אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5535 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5535   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:51   12.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

שה''ח שלום: ''לא מצפה להרבה מאדריכלי אוסלו''  

 
שלום על "הסכם שוויץ": "לא מצפה להרבה מאדריכלי אוסלו"

113. ''מרצע נוסף יצא מן השק'': הסכם שוויץ = אבו דיס
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5504&omm=113&viewmode=

בימין ובממשלה זועמים על ההסכם המתגבש בין בכירי השמאל לנציגים הפלסטינים, כפי שנחשף ב-ynet. שר החוץ: "לישראל ממשלה שעוסקת
בנושאים אלה, כל השאר וירטואלי"
אטילה שומפלבי

"ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!"
http://rotter.net/forum/gil/5070.shtml


זעם בממשלה ובימין על טיוטת "הסכם שוויץ" שנחתמה היום (א') בירדן בין בכירים בשמאל הישראלי והרשות הפלסטינית.


שר החוץ, סילבן שלום, אמר ל-ynet כי "יש להתייחס להסכם בהסתייגות". לדבריו, "לא הייתי מצפה להרבה ממי שהביא לנו את הסכמי אוסלו, שעד היום אנחנו משלמים את המחיר הכבד כתוצאה מאותה חלמאות. לכן צריך להתייחס לדברים בפרופורציה". שלום ביקש להדגיש כי "יש לישראל ממשלה שעוסקת בנושאים אלה וכל השאר הוא וירטואלי".


גורמים בירושלים אמרו בתגובה להסכם המתגבש, כי "מדובר במעשה בלתי אחראי שגורם נזק לישראל". לדבריהם, "בשעה שמתנהלת מלחמה, רצים בכירי העבודה לעשות הסכם על בסיס כל הטעויות שהיו בעבר, בעוד שהממשלה הנבחרת מנהלת מאבק נגד הטרור. זוהי אותה תמימות וחוסר הבנה של מציאות המזרח התיכון, ששיקפה את הסכמי אוסלו וקמפ דייויד".


ח"כ אורי אריאל (איחוד הלאומי) אמר כי "אדריכלי אוסלו צריכים לעמוד בפני ועדת חקירה בגין פשעיהם. הם דנים כעת באסון הבא שעלול לפגוע בנו ולעודד את הטרור".


לעומתם, אמר ח"כ רוני בריזון (שינוי) כי "ממשלת ישראל צריכה להבין שאם היא איננה מנהלת מגעים ומתקדמת במרץ לקראת הסדר מדיני, אזי מישהו אחר יעשה את זה. אני מברך על כל בירור שמתקיים ביננו לבין הפלסטינים, אולם אני מאוד מסופק אם זה יקדם אותנו להסדר מדיני".


מזכ"ל מפלגת העבודה, ח"כ אופיר פינס, אמר בתגובה כי "ממשלת שרון לא מביאה יוזמות מדיניות, והיא זו שצריכה להתנצל על יוזמת השלום המתגבשת בין ישראלים לפלסטינים" לדברי פינס, "מדובר בתרגיל אינטלקטואלי חשוב המוכיח שיש פרטנר בצד הפלסטיני המחייב את ממשלת שרון להוכיח שהיא גם מסוגלת להיות פרטנר לשלום".


גם ראש הממשלה לשעבר, אהוד ברק, תקף בסוף השבוע בחריפות את נסיעת חברי הכנסת ממפלגת העבודה לירדן לחתימה על ההסכם. ל-ynet נודע כי ברק מתח באוזני מקורביו ביקורת קשה על ההסכם המתגבש, והגדיר אותו כ"חסר אחריות ומזיק למדינת ישראל".

(12.10.03, 16:13)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2787377,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ביילין ''חתרן בלתי נלאה = שמעון פרס !!'' פילוביץ שחף 12.10.03 17:05 1
     שרון:''הסכם שוויץ''הטעות הנוראה ביותר מאז אוסלו פילוביץ שחף 13.10.03 00:16 2
     פרס על ''הסכם שוויץ'': אגיב כשהפרטים יתפרסמו... פילוביץ שחף 13.10.03 00:27 3
     הסכם שוויץ: ריבונות ערבית על הר הבית !! פילוביץ שחף 13.10.03 09:02 5
         השר אולמרט:האפוזיציה = רמה גבוהה של חתרנות!! פילוביץ שחף 13.10.03 09:10 6
             חשיפה: ''כך גובש הסכם ז'נווה '' !! פילוביץ שחף 13.10.03 09:51 7
                 ח''כ עמרם מיזנא: אפרתה ויישובי גוש עציון לא... פילוביץ שחף 13.10.03 20:06 8
                     ''אף גורם פלסטיני לא מוסמך לוותר על זכות השיבה פילוביץ שחף 13.10.03 20:36 9
                         קואליציית ''הכוחות הלאומיים והאיסלמיים'' ...... פילוביץ שחף 13.10.03 21:32 10
                             ''הרשות הפלשתינית תומכת בהסכם ז'נבה'' ....... פילוביץ שחף 14.10.03 05:03 11
                                 ''אם שרון יקבל את הסכם ז'נווה- יהיה רוב בכנסת'' פילוביץ שחף 14.10.03 05:50 12
                                     פאר לי שחר ברשת ב': חושפת ההסכם בשם ממשלת.... פילוביץ שחף 14.10.03 06:44 13
                                         שמעון פרס: הסכם ז'נבה מהווה בסיס טוב......... פילוביץ שחף 14.10.03 09:25 16
                                             ביילין: ''שרון מבלבל את המוח ולא עושה דבר'' פילוביץ שחף 14.10.03 11:10 17
                                         ח''כ אריאל מבקש להעמיד לדין את מנסחי ........ פילוביץ שחף 14.10.03 12:53 19
                                             תושב תל-אביב התלונן במשטרה נ' יוזמי ההסכם!! פילוביץ שחף 14.10.03 12:56 20
                                                 השר אלון: ביילין משתף פעולה עם האויב !! פילוביץ שחף 14.10.03 13:04 21
                                                     פרופ' שוחטמן: השגת גבול על ידי אנשים......... פילוביץ שחף 14.10.03 13:22 22
                                                         מאת אל''מ מיל' משה לשם: ''חברי המחתרת לדין!!' פילוביץ שחף 14.10.03 13:43 23
                                                             תת שר ההגנה האמריקני לשעבר: חתימת ההסכם..... פילוביץ שחף 14.10.03 14:27 24
                                                                 !! הסערה סביב הסכם ז'נבה - למישור המשפטי !! פילוביץ שחף 14.10.03 21:38 25
                                                                     ארה''ב מסתייגת מהסכם ז'נבה !! פילוביץ שחף 14.10.03 21:43 26
                                                                         מה המכנה המשותף בין השתתפות גוש שלום בסנאט... פילוביץ שחף 15.10.03 07:56 28
                                                 דודו אלהרר: סעיף 97/ב' לחוק העונשין בפרק .... פילוביץ שחף 20.10.03 13:20 51
                                                     צאו מהאדישות ולכו כולכם להתלונן במשטרה נגד... פילוביץ שחף 20.10.03 18:33 52
                                                         היועמ''ש למממשלה:קבע הנושא הוא פוליטי ומקומו. פילוביץ שחף 23.10.03 09:31 58
                                                             עתירה לבג''ץ נגד הסכם ז'נווה: ''זו בגידה'' פילוביץ שחף 23.10.03 12:52 59
                                                                 2 עתירות נוספות הוגשו לבג''צ נגד חותמי ההסכם.. פילוביץ שחף 23.10.03 19:24 61
                                                                     בלעדי - היוע''מ: יוזמת ז´נבה נוגדת הדמוקרטיה פילוביץ שחף 28.10.03 10:12 71
  השלום ושברו חלק א יום ד' 12.10.03 שעה 22:15 פילוביץ שחף 13.10.03 08:01 4
  נבואתו של הזקן בן גוריון: הבגידה תבוא מתוכנו פילוביץ שחף 14.10.03 06:54 14
     האם לבגידה הזאת התכוון ''הזקן'': קמפיין........ פילוביץ שחף 14.10.03 08:54 15
         המשפטן, דר' חיים משגב:''לעצור את ביילין !!'' פילוביץ שחף 15.10.03 01:18 27
             קיבוצי הנגב הסמוכים לרצועה מתנגדים........... פילוביץ שחף 17.10.03 00:42 35
             ירון לונדון מהו אומר..................... פילוביץ שחף 17.10.03 14:33 39
                 ומה אומר מתי גולן המסית הלאומי............... פילוביץ שחף 17.10.03 14:55 40
                     ומה אומר דן מרגלית........................... פילוביץ שחף 17.10.03 15:11 41
                         ומה אומר ד''ר דן הרמן מנכ''ל חברת הייעוץ....... פילוביץ שחף 19.10.03 15:21 48
                             ומה אומר עו''ד אלייקים אלייקים העצני.......... פילוביץ שחף 20.10.03 20:28 53
                                 ומה אומר ד''ר דניאל פייפס .................... פילוביץ שחף 20.10.03 20:54 54
                                     חשיפה:''רבין התנגד בחריפות לתהליך אוסלו!!'' פילוביץ שחף 21.10.03 09:50 55
                                         ח''כ יהלום: כאמור לסעיף 99 בחוק ''פגיעה........ פילוביץ שחף 21.10.03 11:45 56
                                             מה אומר בריימן: הבייליניזם המשחית ותרבות העדר פילוביץ שחף 23.10.03 13:37 60
                                                 הסכם מתועב:איך יכול עמוס עוז להיות כל כך אטום פילוביץ שחף 25.10.03 08:32 64
                                             יהלום: חברת ג'נוה הורסים את תשתית הדמוקרטיה!! פילוביץ שחף 26.10.03 19:50 66
                                                 רה''מ שרון: ''לנהל מערכה נגד הסכם ז'נבה'' !! פילוביץ שחף 27.10.03 07:34 67
                                                     מי הם השלושה שיובילו את השמאל הקיצוני בעתיד? פילוביץ שחף 27.10.03 12:29 68
                                                     עו''ד אליקים העצני:'' קולו הנעלם של הימין'' !! פילוביץ שחף 08.11.03 10:51 78
                                                         האלוף (במיל.) עמידרור: הסכם ז'נבה - מצג שווא פילוביץ שחף 17.11.03 04:27 93
  שוויץ מודה לראשונה: מימנו את ''הסכם ז'נווה'' פילוביץ שחף 14.10.03 12:17 18
     שוויץ זימנה את שגריר ישראל בגרמניה.......... פילוביץ שחף 15.10.03 10:04 29
         לפי הסקר, 70% סבורים שאסור לאנשי שמאל........ פילוביץ שחף 15.10.03 10:50 30
             הסכם ג'נווה:השמאל חי ובועט+ סקר מאת חמי שלו פילוביץ שחף 18.10.03 07:16 43
                 הסקר השבועי: רדיו 'ענין אחר', ברשת ב' ....... פילוביץ שחף 18.10.03 10:08 44
         שגריר ישראל בגרמניה הגיב בהתאם............... פילוביץ שחף 15.10.03 21:21 32
             ישראל תגיש מחאה לשוויץ .............. פילוביץ שחף 16.10.03 08:30 33
                 ביילין ועבד רבו שואלים הסכם ז'נווה:ומה עכשיו? פילוביץ שחף 17.10.03 16:38 42
                     ביילין משיב אש........ פילוביץ שחף 18.10.03 13:18 45
                         ביילין ניסח מכתב וח''כ עמרם מיזנא ישלח אותו... פילוביץ שחף 19.10.03 00:07 46
                     יולי תמיר תפנה לבטן הרכה....תפחיד את היהודים פילוביץ שחף 19.10.03 12:06 47
                         שמאלה בצומת !! פילוביץ שחף 24.10.03 23:19 62
                             'סמול' = ''שמאל סהרורי'' בתקשורת = פעילי שלום!! פילוביץ שחף 29.10.03 03:04 73
                                 יוסי בירדן, יוסי בז'נבה, יוסי בפריז, יוסי ב.. פילוביץ שחף 30.10.03 22:21 75
                                     מין מצא את מינו: ''ביילין = סטאלין !!'' פילוביץ שחף 08.11.03 00:23 77
                                         בכירי התנזים בוושינגטון, בחסות דניס רוס !! פילוביץ שחף 11.11.03 11:45 81
                                             PIKE AND GENEVA by Barry Chamish פילוביץ שחף 16.11.03 01:05 89
                         פרס: הפלשתינים צריכים להרגיש דרך הבטן את ההתנתקות פילוביץ שחף 07.04.05 01:37 101
     המסמך הנלווה להסכם שהופקד בידי שה''ח של שוויץ פילוביץ שחף 15.10.03 17:39 31
         ביילין ובורג ''מוליכים שולל את הציבור'' !!! פילוביץ שחף 16.10.03 13:49 34
             ביילין: !! ''ישראל תיאלץ לקלוט פליטים'' !! פילוביץ שחף 17.10.03 02:00 36
                 התגובות הפלסטיניות להסכם ז'נווה.............. פילוביץ שחף 17.10.03 02:26 37
                 טיוטת הסכם ז'נבה = הדף הראשון................ פילוביץ שחף 17.10.03 02:39 38
                     הסכם ז'נווה: דיונים אחרונים על חילופי שטחים פילוביץ שחף 23.10.03 09:24 57
                         הטקסט המלא של הסכם ז'נבה ישלח ישירות בדואר... פילוביץ שחף 25.10.03 00:23 63
                             אליק רון: ''ביילין הוא רץ המרתון היחידי שלנו'' פילוביץ שחף 27.10.03 20:43 69
                                 מה קרה לאליק רון......האמנם חל בו מהפך ?? פילוביץ שחף 28.10.03 01:44 70
                                     מה קרה לדן מרגלית: ''למה מפחדים מהסכם ז'נבה??'' פילוביץ שחף 08.11.03 13:56 79
                                         תגובתו של יוסי בלום לכתבה של דן מרגלית....... פילוביץ שחף 08.11.03 14:10 80
                                             כרוז פתח: לחתוך ראשי מגבשי הבנות ז'נווה !! פילוביץ שחף 11.11.03 12:05 82
                                                 רשות השידור פסלה תשדיר על הפצת הסכם ז'נווה פילוביץ שחף 12.11.03 20:01 83
                                                     הצעת חוק נגד הסכם ז'נבה !! פילוביץ שחף 14.11.03 00:17 85
                                                     יוזמי תשדיר הסכם ז'נווה עתרו לבג''ץ...... פילוביץ שחף 14.11.03 13:01 86
                                                         רשות השידור בתגובה לעתירת יוזמי הסכם ז'נווה: פילוביץ שחף 14.11.03 15:29 87
                                                             תגובות האם הבג''ץ יתערב או לא ואם כן אז מה..?? פילוביץ שחף 14.11.03 23:10 88
                                                                 יוזמי הבנות ז'נבה גורשו מבית ראש הממשלה !! פילוביץ שחף 16.11.03 13:17 92
                                     אליק רון : כתבו לי, פתרו לי פילוביץ שחף 29.10.04 22:38 100
         תזכורת לרה''מ בנימין נתניהו: המסמך שהופקד בשווייץ (*) פילוביץ שחף 14.09.10 20:55 106
  יוסי ביילין, מיוזמי המסמך, הציג היום בפני פרס פילוביץ שחף 20.10.03 01:48 49
     פרס.''עדיף הסכם בשני שלבים ולא בשלב אחד''!! פילוביץ שחף 20.10.03 08:03 50
         מובארק דוחף לקידום הסכם הבנות ג'נוה.......... פילוביץ שחף 25.10.03 14:45 65
             התגובות להסכם ז'נווה בעיתונות הפלסטינית !! פילוביץ שחף 28.10.03 15:18 72
                 מסמכי ז'נווה הקוראים לבינאום הסכסוך = נאט''ו פילוביץ שחף 29.10.03 03:09 74
                     ''הסכם ז'נבה ייחתם בדצמבר'' פילוביץ שחף 07.11.03 22:45 76
                         מניעת פיגועים - הכשרת הקרקע להסכם ז'נבה !! פילוביץ שחף 17.11.03 06:48 94
                             ''שתי גדות לירדן'' התשובה להסכם ז`נבה !! פילוביץ שחף 17.11.03 07:38 95
                                 מקור ראשון: ''ישראל הסכימה לסגת לגבולות 67'' פילוביץ שחף 08.05.08 21:26 102
     אתר הסכם ז'נבה עלה לאוויר. בקרוב הספאם אצלכם פילוביץ שחף 13.11.03 06:50 84
     דרך ביילין או נתיבי איילון =ביילין + איילון!! פילוביץ שחף 16.11.03 07:38 90
         תגובות................... פילוביץ שחף 16.11.03 08:30 91
             !!! בקרוב תכנית חלופית ל''הסכם ז'נבה'' !!! פילוביץ שחף 17.11.03 15:52 96
                 הצעה: 5 שנות מאסר למקיים מו''מ מדיני עצמאי !! פילוביץ שחף 17.11.03 15:55 97
     האם הסכם ז'נבה הודפס בבית דפוס של רשת שוקן? פילוביץ שחף 17.11.03 17:45 98
         מסמך ג'נווה = ''תסיסה מבורכת''....האמנם ?? פילוביץ שחף 17.11.03 23:24 99
  אש''ף/אבו-מאזן: ''היעד נותר שיבת הפליטים'' פילוביץ שחף 08.05.08 23:07 103
     ראאד סלאח קורא לפליטים לחזור ל''פלשתין'' פילוביץ שחף 11.05.08 15:46 104
     אבו מאזן חתם - לא נוותר על זכות השיבה פילוביץ שחף 14.05.08 18:50 105

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:05   12.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ביילין ''חתרן בלתי נלאה = שמעון פרס !!''  
בתגובה להודעה מספר 0
 


ביילין חושב שהסכם שוויץ יורה לממשלה ברגל, אך למעשה הוא יורה לשמאל בראש; למה אפשר לצפות ממי שמורגל בפעילות לא דמוקרטית
(רויטרס)

בשבוע שעבר אמר ראש הממשלה כי גורמים בשמאל חותרים תחתיו באמצעים בלתי לגיטימיים. הוא התכוון ל"תכנית שוויץ" של יוסי ביילין. אין מה לעשות: כששרון צודק, הוא צודק.

ביילין הוא אזרח פרטי. הוא לא חבר ממשלה ולא חבר כנסת. וזה משמח, משום ששוב ושוב הוא מוכיח עד כמה החשיבה הדמוקרטית זרה לו.

לישראל יש ממשלה נבחרת, דבר שצריך לומר משהו בחברה המתיימרת להיות דמוקרטית. הדמוקרטיה, אמר רוברט היינלין, היא המשטר הצודק ביותר: כל אחד מקבל את מה שמגיע לו. העם הישראלי הוא ציבור מטומטם, ומגיעים לנו אריאל שרון ובנימין נתניהו. הם מייצגים נאמנים של הרקב שאחז בחברה הישראלית.

ביילין לא מוכן לקבל את זה. הוא משוכנע שהוא מבין את המצב יותר טוב מכלל הציבור הישראלי. יתכן שהוא צודק. יתכן, עם זאת, שהוא שוגה באשליות, ושהוא פשוט מנסה להציל את שאריות שמו הטוב מבין הריסות הסכם אוסלו.

וכמו בהסכמי אוסלו, גם הפעם ביילין סבור שהמטרה מקדשת את האמצעים. בתקופת אוסלו הוא אמר שיש להעביר את ההסכמים כל זמן שלממשלה יש רוב בכנסת, כי ייתכן שכבר אין לה רוב בציבור והיא לא תיבחר שוב. זו היתה התנהגות אנטי דמוקרטית.

עכשיו הוא מנסה ליצור מדיניות חוץ מתחרה לזו של הממשלה הנבחרת. אין לו סמכות או מנדט מוסרי לכך. ודאי שזכותם של אזרחים ישראלים להפגש עם אזרחים פלסטינים ולסכם איתם הצהרות על הסכמי שלום. זכותם גם לארגן הפגנות ולנסות לאלץ את הממשלה להכיר בהסכמים הפרטיים הללו. זה מה שעושים עכשיו סרי נוסייבה ועמי איילון.

אבל – וכאן ההבדל החשוב – הדבר לגיטימי אך ורק בתנאי שהאיש שאליו אתה פונה איננו חלק מן הממשל הפלסטיני. רק לממשלת ישראל או לנציגיה הממונים יש סמכות לפנות אל מנהיגי הפלסטינים. פעולה שבאה מן השטח היא לגיטימית; פעולה המפעילה לחץ על ממשלת ישראל תוך השענות על ממשלה עוינת איננה לגיטימית, והיא מתקרבת מאד אל גבול הבגידה.

איש לא מינה את ביילין לעושה השלום של ישראל. אפשר להסתכן בניחוש שאיש לא אישר את פגישותיו עם השרים הפלסטינים. ביודעין או שלא ביודעין – ואי אפשר לטעון שהאיש תמים או חסר נסיון פוליטי - הוא משמש כלי להפעלת לחץ על ממשלת ישראל.

זה אסור. זכותו של ביילין להפגין מול משרד ראש הממשלה. זכותו לטעון שראש הממשלה מסכן את אזרחי ישראל. זכותו לטעון שמפקד חיל האוויר אחראי למותם של אזרחים בפיגועי-הנקמה המכונים "סיכולים ממוקדים". זכותו לשכנע את חברי הכנסת לנסות ולהפיל את הממשלה בהצבעות אי אמון. זכותו לעורר את הציבור להפגנות ענק ולנסות להשבית את המשק. זכותו לשבות רעב או להצית את עצמו. כל אלו הן פעולות לגיטימיות.

אין לו זכות לחבור אל ממשלה עוינת ולחתום עמה על הסכם.

יתכן שהוא מניח שבכך הוא יוצר לחץ על שרון. הלחץ הזה זניח. מצד שני, הנזק שהוא גורם לאפשרות שאי פעם תקום כאן ממשלת שמאל, רחוק מלהיות זניח. בפעולותיו הוא מדביק את כתם החתרנות, כתם שיתוף הפעולה עם ממשלה עוינת בעת מלחמה, לשמאל הישראלי כולו.

יתכבד וישוב לביתו. יש מספיק אנטי דמוקרטיות בציבוריות הישראלית גם בלעדיו. קיומה של מדינת ישראל כדמוקרטיה חשוב יותר מהסכמי שלום עם הדיקטטור מרמאללה. אם אי אפשר להגיע להסכם שלום באופן דמוקרטי, סימן שהציבור איננו רוצה שלום. זו זכותו הדמוקרטית. ביילין יוכל לטעון, בצדק, שהציבור מטומטם או שהציבור תאב מלחמה. ועדיין, זכותו של הציבור להיות כזה, ולביילין אסור לחתור תחת אותה זכות.

אפשר יהיה לסלוח לביילין על דברים רבים, אבל לא על פעילותו האנטי דמוקרטית.

ולא על העובדה שהוא גרם לאנשים טובים להסכים, בפעם הראשונה, עם אריאל שרון.

