קטיף ינחול כישלון ובצבא
חוששים שלא יקבלו עזרה מהמשטרה. זאת נוכח תזכיר כנראה סודי, פנימי
שנמצא על שולחנו של המפכ"ל, לפיו בהסתערות הראשונה של הכוח לחסימת
כבישים ותפיסת מיבנים בגוש קטיף, ייהרגו עשרות ישראלים מכוחות
הבטחון ומאזרחי גוש קטיף.
הרב הצבאי הראשי ישראל וייס הוריד הנחיה לרבני פיקוד דרום לבדוק
הכנת שטח קבורה מתאים, שמור מפני מפגינים אליו יועברו בתי הקברות
של גוש קטיף ושם גם ייקברו הרוגי ההתנתקות !

המידע נמסר מגורם פנים משטרתי אמין ביותר



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:54   03.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. ''אם לא תחזרו אל העם - יהיה קרע נורא''  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.01.05 בשעה 06:56 בברכה, פילוביץ שחף
 

"אם לא תחזרו אל העם - יהיה קרע נורא"
23:31, 2 ינואר 2005 / כ"א בטבת תשס"ה

צמרת צה"ל וראשי מועצת יש"ע נועדו הערב בקריה. הרמטכ"ל ניסה לשכנע להפסיק הקריאה לסירוב לפקודת הגירוש, ואילו ראשי יש"ע הזהירו: "אם לא יהיה משאל או בחירות, אלפי חיילים וקצינים דתיים יסרבו פקודה"

צמרת צה"ל וראשי מועצת יש"ע נועדו הערב בקריה בתל-אביב. ואולם בתום הפגישה לא הושגו תוצאות ממשיות, מלבד הסכמה על המשך הדו שיח.

מטעם צה"ל השתתפו בפגישה הרמטכ"ל, רב-אלוף משה (בוגי) יעלון; סגן רמטכ"ל, האלוף דן חלוץ; אלוף פיקוד המרכז, משה קפלינסקי; אלוף פיקוד העורף, יאיר נוה, שאמור להתמנות לאלוף פיקוד המרכז, ואלוף פיקוד דרום, דן הראל.

מטעם מועצת יש"ע הגיעו ראש המועצה האזורית שומרון, בנצי ליברמן; ראש המועצה האזורית, פנחס ולרשטיין; ראש מועצת חוף עזה, אבנר שמעוני; המזכיר המדיני של מועצת יש"ע, יהושע מור-יוסף; ראש מועצת גוש-עציון, שאול גולדשטיין; ראש מועצת דרום הר חברון, צביקי בר-חי, ומנכ"ל "אמנה", זאב (זמביש) חבר.

בפגישה דרש הרמטכ"ל מראשי המתישבים לטפל בתופעת הסרבנות. בכירי מועצת יש"ע השיבו: "זה כבר מאוחר מדי. אחרי שרבני הציונות התייצבו וקראו לסרב פקודה, אנחנו כבר לא יכולים לעשות כמעט כלום. אם לא יהיה משאל או בחירות, אלפי חיילים וקצינים דתיים יסרבו פקודה. השטח בוער".

עד כה חתמו 5,000 חיילים על עצומות של תנועת 'חומת מגן' בראשות נועם לבנת, שבה הביעו את נכונותם לנקוט סרבנות בדרגות שונות. העמותה מפיצה כמה עצומות, חלקן לסירוב רשמי, וחלקן לסירוב משתמע בלבד (סרבנות אפורה).

בפגישה הערב, שהתקיימה בלשכת יעלון, תבעו ראשי יש"ע מהרמטכ"ל לדרוש מהממשלה, שלא לשלב את צה"ל בפינוי. הם חזרו על עמדתם המתנגדת לאלימות ולסרבנות, אולם העריכו שהיקף הסרבנות יהיה ניכר.

"אני שותף לדאגה שלך מהסרבנות, אבל הדבר הזה כבר יצא משליטתנו", אמר לרמטכ"ל יו"ר מועצת יש"ע, בנצי ליברמן, "ברגע ששלושה גדולי דור פרסמו פסק מהסוג הזה, בשעה שברחובות כבר חותמים אלפים של חיילים לארגוני ימין חוץ פרלמנטריים, שאין לנו שליטה עליהם, על עצומות סירוב, באופן גלוי, בשמות, עם מספרי זהות - אנחנו רק יכולים לומר את דעתנו, ואנו עושים זאת, אך לא מעבר לכך". "אנחנו מסכימים איתך שזה מסוכן", אמר ליברמן לרמטכ"ל, "אבל הפתרון אינו מצוי אצלנו, אלא אצל הדרג המדיני". לדבריו, רק אישור ההתנתקות במשאל עם או בבחירות יסייע להתמודד עם הסרבנות.

הרמטכ"ל סיכם עם ראשי יש"ע כי תוכן השיחה לא יודלף לתקשורת כדי לא להעביר מסרים "כפולים ושגויים". עם זאת, בצמרת צה"ל הביעו שביעות רצון מהפגישה והבהירו לראשי יש"ע כי בכוונתם לקיים איתם דיאלוג מתמשך.

"מדובר בדיאלוג אחד מתוך רבים שהולכים להיעשות בין הרמטכ"ל לבין ראשי ההתיישבות - מתוך כוונה לדון בסוגיות חשובות שבמרכזן עומדים חיילי צה"ל", אמר קצין בכיר. לדבריו, בקרוב אמורה להתקיים פגישה נוספת כדי לא ליצור נתק בין הצדדים. הסיסמה שבה משתמשים בצה"ל היא "הדיאלוג הוא המסר".

"הפגישה היתה מעניינת", סיכם גורם במועצת יש"ע שהשתתף בפגישה. "הדברים הונחו בצורה ישירה וכואבת על השולחן. הזהרנו מפני הסרבנות וגם הבענו את תחושותינו שצה"ל לא הגיע למלוא היכולת בהגנה על יישובי גוש-קטיף מפני הפצמ"רים. יהיו עוד פגישות והדיאלוג יימשך". לדבריו, היתה "אווירה כבדה" בפגישה - בעיקר כאשר ראשי המתישבים מחו על "אפליה בין דם לדם" בטיפול של צה"ל בפצמ"רים, דברים שכוונו בעיקר אל אוזלת ידו של אלוף פיקוד הדרום דן הראל, שאיננו מסתיר את דעותיו נגד ההתישבות.

ובתוך כך מתברר כי חיילי מילואים דתיים מחתימים את חבריהם על מכתב בו הם מודיעים כי יסרבו פקודה בעת פינוי. הרב מאיר מולר ממורג, רב צבאי במיל' הוא אחד ממארגני העצומה.

בעצומה הם קוראים לחיילים שלא לשתף פעולה עם ההתנתקות/גירוש, לא במישרין ולא בעקיפין. "זה בניגוד להלכה", מסביר מולר.

הדברים פורסמו בעקבות דבריו של הרב וויס, "אנחנו לא נוכל לסייע לעניין הנורא הזה בכל המעגלים, גם לא באופן עקיף".

אשר לרבנות הצבאית הראשית אומר מולר כי "תפקידה של הרבנות הראשית זה קודם כל, לא להביע דעה שנוגדת את מה שפסקו גדולי ישראל, היא לא צריכה להביע דעה לא לכאן ולא לכאן. הרבצ"ר קרא באופן פסקני לא לסרב, הקריאה הזאת מעוררת תהיות. אני מצפה ממנו לשמור על פרופיל נמוך, לא להביע דעה ולא לתת את התמיכה שלו בעניין הזה".

מולר גילה כי רבים חתמו על העצומה עד כה. "כמעט כל מי שחתם, עשה זאת מיד, ללא היסוס, אני לא מתרשם שיש חשש כלשהו לחיילים שחתמו...".

מבדיקות שערך ערוץ 7 עולה כי קרוב למעלה מארבעים אחוז מהחיילים הסדירים, שהתבקשו לחתום על עצומת הסירוב בדוכני ההחתמה ברחבי הארץ - נענו לכך.

הרב מולר אמר את הדברים לעוזי ברוך בתוכנית "סוגרים יום" בערוץ 7.
http://www.a7.org/news.php?id=99174


''החל הקרב על ארץ ישראל''=מלחמת אחים האמנם ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5463&forum=gil&omm=0


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:19   03.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. דב גולדשטיין/''כן, אתם אחים שלי''  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.01.05 בשעה 07:24 בברכה, פילוביץ שחף
 
כן, אתם אחים שלי



(דב גולדשטיין כתב ביחד עם יצחק רבין את הספר פנקס שירות - ע"ע חתימתי בהמשך לכתבה זו.)

מי תובע ממתנגדי ההתנתקות למתן את לשונם? הח"כים גסי הרוח, או אולי הפרשנים, שמאשימים כאילו הם, ולא ארגוני הטרור, מרחיקים את סיכויי השלום?
2/1/2005

כן, גם פרועי הלשון מקרב המתנגדים לתוכנית ההתנתקות, הם אחים אהובים שלי. גם מי שמוכן לשבת בכלא בגלל סרבנותו לפנות את ביתו בגוש קטיף, הוא אחי האהוב. בחבטות הלשון, שאנחנו מנחיתים בלא חמלה על ראשיהם של המתנחלים בגוש קטיף, עברנו על כל מידה ושיעור. כן ארץ ישראל, לא ארץ ישראל, כן חלק מישראל, לא חלק מישראל, שם יושבים האנשים האיכותיים ביותר בישראל. נאמנים עד כלות לרעיון הישן, שגבולה של ישראל מצוי במקום האחרון שיושב בו מתיישב ישראלי בעל אמונה.

נאנקים תחת האיום הנורא של 5,000 פגזי מרגמה בחודשים האחרונים, ואינם נכנעים. ואינם נסוגים. ואינם נמלטים על נפשם. ואינם מגלים סימנים של תבוסנות. אזרחי תל-אביב, אילו, חלילה, היה נגזר עליהם גורל דומה (ואין זו תחזית דמיונית לנוכח השיפור המתמשך ביכולות של ארגוני הטרור הפלשתיניים הקיצוניים), היו נמלטים ממנה כל עוד נפשם בם.

יש לנו הוכחה: במלחמת המפרץ הראשונה, ב-1991, ברחו אלפי אזרחים מאזור תל-אביב, שמילטו את נפשם מאימת הטילים העיראקיים. 7,500 היהודים בגוש קטיף מבינים שגורלם נגזר. הם ייאלצו לפנות את בתיהם, את בתי הקברות שלהם, את בתי הכנסת שלהם. הם אנשים מהוללים. הם ראויים לכל מידה של חמלה, התחשבות ואהבה.

מה אנחנו גומלים להם על אומץ לבם, על נחישותם, על היאחזותם בבתיהם? אנחנו מגנים אותם בכל לשון. אנחנו מוקיעים אותם כאויבי השלום. אילו רק היו מוכנים להיכנע ללא תנאי, ללא מאבק על ביתם - היה השלום הנכסף מאיר באור נגוהות את שמי המזרח-התיכון. אין שטות גדולה מזו. אין איוולת גדולה מזו.

ייעקרו מתיישבי גוש קטיף ממקומם. יכפו עליהם הר כגיגית לנטוש כל מה שבנו בזעת אפיים ובנאמנותם המופתית - המחלוקת בין מה שישראל יכולה להתפשר עמו לבין מה שהפלשתינים, אפילו בהנהגתו המתונה של אבו-מאזן, מוכנים לוותר עליו, היא עדיין תהום פעורה ובלתי מתפשרת.

"לאמץ את הלב ולחבק באהבה"

כן, אתם אחים שלי. כל מי שטוען, כי בהתנגדותכם לפינוי גוש קטיף, אתם מנתקים את הקשר עם הדמוקרטיה, עושה לכם עוול בלתי נסבל. מותר לכם להיאבק. מותר לכם להתנגד. המבחן האמיתי של שלטון דמוקרטי ושל חופש הביטוי, הוא בהכרה מלאה בזכויותיו של המיעוט. מותר למיעוט להיאבק. מותר לו להפגין. מותר לו להשמיע דברי מחאה שאינם מקובלים על הרוב. זה לא פשע. אף לא עבירה פלילית.

אני תמה: מי רשאי לתבוע ממתנגדי ההתנתקות למתן את לשונם ולסגל לעצמם ביטויים מעודנים? הח"כים גסי הרוח, המכנים זה את זה "תולעת"? אולי הפרשנים, בעלי הלשון הבוטה, שמטיחים במתנחלים כל אשמה אפשרית, כאילו הם, ולא ארגוני הטרור הפלשתיניים, מרחיקים את סיכויי השלום?

אין מכאן היתר לפגוע בחיילי צה"ל או בשוטרים, שימלאו את הפקודה לפנות את היישובים בגוש קטיף. מי שיניף את ידו לעשות כך - אין ברירה אלא לעצור אותו, לכבול אותו באזיקים ולהובילו לבית האסורים. אבל את תושבי גוש קטיף צריך לאמץ אל הלב ולחבק באהבה. רק הם, אף לא אחד זולתם, נתבעים לוותר על ביתם. יכול להיות שאילו כך היינו נוהגים בהם, היתה רוחם מתפייסת וזעמם מתרכך.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/846/888.html


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:26   09.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. במנדט הבריטי, הסיזון,בשנות החמישים עלו עם אלות להרביץ  
בתגובה להודעה מספר 12
 

במנדט הבריטי, הסיזון,בשנות החמישים עלו עם אלות להרביץ לחרדים,2005 יבצעו טרנספר,ליהודים
09.01.2005 (07:56)

בשם הקונסזוס, השמאל תמיד הרגיש שמותר לו הכל, בתקופת הסיזון הסגירו יהודים לבריטים, בקום המדינה, עלו עם אלות להכות חרדים שפגינו בעד שמירת השבת, במשך שלטון השמאל, עד עלית בגין ב77 לא קיבלת עבודה באם לא היה לך פנקס אדום, ב2005 הרוחות הרעות של השמאל חוזרות, הם מתנדבים לבצע טרנספר, אלה ההבנים והנכדים שראו בסטלין אב, וברית המועצות הקומוניסטית אם,

מאת: אריק זיו

התנועה הקיבוצית, בברכת שרון, מגייסת קצינים לעקירת הישובים

מרכז אגף המשימות בתנועה, יואל מהרשק, "מדובר על הקמת יחידה גדולה, שתכלול אלפי מתנדבים. לא היינו מקדמים מהלך כזה ללא הסכמה מצד משרד ראש הממשלה" גם שלום עכשיו והמועצה לשלום וביטחון מגייסים מתנדבי-עקירה

את המהלך עצמו יזמה התנועה הקיבוצית, אך היא ביקשה וקיבלה אתמול בצהריים גם את הסכמת משרד ראש הממשלה. הגרעין המייסד כולל 21 קצינים במילואים, בהם שלושה אלופי-משנה ושבעה סגני-אלופים. הקצינים צפויים לעשות שימוש בניסיון הרב שצברה התנועה כשהקימה, בשיתוף אנשי מושבים, את יחידת המתנדבים של קו התפר, שבין מקדמיה היה גם אל"מ במיל' יונתן בשיא, העומד היום בראש מינהלת ההתנתקות.

לדברי מרכז אגף המשימות בתנועה הקיבוצית, יואל מרשק, "מדובר על הקמת יחידה גדולה בהרבה, שתכלול כנראה אלפי מתנדבים. לכן לא היינו מקדמים מהלך מסוג כזה ללא הסכמה מצד משרד ראש הממשלה".

לטענת הקיבוצניקים הם יעבירו את שמותיהם לצה"ל כדי שניתן יהיה לבחון את מידת נחיצותם וכשירותם. "שיגרנו את רשימת המייסדים ללשכת הרמטכ"ל ונבקש מכל הקיבוצים לתלות מודעות דרושים למתנדבים", הסביר מרשק. "אנחנו מצפים לכמה אלפי מתנדבים כבר בשבוע הקרוב".

קציני השמאל משרתים בחילות קרביים, הביעו נכונות לקחת חלק בפינוי אקטיבי של מתנחלים. גם ב"שלום עכשיו" עובדים על יוזמה דומה, ומזכ"ל התנועה, יריב אופנהיימר, טוען כי ברשימות שלהם "מופיעים כבר כמעט אלף חיילי מילואים". שלום עכשיו פנתה כזכור גם למתנדבי שמאל, לא יהודים, מכל העולם לבוא ולבסייע לצה"ל במשימת עקירת ישובי גוש קטיף. בין המקומות אליהם פנתה שלום עכשיו, היתה גם רצועת עזה.

במקביל, גם גימלאי "המועצה לשלום וביטחון" המזוהה עם השמאל המאגד לטענתה כאלף ומאתיים בכירי מערכת הביטחון, כולם בגיל פנסיה, מגייסים מתנדבים, אנשי שמאל שיתגייסו לצורך העקירה.
http://www.likudnik.co.il/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=35488


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:44   09.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. התנועה הקיבוצית, בברכת שרון, מגייסת קצינים לגירוש  
בתגובה להודעה מספר 103
 
התנועה הקיבוצית, בברכת שרון, מגייסת קצינים לגירוש

התנועה הקיבוצית, בברכת שרון, מגייסת קצינים לעקירת הישובים
11:36, 7 ינואר 2005 / כ"ו בטבת תשס"ה

מרכז אגף המשימות בתנועה, יואל מהרשק, "מדובר על הקמת יחידה גדולה, שתכלול אלפי מתנדבים. לא היינו מקדמים מהלך כזה ללא הסכמה מצד משרד ראש הממשלה" גם שלום עכשיו והמועצה לשלום וביטחון מגייסים מתנדבי-עקירה

את המהלך עצמו יזמה התנועה הקיבוצית, אך היא ביקשה וקיבלה אתמול בצהריים גם את הסכמת משרד ראש הממשלה. הגרעין המייסד כולל 21 קצינים במילואים, בהם שלושה אלופי-משנה ושבעה סגני-אלופים. הקצינים צפויים לעשות שימוש בניסיון הרב שצברה התנועה כשהקימה, בשיתוף אנשי מושבים, את יחידת המתנדבים של קו התפר, שבין מקדמיה היה גם אל"מ במיל' יונתן בשיא, העומד היום בראש מינהלת ההתנתקות.

לדברי מרכז אגף המשימות בתנועה הקיבוצית, יואל מרשק, "מדובר על הקמת יחידה גדולה בהרבה, שתכלול כנראה אלפי מתנדבים. לכן לא היינו מקדמים מהלך מסוג כזה ללא הסכמה מצד משרד ראש הממשלה".

לטענת הקיבוצניקים הם יעבירו את שמותיהם לצה"ל כדי שניתן יהיה לבחון את מידת נחיצותם וכשירותם. "שיגרנו את רשימת המייסדים ללשכת הרמטכ"ל ונבקש מכל הקיבוצים לתלות מודעות דרושים למתנדבים", הסביר מרשק. "אנחנו מצפים לכמה אלפי מתנדבים כבר בשבוע הקרוב".

קציני השמאל משרתים בחילות קרביים, הביעו נכונות לקחת חלק בפינוי אקטיבי של מתנחלים. גם ב"שלום עכשיו" עובדים על יוזמה דומה, ומזכ"ל התנועה, יריב אופנהיימר, טוען כי ברשימות שלהם "מופיעים כבר כמעט אלף חיילי מילואים". שלום עכשיו פנתה כזכור גם למתנדבי שמאל, לא יהודים, מכל העולם לבוא ולבסייע לצה"ל במשימת עקירת ישובי גוש קטיף. בין המקומות אליהם פנתה שלום עכשיו, היתה גם רצועת עזה.

במקביל, גם גימלאי "המועצה לשלום וביטחון" המזוהה עם השמאל המאגד לטענתה כאלף ומאתיים בכירי מערכת הביטחון, כולם בגיל פנסיה, מגייסים מתנדבים, אנשי שמאל שיתגייסו לצורך העקירה.

http://www.a7.org/news.php?id=99747



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:25   13.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. בליכוד מעריכים: שרון יהיה חייב ללכת למשאל  
בתגובה להודעה מספר 12
 
בליכוד מעריכים: שרון יהיה חייב ללכת למשאל
17:55, 12 ינואר 2005 / ב' בשבט תשס"ה

לחצים פנים ליכודיים על רה"מ לערוך משאל עם. השרים נתניהו, נווה וכץ קוראים לשרון לקיים משאל, כיון שלדעתם רק משאל ימנע קרע בעם. מתגבשת יוזמה במרכז הליכוד: הצעת החלטה שתחייב את שרון לערוך משאל עם.

גוברים הלחצים הפנים-ליכודיים על ראש הממשלה לערוך משאל עם. השרים נתניהו, נווה וכץ קוראים לשרון בפומבי לקיים משאל. לדעת השלשה, רק משאל יוכל למנוע קרע בעם ולעצור מגמת הפירוד בתוך הליכוד. יו"ר וועדת חוקה, מיכאל איתן, התומך בהתנתקות, אומר כי אף שהוא מסתייג ממשאלי עם, הרי שבמקרה זה משאל הוא המוצא היחיד.

כתבנו אריאל כהנא מוסר כי במקביל לדברי הבכירים, יוזמים חברים במרכז הליכוד הצעת החלטה במרכז שתחייב את שרון לערוך משאל. ליוזמה שותפים פעילים התומכים בהתנתקות וכאלה המתנגדים לה. בשלב זה נאספות חתימות חברים המבקשים לערוך בנושא ישיבת מרכז. בהמשך תועלה היוזמה כהצעת החלטה אקטיבית המחייבת את שרון לשאול את פי העם. בעצומה המופצת בין חברי הליכוד נאמר: "אנו, תומכים ומתנגדים להתנתקות סבורים שיש ללכת למשאל עם בשאלת ההתנתקות למול סכנת הקרע .
את הכרעת המשאל נקבל ונכבד. הדרך הזו חיונית כדי לשמור על אחדות העם והליכוד".

פעילים פוליטיים בולטים במרכז הליכוד מעריכים כי התגברות הלחצים על שרון וסביבתו וההבנה המשותפת לו ולמתנגדיו בליכוד כי האופציה האחרת היא בחירות, תביא את ראש הממשלה למסקנה שאין מנוס ממשאל.

לדבריהם, החלטת "המורדים" להצביע בעד התקציב היתה חשובה כדי לשמור על אחדות הקבוצה. "אם בהצבעה זו לא היתה נשמרת אחידות הרי שבפעם הבאה כבר יהיה קשה מאוד לשכנע את כולם להצביע באופן זהה" הם מסבירים. (ר)
http://www.a7.org/news.php?id=100304


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:58   23.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. רעיון משאל העם מחלחל גם למגזר העסקי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
מאסטר
חבר מתאריך 21.10.03
148 הודעות 12:53 23.01.05

רעיון משאל העם מחלחל גם למגזר העסקי

רעיון משאל העם מחלחל גם למגזר העסקי: "הצורה בה מנהלת הממשלה את ההתנתקות עלולה להביא למשבר במשק"

אין שום ספק שהנושא המרכזי במדינת ישראל במהלך שנת 2005 הוא תוכנית ההתנתקות שמוביל רה"מ שרון. למהלך הזה יש השפעות מרחיקות לכת על כל תחומי החיים בישראל, גם אלו שלא קשורים ישירות במתיישבים עצמם ובנושאי מדיניות חוץ וביטחון. שאלת ההתנתקות והשפעתה על כלכלת ישראל היתה השאלה המרכזית בפורום שקיימה חברת דן אנד ברדסטריט לרגל 25 שנה לייסוד דירוג החברות המובילות במשק שהיא עורכת.

הפורום כלל שבעה מבכירי עולם העסקים הישראלי והוא הונחה בידי ח"כ בייגה שוחט, שבמקרה משמש גם יו"ר הוועדה המטפלת בנושא הפיצוי למפונים. רוב המשתתפים בכנס הסכימו עם גישתו של שוחט, לפיה החשיבות של אופק מדיני בהקשר הכלכלי היא עצומה, אבל בפעם הראשונה היה אפשר לשמוע גם זמירות אחרות בנושא מכיוון בכירי המשק.

"אני מאוד חושש ממה שיקרה בעקבות תכנית ההתנתקות" אמר פיני כהן, מנכ"ל חברת האחזקות אפריקה ישראל, שבשליטת לב לבייב. "התנהלות לא נכונה של הממשלה בעניין הרגיש הזה עלולה לדרדר את המשק למשבר ארוך ועמוק מאוד", אמר.

כהן נימק את החששות שלו בשסע החברתי הגדול שעלול להיווצר בישראל אם תמשיך הממשלה באופן הטיפול שלה בנושא, שאינו עדין במיוחד: "אנחנו חיים ומתנהלים כאן במרקם עדין מאוד, הפוליטיקאים צריכים להיות רגישים לזה ולטפל בעניין עדין כזה ברגישות הראויה". כהן טען שמאחר שכלכלה היא עניין פסיכולוגי הרי שאווירת משבר בעם, שעלולה להידרדר למלחמת אחים תביא פשוט להאטת הפעילות של המשק ולנזק כלכלי גדול.



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:28   23.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  123. ד''ר/עו''ד אסף מידני: למה כן למשאל עם?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ד"ר/עו"ד אסף מידני: למה כן למשאל עם?

ראשי מועצת יש"ע יוצאים בכותרת "תנו לעם להחליט" כשהם מציעים לנו את משאל העם כדרך חוקית למימוש עקרון נאור זה. "כמה שקוף" יאמר השמאלני שבינינו, "כל תוכניתם נועדה בעצם לטרפד את ההינתקות".

ייתכן, אבל לא נתעלם מהעובדה שכבר מזה זמן רב, אנו לא שופטים את הרעיונות שלנו באור אובייקטיבי. תמיד נשתדל להלביש לאמרות שלנו ולהתנהגות שלנו תווית מסוימת, ותמיד את התווית המניפולטיבית.

ואולי מתוך שלא לשמה בא לשמה? הייתכן שהתנהגות אסטרטגית אינטרסנטית ושקופה תוביל לתוצאה נורמטיבית דמוקרטית רצויה? התשובה לדעתי היא כן. אבל לפני שנדון בה, נשאל האם אכן הציבור החליט? גם כאן התשובה לדעתי היא כן. הציבור החליט כבר ובעד הינתקות .

הכיצד? הסכיתו, ציבור לא מחליט על רעיון של הינתקות, ציבור מחליט על כללי משחק שבאמצעותם מתאפשר לו לקבל הכרעות בשאלות שנויות במחלוקת. ובמקרה שלנו בשאלה: האם להינתק או לא. במקרה זה, הדבר פשוט. על-פי כללי המשחק הפוליטיים נבחרה ממשלה והצביעה בעד הינתקות, הלא כך? אז מהי האלטרנטיבה? שינוי של כללי המשחק.

נו? זאת מציעים בעצם ראשי מועצת ישע. נכון הם אינטרסנטים, אז מה? לא כולנו כך? בואו לרגע נעצור ונבחן את הרעיון. מבחינת העלות ברי הוא כי הציבור החליט בשאלת ההינתקות. על-פי הסקרים לא מאמינים לסקרים פתאום הא?] רוב הציבור בעד הינתקות, אז אין עלות.

אך מהי התועלת? זו שאלה חשובה. ובכן, ברור לנו כי מדינתנו הקטנה והמתפתחת לא השכילה עדיין לקיים מנגנון על-פיו נוכל לפתור את השאלות השנויות במחלוקת? לא חינוך, לא כלכלה לא ביטחון לא דת ולא ולא ולא.

האם לא מוטב שבמדינה שבה כללי המשחק מובילים את אזרחיה למבוי סתום בשאלות ערכיות חשובות, יתקיים מנגנון נוסף שהוא בעצם מחזיר את ההחלטה לציבור? מה רע? אהה, אין לנו תרבות דמוקרטית השתתפותית מהותית. נכון! אך האם לא ייתכן שתהיה לנו כזו בעתיד? מהם התנאים לקדם תרבות שכזו? נדמה כי מנגנון של משאל עם בין השאר יכול ויתאים.

באיטליה זה עבד. שם בשנת 1993 החליטו על שינוי שיטת בחירות תוך אימוץ רעיון של משאל עם שהיה קיים, אמנם רק בשאלות של חברה "הפחות קריטיות" אבל העובדה כי היה קיים אפשר ליזמים פוליטיים לטעון לרעיון שכזה כפתרון לגיטימי לפתרון מחלוקות ערכיות.

ומה היה בניו זילנד האם ההחלטה על משאל עם בתחילת שנות השמונים של המאה העשרים לא נבעה מתוך רצון אינטרסנטי להשקיט את מורת רוחו של הציבור מכישלון של המדיניות הכלכלית-חברתית? אבל המנגנון היה קיים מה שאפשר מאוחר יותר ליזמים פוליטיים ולסוכני שינוי נוספים לאמץ את הרעיון של משאל עם כדי לקדם שינויים. המיוחד במשאל עם שזהו משאלו של העם. העם.
____

הכותב הינו מזכיר האגודה הישראלית למדע המדינה



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:22   27.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  131. מִשאַל-עם. עכשיו  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.01.05 בשעה 13:36 בברכה, פילוביץ שחף
 
מִשאַל-עם. עכשיו

הוא אינו ממשיך דרכם של רבין ושל ברק, אבל מוטב שראש הממשלה ישַנֵן את לקח כשלונם הגדול ביותר: ליצור קונסנסוס לאומי חדש לפני שפורצים דרך

התפרסם במהדורה המודפסת של 'גלובס', 6-5 ביוני 2004



אם נניח את כֵּנוּת כוונותיו של ראש הממשלה – עוד לפני שנשאל אם המקסימום שלו יתקרב אפילו למינימום שלהם – כי אז נהיה חייבים להניח שהוא עומד לסטות במידה ניכרת מנוסחת הפעולה שהציג לפני הבוחר.

ראש הממשלה חזר והסביר בזמן מערכת הבחירות, במידה של היגיון, שאין הוא מתכוון להודיע מראש מה הם "הוויתורים הכואבים", שעליהם הוא מדבר. הודעה מראש הופכת מייד את נקודת-הסיום לנקודת-ההתחלה, לא כך נוהגים במשא-ומתן. אבל ראש הממשלה מודיע עכשיו, כי מדינה פלסטינית קום תקום. הוא לא חיכה למשא-ומתן, כדי להסכים בסופו למדינה פלסטינית. עצם הנכונות למדינה כזאת אינה יכולה עוד להיחשב ל"ויתור מכאיב". היא רק נקודת ההתחלה.

שרון אינו ממשיך דרכם של רבין ושל ברק, ואין הוא מוכן להגיע אל אותם המקומות. אבל נסיונם של רבין ושל ברק צריך ללַמד אותו משהו על החשיבות של בניית קונסנסוס חדש, בַּחריצוּת וּבִזהירוּת. אין זה מספיק שהאיש הזה, על יסוד חוכמת נסיונו, הגיע למסקנות נועזות וּלהַכָּרוֹת אסטרטגיות. הוא צריך להראות לציבור איך הגיע לשם, ולבסוף לערוך מישאל-עם.

ב-1993, יצחק רבין הפך את היוצרות. הסכמי אוסלו היו סטיה דרמטית מתכנית הפעולה שלו ושל מפלגתו. אני חושב שאפשר לטעון במידה של רצינות, כי אילו היה כולל את נוסחת אוסלו במצע מפלגתו ב-1992, או אפילו רק רומז עליה, הוא לא היה נבחר.

כשלעצמי אני מאמין שהסכמי אוסלו היו הכרחיים. יתרון הפרספקטיבה מראה לנו שהם היו שגויים, והניבו סדרה של אסונות פוליטיים. אבל לא כל חוכמה שלאחר מעשה מטריפה את המעשה. ב-1993, אוסלו היתה אופציה מתקבלת על הדעת. אף על פי כן, היתה כרוכה בה שבירה כל כך קיצונית של הכלים עד שאפשר לומר, כי ענן של חוסר לגיטימיות ריחף עליה.

חזרתי והבעתי כאן את דעתי, שרבין המנוח עשה טעות היסטורית, כאשר לא ניצל את גל האופטימיות שעוררה אוסלו כדי לעגן אותה בהסכמה ציבורית רחבה. מישאל-עם בדרך כלל אינו רעיון טוב. הדמוקרטיה שלנו היא יציגה, לא ישירה. יש בה האצלת סמכויות לתקופה קצובה. העם הוא אומנם הריבון, אבל את ריבונותו הוא מממש רק ביום הבחירות.

"נקודה שאין ממנה חזרה"


אלא מה? יש זמנים, שגם דמוקרטיה פרלמנטרית אנוסה לעקוף את הפרלמנט, ולבקש רשות מן העם: לא רק בשווייץ רבת-המישאלים, אלא בבריטניה בכבודה עצמה, אם הפרלמנטים, הסבתא של הדמוקרטיה היציגה. ב-1975 היא ערכה מישאל-עם, כדי להחליט אחת ולתמיד אם היא רוצה להישאר באירופה. הואיל והשאלה הזו פילגה את המפלגות עצמן, נצחון של אחת מהן בבחירות לא היה מספיק כדי ליישב את העניין. המישאל הסתיים בנצחון מסיבי של תומכי אירופה, ובזה נגמר הסיפור.

אבל הדוגמה המובהקת ביותר, לפי עניות דעתי, היא זו של דרום אפריקה בשנות האפרטהייד האחרונות. אין זו הפעם הראשונה שאני מוציא גזרה שווה בין נסיונה של ישראל ובין דרום אפריקה, וגם הפעם אני מקדים ואומר, שאין זו השוואה פילוסופית ומוסרית. ישראל אינה מדינת אפרטהייד, וכולנו מקווים שהיא גם לעולם לא תהיה כזאת, על אף מאמציהם הכנים של כמה חברי ממשלה ומספר הגון של חברי כנסת.

הדמיון בין ישראל לדרום אפריקה נוגע לפתאומיות של הטרנספורמציה, ולעובדה שֶאֶת השינוי המפליג חוללה אותה מפלגה פוליטית שבמשך שנים נשבעה אמוּנים לסטאטוס קווֹ.

בדרום אפריקה, ב-1990, הנשיא הלבן פ. וו. דה קלֶרק התחיל את פירוק האפרטהייד רק ארבעה חודשים לאחר שנבחר, וּמבלי שֶרָמַז על כוונותיו בזמן מערכת הבחירות. הימין הקיצוני התחיל מסע ציבורי נגד הממשלה, ועירער על הלגיטימיות של שלטונה. שנתיים וחצי לאחר שנבחר, דה קלֶרק ערך מישאל-עם. הוא נחל נצחון עצום ממדים, 68.6% מן המצביעים תמכו בו. הוא התייצב לפני המיקרופונים, והודיע: "היום רשמנו נקודה שאין ממנה חזרה בספרֵי ההיסטוריה שלנו".