יוסי גורביץ (הסטוריון ופובליציסט) - תפוז



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:16   13.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. שרון:''הסכם שוויץ''הטעות הנוראה ביותר מאז אוסלו  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ביקורת קשה בממשלה ובימין על ההסכם המתגבש בין בכירי השמאל לנציגים הפלסטינים, ואשר פרטיו נחשפו ב-ynet. השר כץ: "זה כמו שהדמוקרטים בארה"ב יחתמו על הסכם עם סדאם או הטליבאן". השר שלום: "זה הסכם וירטואלי, אבל לא ציפיתי ליותר מאדריכלי אוסלו"
אטילה שומפלבי



"הסכם שוויץ", שעיקריו נחתמו בסוף-השבוע בין בכירים בשמאל הישראלי וברשות הפלסטינית, הוא "הטעות ההיסטורית הנוראה ביותר שנעשתה מאז אוסלו". כך אמר אמש (יום א') ראש הממשלה, אריאל שרון, בכנס פוליטי.

שרון אמר את הדברים בביתו של השר ישראל כץ, בנוכחות שרים, חברי כנסת ופעילי ליכוד. השר כץ מתח בכנס ביקורת חריפה על ההסכם, שפרטיו פורסמו לראשונה ב-ynet, ואמר: "שמענו בתדהמה על ממשלת הצללים שחתמה על הסכמים עם שליחי ערפאת וברגותי, כאילו אין ממשלה ודמוקרטיה בישראל". כץ אמר כי ניתן להשוות את המצב לכך שנציגי הדמוקרטים בארה"ב היו חותמים על הסכמים עם סדאם חוסיין והטליבאן.

ראש הממשלה, שדיבר לאחר כץ, אמר: "אני סומך על הממשלה הזאת ועל אחריותה, שסכנה זאת לא תבוא עלינו שנית".

שר החוץ, סילבן שלום, תקף אחר הצהריים את ההסכם: "לא הייתי מצפה להרבה ממי שהביא לנו את הסכמי אוסלו, שעד היום אנחנו משלמים את המחיר הכבד כתוצאה מאותה חלמאות. לכן צריך להתייחס לדברים בפרופורציה". שלום ביקש להדגיש כי "יש לישראל ממשלה שעוסקת בנושאים אלה וכל השאר הוא וירטואלי".

גורמים מדיניים אמרו בתגובה להסכם המתגבש, כי "מדובר במעשה בלתי אחראי שגורם נזק לישראל". לדבריהם, "בשעה שמתנהלת מלחמה, רצים בכירי העבודה לעשות הסכם על בסיס כל הטעויות שהיו בעבר, בעוד שהממשלה הנבחרת מנהלת מאבק נגד הטרור. זוהי אותה תמימות וחוסר הבנה של מציאות המזרח התיכון, ששיקפה את הסכמי אוסלו וקמפ דייויד".


הימין: אותם סהרורים כמו באוסלו

מועצת יש"ע פירסמה הודעת תגובה להסכם וכינתה אותו "המשך ישיר להסכם אוסלו". "ההסכם גובש בידי אותה מחתרת סהרורית שהבטיחה שלום וביטחון והביאה שכול ויגון ליותר מ-1,100 בתים בישראל. הציבור כבר הוכיח בשתי מערכות הבחירות האחרונות שהוא דוחה את דרכם של ביילין ומצנע", לשון ההודעה.


ח"כ אורי אריאל (איחוד הלאומי) אמר בתגובה להסכם: "אדריכלי אוסלו צריכים לעמוד בפני ועדת חקירה בגין פשעיהם. הם דנים כעת באסון הבא שעלול לפגוע בנו ולעודד את הטרור".

שר המדע, מודי זנדברג (שינוי) אמר: "'הסכם שוויץ' נחתם בדם קורבנות הסכם אוסלו על ידי אותה חבורת הוזים. טוב היה אם בצד הפלסטיני יימצא האחד שיאמר את האמת הפשוטה, ולפיה כל עוד ערפאת בשלטון אין סיכוי לשלום".

יושב ראש סיעת המפד"ל, ח"כ שאול יהלום, אמר: "ההסכם שמגבש השמאל הוא העלאת גירה של משא ומתן שניהל אהוד ברק ולכן אין בו שום רצינות מעשית. יחד עם זאת, הוא גורם נזק לכל משא ומתן מדיני שייערך בעתיד על ידי העלאת רעיונות לויתורים שרוב הציבור בארץ לא יסכים להם".

גם ראש הממשלה לשעבר, אהוד ברק, תקף בסוף השבוע בחריפות את נסיעת חברי הכנסת ממפלגת העבודה לירדן לחתימה על ההסכם. ל-ynet נודע כי ברק מתח באוזני מקורביו ביקורת קשה על ההסכם המתגבש, והגדיר אותו כ"חסר אחריות ומזיק למדינת ישראל".

השמאל: זהו רצון הרוב השפוי בשני העמים

לעומתם, אמר ח"כ רוני בריזון (שינוי) כי "ממשלת ישראל צריכה להבין שאם היא איננה מנהלת מגעים ומתקדמת במרץ לקראת הסדר מדיני, אזי מישהו אחר יעשה את זה. אני מברך על כל בירור שמתקיים ביננו לבין הפלסטינים, אולם אני מאוד מסופק אם זה יקדם אותנו להסדר מדיני".

מזכ"ל מפלגת העבודה, ח"כ אופיר פינס, אמר בתגובה: "ממשלת שרון לא מביאה יוזמות מדיניות, והיא זו שצריכה להתנצל על יוזמת השלום המתגבשת בין ישראלים לפלסטינים" לדברי פינס, "מדובר בתרגיל אינטלקטואלי חשוב המוכיח שיש פרטנר בצד הפלסטיני המחייב את ממשלת שרון להוכיח שהיא גם מסוגלת להיות פרטנר לשלום".

ח"כ רומן ברונפמן (מרצ) אמר כי "ההסכם מצביע על רצונו של הרוב השפוי בשני העמים לשלום. טירפוד הסכם זה בידי ממשלת שרון מלמד על כוונותיה האמיתיות: המשך מצב המלחמה. זוהי ממשלה כושלת המנצלת באופן ציני את המצוקה הביטחונית על מנת להתנער מאחריותה למתן פיתרונות אמת לבעיות המדינה".

בהכנת הידיעה השתתפו דיאנה בחור-ניר ואפרת וייס

פרסום ראשון: 12.10.03, 16:13
עדכון אחרון: 12.10.03, 23:50
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2787377,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:27   13.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. פרס על ''הסכם שוויץ'': אגיב כשהפרטים יתפרסמו...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
במלואם

יושב ראש מפלגת העבודה, שמעון פרס, אומר בעניין הידיעות
על "הסכם שוויץ" כי הוא יתייחס לתוכנו של ההסכם רק לאחר
שידע את פרטיו.

יועץ התקשורת של פרס, יורם דורי, אומר "באופן עקרוני פרס
תומך בהידברות בין פלסטינים וישראלים, כיוון שהיא מוכיחה
שלשני העמים יש עם מי לדבר ועל מה לדבר".

(אטילה שומפלבי)

(12.10.03, 22:35)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2788157,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:02   13.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. הסכם שוויץ: ריבונות ערבית על הר הבית !!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
20:56, 12 אוקטבר 2003 / ט"ז בתשרי תשס"ד

משלחת האופוזיציה מישראל ומשלחת ערבית הגיעו בסיום מו"מ בירדן לטיוטת הסכם "שלום" בין ישראל והערבים, הכוללת ויתור ישראלי על ריבונות בהר הבית, שליטה ערבית ופיקוח בינ"ל על ההר, ויתור ערבי על זכות השיבה ונסיגת ישראל לגבולות 67 . הערבים התחייבו להלחם בהסתה ובטרור, כפי שהתחייבו בהסכמי אוסלו.

משלחת האופוזיציה מישראל ומשלחת ערבית הגיעו ביום א' בסיום מו"מ בירדן על טיוטת הסכם שלום בין ישראל והערבים, ובראשה ויתור ישראלי על ריבונות בהר הבית ושליטה ערבית ופיקוח בינ"ל על ההר, ויתור ערבי על זכות השיבה ונסיגת ישראל לגבולות 67 עם תיקוני גבול מסוימים, שישאירו שלושת רבעי מהיהודים החיים כיום מעבר לקו הירוק בשליטת ישראל. הערבים התחייבו להלחם בהסתה ובטרור, כפי שהתחייבו בהסכמי אוסלו.

יש לציין כי כיום חיים מעבר לקו הירוק כ-400 אלף ישראלים, חלקם במקומות שאין לגביהם חילוקי דעות כי יישארו בריבונות ישראלית בכל הסדר: בשכונות יהודיות במזרח ירושלים כפיסגת זאב והגבעה הצרפתית, וברובע היהודי שבעיר העתיקה. עפ"י ההסכם שהושג בירדן 300 אלף תושבים מתוכם יישארו בריבונות ישראל.

המשמעות היא כי מתוך 200 אלף ישראלים החיים כיום ביהודה ושומרון, באזורים שיש לגביהם חילוקי דעות בנוגע למעמדם בהסכם הקבע, ייאלצו לפחות 100 אלף ישראלים, 50 אחוז- לעזוב את ביתם במסגרת ההסכם שהושג בירדן. כך למשל, אם היה הדבר תלוי בחותמים על המסמך, תפורק העיר אריאל במסגרת הסכם הקבע. שאר המתנחלים, בגושי יישובים כגוש עציון, יישארו בריבונות ישראלית.

בראש המשלחת הישראלית עמדו חה"כ עמרם מצנע, חה"כ אברהם בורג ויוסי ביילין ואישי ציבור כעמוס עוז. בראש המשלחת הערבית עמדו יאסר עבד ראבו והישאם עבד אל ראזק. המשלחת לא כללה אלמנטים כלשהם מהחמאס והג'יהאד האיסלמי. במהלך המו"מ בירדן ולפני כן, בשוויץ, דובר על מעורבותם של יאסר ערפאת ומרוואן ברגותי מאחורי הקלעים של התהליך. השוויצרים הם שמימנו את השיחות בשנה האחרונה ועל כן ייערך טקס החתימה על "ההסכם" בז'נבה בעוד מספר שבועות.

כצפוי, זכה ההסכם לשבחים ממחולליו ולביקורת מבכירי ממשלת ישראל והליכוד. עמרם מצנע הודה לאחר ההגעה להסכם בירדן כי "הנוסחה מאוד דומה למה שהוצע ע"י ממשלת ישראל, שאימצה את מתווה קלינטון". מצנע הודה כי אין ביטחון שההסכם לא "יתפוצץ" כפי שקרה בשיחות קמפ דיוויד ושיחות טאבה לאחר מכן.

לדברי מצנע הרצינות והאחריות של המשתתפים בשיחות הייתה ראויה לציון, למרות שאין מדובר באנשים שרובצת עליהם אחריות. לדברי יו"ר מפלגת העבודה לשעבר, אין למשתתפים במו"מ יומרה כלשהי, אך ברצונם להציג את ההסכם שהושג לרה"מ ולממשלה. מצנע ציין כי פרק שלם בהסכם עוסק בפליטים. "ללא פתרון בעיית הפליטים לא יהיה שקט ובטחון", אמר אך לא פרט. על פי הידוע, משלחת האופוזיציה לא כללה בהסכם קבלת אחריות כלשהי על היווצרות בעיית הפליטים.

השר עוזי לנדאו מתח ביקורת חריפה על פעילותה של האופוזיציה "מאחורי גבה של הממשלה" לחתימה על הסכם שמסכן את מדינת ישראל. לנדאו הישווה את ההסכם למו"מ בין נציגים מארה"ב עם אנשיו של סדאם חוסיין. לנדאו הזכיר למחוללי אוסלו כיוסי ביילין כי יאסר ערפאת כבר התחייב- באוסלו- להפסיק את הטרור במסגרת מגעיו עם ישראל, דבר שגרם לישראל לתת רובים לרשות הערבית כמי שאמורה הייתה להלחם עם ישראל נגד הטרור של החמאס והגי'האד האיסלמי.

השר דני נווה המבקר במצרים אמר כי הוא לא מתפלא על אנשי השמאל הישראלי, שהגיעו להסכמה עם הערבים. נווה הביע צער על כי מהלך האופוזיציה נעשה מאחורי גבה של הממשלה, עם הערבים, שהפרו עד היום את כל ההסכמים עמם. לדבריו, הערבים ניצלו את תמימות השמאל הישראלי ליצירת מצג שווא כי כולם, מלבד ממשלת ישראל הנוכחית, שואפים לשלום.

מועצת יש"ע הגיבה להסכם באומרה כי מדובר בהמשך ישיר להסכם אוסלו, "שגובש ע"י אותה מחתרת סהרורית" שהבטיחה שלום ובטחון בעבר והביאה ליגון ולאלף הרוגים. "הציבור כבר הוכיח בשתי מערכות הבחירות האחרונות שהוא דוחה את דרכם של ביילין ומצנע", קובעים אנשי מועצת יש"ע.

השר אליעזר (מודי) זנדברג אמר כי הסכם שוויץ נחתם בדם הישראלים שנרצחו כתוצאה מהסכמי אוסלו, שנחתם ע"י "אותם הוזים". לדברי זנדברג, כל עוד ערפאת בשלטון אין סיכוי להסכם כלשהו.

חה"כ רומן ברונפמן אמר כי הסכם שוויץ הוא הוכחה כי הרוב בישראל ובקרב הערבים מוכן להגיע להסכם שלום. לדבריו, התנגדות שרון להסכם משמעותו המשך מצב המלחמה.

חה"כ יולי תמיר אמרה כי התנגדותו של רה"מ להסכם ולצורה בה הושג פתטית וכי שרון גורר את ישראל למדינה דו לאומית.

שר החוץ, סילבן שלום, התייחס ביום ראשון להודעות על חתימת טיוטת הסכם בין ישראלים לערבים בירדן ואמר כי אין לצפות שההסכם יביא תועלת. "יש להתייחס אליו בהסתייגות כי אי אפשר לצפות להרבה ממי שהביא עלינו את הסכם אוסלו שעד היום אנו משלמים מחיר כבד עליו כתוצאה מחלמאות. לכן צריך להתייחס לזה בפרופורציה מתאימה. יש לישראל ממשלה שעוסקת כעת בנושאים הללו וכל היתר הוא וירטואלי".

גורמים בליכוד המקורבים לראש הממשלה שרון תקפו אף הם את פגישה וציינו כי "כשיש מלחמה רצים במפלגת העבודה לעשות הסכמים שבסיסם בטעויות אוסלו וקמפ דויד".

(פ.ק.)
http://www.a7.org/news.php?id=62342



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:10   13.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. השר אולמרט:האפוזיציה = רמה גבוהה של חתרנות!!  
בתגובה להודעה מספר 5
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.03 בשעה 09:12 בברכה, פילוביץ שחף
 
"מעולם לא פעלה אופוזיציה ברמה כזאת של חתרנות"
יום שני, 13 באוקטובר 2003, 7:16 מאת: מערכת וואלה!

אולמרט. "הוויתורים הישראלים תמיד מהווים נקודת מוצא"
(צילום: רויטרס)

השר אולמרט תקף את יוזמת הבנות ז'נבה. שרון: ההסכם לא יקום ולא יהיה. גורמים מדיניים: ערפאת מקדם היוזמה בעזרת השמאל. יוזמי ההבנות דוחים האשמות הימין

עוד בכתבה:
"חובתה של החברה הישראלית ליצור הידברות" »

גורמים מדיניים בירושלים תוקפים את ההבנות שהושגו בין אנשי שמאל ישראלים לבכירים ברשות הפלסטינית ומכנים אותן "מצג שווא". לדבריהם, יו"ר הרשות, יאסר ערפאת, מבין שישראל לא תחזור לנהל איתו מו"מ והוא מנסה לחמוק מהגורל שהיא מייעדת לו על ידי דחיפת "הבנות ז'נבה". הגורמים מסבירים כי מדובר בעוד ניסיון של ערפאת לשלוח ידו לפוליטיקה הישראלית ולבחוש כאן, בעזרת אישים מהשמאל.

ראש הממשלה, אריאל שרון, שתקף את אנשי השמאל המקיימים מגעים עם הפלסטינים, אמר אתמול כי יש לשמור על אחדות. לדבריו, שום דבר שהושג בהסכם לא יקום ולא יהיה.

שר התמ"ת, אהוד אולמרט, אמר אתמול כי "הצרה של כל היוזמות האלה היא שהוויתורים הישראלים תמיד מהווים בהן נקודת מוצא. אולמרט מסביר כי מסמך ביילין-אבו מאזן הפך בזמנו לוויתורים בשיחות קמפ דיוויד שניהל ראש הממשלה דאז, אהוד ברק, והוויתורים שהוא הסכים עליהם הפכו לדרישות הפלסטיניות כיום. לדעת אולמרט גם המסמך החדש יהפוך בסיס לדרישות פלסטיניות. שר התמ"ת אמר כי "מעולם במדינת ישראל לא פעלה אופוזיציה ברמה כזאת של חתרנות".

שר החקלאות, ישראל כץ, אמר אמש כי "ראינו בתדהמה את ממשלת הצללים של השמאל שחותמת עם הסכמים עם ערפאת וברגותי כאילו אין ממשלה. הוא השווה את המצב לזה בו נציגי הדמוקרטים בארה"ב חתמו על הסכמים עם ראשי הטאליבן באפגניסטן ועם נשיא עיראק סדאם חוסיין. יו"ר הכנסת, ראובן ריבלין אמר כי "בשמאל לא לומדים שערפאת משקר, מתי כבר ילמדו". שר המשפטים, יוסף לפיד, אמר: "מדובר בילדים המשחקים בנדמה לי".


"חובתה של החברה הישראלית ליצור הידברות"

כתבי "הארץ", מזל מועלם ואלוף בן מוסיפים:

ח"כ אברהם בורג (העבודה) אמר לגלי צה"ל כי אם אין הידברות בין הממשלה לפלסטינים, זוהי חובתה של החברה בישראל ליצור הידברות. יו"ר העבודה לשעבר, ח"כ עמרם מצנע, המשתתף בשיחות, טען כי ההבנות מוכיחות שאין אמת באמירה ש"אין עם מי לדבר ואין על מה לדבר".


פרסומתמצנע אמר אתמול לקול ישראל כי בשיחות הוכנו מפות, על פיהן תיסוג ישראל לקווי 1967, כאשר גושי התנחלויות, ובהם כשלושה רבעים מהתושבים היהודיים מעבר לקו הירוק, יישארו בריבונות ישראל. מצנע הוסיף כי מזכ"ל הפתח בגדה, מרואן ברגותי, היה מעורב חלקית ביוזמה ויו"ר הרשות, יאסר ערפאת, ואבו עלא היו מודעים לה.

טיוטת ההבנות גובשה סופית אתמול בבוקר, בירדן. אנשי המשלחת הישראלית לשיחות, ששבו מסבב נוסף של דיונים בעמאן, אמרו כי "היוזמה תוצג בקרוב במסגרת אירוע בינלאומי שייערך בז'נבה, לאחר שיסוכמו העניינים הקשורים בה". ההערכה היא כי החתימה תתבצע בתוך כמה שבועות.

במשלחת השתתפו יוסי ביילין, חברי הכנסת מצנע ואברהם בורג (העבודה) וח"כ חיים אורון (מרצ). הנציגים הפלסטינים שהשתתפו בסבב השיחות הנוכחי הם יאסר עבד רבו, נביל קסיס, קדורה פארס והישאם עבד אל ראזק.
http://news.walla.co.il/?w=//451703



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:51   13.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. חשיפה: ''כך גובש הסכם ז'נווה '' !!  
בתגובה להודעה מספר 6
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.03 בשעה 09:58 בברכה, פילוביץ שחף
 

תיעוד המשא ומתן בירדן, שלב אחרי שלב, כפי שהגיע לידי ynet:
המשברים וההסכמות, קרב הצעקות בין בורג לעבד רבו, שיחת השכנוע
של נחמה רונן, ההתערבות השוויצרית ברגע האחרון ו"תרגיל המזוודות" הישראלי.

האם המסמך הלא-רשמי יהפוך לחלק מההיסטוריה של המזרח התיכון?

יוזמיו מתכוננים לקמפיין ארוך, שתחילתו בטקס בז'נווה
ב-4 בנובמבר – יום השנה לרצח רבין!!
אטילה שומפלבי

הם ישבו אתמול סביב השולחן בחדר המלון, לא מאמינים שזה נגמר. שיש הסכם. הסופר עמוס עוז ביטא היטב את תחושת הנוכחים, ישראלים ופלסטינים, כשאמר בשקט: "הקרב מתחיל בעצם היום".

"הסכם ז'נווה" יוצא לאור, לאחר שפורסם לראשונה ב-ynet - מסמך עקרונות להסדר קבע, שעליו חתומים פוליטיקאים ישראלים ופלסטינים. בעוד מספר שבועות, ב-4 בנובמבר ככל הנראה (יום השנה ה-8 לרצח יצחק רבין), יתקיים טקס חתימה חגיגי בז'נווה, בנוכחות הספונסרים השוויצרים והיפאנים וכן אישים כמו נשיא ארה"ב לשעבר קלינטון, ואולי גם ראש הממשלה הבריטי בלייר.

האם המסמך הזה ייקבר בדברי הימים של המזרח התיכון - או יהפוך לאבן
דרך משמעותית?

הרבה מאוד תלוי בקמפיין הבינלאומי שמתוכנן סביבו, בתגובה הציבורית הישראלית והפלסטינית – וביחס מצד ממשלת ישראל, שהגיבה להסכם בזעם.

ynet מביא כאן לראשונה את הסיפור אודות השיחות בירדן, בראשי פרקים שנכתבו בחדרי חדרים. המלחמה על כל סעיף, הפשרות וההסכמות.
כך זה התרחש במלון "מובנפיק", בארבעה ימים באוקטובר 2003.

יום חמישי: ערב היכרות

9 באוקטובר. הישראלים מגיעים למלון "מובנפיק", בצידו הירדני של ים המלח, בסביבות השעה שמונה בערב. הפלסטינים כבר חיכו להם. היו שם בין היתר יאסר עבד רבו, נביל קסיס, סמיר רנטיסי, הישאם עבד א-ראזק ועבד אל-קאדר חוסייני (בנו של פייסל חוסייני המנוח). יום למחרת מגיעים גם מוחמד חוראני (מהנהגת הצעירים של הפתח בחברון) וכדורה פארס (מאנשיו הבכירים של מרואן ברגותי).



"לדחוף קדימה". מצנע
צילום: אתר הכנסת

הצד הישראלי כלל את ח"כ עמרם מצנע מלווה ביועצתו ענת רוט, ד"ר יוסי ביילין, מלווה ביועציו דניאל לוי ואורי זכי, ח"כ אברהם בורג, תת-אלוף גיורא ענבר, הדיפלומט הוותיק דוד (דייב) קמחי, פרופ' אריה ארנון, נחמה רונן מהליכוד, ד"ר רון פונדק, פרופ' מנחם קליין, ח"כ חיים אורון, הסופר עמוס עוז, האלוף במיל' שלמה ברום, שאול אריאלי, לשעבר ראש מנהלת השלום אצל ראש הממשלה אהוד ברק וכן אבי שקד, איש עסקים.


המלון הקצה למשתתפים חדר דיונים לא פורמלי בקומת הלובי. הצדדים קיימו מפגש ראשוני, כדי לייצר תחושה של אינטימיות. כל אחד מהמשתתפים סיפר בשפה האנגלית מיהו ומהיכן בא.


האווירה היתה אופטימית. הנוכחים שוחחו על פרסום הסיפור לראשונה ב-ynet באותו בוקר. עבד רבו ציין כי קיבל להפתעתו "המון חיזוקים" מהרחוב הפלסטיני, בעקבות הפרסום. לדבריו, "אנשים הבינו מה הולכים לעשות, והבינו את גודל המהלך – שיכול להביא למצב חדש". בצוות הישראלי חששו תחילה כי הפרסום יזיק, והתעודדו מאוד מהתגובות שהביאו עימם הפלסטינים.


ערב ההיכרות הסתיים מעט לפני חצות. הצוותים התפזרו לחדרים. עבד רבו, מצנע וביילין המשיכו בשיחות אינטימיות אל תוך הלילה.


יום שישי: מחלוקת על אזור ירושלים


10 באוקטובר. הדיונים החלו סביב השעה תשע בבוקר בקומת הקרקע של המלון, שהוקצתה כולה למשא ומתן. שומר מנע כניסת סקרנים לאזור.


יש לציין כי חלק ניכר מההסכמות הושגו עוד בטרם ההתכנסות, ומה שנותר היה רק "הצ'ופצ'יק של הקומקום", כפי שהגדיר זאת אחד המשתתפים.


בסביבות השעה 12 התחלקו הצדדים לשני צוותים: צוות אחד הופקד על המפות וסימוני הגבול, ובו לקחו חלק מצנע, רון פונדק ושאול אריאלי. בצד השני ישבו סמיח קראקרה (סגנו של נביל קסיס) ויאסר עבד רבו. אחר כך נכנס לתמונה חוראני, שהחליף את עבד רבו אחרי ארוחת הצהריים, וכן מומחה פלסטיני למפות בשם בשאר ג'ומה.


הצוות השני היה צוות הניסוח, אותו הוביל יוסי ביילין עם יאסר עבד רבו. בצד הישראלי היו גם חיים אורון ועמוס עוז. הצוותים החלו לעבוד עד ארוחת הצהריים. כבר בפתיחה נתגלו נקודות מחלוקת – אולם לדברי הנוכחים, התחושה היתה כי ניתן להתגבר עליהן.


הישראלים התכנסו כדי לשמוע עידכון על התקדמות שני הצוותים. לאחר מכן חזרו לשיחות. נחמה רונן הצטרפה יחד עם שלמה ברום לצוות המפות.


אחת הנקודות הבעייתיות היתה הישובים באזור ירושלים, ובראשם גבעת זאב, בית צפפה והר-חומה. הפלסטינים דרשו לפנותם, יחד עם יתר ההתנחלויות. הישראלים לא היו מוכנים לוותר. לפני ארוחת הערב ישבה נחמה רונן לשיחת מסדרון עם חוראני. "הציבור הישראלי לא יקבל ויתור על גבעת זאב", טענה בפניו. חוראני הינהן בהסכמה.


בשבע בערב ישבו מצנע וביילין עם קסיס ועבד רבו, וסיכמו את ההתקדמות עד כה. סוכם שאחרי ארוחת הערב יתפצלו שוב לקבוצות קטנות. מצנע הפך לראש צוות המפות דה-פקטו, וביילין - ראש צוות הניסוח.


נושא הישובים באזור ירושלים נותר פתוח, ובצוות הישראלי החליטו שלא לוותר. ההכרעה היתה אסטרטגית - לשמור על גבעת זאב כחלק מחגורת ההתיישבות סביב ירושלים.


בעשר וחצי התכנסו שוב הישראלים והפלסטינים לדיון על הבעיות סביב ירושלים. בעניין גבעת זאב, אמר אחד הפלסטינים: "זה חונק לנו את ההתפשטות הטבעית של רמאללה וגם של ירושלים. זה פשוט תקוע באמצע".


עד שתיים וחצי בלילה לא הושג פתרון, והטונים הצורמים הלכו ועלו. הדבר הגיע אף לקרב צעקות בין בורג לעבד רבו, בשעת לילה מאוחרת. עבד רבו דרש מהישראלים ויתורים נוספים. "אני לא יכול להתפשר מעבר למה שכבר התפשרתי, הקרבתי את העבר למען העתיד", זעק בורג. כששמע כי הפלסטינים רוצים לפתוח מחדש את נושא זכות השיבה, נאנק: "אני לא יכול לקבל הסכם עם זכות שיבה!"


באין הסכמה, התפזרו הצדדים. התחושה, אמר אחד המשתתפים, היתה שהם מנסים את כל ה"שטיקים" הישנים.


יום שבת: מסע דילוגים שוויצרי


11 באוקטובר. הבוקר החל בתחושה קשה. הדיפלומט ואיש משרד החוץ הוותיק דייב קמחי נזעק כדי לעודד את הנושאים ונותנים להתקדם.


"שני הצדדים התקדמו הרבה. הגענו לשלב הסיום", אמר קמחי לנוכחים. "יש עדיין כמה בעיות שנותר לפתור. כל צד ויתר על כמה דברים, דברים כואבים ורגישים, מתוך הכרה של החשיבות להגיע להסכם. אנחנו במאה המטרים האחרונים, שהם הכי קשים בכל משא ומתן".


הפלסטינים ירדו מפתיחת נושא זכות השיבה מחדש, אבל למרות ההקלה בצד הישראלי, המשיכו הצדדים להתבצר בעמדותיהם בתחומים אחרים. כמו, שוב, גבעת זאב. הטונים שוב רמים. "האווירה היתה מגעילה", תיאר זאת אחד הנוכחים בצוות הישראלי. מתחילים לדבר על פיצוץ אפשרי של השיחות.


אלא שאז, בצהריים, נכנסים השוויצרים לתמונה. שגריר שוויץ בישראל ושני אישים שליוו את השיחות מזה כשנה מצטרפים לנוכחים ומציעים "החלקה" של הניסוחים. בשלב מסוים, זה היה נראה כמו "מסע דילוגים" שוויצרי של מטרים ספורים, בין החדר שבו התכנסו הישראלים לחדר הפלסטיני.


תחת הלחץ האירופי, מתחילים הצדדים להתרכך. בשתיים וחצי מגיע שר החוץ הירדני, מרואן מועשר, מי שכיהן כשגריר בישראל ומכיר היטב את הנפשות הפועלות, כדי לעודד.


"אני מאמין ביכולת להגיע להסכם", אומר מועשר לנוכחים, "ההסכם חשוב מאוד לכל מדינות ערב. אני מבקש מכם לא לעצור עכשיו".


ביילין משיב: "אני מקווה שיהיה לנו אומץ להתגבר על הפערים הקיימים, אחרי שהלכנו דרך ארוכה והסכמנו כבר על הדברים המהותיים". חוראני מביע הסכמה: "ההסכם הזה יכול להיות נקודת מפנה". שר החוץ הירדני עוזב. התחושה היא שהשיחות ניצלו.


אבל ההתקדמות, בייחוד בצוות המפות, קשה. ב-8 מתקיימת ארוחת ערב, והישראלים מדברים על כך שייתכן שישובו לארץ ללא הסכם.


אחרי ארוחת הערב התכנס שוב צוות המפות לדיונים מרתוניים. יתר המשתתפים ישבו במסדרון וניהלו שיחת חולין. חוראני, איש הפתח, היה אופטימי. "אל תדאגו, בסוף נחתום", הרגיע את בני שיחו הישראלים וסיפר להם על בני משפחתו בשטחים.


לקראת חצות מתחוור שהולכים לסופו של המשא ומתן. בנושא גבעת זאב הסכימו הפלסטינים לוותר, על הר חומה ובית צפפה ויתרו הישראלים. נותרו נקודות אחרונות של חילוקי דעות - אולם אז אחז את הצוותים החשש מרגע החתימה. ניסו לדחות את הקץ.


לבסוף, הגיש הצד הישראלי בלילה הצעה סופית למפות. הצד הפלסטיני הלך לקיים דיון פנימי. בסביבות שלוש וחצי לפנות בוקר הם הודיעו:
"לא מקבלים את ההצעה". הדיון הסתיים בארבע וחצי לפנות בוקר ללא
הסכמה ובתחושה קשה.


יום ראשון: "תרגיל המזוודות" עבד

12 באוקטובר. תשע בבוקר: צוות המפות מתכנס שוב לדיון אחרון. בצוות הישראלי שררה פסימיות. "היתה תחושה שאין לזה סוף", סיפר אחד הנוכחים. הישראלים הבהירו לבסוף לפלסטינים כי אין בכוונתם למשוך עוד זמן - הם חוזרים לארץ בצהריים.


"תרגיל המזוודות" הוותיק עבד. בתוך שעתיים סוכמו כל הנקודות שנותרו. אריאלי וג'ומה ישבו לשרטט מפות סופיות, כפי שסוכם. ההסכם נסגר.


הכל נרגע באחת. שני הצדדים החלו לחייך. שתו קפה והתכוננו לטקס בחדר המליאה, שנערך בצהריים. "התחושה היתה של רגע היסטורי", סיפר אחד הנוכחים.


סביב לשולחן הגדול ישבו מצנע, ביילין, עבד רבו, חוראני, קסיס, עבד א-ראזק, רונן, אורון, בורג ועמוס עוז. כולם ביקשו לשאת דברים.


חוראני אמר לנוכחים: "היום שונה מאתמול. מה שהיה עד היום, לא יהיה דומה למה שיהיה מהיום".



"הקרבנו את העבר למען העתיד". בורג
צילום ארכיון ידיעות אחרונות

בורג: "ברגע זה, אני מרגיש גאווה גדולה שאני מכיר את יוסי ביילין. מהיום אני חייב לו את עתיד מדינתי ועמי. אני מעריץ את המוכנות שלו לעמוד תמיד מול אלה שלא מאמינים".



"הקרב רק מתחיל". עמוס עוז
איציק בירן

עמוס עוז ניסה להרגיע את הנוכחים והזהיר: "הקרב מתחיל בעצם היום".



"אשלם בקריירה הפוליטית". רונן

נחמה רונן (שכל הנוכחים ציינו בדבריהם את ההערכה הרבה לכך שהגיעה, כנציגה היחידה מהליכוד): "נעשתה כאן עבודה אדירה, ולמרות שיכול להיות שאני אשלם בקריירה הפוליטית שלי, אני שלמה עם זה. אני מאמינה שזה הדבר הנכון לנו. גם מצביעי הליכוד רוצים שלום ויודעים שיצטרכו לשלם מחיר עבור השלום הזה".



"רגע חשוב". עבד רבו
צילום גלי תיבון

עבד רבו: "זה רגע מאוד חשוב לכולנו".

מצנע: "אני קורא לכולם לקום מחר בבוקר, לגייס את אותו אומץ שהיה לנו לבוא לכאן - ולדחוף את ההסכם קדימה".



יגיע לטקס בז'נווה? קלינטון

בסוף הצטלמו כולם לתמונה משותפת. הסכם שוויץ, או מסמכי ז'נווה, היו לעובדה מוגמרת – אבל בינתיים, רק על הנייר.

(13.10.03, 01:21)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2788275,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.






















            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:06   13.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ח''כ עמרם מיזנא: אפרתה ויישובי גוש עציון לא...  
בתגובה להודעה מספר 7
 
"ההסכם משרת את אויביי ישראל"
19:06, 13 אוקטבר 2003 / י"ז בתשרי תשס"ד



ח"כ עמרם מצנע אישר היום בראיון לערוץ 7 שעל פי "הסכם ז'נבה",
אפרתה וכל יישובי גוש עציון שממזרח לכביש 60 לא ישארו בידי ישראל. השר לנדאו בתגובה: ההסכם משרת את אויביי ישראל.

ח"כ עמרם מצנע אישר היום בראיון לערוץ 7 שעל פי "הסכם ז'נבה", אפרתה וכל יישובי גוש עציון שממזרח לכביש 60 לא ישארו בידי ישראל. השר לנדאו בתגובה: ההסכם משרת את אויביי ישראל.

חברי המשלחת של אנשי שמאל הודיעו כי "הושג" הסכם עקרונות לסיום הסכסוך עם ערביי הרש"פ, והוא מתבטא ב"הסכם שוויץ".

בשובה של המשלחת מירדן פורסמו פרטים ראשוניים מההסכם ביניהם: הסכמה על מסירת הר הבית לריבונות ערבית ועקירת כ 200 אלף ישראלים מבתיהם. להסכם היו שלל תגובות: שר-החוץ סילבן שלום, מתח ביקורת על ההסכם ואמר: "לא הייתי מצפה להרבה ממי שהביאו לנו את הסכמי אוסלו. עד היום אנחנו משלמים את המחיר הכבד על אותה חלמאות".

השר עוזי לנדאו אמר כי מגבשי הסכם שוויץ מסייעים באופן מובהק לטרור ועושים מעשה בלתי דמוקרטי. לדבריו, מדובר בחבורת אנשים מהשמאל, שבעקבות ההרפתקאות שלהם בעבר נרצחו יותר מאלף ישראלים. לנדאו הזכיר למחוללי אוסלו כיוסי ביילין כי במסגרת מגעיו עם ישראל באוסלו כבר התחייב ערפאת להפסיק את הטרור, דבר שגרם לישראל לתת רובים לרש"פ, כמי שהייתה אמורה להילחם עם ישראל נגד הטרור של החמאס ושל הגי'האד האיסלמי.

השר דני נווה הגיב ואמר: "אני רואה שאנשי השמאל לא למדו שום דבר מהסכם אוסלו שהם הביאו לכאן לפני עשר שנים. הם ממשיכים לשגות באשליות שערפאת וכנופיית הטרור שלו הם פרטנרים לשלום".

יו"ר סיעת המפד"ל ח"כ שאול יהלום אומר: "ההסכם שמגבש השמאל הוא העלאת גירה של מו"מ שניהל אהוד ברק, ולכן אין בו שום רצינות מעשית. יחד עם זאת, הוא גורם נזק לכל משא ומתן מדיני שייערך בעתיד, וזאת בכך שיש בו העלאת רעיונות על ויתורים שרוב הציבור בארץ לא יסכים להם".

בתגובה ל"הסכם" אמרה מועצת יש"ע: "ההסכם גובש בידי אותה מחתרת סהרורית שהבטיחה שלום וביטחון והביאה שכול ויגון ליותר מ 1,100 בתים בישראל. הציבור כבר הוכיח בשתי הבחירות האחרונות שהוא דוחה את דרכם של ביילין ומצנע".

"הנוסחה דומה מאוד למה שהציעה ממשלת ישראל כשאימצה את מתווה קלינטון", הודה ח"כ עמרם מצנע, מי שהיה יו"ר העבודה. עוד הודה מצנע כי אין ביטחון שההסכם לא "יתפוצץ", כפי שקרה בשיחות קמפ דיוויד ולאחר מכן בשיחות העקרות בטאבה.

לדברי מצנע, הרצינות והאחריות של המשתתפים בשיחות הייתה ראויה לציון, וזאת אף על פי שאין מדובר באנשים שמוטלתת עליהם אחריות.

על פי עקרונות "הסכם שוויץ" ישראל תיסוג לקוי 67', תוותר על ריבונותה בהר הבית ותעביר את השליטה במקום לערבים. הערבים יוותרו על רצונם לשוב לתוך ישראל הקטנה, ויתחייבו שוב, בדומה להתחייבות בהסכמי אוסלו, לחדול מהסתה ומפעולות טרור.

על פי ההסכם, ישראלים המתגוררים בשכונות ירושלים כפסגת זאב, הגבעה הצרפתית והרובע היהודי העתיק יישארו בבתיהם, אך לא כן הוא ביהודי שכונת הר חומה שייעקרו מהם.

על פי ההסכם, כ 200 אלף ישראלים המתגוררים ביש"ע כיום ייעקרו מבתיהם. עוד הסכימו חותמי ההסכם כי תיעקר העיר אריאל, על 20 אלף תושביה.

(א"ב)
http://www.a7.org/news.php?id=62377



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:36   13.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ''אף גורם פלסטיני לא מוסמך לוותר על זכות השיבה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
ראשי פלגים פלסטינים תוקפים בחריפות את בכירי הרשות שחתמו על הסכם ז'נווה. בכיר בחמאס: "מדובר בחבורה מנותקת, שאנשיה ויתרו על הזכויות הלגיטימיות הפלסטיניות". חבר מועצת הרשות: "מדובר במסמך מסוכן וההבנות לא מקובלות על הפליטים"
עלי ואקד


ארגוני האופוזיציה הפלסטינים והארגונים לזכויות הפליטים מגנים הערב (יום ב') את "הסכם ז'נווה", שנחשף לראשונה ב-ynet וסוכם אתמול בין פוליטיקאים ישראלים ופלסטינים בירדן.


בעוד מספר שבועות, ייחתם ההסכם בטקס חגיגי בז'נווה, בנוכחות המממנים השוויצרים והיפאנים ואישים בכירים מרחבי העולם. אתמול התייחס ראש ממשלת ישראל, אריאל שרון, להסכם והגדיר אותו כ"טעות ההיסטורית הנוראה ביותר שנעשתה מאז אוסלו". היום הצטרפו לביקורת גם ראשי פלגים פלסטינים, שתקפו בעיקר את ההבנות שהושגו בעניין זכות השיבה.

בהתייחסם להבנות, אומרים בחמאס כי מדובר בצעד של יחסי ציבור מצד האישים הפלסטינים המעורבים בעניין. "האישים האלה קשרו את גורלם בגורל הציונים ולא נותר להם אלא לנקוט בצעדים פרובוקטיביים כדי לשמר את מעמדם", אומר עדנאן אספור, מראשי החמאס.

לדברי אספור, הקבוצה שחתמה על ההסכם היא "חבורה מנותקת שאנשיה ויתרו על הזכויות הלגיטימיות הפלסטיניות. המסמך שלהם אינו ראוי אפילו לדחייה, כי הוא מסמך כושל ולא יחזיק מעמד לנוכח הסירוב הישראלי לקבל אותו".

"אש"ף מוותר על ייצוג הפליטים"


תייסיר נסראללה, חבר ועדת הפליטים במועצה הלאומית הפלסטינית ופעיל בולט בוועד להגנה על זכויות פליטים אמר כי מדובר במסמך מסוכן מבחינת הפליטים הפלסטינים. לדבריו, אף גורם אינו מוסמך לשאת ולתת בשם הפליטים ולוותר על זכות זו בשמם. "הבנות אלה אינן מקובלות על הפליטים. בנושא זכות השיבה צריך לשאת ולתת עם נציגי הפליטים באופן ישיר. אף אחד לא יכול לייצג במצב הזה את פליטי סוריה או את פליטי לבנון, למשל".


נסראללה מבקש להדגיש כי "אש"ף הוא הנציג היחיד של הפליטים, אבל אם הוא יוותר על זכות השיבה, הוא מוותר גם על ייצוג הפליטים". לדבריו, ההסכם הזה, שמתיימר להיות הסכם טוב מבחינת הפלסטינים הוא למעשה גרוע יותר מהסכם טאבה, שם דיברו, על פי נסראללה, על חזרת 100 אלף פליטים בעוד שבמסמך הנוכחי מדברים על אלפים בלבד.

נסראללה אומר כי לא משכנעת אותו טענת משתתפי השיחות כי יש בשיחות משום חתירה אל תוך דעת הקהל הישראלית. לדבריו, "אלה המדברים על כך שהם חדרו לדעת הקהל והם יצרו בקיעים בחומה הישראלית, יצרו דווקא בקיעים באחדות הפלסטינית הקשורה בנושא זכות השיבה של הפליטים".


גם "הוועד להגנה על זכויות הפליטים" תקף את הסכם ז'נווה. בהודעה רשמית של הוועד נאמר כי "אף גורם פלסטיני, יחיד או קולקטיבי, אינו מוסמך לוותר על זכות השיבה. מדובר בסוגייה שנוגעת למיליוני פלסטינים, והשתתפות בפעילות מסוג זה יש בה כדי לעודד גורמים ערבים ובינלאומיים התומכים בזכות השיבה לשנות את עמדתם".

(13.10.03, 18:21)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2789656,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:32   13.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. קואליציית ''הכוחות הלאומיים והאיסלמיים'' ......  
בתגובה להודעה מספר 9
 
קואליציית הפלגים הפלשתינים דוחה הבנות ז'נבה -
"אשליה וערפל המכסה את הפשעים"

הקואליציה מאגדת 13 ארגונים ובהם הפת"ח, החמאס,
הג'יהאד האיסלמי והחזית העממית; יוצאים נגד הדיבורים
על ויתור זכות השיבה.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-31698-00.html?tag=21-27-25



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:03   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ''הרשות הפלשתינית תומכת בהסכם ז'נבה'' .......  
בתגובה להודעה מספר 10
 

מי מוביל את מי ומי עובד על מי...??

מי מוביל את מי ומי עובד על מי...??

האיש בעל שני הפרצופים....

@ להלן: הכתבה במעריב !!

''הרשות הפלשתינית תומכת בהסכם ז'נבה''
אומר שר ההסברה הפלשתיני לשעבר *

ארגוני הטרור: ''ההסכם הוא אשליה''

''הרשות הפלשתינית תומכת ב'הסכם ז'נבה', שגיבשו ישראלים ופלשתינים בירדן - כך אומר היום שר ההסברה בממשלת אבו-מאזן, יאסר עבד-ראבו.

בגלי צה''ל דווח שעבד-ראבו אמר את הדברים בקהיר, לאחר פגישה עם יוסי ביילין ושר החוץ המצרי, אחמד מאהר. הוא הוסיף שהמסמך יסייע ביישום
מפת הדרכים, שנקלעה לאחרונה למבוי סתום.

לעומת זאת, דוחים ארגוני הטרור הפלשתינים את ההבנות שהושגו במסגרת ההסכם. ''ההסכם הוא אשליה וערפל המכסה על הפשעים של ישראל'', נאמר בהודעה של קואליציית ''הכוחות הלאומיים והאיסלמיים'', שמאגדת את 13 הפלגים הפלשתינים, ובהם הפת''ח, החמאס והג'יהאד האיסלמי.

ארגוני הטרור דוחים במיוחד את ההבנות הנוגעות לוויתור על זכות השיבה הפלשתינית. לדבריהם, מדובר בניסיון ישראלי להשיג ויתורים פלשתיניים רשמיים למחצה בסוגיות הנוגעות להסדר הקבע, מבלי להעניק תמורה משמעותית.
***
לאתר מחלקה ראשונה
(13/10/03 , 19:35)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/558/250.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:50   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ''אם שרון יקבל את הסכם ז'נווה- יהיה רוב בכנסת''  
בתגובה להודעה מספר 11
 
פתיח שלי לכתבה החדשותית המצ"ב !!

@ השאלה שהתקשורת מסרבת לשאול את "חותמי" הסכם ג'נווה"...:-
"מי הוא היועמ"ש שליווה, ייעץ וערך את ההסכם מבחינה משפטית...??"