ואף אומנם, מאותו יום ואילך לא הועמד עוד תהליך השלום בדרום אפריקה בספק, לפחות לא מצד הקיצונים הלבנים. בקשיים עצומים, התהליך הזה הושלם כעבור שנתיים.

מה חבל שיצחק רבין לא למד את לִקחֵי דרום אפריקה. אילו ערך מישאל-עם בסתיו 1993, אין כמעט ספק שהוא היה מנצח. אפשר שההיסטוריה הפוליטית של ישראל היתה שונה. אבל רבין, לאחר שֶהָרַס בִּמחי יד את הקונסנסוס הישן, לא החשיב את הצורך לִבנוֹת קונסנסוס חדש. במקום ליצור הסכמה ציבורית, הוא ניסה ליצור בסיס קואליציוני צר כדי שֶמֶמשַלתו תשתייר. כאשר תהליך השלום התחיל לחרוק, לא היה לו העורף הציבורי, לא היה לו המנדט.


סיור המוני מודרך בשבילֵי מחשבתו

לרוע המזל, פוליטיקאים ישראליים אינם נוטים לקרוא היסטוריה וללמוד לקחים. גם אהוד ברק חשב שיוכל להערים על הקונסנסוס, ולהניח עובדות מוגמרות על השולחן.

מה מקור הכֶּשֶל החוזר? אולי זה עניינה של הַתַרבּוּת הפוליטית הישראלית. כּוֹחָנית וּמעוּטַת ניואנסים, היא נוטה קצת יותר מדיי לפרוץ קדימה, לבקש לעצמה קיצוּרֵי דרך.

אבל אני חושב שיש סיבה נוספת, הנוגעת לאישיותם של רבין ושל ברק. חוכמת נסיונם הביאה אותם להַכּרה אסטרטגית שֶשִיוּרה של ישראל מחייב התפייסוּת עם המַנהיגוּת הקיימת של הפלסטינים. זו היתה הַכּרה אינטלקטואלית, לא התפָּרצוּת סנטימנטלית. הם הגיעו אֵלֶיהָ בִּקשָיִים עצומים, כמעט נגד רצונם. זה היה תהליך ארוך וּמַכאיב.

להלן הם נכשלו בפרוייקציה: הם הניחו, או לפחות התנהגו כמניחים, שגם שְאָר הציבור עברו את התהליך הארוך והמכאיב, והתפַּכּחוּ מתבניות המחשבה הקודמות.

למעשה, נקודת ההבשלה שלהם היתה צריכה להיות נקודת ההתחלה של שיכנוע הציבור. אילו רבין היה, נניח, ביל קלינטון, הוא היה יורד אל העם, וּמנַסה להסביר. הוא היה מארגן סיור המוני מודרך בשבילֵי מחשבתו. הוא היה מראה מֵאיפה בא, ואיך הלך, וּמדוע התקדם, וּלאן הגיע. אבל הוא לא.

בשעת כתיבת הדברים האלה, חמשה ימים לפני פירסומם, סקר דעת קהל של 'מעריב' מַראֶה, כי 62% מן הציבור תומכים ב"סיום הכיבוש", 55% תומכים במפת הדרכים, 56% תומכים בפירוק כל המאחזים הלא-חוקיים. לא יותר משליש מתנגדים.

על פְּנֵיהם, אלה נתונים היסטוריים. ראש הממשלה רשאי להרגיש שהוא מדבר מִגרוֹנוֹ של הציבור (ומפלגת העבודה חופשית להסיק, שהיא הובסה לא בגלל מדיניותה אלא בגלל יהירוּתה). אבל הוא אינו יכול לסמוך על הנטיה הזו לאורך ימים, בוודאי לא אם התהליך יִסתַבּך ויילך. נתוני הסקרים אינם תחליף למנדט. מר שרון זקוק לברכת-דרך קונקרטית, שתאפשר לו להשיב למבקריו בעוד שנה או שנתיים, שהוא אומנם עושה את רצון העם.

נצחון מוחץ במישאל-עם יפטור את מר שרון מן הצורך להתווכח עם גילה גמליאל בישיבת סיעת הליכוד; והוא לא יהיה זקוק לשיעורי אסטרטגיה מיובל שטייניץ. הוא יוכל להגיד מה שאמר הנשיא דה קלֶרק: "היום רשמנו נקודה שאין ממנה חזרה בספרֵי ההיסטוריה שלנו".

מקורות על הרשת

על משאל העם בדרום אפריקה ב-1992 (כולל וידיאו)
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/march/18/newsid_2524000/2524695.stm

קרן פ. וו. דה קלרק למען שלום בחברות 'רב-תרבותיות'
http://www.fwdklerk.org.za/main_frame.asp

ההיסטוריה של משאלי-עם בבריטניה
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/1714318.stm

מפלגת השלטון בבריטניה נגד אירופה -- ההכרעה עוברת למשאל-עם, 1975
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/april/26/newsid_2503000/2503155.stm

משאל העם בבריטניה על היחסים עם אירופה ב-1975
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/june/6/newsid_2499000/2499297.stm

חבר פרלמנט בריטי: "משאל-עם הוא כלי זר בידי רודנים"
http://www.conwayfor.org.uk/forward/f4ref.htm

משאל העם: רקע אטימולוגי והיסטורי (נחוצה תוכנת צפיה 'אקרובט')
http://www.erudit.org/revue/meta/1978/v23/n2/003529ar.pdf

12. משאל עם.....''ומנעת מלחמת אחים !!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5463&omm=12&viewmode=



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:14   28.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  133. שר החוץ, סלבן שלום: ''משאל עם ימנע מלחמת אחים''  
בתגובה להודעה מספר 12
 
"משאל עם ימנע מלחמת אחים"
10:52, 28 ינואר 2005 / י"ח בשבט תשס"ה

שר החוץ, סלבן שלום, קורא לראש הממשלה לקיים משאל עם בנושא הנסיגה מגוש קטיף. זאת כדי למנוע התלקחות של מלחמת אחים.

בראיון לעיתון 'מעריב' אומר שלום כי מלחמה כזאת עלולה להתלקח אם אחדים ממתנגדי הנסיגה יפתחו באש, או אם "חיילים וגורמים אחרים יחליטו פתאום שהם יורים לעבר המתיישבים".

לדברי שר החוץ, סכנת התרחישותה של מלחמת אחים מדירה שינה מעיניו, ועל כן יש לקיים בהקדם משאל עם. הוא מעריך שאפשר לקיים משאל כזה בפסק זמן קצר יחסית.

השר שלום גם מסתייג מהביקורת הנרחבת על תופעת סרבנות הפינוי בימין. הוא אומר: "הסרבנות היא לא תופעה חדשה. ההתייחסות אליה היום נראית יותר חמורה מאשר היתה בעבר. אני לא רוצה לחשוב שזה נובע מכך שהסרבנות בעבר היתה שמאלנית והיום היא ימנית".
http://www.a7.org/news.php?id=101876

12. משאל עם.....''ומנעת מלחמת אחים !!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5463&omm=12&viewmode=



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:22   05.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  149. ידיעות אחרונות 4.2.2005 : ''לא רציתם פרטנר?''  
בתגובה להודעה מספר 133
 




http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:52   29.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  135. ''העם כבר הכריע ''- מאת צפריר רונן  
בתגובה להודעה מספר 12
 
Sent: Saturday, January 29, 2005 10:13 AM
העם כבר הכריע
מאת צפריר רונן

שלוש פעמים קבע העם על פי השיטה הדמוקרטית שגוש קטיף ימשיך שלוש פעמים שרון התעלם מהכרעת הרוב , דיקטטורה צומחת בשלוש מערכות.

משטרו של שרון אינו לגיטימי יותר הוא פועל בניגוד להכרעת הרוב בעם .

בשלוש מערכות דמוקרטיות ניצחו תומכי גוש קטיף, מיצוי הכלים הדמוקרטיים, וניצחון דמוקרטי מוחץ וברור לא עזר, בשיטות של משטרים אפלים שרון דרס הכל ומוביל את מדינת ישראל בעזרת השמאל המצטרף לפגיעה במשטר הדמוקרטי ולמלחמת אזרחים.

הקריאה ללכת לבחירות או למשאל עם תציל את המדינה, אך בתקדימים שייצר שרון מי יודע

אם גם את הכרעת הבוחר בבחירות יכבד שרון, הוא התרגל כבר לנסוע באדום.

מערכה דמוקרטית ראשונה : גניבת קול הבוחר בבחירות האחרונות

בבחירות האחרונות עמד על הפרק מצעו של מצנע לעקור את גוש קטיף, לעומתו שרון קבע "דין נצרים כדין תל אביב ".. רוב אזרחי המדינה, 40 מנדטים יותר מפי שניים מהקולות שקיבל מצנע קבעו :גוש קטיף כדין תל אביב, שרון גנב את הצבעת הבוחר ואת דעתו, דמוקרטיה היא שלטון העם למען העם, ראש ממשלה מקבל מהבוחרים כוח על בסיס מצעו ודעותיו, שינה ראש הממשלה את דעתו שעליה הלך לבחירות ושבגלל עמדתו זו ניצח ניצחון אדיר וקיבל את כוחו, יתכבד ללכת לבחירות מחדש ומייד וינסה להיבחר מחדש על בסיס מצעו של מצנע. נראה אז מה כוחו, ונראה אם האזרחים שוב יבחרו בו.

מערכה דמוקרטית שניה : גניבת קולם של מתפקדי המפלגה במשאל הליכוד

שרון הלך למשאל הליכוד, התחייב לקבל את דעת הבוחר, והפסיד בו. אי קבלת משאל הליכוד הדמוקרטי הינו הרס הדמוקרטיה המפלגתית בישראל, השמאל מייד אחרי הפסדו של שרון התחיל בספין תקשורתי "הרוב קובע" באומרו " זה משאל פנימי שאינו מחייב".. אז כדאי להזכיר לשמאל, גם פריימריס הינם "משאל פנימי", כך גבר רבין על פרס, וברק, ואחרים, תארו לכם מצב ששרון מפסיד ב"משאל מפלגתי פנימי" בהתמודדות פנימית בליכוד לראשות הממשלה, מתעלם מהתוצאות ולא מפנה את מקומו ליריבו שניצח אותו, אפילו באוקראינה רק על חשד של שחיתות וזיוף יצאו ההמונים לרחובות.. ופה... בג"ץ מחריש, אבירי הדמוקרטיה ממלאים פיהם מים, ששש.. "אסור להפריע עכשיו לאריק להרוס את גוש קטיף ולדפוק את המתנחלים שנואי נפשנו", לא קם צדיק אחד בשמאל שיתריע על ההשלכות המסוכנות לדמוקרטיה המפלגתית ומהבסיס של השיטה הפרלמנטרית הנהוגה בישראל. ההתעלמות של שרון מהכרעת רוב מפלגתו היא חמורה מפני שבכך הוא ריסק את הדמוקרטיה בישראל, שבנויה קדם כל על הדמוקרטיה המפלגתית, מי ילך שוב למשאל מפלגתי בליכוד ? מי ישקיע משאבים זמן וכסף במשחק הדמוקרטי ? המתיישבים השקיעו דם יזע ודמעות אין סוף במאמץ דמוקרטי אדיר וראוי לציון במאבק על נפשו של הבוחר, נגד ממסד מפלגתי אדיר כוח, במשחק הדמוקרטי הם ניצחו ובגדול, אך היום אם יהיה שוב משאל מי יאמין בו יותר ? רצח שלטון החוק יצא מידו של אריק שרון, אחרי מהלך זה של התעלמות מהכרעת הבוחר הוא איבד את הלגיטימיות לשלטונו.

בשיטה הפרלמנטרית המפלגות הן הקובעות את הרשימה לכנסת, את מדיניות המפלגה לעתיד מה שקרוי "מצע המפלגה" ואת זהות ראש הממשלה, מי שמתעלם ממה שנוח לו ללא כיבוד ההליך הדמוקרטי פועל באופן לא חוקי ושלטונו אינו לגיטימי יותר לקבל הכרעות לאומיות, גניבת דעת בוחרי המפלגה היא שורש אי חוקיות השלטון.

מערכה דמוקרטית שלישית : גניבת דעת הבוחר ופטורי השרים תומכי גוש קטיף לשם יצירת רוב מלאכותי בממשלה לפני ההצבעה הגורלית.

פיטורי שרים לפני הצבעה היא תקדים מסוכן ולא חוקי ומהווה פגיעה נוראה וגסה בשיטת הממשל, יצירת רוב מלאכותי בממשלה ע"י פיטורי השרים ליברמן ואלון לפני ההצבעה, ממתי מפטרים שר על דעותיו ? אפשר לפטר שר אם הוא פועל בניגוד להחלטות ממשלה אחרי שהתקבלו, אבל לפטר שרים רק בגלל שדעתם שונה לפני ההצבעה על ההחלטה בכדי לקבל רוב מלאכותי בהצבעה בממשלה ? אז למה בכלל צריך שרים ? מי בכלל צריך ממשלה ? מתי שנוח מפטרים שרים ומקבלים את ההחלטה הנכונה. כאשר בג"ץ מצטרף לבגידה במשטר בפרלמנטרי של ישראל לא נותר לעם אלא לצאת לרחובות, כמו באוקראינה.

תארו לכם את פיטורי שרים לפיד ופורז על רקע החלטה דומה על גירוש ועקירת הכפר אום אל פחם ? ללא הסבר, סתם, גירוש כפר ערבי והרס בתיו בבולדוזרים, הוצאת קברים, הריסת מסגדים, למה ? כי ראש הממשלה החליט בוקר אחד בראיון לעיתון "הארץ" כי בא לו .. מה לדעתכם בג"ץ היה כבר אומר ? לא טעיתם, העתירה הראשונה של כבר הייתה עוצרת אף את המחשבה על המשך ההליך המטורף, אך פה מדובר על אנשים ללא זכויות אזרח, הם נקראים "מתנחלים"... דמם מותר .

בשלוש מערכות דמוקרטיות ניצחו תומכי גוש קטיף, בבחירות הכלליות עת גוש קטיף היה השאלה המרכזית, במשאל מפלגת השלטון, ובממשלה בה היה להם רוב, מיצוי הכלים הדמוקרטיים, וניצחון דמוקרטי מוחץ וברור לא עזר, בשיטות של משטרים אפלים שרון דרס הכל ומוביל את מדינת ישראל בעזרת השמאל שהצטרף לחגיגת הפגיעה במשטר הדמוקרטי למלחמת אזרחים.

מול התקרנפות מערכת החוק וחסימת כללי המשחק הדמוקרטיים, נותר רק לפתוח במערכת של אי ציות אזרחי לפקודות הבלתי חוקיות של שלטון בלתי חוקי.

משטרו של שרון אינו לגיטימי יותר, רק אי ציות מסיבי של מאות אלפים יחזיר את המדינה לדמוקרטיה הפרלמנטרית ולמשטר שפוי. כמו במהפכות הקטיפה של מזרח אירופה, ברגע שהחיילים סרבו לירות במפגינים, וכאשר המפגינים שמו פרחים בקני הרובים של החיילים הבין השלטון הדיקטטורי שעליו ללכת.

לאחר שהוכשל המשטר הדמוקרטי המפלגתי והפנים מפלגתי בידי דיקטטור מטורף, רק אי ציות המוני לפקודות בלתי חוקיות של גירוש, נישול, מאסר, עקירה של אלפי נשים גברים זקנים וטף, יציל את מדינת ישראל מגלישה המדרון החלקלק שמוביל לדיקטטורה.



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:33   30.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  137. אם כל ההפגנות 30.1.2005 : ''תנו לעם להחליט''  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ההפגנה בירושלים: סדרי התנועה ישתנו
12:29, 30 ינואר 2005 / כ' בשבט תשס"ה

בירושלים נערכות הכנות לקראת ההפגנה הגדולה תחת הכותרת "תנו לעם להחליט" הצפוייה הערב בקריית הממשלה. המשטרה ממליצה להשתמש בתחבורה הציבורית ולהימנע מנסיעה בשדרות בן צבי, חיים הזז והרצל.

כאלפיים שוטרים נערכים בירושלים לשמור על הסדר בעת ההפגנה הגדולה תחת הכותרת "תנו לעם להחליט" הצפוייה הערב בקריית הממשלה.

מן המשטרה נמסר כי סדרי התנועה בעיר ישתנו: דרך רופין תסגר לתנועה בקטע שבין שדרות בן צבי ומוזיאון ישראל. בשתיים וחצי אחר הצהריים תסגר לתנועה דרך רופין לכל אורכה. כל הרחובות המובילים אליה ייסגרו אף הם.

המשטרה ממליצה לבאי ההפגנה להשתמש בתחבורה הציבורית ולהימנע מנסיעה בשדרות בן צבי, בשדרות חיים הזז ובשדרות הרצל.

"אין לי מושג מדוע רה"מ מפחד ממשאל עם", אומר שאול גולדשטיין יו"ר מועצת גוש עציון וחבר מועצת יש"ע לקראת פתיחת ההפגנה הערב (א) תחת הכותרת: "תנו לעם להחליט". ההפגנה תמשך 24 שעות. גולדשטיין אומר כי משאל עם יאחד את העם.

במועצות האזוריות ביש"ע נערכו לאפשר לכמה שיותר אנשים להגיע. במועצה אזורית שומרון יפעילו את גני הילדים כמו "בתי הילדים בקיבוץ". יגאל דלמוני עוזר ראש המועצה שומרון אמר כי גני הילדים יופעלו עם מתנדבים ועם הגננת כולל הפעלות לילדים וכולל אפשרות לשינה עד שההורים יחזרו מההפגנה כדי שמרביתם יוכלו לעלות לירושלים להפגין.

בהפגנה יטלו חלק חברי הכנסת נאמני הליכוד המכונים "המורדים", חברי כנסת מסיעות הימין ויהונתן אבוקסיס אביה של אלה הי"ד שנהרגה לפני שבוע וחצי מפגיעת טיל קסאם בשדרות.

כבר במוצאי שבת החלה המשטרה לסגור כבישים באזור קריית הממשלה. המשטרה ממליצה לכל המבקשים להגיע לאזור היום (א) לעשות זאת באמצעות תחבורה ציבורית בלבד.

כאמור ההפגנה תתחיל הערב (א) ותימשך כיממה. אישי ציבור, אישי רוח ואומנים ייקחו בה חלק. מחר (ב) לפני הצהרים יקיפו אלפים את בניין הכנסת וייקראו לקיום משאל עם. כל המשתתפים ייתבקשו לחתום על עצומה שבה יתחייבו להתייצב בגוש קטיף ביום פקודה.

ביום שישי הוציאה דוברת המועצה אמילי אמרוסי הבהרה ובה נאמר כי הפגנת הענק היא רק חלק מהמאבק הנחוש והרחב שינוהל נגד התוכנית המסוכנת של שרון. בהודעתה נאמר כי מתוכננת שורה של פעולות מחאה חריגות ומשמעותיות שטרם נראו כמותן, במטרה להחזיר את ההכרעה לעם.

"בפעם הראשונה אנחנו מציגים את ההפגנה לא כהפגנת ימין או שמאל, מתנחלים או שמאלנים. מדובר בהפגנה בעד הדמוקרטיה", מסבירה אמרוסי. "אנחנו מצפים שגם אנשי שמאל הגונים יצטרפו אפילו אם הם בעד ההתנתקות".

"למרות שהציבור שבע הפגנות מכל הגדלים, האורכים והכמויות, עד היום שום הפגנה לא התייחסה לבעיה הדמוקרטית פרופר", היא מסבירה.

כתבנו קובי סלע מוסר כי ההפגנה תפתח בשש בערב במפגן גדול, בהמשך הופעה של אהרון רזאל ואריאל זילבר. הופעתם תימשך לתוך הלילה. האוהלים יחוממו ובתוכם יימסרו שיעורי תורה והרצאות. בבוקר תתקיים תפילת שחרית גדולה ברוב עם ותפילה מיוחדת.

כל הרחובות מסביב יישארו סגורים ל 24 שעות. (ר)
http://www.a7.org/news.php?id=101888


12. משאל עם.....''ומנעת מלחמת אחים !!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5463&omm=12&viewmode=



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:30   03.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  146. יתכן וח''כ איתן יתנה את חוק 'פינוי פיצוי במשאל עם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
47984 הודעות 17:22 03.02.05

יתכן וח''כ איתן יתנה את חוק 'פינוי פיצוי במשאל עם

התפתחות פוליטית: יתכן וח"כ איתן יתנה את חוק 'פינוי פיצוי' במשאל עם
17:13, 3 פברואר 2005 / כ"ד בשבט תשס"ה

התפתחות פוליטית מפתיעה: בביקור ועדת חוקה היום בגוש קטיף, הודיע ח"כ הרב אברהם רביץ, כי הוא בעד משאל עם ויתייעץ על כך סופית עם הרב אלישיב שליט"א. בנוסף, ח"כ ניסים זאב (ש"ס) הודיע כי אם אכן כך הדבר, הוא יעלה את הנושא לדיון אצל הרב עובדיה יוסף שליט"א. התפתחות זו הביאה את ח"כ מיכאל איתן להודיע כי ישקול הכללת משאל עם בסעיף בחוק שיהווה תנאי הכרחי ליישומו.

את הידיעה העביר דובר מועצת חוף עזה, ערן שטרנברג.
http://www.a7.org/news.php3?id=102491



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:31   03.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  147. תפנית בעמדת דגל התורה: תומכים במשאל עם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
47984 הודעות 17:26 03.02.05

תפנית בעמדת דגל התורה: תומכים במשאל עם

חבר הכנסת אברהם רביץ (דגל התורה) הודיע כי הוא תומך בקיום משאל עם וכי בכוונתו להתייעץ בנושא עם המנהיג הרוחני של התנועה, הרב יוסף שלום אלישיב. רביץ אמר את הדברים, המהווים תפנית בעמדתה של דגל התורה, בדיון של ועדת החוקה של הכנסת בגוש קטיף, במסגרת עבודתה על חוק פינוי-פיצוי.

"למרות החשש בציבור החרדי ממשאל עם יש למנוע שפיכות דמים ומלחמת אחים", אמר חבר הכנסת רביץ ל-ynet.


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:39   03.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  148. מקורב שרון (אורי דן) בעד משאל עם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
מקורב שרון (אורי דן) בעד משאל עם
09:41, 3 פברואר 2005 / כ"ד בשבט תשס"ה

אורי דן חושב שהממשלה חייבת להשיג תמיכה מחודשת להליך ההתנתקות באמצעות קיום משאל עם.

ארה"ב הגדולה יכולה היתה רק בקושי להרשות לעצמה בשעתה מלחמת אזרחים. ישראל כלל אינה יכולה להרשות זאת לעצמה. לכן על שרי הממשלה לחזור ולרדת שוב ושוב אל מתיישבי גוש קטיף, ואל היישובים האחרים המיועדים לעקירה ברצועה, ולנהל עמם דיאלוג. להסביר מדוע חשוב לומר לערבים של עזה "יאללה ביי", כך כותב אורי דן, הידוע כידידו של ראש הממשלה אריאל שרון, במאמר לעיתון "מעריב".

וכך כותב אורי דן בהמשך מאמרו:
"גם אם המתיישבים יקבלו אותם במטר של עגבניות רקובות ובביצים טריות, מגיע להם שממשלת ישראל תחזור ותייצר עמם דיאלוג בלתי פוסק, כדי לנסות להסביר ולשכנע מדוע ייעקרו מבתיהם, למען טובת העם כולו ועתיד מדינתו. וזה צריך להיות מלווה במשאל עם - כדי שהצדק הדמוקרטי לא רק ייעשה, אלא גם ייראה.

כמות ההסתה הרעילה והמופקרת נגד המתנחלים היא בלתי נסבלת ומסוכנת, עד שהטראומה בעקבות הפגזת "אלטלנה" נראית לעומתה כתאונת דרכים קלה. דווקא משום שאין שום סיכוי להגיע לשלום עם אבו-מאזן וחבורותיו; דווקא משום שההברחות באמצעות עיר המנהרות התת-קרקעית ברפיח, הולכות וגוברות, כולל כלי נשק מסוכנים עוד יותר; דווקא משום שהמצרים ממשיכים במשחקם הצבוע של העלמת עין ממצב זה - חייבת הממשלה לחזור ולהשיג תמיכה מחודשת של רוב היהודים במהלך.

משאל העם גם יצמצם את הקרע המאיים לפלג ולהרוס מחנה של אלפי חיילים ומפקדים, במילואים ובסדיר, בעלי כיפות סרוגות, שמשרתים כיום בחוד החנית, כאשר אלפים אחרים רובצים בהודו וברחבי הגלובוס. ההסתה הרצחנית והפושעת מצד הקיצוניים בימין היא חמורה לא פחות מאשר אצל הסהרוריים במחנה השמאל".
http://www.a7.org/news.php?id=102440



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:12   08.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  152. מעריב/שלמה גזית: משאל העם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.02.05 בשעה 11:00 בברכה, פילוביץ שחף
 
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
4287 הודעות 08:59 08.02.05

שלמה גזית: משאל העם

ברור ששקלת השאלות הוא--מה תהא השאלה שתובא בפני הבוחר? ומי יהיה אחראי לניסוחה?

1."האם תתמוך בעקירת יהודים מבתיהם שבגוש קטיף, החיים במקום זה למעלה משלושים שנה?"

2. "האם תתמוך בתוכנית התנתקות חד-צדדית ובלתי מתואמת, ללא ידיעה מי ישלוט בשטח הרצועה לאחר יציאת צה"ל?"

3." כלום תתמוך בתוכנית ראש הממשלה, על אף הדרך הבלתי דמוקרטית בה התקבלה?"

4." התתמוך בהמשך ישיבת קבע של יישוב יהודי קטן בקרב למעלה ממיליון פלשתינים ברצועת עזה?"

5. " התתמוך בעקירת יהודים מגוש קטיף כאשר ברור שאינו אלא תקדים לעקירת יהודים מאריאל, קדומים ומעלה אדומים?"

אכן שאלה שאלתית. (מעריב דעות עמ 7)

עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
4290 הודעות 09:27 08.02.05

2. תודה. השאלה החמישית היא של חנן פורת ברדיו.
רשת ב' ב8:40 בבוקר.


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:29   08.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  155. השר שלום: אוביל קמפיין למשאל עם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
השר שלום: אוביל קמפיין למשאל עם



ח"כ גלאון וח"כ ישי מקווים שהפיסגה מסמנת חזרה להידברות וירידה מדרך האלימות; יו"ר סיעת המפד"ל: חשש כבד שסרט הבלהות של אוסלו חוזר על עצמו ויסתיים באותו סוף טראגי; ח"כ א-סאנע: שרון קיבל לגיטימציה ערבית
מאת: רנית נחום-הלוי |

לסיפור המלא...
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-63760-00.html?tag=23-24-46

במשכן הכנסת נשמעו (יום ג', 8.2.05) דעות קוטביות בתגובה להצהרות המנהיגים בפיסגת שארם ,והמפגש ההיסטורי בין ראש הממשלה, אריאל שרון, ונשיא מצרים, חוסני מובארק.

לאחר נאום שרון במצרים נשמעו תגובות בעד ונגד קיום הפיסגה. חברי הכנסת מהשמאל מקווים כי זו תחילתה של דרך חדשה. אולם בימין, לעומת זאת, רואים שחורות וחוזים כי פיסגה זו תעלה על שרטון כפי שקרה באוסלו.

שר החוץ סילבן שלום, שלא הוזמן לפיסגה, הודיע כי הוא יפעל מעתה ויוביל קמפיין ציבורי ופרלמנטרי, כדי לבצע משאל עם לתוכנית ההינתקות. לדבריו, עריכת משאל עם היא הסיכוי היחיד למנוע קרע בעם. השר שלום הודיע על כך לשרון, לאחר שהשניים שוחחו עם שובו של שרון ממצרים.

ח"כ רן כהן מיחד, בירך את ראש הממשלה על נאומו ואמר: "זה היה נאום מצוין של שרון. עיקר החשיבות של נאומו היא בכך שהוא ביטל את החד-צדדיות שבהינתקות והפך אותה למתואמת ובכך הבטיח לה הצלחה מירבית".

יו"ר תנועת ש"ס, ח"כ אלי ישי, אמר כי המהלך מתבקש. "עם ישראל ראה טקסים וועידות לרוב, אך חשוב לבחון את תוצאות הפיסגה: האם יושג שקט ותיווצר הזדמנות למו"מ". ח"כ ישי מדגיש, כי כל דבר אחר למעט מינוף הפיסגה לטובת מיסוד מו"מ מוסדר יהווה החמצת המטרה העיקרית. "אני מקווה שהפיסגה לא תהפוך מפיסגת התקווה לפיסגת הפחד", כך לדבריו.

ח"כ אורלב: הפסטיבל בשארם הוא אופיום להמונים

יו"ר סיעת המפד"ל, ח"כ זבולון אורלב, אמר: "הפסטיבל בשארם הוא אופיום להמונים. מוכרים לציבור מקסם שווא כאילו השלום עומד בפתח 'רק הושיטו יד וגעו בו', בזמן שהפלשתינים עוד לא עצרו טרוריסט אחד ולא מנעו פצמ"ר אחת על גוש קטיף. קיים חשש כבד שסרט הבלהות של אוסלו חוזר על עצמו ויסתיים באותו סוף טראגי".

יו"ר סיעת יחד, ח"כ זהבה גלאון, אמרה כי היא מקווה שהפיסגה מסמנת חזרה למסלול של הידברות וירידה מדרך האלימות. "כמו שאומרים באנגלית 'הפודינג נבחן בטעימתו'. כעת על הצדדים להוכיח שהם לא רק מדברים יפה אלא גם יפה עושים". גלאון קוראת לשרון לעשות שורה של מחוות שיחזקו את אבו מאזן, כמו: שחרור אסירים, וכי על אבו מאזן להוכיח שבכוחו להשתלט על השטח ולהביא להפסקת הפעולות האלימות.

ח"כ טאלב א-סאנע, יו"ר סיעת רע"מ, אמר: "פיסגת שארם מעניקה תוכן ממשי לאווירה, מתרגמת אותה לשפת התחייבות הדדיות ויוצרת חזית משותפת המסכימה על מה לא, אם כי טרם הסכימה על מה כן. פיסגה זו היא הצעד הראשון בצעדת האלף, אבל הצעד הראשון כבר נעשה והכיוון נקבע. אבו מאזן צלח את דרכו הראשונה במעמד זה ושרון קיבל לגיטימציה ערבית".


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:45   10.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  157. עוזי דיין בעד משאל עם.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
1772 הודעות 21:45 09.02.05

עוזי דיין בעד משאל עם.

כך אמר ברשת ב' זה עתה.


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:48   10.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  158. הרב עובדיה יוסף מתנגד למשאל עם !!  
בתגובה להודעה מספר 12
 
הגר"ע יוסף: לעם אין כלים לשפוט
23:51, 9 פברואר 2005 / ל' בשבט תשס"ה

הגר"ע יוסף מתנגד למשאל עם. מנהיגה הרוחני של ש"ס אומר בראיון לשבועון "משפחה" כי בנושאים אלו על מומחים להחליט. גוש קטיף בתגובה: הוא צודק, כל המומחים אמרו שזו תכנית גרועה, אחד מהם היה רה"מ שרון בעצמו.

הרב עובדיה יוסף מנהיגה הרוחני של תנועת ש"ס מתנגד למשאל עם. כך עולה מראיון שהעניק לשבועון החרדי "משפחה". בראיון אמר הרב יוסף כי לעם אין כלים לשפוט האם ההתנתקות תציל יהודים או תביא לשפיכות דמים. בנושאים כאלה על אנשי מקצוע להחליט, הוא הוסיף."כפי שלא יעלה על הדעת לקיים משאל עם בנושאים רפואיים, כך אין להפקיד שום נושא של פיקוח נפש ביד העם, שנתון להשפעה של אנשי פרסום".

בגוש קטיף הסכימו עם דברי הרב יוסף. הוא צודק, הם אמרו, כל המומחים אמרו את דעתם בדיונים כאלה ואחרים שהתוכנית גרועה ותגרום לקרע עמוק בעם ותשמש פרס לטרור.

אחד "המומחים" הוא ראש הממשלה שרון, שאפילו אמר ערב הבחירות כי דין נצרים כדין תל אביב, וניצח בשל כך בבחירות.

"הבעיה היא ששרון הוא סרבן ולא מוכן לשמוע למומחים ובדיוק בשביל זה צריך שהעם ייאלץ אותו להקשיב להם ולזנוח את התוכנית המטורפת שלו".
http://www.a7.org/news.php?id=103107



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:53   10.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  159. שרון: לא יהיה משאל עם; העבודה מאיימת בפרישה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
שרון: לא יהיה משאל עם; העבודה מאיימת בפרישה



כך אמר שרון על-רקע הקריאות לקיום משאל עם; ח"כ גלאון קוראת ליו"ר הכנסת להתפטר מתפקידו: "במו ידיו הוא פוגע במעמד הכנסת"; שר החוץ הכריז כי יזום קמפיין לביצוע משאל עם; יו"ר סיעת העבודה: כל ניסיון ללכת למשאל עם משמעו פירוק ממשלת האחדות

מאת: רנית נחום-הלוי | עודכן: 00:29 10/02/2005

משאל עם - "הרע במיעוטו"
----------------
מתנגד למשאל עם
----------------
יו"ר הכנסת במו ידיו פוגע במעמד הכנסת
----------------
משאל עם - פירוק ממשלת האחדות
----------------
צרות לשרון: שר החוץ יוזם קמפיין למשאל עם
----------------
"לא יהיה משאל עם. אני אומר לכם, לא יהיה משאל. האם מישהו מעלה על הדעת שאם ימצא רוב של 65% תמיכה בהינתקות במשאל עם, מועצת יש"ע תקבל את ההינתקות?".

דברים אלה אמר ראש הממשלה, אריאל שרון, בתגובה לקריאות חברי הכנסת וכמה שרים מהליכוד לקיים משאל עם.

שרון אמר עוד: "האיום במלחמת אחים נועד כדי שלא נבצע את ההינתקות. הלחץ לקיים משאל עם - זה על-ידי האיומים במלחמת אחים. לא קיבלתי אף פעם איומים ואני לא מתכוון להתחיל עכשיו".