@ להזכירכם/ן: היועמ"ש של הסכם אוסלו, שרבין ז"ל "האמין"
לו בעיניים עצומות הוא עו"ד יואל זינגר "המסתורי"...:-
מפת הדרכים=הסכם אוסלו=שרון=וייסגלס= עו"ד יואל זינגר
http://rotter.net/forum/gil/5392.shtml
שקיפות, מר/עו"ד יואל זינגר, שקיפות !!
http://rotter.net/forum/gil/5063.shtml
102. ''חידת רבין פרס''= עו"ד יואל זינגר.
באוסלו ידענו כי עלינו לכבד את דבקותו של רבין באיסטרטגיה
הישנה שלו וכי עלינו להבהיר זאת לפלסתינים. עם זאת ידענו, כי
אם נצליח לשכנע את רבין....................שמרנו על הכלל הזה
עד שהצטרף אלינו עו"ד יואל זינגר בחודש יוני..." {סוף ציטוט}
http://rotter.net/forum/gil/5070.shtml#102

ה”מ יצחק רבין במליאה לפני ההצבעה בנושא הסכם אוסלו, 23.9.93.

@ להלן: הכתבה מ-YNET מחצות !!

"אם שרון יקבל את הסכם ז'נווה- יהיה רוב בכנסת"
ח"כ עמרם מצנע מהעבודה לא מתרגש מהביקורת החריפה על "הסכם ז'נווה", שהגיעה מימין, משמאל ומכיוון הפלסטינים. בראיון ל-ynet מסביר אחד ממגבשי המסמך בירדן מה בדיוק נאמר בו לגבי זכות השיבה, ומדוע הוא
סבור שהפעם – יש פרטנר פלסטיני אמיתי לשלום.
אטילה שומפלבי

"הפעם - יש פרטנר". מצנע/ביילין

"יש פה סיכוי לתחילתה של יצירת אלטרנטיבה.

היא לא תקרום עור וגידים מחר.

היא תשנה את הראש הישראלי שעד היום חשב שאין עם מי לדבר"

עמרם מצנע סופג בשקט. במהלך היממה שחלפה מאז שבו הוא וחבריו
ל"הסכם ז'נווה" מירדן, הם חטפו ביקורת מכל כיוון כמעט. מימין,
משמאל – ואפילו מהמפלגות שלהם. וכאילו כל זה לא היה מספיק,
שב מצנע לביתו בחיפה – וגילה שנפרץ.


אבל מצנע, בדומה לשותף אחר להסכם, יוסי ביילין, מדבר רק על החשיבות של המהלך, שנותן סוף סוף אג'נדה חדשה וברורה למחנה השלום, לדבריו. "חמישים אחוזים מהציבור ויותר רוצים בפתרון ומוכנים להיפרד מהפלסטינים במחיר כואב", הוא אומר בראיון ל-ynet. "אפשר להפיח תקווה חדשה ורוח חדשה".


בוא נפתח דווקא בנושא זכות השיבה, שנותר לא כל כך מובן. הישאם עבד אל-ראזק אמר אתמול שההסכם מעניק לפליטים הפלסטינים את הזכות הבלעדית לבחור, ומדינת ישראל את הזכות לקבל או לא.


"בדיוק. אנשים לא מבינים אותו. זה בדיוק הנוסח. לפליטים יש במסמך חמש אפשרויות: להישאר במקום שבו הם חיים, לעבור למדינת פלסטין, לעבור לשטחים שמדינת פלסטין תקבל ממדינת ישראל בהחלפה, לעבור למדינת ישראל או למדינות מארחות.


"חשוב להבין: האופציה הרביעית אומרת שהם יכולים לחזור לישראל, תחת הריבונות המוחלטת של מדינת ישראל. אבל ישראל תדווח לוועדה בינלאומית לפליטים, שאנחנו מנסים להקים, איזה מספר היא מוכנה לקלוט. רשמית, זה יכול להיות גם אפס. אבל אנחנו יצרנו פה מנגנון שבו נותנים איזו שהיא נוסחה איך נגיע למספר הזה".


מה לגבי תביעות הרכוש של הפליטים?


"תוקם קרן בינלאומית, והמדינות יתרמו אליה. גם ישראל תתרום, על-פי החלטה שלה כמה. והקרן הזו תקבע מיהו פליט. לאדם יהיה זכות לתבוע את מעמד הפליטות עד שנה - ויהיה מנגנון פיצוי. כי אין זכות שיבה. מהרגע שהזכות להכניס או להוציא מישהו מהארץ היא שלנו – זו לא זכות שיבה.


"כל הזמן עמדה בראשנו המחשבה שלא נסכן דברים אסורים. אין לנו עכשיו עיסוק בניסיון לשכנע את הישראלים בעוד 3 חודשים, חצי שנה, ללכת לקלפי ולהצביע עבורנו, כי זה לא רק מפלגת העבודה. יש פה גם מפלגת העבודה, גם מרצ, אנשים נטולי מפלגה. אנחנו מנסים בשלב הזה לעורר את דעת הקהל ולהוביל את הממשלה לזה".


למה שדווקא אתם תצליחו?


"ירדן, מצרים, שוויץ, נורבגיה, אנגליה, יפאן – הן שותפות פעילות לעניין הזה. זאת אומרת – יש פה סיכוי לתחילתה של יצירת אלטרנטיבה. היא לא תקרום עור וגידים מחר בבוקר. היא תשנה את הראש הישראלי שעד היום חשב שאין עם מי לדבר. והישראלים הממוצעים, אחרי אוסלו ואחרי האינתיפאדה, אחרי הטרור הרצחני הזה, אומרים 'שמע, יכול להיות שלדור שלנו אין ברירה'. אני אומר – לא. יש ברירה. יש אנשים שאפשר לדבר איתם. זה נכון שאתה חייב להתייחס אליהם כשווה אל שווה. זה נכון שסיום הכיבוש זה פינוי ההתנחלויות, כי זה לא שלנו שם. כך לפחות הם טוענים".


זה תהליך שמחכה למותו של ערפאת?


"אני לא רוצה להתייחס לסלוגן הישראלי שערפאת לא רלוונטי. אני חושב שהוא איבד את הלגיטימיות שלו לשבת ולדבר איתנו. אבל מדברים אתנו כאלה שלא עושים דברים בניגוד לדעתו. אני חוזה אל מול עיני שאנחנו נחתום חוזה עם הפלסטינים עם נציגות פלסטינית אותנטית, וערפאת יוסיף את חתימתו. כי ערפאת, וכמה שהוא לא רלוונטי, מוכר לציבור הפלסטיני כמי שייסד את הכל. לפי עבד רבו, הוא הרים לו טלפון ובירך אותו כשחתמנו".


צריך להבין את הנקודה המשמעותית: ההסכם הוא סופי. זה כתוב וזה חד משמעי. אי אפשר לתבוע יותר שום דבר. וזו פעם ראשונה, עם כל הניסיונות, עם כל היוזמות, אוסלו, קמפ דייויד - אף אחד לא הצליח להגיע למשהו שמטפל בכל הבעיה. זה גם היה הכישלון של אוסלו, שבעצם אף אחד מהשלבים לא שירטט איך ייראה השלב האחרון".


אתה מאמין שיש שותף אמיתי בצד הפלסטיני?


"זו בעצם הפעם הראשונה שיש פה קבוצה אמיתית שמייצגת באופן כללי את כל השכבות הפלסטיניות. תראה, החמאס והג'יהאד הם לא שותפים, אבל מעבר לזה, יש פה את הכל. יש לך את המנהיגות הוותיקה – עבד רבו הוא ממייסדי הפתח. יש פה את דור הביניים, שזה נביל אל-חטיב, שזה זוהיר מנאסרה, שהיה קצין בכיר באש"ף, היה מושל ג'נין, ויד ימינו של ערפאת בנושא של ביטחון, ויש פה גם את המנהיגות החדשה, כדורה פארס, מוחמד חוראני, יש פה את הישאם עבד אל-ראזק, שישב 21 שנים בכלא. אני אומר שכשמישהו כמו הישאם עבד אל-ראזק יעמוד בכיכר המרכזית של ג'באליה, מחנה הפליטים הכי גדול, ויגיד 'אני חתמתי', אז גם אם הם לא יקראו את האותיות הקטנות, הם יגידו 'אם הוא חתם – זה בסדר".


והוא יאמר את זה?


"אין לי ספק. אם הוא לא יעשה את זה, אז לא היה כלום. זו אפיזודה. אבל אני מאמין שהוא יעשה".


כמה זמן אתה נותן לחזון שלכם להתממש?


"אני לא יכול לומר. אני יכול רק לומר לך שזה תהליך. זה לא כמו בחירות, כל 4 שנים, ואני גם לא יודע אם הבחירות יוקדמו. אני מניח שלא יהיה עניין להקדים אותן. אני חושב שאנחנו צריכים לראות מול עינינו ממשלה שהולכת ומשתמשת במודל הזה. אם ראש הממשלה שרון ייפתח ויבין את המשמעות, וירכיב ממשלה בהרכב אחר, עם העבודה ועם שינוי, על בסיס ההסכם הזה, אפשר. יהיה רוב בכנסת. אתה לא חייב להחליף ממשלה. אתה לא חייב ללכת לבחירות. אתה יכול ליצור דינמיקה כזו".

היתה התעניינות כלשהי מצד לשכת ראש הממשלה?

"לא. שום גישוש. שום בדיקה. שום דבר".

(13.10.03, 23:49)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2790195,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:44   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. פאר לי שחר ברשת ב': חושפת ההסכם בשם ממשלת....  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ישראל!!

היא הקריאה את עיקרי ההסכם הבוקר כאשר היא פתחה שבראש
ההסכם מופיעות המילים...:-
"ההסכם הוא בין ממשלת ישראל לבין הרש"פ"!!

הוסיפה ואמרה ש...:-
"מה שמעניין, אף נציג ממשלת ישראל לא נכח במשלחת הזאת-
שנסעה לירדן...!!
"

מקור רשת ב ' הבוק'ר 06:25.

@ אם זה נכון זאת שערוריה שאין כמוהה !!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:25   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. שמעון פרס: הסכם ז'נבה מהווה בסיס טוב.........  
בתגובה להודעה מספר 13
 
לפתיחת מו"מ
09:15, 14 אוקטבר 2003 / י"ח בתשרי תשס"ד

שמעון פרס הגיב לראשונה להסכם ז'נבה, ואמר כי אם הערבים
ויתרו על זכות השיבה , יכול ויתור זה להוות בסיס טוב לפתיחת
מו"מ. כך נמסר הבוקר ברשת ב'. (ת"ל)
http://www.a7.org/news.php3?id=62461



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:10   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ביילין: ''שרון מבלבל את המוח ולא עושה דבר''  
בתגובה להודעה מספר 16
 
* שר המשפטים לשעבר עונה למבקרי ההסכם *
לדבריו ברק שבר את הטאבו בקמפ דייוויד ואפשר את ההגעה להסכם
שירות מעריב



''שרון מבלבל את המוח כבר שלוש שנים עם דיבורים על כך שהוא רוצה שלום ולא עושה שום דבר'' - כך אמר הבוקר יוסי ביילין בראיון לרשת ב'. ביילין תקף את דבריו של ראש הממשלה על כך שיוזמי הסכם ז'נבה מזיקים לתהליך השלום. ''האם באמת מישהו מאמין ששרון נמצא באמצע משא ומתן רציני לשלום ויוסי ביילין מפריע לו בזה שהוא מגיע להסכם עם מישהו אחר? הרי זו איוולת ושטות'', אמר ביילין.

שר המשפטים לשעבר התייחס גם לביקורת שמתחו על ההסכם גורמים במפלגת העבודה ובראשם ראש הממשלה לשעבר, אהוד ברק: ''אני לעולם לא אשכח לברק את העובדה שהוא שכב על הגדר למען מחנה השלום (בקמפ דייוויד).
הוא אפשר למחנה השלום הישראלי לעשות את המאמץ האחרון להשגת הסכם קבע. בלי ציניות ובלי סרקזם''.

לדברי ביילין, במקום לדון על מהות ההסכם, עוסקים בשאלה האם המשא ומתן לגיטימי או לא לגיטימי. ''הוויכוח אם זה לגיטימי או לא הוא לא הוויכוח האמיתי. בעיני הוויכוח הוא האם אנחנו יכולים להציל את המדינה היהודית דמוקרטית לפני שיהיה מאוחר מדי או לא'', אמר.

לדבריו, ניגוד לפרסומים לפיהם יוכלו פליטים פלשתינים לחזור לישראל, אין בהסכם סעיף כזה. ''אף פלשתיני לא ייכנס לישראל לפי זכות השיבה. לא יהיה דבר כזה. אני מציע לאנשים לרדת מהעניין הזה''.

(14/10/03 , 07:55)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/558/476.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:53   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. ח''כ אריאל מבקש להעמיד לדין את מנסחי ........  
בתגובה להודעה מספר 13
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.10.03 בשעה 13:34 בברכה, פילוביץ שחף
 
"הסכם ז'נווה"

YNET
חבר הכנסת, אורי אריאל, מהאיחוד הלאומי פנה ליועץ המשפטי לממשלה
בבקשה לבדוק אפשרות להעמדה לדין של מנסחי "הסכם ז'נווה", באשמת
התחזות. לדבריו, ההסכם נערך בין "ממשלת ישראל ובין אש"ף ואנשים
אלה אינם מייצגים את ממשלת ישראל".

יצוין עם זאת, כי ההסכם טרם נחתם והמשלחת הישראלית לשיחות מעולם
לא הציגה עצמה כנציגת הממשלה.

(אטילה שומפלבי)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2790860,00.html

ערוץ 7
ח"כ אריאל בודק אפשרות להעמיד לדין את מנסחי "הסכם ז'נבה"
12:34, 14 אוקטבר 2003 / י"ח בתשרי תשס"ד

ח"כ אורי אריאל מבקש מהיועץ המשפטי לממשלה לבדוק אם יש אפשרות
להעמיד לדין את מנסחי "הסכם ז'נבה" באשמת "התחזות".

ח"כ אריאל, מהאיחוד הלאומי, טוען כי "ההסכם נערך בין ממשלת ישראל
ובין אש"ף" ולדבריו "אנשים אלה אינם מייצגים את ממשלת ישראל".
http://www.a7.org/news.php3?id=62486


"להעמיד לדין את מנסחי הסכם ז´נבה"
13:24, 14 אוקטבר 2003 / י"ח בתשרי תשס"ד

ח"כ אורי אריאל מבקש מהיועץ המשפטי לממשלה לבדוק אם יש אפשרות להעמיד לדין את מנסחי "הסכם ז'נבה" באשמת "התחזות". הבוקר הגיש תושב תל אביב תלונה במשטרת מרחב ירקון נגד יוזמי ההסכם.

ח"כ אורי אריאל מבקש מהיועץ המשפטי לממשלה לבדוק אם יש אפשרות להעמיד לדין את מנסחי "הסכם ז'נבה" באשמת "התחזות".

הבוקר הגיש תושב תל אביב תלונה במשטרת מרחב ירקון נגד יוזמי ההסכם- יוסי ביילין, חיים אורון ,עמרם מצנע ואברהם בורג בגין "הפרעה לעובד ציבור". לטענתו, הארבעה הפריעו לאריאל שרון ולממשלתו הנבחרת במילוי תפקידם. מהמשטרה נמסר כי התלונה תועבר למשרד המתאים, מאחר והעבירה לא בוצעה באזור מחוז תל אביב.
http://www.a7.org/news.php?id=62492



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:56   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. תושב תל-אביב התלונן במשטרה נ' יוזמי ההסכם!!  
בתגובה להודעה מספר 19
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.10.03 בשעה 13:13 בברכה, פילוביץ שחף
 
YNET
14/10/2003
11:43

מבזקים
תושב תל אביב התלונן במשטרה נגד יוזמי "הסכם ז'נווה"
תושב תל אביב הגיש הבוקר תלונה במשטרת מרחב ירקון נגד יוזמי
"הסכם ז'נווה", יוסי ביילין, חיים אורון ,עמרם מצנע ואברהם בורג בגין "הפרעה לעובד ציבור".
לטענתו, הארבעה הפריעו לאריאל שרון ולממשלתו הנבחרת במילוי
תפקידם.

מהמשטרה נמסר כי התלונה תועבר למשרד המתאים, מאחר והעבירה לא
בוצעה באזור מחוז תל אביב.

(אבי כהן)

WALLA
תלונה נגד ביילין על הפרעה לעובד ציבור- רה''מ!

תושב תל אביב התלונן נגד ביילין בגין הפרעה לעובד ציבור -
ראש הממשלה
יום שלישי, 14 באוקטובר 2003, 12:00 מאת: מערכת וואלה!

תושב תל אביב התלונן היום במשטרה כנגד מנהיג תנועת "שחר",
יוסי ביילין, ויוזמי "הבנות ז'נבה" לגיבוש הסכם קבע עם הפלסטינים. בתלונתו טוען האזרח כי יוזמי ההסכם עברו עבירה של הפרעה לעובדי
ציבור – ראש הממשלה, אריאל שרון, וממשלתו.

לטענתו, ההסכם יפריע לראש הממשלה בפעולותיו נגד הטרור ובקידום תכניתו המדינית עם הפלסטינים. עוד טוען האזרח כי כעת ייאלץ שרון להתמודד עם בעיות שלא היו קיימות קודם לכן, וכי עצם הזכרת ההסכם מהווה הפרעה למדיניותו. המתלונן הסביר לקול ישראל, כי החליט להתלונן במשטרה כאזרח מן השורה באופן פרטי מבלי לייצג שום גוף פוליטי, כיוון שיוזמי ההסכם פגעו בממשלה, ולפיכך פגעו גם בו כאזרח המדינה.

ממשטרת מרחב ירקון נמסר בתגובה כי אכן הוגשה תלונה בעניין והיא תיבדק. בהמשך תועבר התלונה למרחב הארצי במשטרה, שם ייבדק האם קיים חשד לעבירות פליליות. בתוך כך, ביקש גם ח"כ אורי אריאל (האיחוד הלאומי) מהיועץ המשפטי לממשלה ומיו"ר ועדת הכנסת לבדוק האם בטיוטת ההסכם יש עילה לתביעה פלילית נגד מנסחיו.
http://news.walla.co.il/?w=//452303

נענע
תלונה במשטרה נגד מחברי ''הסכם ז'נבה''

תושב תל אביב התלונן במשטרה נגד מחברי הסכם ז`נבה משום שההסכם פוגע בפעילות הממשלה ובתהליך השלום. האיש טען בחקירה כי אינו מייצג שום
גוף פוליטי.
http://www.nana.co.il/Common/GeneralModules/Ticker/PopUp.asp?ServiceID=16&ArticleID=83675



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:04   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. השר אלון: ביילין משתף פעולה עם האויב !!  
בתגובה להודעה מספר 20
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.10.03 בשעה 14:20 בברכה, פילוביץ שחף
 
יום שלישי, 14 באוקטובר 2003, 12:47 מאת: עמירם ברקת, הארץ

השר בני אלון (האיחוד הלאומי) אמר היום במסיבת עיתונאים,
כי יוסי ביילין, מיוזמי "הבנות ז'נבה" להסכם קבע עם
הפלסטינים הוא "משתף פעולה עם האויב".
http://news.walla.co.il/?w=//452321


השר אלון: ביילין משת"פ; פניות למשטרה וליועץ המשפטי


השר בני אלון מ"האיחוד הלאומי" תוקף בחריפות את יוסי ביילין בעקבות "הסכם ז'נווה" ומכנה אותו "משתף פעולה עם האויב".
גם תת שר ההגנה האמריקני לשעבר פרל, טען כי מדובר במעשה "
על סף הלא-חוקי".
ח"כ אורי אריאל פנה ליועץ המשפטי לממשלה,
תושב תל אביב התלונן במשטרה בטענה שהאחראים "הפריעו לשרון במילוי תפקידו".

מאת: דיאנה בחור-ניר ואבי כהן
YNET


מתקפה חריפה בכל החזיתות נגד אנשי "מסמך ז'נווה", שפורסם לראשונה
ב-ynet: בין היתר תקפו היום (ג') בכירים בימין את האחראים להסכם,
פנייה בעניינם הוגשה ליועץ המשפטי לממשלה וכן תלונה למשטרה.

השר בני אלון מ"האיחוד הלאומי" תקף במהלך "ועידת ירושלים" ישירות את יוסי ביילין וכינה אותו "משתף פעולה של האויב". לדברי השר אלון, "ביילין נקרא בכל פעם להושיע ולהציל את האויב כשהוא מסתבך.
אין לו מתחרים".

לדברי אלון הצטרף גם ריצ'ארד פרל, לשעבר תת שר ההגנה בממשל האמריקני, השוהה בביקור בארץ: "זה על סף ה'לא חוקי' כשאזרח פרטי עושה זאת. בדמוקרטיה אנחנו בוחרים אנשים לייצג אותנו. כשאחרים עושים זאת זה נראה לי אנטי דמוקרטי, וזה עוד בלי להתייחס לתוכן".

פרל, שהוא בעל השפעה משמעותית בממשל בוש ובמפלגה הרפובליקנית, הוסיף ועקץ: "לא ראיתי מה להסכם ז'נווה יש להציע בתחום חינוך ילדים פלסטינים להפסקת השנאה נגד ישראלים. הנקודה הזאת היתה טעות שהוכחה כבר באוסלו".

פניות למשטרה וליועץ המשפטי

גם בזירה המשפטית הותקף ההסכם: חבר הכנסת, אורי אריאל מהאיחוד הלאומי פנה ליועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, בבקשה לבדוק אפשרות להעמדה לדין של מנסחי "הסכם ז'נווה", באשמת התחזות.

לטענת ח"כ אריאל, ההסכם כפי שהוצג נערך בין "ממשלת ישראל לבין אש"ף - ואנשים אלה אינם מייצגים את ממשלת ישראל". יצוין, עם זאת, כי ההסכם טרם נחתם והמשלחת הישראלית לשיחות מעולם לא הציגה עצמה כנציגת הממשלה.

ואילו תושב תל אביב, אילן קירשנבאום, בן 39, הגיש הבוקר תלונה במשטרת מרחב ירקון נגד יוזמי ההסכם - יוסי ביילין, חיים אורון ,עמרם מצנע ואברהם בורג.

זאת, לדבריו, בגין "הפרעה לעובד ציבור". לטענתו, הארבעה הפריעו לאריאל שרון ולממשלתו הנבחרת במילוי תפקידם.

קירשנבאום, מהנדס מחשבים במקצועו, אמר בשיחה ל-ynet כי הוא איננו עסקן פוליטי. לדבריו, לא יתכן שיוסי ביילין ימסור שטחים ממדינת ישראל: "זה דומה לכך שאני אלך לדבר עם אסד, אציע לו את הבית שלך, ובתמורה הוא יתן לי מאה מטר של מסלול גלישה בחרמון".

מהמשטרה נמסר כי התלונה תועבר למשרד המתאים, מאחר והעבירה לא בוצעה באזור מחוז תל אביב.

בהכנת הידיעה השתתף אטילה שומפלבי
(14.10.03, 12:33)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2790862,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:22   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. פרופ' שוחטמן: השגת גבול על ידי אנשים.........  
בתגובה להודעה מספר 21
 
בלתי מוסמכים
09:12, 14 אוקטבר 2003 / י"ח בתשרי תשס"ד



"מדיניות מנהלת ממשלה ולא אנשים פרטיים", אומר פרופ' אליאב שוחטמן, דיקן מכללת שערי משפט בהוד השרון, בריאיון לערוץ 7. לדבריו אין להעלות על הדעת כי אנשים פרטיים ינהלו מו"מ בסוגיות כבדות משקל כגון קביעת גבולות המדינה.