"מי שחושב שניתן לקיים חיים פוליטיים תחת איומים - פשוט טועה. אם חברי הליכוד לא באים להצביע בעד - למה אי אפשר להעביר חוק?. גם הערבים הם אזרחים שווי זכויות".

ריבלין: משאל עם - "הרע במיעוטו"

קודם לדברים אלו אמר יו"ר הכנסת, ח"כ ראובן ריבלין, המתנגד לתוכנית ההינתקות, כי על אף התנגדותו לקיום משאל עם - בעיקר כמי שעומד בראש הכנסת, אין להתעלם מאפשרות זו כי היא "הרע במיעוטו".

"'עת לעשות לה' הפרו תורתו' - כאשר אנו נמצאים במצב שעל כף המאזניים נתונות שתי הכרעות, יש לבחור ברע במיעוטו. היום אנו נמצאים בסכנה אמיתית לקרע שעשוי להביא לשינאה ומלחמת אחים, ועל כן אנו מצווים להחליט מהו הרע במיעוטו".

יו"ר הכנסת דיבר בגנות קיום משאל עם, בהסבירו כי הדמוקרטיה בישראל היא ייצוגית, ועריכת משאל עם עשויה לערער את סמכות הכנסת ומבטלת את אחריות נבחריה. הוא ציין, כי הדרך הטובה ביותר מבחינתו היא הליכה לבחירות, אולם רוב המפלגות וראש הממשלה מבקשים לשמור על קיום הכנסת ה-16.

"משאל עם אינו הדרך, אך בעת הזו יש למצוא את שביל הזהב שיאחה את הקרע. נוכל להתמודד עם משאל עם על כל תחלואיו ומגבלותיו. כאשר אני מגונן לשמירת הדמוקרטיה והעם - אז הכל מותר. אם זה מבחינה קיומית, מותר אף להפר את התורה. רק אם הכנסת תחליט ללכת למשאל עם נלך לכיוון זה. אולי עלי לשקול האם לא הגיעה העת שאני מערער את מעמדי מיכולתי לשמש יו"ר כנסת".

שר החוץ סילבן שלום הכריז, כי יפעל מעתה ויוביל קמפיין ציבורי ופרלמנטרי, כדי לבצע משאל עם לתוכנית ההינתקות. לדבריו, עריכת משאל עם היא הסיכוי היחיד למנוע קרע בעם. במקביל, הודיע יו"ר מרכז הליכוד, צחי הנגבי כי עד יום א' (13.2.05) יחליט על מועד כינוס מרכז הליכוד, לצורך הכרעה בסוגיית משאל עם ליישום תוכנית ההינתקות.

הרב עובדיה יוסף מתנגד למשאל עם

בשעות הערב נודע, כי הרב עובדיה יוסף מתנגד למשאל עם. בראיון לעיתון "במשפחה" אמר הרב יוסף, כי משאל עם עשוי להגביר את הקרע בעם בחודשים שיקדמו לו, וכי ההחלטה צריכה להיות נתונה בידי חברי הכנסת.

הרב יוסף אף טען, כי לעם אין את הכלים כדי לשפוט אם הינתקות טובה או לא טובה להציל יהודים. בסביבת יוסף מעריכים כי השר שלום יבקש להיפגש עם הרב על-מנת לשכנעו לתמוך בכל זאת במשאל עם.

קריאה ליו"ר הכנסת להתפטר מתפקידו

לאור דבריו של יו"ר הכנסת, קראה יו"ר סיעת יח"ד, ח"כ זהבה גלאון, ליו"ר הכנסת, להתפטר מתפקידו. "יו"ר הכנסת לא יוכל להמשיך בתפקידו לאחר שהביע תמיכה במשאל עם. יו"ר הכנסת במו ידיו פוגע במעמד הכנסת, עושה דה-לגיטימציה להחלטותיה, ומערער את יסודות המשטר הפרלמנטרי הנהוג בישראל. בהכירי את יו"ר הכנסת כאיש של כבוד והגינות, אני מצפה שיסיק את המסקנות האישיות המתחייבות".

ח"כ רוני בריזון משינוי אומר בתגובה להחלטת יו"ר הכנסת, כי בכוונתו להניח על שולחן הכנסת הצעת חוק משאל עם בנושא דת ומדינה. "כיוון שהתמיכה במנגנון משאל העם רק הולכת וגוברת, אני מניח מיד על שולחן הכנסת הצעת חוק משאל עם בנושא דת ומדינה שבמסגרתה, בכל משאל עם שייערך תועלה להכרעת העם סוגיית שאלת גיוס תלמידי ישיבות, נישואים אזרחיים ותחבורה ציבורית בשבת".

ח"כ אילן ליבוביץ משינוי אמר: "יו"ר הכנסת אינו מבין את תפקידו. הוא הראשון שצריך לשמור על עצמאותה וריבונותה של הכנסת, ולכן הוא צריך להיות ראשון המתנגדים למשאלי עם. אני קורא לו להסיק את המסקנות המתבקשות ולהתפטר מתפקידו".

יו"ר סיעת הליכוד, ח"כ גדעון סער אומר בתגובה לקריאות השמאל לפטר את יו"ר הכנסת, ח"כ ראובן ריבלין מתפקידו, "הקריאות להתפטרותו בשל עמדתו בעד משאל עם הם ניסיון לסתימת פיות ולכפיית דיעות ויש לדחותן על הסף". ח"כ סער הוסיף ואמר, כי בשמאל מכבדים שינוי דיעות רק כאשר הדיעה משתנה לכיוון האידיאולוגי המתאים להם.

מפלגת העבודה: משאל עם - פירוק ממשלת האחדות

יו"ר סיעת העבודה, ח"כ איתן כבל, אמר בתגובה לקריאות הנשמעות לקיום משאל עם: "מפלגת העבודה נכנסה לממשלת האחדות על-מנת לבצע את ההינתקות. כל ניסיון ללכת למשאל עם בכדי לעכב את ההליך, משמעותו פירוק ממשלת האחדות".

גם השר שלום שמחון הודיע כי מפלגת העבודה לא תמשיך לשבת בממשלה אם יוחלט על משאל עם. שמחון אמר, שבמידה ותתקבל החלטה על משאל עם, עדיף להקדים את הבחירות ולהכריע באמצעותן את הסוגייה ביחס לרצון הציבור בנושאי השלום וההינתקות.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-63800-00.html?tag=5-50-09



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:38   11.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  164. ח''כ כץ: ''אם הממשלה תיזום משאל העם - יהיה רוב בכנסת''  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ח"כ כץ: "אם הממשלה תיזום משאל העם - יהיה רוב בכנסת"
10:04, 11 פברואר 2005 / ב' באדר תשס"ה

ח"כ חיים כץ מהליכוד אמר ביומן ערוץ 7 כי הוא מצפה מראש הממשלה לחשוב שוב ולהפעיל שיקול דעת לגבי משאל עם.

לדברי כץ "על שרון לומר- יתכן שאני רק בן אדם ועלול לטעות. ולו רק כדי שצה"ל ישאר בקונצנזוס. שלא נשמע על סרבנות. נותנים לגיטימציה לעשרת אלפים סרבנים. עליו להפעיל שוב שיקול דעת כי זה חשוב יותר מההתנתקות. גם אם ההתנתקות תידחה בחודש לא יקרה כלום. יכין מראש את כל התהליכים, ואז אם העם יגיד להתנתק תהיה לו לגיטימציה. היום אין לו לגיטימציה".

כץ הדגיש כי "ראינו איך עבר השבוע חוק פינוי פיצוי על חודו של בראכה. אם ערביי ישראל באמת היו דואגים לעצמם לא היתה לי בעיה, אך הם מייצגים את הפלסטינים ומוחאים כפיים כשיש פיגוע. לכן בראכה הוא ח"כ שמייצג את הפלסטינים. גם אחמד טיבי- באיזו מדינה מתוקנת יושב יועצו לשעבר של האויב בכנסת?".

כץ אמר עוד כי ערביי ישראל צריכים להשתתף במשאל ויש לכבד את התוצאה. לגבי בעית הרוב בכנסת למשאל עם אמר כץ כי למד שפוליטיקה היא אמנות הבלתי אפשרי - "אני משוכנע שאם משאל עם יעלה לחקיקה ביוזמת הממשלה - יהיה רוב בכנסת. יש כאלה שמשנים את דעתם".

לגבי הצבעת המורדים נגד התקציב אם לא יהיה משאל עם, אמר ח"כ כץ כי הוא לא חתם על המכתב שהציע זאת: "לא יתכן שבמדינה מתוקנת יאמר מישהו דבר בראיון רדיו, ויהפוך למנהיג שקובע החלטה כזו. לא יתכן שמישהו יצהיר בתקשורת כאילו בשם כולם כדי להעצים את עצמו פוליטית. זה לא מכובד. אם אנו רציניים, נתכנס לפני ההצבעה, נקבל החלטה איך להצביע וכך נפעל".
http://www.a7.org/news.php?id=103231



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:20   11.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  165. בעז העצני/''משאל לא לגיטימי''  
בתגובה להודעה מספר 12
 
Sent : Friday, February 11, 2005 10:40 PM
To : "zahron x" <zahronx@hotmail.com>
Subject : משאל לא לגיטימי
Attachment : משאללאלגיטימי.doc (0.04 MB)
http://rotter.net/User_files/forum/gil/420cb03e0dc1c069.html


גדולמשאל לא לגיטימי
בעז העצני

עריקתו של יהושע מור יוסף אל משרד החוץ שבו הוא עתיד לדברר את ההתנתקות לא ממש הפתיעה את מי שהכירו מקרוב.

מור יוסף תמך יחד עם חברים נוספים במועצת יש"ע בבחירות לראשות לשכת הליכוד בשר המתנתק דני נווה במקום בח"כ גלעד ארדן העקבי והנאמן.
כשהבטיח בפגישה עם ארגון "שלום עכשיו" כי מוטב לוותר על גוש קטיף ולא לקרוא לאי ציות בצה"ל, דווח כי "נענה בסיפוק ע"י שומעיו". מתקבל הרושם שהבאתם על סיפוקם של אנשי "שלום עכשיו", ארגון הפועל במימון אירופי ופעולתו קודש לרדיפת ההתיישבות ביש"ע, היתה משימתו העליונה של המזכיר המדיני של מועצת יש"ע. פועלו אכן נשא פרי והוא הוכתר לאחר פרישתו כ"איש השבוע" ע"י אתר האינטרנט "וואלה" השייך לרשת שוקן.

לפני כמה חודשים התבצע סקר מקיף ע"י מכון "גיאוקרטוגרפיה" לגבי עמדות הציבור בקשר להתנתקות. בסקר נשאלו לראשונה שאלות השונות משבלונת הסקרים היזומים ע"י השמאל. הסקר עלה כ- 14,000 שקל מכספי יהודים טובים ותוצאותיו היו מפתיעות לטובה. נפגשתי עם מור יוסף ונתתי לו את הסקר לשימושו ללא כל תמורה. פרסום התוצאות ע"י מועצת יש"ע יכול היה לעורר הדים ועשוי היה להשפיע על הצבעות החכ"ים באותה תקופה שבה מסע השתדלנות שניהלה המועצה בכנסת היה בשיאו. אבל למרבה ההפתעה הסקר 'נקבר' ולא נעשה בו כל שימוש.

הפייסנות של מור יוסף כלפי השמאל שאיפיינה את התנהלותו הקרינה השלמה עם הנסיגה הרבה לפני שביטא זאת במו פיו. הצעד המביש שעשה כעת חושף סופית את אישיותו ואת רדידות השורשים האידיאולוגיים של מי שהיה אמור להיות אחד ממובילי המאבק העיקריים.

לא פורסם אם התבצע במועצת יש"ע הליך של "בקרת נזקים", מושג השאול ממקרים של עריקת סוכנים, לבחינת מעשיו ותיפקודו של מור יוסף בעבר לאור מה שנתגלה כעמדותיו האמיתיות.

מור יוסף שייך לעבר, אך באויר נותרה תלויה ועומדת שאלה מטרידה- כיצד יכולה היתה מועצת יש"ע לפעול במשך שנים כשבצמרתה משמש אדם שזו היתה גישתו אל המאבק, הממשלה והשמאל.

האמנם "הגד לי מי המזכיר המדיני שלך ואומר לך מי אתה"?

שאלה זו זוכה מדי פעם לתשובות בלתי מעודדות.

חשאיות סילוקו של מור יוסף ללא כל גינוי ומחאה מותירות רושם של אדישות מסויימת בקרב ראשי מועצת יש"ע שאינם מחמיצים אף הזדמנות לחתימות חגיגיות על מסמכי "שיח אחים" למיניהם עם השמאל. מסמכים אלו, שמהם זועקת חסרונה של השלילה המוחלטת של הטרנספר האלים האמור להתבצע ע"י אותם "אחים" נגד צאן מרעיתם, נחתמים בחוסר סימטריה רשלני בינם, ראשי המתנחלים, לבין גופי שמאל ערטילאיים וחסרי סמכויות. שאול גולדשטיין, ראש מועצת גוש עציון ומהמנהיגים הבולטים במועצת יש"ע אף אמר שיהיה מוכן למסור את ביתו תמורת שלום ("הארץ 23.10.03). החרם על "תנובה" שהוטל לאחר דברי הבלע של המנכ"ל ובוטל בחפזה ללא כל תמורה אמיתית, שידר חולשה ולא שמר על כבודם של המתנחלים. באופן קבוע, כל אמירה או מעשה של מישהו בימין שאינם מתיישבים עם הקו הרשמי של מועצת יש"ע, זוכה אוטומטית לגינוי בסגנון של בית דין, כדי שהשמאל ידע להבחין.

קו ההסברה המוכר של מועצת יש"ע המתאפיין בסיסמאות האהבה זכה באחרונה לביקורת נוקבת מכיוון בלתי צפוי. שלי יחימוביץ' (תיק תקשורת 29.1.05) ציינה כי סיסמאות אלו גרמו לנזק בדעת הקהל שמתייחסת אל ההצהרות הללו כנסיון שקוף למניפולציה רגשית, שכן קשה להאמין שהמועמדים לגירוש ולחורבן כל עולמם יאהבו את רודפיהם ומחריביהם. ישנם לא מעט נימוקים בעלי משקל, אמרה, מדוע מעדיפים את סיסמת האהבה הצבועה הזו?

פורסם שהתומך המובהק בקו זה היה מור יוסף. האם אופן עזיבתו עורר מחשבה שניה בנכונותו של קו הסברה זה?

האהבה אכן לא ניצחה והנסיון לעצור את ההתנתקות במישור הפוליטי נחל כשלון, וזאת למרות השקעות של הון עתק בהפגנות וארועים מרהיבים שחסרונם הינו העדרו של כל כח מרתיע מאחוריהם, כח שרק כמותו מדבר אל "מנהיגי ישראל" בימינו.

טוב עושה מועצת יש"ע בהחתימה רבים שיגיעו לגוש קטיף, אך את הפועל היוצא מכך- הכנת התשתית המנהלתית האדירה לקליטתם, אינה מבצעת למרות דחק הזמן. עצם קיום הכנות כאלו עשויות להרתיע את המחריבים והמהרסים יותר מכל ההפגנות שמהן איש אינו מתרשם באמת.

כעת, המטרה המוצהרת היחידה של מועצת יש"ע היא משאל עם. ניתן היה לצפות שמטרת המאבק והמחאה תהיה ביטול גזירת עקירת הישובים, הצגתה במערומיה כפשע, קביעה חד משמעית שכל חוק ופקודה הנוגעים לביצוע הפשע הזה הינם בלתי חוקיים בעליל, מבלי להתחמק מהמסקנות הבלתי נמנעות הנובעות מכך, שהראשונה שבהן היא שלא תיתכן דרישת אישור מהעם לביצוע פשע.

נוצר מצב מוזר שמשקלה של סוגיית משאל העם לגבי מועצת יש"ע התנפח וגדל מעבר לנושא שבו ידון. הגדרת המטרה השרירותית הזו יוצרת מצב חסר הגיון שאם אכן יוחלט על משאל, אזי מועצת יש"ע כבר "ניצחה" בדרישתה העיקרית ובאה על סיפוקה ללא קשר לתוצאות המשאל.

כך מתערער הבסיס של כל המאבק עקב הדרישה המינימליסטית התמוהה הזו שמלווה תמיד בהבטחה מפורשת שתוצאות המשאל, יהיו אשר יהיו, אפילו ללא רוב מיוחס לניטרול קולות הערבים, יחייבו את הנהגת המתנחלים.
תגובה מעניינת מן העבר לסוגיה כזו נמצאת במילים הבאות:

"אין רשות לשום יהודי לוותר על זכות העם היהודי בארץ... אין זו סמכותו של שום גוף יהודי, של כל העם היהודי כולו החי איתנו היום- לוותר על איזה חלק שהוא בארץ...זוהי זכות שאינה ניתנת להפקעה בשום תנאי...שום ויתור ממין זה אינו מחיייב ואינו קושר את העם היהודי....ובכל זמן ובכל שעה נעמוד על זכות זאת בכל האמצעים הכשרים והמוסריים אשר בידנו".

את המילים האלו אמר לא אחר מאשר דוד בן גוריון בקונגרס הציוני ה-21.
כמה עלובה ואומללה נשמעת התחינה למשאל עם לעומת המילים הגדולות והברורות האלה? האם מוגזם לדרוש לשמוע מהנהגת המתנחלים לפחות את ציטוט מילותיו של בן גוריון?

עצם הדרישה למשאל על נושא העלול להוביל לויתור שערורייתי מרצון של העם היהודי על מולדתו וגם לפגיעה בזכויות אדם בסיסיות, אינה באה בחשבון. אם נושאים כבדי משקל כגון אלו אמורים להיות מוכרעים במשאל, אזי מי שדורש זאת יוצר במו ידיו פיחות בחומרת הגזירה וזילות חשיבות הסוגיה. יתר על כן, משאל שיוביל לנסיגה יכניס את המתנחלים אל מתחת למטריית האחריות לאסון הלאומי שתוביל ההתנתקות. התבססות על נצחון במשאל, שספק גדול אם הוא בהישג יד, אינה אלא הימור פזיז על כל הקופה, מהלך טקטי קצר מועד שאסור להתפתות שלא לשלול אותו על הסף. לא זכור משאל עם שערך משה במדבר בנוגע לסוגייה דומה להדהים כשקיבל לידיו את הדו"ח הפסימי מהמרגלים. הזמן הרב שעבר אין בו כדי למנוע את ההשוואה.

לפיכך, חשוב להבהיר מראש: דרישת המשאל אינה באה בשמי, וגם אם יתקיים הוא אינו לגיטימי מלכתחילה ואין לי כל כוונה לציית לתוצאותיו.
אני קורא לכל אנשי המחנה הלאומי להצטרף לקריאה זו.

בעז העצני 30.1.05

תופעת המור-יוספיזם

56. יהושע מור-יוסף השמפניה סיים את תפקידו במרכז העצבים
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5484&omm=56&viewmode=


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:55   18.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  190. הרב אלישיב מעביר סוגיית משאל עם למועצת גדולי התורה  
בתגובה להודעה מספר 12
 



לחץ כאן » חשיפה: מה שרון והתקשורת לא מגלים לנו?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:27   23.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  192. ועדת החוקה של הכנסת הצביעה בעד משאל עם  
בתגובה להודעה מספר 12
 

ההצבעה במליאה ביום שני
ועדת החוקה של הכנסת הצביעה בעד משאל עם

9 חברי כנסת הצביעו בעד אישור החוק ו-8 התנגדו: כעת שוקדים הח"כים מהימין על צעדים שיבטיחו את אישור החוק במליאה ביום ב' בשבוע הבא; ח"כ כהן ניסה לשכנע: החוק ימנע שפיכות דמים והתאבדויות

מאת: רנית נחום-הלוי | עודכן: 13:06 23/03/2005

ועדת החוקה של הכנסת הכריעה (יום ד', 23.3.05) ותמכה בחוק יסוד: משאל עם בכל הקשור בויתור על אזורים בשטחי ישראל. הצעת החוק אושרה על חודו של קול, ברוב של 9 תומכים מול 8 מתנגדים.

התומכים בחוק היו: יו"ר הוועדה, ח"כ מיכאל איתן, יולי אדלשטיין, נעמי בלומנטל, איוב קרא, גדעון סער, מיכאל רצון (ליכוד), אליעזר (צ'יטה) כהן (איחוד לאומי), אברהם רביץ (דגל התורה), יצחק לוי (התחברות).

המתנגדים לאישור החוק היו: איתן כבל, יולי תמיר, קולט אביטל (עבודה), רשף חן, אתי לבני (שינוי), עזמי בשארה (בל"ד), זהבה גלאון (יח"ד), נסים זאב (ש"ס).

מיד לאחר ההכרעה נראו חברי כנסת מהימין מתגודדים כדי להחליט על מהלכים שיבטיחו שהחוק יעבור בשבוע הבא בקריאה ראשונה גם במליאת הכנסת. אישור החוק במליאה מחייב רוב רגיל. ח"כ זאב מש"ס מסר ל-Nfc, כי לקראת אישור החוק במליאה בשבוע הבא, יידרש הרב עובדיה יוסף לדון בסוגייה בשנית.

מלשכת ח"כ יוסף לפיד משינוי נמסרה הודעה כי שינוי תסכים להצביע בעד משאל עם, אם יהיה משאל עם בעניין גיוס בחורי ישיבה ונישואים אזרחיים. לדבריו, "הצבעתו של ח"כ רביץ בעד משאל העם מוכיחה שהישענותו של שרון על יהדות התורה היתה מקח טעות: הם לוקחים את הכסף ורצים איתו".

משאלי עם בעתיד: ברוב של 61 ח"כים

הדיון בוועדת החוקה היה טעון, רצוף צעקות וקריאות ביניים, כך שיו"ר הוועדה, ח"כ איתן התקשה לנהלו. קודם להצבעה הסביר ח"כ איתן כי הצעת חוק זו לא תפגע בכנסת, אלא תסדיר את המצב היום. היום יכול כל ח"כ לחוקק חוק משאל עם בכל נושא ברוב רגיל. אישור חוק זה, יסדיר את המצב הקיים, כך שכל מי שיבקש בעתיד לחוקק חוק יעשה זאת ברוב של 61 חברי כנסת ולאחר פיקוח ואישור הוועדה.

עוד הזכיר ח"כ איתן, כי במכתב שקיבל מראש הממשלה לפני כשנה, נמסר כי ראש הממשלה בוחן בחיוב קיומו של משאל עם בנושאים מדיניים, "כדי לתת ביטוי לשותפות האזרחים בהחלטות גורליות על עתיד המדינה ולהעניק לו תוקף מוסרי גדול יותר למהלכים המדיניים שעל הפרק", נוסח המכתב.

לדבריו הוסיף, ח"כ יולי אדלשטיין כי ראש הממשלה בעצמו בהיותו שר חוץ ב-99' הצביע בעד חוק משאל עם, על "חוק הגולן" ובזמנו גם חברי סיעת ש"ס תמכו בחוק. ח"כ עזמי בשארה השיב לדבריו, "אם היית קורא את שרון בשנות ה-80', היית מבין שבחרתם במפ"איניק". ח"כ זאב הסביר, "תמכנו בזמנו כי היתה החלטת ממשלה. ההצבעה שלנו לא הכריעה את הכף כמו במקרה זה".

ח"כ יולי תמיר מהעבודה פרצה את סכר הצעקות כאשר טענה כי הדיון הנוכחי אינו לגיטימי כיוון שהוא מפר את ההסכם הקואליציוני שנחתם עימם לפיו העלאת חוקי יסוד מחויבת בתמיכת כל סיעות הקואליציה. בהמשך, הורחקה מדיוני הוועדה ונכנסה רק בסמוך להצבעה. ח"כ איתן אמר בהיעדרה, כי כל הסכם קואליציוני אינו מחייב את שולחן הוועדה. מי שיש לו הסתייגויות לגבי ההסכם, עליו לפתור זאת מחוץ לכתלי משכן הכנסת.

ח"כ יצחק לוי מסיעת ההתחברות, הסביר וקרא לכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק, כיוון שזו עשויה למנוע שפיכות דמים. לדבריו, "זו תהיה תרופה מצילת חיים. שלא יהיה מצב שיקרה מקרה, ותחשבו שבדיעבד יכלתם למנוע התאבדויות ולא עשיתם את זה. זהו צעד דמוקרטי ומקובל ברוב מדינות העולם, ירגיע את הרוחות מכל הבחינות". לדבריו התפרץ יו"ר סיעת העבודה, ח"כ איתן כבל שאמר, "מי שרוצה להתאבד, משאל עם ימנע זאת ממנו?". ח"כ רצון השיב בתגובה: "ידיכם שלכם ישפכו את הדם הזה".

ח"כ אברהם רביץ מדגל התורה אמר, "לראשונה מובא חוק לכנסת שעשוי להסדיר את נושא משאל העם בישראל לצרכים קריטיים בלבד. מדובר בנושא החשוב ביותר שעלה לכנסת מאז קום המדינה. לאור זאת, דעת הרב אלישיב שונה מזו של מרן יוסף". בהקשר זה, ח"כ איוב קרא מהליכוד נשא קריאה מרגשת לח"כ זאב מש"ס, "אני לא יהודי אבל תמסור למרן שאני מודאג מאד ממה שקורה במדינת ישראל ולכן יש לתמוך במשאל עם".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-66976-00.html?tag=13-26-18


http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:14   15.06.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  235. יו''ר הכנסת ח''כ ריבלין: ''אין מנוס מהקדמת הבחירות''  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ריבלין: אין מנוס מהקדמת הבחירות
00:09, 15 יוני 2005 / ח' בסיון תשס"ה

בתום יום של תבוסות לממשלה במליאת הכנסת, העריך יו"ר הכנסת, ראובן ריבלין, שהגיע הזמן לקיים בחירות חדשות. "ממשלה שאין לה גיבוי מינימלי היא ממשלה א-נורמלית", אמר.

"בכל כנסת נורמלית, במצב כזה לא היו שואלים האם הכנסת מתפזרת, אלא מתי", אמר יו"ר הכנסת, ראובן ריבלין, לכתב NRG. "ממשלה שאין לה גיבוי מינימלי היא ממשלה א-נורמלית. היום בכנסת כל ממזר הוא מלך, אם דרישותיו לא מתמלאות הוא מיד מצביע נגד הממשלה, גם אם הוא חבר בקואליציה. לשרון יש היום תמיכה רק בנושא אחד והוא נושא ההתנתקות. הממשלה לא מסוגלת להעביר שום החלטה אחרת. במצב כזה אין מנוס מהקדמת הבחירות", דברי ריבלין.

גם מספסלי הממשלה נשמעים קולות דומים. סגן השר לביטחון פנים, יעקב אדרי, קרא לעצירת תוכנית ההתנתקות ולהקדמת הבחירות. אדרי התייחס לחילוקי הדעות הקשים בעם ולקואליציה המקרטעת, ואמר כי "הבחירות הן משאל העם הכי טוב שיש".
http://www.a7.org/news.php?id=114932

סגן השר אדרי קורא להקדמת הבחירות
23:50, 14 יוני 2005 / ז' בסיון תשס"ה

סגן השר לביטחון פנים, יעקב אדרי (ליכוד), קרא לעצירת תוכנית ההתנתקות ולהקדמת הבחירות. אדרי התייחס לחילוקי הדעות הקשים בעם ולקואליציה המקרטעת, ואמר כי "הבחירות הן משאל העם הכי טוב שיש".
http://www.a7.org/news.php3?id=114930


הממשלה הפסידה ב-3 הצעות אי אמון
16:59, 14 יוני 2005 / ז' בסיון תשס"ה



הפסד לממשלה בשלוש הצבעות אי אמון. האופוזיציה הצליחה לגייס רוב של 38 חברי כנסת בעד הפלת הממשלה לעומת כ-35 ח"כים שהתנגדו להפלתה.

על אף שרשרת ההפסדות בהצבעות אי האמון שנערכו היום אחרי הצהרים במליאת הכנסת לא איבדה הממשלה את אמון הכנסת משום שעל פי החוק, הממשלה נופלת רק כאשר 61 חברי כנסת, המהווים את רוב חברי הבית, מצביעים בעד אי האמון.

לאחר ההצבעות עברה הכנסת לדיון מיוחד על השחיתות בשלטון בישראל בהשתתפות ראש הממשלה, אריאל שרון. הדיון בהשתתפות ראש הממשלה נכפה עליו לאחר שנאספו חתימות של 40 חברי כנסת אשר דרשו את השתתפותו.
http://www.a7.org/news.php?id=114865


12. משאל עם.....''ומנעת מלחמת אחים !!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5463&omm=12&viewmode=


http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי ד' באב תשס''ח    18:19   05.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  308. ל'חוק משאל העם יאושר מיד אחרי הפגרה'  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.08.08 בשעה 18:20 בברכה, פילוביץ שחף
 
'חוק משאל העם יאושר מיד אחרי הפגרה'
פרסום ראשון: 05/08/08, 17:59


מיד אחרי הפגרה. טל

יו"ר הועדה המשותפת לחוק משאל עם על הגולן, ח"כ דוד טל, אומר כי "אני מתכוון להגיש את החוק בקריאה 2-3 ביום הראשון אחר הפגרה".
חזקי עזרא

הוועדה המשותפת לוועדות החוקה והכנסת לעניין משאל העם סיימה יום דיונים מרתוני שני בחוק משאל העם על רמת הגולן.

יו"ר הועדה המשותפת, ח"כ דוד טל, אומר כי "אני מתכוון להגיש את החוק בקריאה 2-3 כבר ביום הראשון לאחר הפגרה".

בדיון הקודם החליטו חברי הכנסת כי לגבי השאלה אשר תישאל במשאל העם, בשל החשש מניסוח השאלה שעלול להשפיע על האזרחים, פתקי ההצבעה יהיו בעד ונגד, והעם יצביע האם הוא בעד החלטת הממשלה או נגד החלטת הממשלה, כך שניסוח השאלה לא יהיה נתון למחלוקת ציבורית.

הפצת הסכם השלום שיחתם ע"מ לאפשר נגישות לכל אזרח במדינה העומד להצביע, החליטה הועדה כי ההסכם המלא בתוספת הסברים, יופץ הן ברשת האינטרנט, הן בכל בתי הדואר בארץ, והן בספריות הציבוריות.

ח"כ יצחק לוי ביקש להדגיש בדיון כי גם במקרה של נסיגה חד צדדית דוגמת ההתנתקות, תחייב משאל עם ולא רק הסכם שלום מול מדינה אחרת.

יו"ר ועדת הכנסת ח"כ דוד טל אמר בדיון "אני רוצה שהדיונים בחוק זה יהיו מעמיקים ויסודיים ככל האפשר, מדובר על החלטות שישפיעו על עתיד ארץ ישראל. וחשוב שכל גורם מדיני המנהל מו"מ עם סוריה ידע כי כל הסכם שיחתם על רמת הגולן יאלץ בסופו של דבר לאישור העם".
מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/178241


תזכורת:


המועצה לשלום ולביטחון: קיום משאל עם יהווה סיכון ביטחוני
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5956&forum=gil&viewmode=all&keywords=משאל עם#38

נשיא בית המשפט העליון אהרן ברק:יש לאשר החוקה במשאל עם
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5769&forum=gil&viewmode=all&keywords=משאל עם

ת-אשכול: משאל עם.....''ומנעת מלחמת אחים !!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5463&forum=gil&viewmode=all&keywords=משאל עם#12





לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני ט''ז בכסלו תשע''ב    02:08   12.12.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  314. ''צה''ל הוא ארגון טרור'' - 10.12.11 בהפגנה בתל אביב  
בתגובה להודעה מספר 12
 
חתול רחוב
חבר מתאריך 1.6.11
755 הודעות, 11 מדרגים, 18 נקודות. ראה משוב יום ראשון ט''ו בכסלו תשע''ב 18:34 11.12.11


כגולל ''צה''ל הוא ארגון טרור'' - אתמול בהפגנה בתל אביב

זה הסרטון המזעזע שבו רואים את השמאל הקיצוני בקריאות נגד מדינת ישראל וצה"ל ועמידה דקת דומייה לזכר מתפרע פלסטיני. יש אחת שקוראת ברמקול "זה הזמן למלחמה". כלומר יש פה הסתה ברורה לאלימות למלחמה וקריאות נגד המדינה, איפה פרקליט המדינה?



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


הפעם...מלחמת אחים/אזרחים היא בלתי נמנעת...תזכורת:

הזמן הזה:



ומהעבר הקרוב = 27.07.04 (לפני 8 שנים)


צה"ל הוא טרור


.
.
תזכורת:
.
.
12. משאל עם.....''ומנעת מלחמת אחים !!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5463&omm=12&viewmode=




http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi
''החל הקרב על ארץ ישראל''=מלחמת אחים האמנם ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5463&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:20   29.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. דע מה שתשיב!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
דע מה שתשיב!
Thursday, 29 July 2004
http://www.manhigut.org/content/view/834/72/

בכל פעם שמישהו מנסה להסביר ו/או לפעול בצורה הכי טבעית ובאינסטינקט נורמאלי, יוצאת להקת המשסים והצבועים לטרף ובעזרת תקשורת מגויסת, כמו במשטרים טוטאליטריים, מסיתה את הצבור כנגד האוכלוסייה הכי פחות אלימה בארץ והפועלת מתוך אחריות, למען קיומו של עם ישראל וחרדה לקיום מדינת ישראל.

ההתקפות שלוחות הרסן על מתיישבי יש"ע בכלל ועל רבניה בפרט מציבות את מנהיגי ההתיישבות ואת דַבריה במצב התנצלות שמעביר מסר מבולבל ומחליש את יכולת המחאה הציבורית הראויה.

אנחנו לא מעיזים להתבטא ולפעול כפי שעושים זאת אנשי "המוסר והיושר" מבית מדרשם של השמאל והם הם אלה שהתקשורת אוהבת לראיין. הם מטיפים לנו מוסר מושחז ברעל שנאה והסתה ("לא למדו שום דבר מרצח רבין" אמר אסא כשר(?) ברדיו. ורומז בכך שאנחנו אשמים).