"מדיניות מנהלת ממשלה ולא אנשים פרטיים", אומר פרופ' אליאב שוחטמן, דיקן מכללת שערי משפט בהוד השרון, בריאיון לערוץ 7. לדבריו, לא צריך לשם כך להפעיל את החוק כי מדובר בעניינים של שכל ישר. מדובר, הוא מוסיף, בסוגיות כבדות משקל הכרוכות בנושאים חוקתיים ראשונים במעלה כגון קביעת גבולות מדינה, ולכן אין להעלות על הדעת כי בנושאים אלו ינהלו אנשים פרטיים מו"מ.

לדבריו, סעיפי החוק הפלילי העוסקים במי שעושה מעשים שיש בהם כדי לפגוע בריבונות המדינה הם מהחמורים ביותר. נושא הריבונות נתון לסמכות ממשלה וכנסת, ולכן כל מה שמתנהל כרגע הוא תמוה ביותר. עוד מדגיש שוחטמן כי הממשלה אינה מבהירה כי לטיעון הערבי שמדובר בשטחים כבושים מידי פלשתינים אין בסיס. המשפט הבינלאומי אינו מכיר כלל ביישות זו, המוגדרת פלשתינים. המשפט הבינלאומי מכיר רק בריבונותו של העם היהודי על השטחים המוגדרים "שטחי ארץ ישראל המנדטורית". כך נקבע, אומר שוחטמן, על ידי חבר הלאומים בשנת 1921, וכאשר הוקם ארגון האומות המאוחדות בשנת 45 נקבעה בסעיף 80 למגילת האו"ם הוראה מיוחדת המתייחסת לזכויות היהודים בארץ ישראל, או ליתר דיוק לזכותו של העם היהודי על ארץ ישראל. לדבריו, הדבר כולל את כל מה שקרוי "הגדה המערבית", להוציא את עבר הירדן המזרחי.

שוחטמן מוסיף כי יזמי הסכם שווייץ קיימו מו"מ לפיו ישראל תשאיר בידה שטחים מסוימים מתוך שטחים השייכים לעם היהודי, ובתמורה לכך תיתן שטחים אחרים לפצות עליהם. "כאילו שיש לערבים זיקה כלשהי לאותם שטחים", אומר שוחטמן. שוחטמן מדגיש כי הממשלה נמנעת מלהבהיר את הדברים לאמיתם, ובכך משלה את העם היהודי, את אזרחי ישראל ואת העולם כולו בדבר הסכמה כלשהי שבשתיקה כאילו השטח אינו שייך לעם היהודי.

עוד מוסיף שוחטמן כי לפי חוק שהתקבל בכנסת בשנת 99' "חוק סדרי שלטון ומשפט (ביטול החלת המשפט השיפוט והמינהל)" נקבע כי אם יש החלטת ממשלה לשנות את השיפוט, המינהל והמשפט של המדינה, קרי ריבונות, כלומר מבקשים להפסיק את החלת הריבונות של מדינת ישראל על שטח מסוים, טעונה החלטה זו אישור הכנסת ברוב מיוחס של 61 חברי כנסת. כלומר יש צורך בהחלטת ממשלה תחילה, ולכן יש לשאול, אומר שוחטמן, אם כל פעילותה של אותה קבוצת שמאל היא חוקית.

שוחטמן מוסיף כי לאחר החלטת ממשלה יש צורך, כאמור, באישור כנסת ברוב מיוחס של 61 חברי כנסת, ולאחר מכן יש חובה לקיים משאל עם על פי סעיף 3 לחוק. סעיף זה של משאל עם ייכנס לתוקפו רק לאחר שייחקק חוק יסוד שיסדיר את עריכתו של משאל עם, מציין שוחטמן ומוסיף שלפיכך כל מה שנעשה בנושא הסכם ג'נבה הוא בגדר "ביצה שלא נולדה", על ידי אנשים בלתי מוסמכים המשיגים את גבולה של ממשלה חוקית שנבחרה בישראל.
http://www.a7.org/news.php?id=62464



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:43   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. מאת אל''מ מיל' משה לשם: ''חברי המחתרת לדין!!'  
בתגובה להודעה מספר 22
 
מאת אל''מ מיל' משה לשם: ''חברי המחתרת לדין!!''

"מחתרת אוסלו מכה שנית", זו הייתה צריכה להיות הכותרת בעיתונות היומית. אבל כמובן שזו רק משאלת לב שלי לקרוא כי אדריכלי אסון אוסלו, שבדרכם למשפט, ניסו שוב להכות בנו.

אבל במקום זאת הכותרות מדברות על "הסכם ישראלי- פלשתיני: חלוקת ירושלים וויתור על זכות השיבה", כך באותיות קידוש לבנה. שוב באה התקשורת לסייע לשמאל הקיצוני ומציגה את השיחות והחתימה על "הסכם ז'נבה" כהסכם אוטנטי בין ישראל לערבים.

"זכות השיבה", הם מסבנים את הציבור בצורה של "איחוד משפחות" של כמה עשרות אלפים – "כסף קטן"

ובאתרי האינטרנט של העיתונים הגדולים מפרטים את הדרמות שסבבו את השיחות. את הכאבים, את הקולות הרמים, את החיוכים, הצ'פחות ושתית הקפה.

אבל לבסוף, כך מבשרת התקשורת, הגיעו להסכם וחתמו על חלוקת ירושלים על ויתור על הר הבית ומה איכפת לחברי המחתרת אם יתנופף דגל פלסטין על מגדל דויד ושער יפו.

ואם על כל אלה כבר ויתרו חברי המחתרת באותן שיחות אז כמובן שאין להם בעיה עם אריאל, בקעת הירדן ושאר יישובי יש"ע ואפילו מוכנים למסור לאויב חלקים ממדינת ישראל את הכול ניתן למכור.

"זכות השיבה", הם מסבנים את הציבור בצורה של "איחוד משפחות" של כמה עשרות אלפים – "כסף קטן", ועוד "חידוש" בנושא: הערבים לא יוותרו על זכות השיבה ואילו מדינת ישראל תחליט כמה פליטים לקלוט, הבנתם את זה? זו הטכניקה הידועה של ביילין, להשאיר חורים בהסכמים שהוא שותף להם, חורים כמו בגבינה שוויצרית, אולי זו הסיבה שעבד על ההסכם בשוויץ?

והערבים מציגים פנים נפולות וגניחות כאב. הם עשו "ויתורים קשים". הם שוב מחזרו את ההכרה במדינת ישראל כמדינה ריבונית של העם היהודי. הם "מוכנים" להכריז על סיום מוחלט וסופי של הסכסוך עם ישראל (חבל שלא רשמו: "סופי ומוחלט ואחרון בהחלט ובלתי הפיך ועוד בלה בלה ...). וכמובן שמכרו לעמוס עוז וביילין את ההבטחה המשומשת, שמושמעת בכל מפגש, שיפרקו את ארגוני הטרור ויבוא שלום על ישראל.

תאמינו לי שאילולא הכרנו את הדינאמיקה אליה אנחנו עלולים להיקלע עכשיו הייתה זו יכולה להיות פארסה מצחיקה.

לראות את החבורה הישראלית בראשות עמרם מצנע מנהיגה "המתפוטר" של מפלגת האבודה, יחד עם יוסי ביילין, פושע אוסלו שנזרק ממפלגת העבודה אל השמאל הקיצוני, את נחמה רונן שחיפשה מזלה בליכוד ונכשלה ועוד חבורה פתטית מהשמאל הקיצוני, יכול היה להיות מבדר.

איך עדיין לא נחקר אסון שגרם לרציחתם של קרוב ל-1500 ישראלים וזרים שנקלעו לאתרי הטבח, אסון שגרם לפציעתם בגוף ובנפש של אלפים רבים, אסון שפגע פגיעה אנושה בכלכלת ישראל שהשלכותיו עוד ילוו אותנו שנים רבות

לקרוא על שותפיהם לחתימה שבהם בולט השם - עבד אל קאדר אל חוסייני. כן, נכדו של מנהיג הכנופיות באזור ירושלים מימי מלחמת השחרור שנהרג בקרב על הקסטל, יחד עם "מכובד" נוסף, עוזרו הבכיר של רב המרצחים מרואן ברגותי, אלה הם הנציגים הבכירים שעשו צחוק מחבורה ישראלית הוזה.

כל זה יכול היה להיות בגדר מחזה סוריאליסטי-קומי, אבל עלינו להיזהר, ולהיזהר מאוד, מהדינאמיקה שמכינים לנו אויבי ישראל מבית ומבחוץ.

כי אנחנו לא רק עוסקים בכותרות ראשיות שיעטרו את העיתונות בתקופה הקרובה. מסתבר שהטכס בירדן היה רק הראשון בפסטיבל הטקסים ואחריו יבוא הטקס העיקרי ביום השנה של יצחק רבין המנוח, ואז ימכרו לנו שזו בעצם "מורשת רבין", ויוסי ביילין -שכונה על ידי רבין כ"פודל של פרס" הופך לנביא השלום. לטקס שיהיה בארץ ניכר, שוויץ, יבואו שוב סלבריטאים משומשים: קלינטון וחבריו.

התקשורת העולמית תסקר את העניין וכאן בארצנו עוד עלולים לשאול "מעריצי קלינטון": בעצם למה לא? ומה רע בכך שנמסור הכול ונקבל נייר וקצת הבטחות חבוטות.

הדינאמיקה, ידידי היקרים, היא תופעה שקשה לחזות אותה ולכן היא מסוכנת כל כך. רבים גיחכו כששמעו לפני כ-11 שנים על פגישות גישוש בין אינטלקטואלים ישראלים ופלסטינים, והאסון לא אחר לבוא בדמות "הסכם אוסלו".

רבים אולי חייכו, כשחיים רמון העלה את הצעתו על גדר הפרדה, "שיטה" למסד את הקו הירוק כקו הפרדה פוליטי באצטלה של מערכת ביטחונית והנה הגיחוך הופך למציאות וה"פיל הלבן" שבינו לבין ביטחון ישראל אין קשר, קורם עור וגידים.

לכן אני מציע לא לזלזל במחזה הסוריאליסטי של החתימה על "הסכם ז'נבה".

אני מצפה שממשלת ישראל במקום שתגיב רק במילים זועמות, שתעבור למעשים נחרצים.

ראשית יש לחקור מי מימן את המחתרת? מי שילם עבור שהייתה במשך כשנתיים בז'נבה. מי נתן להם את הסמכות?

אבל חשוב מזה יש לפתוח בוועדת חקירה על האסון שהומט עלינו בעקבות פעילות המחתרת באוסלו. ולהתחיל לחקור מהתחלה, מי אישר לישראלים להיפגש עם האויב? מי מימן? איך עברה ההחלטה בכנסת בקולות של שני ח"כים עריקים שקיבלו שוחד בגלוי.

מדוע עדיין מסתובבים אותם חברי מחתרת חופשי ולא נחקרים ועומדים לדין?

הכיצד שעל נושאים פחות חמורים הוקמו ועדות חקירה ממלכתיות ועל אסון אוסלו טרם הוקמה ועדת חקירה?

איך עדיין לא נחקר אסון שגרם לרציחתם של קרוב ל-1500 ישראלים וזרים שנקלעו לאתרי הטבח, אסון שגרם לפציעתם בגוף ובנפש של אלפים רבים, אסון שפגע פגיעה אנושה בכלכלת ישראל שהשלכותיו עוד ילוו אותנו שנים רבות.

ככל שנקדים להעמיד לדין את פושעי אוסלו כך נקדים תרופה למכות שעלולות ליפול עלינו בעקבות פעילות מחתרתית כזו או אחרת.
14 באוקטבר 2003
http://www.a7.org/article.php3?id=1978



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:27   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. תת שר ההגנה האמריקני לשעבר: חתימת ההסכם.....  
בתגובה להודעה מספר 23
 
גובלת במעשה בלתי חוקי
13:14, 14 אוקטבר 2003 / י"ח בתשרי תשס"ד

רצ'רד פרל, תת שר ההגנה האמריקני לשעבר אמר היום ב"ועידת
ירושלים לשלום אמת" כי "חתימת ההסכם גובלת במעשה בלתי חוקי".
"לא ראיתי מה להסכם ז'נבה יש להציע בתחום החינוך להפסקת השנאה.
הנקודה הזאת הייתה טעות שהוכחה כבר באוסלו". דברי ריצ'רד פרל
http://www.a7.org/news.php3?id=62489



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:38   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. !! הסערה סביב הסכם ז'נבה - למישור המשפטי !!  
בתגובה להודעה מספר 24
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.10.03 בשעה 21:48 בברכה, פילוביץ שחף
 

מתחזה? ביילין

ח"כ אריאל: להעמיד לדין את חותמי הסכם ז'נבה בשל התחזות.



ח"כ אורי אריאל

טוען: הנציגים הישראליים בהסכם חתמו עליו בשם "ממשלת ישראל" והדבר מהווה התחזות והטעיה;

השר בני אלון: ביילין הוא משת"פ!!

יו"ר ועדת האתיקה יזמן החותמים לשימוע;

@ 2 תלונות הוגשו למשטרה נגד חותמי ההסכם.
א. תושב תל-אביב-
אילן קירשנבאום, בן 39, הגיש הבוקר תלונה במשטרת מרחב ירקון נגד יוזמי ההסכם - יוסי ביילין, חיים אורון ,עמרם מצנע ואברהם בורג.
ב. הזמר/מנחה/שחקן-
דודו אלהרר-התלונן במשטרה נגד יוסי ביילין, ד"ר רון פונדק, ח"כ נחמה רונן ויתר חותמי הסכם ז'נבה, בטענה כי אלה עברו על סעיף 97 לחוק העונשין, הקובע: "מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו ייצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו - מִיתָה או מאסר עולם".

@ להלן: הכתבה ב-NFC.
ח"כ אורי אריאל (האיחוד הלאומי) פנה (יום ג', 13.12.03) ליועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין וליו"ר ועדת הכנסת, ח"כ רוני בר-און, בדרישה לבחון אפשרות להעמיד לדין את חותמי הסכם ז'נבה הישראלים, בחשד כי עברו עבירה של התחזות.

לדברי ח"כ אריאל, מדובר בטיוטת הסכם, שבראשו נכתב כי הוא נכרת בין ממשלת ישראל לארגון לשחרור פלשתין (אש"ף), ומנסחיו אינם מייצגים את הממשלה ולכן יש בכך משום התחזות וניסיון הטעיה של הציבור.

גם יו"ר ועדת האתיקה של הכנסת, ח"כ פרופ' אריה אלדד (האיחוד הלאומי), הודיע כי מייד בתום פגרת הכנסת, בכוונתו לזמן את שלושת חותמי ההסכם, המכהנים כחברי כנסת, לשימוע בוועדת האתיקה, בגין השימוש שעשו בשמה של ממשלת ישראל, שלא כדין. הודעתו באה לאחר שהוגשה לו תלונה רשמית בנושא, על-ידי ח"כ אורי אריאל.

שר התיירות, הרב בני אלון, אמר היום ב"ועידת ירושלים לשלום אמת", כי "יוסי ביילין הוא משתף פעולה עם האוייב ונקרא כל פעם להושיע ולהציל את האוייב כשהוא מסתבך".

תת-שר ההגנה האמריקני לשעבר, ריצ'ארד פרל, שהשתתף אף הוא באותה ועידה, אמר כי "חתימת ההסכם גובלת במעשה בלתי-חוקי... לא ראיתי מה יש להסכם ז'נבה להציע בתחום החינוך להפסקת השנאה. הנקודה הזאת היתה טעות שהוכחה כבר באוסלו", אמר פרל.

2 תלונות הוגשו למשטרה נגד חותמי המסמך

אילן קירשנבאום, תושב תל אביב ומהנדס מחשבים במקצועו, הגיש הבוקר (ג') תלונה במרחב ירקון של המשטרה, נגד יוסי ביילין, חיים אורון, עמרם מצנע ואברהם בורג, בגין "הפרעה לעובד ציבור בעת מילוי תפקידו".

בתלונה נאמר, כי ביילין מפריע לשרון (עובד הציבור) ולממשלתו במלחמתה בטרור, על-ידי יוזמת ז'נבה. מהמשטרה נמסר, כי התלונה תועבר למשרד המתאים, מאחר והעבירה לא בוצעה באזור מחוז תל אביב.

שלשום, התלונן השחקן דודו אלהרר במשטרה נגד יוסי ביילין, ד"ר רון פונדק, ח"כ נחמה רונן ויתר חותמי הסכם ז'נבה, בטענה כי אלה עברו על סעיף 97 לחוק העונשין, הקובע: "מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו ייצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו - מִיתָה או מאסר עולם".

לדברי אלהרר, "לשון הסעיף ברורה. מדובר, בין היתר, בנסיון להוציא שטחים משטחה הריבוני של מדינת ישראל, מתחומי מדינת ישראל, בידי גורמים שאינם מוסמכים לכך. לאור לשון החוק, אין אלא לקבוע כי מעשי הנילונים מהווים הפרה בוטה של החוק".

אלהרר אף שיגר אמש מכתב ליועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, בו הוא מבקש להורות למשטרה לפתוח בחקירה של העניין.

"באשר לתירוץ המפוקפק, כי הממשלה אינה עושה די בשביל לקדם את תהליך השלום, ועל-כן הם נוטלים לעצמם זכות לעבור עבירה פלילית", אומר אלהרר, "הריני לצטט מתוך פסק דין של בית המשפט העליון, בשבתו כבית משפט לעירעורים, בעניינו של המרגל מרדכי וענונו (ע"פ 172/88): 'ההשקפה, כי המטרה או המניע מקדשים את האמצעים ויוצרים מראש פטור מאחריות פלילית, פירושה האימוץ של האנטי-תיזה למשטר דמוקרטי, המעוגן בכיבוד החוק ובשלטונו של החוק במקום שלטונם וּשרירותם של יחידים, המבקשים להגשים רעיונותיהם ללא התחשבות במהות פועלם, זהו מרשם לאנרכיה, וקורבנותיה'.

"לאור דחיפות הנושא והפרסום הרב לו הוא זוכה, פרסום אשר עלול להוביל לתוצאות בלתי הפיכות, וכן לאור הכוונה שהתפרסמה בעיתונות 'לחתום' בקרוב על מסמך בעיר ז'נבה (ביום השנה לרצח ראש הממשלה יצחק רבין; נ.ש.), אבקשך להתערב מיידית, להורות למשטרת ישראל לבצע חקירה מהירה וכבר להזהיר את הנילונים מפני המשך כל פעולה בנידון".
עודכן: 15:45 14/10/2003 | נועם שרביט | noam@nfc.co.il
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-31803-00.html?tag=15-10-10&au=True



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:43   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. ארה''ב מסתייגת מהסכם ז'נבה !!  
בתגובה להודעה מספר 25
 
מאת: נדב פרי ועמית סגל

ביילין ועבד-רבו

ארצות הברית מסתייגת מהסכם ז'נבה שגיבשו אנשי שמאל ישראלים עם נציגים פלסטינים.

דובר מחלקת המדינה האמריקנית, ריצ'ארד באוצ'ר, אמר בהתייחסו להסכם, כי "לא היינו חלק מזה, ההסכם הוא פרטי, עמדתנו היא כי מפת הדכים היא הדרך להתקדם ואיתה נמשיך לעבוד".

סערה פוליטית בעקבות הסכם ז'נבה
נמשכת הסערה במערכת הפוליטית בעקבות גיבוש הסכם ז'נבה. וועדת האתיקה של הכנסת תתכנס לדון בתלונה שהגיש חבר הכנסת אורי אריאל מהאיחוד הלאומי, בטענה שהעסקה נחתמה לכאורה בשם ממשלת ישראל והיא גורמת למדינה נזקים עצומים.

יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין אמר הערב בראיון לגלי צה"ל, כי ספק אם ועדת האתיקה צריכה לקיים דיון בנושא. ריבלין התייחס גם לדבריו של השר בני איילון שכינה את יוסי ביילין 'משת"פ' בשל חלקו בהסכם: "חברים, מספיק לומר דברים אשר מתפרשים כדברים המתירים, חלילה, דמם של מי מהאזרחים הישראלים, שעל אף שהם טועים טעות מוחלטת, יוסי ביילין הוא בהחלט ציוני, שחושב שדרכה של הציונות צריכה להיות בדרך שהוא מטיף לה".
גורמים משפטיים אומרים שעל פניו מדובר בתלונה חסרת בסיס, כיוון שלחברי כנסת מותר לעסוק בפעילות פוליטית כל שיחפצו.

השר איילון: "ביילין הוא משתף פעולה עם האויב"
"יוסי ביילין הוא משת"פ", כך אמר היום השר בני איילון בתגובה להסכם ז'נבה שיזם ביילין. איילון הוסיף ואמר: "קשה להתחרות בביילין. הוא משתף פעולה של האויב שנקרא כל פעם להושיע ולהציל את האויב כשהוא מסתבך".

ח"כ אריאל: "ההסכם נערך בין הממשלה לאש"ף, והם אינם מייצגים את הממשלה"
חבר הכנסת, אורי אריאל מהאיחוד הלאומי, פנה ליועץ המשפטי לממשלה, בבקשה לבדוק אפשרות להעמדה לדין של מנסחי "הסכם ז'נבה", באשמת התחזות. לטענת ח"כ אריאל, ההסכם כפי שהוצג נערך בין ממשלת ישראל לבין אש"ף, ואנשים אלה אינם מייצגים את ממשלת ישראל". יושב ראש הוועדה, חבר הכסנת אריה אלדד, אף הוא מהאיחוד הלאומי הודיע שיכנס את הוועדה בהקדם לשימוע.
תושב תל אביב, אילן קירשנבאום, הגיש הבוקר תלונה במשטרת מרחב ירקון נגד יוזמי ההסכם. התלונה הוגשה בתואנה של: "הפרעה לעובד ציבור". לטענתו, הארבעה הפריעו לאריאל שרון ולממשלתו הנבחרת במילוי תפקידם.

גורמים בעבודה חוששים שידבק בה דימוי שמאלני קיצוני בעקבות ההסכם
יומיים בלבד לאחר שנחתם, גוברת ההתנגדות להסכם ז'נבה גם בתוך מפלגת העבודה, שכמה מבכיריה היו שותפים למגעים, וגם ברשות הפלסטינית.

גורמים בעבודה מביעים הבוקר חשש שההסכם יזוהה בציבור עם המפלגה, וידביק לה דימוי של שמאל קיצוני. לדברי אותם גורמים, התמיכה בהסכם בתוך המפלגה היא מינורית, כפי שאמר הבוקר חבר הכנסת מתן וילנאי: "לא אנחנו שלחנו את האנשים האלו וזאת לא עמדת מפלגת העבודה. צריך להדגיש את העניין, הזה אף פעם לא הייתה לנו בעיה עם הסכמים, הבעיה היא כמובן ליישם אותם. יש לי חשש שיצרנו עכשיו קו שמבחינת הפלסטינים זה קו התחלה לכל דיון".

ביילין: "יש רשות, ויש איתה הסדרים, ולגיטימי להיפגש עם האנשים האלה"
יוסי ביילין מיוזמי הסכם ז'נבה אמר הבוקר שהמתקפה של ראש הממשלה שרון על ההסכם, מגוחכת. "לא חשבתי שכולם ימחאו כפיים להסכם מסובך וטעון כל כך אבל ראוי שלפחות יקראו היטב את המסמך לפני שיגיבו. הוא לא שם לב שהיה הסכם בינינו לבין הפלסטינים, הוא לא שם לב שיש רשות פלסטינית. הוא שלח אפילו את הילד שלו להיפגש איתה, עם ראש הרשות הזאת. הוא רואה בכל ערבי אויב. יש רשות פלסטינית, ויש איתה הסדרים, וזה מאוד מאוד לגיטימי להיפגש עם האנשים האלה. גם הוא בעצמו עושה את זה".

פרס: "אם אכן ויתרו הפלסטינים על זכות השיבה, זהו בסיס טוב למו"מ"
יושב ראש מפלגת העבודה, שמעון פרס, הגיב היום לראשונה על הסכם ז'נבה. לדבריו, אם אכן ויתרו הפלסטינים על זכות השיבה במסגרת שיחות ז'נבה והכירו בישראל כמדינה יהודית, הרי שההסכם הוא בסיס טוב למשא ומתן בין ממשלות שרוצות לקיים דיאלוג אמיתי.

ביקורת גם ברשות הפלסטינית נגד ההסכם
גם ברשות הפלסטינית גוברת הביקורת: בחמאס ובג'יהאד האסלאמי דוחים את ההסכם, ומכנים אותו "צעד של יחסי ציבור, שהעם הפלסטיני ישלם עליו ביוקר". ביקורת נשמעת גם מגורמים באש"ף האחראים על ייצוג הפליטים, המוחים על הויתור לכאורה על זכות השיבה.

"בלשכת רה"מ היו מעודכנים בהתפתחויות "הסכם ז'נבה"

גורמים המקורבים ליוסי ביילין, שריכז את השיחות בין נציגי השמאל לפלסטינים שהובילו ל"הסכם ז'נבה", אמרו אתמול בבוקר שבלשכת ראש הממשלה היו מעודכנים לכל אורך הדרך בהתפתחויות במגעים, וכי ההסכם לא בא כהפתעה לראש הממשלה, אריאל שרון ולאנשיו. בלשכת ראש הממשלה הכחישו את הטענה.
ביילין מתכוון לרכז בשבועות הקרובים מאמץ כדי להרחיב את בסיס התמיכה בהסכם, לרתום לכך גם חברי כנסת מהליכוד, משינוי, ומהמפלגות החרדיות, ולהביא מנהיגים וראשי מדינות לשעבר לטקס החתימה על ההסכם בחודש הבא בשוויץ.
http://glz.msn.co.il/glz/news/042CADCD5E2B41F29B929EDF7475F0AC.htm



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:56   15.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. מה המכנה המשותף בין השתתפות גוש שלום בסנאט...  
בתגובה להודעה מספר 26
 
מה המכנה המשותף בין השתתפות גוש שלום אורי אבנרי-
שלום עכשיו בסנאט בארה"ב המצ"ב,
לבין הסכם ג'נווה/שוויץ-יוסי בילין...??
שה''ח שלום: ''לא מצפה להרבה מאדריכלי אוסלו''
http://forum1.rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5535&forum=gil&omm=0

38. עכשיו זה רשמי:שלום עכשיו/אורי אבנרי בסנאט/USA
נציג שלום עכשיו ינאם בסנאט: ממנו הגירת מתנחלים מרצון
דרור אטקס, ראש צוות מעקב ההתנחלויות של "שלום עכשיו",
יציג בפני תת ועדה של הסנאט את "הסכנה שבמדיניות ההתנחלויות
של ממשלת שרון". הוא יציע לאמריקנים להקים קרן שתממן מתנחלים שירצו לחזור להתגורר בקו הירוק.
אפרת וייס
http://forum1.rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5019&forum=gil&omm=38&viewmode=threaded



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:20   20.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. דודו אלהרר: סעיף 97/ב' לחוק העונשין בפרק ....  
בתגובה להודעה מספר 20
 
בתאריך 13.1.1993 עתרה קבוצה מנאמני הר הבית וארץ ישראל, לבית הדין הגבוה לצדק, נגד ראש הממשלה דאז, יצחק רבין ז"ל, נגד ממשלת ישראל,
ונגד פרופסור איתמר רבינוביץ - ראש צוות המשא ומתן עם סוריה. הדיון התנהל בפני המשנה לנשיא בית המשפט העליון כתוארו אז, השופט בדימוס
מנחם אלון, והשופטים דב לוין ז"ל, ויבדל"א כב' השופט תיאודור אור.

וכך נאמר בפתיח של פסק הדין:

"עניינה של העתירה היא בשיחות השלום המתנהלות בין ממשלת ישראל, לבין סוריה. לטענת העותרים יש להורות למשיבים להימנע מלעשות פעולות כלשהן, שכוונתן להוציא שטח כלשהו מריבונותה של ישראל ברמת הגולן. לפי הטענה, באופן ניהול המשא ומתן חוטאים הם בעבירה הפלילית של בגידה, כקבוע בסעיפים 97 ו-100 לחוק העונשין, תשל"ז 1977 ..." (מז (1) - 37 בג"צ 4354/92)".

סעיף 97/ב' לחוק העונשין בפרק "בגידה" קובע:

"מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו - מִיתָה
או מאסר עולם". בדחותו את העתירה מכל וכל, קבע בית הדין הגבוה לצדק
ב סעיף ב (1) כי:

... "העבירות שבסעיפים 97 ו-100 לחוק העונשין, המיוחסות למשיבים, מדובר בהן - מכוח האמור בסעיף 91 לחוק - על יחיד או על קבוצה, הפועלים ללא סמכות כדין ושלא הוסמכו כדין (40 ז' - 41 א')".

ובהרחבה, בסעיף 5 לפסק הדין קובע בית המשפט:

"כאמור, הדברים מפורשים גם בחוק גופו. בדין הפנתה אותנו גב' ארד, באת הכוח המלומדת של המדינה, לסעיף 91 לחוק העונשין, הבא בראש הפרק שבו מצויים הסעיפים נושא דיוננו, ושעניינו הגדרות ופרשנות העבירות שבפרק זה שבחוק העונשין. נאמר בו בסעיף זה, בין היתר:

"...מקום שמדובר על עשיית מעשה בכוונה מסוימת, פרושו עשייה או מחדל באותה כוונה ללא סמכות כדין".

העבירות שבסעיפים 97 ו-100 האמורים מדובר בהן איפוא ביחיד או בקבוצה, הפועלים ללא סמכות כדין ושלא הוסמכו כדין".

ובהמשך, בסעיף 6 לפסק הדין:

"ואם עדיין לראיה אנו צריכים, מצויה זו בהיסטוריה החקיקתית של הוראות חוק אלה, כפי שהיא עולה מתוך עיון בדבריו של יושב ראש הוועדה המשותפת של ועדת החוקה חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון, ח"כ מאיר ארגוב, בישיבת הכנסת מיום 30.7.57, בהתייחסו להוראות החוק נושא עתירה זו. וכך נאמר על-ידיו, בין היתר:

"...אם בהסכמים במשא ומתן ישיר בין מדינת ישראל וארצות ערב, יוחלט מה שיוחלט, הרי יוחלט הדבר. אבל המדובר הוא ביחיד, או בכנופיה, או במפלגה, שעשתה מעשה ללא רשות, ללא סמכות, בלי רשות העם, בלי רשות הכנסת, בלי רשות הממשלה, להוציא שטח מריבונותה של ישראל. האם זה מותר או אסור? החוק אומר - אסור, ואם דבר כזה ייעשה בשעת מלחמה, עלול אדם לקבל גם עונש מוות" (שם בעמ' 2577).

אין מנוס מן המסקנה כי הואיל ויוזמי "הבנות ז'נבה" אינם "יחיד" או "מפלגה", עולה מתוך האמור לעיל שמדובר ב"כנופיה", שעשתה מעשה ללא רשות, ללא סמכות, בלי רשות העם, בלי רשות הכנסת, בלי רשות הממשלה, להוציא שטח מריבונותה של ישראל. זוהי עבירה פלילית!!! לפי סעיף 97/ב' לחוק העונשין, ועל היועץ המשפטי לממשלה להורות לאלתר על חקירתם והעמדתם לדין פלילי של כל אלה שרמסו, רומסים וכנראה ירמסו את החוק ברגל גסה אם לא יימצא להם בלם ראוי, ועוד לפני כן יש להנחות את משטרת ישראל להפסיק מיד ולאלתר כל פעילות שלהם בעניין זה, בדרכים המקובלות של הזרוע המבצעת במדינת ישראל.

המסמך עצמו הקרוי "הסכם ז'נבה" אינו ראוי לעיון, אין לו נפקות, הוא מסמך מזיק למאמצי הממשלה הנבחרת בישראל והוא נוסח על-ידי עבריינים.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-3771-00.html?tag=13-18-19



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:33   20.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. צאו מהאדישות ולכו כולכם להתלונן במשטרה נגד...  
בתגובה להודעה מספר 51
 
במשטרה נגד יוסי בילין שמסכן את חיינו,
אם החיים שלכם, החיים של הילדים שלכם ושל החברים
הקרובים שלכם חשובים - אל תשבו בחיבוק ידיים!

לכו תגישו אחד אחד תלונה במשטרה נגד יוסי בילין ,
תושבים איכפתיים כבר הגישו תלונה במשטרה.

מאת: שרון טל, עו"ד.

כתב NFC נועם שרביט, עו"ד מדווח "תושב ת"א התלונן במשטרה נגד
יוסיביילין: מפריע לראש הממשלה בעת מילוי תפקידו"
אילן קירשנבאום, תושב תל אביב ומהנדס מחשבים במקצועו, הגיש
הבוקר) ג' ( תלונה במרחב ירקון של המשטרה, נגד יוסי ביילין,
בגין "הפרעה לעובד ציבור בעת מילוי תפקידו".

בתלונה נאמר, כי ביילין מפריע לשרון )עובד הציבור( ולממשלתו
במלחמתה בטרור, על-ידי יוזמת ז'נבה. אמש, התלונן דודו אלהרר
במשטרה נגד יוזמי הסכם ז'נבה, בשל אותה עילה.

כל העיתונים עוסקים בכך!!!

ואף אחד לא עושה מה שבאמת צריך לעשות !!!!

למעט מספר תושבים מצומצם שחושבים שהחיים שלכם, החיים
של הילדים שלכם ושל החברים הקרובים שלכם חשובים - אל תשבו
בחיבוק ידיים! למה אתם מחכים לפיגוע הבא?

שינסו לתרץ אותו בכך שלא כללו בהסכם גם את כל ירושלים,
יפו, עכו, חיפה ועוד תירוצים אוויליים שיצדיקו את הרציחות
הברבריות שלהם ???

אני מציע שתעשו בדיוק כמו התושבים האיכפתיים, לא מתוך מניעים
פוליטים אלא מתוך מניעים קיומיים...תגישו אחד אחד תלונה במשטרה
נגד יוסי בילין שבפועל ומסכן את חיי כל אחד מאיתנו !!!

עו"ד יוסי פוקס כותב )קישור לכתבה המלאה למטה(
======
מה שהחל במסירת שמות של קציני צה"ל לבית הדין הבינלאומי בהאג,
המשיך בתופעת הסרבנות להלחם בטרור הפלשתיני, התכנסות תחת כנפיו
של יאסר ערפאת כדי לשמש לו מגנים אנושיים ועתה אנו מתבשרים כי
לאחר מגעים ממושכים עם האויב בעת מלחמה הגיע מחנה השמאל להסכם
שלום עם האויב.

זהו, הגיעו לקיצם מאה שנות טרור ועתה אנו שוב ניצבים בפתחו של
מזרח תיכון חדש. מה שראשי הממשלה בגין, שמיר, רבין, פרס,
נתניהו, ברק ושרון לא הצליחו להשיג, שלום עם הפלשתינים, השיג
ביילין לאחר כמה פגישות עם האויב. כמה פשוט, ממש מדינאי מבריק.
כמובן ש"ההסכם" כולל ויתור על הר הבית, סלע קיומנו, מוכנות
לזכות שיבה חלקית גם לתוככי ישראל, עקירת ערים מרכזיות ביש"ע
בהם מתגוררים עשרות אלפי יהודים כמו אריאל ואפרת, אבל אלו
"פרטים קטנים", בואו לא נהיה קטנוניים.

ראוי להזכיר ליוסי ביילין, שמוביל את "הסכמי ז'נבה", ואשר כיהן
בעבר כחבר כנסת וכשר המשפטים! שיש חוק וסדר במדינת ישראל. יש
כנסת, יש ממשלה, יש ראש ממשלה, יש שרי חוץ ויש שר ביטחון ויש
שרים נוספים. כולם נבחרו כדין ולהם הסמכות לקבוע האם המדינה
נמצאת במצב מלחמה או שהיא מנהלת מגעים כלשהם עם הרשות
הפלשתינית או עם מדינה כזו או אחרת. לאופוזיציה יש תפקיד אחד,
לבקראת הקואליציה בתוך הבית, לא בחוץ!

ביילין! אתה אפילו לא אופוזיציה, אתה כלום! אתה לא ח"כ, לא שר,
לא נושא באף תפקיד רשמי במדינת ישראל, אז באיזו זכות או רשות
אתה מנהל מגעים עם האויב בעת מלחמה, ובשם מי בדיוק ויתרת על
סלע קיומו של העם היהודי?! בשמך ובשם מצנע, בורג, אורון ויתר
הסמרטוטים הפוליטיים שסחבת אתך לירדן?!

כשר המשפטים לשעבר, אני מפנה אותך לסע' 79)ב( לחוק העונשין
)תשל"ז-(1977 המדבר על פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה "מי
שעשה מעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה... מעשה
שישבו כדי להביא לכך, דינו - מיתה או מאסר עולם", וכן לפסק
דינו של כבוד השופט מנחם אלון בבג"צ 4354/92 )תנועת נאמני הר
הבית וח"כ חנן פורת נ' ראש הממשלה יצחק רבין וממשלת ישראל( שם
נקבע כי העברות שבסעיפים 97-100 האמורים מדובר בהם אפוא ביחיד
או בקבוצה הפועלים ללא סמכות כדין ושלא הוסמכו כדין...ולפעולתם
של יחיד או גוף הפועלים ללא סמכות כדין מכוונים...
=========

במעריב נכתב כי לפי ההסכם בילין בעד שחרור רוצחים!!
כך שמחר יכולים לחזור ולרצוח אותי אותך את הילדים שלי את
הילדים שלך... בשם הג'הד - בלי שום רגשות חרטה!
מן ההסכם עולה שיוסי בילין בעד לשחרר רוצחים שבינהם גם
"חיות אדם" שלא יהססו שניה אחרי השיחרור לבצע בכל אחד מאיתנו
לינץ' אכזרי ביותר - לשלוח מתאבדים, להסית מבוקר עד ערב לרצח
לטרור, להטיל אימה והפחדה על חיינו.

אפילו עיתון הארץ חושף היום, שבפעילותו בילין הסתבך עם
מפלגת העבודה!

ידיעות חושף - יוסי בילין ממומן ע"י קבלת כספים משוויץ!!!
אנחנו רוצים לדעת כמה כסף הוא קיבל בשביל לעבור לקווי
האוייב- ומוכן למכור את חיינו בעד בצע כסף ?
אין לי שום צל של ספק שגם במדינה נאורה כמו בארה"ב
היו יודעים טוב מאוד איך למצות עימו את הדין...
)תארו לעצמכם אמריקני שמשתף פעולה עם חברים של בן-לאדן,
חותם בשם האמריקנים שהוא בשם כל האמרקנים מעניק חנינה למתכנני
הפיגוע של מגדלי התאומים(

לפי חוות הדעת המשפטית של עו"ד יוסי פוקס, יוסי בילין חוצה
קווים אדומים, עובר בצורה בוטה על חוק! למעשה הוא מצפצף על
החוק!! לכאורה מדובר באזרח עבריין - ללא חסינות שפוגע
בריבונות במפגשים על דעת עצמו עם האויב וללא כל סמכות
המנסה לייצג את כל עם ישראל בהסכם המהווה סכנה לקיומנו!!!

כל אחד מאיתנו חייב לצאת מהאדישות וברגעים אלו לגלות אחריות
לגשת למשטרה ולהגיש נגד יוסי בילין תלונה שבפעילותו יוסי בילין
מפריע לממשלה במילוי תפקידה במלחמה בטרור - נותן לגיטימציה
לאוייב להמשיך בפיגועים רצחניים ושפלים - יוסי בילין מסייע
לאוייב להשיג בכך את מטרתו בדרכי טרור - יוסי בילין בפועלו
מסכןאת חיינו, חייך חיי ילדנו !!!

איש כזה חייב לשלם את המחיר ולהעמוד לדין על עבירות הכי חמורות
שיכולות להיות נגד המדינה! ואני רוצה לראות את הפרקליטות -
לאחר שיגיעו אלפי תלונות סוגרת את התיק
נגד בילין מחוסר עניין לציבור! או מסיבה לא ראויה אחרת.

אם החיים שלכם ושל הילדים שלכם חשובים -אל תתעצלו!!! - קפצו
לתחנתהמשטרה הקרובה ותגישו נגדו תלונה בהמוניכם !

תוכן התלונה - תלונה נגד יוסי בילין
בפעילותו של יוסי בילין - יש ממש בעבירה על החוק מכוח סעיף:
79) ב (לחוק העונשין )תשל"ז- (1977 המדבר על פגיעה בריבונות
המדינה או בשלמותה "מי שעשה מעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא
מריבונות השל המדינה... מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו -
מיתה או מאסר עולם", וכן לפסק דינו של כבוד השופט מנחם אלון
בבג"צ 4354/92 שם נקבע כי העברות שבסעיפים 97-100 האמורים
מדובר בהם אפוא ביחיד או בקבוצה הפועלים ללא סמכות כדין ושלא
הוסמכו כדין...ולפעולתם של יחיד או גוף הפועלים ללא סמכות כדין
מכוונים...

בנוסף הנני מעלה חשש סביר לבדוק את מקורות המימן - וכמה
מהם עברו לידיו של יוסי בילין, בין בצורה עקיפה ובין בצורה
ישירה- חששות שמגבירים חשדות לכאורה שבעבור בצע כסף
ועבור הפקת רווחים אישיים - הוא עובר על החוק
פוגע בבטחון המדינה בבטחון ילדי, משפחתי וחברי

טל שרון, עו"ד

אם איכפת לכם מהחיים שלכם ושל אחרים, שלחו את תוכן מאמר
זה לחברים בדואל וכל מי שאתם אוהבים - שכנעו אותם לפנות
למשטרה, לכו לבד, לכו עם חברים - שאוהבים את החיים!
http://www.zooloo.co.il/__zCities_News_Article_Selected.asp?id=762

@ קישורים רילוונטים
NFC - לישון עם האוייב - עו"ד יוסי פוקס
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-3724-00.html?tag=10-37-33
מעריב - הוגשה תלונה במשטרה נגד יוסי בילין
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/558/470.html
ידיעות - בילין משתף פעולה עם האוייב
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2790862,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:31   23.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. היועמ''ש למממשלה:קבע הנושא הוא פוליטי ומקומו.  
בתגובה להודעה מספר 52
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.10.03 בשעה 09:31 בברכה, פילוביץ שחף
 
היועץ המשפטי לממשלה קבע: אין מקום לפעול במישור הפלילי נגד יוזמי
הסכם ז'נבה.

"מקומן של השאלות שמעורר ההסכם הוא במישור הפוליטי והציבורי", אמר היועץ המשפטי לממשלה.


ח"כ יהלום: על-פי החוק, יוזמי הבנות ז'נבה בוגדים ודינם מיתה או מאסר עולם.


היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין, הגיב היום (ד',22.10.03) לדרישת ח"כ שאול יהלום, השר לשעבר פרופ' שמעון שטרית וגורמים נוספים להעמיד לדין את יוזמי הסכם ז'נבה בשל עבירת בגידה לפי סעיף 97 לחוק העונשין.

רובינשטיין אומר בתגובתו, כי "מבלי להידרש לשאלות המשפטיות והראייתיות המתעוררות באשר לתחולת סעיף 97 לחוק העונשין בנדון, הוא אינו סבור שהשדה הפלילי הוא המקום המתאים להתמודדות עם נשוא הפניות. שאלות שונות הקשורות בכך, נתונות, כידוע, במחלוקת בקרב המערכת הפוליטית והציבורית, ולדעתו זהו אכן מקומן הראוי, ויש להמשיך בבירורן של שאלות נוקבות אלה במסגרת השיח הציבורי ולא בתחום האכיפה הפלילית".

"משפטית" מציין רובינשטיין, "ייתכן שניתן היה למצוא סעיפים בחוק שיש אפשרות לשייך אותם לנושא לפי נסיבותיו, אך לא בכל נושא יש מקום לעיסוק במישור הפלילי, ויש לשקול שכר והפסד, תועלת ונזק, בכל מקרה לגופו ובכל זמן". במקרה זה, כאמור, עמדתו של רובינשטיין היא כי יש ללבן את הסוגיה במישור הציבורי.

רובינשטיין לא חוסך ביקורת מיוזמי ההסכם, ואמר כי "אין זה ראוי שקבוצת אישים שלא נתמנתה לכך, נכבדת ככל שתהיה, תיטול לעצמה שרביט של עשיית הסכמים בנושאים מרכזיים ביחסי חוץ של מדינת ישראל, בסיוע של ממשלה זרה, תוך עקיפת הממשלה הריבונית הנבחרת", להבדיל מהזכות לנקוט עמדות פוליטיות מנוגדות לעמדת הממשלה ולנסות לשכנע את הציבור בהן, זכות המהווה אחת מאבני היסוד של כל משטר דמוקרטי.

"ואולם" אומר רובינשטיין, "משטר דמוקרטי משמעו גם ממשלה נבחרת על-ידי העם, שבידיה בלבד הסמכות להגיע להסכמים עם רשויות זרות ולקבוע מדיניות בסוגיות חוץ וביטחון. גם אם עושי ההסכם אינם טוענים כי הם פועלים כממשלה או כנציגיה, הצורה בה נעשים הדברים בסיוע ממשלה זרה ובכתיבת נייר של הסכם עם גורמים זרים, שמהם אף המכהנים בתפקידים כאלה ואחרים ברש"פ, אומרת דרשני וספק אם היתה מתקבלת כלגיטימית בכל אומה ולשון".

היועץ המשפטי לממשלה מתח ביקורת על ציטוט סעיף הבגידה בפנייתו של ח"כ שאול יהלום, תוך איזכור עונש המיתה או מאסר העולם הצפוי לעוברים על הסעיף. לדעת רובינשטיין, "לא היה מקום לאזכור ביטויים אלה, שאינם מתאימים למקרה זה ותורמים שלא לצורך להתלהמות בשיח הציבורי".

פנייתו של יהלום ליועץ המשפטי לממשלה

במכתבו ליועץ המשפטי לממשלה, טוען יהלום, כי החתירה להסכם ז'נבה, שגובש בין אנשים וחברי כנסת מהשמאל הישראלי לבין אישים פלשתינים, הינה בגדר "בגידה במדינה", על-פי סעיף 97 לחוק העונשין. בכפוף לחוק זה, טוען יהלום, "דינם של בוגדים הוא מיתה או מאסר עולם".