להלן מספר ציטוטים ממורי ההלכה של השמאל ובהם הדרכה איך יש לנהוג לשיטתם. עמוס עוז סופר נערץ בחוגי השמאל:



"מול גירושים והגלייתם של הערבים...'טרנספר'...עלינו לקום ולומר בחריפות ובפשטות: זהו רעיון בלתי אפשרי מפני שאנחנו לא ניתן לכם... אפילו אם נצטרך לפלג את המדינה ואת הצבא. אפילו אם נצטרך להשתטח תחת גלגלי המשאיות. אפילו אם נצטרך לפוצץ את הגשרים... הימין הישראלי צריך לדעת שיש מעשים שאם ינסה לעשותם הוא יגרום להתפרקות המדינה...

מתוך "על דמוקרטיה וציות" בהוצאת "יש גבול" 1990 משה נגבי, הפרשן המשפטי של התקשורת, שאוהב לדרוש להעמיד לדין רבנים על "הסתה": "אם יחילו את הריבונות בלי לתת זכויות הצבעה (לערבים)...אחשוב שהסרבנות מוצדקת...בהחלט אחשוב שלא צריך לציית. לדעתי זה יהיה סוף המדינה הזאת... נכון יכול להיות מצב שבו אומר: "לא שווה לקיים את החברה הזאת, ואז מלחמת אחים לא תפחיד אותי".

מתוך "על דמוקרטיה וציות" בהוצאת "יש גבול" שיח חברים בהנחייתו 1990. אסא כשר משתלח ידוע כותב ה"קוד האתי" של צה"ל מסביר מהי דמוקרטיה: "...העיקרון הפשטני של שלטון הרוב אינו העיקרון הראשי של הדמוקרטיה....וכי למה יפקיד אדם נבון והגון את כל היקר לו, לשבט או לחסד, בידי איזה נבל, קלגס או נביא שקר שהצליח, בעזרת כנופיות, אנשי האגרוף שלו, לגבש לעצמו לא רק את תמיכת האספסוף, אלא גם את זו של רוב מזדמן, נבער ונפחד? הדמוקרטיה אינה הדיקטטורה של הרוב, והיא לעולם לא מתמצה בקיומו של הליך בחירות תקין, כאילו כל עיקרו של זה הוא לקבוע מי יהיו העריצים עד הבחירות הבאות."

מתוך מאמר "יש גבולות" בספר "גבול הציות" 1985 השופט חיים כהן שופט ביהמ"ש העליון לשעבר. "...אין אתה חב חובת נאמנות למחוקק שרוחו 'רעה' עליו...ולא זו בלבד, אלא חובה מוטלת על שופט שלא לציית לחוקיו הרעים של מחוקק כזה ולא לבצעם. נמצא, הנאמנות לצדק עדיפה על הנאמנות לחוק או ליתר דיוק: הנאמנות לעקרונות המקודשים של הדמוקרטיה ושל חרות האדם, דוחה חובת הנאמנות לחוקי דיכוי של מחוקק רודן. מובא במאמר הנ"ל של אסא כשר יוסי שריד, צדקן ידוע, המשתלח ברבני יש"ע מגיב במאמר שפורסם "בידיעות אחרונות" ביום 27 ביוני 1990.יוסי שריד ממליץ את המלצותיו הבאות:
"לכלמי שהתעניין לדעת מהו הקו האדום שלנו – כאן הוא עובר. אנחנו את הפקודה לעקור כפרים שלמים... לא נמלא..וגם הילדים שלנו וחניכינו אינם ממלאים אותה. אבל היום שבו תינתן פקודת הטרנספר, שהיא פקודה בלתי חוקית בעליל, יהיה גם היום של סירוב פקודה."

http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:19   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. עשרת הדיברות למסית  
בתגובה להודעה מספר 13
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.12.04 בשעה 22:19 בברכה, פילוביץ שחף
 
חות החיות
חבר מתאריך 24.12.03
190 הודעות 15:12 21.09.04

''עשרת הדיברות למסית''

1. אל תהסס לזרוק אבנים על השוטרים הבאים לגרשך, עשה מאמץ אפילו לזרוק את האבן הראשונה
2. אל תפחד ממלחמת אחים, אדרבא, איים בכך, מלחמת אזרחים לא מפחידה אותנו

3. אל תהסס לאיים בשפיכות דמים, אמור: אם חס וחלילה יכריחו אותנו, נאלץ לפתוח באש
4. המחש את רצינות כוונותיך (תרתי משמע...): צריך יהיה לסחוט את ההדק, לאט, באחריות, בקור רוח, ובשכל

5. אל תחשוש מאיומי השמאל שמלחמת אזרחים תעלה לך ביוקר, אנו מוכנים למחיר, ושלא יפחידו אומה - שרבבות מבניה נהרגו במלחמות להבטחת עצם קיומה - בשפך דם למען השלום כל שכן שלא מדובר בשלום אלא בשפך דם למען מניעת קטסטרופה, דבר שכל בר דעת מבין שיתרחש לאחר הגרוש.

6. סרב פקודה באופן נחרץ! ושלא יהיו בינינו אי הבנות ושלא ייאמר שלא הוזהרתם מראש: אנחנו את פקודת הטרנספר איננו ממלאים, וגם הילדים שלנו וחניכינו אינם ממלאים אותה. היום שבו תינתן פקודת הטרנספר, שהיא פקודה בלתי חוקית בעליל, יהיה גם היום של סירוב פקודה , כל מילה נוספת מיותרת!!!

7. הבהר נחרצות, למי שעוד לא קלט שאתה רציני, שלא תיתן לגרוש להתרחש, אפילו אם נצטרך להשתטח תחת גלגלי המשאיות, אפילו אם נצטרך לפוצץ את הגשרים , אמור לו שאנשים שמתעסקים עם חומרי נפץ ליד גשרים טרודים מכדי לשים לב אם חיילים עוברים על הגשרים המיועדים לפיצוץ באותו הרגע, ולכן הדבר עלול לעלות בחיי אדם רבים.

8. החרף את הטון בהפגנות, מומלץ לבוא עם שלט "שרון רוצח", לשרות הציבור מצורף כאן מפגין לדוגמא:

9. השתמש בנשק קר אם אינך מאומן דייך בהפעלת נשק וחומרי חבלה, לדוגמא: בקבוקי תבערה, כך תוכל לספר בעתיד לנכדיך שכל אימת שצעקתי 'הידד, הידד' והשלכתי בקבוק תבערה, אני מרגיש שאני עוטה הוד ותפארת, אני מרגיש, שמצאתי את זהותי ושאני לוקח חלק בהגנה על הזהות הזאת ושאני אדם ראוי לחיות חיים מכובדים. תחושה זאת מעוררת בתוכי רגשות יפים.

10. נסה להסביר שלדמוקרטיה יש גבולות, אולי אם תאמר שהנאמנות לעקרונות המקודשים של הדמוקרטיה ושל חרות האדם, דוחה חובת הנאמנות לחוקי דיכוי של מחוקק רודן , אולי אז, יש סיכוי שאיזשהו ח"כ או עיתונאי ישתכנע (אל תהיה אופטימי)


ממקורות ומראי מקומות:

(1) יהונתן גפן, 1988: "ישראל החילונית היא השטחים הכבושים של שוטרי המפלגות הדתיות. אם החילונים רוצים לחיות פה, אין להם ברירה אלא לפתוח באינתיפאדה. כן, אני מוכן לזרוק את האבן הראשונה"


(2) משה נגבי, שמאלן ידוע המשמש כפרשן משפטי של רשת ב' אמר בעבר: "יכול להיות מצב בו אומר שלא שווה יותר לקיים את החברה הזו, במצב כזה מלחמת אזרחים לא תפחיד אותי"


(3) אבשלום וילן, ח"כ במפלגת "יחד" בראיון לארי שביט מ"הארץ" 5.9.04.


(4) אבשלום וילן, באותו ראיון.


(5) יואל מרקוס, בטור ב"הארץ" תחת הכותרת "אל תפחידונו בשפך דם" 9.7.04 ישנן התבטאויות דומות בטור נוסף "גם אם זה כרוך בשפך דם" 31.8.04


(6) מאמר ב"ידיעות אחרונות" מאת יוסי שריד ויאיר צבן, 27.6.90


(7) הסופר עמוס עוז, מתוך "על דמוקרטיה וציות" הוצ' סימן קריאה,1990


(8) צולם בהפגנת השמאל בכיסופים, 21.5.04, פניות רבות לשוטרים בכירים שנכחו במקום לעצור את המסית נענו במשיכת כתפיים.


(9) העיתונאי מוחמד ג'בארין מאום אל פאחם, 1991, אגב, המנוול הנ"ל זוכה באקרובטיקה מילולית מופלאה, בבית המשפט העליון.


(10) מתוך "על דמוקרטיה וציות", 1990, מאמר מאת פרופ' אסא כשר


http://yesha.org.il/article.asp?num=222821




''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:07   14.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. ''שרון גורם לאכיפת חוק סלקטיבית''  
בתגובה להודעה מספר 13
 
"שרון גורם לאכיפת חוק סלקטיבית"
11:49, 14 ינואר 2005 / 'ד בשבט תשס"ה

עו"ד יורם שפטל התייחס ביומן ערוץ 7 לצעדים שינקוט שרון נגד הסרבנים מימין "מי שקורא לסרבנות צפוי לעונש של 15 שנות מאסר. הבעיה של שרון היא אכיפת החוק הסלקטיבית מסיבות פוליטיות".

אתמול כינס ראש הממשלה התיעצות רמת דרג בלשכתו ודרש מהרשויות לנקוט באמצעי ענישה נגד הקוראים לסרבנות.

עו"ד יורם שפטל התייחס בראיון לעוזי ברוך ביומן ערוץ 7 לצעדים שמבקש שרון לנקוט נגד הסרבנים מימין. "מי שקורא לסרבנות עובר על סדרת עבירות לחוק העונשין שהחמורה בהן עונשה 15 שנות מאסר. הבעיה של שרון היא אכיפת החוק הסלקטיבית מסיבות פוליטיות, והעלמת עין מהמקרים החמורים יותר תוך יחס מחמיר למקרים הפחות חמורים באמת. השמאל הקיצוני מסית בתקשורת בכל ימי מלחמת אוסלו, התקשורת התגייסה לתת במה לטייסים הסרבנים. הם בעצם קוראים לא לשרת בצבא כדי להביא לתבוסתו במלחמה מול האויב הערבי התקשורת מציגה את חיילים צה"ל כרוצחים ובלתי מוסריים. על זה שרון אינו זועק ולא מכנס פורומים. הוא דורש מצה"ל משימה שלא לשמה מתגייסים לצבא", אומר עו"ד שפטל.

"אמנם קבלת ההחלטה לגיטימית גם ללא משאל, ולממשלה זכות לצפות שצה"ל יבצע מה שהוטל עליו, אבל יש פה חד צדדיות: השלטון נמנע מכל פעולה נגד אלו שמסייעים לאויב חיצוני בסירובם. הרי כל אחד מהטייסים הללו קראו לאחרים להצטרף אליהם, זו עבירה שיש עליה 15 שנות מאסר כי זו הטפה לסרבנות. סירוב פקודה לא מסתיים בהדחה, כפי שעשו להם. סירוב בשעת לחימה מול אויב עונשה 10 שנות מאסר, אז להם לא עושים כלום בהיבט הפלילי, אבל מתכננים טרור משפטי סביב אלו שלא חלמו לפנות יהודים כשהתגייסו לצה"ל".

ע"ד שפטל הוסיף כי אין מה להשוות בין שני סוגי הסרבנות "ברור שהסרבנות הימנית תתרחב, כי יסוד הסרבנות השמאלית הוא בגידה, והלך מחשבה כזה משותף רק לקומץ מטורפים. אבל סירוב חיילים לפנות את אחיהם שנשלחו לישובים בסמכות וברשות, מה שרון חושב, שימחאו לו כפיים? בלתי נמנע שבנסיבות אלו רבים יסרבו, עד כדי שאי אפשר יהיה להוציא את הפלוגה לפועל. כך או כך שרון מביא עלינו קטסטרופה, בין אם ההתנתקות תתבצע, ובין אם נגיע למצב של סרבנות שלא מאפשרת לצה"ל לפעול".
http://www.a7.org/news.php?id=100451


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   18:14   09.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  156. מזוז תומך בסרבנות  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  

            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:42   11.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הג'ובות והג'ובים מעכבים הרחבת הממשלה !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:08   30.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ''התנהלות שרון תוביל למלחמת אחים''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
"התנהלות שרון תוביל למלחמת אחים"
14:58, 30 אוגוסט 2004 / י"ג באלול תשס"ד

בתגובה לדבריו של ראש הממשלה אריאל שרון כי ימשיך בכל הכוח בתכניתו המדינית, ובתגובה להמשך ירי פצצות המרגמה לעבר ישובי חבל קטיף, מאשים יו"ר 'האיחוד הלאומי' את שרון בכך שהוא מדרדר את העם למלחמת אחים.

יושב ראש 'האיחוד הלאומי' חבר הכנסת צבי הנדל אומר כי "שרון ממשיך להתיר את דמם של מתיישבי חבל קטיף ושדרות".

כתבנו שמעון כהן מדווח כי בהבהירו את דבריו אומר הנדל כי "התנהלותו הדקטטורית וחסרת המעצורים של ראש הממשלה תוביל למלחמת אחים. עד מתי נוכל להמשיך לסמוך על הנס ולשבת בשקט אל מול מטווח בלתי פוסק של טילים, כשאת העידוד והמורל שואבים המחבלים מאובססיית הבריחה של ראש הממשלה. לא ניתן לשרון לברוח מאחריות אם חס וחלילה יתרחש כאן אסון דמים".

יצוין כי חבר הכנסת הנדל הינו מראשי המתיישבים בחבל קטיף. (ש
http://www.a7.org/news.php3?id=87537


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:20   04.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. עו''ד אלייקים העצני: תקשורת ו''האמת''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.09.04 בשעה 19:27 בברכה, פילוביץ שחף
 
תקשורת ו"האמת"

מאת: אליקים העצני
ספטמבר,1 2004
י"ה אלול, תשס"ד

ידיעת בוקר סתומה ב"קול ישראל" : צה"ל עדיין לא השלים פינוי 4 מגורונים ממאחז גבעת אסף. כמו קוראי
הפראוודה ("אמת") בשעתם, פניתי לערוץ 7 לברר מה קרה באמת, וגם מה שהגיע לטלויזיה בערב לא היה כל
הסיפור, כפי שהקורא יוכל לשפוט. המאחז הוקם ע"ש אסף הרשקוביץ, שנרצח3 חדשים אחרי אביו, אריה.

והואילו מהמקום הזה, הציר היחיד בין ירושלים לשומרון, ירו שוב ושוב, הקימו שם אנשי בית-אל מאחז
( בלתי חוקי, מפני שניבנה על אדמה ערבית פרטית). אח'כ רכשו אדמה בסמוך, ולשם ביקשו להעביר את
הקרוואנים, אך שרון סרב. וכנראה כדי להמשיך ולטעון שגבעת אסף "בלתי חוקית", סרבו גם לרשום את
האדמה ע'ש בעליה היהודים.

בתגובה לסתימת הדרך החוקית, הועברו 3 קראוונים ממקומם הבלתי חוקי אל המקום החוקי, ודווקא משם שלח
שרון את הצבא לסלק את הקרוואנים. הידיעה הגיעה למתנחלים בשעה .22.10 מיד נשלחו אלפי הודעות
ס.מ.ס.,ובשעה 23.30 כבר היו במקום 2000-3000 איש. חלקם אמרו "סליחות", חלקם חסמו את הכבישים. עם
הגעת ההמונים החלה הידברות בנוכחות אלמנות האב והבן, והפינוי בוטל. בטלויזיה הסבירו, שהיו שם 1000
איש (התקשורת מחלקת תמיד כל התקהלות של הימין ב-3), והואיל ועל כל מפונה יש צורך ב-4 מפנים, לא
היו לצבא כחות מספיקים.

יש בסיפור הזה גם התעמרות ועיוות החוק מצד השלטון, וגם תקשורת הבועטת בעקרון "זכות הציבור לדעת"
ואוכפת את חובת הציבור בדיקטטורה, שלא לדעת מה שלא נוח לשלטון. לשם השוואה, שערו בנפשכם איך היתה
תקשורת זאת חוגגת, לו השמאל היה מצליח להרים גיוס בזק מאסיבי כזה, בחצי הלילה ובלב שטח עויין.

ועוד סיפור מפלאי התקשורת.ערוץ 10 ביקר ברחוב השוהדא בחברון )אצל היהודים - רח' דוד המלך; שוהדא
הוא כידוע לשון רבים של שהיד(, וגילה שהרחוב סגור אפילו למי שביתו נפתח אליו. אשה זקנה, שנאלצה
לצאת מסימטא אחורית דרך 2 סולמות, שברה רגל ומזה חדשים אינה יכולה לצאת מהבית. מזועזע, פניתי לצבא
ונתברר שאין איסור כזה על מי שביתו נושק לרחוב.

נציג התושבים היהודים שאל את הכתב, מדוע הזדרז לפרסם ולא חיכה לתגובת הצבא, כחובתו העתונאית, ולא
קיבל תשובה ממשית. אכן, לערבים שאינם גרים ברחוב סגורים חלקים ממנו, אך הצופים בארץ ובעולם אינם
יודעים, שליהודים אסורה הכניסה לחברון כולה, זולתי הרחוב האחד הזה. צו מטעם אלוף הפיקוד סוגר
בפניהם את העיר (בניגוד להסכם אוסלו!), והמוות אורב להם שם מידי שכניהם הערבים . וגם הרחוב האחד
והיחידה זה ראה התנגשויות דמים לכל אורכו - וויא דולורוזה יהודית. מכל זה לא נאמר בשידור כלום,
והוא סובב בעולם, ומוסיף שונאים על שונאינו.

באותוה ערב חטפתי עוד זפטה בערוץ אחר, המשדר ג'כ בעברית, וברשיון מטעם מדינת היהודים. ראינוילד
ערבי בוכה, צה'ל הרס את בית הוריו ברפיח, ומיד אח'כ, "לשם השוואה", מדשאה עם בריכה בגוש קטיף,
וילדים מטופחים, מאושרים וחובשי כיפות משחקים. נניח לעוול לצה'ל, שכמובן לא הרס את הבית סתם ככה.
האם הבריטים היו מצלמים כך במלחמת העולם ילדים גרמנים מסכנים בין חורבות בתי הוריהם המופצצים?! אך
עוד יותר גדולה היא הניבזות כלפי המתנחלים.

אם כבר רציתם להראות לשם ניגודילדים שחיים בטוב, למה דווקא ילדי גוש קטיף? למה לא ילדיםברמת גן או
בסכנין? ערביםברפיח חופרים מנהרות ומבריחים נשק הפוגע בכל הארץ - ילדי רפיח סובלים, מדוע אנטישמים
יהודים משייכים לכך את ילדי המתנחלים?!

הולכת ומתקיימת בתקשורת הישראלית העויינת נבואת מיכה המורשתי "על הנביאים המתעים את עמי, הנושכים
בשיניהם וקראו 'שלום' , ואשר לא יתן על פיהם וקידשו עליו מלחמה". בינתים זו מלחמת-אחים קרה, אך
לכמה זמן? הלא מתקיימים בנו גם דברים אלה של מיכה: "אויבי איש אנשי ביתו"!...


אליקים העצני
http://www.gamla.org.il/article/2004/sept/e1.htm


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:48   20.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  121. דמוגרפיה שקרית  
בתגובה להודעה מספר 16
 
דמוגרפיה שקרית
מאת עו"ד אליקים העצני
20 בינואר 2005

בין טיל לפצמ"ר נפלה בימים האלה פצצה מדעית ופוליטית, בעלת עוצמה גדולה פי כמה. הפצצה הזאת בכוחה להחריב עד היסוד את המיבצר הראשי של השמאל, מיגדל-העוז ששמו "הסכנה הדמוגרפית". אם להשתמש בדימוי אחר, כוונתנו לנשק החד ביותר שבידי אויבי ארץ ישראל מבני עמנו, זה שערפאת קרא לו "הרחם הפלסטינית".

הפרו'פ ארנון סופר מאוניברסיטת חיפה, שהפך את צפירת האזעקה הדמוגרפית לשירת חייו, לשליחות קדושה, מזהיר בכתב ובע"פ שבשטח שבין הים לנהר, היהודים יהיו בקרוב מיעוט של 49%, ובעוד 18 שנים ירדו לשיעור של 40% בלבד.

המומרים הפוליטיים, המומר הוותיק אולמרט והמומר הטרי שרון, נימקו את "תוכנית ההתנתקות" בצורך , בהכרח, לברוח – לא מן הלוחמה הפלסטינית, כי אם משיעור הילודה הערבי.

מה שנחשב כ"ריבוי הילודה" הערבי הוצג כפיצצת-זמן, המכוונת להתפוצץ בתאריך מסויים, הוא התאריך שבו הערבים משני צידי הקו הירוק יגיעו לשוויון מספרי עם היהודים, והמסר הוא, לקום ולברוח עכשיו, כדי שהתאריך הגורלי הזה כבר ימצא אותנו בחוץ.

לא הועילה הטענה, שערביי יש'ע אינם מצביעים לכנסת, ולכן, בתאריך הזה לא יקרה כלום. לא רצו לשמוע, שכבר אחת עשרה שנים ערביי יש'ע אינם תחת שלטון ישראל, והם חוסים בעושר ובאושר תחת כנפי הרשות הפלסטינאית האשפ"ית.

גם הטענה שאין כל הבדל, אם בין מדינת ישראל לאוטונומיה פלסטינית יעבור קו ירוק או שבינה למדינה פלסטינית יחצה קו אדום של גבול, כך או כך - כפי שהערבים התרבו עד כה, הם ימשיכו להתרבות. להיפך, אם ישראל לא תשלוט במעברי הגבול, הם יכניסו לתוך הארץ פנימה מליונים רבים, והדמוגרפיה תהפוך לקטסטרופה.

אך מה מועילים טיעוני הגיון קרים למי שאחזה בו פאניקה, או למי שהחליט בדם קר לנצל את הפאניקה לצרכיו הפוליטיים המפוקפקים?

וכך רוכב פרס על הסוס הדמוגרפי ולאחרונה עלה עליו גם שרון. מעניין, מה יאמרו ומה יעשו, עכשיו, שהסוס הזה התמוטט, כרע, נפל?

לא נמתח עוד את הקוראים וניגש ישר לענין. החודש ראה אור מחקר חדש, ההופך על פניהם את כל הנתונים הדמוגרפיים ששימשו בסיס לתחזיות השחורות, ולתכניות הנסיגה והעקירה למיניהן. את המחקר ערכה קבוצה מעורבת, אמריקנית-ישראלית, הוא הוצג בפני מכונים חשובים בוושינגטון ואף עבר בדיקה קפדנית של דמוגרף מוביל בוושינגטון.

בעזרתו האדיבה של בנימין נתניהו חותר השמאל להפחית, דווקא, את הילודה היהודית. מה שנחשב בעבר "משפחה ברוכת ילדים" נהפך, רחמנא ליצלן, למשפחה "מקוללת ילדים". איך הגענו לעיוות ולפשע הלאומי הזה – שווה מחקר מיוחד

בין חברי הצוות הישראלים: יורם אטינגר, אלוף משנה דוד שחף, לשעבר ראש המינהל האזרחי ביו'ש, פרו'פ עזרא זוהר ואברהם שבות וכן הפרופסור דוד פאסיק, מומחה בטכניקות של חיזוי מתימטי. גם על הצוות האמריקני נמנה סטטיסטיקן מתימטי.

ואלה כותרות המחקר: מספר ערביי יש"ע הנקוב ע"י משרד הסטטיסטיקה המרכזי הפלסטיני, 3.8 מיליון, הוא בלוף. המספר הנכון של ערביי יש'ע הוא לא יותר מ-2.4 מליון. ההפרש של 41.41 מיליון ערבים לא היו ולא נבראו.

התוצאה החשובה מבחינה פוליטית היא, שיש רוב יהודי של 60% מול ערביי ישראל וערביי יש'" ביחד, והנתון הזה לא השתנה לרעה מאז 1967. המחקר מתבסס בין היתר על נתוני משרד הבריאות הפלסטיני ושתי ועדות בחירות פלסטיניות מרכזיות, זו של בחירות 1996 וזו של הבחירות האחרונות.

משרד הבריאות הפלסטיני דיווח על ירידה בגידול האוכלסיה הפלסטינית – מ-3.8% ב-1997 ל-2.4% ב-2003. זאת, בניגוד לבלוף שהפיץ משרד הסטטיסטיקה הפלסטיני : גידול של 4.5%, כביכול. דא עקא, שאת הבלוף הזה בלעו המומחים הישראלים, ובראשם הפרופסור ארנון סופר. הנתון הזה, 2.4%, מתאים לנתון בירדן: 2.7%.

משרד הבריאות הפלסטיני דיווח גם על ירידה תלולה בפוריות, קרי, במספר הילדים בממוצע לאישה:
מ-7.4 ילדים לאשה ל-3.89 ב-2003. וכך גם במספר הלידות ל-1000: 43.7 ב-1997 - .27.2 ב – 2003.

איך נוצר הבלוף? איך רימו את האקדמיה הישראלית התמימה ואת כל העולם?

א. ניפחו את מספר הלידות ב-20,000 כל שנה, והעלימו פטירות.

ב. מאז 1950 יש הגירה ערבית החוצה של 10,000 בממוצע לשנה. ממוצע זה כבר מביא בחשבון שלוש שנים של מגמה הפוכה, השנים 1993 עד 1995 , שנות אוסלו, שבהן מספר הנכנסים גבר על היוצאים.

אני מוסיף, שידוע ומורגש היטב בשטח, שבשנים האחרונות, שנות המלחמה, ההגירה הערבית הפכה מטפטוף לזרם, אך עובדה זו עדיין אינה משתקפת במחקר.

ג. את 200,000 ערביי ירושלים ספרו פעמיים. ישראל ספרה אותם בין ערביי ישראל והרש'פ ספרה אותה בין ערביי יש'ע.

ד. כך ספרו פעמיים גם כ-150,000 ערביי יש'ע ש"התנחלו" בישראל וקבלו בה אזרחות.

(אגב: הפאניקה לגבי שיעור הילודה של ערביי ישראל נוצרה מכך, שכללו את 150,000 המהגרים הללו בתחזיות הילודה לעתיד.)

בלעדיהם – הריבוי הטבעי של ערביי ישראל הוא 2.1%. יותר קטן (לא תאמינו!) מן הריבוי הטבעי של היהודים, ששיעורו 2.5% !

הבלוף בנתונים הפלסטינים ניכר גם מן הנתון הזה: ב-1996 המספר הרשמי מטעם הרש'פ היה 2 מליון ערבים ביש'ע. לשנת 2004 הם מדברים על כמעט 4 מליון. וכי יתכן שב-8 שנים תגדל אוכלסיה פי שניים?

זאת ועוד: בכל המזרח התיכון הערבי יורדים שיעורי הילודה. ניתנו הסברים מלומדים, מדוע אצל ערביי ארץ ישראל זה כביכול הפוך. כל ההסברים האלה, עכשיו אפשר לעטוף בהם דגים. המלומדים ניסו להסביר תופעה שאינה קיימת כלל. החוקרים הסתמכו גם על המספרים שנמסרו לצרכי הבחירות האחרונות, ולפיהם האוכלסיה הערבית ביש'ע אינה עולה על 2,4 מליון.

עד 1994 ניהלה ישראל את רישום הלידות הפלסטיניות ביש"ע. אם משווים את המספרים האלה לרישומים הפלסטינים ב-1997, מוצאים קפיצה פתאומית של 50% , האומרת דרשני...

ה. הרשות הפלסטינית הכלילה בנתונים שלה 300,000 פלסטינים הגרים בחו'ל ואינם כאן כבר תקופה ממושכת.

ו. הדמוגרפים שלנו הפחיתו ממספר הישראלים 300,000 עולים נוצרים מברית המועצות לשעבר, למרות שמדובר בבני זוג, סבים וסבות או נכדים של יהודים, המתפקדים לכל דבר כחלק מן החברה היהודית.

במקום אחר במחקר נוקבים החוקרים במספר של 250,000 מערביי יש'ע שהתנחלו בתוך הקו הירוק, וזה במקרה גם מספר המתנחלים היהודים ביש"ע. יש רק הבדל קטן אחד: את הערבים הללו איש אינו חולם לגרש מישראל...

עוד מציינים החוקרים, שאין לספור ביחד עם ערביי ישראל, כגוש אחד, 100,000 דרוזים, שנאמנותם נתונה למדינה.

העתונאית הידועה, קרוליין גליק, בהתייחסה למחקר הנדון, מוסיפה שלאמיתו של דבר פוריות האשה הערביה יורדת: בשנת 1999 היו לה בממוצע 4.1 ילדים וב-2003 : 3.4.

יש עוד הרבה לומר בנושא הדמוגרפי, אך לא נדבר הפעם על הפאראדוקס שהשמאל, שכביכול כל כך פוחד מפני הגידול הדמוגרפי הערבי, הוא הוא שגרם לכניסת המוני ערבים כתוצאה מאוסלו, והוא שמתכוון להביא עלינו שטפון אדיר, אם חלילה יעלה בידו לסלק את הפיקוח הישראלי ממעברי הגבול.

זאת ועוד: בעזרתו האדיבה של בנימין נתניהו חותר השמאל להפחית, דווקא, את הילודה היהודית. מה שנחשב בעבר "משפחה ברוכת ילדים" נהפך, רחמנא ליצלן, למשפחה "מקוללת ילדים". איך הגענו לעיוות ולפשע הלאומי הזה – שווה מחקר מיוחד. ולא אדבר כאן על הצורך לעשות משהו למניעת עשרות אלפי ההפלות היהודיות, כל שנה, ועל הגברת העליה מבין נדחי ישראל כמו בני מנשה (שהשמאל חוסם את דרכם לארץ) או צאצאי אנוסים. ככה זה - מי שמואס בארץ, סופו שמואס גם בעם.

מתבקשת עוד שאלה אחת: האם המחקר החדש הזה, ההופך על פניהם את כל הנתונים הדמוגרפיים, ישפיע על הפוליטיקאים? האם מי שהשליך מאחוריו את ארץ ישראל בבריחתו המבוהלת מפני איום הדמוגרפיה הערבית, יחזור בו עכשיו? זוג מבשרי ומחוללי החורבן, פרס ושרון, יחזרו בתשובה ויבטלו את "תכנית ההתנתקות" בגלל הרוב היהודי המוצק של 60% שנתגלה לפתע? הצחקתם אותנו!

השמאל, ובראשו שני מנהיגיו, פרס ושרון – יכחיש את הנתונים החדשים וגם ימציא תירוצים חדשים, למה צריך לוותר על ארץ ישראל. מפני שהקרע הפנים-יהודי אינו שייך עוד לתחום השכל וההגיון, כי אם לעולם הרגשי של השמאל , שנטישת ארץ ישראל הפכה אצלו לאובססיה, לדיבוק, ליצר לאו-בר-כיבוש.

לכן, גם מגמת "ההתנחלות בלבבות" כל כך שגוייה, כמו שחסר תכלית ואף נלעג הוא הנסיון, לדבר אל ההגיון שלהם. אנחנו יכולים לשכנע את יריבינו ומבקשי חורבננו רק בדבר אחד: בנחישות שלנו להלחם ללא פשרות על האמת שלנו, כדי שיגיעו למסקנה תכליתית, תועלתית – שאי אפשר, שהמחיר שנגבה מהם על סיפוק תאוות ההשמד שלהם יהיה להם ללא נשוא. על כן , עיקר חשיבותן של העובדות הדמוגרפיות החדשות, המתוקנות, הוא בהשפעתן עלינו – באימוץ ידינו לקראת המאבק הגורלי הצפוי לנו.
http://www.inn.co.il/article.php3?id=3850



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:19   06.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. הנשיא: שאלת ההנתקות להכרעת העם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הנשיא: שאלת ההנתקות להכרעת העם
22:16, 5 ספטמבר 2004 / י"ט באלול תשס"ד

נשיא המדינה משה קצב אמר היום כי ייתכן ואת שאלת הנסיגה ועקירת היישובים החד-צדדית יצטרך שרון להביא להכרעת העם. את הדברים אמר בפגישתו עם חוג הפרופסורים, פורום קצינים לחוסן בטחוני ונציגי "רוח אחרת".

נשיא המדינה משה קצב אמר היום כי ייתכן ואת שאלת הנסיגה ועקירת היישובים החד-צדדית יצטרך שרון להביא להכרעת העם.

כתבנו חגי הוברמן מציין כי בפגישה עם נציגי שלושה גופים של הימין:

פורום הפרופסורים לחוסן מדיני אותו ייצגו פרופ' רון בריימן ופרופ' חוה טבנקין, פורום קצינים לחוסן ביטחוני שיוצג בידי תא"ל מיל. דוד הגואל ואל"מ מיל. גדעון אלטשולר, ונציגי "רוח אחרת" אל"מ מיל. משה הגר ואל"מ מיל. מוטי יוגב.

בפגישה אמר הנשיא כי אכן לא ברור אם ישנה תמיכה של העם בתוכנית ההתנתקות, וייתכן כי לקראת צעד כה חריף יש להחזיר את השאלה להכרעת העם. הנשיא הוסיף כי הכרעת העם יכולה להיות באופן ישיר, בו יידרש העם להחליט כן או לא במישאל, או באופן עקיף, ובכך מציין כתבנו, רמז הנשיא לעריכת בחירות.

כתבנו חגי הוברמן מוסיף כי קצב הפתיע את שומעיו כשסיפר כי ביום שישי האחרון שוחח עם ראש-הממשלה וזה הכחיש באזניו כאילו אמר שאת הנסיגה צריך לבצע במהלך אחד, ולא במהלך מדורג. "מי שהדליף את הציטוט הזה הדליף מידע לא אמיתי" ציטט קצב את שרון.

קודם לכן פורסם כי הנשיא נפגש עם נציגי חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי שהציגו בפניו את נימוקי ההתנגדות לתכנית ההתנתקות.

תא"ל במיל' דוד הגואל שהיה בעבר מפקד אזור יהודה ושומרון, ואל"מ במיל' גדעון אלטשולר, שהיה ראש המטה של שרון בימי מלחמת יום הכיפורים הציגו בפניו את דעתם לפיה הנסיגה תחמיר את מצבה הביטחוני של ישראל ותאפשר למחבלים להגיע עד לקווים הקיצונים של חבל עזה ומשם לפגע בישראל. "אשקלון תקבל קאסמים כמו שדרות" אומרים הגואל ואלטשולר.