"יוזמי מה שמכונה 'הסכם ז'נבה'", כותב יהלום, "פעלו לנסח הסכם, שמטרתו להביא להוצאתם של שטחים מריבונותה של מדינת ישראל ובראשם שטחי ירושלים. יוזמי ההסכם פעלו לקבלת תמיכה בינלאומית של אישים וגופים במטרה להפעיל לחצים על ממשלה ריבונית, ולאלצה לקבל את ההסכם על כל מרכיביו".

ח"כ יהלום מסתמך על סעיף 97 לחוק העונשין, שכותרתו "פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה", הקובע: "(א) מי שעשה, בכוונה לפגוע בריבונותה של המדינה, מעשה שיש בו כדי לפגוע בריבונותה, דינו - מיתה או מאסר עולם; (ב) מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו - מיתה או מאסר עולם".

סעיף 100 לחוק קובע, כי "מי שעשה מעשה המגלה אחת הכוונות האמורות בסעיפים 97, 98 או 99, דינו - מאסר עשר שנים".

יהלום ממשיך וכותב ליועץ: "מעשיהם החמורים מהווים עבירות בגידה של פגיעה בריבונות המדינה, ועל-פי החוק, מי שעשה בכוונה לפגוע בריבונותה של המדינה - דינו מיתה או מאסר עולם, דבר המחייב טיפולך הנמרץ והמיידי. אבקשך להורות על פתיחה מיידית בחקירה ולהביא ללא דיחוי להעמדתם לדין, ובכך לצמצם את הנזק שגרמו ולהניא אחרים מיוזמות פסולות ובלתי חוקיות דומות".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-32369-00.html?tag=15-30-52



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:52   23.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. עתירה לבג''ץ נגד הסכם ז'נווה: ''זו בגידה''  
בתגובה להודעה מספר 58
 
עורך דין הגיש עתירה הדורשת מאנשי "מסמך ז'נווה" וכן מראשי מערכת החוק והמשפט לפעול כדי להפסיק את כל המגעים בנושא. העותר שב על הטענה כי מדובר בבגידה, שהעונש המקסימלי עליה הוא מוות
מאת: אייל הראובני



צעד משפטי נוסף בעקבות "הסכם ז'נווה": עו"ד יוסי פוקס מרמת גן הגיש הבוקר (יום ה') עתירה לבג"ץ נגד השר לביטחון פנים, צחי הנגבי, פרקליטת המדינה עדנה ארבל, היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, מפכ"ל המשטרה, רב ניצב שלמה אהרונישקי וכן יוסי ביילין וכל חותמי מסמך ז'נווה.

בעתירה דורש עו"ד פוקס להורות לביילין ולשותפיו להסכם להפסיק באופן מיידי את המגעים עם הרשות הפלסטינית וכן להימנע מחתימה על מסמך ז'נווה, פרסום ההסכם או משלוחו בדואר לאזרחי ישראל.

פוקס טוען: "מעשי ביילין ושותפיו להסכם, נכללים בחוק הבגידה כפי שהוא מוגדר בחוק העונשין, כלומר פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה, ודינם של מעשים אלה הנו מיתה או מאסר עולם". הדברים נאמרו לראשונה על ידי חבר הכנסת שאול יהלום מהמפד"ל לפני מספר ימים.



בשיחה ל-ynet עו"ד פוקס מאשר כי שלח את החומר בנושא לאנשיו של ח"כ יהלום ולפוליטיקאים אחרים. "לאחר מכן אנשי יהלום העבירו לי את התשובה שהיועץ כתב לו", הוא מספר. "אני משפטן, ולדעתי חייבים לשים קץ לרמיסת שלטון החוק".



העותר מצטט את פסק הדין של השופט מנחם אלון בבג"ץ הגולן, שם נקבע
כי היו יחידים או קבוצות שלא הוסמכו כדין על-ידי הממשלה למשא ומתן
עם סוריה, בשעה שהממשלה פעלה במסגרת סמכותה כדת וכדין לנהל את יחסי
החוץ של מדינת ישראל.

במקרה הנוכחי, לדבריו, פועלים ביילין ושותפיו מאחורי גבה של הממשלה "ללא רשות, ללא סמכות, בלי רשות העם, בלי רשות הכנסת והממשלה, כדי לחתום הסכם הכולל הוצאת שטחים משטחה הריבוני של המדינה והעברתם לריבונות זרה". פוקס מבקש להוציא צו על תנאי וצו ביניים שיורה לכל המשיבים למסור את תשובתם לעתירה.

(23.10.03, 11:43)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2803255,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:24   23.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. 2 עתירות נוספות הוגשו לבג''צ נגד חותמי ההסכם..  
בתגובה להודעה מספר 59
 
מבזק
NFC

2 עתירות נוספות לבג"צ נגד חותמי הבנות ז'נבה

2 עתירות נוספות הוגשו לבג"צ נגד היועץ המשפטי לממשלה, הדורשות לחייבו להעמיד לדין את חותמי הבנות ז'נבה. העותרים מסתמכים על פסיקה של בג"צ עצמו בעניינם, בשנת 92' בעתירת שהגישו בדרישה להורות לממשלה להפסיק את 'שיחות השלום' עם סוריה, "שכוונתן ששטח כלשהו יצא מריבונותה של מדינת ישראל ברמת הגולן", באשר הדבר מנוגד לסעיף 97 לחוק העונשין.

בג"צ קבע אז, כי "העבירות שבסעיפים 97 ו-100 האמורים, מדובר בהם, איפוא, ביחיד או בקבוצה הפועלים ללא סמכות כדין, ושלא הוסמכו כדין", וזהו המצב בענייננו, טוענים העותרים.

עתירה נוספת בנושא, הנסמכת על נימוקים זהים, הוגשה על-ידי עורך הדין נפתלי ורצברגר, הטוען כי אסור ליועץ רובינשטיין להתייחס לתופעות כגון אלה בסלחנות.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:12   28.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. בלעדי - היוע''מ: יוזמת ז´נבה נוגדת הדמוקרטיה  
בתגובה להודעה מספר 61
 
07:31, 28 אוקטבר 2003 / ב' בחשון תשס"ד

אין חולק על הזכות להביע עמדות פוליטיות מנוגדות לעמדת הממשלה... ואולם, משטר דמוקרטי משמעו גם ממשלה נבחרת על ידי העם, שבידיה בלבד הסמכות להגיע להסכמים עם רשויות זרות ולקבוע מדיניות", כך נכתב במכתב שנשלח מלישכתו של היוע"מ.

"היועץ המשפטי לממשלה סבור שאין זה ראוי שקבוצת אישים שלא נתמנתה לכך, נכבדת ככל שתהיה, ואכן מדובר באישים שמהם בעלי זכויות בציבוריות הישראלית, תיטול לעצמה שרביט של עשיית הסכמים בנושאים מרכזיים ביחסי חוץ של מדינת ישראל בסיוע של ממשלה זרה, תוך עקיפת הממשלה הריבונית הנבחרת", כך כותב עו"ד רן נזרי, עוזרו של היועץ המשפטי לממשלה בתשובה לדרישתו של יוסי בלום הלוי להעמיד לדין את יוזמי "הסכמות ז'נבה" על פי סעיף 97 לחוק (פגיעה בריבונות המדינה).

המכתב הגיע לידי כתבת האינטרנט של ערוץ 7 רותי אברהם, ובו נכתב: "למותר לציין כי אין חולק על הזכות להביע עמדות פוליטיות מנוגדות לעמדת הממשלה ולנסות לשכנע את הציבור בהן. זכות המהווה אחת מאבני היסוד של כל משטר דמוקרטי. ואולם, משטר דמוקרטי משמעו גם ממשלה נבחרת על ידי העם, שבידיה – ובידיה בלבד – הסמכות להגיע להסכמים עם רשויות זרות ולקבוע מדיניות סוגיות חוץ ובטחון וכיוצא בהן".

בהמשך המכתב מעלה היועץ המשפטי ספק בדבר טענותיהם של יוזמי "הסכמות ז'נבה", כי מדובר ב"הצעה" בלבד, וכי אינם מתיימרים לייצג את הממשלה הנבחרת בישראל.

"אכן אם עושי ההסכם אינם טוענים כי הם פועלים כממשלה או כנציגיה, הצורה בה נעשים הדברים בסיוע ממשלה זרה ובכתיבת נייר של הסכם עם גורמים זרים, שמהם אף המכהנים בתפקידים כאלה ואחרים ברש"פ, אומרת דרשני וספק אם הייתה מתקבלת כלגיטימית בכל אומה ולשון".

כתבתנו מציינת כי במכתבו ליועץ המשפטי בלום הלוי דורש להעמיד לדין את "ח"כ עמרם מצנע, ד"ר יוסי ביילין, ח"כ אברהם בורג, גיורא ענבר, דוד קמחי, אריה ארנון, נחמה רונן, ד"ר רון פונדק, מנחם קליין, ח"כ חיים אורון, עמוס עוז, שלמה ברום, שאול אריאלי ואבי שקד". זאת משום שמעשיהם עלולים לגרום לכך ש"שטחים – ובהם היישוב שבו אני מתגורר – יצאו מריבונותה של מדינת ישראל, ויעברו לריבונות אחרת. מעשה כזה מהווה לכאורה, עבירה פלילית, שהעונש בצידה הוא מאסר עולם או מיתה", כותב בלום הלוי.

"אני רואה חובה לעצמי להודיע לך", ממשיך בלום הלוי במכתבו, "גם בתוקף האמור בסעיף 262 לחוק, המחייב כל אדם שיודע כי פלוני זומם לעשות מעשה פשע לנקוט בכל האמצעים הסבירים כדי למנוע את עשייתו או את השלמתו, כי יש לעשות הכל כדי למנוע בעד האנשים הנ"ל את זממם".

"לדעתי, חובה עליך, בתוקף תפקידך, הן להורות על פתיחה בחקירה פלילית בשל חתימה על הסכם בשמה של "ממשלת ישראל" בלא סמכות ותוך השגת גבול, והן לפרסם חוות דעת הקובעת כי המעשים הנ"ל שאמורים להבשיל למה שנקרא "הסכם ז'נבה" – נוגדים את החוק", לשון המכתב.

היועץ המשפטי אכן השיב במכתב להלוי בלום, ובאשר לדרישה להעמיד לדין פלילי את יוזמי הסכמות ז'נבה נכתב בו: "מבלי להידרש לשאלות המשפטיות והראייתיות המתעוררת באשר לתחולת סעיף 97 לחוק העונשין בנדון דידן, אין היועץ המשפטי לממשלה סבור שהשדה הפלילי הוא המקום המתאים להתמודדות עם נשוא פנייתך".

ובהמשך נכתב: "משפטית ייתכן שהיה אפשר למצוא סעיפים בחוק שיש אפשרות לשייך אותם לנושא לפי נסיבותיו, אך לא בכל נושא יש מקום לעיסוק במישור הפלילי, ויש לשקול שכר והפסד תועלת ונזק – בכל מקרה לגופו ובכל זמן".

כתבתנו מציינת כי העתקים מהמכתב אל יוסי בלום הלוי שלח היועץ המשפטי לממשלה גם אל פרקליטת המדינה עדנה ארבל ואל מנהלת המחלקה לתפקידים מיוחדים בפרקליטות המדינה. (ל.ש.)
http://www.a7.org/news.php?id=63551



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:01   13.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. השלום ושברו חלק א יום ד' 12.10.03 שעה 22:15  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ביעי 22:20 חלק שני - מה הביא לאינטיפאדה II
מעניין אילו עיוותים יציג המשדר המגמתי.

בארבעה בנובמבר 1995 חטף תהליך השלום במזרח התיכון מכה אנושה -
ראש הממשלה רבין שהוביל אותו נרצח בעיצומה של עצרת שלום המונית.
תמונת מנהיגי העולם סביב קברו של רבין היא הקדמה להלוויית השלום
עצמו. אך במהלך השנים הבאות תהליך השלום עדיין נאבק על חייו -
נעשו ניסיונות להחיותו בצל כוחות חזקים שאיימו על ההתחלות המהוססות ובקיץ של שנת אלפיים נראה היה ששני הצדדים עומדים בפני פריצת דרך משמעותית: מעולם לפני כן לא נראתה אופציית ההסכם כה קרובה למימוש.
אך חלון ההזדמנויות הזה נסגר - פחד, כעס ונקמה חזרו לתת את הטון.
השלום הפך למלה גסה ומובילי התהליך זכו לכינוי פושעים. השלום ושברו מביא את השתלשלות התהליך ממות רבין עד עלייתו של שרון לשלטון במאמץ לשחזר את רצף הזיכרון ולנסות לבנות תמונה קוהרנטית ולפענח מה השתבש. הסרט מדבר עם מתווכים, נושאים ונותנים, פוליטיקאים ואנשי שטח על
הסיפור מאחורי הכותרות. תיעוד של פגישות סודיות וצילומים משולחן הדיונים מאירים את התהליכים הקובעים חייהם של מיליונים, פורש סיפור טרגי מלא הבטחות ושקרים, תקווה ואכזבות, שגיאות והזדמנויות שהוחמצו.
(TV2DAY)
הפקה משותפת ל 4 מדינות.
המשדר כולל תמונות קשות, גם אם לא נראתה אזהרה מוקדמת לכך.

תגובות !!

מצפייה בדקות ראשונות

מדובר במשדר בעל אוריינטציה שמאלית

יש בראיית המשדר משום דע מה שהולך סביבך.
גם לי זה נראה ככה, אבל בכ"ז אני צופה.

תעתועי בלהות התקשורת מסבירה את עצמה, היא לא יכולה אחרת.
המציאות היתה שונה לחלוטין, יש ספרות רחבה בנושא אפשר לקרוא,
אבל אף סופר שמאלני לא יזכיר את הנאום חוצב הלהבות של ערפאת
בשעת ביקורו בעזה, בעיצומם של ימי אוסלו העליזים, אף אחד לא
ראה לא שמע, אבל הכיתוביות בעברית לא שיקרו "עיר הבירה שלנו
תהיה ירושלים, ומי שלא מוצא חן בעיניו שישתה את מי עזה".
את המשפט הזה שמאלנים מדחיקים עמוק עמוק בתאים האפלים שלהם,
ואפילו אם שמעו - "ערפאת בטח לא התכוון".

אוסלו נשבר לפני שהתחיל, זה לא היה תהליך שלום, זה היה תהליך ריסוק
ארוך טווח של החברה הישראלית. שם נולדו המפלצות שמפמפמות לנו עד
היום, הן קיימות בכל מקום - גם כאן "הילדים המסכנים לא אוייבים
שלי... מסכן הערבי שמת... מסכנים מסכנים" מנטרה שחוזרת על עצמה.

בשנת 1998 (או 7) אמר ערפאת שבחודש מאי אותה שנה הוא מתכוון להכריז
על עצמאותה של פלשתין ואם ביבי, שאז היה בשלטון, לא יסכים: ה"עם"
הערבי ילחם מלחמת עצמאות. מה ביבי לא עשה כדי שהארכירוצח ידחה את
הצהרתו. ביבי לא נלחם בתופעה, הוא השאיר את השטן יושב על משמרתו
וממתין שהחברה שלנו תמשיך להתרסק.

כשברק עלה, ערפאת הניח שיקבל הכל. ברק שיחק לידיו, תאום רבין,
ובקמפ-דיוויד יצא עם חצי תאוותו בידו, זה לא הספיק לו, הוא רצה הכל,
רק משמים הצילו אותנו כשברק סולק מכסאו. אם היה נשאר - לא היתה
מלחמה היום, הסמאל הקיצוני היה חי היום עם טרוריסטים בלב מדינת
ישראל, ורוב הציבור היהודי היה מושלך לשתות את מי עזה, כפי שערפאת
הבטיח.

ואנשי התקשורת ממשיכים להזות... להסביר את עצמם... להסביר את
המציאות.... אלא שקטעים כל כך מציאותיים הם מעדיפים לזרוק הרחק
הרחק מתודעתם.

רואים לפי יחס זמן הדיבור בין אוייבי לאוהבי ישראל.

אכן יותר מדי שמאלני!!! :-(

אני לא מבין: הם מציגים את פתיחת מנהרת הכותל כאירוע שגוי,
ומציגים אך ורק חסרונות.
למה הם לא מציגים את חשיבותו מבחינה יהודית????

אכן תשדיר של אש"ף בפריים טיים בטלויזיה בישראל
בושה וחרפה וחבל שכך.

עוד פעם השמאל תוקע כדור בגב ישראל

המשדר מתעלם לגמרי מהעובדות שקדמו לאסון אוסלו
http://www.palestinefacts.org

מתעלם מהעובדה שערפאת הוא איש הדמים, והטרוריסט של מינכן 1972.
רצח הספורטאים.

המשדר מגמתי באופן מבחיל.

דבר אחד נכון במשדר: הוא מזכיר את הפלשטינאים ואת השמאלנים
כאגודה אחת ובנשימה אחת.

לדעתי משדר זה מנסה לתת לגיטימציה - להכם שוויץ
כלומר הממשלה לא מתפקדת אנו נפעל לבד ולכך כמובן מצטרפת
התקשורת השמאלנית ..........
המסקנות שמוסקות משידור זה כמעט ידועות מראש

עצוב עד טיפשי עד כמה כל פעם אנו כורים את הבור שלנו ולא אחת נאמר : "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו "

בתקווה למדינה אחת לעם אחד

למרות האוריינטציה השמאלנית (מתונה)
בולטת האישיות הקלושה וחוסר התוחלת שבמסר של אנשי השמאל.
במיוחד אמורים הדברים לגבי אמנון שחק האפס שהיה רמטכ"ל
(אם היתה מלחמה בתקופתו, אז מלחמת יום כיפור הייתה נראית
כמו טיול שנתי של כיתה ו'), אורי סביר, שריד, ואיציק מרדכי
החרמן. בולטת במיוחד דמותו של ביבי כאדם מליגה אחרת. עוד
לא הגענו בתכנית לאוטיסט ברק. מענין אם יוכל עוד להפתיע
אותנו.
קנו כחול לבן!
רוצחי רבין לדין!
פושעי אוסלו לדין!
בהפגנה של נוער מרץ, מובילה את קבוצה,
איזה קטע, הפגנה משנת 1996 או 1997.
http://www.nemsadze.nm.ru/

ע"פ מה שאני מבין, כשלון מבצעי קטן בחיסול משעל, שינה את ההסטוריה.
דני יתום הוא אפס בריבוע.

אי אפשר לסמוך על השמאלני הזה

מי יודע אם לא " סידרו " את הכישלון הזה.

לראות לצחוק ולבכות !!

למי שזוכר את תחילת המשדר ה"סיבה" להתחלת כל הבעיות היא
ההתנקשות ביחיא עייש.
אני שמח שפרס עשה את זה, וגם פרס שמח.
הוא אמר לערפאת לכלוא אותו,
ערפאת שיקר במצח נחושה כמה וכמה פעמים ואמר שיחיא לא בעזה.
הסלולרי השיג את יחיא והציל נפשות רבות בפיגועים שיחיא
תכנן להוציא פועל בישראל.

מה לעשות, יחיא גם אם היה ג'וק גדול - היה ג'וק אחד.

ג'וקים אחרים עשו פיגועים.

טרם הביאו את התברואנים של צה"ל לחסל את הבעיה. כל פעם
מביאים אותם לתפוס מס' מצומצם של ג'וקים, חיים או מתים.

אין מה להגיד! הפלסטינים צודקים!
בואו לפוצץ אותנו!!!!

תכנית שמאלנית טיפוסית

נתניהו, בין הימנים היחידים בתוכנית קיבל דקות שיחה מעטות.
לעומת זאת, סגן ראש המוסד לשעבר, שתפקידו זניח לעומת תפקיד
ראש הממשלה לשעבר, קיבל פי כמה וכמה דקות שיחה מנתניהו,
והפלא ופלא - הוא גם שמאלני לפי דבריו והוא גם מדבר כנגד
החלטות ממשלת הימין. ומה עוד, הפלסטינים הציגו את דעותיהם
ללא תגובה של הקריין או של איש ימין. למשל ברגותי, שיושב
בכלא הישראלי כיום להזכירכם, אמר שהוא אירגן הפגנה "שקטה"
וצה"ל בא והחל לירות במפגינים. בצילומים מההפגנה השקטה לכאורה
הינכם יכולים לראות אבנים נזרקות לעבר חיילי צה"ל, אשר יורים
כדורים מגומי לעבר הזורקים.
סגן ראש המוסד, ששוב קיבל עוד כמה דקות שיחה, אומר שזה היה
מטווח ברווזים. לפי דבריו חיילי צה"ל ירו בשורת מפגינים אשר
נפלה על הקרקע לאחר היריות, ולאחר מכן באה שורה נוספת וחיילי
צה"ל שוב ירו בהם. אז תגידו לי, הוא נשמע כמו יהודי אשר מנסה
להגן על החלטות הממשלה של מדינתו?
התאכזבתי מהתוכנית, וכעת דעתי בקשר לשליטת השמאל בעיתונות רק
התחזקה.
נראה שהעורכים הפלסטינאים של התוכנית (ואני מתכוון לזה שהם
באמת פלסטינאים, זה לא כינוי לשמאלנים) השפיעו יותר מדי בתהליך
קבלת ההחלטות של התוכנית.

נראה לי שהשמאל חושף את פרצופו יותר ויותר כאן במשדר הזה.
ואני שמח עוד פעם שפרס חיסל את את המהנדס.

אפשרי גם להפיק סרט יותר נאמן למציאות מה, אין מפיקים ימניים?

כנראה שאין.

כל סטודנט לתקשורת שנה ראשונה יכול להפיק סרט

יותר מציאותי. כאן יש מספיק חומר רקע www.palestinefacts.com

בפרומו לחלק השני ביום רביעימדלן Allbright אומרת "הפלשטינים
לא החמיצו הזדמנות להחמיץ הזדמנות". זה נועד לבטח כדי לפתות
ימניים לראות את הסדט, כאשר הסרט שהוא שמאלני מגמתי מיועד לעשות
שטיפת מוח לימניים, אם לא יהיו כ"כ ביקורתיים כלפי המערכת ויקבלו
כל מה שיאכילו אותם ובדיוק באותו המינון.

אמרתי לך שאתה עדיין לא סגור....
לגבי הדיעות שלך...

אמרת, אבל לא הבהרת. אנא מצא תימוכין לדבריך והצג אותם.
אם אלו רק תחושות, אמור "אלו רק תחושות".

מצד אחד יוצא נגד השמאל....ונגד התעמולה השמאלנית בסרט ומצד
שני מאשים את הימין באוסלו...מקווה שאת האשכולות האלה לא שכחת...
יש לך פיצול אישיות ידידי...

לא שכחתי לא האשמתי. שאלתי שאלה.
זה שאתה אומר שהאשמתי זה עיוות של הדברים שלי.

הייתי אומר שיש לי פיצול אישיות בדיוק כמו שיש לך בעיות בהבנת הנקרא, אבל האמת היא שאין לי פיצול אישיות ללא קשר לבעיות הבנת הנקרא שלך.