במשלחת נטלה חלק גם המומחית למשפט בינ"ל פרופסור טליה איינהרון אשר הציגה בפני קצב את ההיבטים המשפטיים והמגרעות המשפטיות בקו המשפטי שנוקטת ישראל ביחסה לשטחי יש"ע ולתושבים הערבים החיים בהם. לדברי איינהרון ישראל אינה ממצה את זכויותיה המשפטיות ביש"ע ובכך מתכחשת לאמנות בינ"ל שעליהן היא חתומה.

בפגישה השתתפו גם יו"ר חוג הפרוסורים הד"ר רון בריימן, הפרופ' אלי פולק מירושלים ופרופ' חוה טבנקין מעין חרוד.

פרופ' טבנקין רופאה בבית חולים העמק, קרובת משפחתו של מנהיג העבודה יצחק טבנקין וחברה בחוג הפרופסורים אמרה לכתבת INN רותי אברהם במהלך ראיון שנערך באפריל 04 כי "'העתקת יהודים' ממקום למקום מעלה אסוציאציה לגרמניה הנאצית. כל התהליך אצלם החל ב'העתקת יהודים' ממקום למקום", אמרה טבנקין. לדבריה, "בזמן השואה לא הייתה לנו מדינה, לא היה צבא וטנקים, ולכן פינו יהודים וסידרו להם יודנראט שעשה להם סלקציות. עכשיו, שיש לנו מדינה וממשלה, אנחנו צריכים לפנות את עצמנו?"

עוד אמרה כי "הממשלה הימנית מוכנה לפנות יהודים מבתיהם תמורת כלום. מזל גדול שבתל חי ובכפר גלעדי לא היו תבוסתנים כאלה. גם אחר מותו של טרומפלדור הם לא ויתרו. לו פינו יהודים מבתיהם באותה העת אז היינו כבר בכינרת".

היא ציינה עוד כי בעין חרוד הצביעו כ 20% עבור אריק שרון משום שהוא אקטיביסט. "הם לא רצו את המדיניות של יוסי שריד אבל לא היו מצביעים בשביל שרון לו ידעו שיפנה יהודים, ועוד בשביל כלום".

טבנקין אמרה כי ההנהגה טועה בהובלת תכנית ההנתקות וכי "מנהיגות יכולה לטעות. הנה גם לפני מלחמת יום כיפור, כשהיו התראות, והממשלה לא עשתה דבר, התברר שהיא טעתה. הם טעו אז", אמרה טבנקין, "והם טועים היום".
http://www.a7.org/news.php?id=88100



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:33   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. השר בנימין נתניהו, השרה לימור לבנת בעד משאל עם  
בתגובה להודעה מספר 17
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
38815 הודעות 12:41 13.09.04

נתניהו: אפעל לקיום משאל עם על ההתנתקות

שר האוצר, בנימין נתניהו, מצטרף היום לתומכים במשאל עם על תוכנית ההתנתקות.
בהרמת כוסית לרגל ראש השנה אמר שר האוצר שהוא יפעל לקיים משאל עם בנושא תוכנית ההתנתקות



ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
38840 הודעות 17:51 13.09.04

השרה לבנת: אתמוך במשאל עם שיוכרע רק ברוב מיוחד

השרה לימור לבנת הודיעה היום כי היא מתנגדת לקיומו של למשאל עם שיוכרע ברוב רגיל, אך תומכת בהצעה לקיים משאל עם שיוכרע ברוב מיוחד.

גורמים בסביבתה של לבנת הסבירו כי התנגדותה למשאל ברוב רגיל, נובעת מן החשש שמשאל שכזה יהפוך לתקדים שישפיע על קבלת הכרעות גורליות.

מוקדם יותר היום דרש שר האוצר, בינימין נתניהו, את קיומו של משאל עם לפני ביצוע תוכנית ההתנתקות.





http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:34   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. משאל עם על ההתנתקות - עכשיו !!  
בתגובה להודעה מספר 17
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.09.04 בשעה 18:36 בברכה, פילוביץ שחף
 
משאל עם על ההתנתקות
מאת: ן ברץ
03.09.2004

רן ברץ מסביר את ההגיון הרב שבקיום משאל עם על תוכנית ההתנתקות, ההגיון שבמשאל העם עשוי להוות פתרון אל מול הסכנות, במיוחד הפנימיות, שבתוכנית ההתנתקות. כיוון פעולה שכדאי לבחון....

משאל עם עכשיו



נסיון היישום של תוכנית ההתנתקות קלעה את רה"מ שרון למבוי פוליטי סתום. תוכנית זו היא כנראה המהפכנית והתקדימית ביותר בתולדות המדינה. משום כך ביצועה מחייב גיבוי פוליטי משמעותי, ולא רק שאין לו גיבוי שכזה, אלא להפך. עומדת מולו אופוזיציה עקשנית, גם, ואולי בעיקר, מבית.

אבל אסור לשגות באשליות ולנוח על זרי ועידת הליכוד. שרון מעולם לא נרתע מעמדת מיעוט, ומעולם לא היסס, לטוב ולרע ובהצלחה לא מבוטלת, לפעול כיחיד כנגד המערכת. בהיותו רה"מ, עמדת המיעוט שלו רבת עוצמה ומשאבים. התוכנית כבר מתגלגלת, המנהלת מוקמת, הכספים נמצאים, הכוחות מתאמנים וכבר מתחילים לתכנן את צווי המילואים. בקבינט כבר הוחלט מי יבצע את הפינוי, ושרון כבר הודיע שהוא מצפצף על החלטות הממשלה המדברות על שלבים בפינוי, ומבחינתו בכל יום אפשר לבצע שלב אחר. להעלים מכך עין משמעו לקבור את הראש בחול כיענה.

מול כל זאת, הימין נראה חסר אונים. הוא מסתפק בהפגנות יצירתיות, במהלכי התגוננות ובלימה זמניים, בחישוקים מקריים. מאבק הימין מתמקד בפעילות חברתית, חוץ פרלמנטרית, או, במקרה הטוב, פנים מפלגתית. שרון לא יהסס לנצל זאת ולקדם את ההתנתקות בעזרת תכסיסים פוליטיים, קואליציות מזדמנות ומשחקי כסאות מוסיקליים בממשלה. והוא מומחה גדול בעניינים הללו.

כך, למרות ועידת הליכוד ו"כוח עוזי לנדאו", יש לשרון די מרחב תמרון. אין כנסת נוחה יותר מבחינתו, שכן ביכולתו להרכיב כארבע קואליציות שונות. ההתנתקות לא תעצר גם אם העבודה לא תהיה בממשלה, ובכנסת, כמעט בודאות, יכול שרון להשיג רוב.

כיצד ניתן אם כן לעצור את התהליך ולשנות באמת את הכיוון ששרון צועד בו (ולא לעכב, להציק, להפריע, או כל רעיון פוליטי חלקי אחר)? יש כנראה רק פתרון אחד. לחוקק חוק משאל עם להתנתקות. יש להתנות את הפינוי במשאל עם, המעצור החוקי היחידי לכדור השלג של ההתנתקות.

היות וכל צד מנכס לעצמו "רוב", אף צד לא אמור להיות מודאג. מי שלא יתמוך במשאל שכזה, לא יוכל יותר לקבוע כי הוא בצד הרוב. אפילו שרון לא יוכל להתנגד ליוזמה דמוקרטית שכזו. יש להפנים, כי אם לא תופעל הכנסת, בעניין בו רק היא יכולה לכפות את הממשלה, אזי או שתהיה התנתקות או שיהיו בחירות, ולאחריהן נהיה, במקרה הטוב, באותו המצב ומול המשך יישום תוכנית ההתנתקות.

החסרון היחיד של משאל עם הוא שאפשר להפסיד בו, למרות שנראה כי יש הגזמה גדולה בהערכת מספר תומכי ההתנתקות, כפי שכבר הוכיח משאל הליכוד – והרי מדובר בתוכנית שקל להראות את פגמיה. יש גם לזכור כי בלעדי משאל, לנוכח ההתקדמות בשטח, ממילא המתנגדים מפסידים.

ויש גם מה שמעבר לפוליטיקה. אם העם יחליט לעקור את היישובים, טוב לפחות שהמפונים ידעו שלא גחמה או תרגיל פוליטי של שרון הביאו לגזרה, אלא רצון העם. בעניינים שכאלה מותר לעם לטעות, אך לשרון אסור. לעניין זה השלכות גם על שאלת המאבק נגד הפינוי. במשפט שלמה הזה, עדיף לתת לעם לשפוט.

ועידת הליכוד יכולה לסייע מאוד בהעברת החלטה כי הליכוד יפנה יישובים רק לאחר משאל עם. מכאן והלאה רוב הפעולות טכניות. יש להעלות את תוכנית ההתנתקות השלמה על הכתב, כולל העלויות המלאות. יש לקבוע רוב להעברתה של כ-65% (כדי לשמור על רוב יהודי) ולהעביר את החוק בכנסת. נותר רק לשלחה לאזרחים, ולערוך יום בחירות להתנתקות.

רק כך ניתן לברר אחת ולתמיד את רצון היהודים במדינתם בסוגיית ההתנתקות. זו הדרך היחידה לסכל את התוכנית באמת, או, במקרה הגרוע, לפחות להרגיע מעט את היצרים הגועשים של מי שעלולים, לחרדת כולנו, להכריז גט כריתות כנגד המדינה בעקבות העקירה.

ראה קישור מצורף...
http://www.likudnik.co.il/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=14805



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:35   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ישראל הראל: אם משאל עם יקבע שיש רוב לפינוי - נתפנה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
38191 הודעות 21:47 06.09.04

ישראל הראל: אם משאל עם יקבע שיש רוב לפינוי - נתפנה

"אם יתבצע משאל עם אמיתי ונקי מכל שיקול אחר שייקבע שצריך לעזוב את ההתנחלויות - נעזוב" - כך אומר הערב ישראל הראל, מראשי מתנחלי יש"ע.
הראל אמר את הדברים בכינוס של "המפקד הלאומי" שנערך הערב בנושא "החשש למלחמת אחים". הראל הוסיף ואמר שאוכלוסיית יש"ע אינה מסוגלת לאלימות. "החלטת משאל לפיו יש רוב לפינוי התנחלויות יתקבל כפסק דין העם".

ראש יוזמת "המפקד הלאומי", עמי איילון, השיב להראל ואמר כי "המחתרת היהודית הם יצירי האידאולוגיה שהוביל".







http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:38   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. בנצי ליברמן: לפני כל הכרעה חייבים לחזור אל העם!!  
בתגובה להודעה מספר 17
 
בנצי ליברמן: לפני כל הכרעה על עתיד היישובים, חייבים לחזור אל העם
08:46, 8 ספטמבר 2004 / כ"ב באלול תשס"ד

בראיון ל"קול ישראל", אמר מזכ"ל מועצת יש"ע, בנצי ליברמן, כי לפני כל הכרעה בעתיד היישובים, ולפני כל קידום מהלך בתכנית ההתנתקות, חייבים לחזור אל העם. מעבר לשאלה אם התכנית טובה או רעה, יש כאן שאלה על עצם הדרך. שרון הולך על דרך הפוכה מזו שהצהיר עליה בבחירות, והוא הולך נגד המהלכים הדמוקרטיים שעליהם התחייב כמו במשאל הליכוד. לכן לפני כל הכרעה על עתיד היישובים, חייבים לחזור אל העם לבחירות חדשות.
http://www.a7.org/news.php3?id=88409


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:39   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. שרון שוקל משאל עם על ההתנתקות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
5827 הודעות 20:13 08.09.04

שרון שוקל משאל עם על ההתנתקות
יום רביעי, 8 בספטמבר 2004, 20:04 מאת: מערכת וואלה!

ראש הממשלה אריאל שרון שוקל לערוך משאל עם בנושא ההתנתקות, כך דווח הערב בחדשות ערוץ 2. מדובר ביוזמה של השר זבולון אורלב, שאמור להציע למרכז המפד"ל הצעת החלטה, לפיה המפלגה תישאר בממשלה, וזאת בתמורה לעריכת משאל עם.



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:40   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אורלב יציע לתמוך בהתנתקות אם היא תעבור במשאל עם  
בתגובה להודעה מספר 17
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.09.04 בשעה 18:42 בברכה, פילוביץ שחף
 
סנאי
חבר מתאריך 6.4.02
80 הודעות 00:51 09.09.04

אורלב: "דורש ברצינות משאל עם"

השר אורלב אומר שהוא מתכוון להציע במרכז המפד"ל להצביע בעד ההתנתקות, אם התוכנית תעבור במשאל עם. בלשכת ראש הממשלה מכחישים: הנושא אינו על הפרק. ההתנתקות תתבצע ללא דיחוי
דיאנה בחור-ניר

השר זבולון אורלב מתכוון להביא בשבוע הבא למרכז המפד"ל את ההצעה להצביע בעד תוכנית ההתנתקות, בתנאי שזו תעבור במשאל עם. את ההצעה לערוך משאל עם העלה אורלב בפני ראש הממשלה בישיבת הקבינט המדיני-ביטחוני האחרונה.

כשהעלה את דרישתו למשאל עם, שרון שאל אותו אם הוא "מתכוון ברצינות", לדבריו. "אני מתכוון לכך ברצינות מוחלטת, כי אני חושש מאוד ממלחמת אחים", אמר אורלב ל-ynet. "אני השר היחיד שפוגש מתנחלים ומכיר את הלכי הרוח. הדרך היחידה שכל הצדדים יקבלו החלטה זה במשאל עם ברוב מיוחס. זה הפתרון שימנע קרע וקיטוב, וייתן אפשרות להתמודדות הוגנת לכולם".

אורלב טוען כי לראש הממשלה אין סיבה לחשש, אם הוא בטוח שהעם תומך במהלך. "גם המתנחלים אומרים שראש הממשלה קיבל את ההחלטות בדרך בעייתית, פיטר את שרי האיחוד הלאומי, התעלם ממשאל הליכוד, לדעתי זה המוצא הפוליטי הנכון".

הוא מכחיש בתוקף את הטענה שההצעה מונעת מקשיים פוליטעים לקראת מרכז המפד"ל הקרוב: "העליתי זאת בקבינט - הרבה לפני שידעתי שתהיה ישיבת מרכז".

מלשכת ראש הממשלה נמסר בתגובה לידיעה על משאל העם: "הנושא כולו אינו נמצא על הפרק. תוכנית ההתנתקות תבוצע ללא דיחוי, על פי המועדים שנקבעו בהחלטת הממשלה".

בסוף חודש מאי החליטה ועדת החוקה, בראשות ח"כ מיכאל איתן (ליכוד) להסיר מסדר יומה לחצי שנה את הכנת ההצעה ל"חוק יסוד: משאל העם". ראש הממשלה, לו רצה, יכול להעביר בחקיקת בזק את "חוק יסוד: משאל עם", אולם הממשלה מחויבת להתייחס לחוק "סדרי השלטון והמשפט", שחוקק ב-99' וקובע: "החלטת ממשלה לפיה המשפט, השיפוט והמינהל של מדינת ישראל, לא יחולו עוד על שטח, טעונה אישור של הכנסת, והחלטה שתקבל רוב חבריה".

על-פי החוק, "החלטת ממשלה שאושרה על-ידי הכנסת טעונה גם אישור על-ידי משאל עם, שיתקבל ברוב הקולות הכשרים של המשתתפים במשאל".

בהכנת הידיעה השתתף אילן מרסיאנו
(08.09.04, 23:51)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2974739,00.html


ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
38476 הודעות 17:19 09.09.04

אורלב:אם לא יתקיים משאל עם לגבי תוכנית ההתנתקות -אפרוש

השר אורלב: אם לא יתקיים משאל עם לגבי תוכנית ההתנתקות - אפרוש מהממשלה
השר זבולון אורלב (מפד"ל), אמר ל-ynet כי דרישתו לקיום משאל עם בתוכנית ההתנתקות היא "דרישה עקרונית".

"אם דרישתי לא תתקבל, והנושא יוכרע רק בממשלה או בכנסת - אפרוש מן הממשלה", אמר השר האורלב.

(דיאנה בחור-ניר)



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:41   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. תושבי גוש קטיף: רוצים משאל  
בתגובה להודעה מספר 17
 
i_lan
חבר מתאריך 21.10.03
3533 הודעות 16:13 09.09.04

תושבי גוש קטיף: רוצים משאל
16:05, 9 ספטמבר 2004 / כ"ג באלול תשס"ד

בגוש קטיף לא נבהלים מפני הרעיון לקיים משאל עם בנושא ההתנתקות. חרף תוצאות הסקרים, הם משוכנעים שיעלה בידיהם להטות את הכף לטובתם. רפי סרי, האיש שניצח על ההכנות למשאל מטעם הגוש, העריך היום כי הסקרים אינם משקפים נאמנה את הלוך הרוחות האמיתי בעם לגבי הנסיגה מגוש קטיף. על סמך הנסיון שצבר במשאל מהתפקדים הליכוד הוא מאמין שאם רק תינתן הזדמנות לו ולחבריו, הם יוכלו לשכנע את רוב הציבור שהנסיגה רעה לישראל. סרי דיבר בערוץ 7.

הערכה דומה השמיע היום בערוץ 7 הדוקטור אהרן פיין, המתמחה בעריכת סקרים. לטענת פיין, התחושה כאילו רוב העם תומך בנסיגה מתבססת על סקרים מוטים, שבהם השאלות מנוסחות בצורה המשפיעה על תוצאותיהם. להערכתו, אם הציבור ייחשף במשך שבועות אחדים להסברה ימנית, הוא יצביע בסופו של דבר ברובו נגד הנסיגה.

כך או כך, בגוש קטיף וביש"ע כבר חידשו את תנופת ההסברה, ובשבת הקרובה יתארחו כאלף משפחות מתנחלים במרכזי ישוב עירוניים בכל רחבי הארץ, ויעשו שם נפשות לעמדתם.

ערוץ 7

הכל, רק לא השמאל !


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:03   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. קפה: אין צורך במשאל העם. הדמוקרטייה דופקת כמו שעון.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
קפה
חבר מתאריך 21.10.01
949 הודעות 18:10 03.09.04

1. אין צורך במשאל העם. הדמוקרטייה דופקת כמו שעון.

כבר ברור כיום שאין רוב למהלך הזוי זה. ועל כן הוא גם לא יצלח.
משאל עם שכזה רק יזיק בעצם קיומו. בעצם העובדה ששאלה שכזו
עמדה באופן ישיר להכרעת הציבור בישראל.

משאל שכזה יוזיל את ערך ארץ ישראל, ויהפוך את הסוגייה
לשאלה פעוטה הניתנת לבכירה פשוטה, כן ארץ ישראל, לא ארץ ישראל.

יש דברים שאפילו לא מעיזים לשאול...


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:56   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. חלק מהתוכניות שמכינה מנהלת ההנתקות לטובת העקירה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
קפה
חבר מתאריך 21.10.01
962 הודעות 14:51 21.09.04

חשיפה: חלק מהתוכניות שמכינה מנהלת ההנתקות לטובת העקירה

העוסקים בתוכנית שרון לפינוי ארץ ישראל יודעים כי הם
יתקלו בקשיים רבים ובהתנגדות ציבורית עזה. (תרתי משמע)
לצורך כך עוסקים צוות מוחות ברעיונות שונים שתכליתן
להקשות על המתנגדים לפינוי, ולמנוע מתרחישים שונים
שעלולים להתרחש על ידי קורבנות הפינוי.

להלן מספר רעיונות שהועלו, חלקם כבר פורסמו.
חלקם הם ראיונות שונים לגבי דרך הפעולה בפינוי,
כאשר מועלים מספר רעיונות שיבחנו סמוך למועד הפינוי
ועל כן הם לעיתים שונים האחד ממשנהו.

1> בתי היהודים שיפונו בחבל עזה יתפסו ויאוכלסו ע"י
חיילי מילואים רבים שיגויסו לטובת העקירה.
מטרת האכלוס היא מניעת השתלטות על המבנים ע"י
המפונים ותומכיהם.

3> הקמת מחנות מעצר גדולים בשטחים סמוכים למקומות
העקירה, שיוקפו בגדר תיל (תלתלית) ולשם יובאו
עצורים במסות גדולות, כאשר את האקטיביים ביותר
מתוכם כגון גברים צעירים ונערים (נוער הגבעות)
יפנו לבתי מעצר/מאסר ברחבי הארץ.

4> פריסה מהירה של תלתלית (גדר תיל) סביב מתחמה
שתפקידה למנוע הגעת תומכי העקורים.

5> לגבי אזור צפון השומרון הועלו מספר הצעות, ובהם-
פינוי במקביל של שני האזורים, דבר שיקשה ויפצל
את המתנגדים לעקירה בין שני חבלי הארץ המפונים.

פינוי של כל ישוב בצפון השומרון בנפרד, המטרה
גם הקצעת יותר כוח למשימה שתבטיח הצלחה.
גם הרגלת הציבור למראות הפינוי והתשת המתנגדים.
גם אימון הכוחות המשתתפים וביצוע הפקת לקחים,
ולמידת נקודות התורפה ועוצמת ההתנגדות.
מנהלת העקירה גם סוברת כי תושבי צפון השומרון
בעצמם לא מתנגדים לעקירה. ובכלל הם לא נשמעים
נחרצים בשיח הציבורי טרם העקירה.

6> התשת המתנגדים לפינוי באמצעות ערפול מועד הפינוי,
כגון איתות על תאריך מסוים בכך שירוכזו כוחות
באופן מופגן, ואז יזרמו רבים למקום, ואז להתישם
ימים רבים במקום מבלי שיתבצע פינוי, וכך חוזר חלילה.
כך יוצר הפקט "זאב זאב" שתוריד את מוכנות וכוננות
המתנגדים להגעה לאזור הפינוי בכל עת שיוקפצו.
וגם כך יוכלו לעמוד את כמות הצפויים להגיע, את
דרכי ההגעה והמארגנים, וכל הקשור לדרכי הפעולה של
המתנגדים כולל המארגנים והיוזמים והמהווים איום
על תוכנית העקירה.

5> מוקדשת חשיבה רבה לאמצעי הפיזור שיופעלו נגד המתנגדים
וסיווגם לאלו אמצעים יופעלו כנגד ההמון ה"רך" ואלו כנגד
ההמון ה"קשה" ואלו יופעלו כנגד המתבצרים במבנים, ונגד אלו
המתפרעים, ואלו התוקפים, ועוד...
כאשר כמובן רמת אמצעי הפיזור שיפעלו עולים עם רמת ההתנגדות,
וזה כולל קצף מיוחד שימלא בתים שיתבצרו בהם יהודים.
קצף זה יקשה על תנועתם של המתבצרים וכושר התנגדותם.

6> יוכנו צוותי התערבות מיוחדים של כוחות מיוחדים, לצורך מתן
פיתרון למצבי חרום ותרחישים שונים, כגון התבצרות אדם
עם מיכלי גז בתוך מבנה, מלכוד מבנה מסוים בחומרי חבלה.
ועד תרחשי של תפיסת "בני ערובה" על ידי המפונים, של מי
מכוחות הפינוי, או כל מצוקה אחרת שיקלעו אליה כוחות הפינוי.

7> יערבו גם עובדות סוציאליות לטיפול במפונים ובנפגעי חרדה
כתוצאה מהפינוי. או בילדים ותינוקות שישמשו בידי הוריהם
כחלק מהתנגדות לעקירה. דבר זה כולל הערכות למציעת פתרונות
לילדים ותינוקות שהוריהם נעצרו, או מתבצרים במקום מסוים.

8> יוקצו כוחות מקצועיים לטיפול מידי בתשתיות, כגון ניתוק מים,
חשמל, גז, ביוב, פינוי קרוונים, טיפול בגדרות, ועוד...

9> לגבי התקשורת ישנה מחלוקת, האם לאפשר כניסה חופשית של התקשורת
או יותר נכון האם ניתן בכלל למונעה. או הכרזה על השטח כולו
כשטח צבאי סגור, ולמנוע את הגעת צוותי התקשורת למקום, ובכך
למנוע הגעת תמונות קשות לציבור, תמונות שהממשלה לא תרצה
שיוצגו, ושימוש בצלמי דובר צה"ל לצורך העברת תמונות ערוכות
מהפינוי.

ראיון זה הועלה על ידי כמה גורמים ב"צוות המוחות" אך כנראה שהוא
לא ניתן ואפשרי במקומותינו. (מה עוד שאני גם לא חושב שיש להם מה
לדאוג מתשקורת אוהדת עקירה זו, שדווקא תשתמש בבמה שיש לה לטובת
הצגת המתיישבים כבריונים המכים כוחות בטחון על לא עוול בכפם.)

מעניין האם גם למתנגדי העקירה צוות מוחות העוסק בדרכים טכניות
למניעת העקירה באם תנסה להתבצע.




''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:22   10.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  163. הנשיא קצב: הכנסת צריכה להחליט בסוגיית משאל העם  
בתגובה להודעה מספר 17
 
קצב: הכנסת צריכה להחליט בסוגיית משאל העם
16:56, 10 פברואר 2005 / א' באדר תשס"ה

נשיא המדינה אומר כי הוא תומך בהקלות לפלשתינים בעקבות הפסגה בשארם א-שייח', ואולם ירי הפצמרי"ם ביממה האחרונה ממחיש עד כמה ההסכם שברירי ועד כמה חשוב שאבו-מאזן יפגין נחישות.

נשיא המדינה, מר משה קצב, נפגש היום במשכנו עם יו"ר הכנסת, ח"כ רובי ריבלין, לשיחה בנושאים העומדים על סדר היום הציבורי.

בתשובה לשאלות עיתונאים אמר נשיא המדינה כי הוא תומך בהקלות לפלסטינים בעקבות הפסגה בשארם א-שייח', ואולם ירי הפצמרי"ם ביממה האחרונה ממחיש עד כמה ההסכם שברירי ועד כמה חשוב שאבו-מאזן יפגין נחישות.
"ירי הפצמרי"ם על ידי הגורמים הפלסטינים הקיצוניים מסכן לא רק את אזרחי ישראל אלא גם את הפלסטינים ואת שלטונו של אבו מאזן. אני אמנם מאמין לאבו מאזן ואולם האחריות על ירי הפצמרי"ם מוטלת על כתפיו".

בסוגיית משאל העם, אמר הנשיא "העם מצפה שגוף שלטוני יכריע בנושא. הכנסת צריכה להחליט במחלוקת זו ולומר לעם את דעתה".
בנושא שחרור האסירים הביטחוניים אמר הנשיא כי עמדתו היא כעמדת ראש הממשלה ואין מחלוקת ביניהם על כך שלא צריך לשחרר אסירים עם דם על הידיים. "אלה לא לוחמי חופש אלא רוצחים אכזריים. ביקשתי מהממשלה לא להפנות אליי בקשות לחנינה של אסירים עם דם על הידיים. אדון בבקשות בעלות אופי הומניטרי".
http://www.a7.org/news.php?id=103175


תזכורת לדברי הנשיא קצב לפני 5 חודשים:
הנשיא: שאלת ההנתקות להכרעת העם
22:16, 5 ספטמבר 2004 / י"ט באלול תשס"ד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5463&omm=17&viewmode=


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:38   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אל''מ במיל´ אלטשולר: ''יש גבול לדמוקרטיה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אל"מ במיל´ אלטשולר: "יש גבול לדמוקרטיה"
08:01, 7 ספטמבר 2004 / כ"א באלול תשס"ד

"יש גבול לדמוקרטיה. אם מחר 120 חברי כנסת יחליטו פה אחד שאני צריך לעזוב את ביתי ברחובות, האם זה חוקי? לא. לא כל מה ש 120 איש האלה אומרים זה חוקי.

"יש גבול למה שאפשר לחוקק ומה אי אפשר", קובע אל"מ במיל' גדעון אלטשולר החבר בפורום הבטחוני לחוסן לאומי בראיון לערוץ 7.

אלטשולר ששימש בעבר כראש המטה של שרון בתקופת מלחמת יום הכיפורים, אומר כי הפורום נוסד בזמנו כמענה להקמתה של המועצה לשלום ובטחון של השמאל "המשתפת פעולה גם ארצות חוץ ועושה נזקים איומים למדינת ישראל".

מקימי הפורום הם, לדבריו, אנשי בטחון לשעבר במיל', אנשי משטרה, צבא, שב"כ ומוסד שהחליטו לדון ולהשמיע קול "כדי שיהיה ברור שלא רק קצינים בכירים של השמאל חושבים אלא יש קצינים בכירים בימין שעשו כמו אחרים ויש להם מה לומר".

ביום א' קיימו חברי הפורום, חברי חוג הפרופסורים וחברי "רוח אחרת" מפגש עם הנשיא בנושא ההנתקות. "אמרנו לו", מציין אלטשולר, "שאין הצדקה מבחינה בטחונית למסור לאויב את השטח את הישובים ואת ציר פילדלפי. זה טירוף מבחינה בטחונית". יתירה מכך, לאחר ש"נלחמנו כל כך הרבה מלחמות ונשפך כל כך הרבה דם כדי להרחיק את המצרים מאשדוד ומאשקלון ומשדרות ובאר שבע מחזירים אותם במטה קסם. בהתחלה במסווה ולאט לאט הם ישקיפו עם משקפות על אשקלון. זה טירוף".

"ההנתקות", מוסיף אלטשולר, "תגביר את הטרור שהגיע כבר לתל אביב חיפה וחדרה ותגרום למלחמת אחים גרועה מזו שהיתה ב'מלחמה הקטנה באלטלנה'. אז היו 16 הרוגים באקט קטן. מספיק שמישהו ילחץ פעם על ההדק והדברים לא ייעצרו". "סכנה נוספת נשקפת מההנתקות היא סרבנות שתגרום לסופו של צה"ל", אומר אלטשולר.

לדבריו, אם חלילה תתרחש עקירה, היא תתחיל ב "שלושה ארבעה ישובים בצפון השומרון, אחר כך קצת בצפון הרצועה והרבה בתחתית הרצועה. והדבר לא ייגמר בשל הלחצים שיפעילו ארה"ב ואירופה. העקירה תביא למחשבה שאפשר לעקור אותנו. אם תבוצע עקירה זוהי התחלת הפסקת הגשמת הציונות".

אלטשולר סיפר כי בשלב מסויים העיר הנשיא כי "אין לכם תכנית". "אמרתי לו: אתה שומע אותי? התכנית היא הגשמת הציונות: עוד יהודים עוד התיישבות, עוד קיר ברזל שיתחזק, ואז לא יהיה טרור. זו התכנית ואין צורך בחדשה. הדוד שלי היה הרצל והסבא שלי היה טבנקין ואבא של סבא שלי היה ז'בוטינסקי ויש לי המון תכניות. לא צריך כל יומיים תכנית חדשה".
http://www.a7.org/news.php3?id=88257


''החל הקרב על ארץ ישראל''=מלחמת אחים האמנם ??
http://rotter.net/forum/gil/5463.shtml



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:24   12.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. שרון תוקף: הימין מסית וקורא למלחמת אחים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
adair777
חבר מתאריך 11.3.02
6271 הודעות 09:32 12.09.04

שרון תוקף: הימין מסית וקורא למלחמת אחים
09:23, 12 ספטמבר 2004 / כ"ו באלול תשס"ד

בפתח ישיבת הממשלה אמר שרון כי הימין מנהל "מסע הסתה חמור עם קריאות למלחמת אחים". שרון הנחה את שרי הבטחון והמשפטים "לנקוט צעדים כדי לבלום את ההסתה".

ראש הממשלה אמר את הדברים תוך התיחסות להפגנת הימין הצפויה הערב ולאחר עצומת הסרוב שהתפרסמה בסוף השבוע.

שרון התיחס גם למה שכינה השרים השותקים נוכח ההסתה תוך שהוא מרמז בעיקר לשר האוצר נתניהו שאביו ואחיו עידו, חתומים על העצומה. שרון ידרוש מהשרים לצאת נגד העצומה.

מקורבי ראש הממשלה מסרו לעיתון "מעריב" בשם ראש הממשלה כי "הם לא יפחידו אותי, לא אתן להם לחלק את העם. אין לי כוונה להירתע מהאיומים שלהם
ערוץ 7

לכל מי שהאזין לתוכניתו של אדיר זיק בחודשים האחרונים ובפרט השבוע,היה ברור ששרון הולך להכין את הרקע ואת האווירה הציבורית,עם סיוע אדיב של התשקורת,למעצרים מינהליים המוניים.



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:58   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. ושוב התקשורת במלוא שפלותה. מסיתה נגד הימין ב''הסתה''!  
בתגובה להודעה מספר 19
 
קפה
חבר מתאריך 21.10.01
958 הודעות 18:09 13.09.04

ושוב התקשורת במלוא שפלותה. מסיתה נגד הימין ב''הסתה''!

ככל שתוכנית הכניעה של שרון מתקדמת.
וככל שההתנגדות ושאט הנפש הציבורית
הולכת וגוברת. וכך המחאות הציבוריות.
כך ממשיכה התשקורת בהתגייסותה הטוטלית
לקו פוליטי ברור, ולתעמולה חד כיוונית
הגולשת להסתה ולדלגיטימצייה של ציבור
שלם שלמעשה ניצח בבחירות האחרונות.

לאחרונה גוברת התופעה בה במסגרת ראיונות
של אישים רבים שלהם ניתנת במה מעבר ליחסם
ולרלוונטיות שלהם בציבור ובמסגרת הבלטת
אמירות כאלו ואחרים של ראשי מערכת הביטחון
תוך הוצאת דבריהם מהקשרם והיפוכם לאג'נדה
מסוימת. מטפטפת התקשורת לאוזני המאזינים
כי הימין מסית נגד רה"מ, נגד צה"ל והמשטרה,
נגד השב"כ. ונגד שלטונות החוק בכלל.

הם גם טורחים כל הזמן לטפטף במין הזהרה
ערטילאית שכזו "זכרו איך זה נגמר בפעם הקודמת".

למעשה לוקחת התקשורת מערכה ציבורית לגיטימית
הנעשות על פי כל כללי הדמוקרטיה המקובלים,
של ציבור שנגדו הולכים לבצע את אחד מפשעי האנושות
המגונים ביותר, היינו טיהור אתני,
במובן של עקירה מבתיהם, מחייהם, מכל עמלם, אך ורק
עקב היותם יהודים בחבל ארץ שבו שכניהם בדרך הטרור
כפו על מי שכפו, לעקור אנשים אלו ממפעל חייהם.

אבל אפילו את הזכות להלחם נגד החלטה זו,
גם את זה מנסה התקשורת ליטול מהם.

זה מתחיל בהערכה ביטחונית טיפוסית של ראשי
מערכת הביטחון, כי בתפיסה הביטחונית בהחלט
נלקחת בחשבון אפשרות שבה סהרורי השייך
למחנה הימין, עלול לבצע באופן יחידי ופרטי,
מעשה קיצוני של פגיעה באדם אחר על רקע אידאולוגי.

נכון מאוד שמערכת הביטחון תיערך לכל אפשרות ולא תפסול
שום דבר כאופציה, כך היא תהיה מוכנה יותר.
וזו בהחלט תפקידה. ואך ורק לזה היא מתכוונת.

אולם מכאן כבר מטפטפת התקשורת כאילו זו למעשה עובדת
חיינו, כי כעת מספר "יגאל עמירים" מסתובבים עם
אקדח בעל כדורי ה-"הולי פויינט" שלהם. במצוות הרבנים
ומחפשים מטרות הקשורות בתוכנית השלום הנחשקת.

במקום אחר אומרת אישיות בכירה במערכת הביטחון,
כי קיימת קבוצת שוליים (כך בלשונו) של קומץ
פעילים, שברעיונם (שימו לב בליבם לא בידם) אין
מניעה לפגוע באנשים בהקשר לתוכנית רה"מ.

מייד אנו שומעים בתקשורת כיצד, קומץ זה,
הופך לקבוצה גדולה שמראיון לראיון גודלת
ומטושטשת הגבול בינה לבין ציבור מתיישבי יש"ע.

כל אמירה של מנהיג או רב כזה ואחר בימין,
שיש בה משום הטחה ברורה וחדה של המציאות בפנים
של העדר הגיון והעדר מוסריות, והעדר דמוקרטיה
של כל המהלך ההזוי הזה של רה"מ. מייד מקוטלג כהסתה.

למעשה אילו היינו צריכים לעמוד בקטגוריית המחאה
המותרת על פי התקשורת, כי אז הייתה צריכה מחאתנו
לבוא באופן הבא.

"אנו כובשי המדינה הפלסטינית ומדכאי החופש והשלום
מוחים בזאת על תוכנית מסוימת, המוצעת על ידי גורמים
מסוימים הזכאים ללא כל ספק לבצעה, ומביעים בזו את
מחאתנו, אבל שואלים כעת, היכן להתייצב עם המזוודות
שארזנו ולמי צריך לשלם על כך, כמובן שבמילה מחאה ח"ו,
אין אנו רומזים כנגד מן דהו, ואנו מקבלים עלינו בהכנעה
רבה את מנהיגותו הבלתי מעורערת של רה"מ וחבר שריו, ובלבד
שהם ימשיכו וילכו בדרך מחנה השלום אמן כן יהי רצון".

רק מחאה שכזו, אני מאמין תעמוד למבחן הדמוקרטיה של
רוב הגורמים בתקשורת הישראלית. ובשמאל.

רק אתמול שמענו 3 פעמים בדרמטיות תוך כדי הדיווח על ההפגנה
(וכדי שתהיה מאזנת לה) כי ראש מנהלת הטרנספר בשיא, קיבל
איומים על חייו, כך דווח 3 פעמים.

והנה הבוקר בראיון בגלי צה"ל משיב המפכ"ל קראדי למראינו
בתוכנית, כי למשטרה לא ידוע על הספין התקשורתי הזה.
עוד הוסיף המפכ"ל כי למשטרה לא ידוע על מקור איום כל שהוא
לבשיא, אולם היא לוקחת בחשבון כהערכות טבעית של המשטרה
לאור המתח הציבורי סביב התוכנית, גם אפשרות של פגיעה
באנשי מפתח הקשורים בתוכנית, וזה כולל גם את בשיא.

שמענו גם בתקשורת כי בכירים בפרקליטות אמרו כי התבטאויות
שנשמעו בימין ובהפגנה אמש, הם על גבול הפלילי.

אף גורם הזוי שכזה, בוודאי שלא הפך לישות אמיתית.
לא עוד זאת, אלא ששוב בראיון הבוקר אמר מפכ"ל המשטרה,
כי אמש לא נשמעו שום התבטאויות שיש בהם עבירה פלילית.
ולהפך, המפכ"ל אף הדגיש כי הפגנת הימין הייתה דוגמא
טובה של הפגנה לגיטימית שהתנהלה בפרמטרים מקובלים.

עוד הוסיף המפכ"ל כי קיים גבול דק מאוד בין חופש הביטוי
לבין הסתה, כה דק עד כי המשטרה היא אוספת בלבד של חשדות שכאלו,
אך המחליט האם זו הסתה, הוא פרקליט המדינה או וועדה מטעמו.

יוצא מכך ש"גבול הפלילי" כפי שנאמר בתקשורת.
הוא בגבול חופש הביטוי, כלי דמוקרטי ראשון במעלה.
אבל לא כשזה מגיע לציבור הימני לציבור השפוי.

כבר התרגלנו כי רק לשמאל יש זכות להשתמש במילים בוטות,
ואפילו בהסתה אמיתית כנגד מתנגדיו. למדנו גם
כי הבמה התשקורתית נתונה להם.

אבל מיום ליום זה הופך בוטה ומודגש יותר ויותר.

רק למוביל מהלך התואם לראיון "מחנה השלום נבחרת החלומות"
מותר לפטר שרים בשביל ליצור רוב מדומה בממשלה.
לבצע בחירות/משאל דמוקרטי מלא ומוחלט, ולצפצף על תוצאותיו.
לצפצף באופן מוחלט על פורומים דמוקרטים אחרים הקשורים
במנגנון התקני של גלגלי השלטון, היינו המפלגה שממנה וכנציגה
נבחר לתפקיד רה"מ ולהתעלם מהצבעות שנערכו בה.
להתעלם מאזהרות ראשי מערכת הביטחון, ולכפות דעתו עליהם באופן מוחלט.

רק במדינה בה יש תקשורת קלוקלת שכזו, כל זה יכול לעבור בשקט מוחלט.
אבל לא יעזור להם שום דבר, כי לצפצף גם אנחנו יודעים.

אנחנו מצפצפים על דמעות התנין שלכם בקריאתכם "הסתה הסתה" (זאב זאב)
אנו מצפצפים על נסיונותיכם להגביל אותנו במחאתנו הלגיטימית מאין כמוה
נגד תוכנית פושעת בכל קנה מידה שכזו.

ומעל הכול אנו מצפצפים על ניסיונכם הנואל להטיל עלינו אשמה
הרובצת עמוק לפתחכם המזהירה ממלחמת אחים.

לא אנו באים לעקור אחים אחרים מחייהם, ולגרשם ממולדתם,
לא אנו מטרנספרים חלק אחר בעם, ועוקרים חי ונטוע.
את זה עושים אתם! ורק אתם! ואתם גם תישאו בתוצאות
ולא יעזור לכם גם עם תמשיכו לצעוק ככרוכיה כי אנו
אשמים במלחמת האחים שאין ספק כי אכן תהיה ביום
בו ירים אח את ידו על אחיו לפנותו מאדמתו מביתו מחייו.

כי אז אח אחד הפך קלגס. והשני לקורבן ולמגן.



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:01   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. ושוב התקשורת במלוא שפלותה, בכתבה בערוץ 2 בחדשות הערב  
בתגובה להודעה מספר 28
 
קפה
חבר מתאריך 21.10.01
958 הודעות 23:04 02.09.04

ושוב התקשורת במלוא שפלותה, בכתבה בערוץ 2 בחדשות הערב

כרגיל במסגרת התעמולה השמאלנית של התקשורת הישראלית,
משתמשים העיתונאים והכתבים בכלי הנתון בידם לצורך
יצירת דרמות מיותרות, או דרמות הזויות, וזאת בהוספת
נפח תקשורתי לאירועים המשמשים בידיהם לניגוח הצד שכנגד
ולקדם אג'נדה המתאימה לדעתם הפוליטית.
הערב בחדשות הובאה כתבה מלאת דרמטיות מיד בפתח המהדורה
על כך שכאילו קיצוניים ימניים מתנכלים לקציני צה"ל ומשטרה
המתגוררים בישובי יש"ע ומאיימים ומתנכלים להם.

הידיעה כאמור פתחה את המהדורה כאילו נעלמו הפיגועים,
נעלמו השביתות שחלקם אכן הוסרו, אבל זה לא ממש מעניין
את ההורה המודאג החפץ לבדוק האם מחר תהיה סייעת בגן ילדיו
או ששוב לא יהיה לימודים בגן. נעלמו נושאים חשובים אחרים
הטורדים את חיינו. והדבר החשוב של היום זה ידיעה דרמטית זו.

בהמשך התוודענו לכך שה-"התנכלויות" כוללות הפגנות מול בתיהם
של גורמים הקשורים לנושא ההנתקות או מעצרי מתנחלים.

כמובן שהפגנות הם "מעשה בריוני" בעליל.
והפגנת אנשי השמאל מול ביתו הפרטי של בגין ז"ל
משך שבועות רבים, זו דמוקרטייה בתפארתה.

בהמשך זכינו לשמוע כי משפחה הקשורה ל"מֶבצע הטרנספר" מר בשיא,
לא תקיים את חגיגת בר המצווה בישוב שלה, ותקיים אותה בי-ם.

כמובן לא צויין מדוע זה כך, יתכן עקב מבעיות אישיות?
מסיבות אחרות? אבל הכתב מניח ונותן לנו כעובדה, כי
הדבר נובע מהתנכלויות ואיומים של "קיצוניים ימניים".

במקרה הכי גרוע שניתן אולי ליחס לצעד שכזה היא
העובדה כי אולי פשוט אין הוא פופלרי בישובו
בשל מעשיו של בשיא. וללא כל התנכלות הוא מעתיק את
שמחתו למקום בו לא יטיל עננה על שמחתו.

בהמשך שמענו מקרה אכן חמור בו היכו בריונים רב צבאי
בביה"כ בי-ם (מקרה שנחרש רבות בעיתונות) בשל עיסוקו
בפינוי ביה"כ באחד המאחזים.

ועוד הקריא הקריין כי ישנם עוד קצינים רבים המאויימים
ע"י "קיצוניים ימניים" כל לשון הקריין.

הוא אף חזר והדגיש כי הם מאיימים על קציני צה"ל ומשטרה
סתם כך, ובכך בכלל צייר תמונה של שנאת קציני צה"ל ומ"י
ע"י מתנחלים.

בכתבה דווח גם בתחילתה על מספר שמות של ישובים בהם מבוצעים
מעשים שכאלו.

אלא שהתמקדנו בכתבה הדרמטית הבחנו שכל מה שאנו רואים הוא,

1. משפחה שלא חוגגת בר מצווה בישוב.
2. הפגנה מול הוריה של התובעת המשטרתית מחוז ש"י.
3. רב שהוכה בי-ם ע"י בריונים.
4. ושמות רבים של ישובים ללא כל פירוט לגבי המקרים
להם טוענים בדרמטיות בראשית הכתבה.
רגע רגע רגע. אז מה ההר הוליד עכבר?!

ובכלל לימין כאמור יש קיצוניים.
לשמאל יש מתונים "מחנה השלום".

אין ספק כי סיפור הכאת הרב בי-ם שכבר דווח בהרחבה
בתקשורת כולה ובהבלטה רבה. הוא סיפור הראוי לגינוי
והוא אף מגונה על כל אדם שאני מכיר במערכת ההתיישבות
בשטחי ארץ ישראל.

אין ספק גם כי אדם כמו בשיא, וכל אדם אחר הרותם עצמו
לתוכנית הטרנספר והעקירה של יהודים מארצם, ראוי הוא
לגינוי ואף נידויבכל דרך דמוקרטית חוקית אפשרית ומותרת.

אין ספק כי כל אדם שכזה המתגורר בין אותם יהודים
עליהם הוא עומד להניף את חרב העקירה, כי הוא לא יהיה
"פופולרי" במקום מגוריו.

אבל מכאן ועד לצייר את המתנחלים כבריונים האיימים
ומתנכלים... נו לליכלוך שכזה יכולה רק התקשורת כמובן.

אגב לדעתי, אם ינסה מישהו להוציא לפועל את תוכנית הטרנספר.
כי אז בוודאי יביא הדבר למלחמת אחים ממש כפשוטו.
והאחריות על כך נופלת על ראשו של העוקר, המנתץ,
המטרנספר, הגודע, חיים והתיישבות יהודית בארצנו.

וזאת בשל העובדה הפשוטה, שזה לא מוסרי. לא יהודי.
לא ערכי, והדבר הוא כנגד כל הגיון ומוסר יהודי.
ובכלל הדבר הוא נגד חוקי הטבע האנושי!!!.


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:02   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. סקירה ביטחונית עדכנית.  
בתגובה להודעה מספר 28
 
קפה
חבר מתאריך 21.10.01
958 הודעות 17:15 02.09.04

סקירה ביטחונית עדכנית.

לאחר הפסקה מעט ארוכה אני חוזר ומביא
שוב סקירות בטחוניות עדכניות.

1. נושא הטרור:

בידי מערכת הבטחון מונחים כיום קרוב
ל-50 התרעות לפיגועים במאפיינים שונים.

הערים המאויימות בעיקר, באר שבע וי-ם.
(וזה עוד היה טרם הפיגוע).

הערים המאיימות בהם קיימת תשתית טרור פעילה
כזו שמוציאה ללא הרף פיגועים.
הערים שכם, גנין, חברון.

ערים נוספים בהם תשתית מסייעת לטרור.
רמאללה. טו"כ. ומספר ערים ערביות בצפון.
ובמזרח י-ם.

מערכת הבטחון מגיעה לאחוזי הצלחה גבוהים
בסיכול פיגועים. ופעמים רבות מסכלת מערכת
הבטחון פיגועים שלא מדווחים לציבור.

תשתיות הטרור בישראל ספגו מכה קשה כתוצאה
מהסיכולים הממוקדים של מערכת הבטחון.
וגם כתוצאה ממעצרים רבים בקרב פעילי הטרור.

אין כעת בישראל הנהגת טרור הדומה לדרג המנהיג
בתקופת שיח יאסין ורנטיסי.

גם הנהגת הטרור של הפת"ח עצורים בידי ישראל
(למעט ערפאת).

ועל כן נוצרה תופעה בה מוקמת הנהגת טרור פעילה
מיוחדת לפעילות בישראל. היושבת במדינות אוייב
סביב ישראל.

החזבאללה שלקח למעשה חסות לאחר שניצחונו על צה"ל
בלבנון נתן השראה, על המלחמה הפלסטינית הנוכחית
ועל דרך הטרור שמלווה אותה.

גוף נוסף הוא הג'יאד האיסלאמי המונה פלגים נוספים
כגון החזית העממית.

גופים אלו מסייעים לטרור באופן ישיר, בהעברת אמל"ח
וחומרי נפץ בעיקר במנהרות ממצרים לרצועת עזה,
תוך עצימת עין בוטה של הצד המצרי. ובהברחות בדרכים
מגוונות אחרות.

החזבאללה תחת פטרונו איראן, מזרים כסף רב
לתאי הטרור הפלסטינים, לשמור על מוכנות וכושר
לביצוע פיגועים. ותשלום למשפחות ה"שהידים".

גם החזה"ע מדריכה מתכננת ומממנת פיגועים באופן ישיר
בתחום מדינת ישראל.

המפקדות של ארגונים אלו נמצאים במדינות הסובבות אותנו.
כגון סורייה שבה מצויים מפקדות הפועלות ישירות נגד ישראל
ללא כל מגבלה.

בלבנון שם עסוק החזבאללה בתכנון פיגועים בגבול הצפון
כאשר היעד הגדול שלו הוא חטיפה נוספת של חיילי צה"ל
לצורך המשך מיקוח על אסירים. (סמיר קונטאר, ופלסטינים).

גם בירדן קיימת תשתית טרור עניפה. כגון מפקדת החמא"ס
בהנהגת חאלד משעל. ותשתית של הגיאד האיסלאמי.

מתחום ירדן גם כן מוברכים לישראל אמל"ח. ויוצאות הנחיות
לפיגועים.

ראוי לציין כי דווקא הממלכה האשמית מנסה במגבלות שלה,
למנוע פעילות טרור משיטחה. ובביקורו האחרון של המלך
עבדאללה בסורייה שהיה לפני כשבועיים, ביקש המלך מפורשות
מנשיא סורייה בשאר אסד, להפסיק להשתמש בארצו ככר לטרור
כנגד מדינה כל שהיא, כאשר הרמז הוא כלפי ישראל.

גם במצריים מצוייה רשת עניפה של טרור המסתייעת
בתנועת "האחים המוסלמים", שבעיקר משמשת להברחת
נשק וחומרי חבלה במנהרות מצרים-עזה.

איראן שולחת לשטחים באופן ישיר חומרי הדרכה ולימוד
להכנת טרור. ואף מדריכים שונים המגיעים דרך מדינות
אחרות לשיטחי הגדה ועזה, לצורך הדרכת טרור.

2. נושא ה"התנתקות" או כראוי יותר לכנותו בשם האמיתי
"כניעה ישראלית (חד צדדית) ללא תנאי":

תוכנית הכניעה הישראלית שלמעשה נתפסה בעולם הערבי בכלל
ובצד הפלסטיני בפרט, כנצחון ה"גיאד" על ישראל,
וכהוכחה שדרך הטרור והלחץ הבלתי פוסק תוך הקזת דם מתמשכת
של ישראל, סופה שמניבה תוצאות.

תוכנית זאת כיום מהווה דווקא חשש לפלסטינים בשטחי עזה,
וגם בשטחי יו"ש.

תושבי הרצועה שנואשו במדה רבה מהנהגתם הפלסטינית
ומהסיכוי לשנותה.

תושבים אלו גם מבינים כי הם תלויים לגמרי בישראל
בעיקר מבחינה כלכלית קיומית.

הם גם מבינים שכך "לא בונים מדינה". וכי למעשה הם
נזרקים לכלבים ללא תשתית אמיתית לקיומם.

גם תושבי הגדה מודאגים וחוששים כי צעד זה בעזה
עלול להתרחש בעתיד גם אליהם.

הם גם כן כלל לא מעוניינים לחיות תחת שלטון פלסטיני
כי גם הם יודעים מתחת כל המסכות ה"לאומניות" היכן
"מרוחה החמאה" ומה יהיה גורלם תחת ישות פלסטינית.

אולם הם מתוסכלים כי דווקא בהם ובדעתם לא מתחשבים.
דעתם כלל לא נשאלה. ואיש לא שואל אותם מה הם רוצים.

אבל דווקא לאחרונה מבינים בעיקר בהנהגה הפלסטינית
מתוך התבוננות שלהם בנעשה בצד הישראלי, כי תוכנית
ההנתקות כלל לא תתרחש.

יאסר ערפאת אף אמר זאת במפורש, ובכך הביע את הבנתם
של הפלסטינים את ישראל.

על פי המאמרים בעיתונות הפלסטינית, מאמינים הפלסטינים
כי אין לשרון רוב דמוקרטי לביצוע מהלך שכזה.
ומתוך הבנתם הרבה מאוד (תתפלאו עד כמה)
של הפוליטיקה בישראל ושל כח הדמוקרטיה.
(דבר שהם ניצלו לא פעם כמניפולציות נגדנו)
קובעים רוב הפרשנים בצד הפלסטיני, כי אין
כל אפשרות בישראל לבצע מהלך שכזה ללא תמיכת
הרוב בציבור. והם טוענים שאין רוב כזה.

ועל כן מעניין לראות ולקרוא את הויכוח שנוצר בשל כך.

בעוד הפרשנים ה"עמך" היינו פרשנים תקשורתיים,
קוראים לבסס דיאלוג כל שהוא עם ישראל לצורך
הקמת תשתית לקיום ואורח חיים נורמלי יותר
בשטחים ובישראל.

מנגד קוראים המזוהים עם ארגוני הטרור.
ללחוץ לחץ נוסף על דעת הקהל הישראלית
וזאת בדרך הטרור וה"גיאד", שלדעתם כבר
הוכיח את עצמו.

לדעתם עוד קצת לחץ, עוד קצת דם שזורם ברחובות
מדינת ישראל. עוד שבירה של הרגשת הבטחון הישראלית.
כל זה יביא לבסוף לשינוי דעת הקהל הישראלית,
שתאפשר לרה"מ שרון לסגת מעזה. ולהביא לנצחון פלסטיני
כפי שהם מצהירים בגלוי.

3. ירושלים:

לאחרונה שוב חודשה במידה מסויימת פעילות הפלסטינים
באזור ירושלים והר הבית.

לפעילות זו חברו מספר גורמים חדשים ישנים,
ובהם ה"תנועה האסלאמית" וגורמים ברש"פ.
וגורמים מקומיים במזרח העיר.

עיקר הפעילות מתרכזת בהמשך השתלטות על מבנים במזרח העיר
והעיר העתיקה. בהמשך בנייה סביב הר הבית, והשתלטות על
הגנים הלאומיים סביב החומות. ובגיוס פעילים במזרח העיר
בעיקר בקרב הצעירים הנדרשים למלא קורות חיים לטובת גיוסם
לפעילות לאומנית כל שהיא באזור י-ם, ויתכן אף יותר.

בשל כך החלו שוב להתעורר כנסים מאורגנים של פעילי הרש"פ
במזרח העיר, תוך העלאה על נס ודגל את הלאומניות הפלסטינית,
וככר לגיוס פעילים. (על כנס שכזה שהפך כנס תמיכה בטרור,
דווח כאן ברורטר נט.).

שוב נפתחים משרדים פלסטיניים (שנסגרו בעבר) בירושלים.
שוב מנסים להקים מערכת אכיפת חוק, וגוף בוררות "סולחה"
שיתערב בנעשה במזרח העיר, ויחליף את המשטרה וגופי השלטון.

רק פעילות נחרצת מצד ישראל, תשים סוף ותגדע באיבו תופעות אלו.





http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:07   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. בכיר בצה''ל- ''המתנחלים והדתיים גונבים לנו את הצבא''  
בתגובה להודעה מספר 28
 
קפה
חבר מתאריך 21.10.01
958 הודעות 17:30 03.09.04

בכיר בצה''ל- ''המתנחלים והדתיים גונבים לנו את הצבא''.

בעקבות משבר " בה"ד-1 " בו עצרו לעת עתה הרבנים העברת 21 קצינים דתיים שסרבו לעבור לגדוד מעורב. הפך הנושא לאחת הפרשות הנידונות בפורומים שונים בכלל מערכת הבטחון.
באחד הפורומים הנ"ל הפתיע אחד מבכירי הקצינים בצה"ל את חבריו בהצהירו כי " המתנחלים והדתיים גונבים לנו את הצבא " כך לדבריו.

ומשהבחין בתדהמת חבריו הוסיף והסביר כי כבר היום ניתן לראות כי בבה"ד-1 מהווים הצוערים הדתיים שיעור גבוה מאוד בעין ערוך ליחסם באוכלוסייה. ולמעשה הם הפכו להיות ה"שלד" של ביה"ס לקצינים. עוד המשיך וטען כי גם בקרב היחידות המיוחדות, הסיירות ואפילו קורס טייס. גם שם חל גידול חד משנה לשנה באחוזי הלוחמים הדתיים חובשי הכיפות הסרוגות המהווים חלק מוביל וחזק בצוותי הסיירות.

טענה נוספת שהעלה היא כי כבר כיום הקצונה בדרג הביניים בצה"ל מורכבת ביחס של קרוב לשליש ומעלה, מחובשי כיפות.לטענתו אלו ימשיכו לדרגים הבכירים יותר.
הוא גם הוסיף והביא את ה" נח"ל החרדי " כדוגמה לכך שפרוייקט שהחל בקושי מפלוגה. הגיע כיום לסדר גודל של למעלה מגדוד.

אחד הקצינים הבכירים שניסה לברר עימו מה למעשה טענתו.
השיב לו אותו קצין כי יש בליבו חשש שיש מניעים אידאולוגים רבים מאחורי תופעה זו, וכי הדבר יוצר חשש מאובדן השפעת המפקדים לטובת הרבנים. כל זה יהווה בעייה כאשר צה"ל ידרש למשימות שאינם עולים בקנה אחד עם האידאולגייה של אותם רבנים. לדוגמא נושא ההנתקות שלטענתו לא יהיה מציאותי לביצוע ע"י צה"ל בעוד כמה שנים כאשר העובדות כבר יקבעו בצה"ל.

הנ"ל המשיך והסביר כי זו היא דאגתו והיא לא נובעת ממניעים גזעניים או אנטי דתיים או פוליטיים, אלא מדאגה כי צה"ל יהפוך לצבא של מגזר מסויים, ששליטתו בו תהפך לשליטה באחד ממוקדי הכח החשובים בדמוקרטייה .

אחד הקצינים טען במסגרת הדיון כי מה לעשות אבל בדור זה דווקא בקרב האוכלוסייה הזו יש עדיין את המוטיבצייה שאפילו מתגברת, להתגייס, ולקרבי, ולשרת, ולתרום, ולהגיע לקצונה. ולהמשיך בדרג הפיקוד.

בעוד דווקא בקרב האוכלוסייה החילונית ישנה עלייה משמעותית בחוסר מוטיבצייה, בהשתמטות, בסרוב לשרת במקומות בעיתיים, ובחוסר מוטיבצייה לשרת בקרבי, ובכלל לצאת לקצונה ולהשאר בצה"ל, וכנגד תופעה זו צה"ל לא יכול לעצום עיניים, ולהתחיל לצמצם מגזר כזה או אחר משיקולים של יהיו או לא יהיו רוב בצה"ל.

על כך השיב אותו קצין כי אכן יש כישלון חינוכי עמוק בהכנה של הנוער לשרות להגנה על ארצו. ובערך ה"התנדבות".

כישלון נוסף של צה"ל הוא שהוא חדל להיות בשביל רבים מהנוער כמודל לחיקוי והערצה. כמקום בו ניתן להגשים בדרך הטובה ביותר את היכולות האישיות, את המנהיגות. את ה"מובחרות". ניגמרו הימים בהם קצין בצה"ל היה זוכה למבטי הערצה בצאתו לרחובות העיר.

וכאן צריכה לבוא חשיבה מערכתית משולבת של צה"ל ומערכת החינוך כיצד להחזיר את הצעירים לצה"ל ולהשאירו "צבא העם".

קצינים נוספים הביעו תרעומת על החשיבה כי הרבנים יחליפו את הקצינים.

כבר היום רואים כי ישנה תחימה ברורה בין שגרת צה"ל והפקודות והמשימות. לפסיקת הרבנים. מעטים הם הדילמות שנדרשות לפיתרון במערכת הרבנית, וגם אלו המגיעים לפתחם של הרבנים, מוצאים פיתרון שלא פוגע במערכת הנורמות והמדיניות הצבאית.

ובכל מקרה מנסיוננו עד כה לא אירעה התנגשות בין שני המערכות. ובמקרים אישיים בהם כן אירעה התנגשות שכזו. לימד אותנו הנסיון כי דווקא המערכת הצבאית גברה.

הבאתי דיון זה להרחבת הדיון בקרב גולשי הפורום שכן הוא נוגע לכל אחד מאיתנו, וחשוב שהחברה תדע לאן מועדות פניה.


hamta
חבר מתאריך 2.4.02
10252 הודעות 18:46 03.09.04

22. עידכנתי פה ברוטר לפני שנתיים בהתפתחויות בצה''ל!

כתבתי על כך לפני קרוב לשנתיים ופירטתי את ההשלכות המעשיות.
מצחיק היה אז לקרוא (כרגיל) את תגובותיהם של השמאלנים המנותקים מהמציאות הנמצאים אתנו בפורום.
חזיתי את עליית הדתיים מדרג הביניים לדרג הרם ביותר בצבא ולפיכך יצירת עתודה של הנהגה חדשה לעם ישראל.

זה יבוא וזה יהיה לטובת כולנו.

הנה האשכול של אז מדצמבר 2002:
http://rotter.net/User_files/forum/4138918719052655.zip

שלא תגידו שלא מעדכנים אתכם מראש בפורום רוטר..... :-)





http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:12   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. דאגה רבה במשטרה חשש כי שוטרים רבים יסרבו ל''הנתקות''.  
בתגובה להודעה מספר 28
 
קפה
חבר מתאריך 21.10.01
951 הודעות 14:39 08.09.04

דאגה רבה במשטרה חשש כי שוטרים רבים יסרבו ל''הנתקות''.

לאחר שבויכוח על מי יפול מלאכה בזוייה זו של פינוי יהודים מאדמתם,
כאשר אף אחד לא רוצה ללכלך ידו במעשה נורא שכזה.
נפלה ההחלטה כי המלאכה הבזויה הזו תיפול על כתפי המשטרה.
מפכ"ל המשטרה הביע אתמול בפומבי כי מלאכת הטרנספר הזו, נכפתה עליו.

אולם המשטרה היא גוף המבצע פקודות ומשימה זו הוטלה על ידי הממשלה,
ועל כן היא נערכת בתוכניות רבות לתוכנית זו.

אולם קיים חשש רב בקרב בכירי המשטרה, מתוך כך שהם חשים ומודדים את
הדופק והנעשה בקרב אנשי המשטרה. כי שוטרים רבים ישתמטו בדרכים רבות
מביצוע המשימות שיוטלו עליהם.

החשש הוא כי יהיו אף כאלו שיצהירו בגלוי על סרבנותם, ואז תאלץ המשטרה
לשחררם משורותיה בשל אי מילוי הוראה על רקע אידאולוגי.

אולם ברור כי שוטרים רבים ימצאו דרכים רבות להתחמק מביצוע המשימה,
וישנם דרכים רבות לכך כגון הוצאת מחלה. או העדרות מוצדקת אחרת, או ביום
פציעה ועוד...

חשש נוסף הוא כי גם שוטרים שיתייצבו למשימה לאחר שיופנו אליה. יבצעו את
המשימה מן הפה ולחוץ, ולא בנחרצות הדרושה למלאכה זו.

כבר עתה קיימת הנחייה בלתי רשמית לא לשלוח למשימות פינוי, שוטרים להם
קרובי משפחה במקומות המפונים. או כאלו שמראש ידועה התנגדותם, על פי
שייכות הנראת לעין. כגון שוטר החובש כיפה סרוגה וידוע כדתי, או כדומה.
אז מבלי אף לשאול את השוטר, ישובץ הוא בתפקיד אחר שבשיגרה, ולא בכח המפנה.

קציני משטרה רבים מדווחים הלאה למפקדים מעליהם, כי קיימת התמרמרות רבה
על כך שהמשטרה היא שתהיה אחראית על מלאכת הטרנספר, וכי הם יאלצו לקחת
חלק במעשים אלו.

ועל כן יש הקוראים במשטרה להשתמש אך ורק באותו תיגבור שצה"ל מעביר
למג"ב ולמשטרת ישראל, היינו למעשה חיילים שהוקצו ככח לטובת המשטרה. והם
יבצעו את הפינוי הפיזי עצמו, אולי בסיוע יחידות משטרה מיוחדות לנושא,
כגון היס"מ. ואילו שאר השוטרים, יהיו בעורף המבצט כגדר סביב שטח
הפינוי, ויתעסקו עם עצורים, או מניעת הגעה לשטחים המפונים וכדומה.




http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:27   13.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ושוב התשקורת..כעת דווח שקר מוחלט בערוץ 2 בחדשות הערב.  
בתגובה להודעה מספר 28
 
קפה
חבר מתאריך 21.10.01
959 הודעות 20:22 13.09.04

ושוב התשקורת..כעת דווח שקר מוחלט בערוץ 2 בחדשות הערב.

הכתב מודיע לנו כי המפכ"ל אמר כי בהפגנה אמש, היו מספר
אלמנטים בלתי חוקיים.

אז עברה הכתבה לראיון של המפכ"ל ובו נשמע
המפכ"ל אומר בדיוק את המילים האלו.
"המשטרה תאסוף כל ביטוי או דבר שיש בו חשד
להסתה. והיא תעביר אותם לוועדה שעל יד היועמ"ש
לממשלה שתחליט על ממצאים."

זהו זה כל מה ששמענו,

אז מהיכן הביא הכתב את דברי המפכ"ל כפי שציטט?

לתשקורת פתרונות.

אני הבוקר שמעתי בגלי צה"ל את הראיון במלואו בשעה 07:15 בבוקר.

המפכ"ל דווקא שיבח את ההפגנה, טען כי לא היו בה שום דבר בלתי חוקי,
ואף אמר כי ההפגנה הייתה דוגמה להתנהגות דמוקרטית הולמת.

לשאלת הכתב כמה תיקים על הסתה נפתחו במשטרה השנה השיב המפכ"ל,
כי הוא לא יודע לנקוב במספר מדוייק, אך ניתן למנותם על יד אחת.

ולשאלת הכתב כיצד מטפלת המשטרה בעבירת הסתה.
על כך השיב המפכ"ל את התשובה שאותה ראינו בכתבה.

בא המגיש, ובנשימה אחת דיווח ושיקר כי המפכ"ל אמר כי
בהפגנה היו ביטוים ואלמנטים בלתי חוקיים, ומייד עבר
בנשימה אחת לדברי המפכ"ל כי המשטרה תאסוף את החומר... וכו..

כך קיבל הצופה תחושה כי אכן המפכ"ל אמר מה שהמגיש ייחס לו.

פשוט שקר פשוט בושה




http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:17   14.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. AVNER: ''פשע נגד האנושות'' וכו', נסו לדמיין את תגובות  
בתגובה להודעה מספר 28
 
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
149 הודעות 15:15 13.09.04

''פשע נגד האנושות'' וכו', נסו לדמיין את תגובות ה...

בכל פעם שמצטטים בתקשורת את תגובות הימין להתנתקות –
"פשע נגד האנושות" וכו', נסו לדמיין את תגובות השמאל
להתנתקות הערבים מ... נגיד "אום אל פאחם".
אלו תכונות "נאציות" היו מיוחסות לממשלה שהיתה מטרנספרת ערבים?
הביבים של יוסי שריד וחבריו ממר"צ היו עולים על גדותיהם בשפך רפש
של דברי בלע.

והתקשורת? היא היתה חוגגת כשופרו של השמאל עם קצף על השפתיים,
ביטוי כמו "פשע נגד האנושות" היה קטן עליהם, ולא השמאל היה נדרש
להתנצל, אלא הימין על ביצוע הפשע.

האם יש היום איש תקשורת שיעיז לחשוף את השמאל במערומיו בשאלה
- אולי באמת יש בנישול משפחות מביתם – "פשע נגד האנושות"?


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:50   14.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. התקשורת עדיין לא במלא שיפלותה. אתה תתפלא.....  
בתגובה להודעה מספר 28
 
כחול לבן
חבר מתאריך 19.5.04
232 הודעות 17:19 14.09.04

20. קפה, ידידי אתה טועה

התקשורת עדיין לא במלא שיפלותה. אתה תתפלא לאיזה שפל היא עוד תגיע. מסע ההסתה כנגד הציבור הרחב והיקר רק החל. הוא עוד ילך ויגבר ועוד נתגעגע לימים ה"רגועים" האלו.
שרון לא עוצר באדום וגם לא בשום צבע אחר.הוא ינסה במלא עוצמתו להניע את תכניתו ודבר לא יעצור בעדו מלבד נפילת ממשלתו. הכל כשר למטרה זו כולל שיסוי וביזוי של ציבור שלם, הציבור הנאמן ביותר לארץ ולעם. הכל במטרה אחת והיא הפיכת המתיישבים לאויבי העם והכשרת דעת הקהל לפגיעה פיזית במיתנגדי הטרנספר.
רצ"ב לינק למאמר חשוב ומאלף בעניין זה שכתב אמנון לורד ב"מקור ראשון"
אני חושב שבמאמר זה מנתח אמנון לורד בצורה מבריקה את מטרות ההסתה כנגד המתיישבים ותומכיהם.
http://www.makorrishon.co.il/article.php?id=2328


מתחם אויב

ההדלפות מהשב"כ ומהמשטרה על תוכניותיהם האלימות של מתנגדי הפינוי נועדו לבודד את המתנחלים כאוכלוסיית אויב, ולהכשיר את דעת הקהל להכרזת מצב חירום, שבו תושעה הדמוקרטיה למען חיסול האלטרנטיבה לאליטה השלטת



מאת:אמנון לורד
3 בספטמבר 2004, י"ז באלול תשס"ד

זה התחיל ברצף ההתנגשויות המקומיות בין כוחות מג"ב, צה"ל והמשטרה עם מתנחלים סביב נקודות קיקיוניות ומאחזים שבהם היה קצת יותר מאוהל. קרוונים, סככות וכו'. אבל העיקר היה עצם ההתנגשות האלימה בין לובשי מדים לבין תושבים מיהודה ושומרון. ככל שתכפו ההתנגשויות התחלתי לחשוב שהמטרה העיקרית של כל "פינויי המאחזים" האלה היא להרגיל את האזרחים במדינה לרמת אלימות קבועה שמופעלת כלפי אזרחים אחרים; לצייר את אותם אזרחים בעזרת הסתה תקשורתית כאויב; ואולי הכי חשוב: להחדיר מבחינה מנטלית לתודעת החיילים והמג"בניקים שהמתנחלים הם אויב, ושיתרגלו להפעלת כוח נגדם.
לפני חודשים אחדים חשף ח"כ צבי הנדל מסמך שמקורו ב"משרד ראש הממשלה – המועצה לביטחון לאומי". מי שקרא את אותו מסמך שהגיע כנראה ללא מעט ידיים, יכול היה להזדעזע. דובר שם על נוהל הפינוי, כולל תוכנית ולוחות זמנים. היו שם ביטויים שנראו פרובוקטיביים: פיצוצים וירי צלפים בעיקר נגד מתנחלים "רוצחים". דובר על גיוס שלוש אוגדות למבצע והטלת מצב חירום בכל המדינה. צבי הנדל עצמו, כמו גם אנשים ספורים נוספים שדיברתי איתם אז על המסמך, היו בדעה שהמסמך מזויף או מפוברק, שמטרתו אולי ליצור פרובוקציה. מעין לוחמה פסיכולוגית נגד מתנגדי הפינוי. יואב יצחק בטורו ב'מעריב' אף טען שמקור המסמך בקבוצת מתנחלים מגוש קטיף ופרקליטיהם, שרוצים באמצעותו להשיג הטבות בתביעות הפיצויים שלהם.
אלא שבינתיים, המתווה של אותו מסמך מתגלה כדבר האמיתי. לא מכבר שיגר אלי כותב מוכשר מאמר שמגולל תסריט של מלחמת אזרחים. הביטויים היו חזקים ובוטים. הוא צייר משל על איזו מדינה לטינית, שבה מתחילה מלחמת אזרחים כתוצאה מתהליך דומה לתוכנית הפינוי, אלא שאצלו הקערה מתהפכת ומה שמתחיל באירוע מוגדר מתגלגל למהפכת נגד שבה נאמני המדינה והמולדת מחסלים את גורמי האליטה שמדכאים את העם ופועלים למען האינטרסים של עצמם ושל האויב.
חשבתי שהמאמר בוטה וקיצוני מדי והחלטתי לא לפרסם אותו. אבל גם אם מנתחים בקור את תהליך הפרסומים בתקשורת עולה תמונה חד משמעית שבה מבודדים את המתנחלים כאוכלוסיית אויב שיש לדכא אותה בכוח הזרוע. הגוף הממלכתי הראשון שהתגייס למערכה היה השב"כ. כאשר שוחחתי עם בכיר בשב"כ לפני שבועות אחדים ניסינו יחד להגדיר את האיומים שהשב"כ הדליף החוצה, ולבודד את הגורמים שעלולים לחולל טרור יהודי; כביכול לא מדובר בימין ולא במתנחלים ואפילו לו במה שמוגדר בתקשורת כימין קיצוני. אבל זה טוב במדינה בעלת מסורת דמוקרטית עם תקשורת הגונה ושקולה. במדינת ישראל המסורת הטוטליטרית עדיין חזקה בעיקר בקרב אליטות הכוח השוקעות. לשב"כ לא עזרו כל ההסברים, וההדלפות התקבלו כאזהרה מפני הימין הקיצוני שמאיים לרצוח ראש ממשלה, לפגוע בהר הבית ולפגוע בכלל בנציגי הממלכתיות המקומית, בעיקר אנשי כוחות הביטחון.
לאחרונה עשתה המשטרה פולו-אפ לשב"כ. כותרות עיתוני הערב זעקו: "חשש במשטרה – צפויות התנקשויות פוליטיות בזמן ההתנתקות, פגיעות בהר הבית, התנקשויות בשרים ובאישים בכירים והפרות סדר בדרכי הארץ". בכיר במשטרה פירט כי המשטרה צופה שהמתנחלים ישתלטו על הצמתים המרכזיים ברחבי המדינה. עוד קודם לכן הודלף – הפעם מכיוון הצבא – כי יחידה מיוחדת מתאמנת נגד המתנחלים, עם צלפים וכל השאר. מי שקורא נכון את הידיעות האלה מבין בבירור שההתרעות נועדו למטרה אחת שמפורטת באותו מסמך מזויף: לצורך הטלת מצב חירום במדינה בזמן הפינוי. סוף סוף יוגשם חלום השמאל ותושלט במדינת ישראל דיקטטורה לתקופת זמן בלתי ברורה – למען השלום.
במאמרו מיום שלישי השבוע, עושה רושם שיואל מרקוס (הארץ) מבין היטב את כוונת "המחוקק" או המשורר. הוא קורא, למעשה, לא להירתע מאותה מלחמת אזרחים. כדי להצדיק זאת, הוא מתאר את היעד להתקפה כקוקטייל של "דתיים, לאומנים, קנאים... מיעוט השואף לכפות בכוח את רצונו על רוב העם... אין להם בעיה להתנגד בכוח לממשלה המייצגת את רצון רוב העם". בהמשך הוא מצדיק את מטרת העל – השלום – שמתואר אצלו עכשיו במלים אחרות: "אין להסכים, שמיעוט יכתיב לרוב חיי טרור לנצח".

פלינט לוורט, בכיר במועצה לביטחון לאומי, דיבר בגלוי בוושינגטון פוסט לפני שנה על המסמך שבגללו מנסה האף-בי-איי לסבך את לארי פרנקלין. אז למה לא עוצרים אותו?
מאמרים מסוג זה, כמו גם ההדלפות מגורמים שונים בתקשורת, מלמדים על דבר אחר: שתוכנית הפינוי של שרון איבדה את הלגיטימציה שלה, אם היתה לה אי פעם לגיטימיות. התקשורת אטמה את עצמה עד היום לדיון פתוח בהבטי הפינוי. דיון כזה היה חושף את מה שרבים מרגישים – שפינוי עזה במתכונת של שרון גם מחבל במלחמה בטרור וגם פוגע בצורה מהותית בביטחון המדינה. אם לא די בכך שהתועלת הביטחונית מוטלת בספק, גם ההליכים שנקט ראש הממשלה שרון עד היום בנושא תוכנית הפינוי סובלים מבעיית לגיטימציה. את הלגיטימיות למהלכיו מקבל שרון בשלב זה מכותבים כמו יואל מרקוס ונציגים שונים של הממסד הביטחוני. יש כמובן גם סקרים.
נראה שסיבת הפינוי כבר נשכחה. מה שחשוב כרגע לשרון וליואל מרקוס הוא לבצע את המהלך בכל מחיר – לא כדי לסיים את פרק הטרור בחיי המדינה, אלא כדי לדכא בכוח את האלטרנטיבה לאליטה המושחתת השלטת היום במדינה. מצב דומה היה במדינת ישראל אחרי מלחמת יום כיפור. אז איימה אליטה ממשיכה, צעירה, על האליטה הפוליטית השלטת, וזו היתה מוכנה לשלב את הממשיכים המורדים בדרכים תוך תשלום מחיר יקר על ידי הדחת ראש הממשלה, שר הביטחון והרמטכ"ל. תפקידו של שרון היום הוא להציל את המערכת שהיתה מוכנה עד היום לשלם רק במחיר ראשו של אהוד ברק. ו"המערכת" המוכנה להילחם על קיומה גם במחיר חיי אזרחים כוללת גם את מערכת עיתון 'הארץ', גם את יואל מרקוס, וכמובן כל שאר מרכיבי משטר אוסלו.

החפרפרת שחפרה את החפור
"כשהאף-בי-איי יוצא בהאשמות לפני מעצר ומבלי שמתוכנן בכלל מעצר, זה חשוד", אומרים בפנטגון על פרשת החפרפרת הפרו-ישראלית. כל הסימנים מורים שמדובר בתרגיל בחירות שנועד להביך את בוש
לפי תגובות הבהלה בקרב יהדות ארה"ב ובקרב העובדים היהודים בפנטגון ובמשרד ההגנה, ברור מה היתה מטרת ההדלפה של האף-בי-איי על לכידתה כביכול של חפרפרת פרו ישראלית במשרדו של דאגלס פיית'. מה שמלמד עד כמה הנושא הישראלי והיהודי רגיש, הוא דווקא העובדה שהחשוד המידי לארי פרנקלין כלל אינו יהודי. עצם העובדה שהוא תומך מושבע של ישראל היא שעומדת לו לרועץ.
מקורות במשרד ההגנה האמריקני קובעים כי האירוע כבר "הצית גל אנטישמיות" כפול: כלפי פנים, נגד פקידים יהודים בפנטגון; ברור שכל מי שקשור לישראל והוא פרו ישראלי יהפוך לחשוד. זו תופעה שבאורח פרדוקסלי מזכירה את מצבם של יהודים במפלגות הקומוניסטיות בתקופת הסטליניזם: אלה היו צריכים להישבע בשם הקומוניזם ולתקוף בחמת זעם את הציונות ואת ישראל כדי שלא יחסלו אותם. וגם זה לא עזר.
אין ספק שמטרת הפרסומים מטעם האף-בי-איי נועדה להביך את הנשיא בוש ערב ועידת מפלגתו ולהציב את הקהילה היהודית בפני דילמה חמורה. התביעה המתעוררת בקרב היהודים – גם כאלה העובדים בממשל – היא שהנשיא יגנה את המסע הזה שמעמיד את היהודים ואת ישראל במרכז הבמה. "אם ג'ורג' בוש לא יגנה את מה שמתנהל עכשיו באף-בי-איי תחת שלטונו", אומר לי מקור בוושינגטון, "אז אסור שהקהילה היהודית תצביע בשבילו בבחירות".
במשרד ההגנה משווים את האירוע של לארי פרנקלין לאירוע מביש וחמור עוד יותר שהתרחש לפני כמה שנים, כאשר מדען אטום סיני אמריקני, ואנג הו לי, הוחזק תקופה ארוכה במעצר בחשד לריגול. התברר שזה היה מעצר שווא בעל גוון פוליטי חריף. אלא שאז לא נוצר בעקבות הפרשה גל אנטי-סיני, ואילו עכשיו הקהילה היהודית כבר במגננה.
מה שמחזק את התחושה שמדובר בתרגיל בחירות מתוכנן הוא עיתוי הפרסום, והעובדה שלמעשה לא התבצע מעצר של חשוד בריגול. "בכל המקרים הקודמים ההודעות על לכידת מרגל באו לאחר שבוצע מעצר", אומרים במשרד ההגנה. "כשהאף-בי-איי יוצא בהאשמות לפני מעצר ומבלי שמתוכנן בכלל מעצר, זה חשוד".
התמיהה מתעוררת בייחוד כאשר מתברר שהמסמכים שלארי פרנקלין טיפל בהם כבר נידונו בעבר בסיפור עיתונאי מרכזי בוושינגטון פוסט. מדובר בידיעה שהופיעה בעיתון הוושינגטוני ב-15 ביוני 2003, שם נדונה סוגיית המדיניות האמריקנית כלפי איראן ומדובר שם באותם מסמכים – "אז מה קורה כאן?!" תוהים במשרד ההגנה.
באותו מאמר, שכותרתו "גובר הלחץ על הנשיא להצהיר על האסטרטגיה שלו מול איראן", מצוטט בהרחבה מומחה ששמו פלינט לוורט. כלומר, אדם בכיר במועצה לביטחון לאומי מדבר בגלוי על המסמך שבגללו מנסה האף-בי-איי לסבך את לארי פרנקלין. אז למה לא עוצרים אותו? עובדה נוספת שמצביעים עליה במשרד ההגנה היא שהסיווג של המסמך הוא 'שמור' או לכל היותר 'סודי' – וזה נחשב לנמוך לעומת הסיווג הרגיש באמת של FCI.
אבל אולי דווקא זהותו של פלינט לוורט מסבירה חלק מהפרשה; מדוע לו מותר לדבר חופשי על המסמכים בעיתונות המרכזית, ובעל תפקיד אחר מואשם בריגול. אפשר להתחיל בתוכן הידיעה מיוני 2003 בוושינגטון פוסט, אותו עיתון שהפרסומים בו הציתו את גל ההדף הנוכחי בנושא ישראל והיהודים: "פקידי ממשל בכירים סירבו לדבר על מדיניות בוש כלפי איראן ועל הנחיותיו בנושא, בנימוק שמדובר בנושא סודי, אבל הם אומרים שישנה הצלחה מסוימת בגיוס דעת קהל בינלאומית נגד תכנית החימוש הגרעיני האיראני. כהוכחה לכך הם מצביעים על התבטאויות של רוסיה וצעדים של סוכנות האטום הבינלאומית".
בלי ספק המקור של הוושינגטון פוסט שייך למפלגה של אלה שרוצים לדחוף לטיפול דיפלומטי ובדרכי משא ומתן בנושא הגרעין האיראני. ופלינט לוורט אכן שייך למפלגה הזאת. לוורט עבד על 'מפת הדרכים' בזמנו והתפטר מתפקידו בגלל מה שהגדיר בזמנו כ"היעדר התקדמות". לאורך השנה האחרונה מאז התפטר מהמועצה לביטחון לאומי הוא מרבה להופיע בתקשורת כפרשן דעתן – בכיוון מסוים. לאחר פגישת בוש-שרון באפריל השנה, הוא הופיע בבי-בי-סי וטען שנוצר עכשיו מצב שאינו עולה בקנה אחד עם 'מפת הדרכים'; הוא העריך שהמפגש ותוצאותיו קשורים לבחירות בארצות הברית.
פרט מעניין נוסף לגבי פלינט לוורט הוא שיוכו בעבר לסי-איי-איי, שם עבד כמנתח בכיר ומוחה למזרח התיכון. הסי-איי-איי הוא ממסד עוין לישראל. לוורט האשים בזמנו את הנשיא בוש, ששלף את סוכני הסי-איי-איי דוברי הערבית מזירות הפעילות השונות שלהן – שם פעלו במטרה ללכוד את בן-לאדן – ובמקום זה, לפי לוורט, העביר אותם הנשיא למשימות בעיראק.
ועוד עובדה: פלינט לוורט הוא היום עמית מחקר במרכז (חיים) סבן ללימודי מזרח-תיכון במכון ברוקינגס.

הרוח הגבית של בוש
הרדיקלים של המפלגה הדמוקרטית שמתגעגעים לימי וייטנאם הם ריחיים אלקטורליים על צווארו של קרי
ג'ורג' בוש הולך לנצח ואולי אפילו בגדול. ראש עיריית ניו-יורק לשעבר אד קוץ', דמוקרט מושבע, יהודי, שהביע תמיכה בבוש, הסביר את זה בשיא הפשטות: לדמוקרטים אין היום מה שנדרש כדי לעמוד באתגר המלחמה; לבוש יש. ג'ון קרי אומר את המלים הנכונות, אבל כולם רואים את ההפגנות האנטי מלחמתיות ואת היחס של תשעה מתוך עשרה צירים בוועידה הדמוקרטית שמתנגדים למלחמה בעיראק. הציבור האמריקני ראה את הטיפוסים מסוגו של במאי הקולנוע הדוקומנטרי מייקל מור, שישב בוועידה הדמוקרטית במקום בולט יחד עם כל המכובדים. האגף הזה הוא שיקבע בסופו של דבר את הכיוון של הדמוקרטים.
ההפגנות שהתנהלו השבוע בניו-יורק בזמן הועידה הרפובליקנית הזכירו נשכחות. בשנת 68' התקיימו הפגנות סטודנטים אלימות בשיקגו בזמן ועידת הדמוקרטים, שבחרה אותה שנה בהיוברט האמפרי כמועמד המפלגה מול ניקסון. על אף שלא היתה אלימות בניו-יורק, ברור שהזיכרון של השמאל ההיפי הרדיקלי, שמנסה להביא את מלחמת וייטנאם הביתה אל תוך ערי אמריקה ומשבש את מלחמת המגן של הדמוקרטיה, יסייע לנשיא בוש. האמריקנים לא מתגעגעים לתופעות האלה. הם גם לא מתגעגעים לעוד מלחמת וייטנאם. אבל גם אם תידרש נסיגה בעיראק, הם יעדיפו שצוות כמו בוש ורמספלד יבצע אותה. כרגע נראה שהשוליים הרדיקליים הקולניים שנאחזים באדרת המפלגה הדמוקרטית מהווים רוח גבית למסע הבחירות של בוש.
amnonl@makorrishon.co.il



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:42   14.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. עוזי לנדאו נגד השמאלנים של שרון  
בתגובה להודעה מספר 19
 

עוזי לנדאו נגד השמאלנים של שרון

עוזי לנדאו טוען כי ליאור חורב ואייל ארד מלבים ההסתה כלפי המתנחלים
שני השמאלנים הקיצוניים הללו ביחד עם דוב וייסגלס, העו"ד שעושה עסקים ברשות הפלסטינית, מנהלים את מדיניות מדינת ישראל ומסיתים נגד החלוצים של המחנה הלאומי, אסור לתת להם ולשרון להמשיך ולהסית נגד המחנה הלאומי.
http://www.likudnik.co.il/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=16413



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:11   15.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ''וילן, מרקוס ואיילון הסיתו לרצח מתיישבים''  
בתגובה להודעה מספר 19
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 31.01.05 בשעה 15:39 בברכה, פילוביץ שחף
 


"וילן, מרקוס ואיילון הסיתו לרצח מתיישבים"
23:25, 14 ספטמבר 2004 / כ"ח באלול תשס"ד

יו"ר מטה א"י בחיפה פנה למפכ"ל המשטרה בדרישה לחקור 3 פעילי שמאל קיצוני - ח"כ וילן, העיתונאי מרקוס וראש השב"כ לשעבר. "שלושתם קוראים לעשיית מעשי אלימות קיצוניים (כולל רצח בדם קר) כנגד פעילי ימין".

יו"ר מטה א"י בחיפה, אביעד ויסולי, פנה היום למפכ"ל המשטרה, רב ניצב משה קראדי, בדרישה להורות על פתיחת חקירה כנגד שלושת פעילי השמאל "ונקיטת כל אמצעי החקירה (מעצרים, חקירות שב"כ וכו') בדיוק כפי שהנחית את מפקדי המחוזות במשטרה לפעול כנגד פעילי הימין".

וכך כותב ויסולי למפכ"ל: "בהתייחס לדבריך בגל"צ כי 'המשטרה לא תהסס לנקוט יד קשה כלפי המסיתים, אם אלו ירימו את ראשם' אני מגיש בזאת שלוש תלונות כנגד 3 פעילי שמאל קיצוני מזוהים - ח"כ אבשלום וילן, העיתונאי יואל מרקוס וראש השב"כ לשעבר, עמי איילון, החשודים בהסתה לרצח של מתנחלים ופעילי ימין".

ויסולי טוען כי "קריאותיהם לפגיעה, לפציעה ולהרג מתנחלים ופעילי ימין מהוות עבירות על סעיף 144ד2 לחוק העונשין התשל"ז 1977 בגין הסתה לאלימות, באשר שלושתם קוראים לעשיית מעשי אלימות קיצוניים (כולל רצח בדם קר) כנגד מתנחלים ופעילי ימין, ועל פי תוכנם של הפרסומים המסיתים והנסיבות שבהן פורסמו, יש אפשרות ממשית שיביאו לעשיית מעשי אלימות".

בהמשך מכתבו הביא ויסולי ציטוטים של השלושה מתוך העיתונות:
בראיון למוסף "הארץ" מיום 20.8.04 קרא ח"כ אבשלום וילן לרצח מתנחלים ואנשי ימין בירי מנשק חם. ""צריך להבהיר כבר עכשיו שאנחנו נילחם בכל האמצעים באלימות של מתנחלים קיצונים. כולל הגנה עצמית בכל המובנים. ואם לא תהיה ברירה, אם חס וחלילה יכריחו אותנו, ניאלץ לפתוח באש".

והוא נשאל "לירות כדי לפצוע? לירות כדי להרוג?
"בוודאי. בשלב ראשון צריך להשתמש בכל האמצעים שאינם קטלניים. מסוקים, גז מדמיע, אמצעי הלם שונים. הרי אף אחד לא רוצה להשתתף בלוויות של יהודים-הורגים-יהודים. אבל אם לא יהיה די בכך צריך יהיה לירות באוויר. אחר כך לירות כדי לפצוע. ובמקרה אחרון, כמוצא אחרון, צריך יהיה לשתק אותם באמצעות ירי-כדי-לפגוע".

העיתונאי יואל מרקוס כתב לטענתו במאמר "גם אם זה כרוך בשפך דם": "מה שחסר בשעה זו הוא מטה פינוי בראשות אלוף מוכשר ומנוסה, שירכז יחידות מאומנות היטב למשימה ייחדית זו, שיעדה לא רק לנצח על הפינוי, אלא להתמודד נגד כל פרובוקציה שנועדה לגרור את צה"ל למלחמת אזרחים אפילו זה יהיה כרוך בשפך דם. "
http://www.a7.org/news.php?id=89063


מזוז: עמי איילון, יואל מרקוס ואבו וילן לא הסיתו לרצח מתנחלים
היועמ"ש דחה את הערר שהגיש המטה למען א"י על החלטת פרקליט המדינה שלא לחקור את שלושת אנשי השמאל בגין התבטאויות חריפות שלהם נגד המתנחלים; מזוז: "מדובר בהתבטאויות שאף אם יהיה מי שיחלוק עליהן או יבקר אותן במישור הציבורי, אין הן עולות כדי עבירה פלילית"; בימין זועמים: מזוז אפילו לא גינה את הדברים החמורים

מאת: נועם שרביט | עודכן: 23:30 30/01/2005

לירות במתנחלים כמוצא אחרון? ח"כ אבו וילן
----------------
איפה הגינוי? מני מזוז
----------------
ספינת האלטלנה עולה באש מול חופי ת"א
----------------

היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, דחה את הערר שהגיש המטה למען ארץ ישראל, על החלטת פרקליטות המדינה שלא לפתוח בחקירה פלילית נגד ראש השב"כ לשעבר, עמי איילון, עיתונאי "הארץ" יואל מרקוס, וחבר הכנסת אבשלום וילן, בחשד להסתה לרצח מתנחלים.

לפני כחודש החליט המשנה לפרקליט המדינה לתפקידים מיוחדים, עו"ד שי ניצן, שלא לפתוח בחקירה נגד השלושה. החלטתו התקבלה על דעת פרקליט המדינה.

איילון: "יש יותר מאלטלנה אחת"

עמי איילון אמר בראיון למוסף ידיעות אחרונות, בחודש נובמבר 2003: "אגיד את זה במילים ברורות: בחיי כל מדינה או אומה יש יותר מאלטלנה אחת. מנהיגות יהודית במדינת ישראל קיבלה כבר החלטות קשות כשהיה ברור מה האלטרנטיבה, ומנהיגות מדינית בעתיד תצטרך לקבל החלטות כשברור מה האלטרנטיבה".

על קצה המזלג נזכיר, כי אלטלנה היא ספינת הנשק של האצ"ל שטובעה מול חופי ת"א במהלך מלחמת העצמאות בשנת 48', על-ידי כוחות צה"ל ולפי פקודה ישירה של בן-גוריון, משום שהאצ"ל סירב למסור לצה"ל את השליטה המלאה על הספינה. 10 מאנשי האצ"ל נהרגו.

עוזרו של מזוז, עו"ד רז נזרי, כותב בשמו כי עיון בראיון מעלה ש"איילון העריך שבעת פינוי התנחלויות יהיה אחוז מסויים של תושבים שיתנגד לביצוע ההוראה החוקית של ממשלת ישראל ולא יהיה מנוס מלהתעמת עם המתנגדים. אין בהתבטאויותיו אלו משום קריאה לביצוע מעשי אלימות, עידוד או שבח ולפיכך, הן אינן עולות כדי 'פרסום מסית' כדרישת לשון החוק". נזכיר, כי החוק דורש "אפשרות ממשית ש יביא לעשיית מעשה אלימות או טרור".

יו"ר המטה למען ארץ ישראל, אביעד ויסולי, אמר בתגובה כי "מזוז הופך להיות פרשן פוליטי ומשפטי בסגנון 'משה נגבי'. עבורו 'אלטלנה' אינה מעשה אלימות אלא התעמתות לגיטימית של מנהיגות מדינית עם 'המתנגדים'".

מרקוס: "אפילו שפיכות דמים"

יואל מרקוס כתב בעיתונו בחודש אוגוסט האחרון, כי "מה שחסר בשעה זו הוא מטה פינוי בראשות אלוף מוכשר ומנוסה, שירכז יחידות מאומנות היטב למשימה ייחודית זו, שיעדה לא רק לנצח על הפינוי, אלא להתמודד נגד כל פרובוקציה שנועדה לגרור את צה"ל למלחמת אזרחים אפילו זה יהיה כרוך בשפך דם".

על-כך אומר מזוז, כי "מרקוס אינו משבח או מעודד ביצוע מעשי אלימות ושפיכות דמים, אלא דן במצב דברים היפותטי-עתידי, במסגרתו מיעוט קיצוני יסרב להתפנות וינהג באלימות. לפיכך, אף התבטאות זו אינה עולה כדי 'פרסום מסית', כדרישת לשון החוק".

ויסולי אמר בתגובה, כי "בלשונו של מזוז, הימין הוא תמיד 'מיעוט קיצוני' אשר 'יסרב להתפנות' ו'ינהג באלימות'. תגובה זו מעידה כאף עדים על דעותיו הפוליטייות של מזוז. היועץ המשפטי לממשלה לא רק ממוקם פוליטית בין פרס למרצ, אלא הוא גם משתמש בכוחו כדי להכפיש, לזלזל ולדכא את המתנחלים כמיעוט קיצוני ואלים".

וילן: אם אין ברירה, לירות במתנחלים

חבר הכנסת אבשלום וילן (מרצ-יח"ד) אמר בראיון לעיתון "הארץ" באוגוסט האחרון, כי "מספיק פעמים לחצתי על ההדק כדי להגיד לך שהיד הלוחצת על ההדק צריכה להיות מאוד מאוד זהירה. מאוד מאוד שקולה. ברור לי שבסערת הרגשות של לקראת פינוי, בצד השני יהיו אנשים שידם על ההדק תהיה קלה. ברור לי לגמרי שלאנשי כוחות הביטחון צריכה להיות יד קשה על ההדק. צריכים להיות זהירים. צריכים למצוא את כל האמצעים החלופיים. אבל בסופו של דבר עלול להיווצר מצב שבו צריך יהיה לסחוט את ההדק, לאט, באחריות, בקור רוח ובשכל. זה קשה. זה נורא. אבל אם לא נעשה זאת האלטרנטיבה היא חורבן הבית...".

עוד אמר וילן, כי "כאשר הריבונות הישראלית עומדת מול מיעוט משיחי חסר עכבות האומר יהרוג ולא יעבור, חובתה של הריבונות הזאת לומר שכדי לקיים את עצמה גם היא תהיה מוכנה להרוג".

גם בכך לא מוצא מזוז כל פסול. "דבריו של וילן אינם אלא הצעה כיצד על צה"ל להגיב היה וקבוצות קיצוניות יפתחו באש כנגד כוחות הביטחון במהלך ביצוע תכנית ההינתקות. ח"כ וילן הדגיש, כי הוא מקווה שהדברים לא יידרדרו עד כדי שימוש בירי, ואמר כי תחילה יש לעשות שימוש באמצעים שגרתיים ואילו השימוש באש חיה מוצע רק כמוצא אחרון. לפיכך, אין המדובר בקריאה המעודדת או משבחת ביצוע מעשי אלימות".

ויסולי אמר בתגובה, כי "אליבא דמזוז, 'הצעה' לירות ולהרוג מתנחלים אינה קריאה לאלימות אלא 'תקוה' ו'מוצא אחרון'. יש בדבריו של מזוז משום הכשר לפתיחה באש על מנת להרוג את המתנחלים. ככל הנראה מקווה מזוז, ביחד עם וילן ושאר הפוליטיקאים מן השמאל, כי חיילי צה"ל יתפתו לירות ולהרוג מתנחלים, בהנחה שמזוז יספק להם חסינות, בדיוק כמו שהחייל שירה ביצהר לא הועמד לדין". לדבריו, "אין ספק, כי דבריו של מזוז מהווים סכנה מוחשית וקרובה לחיי המתנחלים וישמשו כעידוד וזרז להסלמת העימותים בין חיילי צה"ל והמתנחלים עד כדי שימוש באש חיה".

מזוז לא מגנה את הדברים

עו"ד נזרי מסכם, כי "מדובר איפוא בהתבטאויות, שאף אם יהיה מי שיחלוק עליהן או יבקר אותן במישור הציבורי, אין הן עולות כדי עבירה פלילית, ולפיכך החליט כאמור היועץ המשפטי לממשלה לדחות את הערר".

גורמים בימין הביעו תמיהה על-כך שמזוז לא הסתייג או גינה את הדברים, כפי שהוא נוהג לעשות בהחלטותיו כלפי התבטאויות פוליטיות חריפות מצד אנשי ימין.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-63161-00.html?tag=14-25-36



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:30   15.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. דין השמאל כדין הימין  
בתגובה להודעה מספר 39
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.09.04 בשעה 09:32 בברכה, פילוביץ שחף
 

http://www.likudnik.co.il/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=16665


דין השמאל כדין הימין

בעקבות תלונתו של אביעד ויסולי,האם יחקרו ויעצרו פעילי השמאל הקיצוני הקוראים לרצח יהודים.
המטה למען א"י
חיפה והצפון

ע"ר 58-0352524 טל': 04-8112099
רח' דישראלי 38 פקס: 04-8243490
ת. ד. 7899 חיפה 31079 אינטרנט: www.mateh-haifa.org

כח אלול התשס"ד 14.9.04

לכבוד
רנ"ץ משה קראדי, מפכ"ל
משטרת ישראל - המטה הארצי

מזרח ירושלים

באמצעות פקס


הנדון: שלוש (3) תלונות בגין הסתה לרצח כנגד פעילי שמאל קיצוני


בהתייחס לדבריך ביום 12.9.04 בגל"ץ כי "המשטרה לא תהסס לנקוט יד קשה כלפי המסיתים, אם אלו ירימו את ראשם: "אנחנו בהחלט נחקור כל גילויים שיש בהם חשד, או במעשה או באמירה להסתה." - אני מגיש בזאת שלוש (3) תלונות כנגד שלושה (3) פעילי שמאל קיצוני מזוהים - ח"כ אבשלום וילן, העיתונאי יואל מרקוס וראש השב"כ לשעבר, עמי איילון, החשודים בהסתה לרצח של מתנחלים ופעילי ימין.


קריאותיהם לפגיעה, לפציעה ולהרג מתנחלים ופעילי ימין מהוות עבירות על סעיף 144ד2 לחוק העונשין התשל"ז 1977 בגין הסתה לאלימות, באשר שלושתם קוראים לעשיית מעשי אלימות קיצוניים (כולל רצח בדם קר) כנגד מתנחלים ופעילי ימין, ועל פי תוכנם של הפרסומים המסיתים והנסיבות שבהן פורסמו, יש אפשרות ממשית שיביאו לעשיית מעשי אלימות.


להלן יפורטו מעשי ההסתה לאלימות:


ח"כ אבשלום וילן, בראיון למוסף "הארץ" מיום 20.8.04 הסית וקרא במפורשות לרצח מתנחלים ואנשי ימין בירי מנשק חם. להלן דוגמאות ספורות, שנלקחו ממספר רב של קריאות מפורשות לאלימות ורצח של מתנחלים ופעילי ימין מצד ח"כ וילן, אשר היו את רובו מכריע של הראיון הזה:


"צריך להבהיר כבר עכשיו שאנחנו נילחם בכל האמצעים באלימות של מתנחלים קיצונים. כולל הגנה עצמית בכל המובנים. ואם לא תהיה ברירה, אם חס וחלילה יכריחו אותנו, ניאלץ לפתוח באש".


לירות כדי לפצוע? לירות כדי להרוג?

"בוודאי. בשלב ראשון צריך להשתמש בכל האמצעים שאינם קטלניים. מסוקים, גז מדמיע, אמצעי הלם שונים. הרי אף אחד לא רוצה להשתתף בלוויות של יהודים-הורגים-יהודים. אבל אם לא יהיה די בכך צריך יהיה לירות באוויר. אחר כך לירות כדי לפצוע. ובמקרה אחרון, כמוצא אחרון, צריך יהיה לשתק אותם באמצעות ירי-כדי-לפגוע".

"מספיק פעמים לחצתי על ההדק כדי להגיד לך שהיד הלוחצת על ההדק צריכה להיות מאוד מאוד זהירה. מאוד מאוד שקולה. ברור לי שבסערת הרגשות של לקראת פינוי, בצד השני יהיו אנשים שידם על ההדק תהיה קלה. ברור לי לגמרי שלאנשי כוחות הביטחון צריכה להיות יד קשה על ההדק. צריכים להיות זהירים. צריכים למצוא את כל האמצעים החלופיים. אבל בסופו של דבר עלול להיווצר מצב שבו צריך יהיה לסחוט את ההדק, לאט, באחריות, בקור רוח ובשכל. זה קשה. זה נורא. אבל אם לא נעשה זאת האלטרנטיווה היא חורבן הבית".


"כאשר הריבונות הישראלית עומדת מול מיעוט משיחי חסר עכבות האומר יהרוג ולא יעבור, חובתה של הריבונות הזאת לומר שכדי לקיים את עצמה גם היא תהיה מוכנה להרוג. " (העתק המאמר במלואו מצ"ב).


אין הסתה לרצח מפורשת יותר מזו!


יואל מרקוס 31.8.04 במאמר "גם אם זה כרוך בשפך דם":

"מה שחסר בשעה זו הוא מטה פינוי בראשות אלוף מוכשר ומנוסה, שירכז יחידות מאומנות היטב למשימה ייחדית זו, שיעדה לא רק לנצח על הפינוי, אלא להתמודד נגד כל פרובוקציה שנועדה לגרור את צה"ל למלחמת אזרחים אפילו זה יהיה כרוך בשפך דם. " (העתק המאמר מצ"ב)


יואל מרקוס קורא לשפוך את דמם של המתנחלים על מנת להשלים את הפינוי של גוש קטיף.

עמי איילון במוסף ידיעות אחרונות, 14.11.03:


"אגיד את זה במילים ברורות: בחיי כל מדינה או אומה יש יותר מאלטלנה אחת. מנהיגות יהודית במדינת ישראל קיבלה כבר החלטות קשות כשהיה ברור מה האלטרנטיבה, ומנהיגות מדינית בעתיד תצטרך לקבל החלטות כשברור מה האלטרנטיבה."


עמי איילון קורא לממשלת ישראל לשפוך את דמם של יהודים, כמו באלטלנה (בה נרצחו 16 יהודים מאש חיילי צה"ל), על מנת ליישם את המדיניות הפוליטית בה הוא תומך.


שלוש הקריאות לאלימות המתוארות לעיל מהוות עבירות פליליות של הסתה לאלימות ולרצח. הגם ששלושת המסיתים הנ"ל קוראים לאלימות ורצח שיבוצעו (גם ובעיקר) ע"י כוחות הביטחון של מדינת ישראל, אין בכך כל משמעות לגבי ביצוע העבירה הפלילית – רצח הוא רצח, בין אם הוא נעשה ע"י אזרח, שוטר או חייל. ההיפך הוא הנכון – בתי המשפט מייחסים חומרה יתרה למעשי אלימות או רצח אשר מבוצעים ע"י כוחות הביטחון, באשר כוחות אלה אינם מוגבלים באחזקה ובשימוש בנשק חם.


יתרה מזאת – הקריאה לשימוש דווקא בכוחות הביטחון לפגיעה (ורצח) מתנחלים ופעילי ימין, מצד פעילי ציבור כח"כ, עיתונאי ואלוף (מיל.) מעניק גושפנקא של "לגיטימיות" מזויפת להסתה וגורם לכך שהיא תביא לאפשרות ממשית לעשיית מעשי האלימות בחסות אותה "לגיטימיות" מעושה.


הינך מתבקש בזאת להורות על פתיחת חקירה כנגד כל אחד מהמסיתים דלעיל, ונקיטת כל אמצעי החקירה (מעצרים, חקירות שב"כ וכו') בדיוק כפי שהנחית את מפקדי המחוזות במשטרה לפעול כנגד פעילי הימין. נא הודיענו בתוך זמן סביר (7 ימים) האם נפתחה חקירה, באיזו יחידה ובאילו אמצעים (בלתי מסווגים) נעשה שימוש בעת החקירה.

בכבוד רב,

אביעד ויסולי, יו"ר המטה

מצ"ב המאמרים הנ"ל


העתקים:

ח"כ גדעון עזרא, השר לבטחון הפנים
ח"כ יורי שטרן, יו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה
ח"כ מיכאל איתן, יו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט
ח"כ אורי אריאל
ח"כ אריה אלדד
ח"כ יחיאל חזן
היועץ המשפטי לממשלה
נדיה מטר, יו"ר נשים בירוק
אורית סטרוק, מתאמת זכויות האדם ביש"ע


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:20   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. יואל מרקוס/הארץ - מציב תנאים להתנתקות?!  
בתגובה להודעה מספר 39
 
יום שבת ה' בשבט תשס"ה, 2005 .1 .15
הכלבים נובחים, השיירה עוברת
מאת יואל מרקוס

הסליחה עם הקוראים, אם אחזור שוב על האמירה "הכלבים נובחים, השיירה עוברת". האשמה אינה בכותב, אלא באיש שחרת סיסמה זו על דגלו ופועל על פיה. בעוד המערכת הפוליטית נראית כעיי חורבות, כאילו שטף אותה הצונאמי, מזדקר אריאל שרון משכמו ומעלה, צולח את הגלים הגבוהים לעבר היעד שסימן לעצמו: ההתנתקות מעזה.

אדם המכיר היטב את ראש הממשלה אומר, ששרון לא מתרגש מ"המורדים", אך לא קביל עליו שבהצבעת אמון הוא מוצא עצמו נתמך על ידי שמאלנים, לא ציונים וערבים בעוד 13 ח"כים של הליכוד מצביעים במאורגן נגדו. אלמלא נמנעו הערבים, אוי איזו בושה, ממשלת שרון היתה נופלת. שרון, המכיר את השטיקים שהוא עצמו השתמש בהם נגד ראשי ממשלה אחרים, לא נפל מהכיסא מהתרגיל שעשו לו. אך הגיע למסקנה, שאינו יכול להמשיך לתפקד כל עוד לא מובטחים לו 61 קולות.

כמי שגמר בדעתו לא לשנות את לוח הזמנים של ההתנתקות, ראש הממשלה מתנגד בתוקף לערוך משאל עם. לדעתו, זהו גימיק למזמוז ההתנתקות. כל הדיבורים על המפץ הקטן והמפץ הגדול נראים בעיניו כתרגילי השהיה. המערכת הביטחונית על כל זרועותיה, בפיקודו של קצין בכיר ששמו היה באחרונה בחדשות, נערכת לבצע בצורה המהירה ביותר והחלקה ביותר את הפינוי.

אין זה מקרה, שאנשי יש"ע לחוצים. הם יודעים, ששום דבר כבר לא יעצור את שרון. השבעתו הקרובה של בוש לכהונתו השנייה כנשיא ובחירתו של אבו מאזן, שלוותה באופטימיות הציבור הפלשתיני, נראות בעיניו כסדק בשמים. עתה, כשיהיה למי להעביר את השטחים, ויהיה גם ממי לדרוש לשים קץ לפצמ"רים, לקסאמים ולפעולות הטרור - התירוץ של "חד צדדיות" הפינוי נמוג.

אחרי שהיללנו ושיבחנו את נחישותו של שרון, הוא עדיין בבעיה רצינית. לא יעלה על הדעת וגם אין תקדים למצב, שחבורה של 13 ח"כים יעשו יד אחת להצביע אי אמון בממשלה שמפלגתם בראשה. שרון לא הסתיר את רוגזו בדיון פנימי תוך כדי הדגשה, שמצב כזה לא יכול להימשך; מה גם, שהמרכז אישר את צירוף העבודה לממשלה. אתה מסתכל על מליאת הכנסת, אומר יוסי שריד, ורואה שאין בה אבן על אבן. "כמה זמן יכול ראש ממשלה להחזיק מעמד על קביים?". המצב שבו שליש מפלגה מתארגנים נגד ראש הממשלה הוא בלתי נסבל. ראש הממשלה לא יכול לתפקד לאורך ימים כבול בשלשלאות.

במצב זה בידי שרון שלוש אופציות: 1. ליזום פילוג במפלגה, דבר שהמורדים לא ישתפו פעולה אתו. 2. ליזום הקדמה של הבחירות, שחסרונה כפול. היא גם תדחה את לוח הזמנים של ההתנתקות וגם אינה מבטיחה, לפי שיטת הבחירות החדשה בליכוד, שעם המורדים ביחד לא ייפלו גם כמה מתומכיו של שרון. 3. להגדיל את הממשלה על ידי צירופה של ש"ס. המהלך האחרון יעניק לממשלה רוב, גם בלי הטובות והגחמות של המורדים. בעיית צירופה של ש"ס מותנית בביטול הפסיקה של הרב עובדיה יוסף נגד התנתקות חד-צדדית. אך המשא ומתן הצפוי עם אבו מאזן יעקוף את פסיקת המר"ן. משלוש האופציות, צירוף ש"ס נראית הכי סבירה, אם המורדים לא יתפרקו כגוף מאורגן.

מה שברור הוא, שבכל אחת מהאופציות הללו יוסיף שרון לכהן כראש ממשלה. בין בבחירות ובין בצירוף ש"ס, שרון יקבל מנדט מחוזק לביצוע ההתנתקות לפי לוח הזמנים שנקבע מראש, ובתנאי שאבו מאזן יהיה מסוגל לעצור את ירי הפצמ"רים והקסאמים. פינוי היישובים יתבצע על אפם ועל חמתם של המתנחלים, המורדים ומשוגעי ארץ ישראל השלמה. אחרי שיעשה את הסדר במפלגתו יוכל שרון להמשיך ולפזם את המנטרה החביבה עליו על השיירה והכלבים.
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?contrassID=2&subContrassID=3&sbSubContrassID=0&itemNo=527049


39. ''וילן, מרקוס ואיילון הסיתו לרצח מתיישבים''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5463&omm=39&viewmode=



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:42   31.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  138. מזוז ''מכשיר'' את אלטלנה 2  
בתגובה להודעה מספר 39
 
מזוז "מכשיר" את אלטלנה 2
מאת אביעד ויסולי
31 בינואר 2005

בהחלטתו בערר שהגיש "המטה למען א"י" על החלטת פרקליט המדינה, ערן שנדר, שלא לפתוח בחקירה נגד שלושה אנשי שמאל שהתבטאו בזכות פתיחה באש והריגת מתנחלים שיתנגדו לפינוי, קובע היועץ המשפטי לממשלה כי קריאות אלה אינן מעודדות או משבחות ביצוע מעשי אלימות. לדידו של מזוז, הרג מתנחלים אינו נופל להגדרת "מעשה אלימות".

להלן קריאות השמאלנים ותגובותיו של מזוז:

הנה מזוז הופך להיות פרשן פוליטי ומשפטי בסגנון "משה נגבי". עבורו "אלטלנה" אינה מעשה אלימות, אלא התעמתות לגיטימית של מנהיגות מדינית עם "המתנגדים"

1. עמי איילון במוסף ידיעות אחרונות, 14.11.03:

"אגיד את זה במילים ברורות: בחיי כל מדינה או אומה יש יותר מאלטלנה אחת. מנהיגות יהודית במדינת ישראל קיבלה כבר החלטות קשות כשהיה ברור מה האלטרנטיבה, ומנהיגות מדינית בעתיד תצטרך לקבל החלטות כשברור מה האלטרנטיבה".

על זה אומר היועץ המשפטי מזוז כדלקמן:

"עיון בראיון שנערך עם מר עמי אילון מעלה, כי מר איילון העריך שבעת פינוי התנחלויות יהיה אחוז מסויים של תושבים שיתנגד לביצוע ההוראה החוקית של ממשלת ישראל ולא יהיה מנוס מלהתעמת עם המתנגדים. אין בהתבטאויותיו אלו משום קריאה לביצוע מעשי אלימות, עידוד או שבח ולפיכך, הן אינן עולות כדי "פרסום מסית" כדרישת לשון החוק.

הנה מזוז הופך להיות פרשן פוליטי ומשפטי בסגנון "משה נגבי". עבורו "אלטלנה" אינה מעשה אלימות, אלא התעמתות לגיטימית של מנהיגות מדינית עם "המתנגדים". כזכור, "אלטלנה" מתייחדת בכך שזוהי הפעם היחידה בתולדות המדינה שראש הממשלה הורה על ירי מאסיבי באש חיה על "המתנגדים" לו (בתוכם היה גם מנחם בגין) ובמסגרת זו רצחו אנשי הפלמ"ח 20 פעילי אצ"ל. כך מכשיר מזוז ירי של "המנהיגות המדינית" על מתנגדי "תכנית ההתנתקות" ורצח עשרות מהם, כאשר לדעתו אותו רצח אינו מהווה אפילו "מעשה אלימות".

2. יואל מרקוס 31.8.04 במאמר "גם אם זה כרוך בשפך דם":

"מה שחסר בשעה זו הוא מטה פינוי בראשות אלוף מוכשר ומנוסה, שירכז יחידות מאומנות היטב למשימה ייחודית זו, שיעדה לא רק לנצח על הפינוי, אלא להתמודד נגד כל פרובוקציה שנועדה לגרור את צה"ל למלחמת אזרחים אפילו זה יהיה כרוך בשפך דם. " (העתק המאמר מצ"ב)

תגובת מזוז: "בכתבתו של יואל מרכוס עולה, כי מר מרכוס אינו משבח או מעודד ביצוע מעשי אלימות ושפיכות דמים, אלא דן במצב דברים היפותטי עתידי במסגרתו מיעוט קיצוני יסרב להתפנות וינהג באלימות".

הנה בלשונו של מזוז, הימין הוא תמיד "מיעוט קיצוני" אשר "יסרב להתפנות" ו"ינהג באלימות". תגובה זו מעידה כאלף עדים על דעותיו הפוליטייות של מזוז

הנה בלשונו של מזוז, הימין הוא תמיד "מיעוט קיצוני" אשר "יסרב להתפנות" ו"ינהג באלימות". תגובה זו מעידה כאלף עדים על דעותיו הפוליטייות של מזוז. היועץ המשפטי לממשלה לא רק ממוקם פוליטית בין פרס למר"ץ, אלא הוא גם משתמש בכוחו כדי להכפיש, לזלזל ולדכא את המתנחלים כמיעוט קיצוני ואלים.

3. ח"כ אבשלום וילן, בראיון למוסף "הארץ" מיום 20.8.04

"מספיק פעמים לחצתי על ההדק כדי להגיד לך שהיד הלוחצת על ההדק צריכה להיות מאוד, מאוד זהירה. מאוד, מאוד שקולה. ברור לי שבסערת הרגשות של לקראת פינוי, בצד השני יהיו אנשים שידם על ההדק תהיה קלה. ברור לי לגמרי שלאנשי כוחות הביטחון צריכה להיות יד קשה על ההדק. צריכים להיות זהירים. צריכים למצוא את כל האמצעים החלופיים. אבל בסופו של דבר עלול להיווצר מצב שבו צריך יהיה לסחוט את ההדק, לאט, באחריות, בקור רוח ובשכל. זה קשה. זה נורא. אבל אם לא נעשה זאת האלטרנטיבה היא חורבן הבית...

"כאשר הריבונות הישראלית עומדת מול מיעוט משיחי חסר עכבות האומר יהרוג ולא יעבור, חובתה של הריבונות הזאת לומר שכדי לקיים את עצמה גם היא תהיה מוכנה להרוג".

ועל כך אומר היועץ המשפטי:

"עיון בראיון שנערך עם ח"כ וילן מעלה, כי דבריו של ח"כ וילן אינם אלא הצעה כיצד על צה"ל להגיב היה וקבוצות קיצוניות יפתחו באש נגד כוחות הביטחון במהלך ביצוע "תכנית ההתנתקות". ח"כ וילן הדגיש, כי הוא מקווה שהדברים לא יתדרדרו עד כדי שימוש בירי, ואמר כי תחילה יש לעשות שימוש באמצעים שיגרתיים ואילו השימוש באש חיה מוצע רק כממוצא אחרון. לפיכך, אין המדובר בקריאה המעודדת או משבחת מעשי אלימות".

אליבא דמזוז, "הצעה" לירות ולהרוג מתנחלים אינה קריאה לאלימות אלא "תקווה" ו"מוצא אחרון". יש בדבריו של מזוז משום הכשר לפתיחה באש על מנת להרוג את המתנחלים. ככל הנראה, מקווה מזוז יחד עם וילן ושאר הפוליטיקאים מן השמאל, כי חיילי צה"ל יתפתו לירות ולהרוג מתנחלים, בהנחה שמזוז יספק להם חסינות, בדיוק כמו שהחייל שירה ביצהר לא הועמד לדין. אין ספק כי דבריו של מזוז מהווים סכנה מוחשית וקרובה לחיי המתנחלים וישמשו, חלילה, עידוד וזרז להסלמת העימותים בין חיילי צה"ל והמתנחלים עד כדי שימוש באש חיה.
http://www.a7.org/article.php3?id=3891


39. ''וילן, מרקוס ואיילון הסיתו לרצח מתיישבים''
כולל החלטת היועמ"ש לממשלה מני מזוז....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5463&omm=39&viewmode=

13. שלמה נקדימון: ''שמעון פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה !!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&viewmode=



1. לא נשכח ולא נסלח: אלטלנה- מאת שלמה נקדימון..!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5036&omm=1&viewmode=threaded



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:08   31.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  139. אביתר בן-צדף /יום שחור לשלטון החוק בישראל  
בתגובה להודעה מספר 39
 
יום שחור לשלטון החוק בישראל

דגל שחור ענק מתנופף מעל הירי על הניצולים מהאנייה "אלטלנה", ומפקד חיל הים לשעבר אמור לדעת זאת.

31/01/2005 | אביתר בן-צדף

מני מזוז, היועץ המשפטי לממשלה, דחה את הערר, שהגיש המטה למען ארץ-ישראל על החלטת פרקליט המדינה, שלא לחקור את אלוף (מיל.) עמי איילון, את העיתונאי יואל מרקוס ואת ח"כ אבשלום וילן בגין התבטאויותיהם החריפות נגד המתנחלים, ששיבחו את מעשה "אלטלנה". לדעת מזוז: "מדובר בהתבטאויות שאף אם יהיה מי שיחלוק עליהן או יבקר אותן במישור הציבורי, אין הן עולות כדי עבירה פלילית".

לידיעת הקורא מני מזוז - הירי על הניצולים מהאנייה "אלטלנה" בחוף תל אביב היה לכאורה פשע מלחמה, כהגדרתו לפי אמנת ז'נבה, ודגל שחור ענק מתנופף מעליה. לכן, כל התפעלות מטבח היהודים, שהגיעו על סיפון האנייה, או קריאה לחזרה על המעשה, הנן מעשה של עידוד לפשע מלחמה.

אלא שמזוז הינו חלק ממסורת ארוכת-שנים של התעלמות של המערכת המשפטית הישראלית מההיבט החשוב ביותר בפרשת "אלטלנה" - היותו פשע מלחמה. אילולא עשה זאת מזוז, כנראה היו מוצאים דרך להיפטר ממנו. המערכת המשפטית בישראל הכשירה מאז יוני 1948 פשע מלחמה, וגם הסתירה את מבצעיו (שכולם יודעים מי היו), וגוננה עליהם מפני אימת הדין. היא יודעת היטב מה היה קורה להם לו נתבעו לדין.

קריאה פשוטה בדברי ההבל של עמי איילון ושל ח"כ אבשלום וילן, צריכה הייתה להדליק אצל כל אדם ישר, שקרא קצת חומר במשפט בינלאומי, אות אזהרה. אבל אבירי המשפט הישראלי, שרוממות שלטון החוק על שפתותיהם, אינם יכולים להסתבך עם דבר פשוט כמו שוויון בקריאה של דברי הסתה.

הנשמע דבר כזה, שראש השב"כ (מיל.) יסית?!

על ח"כ מהשומר הצעיר אני מאמין הכל. אבותיו ספדו בנהי גדול ל"שמש העמים", והתנדבו בשמחה לעבודה הנתעבת ב"סיזון". אבל אלוף (מיל.), שפיקד על חיל הים, אמור לדעת היטב, שחוקי הלחימה בים אוסרים במפגיע לירות על ניצולים מספינה, ומגדירים פעולה כזו כפשע מלחמה. אם איילון אינו יודע זאת - הרי אנו בבעיה קשה וחמורה הרבה יותר.

בקיצור, פסיקת מזוז בדבר דברי השלושה מלמדת, כי יש בישראל שוויון בפני החוק, אך יש שווים יותר. והנה לנו עוד יום שחור לשלטון החוק בישראל - באדיבות היועץ המשפטי לממשלה וחבורתו, שאפילו לא טרחו לגנות לשם הפרוטוקול את דברי הבלע.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-8915-00.html?tag=21-02-05


מצ"ב קישורים רילונטים לנושא הנידון:
39. ''וילן, מרקוס ואיילון הסיתו לרצח מתיישבים''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5463&omm=39&viewmode=

138. מזוז ''מכשיר'' את אלטלנה 2
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5463&omm=138&viewmode=



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:44   03.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  145. שנאה והסתה  
בתגובה להודעה מספר 39
 
שנאה והסתה
מאת אל"מ (מיל.) משה לשם
2 בפברואר 2005

בחשכת ימי הביניים באירופה הנבערת מדעת ונשלטת על ידי כנסיה שונאת יהודים, כשהיו רוצים "להכין את הקרקע", לפוגרום וטבח יהודים, היו מפיצים עלילת דם. "יהודים רצחו ילד כדי ליטול ממנו דם למצות של פסח". כך התסיסו את ההמונים שונאי היהודים, ויצרו את הניצוץ שהיה מדליק את התבערה שתוצאותיה היו הרות אסון לקהילות יהודיות רבות.

באפילת השלטון הנאצי פעלה מכונת תעמולה אדירה שיעדה העיקרי היה הצגת "הסכנה" של היהודים לגרמניה ולעולם כולו. סרטוני תעמולה הציגו את היהודים שמתרבים כמו עכברושים, בעלי חיים מבחילים, מפחידים ומפיצי מחלות, מיד לאחר תמונות אלה הוצגו תמונות של יהודים מכונמים, מעוותי צורה עם עיניים חמדניות אפים מעוקלים –

שנאה והסתה הקדימו תמיד את הפגיעה הפיזית ביהודים והובילו לשפיכות דמים ורצח עם

"סכנה – יהודים" זעקו הכותרות בסרטים אלה (שניתן לצפות בכמה מהם ב"יד ושם").

עם סכנה יש להתמודד רק באמצעים דרסטיים כך הוכשרה הקרקע להשמדת עם.
ברית המועצות לא פיגרה בתעמולה והפצת כזבים על יהודים. היהודים היו האשמים בכל תחלואי החברה, הם ניסו ל"הרעיל את סטלין", כך החלה העלילה נגד קבוצת רופאים יהודים.

שנאה והסתה הקדימו תמיד את הפגיעה הפיזית ביהודים והובילו לשפיכות דמים ורצח עם.

תחת שמיה הכחולים של ארץ ישראל, אמנם לא ניתן להשוות את האמור לעיל, לשנאה ולהסתה נגד נאמני ארץ ישראל בכלל והמתנחלים ביש"ע בפרט, אבל הדמיון מצמרר.

במשך שנים נזרעו זרעי שנאה נגד המתנחלים, דמוניזציה ודה-לגיטימציה. אוכלוסיה ציונית שמיישבת חבלי ארץ ישראל הוצגה כאוכלוסיה של טפילים, קנאים קיצוניים, פורעי חוק שמטרתם סחיטת קופת המדינה על חשבון ערי הפיתוח ורדיפת ערבים מסכנים. תוך כדי כך הוסתרו העובדות שהציבור בהתנחלויות מהווה היום את עמוד השדרה של היחידות הקרביות בצה"ל, והם הקרבנות של הערבים. הוסתרו עובדות של חשיבות המפעל לכלכלה ולביטחון. השכיחו והסתירו את המיליארדים לכיסוי חובות הקיבוצים ואת עסקות הנדל"ן האדירות שלהם. בסרטוני תעמולת בחירות של השמאל הוצגו רק הגגות האדומים של בתי המתנחלים ...

כשזה לא הואיל, יצאו בשצף קצף נגד "נוער הגבעות", הפכו נוער מדהים של מתיישבים לחבורה של פושעים, שודדי קרקעות ובוני "מאחזים בלתי חוקיים".

כך מלבים את השנאה וההסתה נגד ציבור המתיישבים בכל התחומים: סחיטת כסף, "סכנה לחיילי צה"ל", "סכנה לדמוקרטיה" ועוד מילות כזב הדומות כמעט לעלילות הדם וסרטוני העכברושים

טיסות סיור עקבו אחרי כל צריף שהוקם בגבעות יהודה ושומרון, כאשר באותה שעה נגזלות אדמות הנגב על ידי בניית אלפי מבנים בלתי חוקיים של בדווים ואדמות בגליל על ידי כפריי הערבים.

על מאחז של שלושה מבנים הטילו גדודי חיילים ושוטרים שהכו ללא רחם בילדות וצעירים, אבל את אשמת התוקפנות הטילו על המתנחלים לפי מיטב התורה הטוטליטרית.

ההסתה הגיעה הישר מלשכת ראש הממשלה שבעצמו ירד לתדרך חיילים ואמר להם :
"אל תתנו להם לסטור לכם", וכן: "תשברו להם את הידיים" שלא הוכחשה.

מנכ"ל תנובה כמו פעילי שמאל אחרים מכנים את ההתנחלויות כ"סרטן" בגוף המדינה, וכל אדם יודע איך מנסים לרפא חולה סרטן. "קצין בכיר" צוטט שהמתנחלים מתנהגים כמו המחבלים, מה הפלא? מנהיגי שמאל קיצוני "בכירים" כינו כבר בעבר את המתנחלים: "מתנחלים", הם זרעו את הזרע. ואם המתנחלים דומים למחבלים הרי שהם "סכנה".

כשרבנים ואישי ציבור יצאו נגד עקירת יהודים קראו להם "מסיתים וממרידים". כאשר קצינים הצהירו שלא ימלאו הוראת גירוש קוראים להם "מחרחרי מלחמת אחים".

השיטה ממשיכה לעבוד כשאלפי מילים נכתבו בתקשורת על סירוב הפקודה, ואילו על הפקודה הנוראה עצמה- דממה.

כאשר ח"כ וילן אומר: "...עלול להיווצר מצב שבו צריך לסחוט את ההדק, לאט, באחריות, בקור רוח ובשכל. זה קשה זה נורא. אבל אם לא נעשה זאת, האלטרנטיבה היא חורבן הבית...". כלומר מותר לרצוח מתנחלים, אחרת יהיה חורבן הבית? ביתו של מי?

כשעמי איילון, שפניו לפוליטיקה, אמר: "בחיי כל מדינה או אומה יש יותר מאלטלנה אחת", האם האשימו אותו בהסתה לרצח?!

מאמרי שטנה, הסתה לרצח מתנחלים, כל אלה לא נראו בעיני היועץ המשפטי כדברי הסתה, אלא "הבעת דעה".

דליה איציק, שרה ב"ממשלת העקירה", השוותה את דברי המתנחלים לגרועים באנטישמים, והשר המתיפייף פינס חוקר מאיפה בא הכסף להפגנות. אלו שריך ישראל!

לא שמעתי על שר שבדק מאיפה בא הכסף להפגנות השמאל, לפעילות "נשים בשחור", או לפסטיבל ז'נבה של יוסי ביילין.

כך מלבים את השנאה וההסתה נגד ציבור המתיישבים בכל התחומים: סחיטת כסף, "סכנה לחיילי צה"ל", "סכנה לדמוקרטיה" ועוד מילות כזב הדומות כמעט לעלילות הדם וסרטוני העכברושים. השיטה הכל כך מוכרת הזו מיועדת להכשיר את התודעה למעשים.

הנה התבשרנו על גיוס "שוטרים זמניים" שיקבלו "תוספת שדה", תמריץ לעקור יהודים, 1000 ₪ תוספת למשכורת וחליפת מדים נוספת (מהעיתונות). מתפרסמות תמונות של בית ספר של משמר הגבול בו מאמנים את השוטרים בשיטות שונות איך לעקור יהודים מביתם. בנגב מוקמים מחנות מעצר ליהודים שיתנגדו לעקירתם.

כל אלה לא ירתיעו את היהודים השפויים בארץ ישראל.
http://www.inn.co.il/article.php3?id=3901



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:52   28.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  181. יואל מרקוס: ''אינתיפאדה מספר שלוש''  
בתגובה להודעה מספר 39
 
אינתיפאדה מספר שלוש
יום חמישי, 17 בפברואר 2005, 16:43 מאת: יואל מרקוס הארץ

יואל מרקוס חושב שההתנתקות היא כבר מזמן לא הסיפור - המתנחלים פשוט פתחו באינתיפאדה נגד המדינהלא חלפו ימים רבים מאז פסגת שארם שבה הסתיימה רשמית אינתיפאדת אל אקצא וכבר פרצה אינתיפאדה מס' 3. והפעם של המתנחלים, יהודים נגד יהודים. מיעוט קיצוני פועל נגד הרוב היהודי לטרפוד הסכם שארם או כל הסכם שישים קץ לכיבוש. אין מדובר פה במחאה לגיטימית נגד החלטות הממשלה והכנסת, כמקובל במדינה דמוקרטית, אלא משחק באש שמטרתו ליצור טראומה שתטרפד את הסיכוי להסדר.

בעוד שמתעוררים חששות ממה שיקרה בגוש קטיף בזמן הפינוי, הציגו אנשי הימין הקיצוני דוגמית ממה שהם מתכננים לעשות בעת הפינוי, לפניו או אחריו, לכל המדינה. לסתום את הצמתים ואת צירי התנועה הראשיים, להצית צמיגים ולשבש בכל דרך אפשרית את החיים. בדומה לאותם בריונים בסרטי המערב הפרוע המשתלטים על עיירה בזריית אימה ופחד.

במעשיהם ובתוכניותיהם לא זו בלבד שחצו את הקווים האדומים, אלא אף מחקו אותם. הם גייסו למאבקיהם את השואה, את הנאצים, את איומי הרצח, וירדו עד לשפל הנקרופיליה. צריך להיות מטורף או חסר אנושיות לאיים על שרון שיוציאו את עצמות לילי אשתו האהובה מקברה. או לחלופין, לאיים על הזוג שטרית שגורל ילדיהם יהיה כגורל בתם הצעירה שמתה מסרטן לפני 12 שנה, ואף לאיים עליהם שיחללו את קברה.

בנצי ליברמן, יו"ר מועצת יש"ע, "המתון" כביכול בהשוואה לאנשי כהנא ונוער הגבעות, מאיים להביא עשרות אלפי אנשים לגוש קטיף ו"נראה איך תתמודדו אתם". אך הבעיה אולי לא בגוש קטיף - כי הרי את השטח אפשר לסגור, וסבירה ההנחה שרוב התושבים יתפנו לפני שעת השי"ן. האיום האמיתי הוא בכוונת הקיצונים לשתק את המדינה וליצור תוהו ובוהו שירתיע את מנהיגי המדינה. מדובר פה בחזות מסמרת שיער של פרובוקציות, איומים ברצח והתקוממות, שאם לא תחוסל בעודה באבה, עלולה להתפתח לממדים מפלצתיים. כולם ראו על המרקע את העימות בין המפגינות הצעירות לשוטרות ואת הרב סמלת ששברו לה את עצם החזה אומרת בדמעות בעיניה: כואב לי יותר שכינו אותי נאצית.

יש להם לקיצוני יש"ע ולאנשי כהנא מערכת מודיעין משוכללת. הם יודעים כתובות ונתיבי נסיעה של שרים וח"כים. הם יודעים מתי ואיפה בדיוק יהיו לבנת ונתניהו ואחרים כדי לקדם אותם באיומים וגידופים. בהפגנה בירושלים היו 130 אלף איש. יש להם האמצעים והרבה כסף. בידם לשבש את החיים במדינה וליצור מצב שידן של מערכות האכיפה תקצר מלהושיע.


פרסומתאם האינתיפאדה הפנימית תנצח, מדינת ישראל במתכונתה הדמוקרטית לא תתקיים. כישלון ביצוע ההתנתקות פירושו שישראל רוצה להמשיך בכיבוש. לא זו בלבד שאמריקה תחזור בה מכל מחויבותיה בנוגע לזכותנו על גושי היישובים בגדה ואי-מימוש זכות השיבה, אלא שהעולם כולו יצדיק את אינתיפאדה מס' 4, מלחמת חורמה של הפלשתינאים שתפרוץ ללא ספק נגד ישראל. אם האינתיפאדה הפנימית תנצח, שום יורש של שרון לא יוכל לאחות את השברים. בהיסטוריה הצבאית של שרון, שלא חסרו בה משגים, אין שום מקרה שבו הוא נסוג בקרב. בגרוע שבמצבים הוא דהר קדימה. אין זה מקרה שהוא לא אהב את אמירתו התבוסתנית של בוגי יעלון שההתנתקות תיתן רוח גבית לטרור. המציאות הוכיחה את ההיפך.

רוב הציבור במדינה הוא פסיווי, לא שונא במיוחד את המתנחלים. רבים אפילו מבינים אותם. אך ברגע שיתחילו לשתק את המדינה וינקטו אלימות, הכל ישתנה. משחק הפרימדונות האגואיסטי של הפוליטיקאים במצב הקריטי שאנו נתונים בו הוא שערורייתי. השלטון נדרש בעת הזאת לאחד שורות ולטפל במתקוממים כמו בפצצות מתקתקות. זהו משחק באש שהפסד בו הוא סופה של המדינה.
http://news.walla.co.il/?w=/2927/672927



http://www.kolhalev.com/www2/schedule.php



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:49   19.09.04