חלילה לא להקניט, רק להצביע על הסיבה בגינה אתה חושב עלי מה שאתה חושב.

דווקא את זה אתה לא יכול לטעון.....לצערך...
גם,בלי לפגוע,אבל הבנת הנקרא דווקא יש לי...
עוד לא נתקלתי בפורום במצב של אי הבנה...
ועוד לא אמרו לי זאת אז מסיק מכך שאולי אתה לא סגור על משהו.

תראה, תקרא שוב את ההודעה על אוסלו. נסה להבין את הדברים כמו
שאני אומר שהם. ההודעה יכולה לבלבל אנשים, ניסחתי אותה בצורה
לא רגילה. אפילו חשבתי עליך בזמן כתיבתה. לא צוחק.

תראה זה לא רע לא להיות סגור על משהו....ברצינות...
גם אני סופג הרבה מידע לגבי המצב,לא שזה משנה את דעותיי
אלא מחזק אותן אבל לעניין...
המצב רגיש וניתן לשינוי,לכן גם אם עדיין מנסים לגבש את הזהות
הפוליטית זה לא משהו שלילי כלל.
אגב שלא תטעה,אתה מוצא חן בעיני ואני מאמין שאתה בנאדם שיודע
מה טוב למדינה ומה לא.

סרט תעמולה פלשתיני תוצרת השמאל הישראלי ואויבי



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:54   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. נבואתו של הזקן בן גוריון: הבגידה תבוא מתוכנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.10.03 בשעה 06:55 בברכה, פילוביץ שחף
 

ב-1953 התנבא דוד בן-גוריון על האפשרות שקבוצה פוליטית מרכזית תחצה
את הקווים אל מחוזות הבגידה. פשעה של מדינת ישראל באותה עת לא היה "הכיבוש", המצדיק בעיני סמי מיכאל, יו"ר האגודה לזכויות האזרח,
רצח המוני של יהודים, אלא "האימפריאליזם"

עראפת עם השליח הרוסי וודובין לפני שבוע צילום:רויטרס

מאת:אמנון לורד-מקור ראשון
10 באוקטבר 2003, י"ד בתשרי תשס"ד
http://www.makorrishon.net/

חבר הכנסת הרב משה גפני סיפר לי השבוע על האפיזודה שסיימה במארס 1990 את התרגיל המסריח של זוכה פרס נובל לשלום, שמעון פרס.

מדובר בפגישה הגורלית שנערכה בין הזוכה השני של הנובל, יצחק רבין, לבין הרב שך עליו השלום.

הרב שך בישר לרבין כי יהדות התורה לא תצטרף לממשלה ששמעון מחזיק בכיסו, וכדי לא להיות בוטה מדי הוריד מהמדף ספר מכתביו של החסיד היעבץ, שנכתב בשנים שלאחר גירוש ספרד.

"זו היתה אחת התקופות האיומות בתולדות העם היהודי", סיפר הרב גפני, שנכח בפגישה. "עם אחר היה נכחד.

משם יצא קוד הקיום שלנו.

מהרגע שנגזר עליהם להתנצר או לצאת לגלות – אם העם היהודי היה בוחר להישאר בספרד הוא היה אובד.

העם יצא לגלות ושרד.

וכתב החסיד היעבץ – ואת זה הראה הרב שך לרבין – מי אבד לעם היהודי?

הפילוסופים והמשכילים. אלה שהבינו והיו בקיאים בהוויות העולם הגדול, החכמים בעיני עצמם.

מי שנשאר זה היהודים עם האמונה התמימה והפשוטה. אמר הרב שך לרבין:
´אני הולך עם היהודים בעלי האמונה התמימה והפשוטה´.

אז, פירוש הדבר היה הליכה עם הליכוד".

דילמה קיומית דומה עומדת היום שוב בפני "המשכילים והפילוסופים" בקרב היהודים. אותו ממסד בלתי רשמי של "אנשי הרוח", האינטלקטואלים.

ונראה שהחלק הזה בעם לא רק אובד לו, אלא נרתם למלחמה נגד העם.

יש שהיו מכנים את התופעה "גרוסמאניה" על שם סופר עברי עכשווי ידוע.

נדמה לי שמי שיחקור את הסוגיה יגלה כי ההירתמות של סופרים ואנשי רוח למען "המטרה הגדולה והמתוקשרת" של התקופה היא אחד הדברים שעשויים להעניק לאמנים כוח עילוי של גדולה.

כך היה בימי סטלין, כאשר אמנים רבים הרוויחו פרסום ויוקרה על ידי התגייסותם למען הסטליניזם ובריה"מ; וכך זה היום כאשר מדובר במהפכה הפלשתינית האנטי-ישראלית.

שמעון בלאס וסמי מיכאל.

שניהם קומוניסטים, האחרון עשה תנועות לאורך השנים כאילו יצא מהמפלגה, אך לפי התבטאויותיו האחרונות נראה שחזר לכור מחצבתו הסטליניסטי.

בלאס, על אף נטיותיו הפוליטיות, לא זכה להצלחה ופרסום. חברו סמי מיכאל זכה וזכה. הסיבה איננה קשורה לפער בין שני הכשרונות לטובת מיכאל.

סמי מיכאל איננו סופר טוב יותר מבלאס. אבל מזה שנים הוא הרבה יותר מתוקשר ומגויס פוליטית.

אלו היו יחסי הציבור הטובים ביותר. בלאס שמר על פרופיל פוליטי נמוך ונשאר עלום לרוב קוראי הספר בארץ.

סבא של יריב
ב-1953 התנבא ראש הממשלה דוד בן-גוריון על האפשרות שקובצה פוליטית מרכזית תחצה את הקווים אל מחוזות הבגידה.

פשעה של מדינת ישראל באותה עת לא היה "הכיבוש", המצדיק בעיני סמי מיכאל, יו"ר האגודה לזכויות האזרח, רצח המוני של יהודים, אלא "האימפריאליזם".

יחסה של ´השומר הצעיר´ לכל פעולה של צה"ל היה כאל פעולה בשירות האימפריאליזם.

הם חינכו את החברים "לראות בכל כביש לנגב, לאילת ולסדום לא דרך ליישוב המולדת אלא עורק תחבורה של האימפריאליזם", כפי שכתב עליהם ישראל גלילי. "...לשם עקירת הנוער ממסכת ההגשמה דרוש להשכיח בלבו ובמחשבתו
את הסולידריות היהודית לבניין המולדת".

בן-גוריון, בספרון שכלל בתוכו את סדרת מאמריו בחתימת ס.ש. יריב, העמיד את השאלה בחדות: "ואם תזדמן שעת-הכושר ויעלה הרצון מלפני שליטי מוסקבה ´לשחרר´ את המוני העובדים היהודים מהדיכוי של נשיאי ישראל ולהסיר מעליהם את עול ´ההשתעבדות לאימפריאליזם האמריקני´, ויחליטו להשליט בישראל משטר של ´דמוקרטיה עממית´, כפי שעשה הצבא הסובייטי (בארצות מזרח אירופה)... מה תהיה עמדתם של ´הציונים החלוצים´ השומר הצעיר בהזדמנות כזו?... איך יתנהגו חברי השומר הצעיר בצה"ל?

היעמדו עם מדינת ישראל ´המשועבדת לאימפריאליזם האמריקני´, ויגנו עליה, אף על פי שאין בה אלא דמוקרטיה פורמלית הנטולה ´עצמאות אמת´, ואין בה... משטר של ´דמוקרטיה עממית´... או שהשומר הצעיר, על משקיו, מנהיגיו, חייליו בצה"ל... יהיו נאמנים למדיניות המוצהרת של מפ"ם – ויעמדו לימין ´המשחררים´ מטעם ´עולם המהפכה´ במלחמתו נגד אויביו בחוץ?"

אחר כך הולך בן-גוריון שלב נוסף, וחוזה אפשרות שחזון ה"דמוקרטיה העממית" מתגשם בעיראק, למשל.

"אין זה כלל וכלל מן הנמנע ש´נס´ זה יתרחש גם בעיראק, ו´החלקים הבלתי נפרדים של עולם המהפכה´ בתוכנו – ממק"י ועד השומר הצעיר, ישמחו וישישו ואף יצהלו לקראת ´מהפכה´ זו.

ונניח שבעקבות עיראק הולכות סוריה ועבר הירדן, וכל ה´דמוקרטיות העממיות´ הללו באות ´לשחרר´ את המוני העובדים המשועבדים בישראל... – מה יעשו האבירים של ´הציונות´ החלוצית והסוציאליזם המהפכני?

– היילחמו יחד עם ´הרפורמיסטים והבורגנים´ למען עצמאות ישראל כמו שהיא, או יתנו ידם... לדמוקרטיות העממיות?

"במילים אחרות במי יבגוד השומר הצעיר במקרה כזה? היבגוד ´במולדת הסוציאליזם המתגשם´... או יבגוד בעמו היהודי, במולדתו הישראלית...?"
לאור השתעבדותם של מנהיגים אידיאולוגיים ורוחניים של השמאל הישראלי היום למערכה הפסיכולוגית פוליטית של עולם המהפכה הפלשתינית, נראה שנבואתו של בן-גוריון התגשמה.

30 שנה אחרי מותו, 50 שנה אחרי שכתב את הספר הקטן שלו, ´השומר הצעיר והקומוניזם´. עכשיו גם דמויות ממפלגתו של ב.ג. נסחפו בזרם.

נאצר אבינו, רוסיה אמנו
לפי דברי ערפאת על עבד אל-נאצר, המהפכה הפלשתינית היא חלק מהפאן-ערביות. ואילו לפי עדותו של ראש השירותים החשאיים של צ´אושסקו, המהפכה הפלשתינית וערפאת עצמו הם מותג שיווקי של הקג"ב.

אלה הדברים שפרסם יאסר ערפאת בתקשורת הפלשתינית לזכרו של גמאל עבד אל-נאצר ב-29 בספטמבר:
"הלוחם והנשיא המנוח גמאל עבד אל-נאצר כמפקד, כמנהיג וכחלוץ מצרי, ערבי ובינלאומי – אין זה קל בעבורי לכתוב על הלוחם, הנשיא גמאל עבד אל-נאצר ביום הזיכרון למותו.

זאת מפני שהוא איננו זיכרון אלא רוח האומה הערבית שלא מתה ולא תמות לעולם, וכן מפני שהוא רוח ההתנגדות הפלשתינית שאודותיה אמר: ´ההתנגדות הפלשתינית קיימת כדי להישאר ולנצח´.

הלוחם והנשיא גמאל עבד אל-נאצר ברוחו, באומץ ליבו, במחשבתו היוצרת ובחלום המולדת הערבית הגדולה אינו בגדר זיכרון או סוגיית האתמול, אלא הוא ההווה, סוגיית היום וסוגיית המחר הערבי המפציע שלמענו הקדיש הלוחם והנשיא עבד אל-נאצר את כל חייו ונפל כשהיד לאומי ערבי, כפטריוט מצרי וכלוחם התנגדות פלשתיני על אדמת המאבק והעימות נגד הקולוניאליזם הישן והחדש ונגד גזלת פלשתין, הקולוניאליזם שלה, בניית ההתנחלויות בה, חלוקתה וקריעתה לגזרים.

הוא הפאר והכבוד.

העניין הלוחם והנשיא גמאל עבד אל-נאצר, המסר שלו ולחימתו היא עניינו של כל ערבי מן האוקיינוס האטלנטי ועד למפרץ הפרסי, בין אם שליט או אזרח .

זאת מפני שעקרונותיו של עבד אל-נאצר הם העקרונות שעל בסיסם צמחה אומתנו הערבית ומצאה את מקומה תחת השמש.

הלוחם גמאל עבד אל-נאצר הקדיש את חייו למען גדולתה של האומה הערבית, אחדותה וכבודה ולמען גירוש כוחות הקולוניאליזם מרחבי המולדת הערבית.

למענה של פלשתין הפצועה קם הקצין המצרי הצעיר מן המצור בפאלוג´ה שבפלשתין כדי לצור על כוחות הקולוניאליזם ולגרשם ממצרים – לבה הפועם של האומה הערבית.

´על הקולוניאליזם לקחת את מקל ההליכה שלו ולהסתלק´; ´מהיום והלאה אין מקום לקולוניאליסטים, לכובשים ולפולשים´; ´אדמה זו היא ערבית ולא יתנוסס עליה שום דגל זולת דגל האומה ערבית´".

ערפאת מזכיר לכל מי ששכח, שאש"ף הוא בנה החוקי של הפאן-ערביות, והוא ממשיך במקום שזו הפסיקה. בינתיים, לא קיים ב"מאבק הפלשתיני" אינטרס פלשתיני עצמאי.

הגולם ממוסקבה
ב-22 בספטמבר פרסם יון פצ´פה, ראש השירות החשאי הרומני בתקופת הקומוניזם, מאמר בוול סטריט ג´ורנל, המתאר את יאסר ערפאת מנקודת מבטו הייחודית: "ממשלת ישראל החליטה לסלק את יאסר ערפאת, תוך שהיא מכנה אותו ´מכשול´ לשלום.

אך המנהיג הפלשתיני הוא הרבה יותר מזה. הוא אדם שהקריירה שלו היא טרור. הוא אומן, חומש בנשק ומומן על ידי בריה"מ ולווייניה משך עשרות שנים. משך כל שנות השבעים, הייתי אחראי להעברת 200 אלף דולר לערפאת מדי חודש בחודשו.

שלחתי גם שני מטוסי תובלה בכל שבוע לביירות דחוסים במדים ואספקה. מדינות נוספות מהגוש הסובייטי עשו אותו דבר. טרור היה עסק רווחי מאוד בעבור ערפאת.

"´אני המצאתי את החטיפות (של מטוסים)", התרברב בפני ערפאת בפגישתנו הראשונה במטה אש"ף בביירות בתחילת שנות השבעים... למעשה הכבוד המפוקפק של המצאת החטיפות מגיע לקג"ב, שביצע את החטיפה הראשונה, וזה היה מטוס נוסעים אמריקני שנחטף לקובה ב-1960.

"...ב-72´ שם הקג"ב את ערפאת ורשתות הטרור שלו גבוה מאוד בסולם העדיפויות של כל השירותים החשאיים של הגוש הסובייטי, כולל השירות הרומני שעמדתי בראשו.

זו היתה המומחיות שלנו במסגרת הגוש. תפקידי היה להפוך את ערפאת לאישיות מקובלת על הבית הלבן.

היתה לנו כבר הצלחה בכך שגרמנו לוושינגטון – כמו גם לאנשי אקדמיה אמריקנים שנטו לשמאל האופנתי – להאמין שצ´אושסקו הוא קומוניסט ´עצמאי´ בעל נטייה ´מתונה´.

"...היינו אמורים להפוך את ערפאת לדמות מובילה מאותו סוג ולקרב את אש"ף בהדרגה לעמדת כוח ולמדינה עצמאית.

יורי אנדרופוב סבר שהאמריקנים העייפים מווייטנאם יקפצו על האיתות הקטן ביותר להתמתנות כדי לקדם את ערפאת ממעמד של טרוריסט למעמד של מדינאי בתקוותיהם לשלום.

מיד אחרי הפגישה הזאת, קיבלתי את התיק האישי של ערפאת בקג"ב. הוא היה בורגני מצרי שהפך למרקסיסט מושבע על ידי זרוע המודיעין הבינלאומי של הקג"ב.

הקג"ב אימן אותו בבית הספר למבצעים מיוחדים באלאשיכה, הממוקם מזרחית למוסקבה. זה היה באמצע שנות ה-60. הוחלט להכשיר אותו להיות מנהיג העתיד של אש"ף".

יון פצ´פה מספר שהקג"ב הכין לערפאת מצע אידיאולוגי שהופץ בעולם המערבי בכל מיני ארגוני חזית כמו "המועצה העולמית לשלום" וההסתדרות העולמית של האיגודים המקצועיים. "אלא שאידיאליזם נשגב לא עורר משיכה המונית בקרב העולם הערבי.

אז הקג"ב עיצב לערפאת תדמית של אנטי-ציוני קיצוני....ערפאת טוען שהוא המציא את זעקת הקרב נגד האימפריאליזם-הציוני.

אך למעשה, ´ציונות-אימפריאליסטית´ זו היתה המצאה של מוסקבה, עיבוד מודרני של הפרוטוקולים של זקני ציון, ומכשיר מועדף על המודיעין הסובייטי לצורך ליבוי שנאה אתנית. הקג"ב תמיד ראה בשילוב של אנטישמיות פלוס אנטי-אימפריאליזם מקור לא אכזב לאנטי-אמריקניזם.

"...במארס 78´ הבאתי את ערפאת בחשאי לבוקרשט לתדרוך אחרון כיצד להתנהג בוושינגטון. ´אתה פשוט חייב להעמיד פנים שתחדל מהטרור, ושתכיר בישראל – ועליך לחזור על זה שוב ושוב, פעם אחר פעם", צ´אושסקו אמר לו בפעם המי-יודע-כמה". באפריל 78´ ליווה פצ´פה את צ´אושסקו בביקורו בוושינגטון. צ´אושסקו מכר שם את ערפאת לנשיא קרטר. זה היה ביקור מוצלח ביותר.

קרטר שיבח את צ´אושסקו, הדיקטטור של מדינת המשטרה ומשטר הדיכוי הנוקשה ביותר במזרח אירופה, בתור "מנהיג לאומי ובינלאומי דגול, שממלא תפקיד מוביל בקהילה הבינלאומית".

לא פלא שלא היה אזכור לתיאור הזה של פצ´פה בעיתונות הישראלית.

אלבומים בכריכה רכה
מוספי המלחמה: כמה מילים על פרופורציות
לפי תפישתם של עורכי מוספי ה-30 למלחמת יום כיפור בעיתונות המיין-סטרים של ישראל, יש שתי קבוצות אוכלוסייה שבוצעו נגדן פשעים במאה העשרים – לוחמי מלחמת יום כיפור ו"העם הפלשתיני".

מלחמת יום כיפור התרחשה 28 שנים בלבד אחרי השואה.

אני לא זוכר שאז, או אי פעם אחר כך, הופיעה כמות מלל כזאת בעיתונים על השואה או על מלחמת העצמאות.

לצורך איזון, כדאי להזכיר שבארץ הזאת חיים מאות אלפי ניצולי שואה, עשרות אלפי ניצולי הגולאג, עוד עשרות אלפי לוחמי תש"ח, אלפי נפגעי הטרור הפלשתיני ואלפי עולי אתיופיה שראו כמה אלפים מבני משפחותיהם גוועים במסע לסודאן בדרך לארץ ישראל.

נרקיסיזם בכייני כבר אמרנו?



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:54   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. האם לבגידה הזאת התכוון ''הזקן'': קמפיין........  
בתגובה להודעה מספר 14
 
בינלאומי לקידום הסכם ז'נבה!!

ביילין ועבד ראבו יצאו למצרים לקבל את חסותו של מובארק * שר החוץ הירדני יוזם ועידה ערבית
נדב איל ועמית כהן

יוזמי הסכם ז'נבה יוצאים בקמפיין בינלאומי לקידום ההבנות שהושגו. יוסי ביילין ויאסר עבד ראבו, יצאו אתמול למצרים להציג את פרטי ההסכמות לגורמים מצריים רשמיים, כדי לקבל את חסותו של נשיא מצרים חוסני מובארק. השניים נפגשו אתמול עם שר החוץ המצרי אחמד מאהר. מאהר ועמיתו הירדני מרואן מועשר בירכו על ההסכם, ונרתמו לקדם אותו בזירה הבינלאומית.

בהמשך צפויים ניסיונות לקבל את תמיכתן של מדינות ערביות נוספות - ובראשן סעודיה. ''הירדנים והפלשתינים הבטיחו לנהל מגעים עם הסעודים, וייתכן שאף ייצא לשם שליח מיוחד להציג את ההבנות, לכן גם הזכרנו את היוזמה הסעודית במסמך המלא'', אמר חבר כנסת המעורב בשיחות.


שר החוץ הירדני מנסה ליזום ועידה בין-ערבית בחסות סעודית, שתאמץ באופן רשמי את ההמלצות. עם זאת, גורם פלשתיני המעורה במהלכי ההסכם, אמר אמש שלא ידוע לו דבר על יוזמה לכנס את הליגה הערבית. חברת הכנסת יולי תמיר שהתה בוושינגטון במהלך השיחות בירדן, שהביאו לסיכום את ההבנות, ונפגשה עם פקידי ממשל ממחלקת המדינה האמריקנית, שהביעו עניין רב ביוזמה. יוזמי ההסכם שוקלים גם להביא את המסמך כהצעת החלטה בעצרת הכללית של האו''ם.

אסירים ישוחררו

יוסי ביילין, השושבין הישראלי המרכזי, עומד בקשר רציף עם נציגי האיחוד האירופי בישראל. ''אנחנו רוצים שגם האיחוד האירופי יקבל את ההבנות'' אמר ביילין. גורמים במפלגת העבודה שהשתתפו בהכנת המסמך אמרו אתמול: ''אם האיחוד האירופי יקבל זאת, מדובר בהכרה בכך שלפלשתינים לא תהיה זכות שיבה, וזהו הישג עצום לישראל''.

אולם בצד הפלשתיני ממהרים להדגיש שהפרסומים בדבר ויתור על זכות השיבה אינם מדויקים, בלשון המעטה. לטענתם, הפתרון שהושג קובע שהפליטים הפלשתינים יוכלו לבחור אם לחזור למדינה הפלשתינית, למדינת ישראל או למדינה שלישית. כמות הפליטים הממוצעת שיהגרו למדינות זרות תחושב במדויק, וישראל תתחייב לקלוט את אותו מספר פליטים.

ההסכם גם מבטיח לפלשתינים 97.5 אחוז משטחי הגדה המערבית, ופיצוי של 2.5 אחוזים בחילופי שטחים. הפלשתינים טוענים שההסכם מבטיח להם רצף טריטוריאלי, כולל שליטה בבקעת הירדן. לפי ההסכם, גם אריאל תימסר לידיהם. ישראל תשמור את השליטה בגוש עציון, למעט אפרתה. גם היישובים הישראליים סביב ירושלים (גבעת-זאב, פסגת-זאב, מעלה-אדומים) וקרני-שומרון, יישארו בידיים ישראליות.

השליטה בירושלים תתחלק כך: המקומות היהודיים בשליטה ישראלית, והמקומות הערביים בשליטה פלשתינית. הכותל, רחבת הכותל והרובע היהודי יישארו בריבונות ישראל. השערים שמובילים אל הכותל ואל הרובע היהודי יהיו בשליטה פלשתינית, אך בכל הדרך מהשערים ועד לרחבת הכותל תתאפשר תנועה יהודית חופשית.

נושא טעון אחר בהסכם ז'נבה הוא שחרורם של האסירים הביטחוניים - בהם רוצחים ''עם דם על הידיים''.

על פי ההסכם, צפויים כמעט כל אלפי האסירים להשתחרר. ההסכם קובע שהאסירים הפלשתינים יחולקו לכמה קטגוריות כך שהאסירים הקשים ישוחררו רק בסוף התהליך. ישראל תשחרר גם אסירים שלהם ''דם על הידיים'', אולם תהיה רשימה מצומצמת של אסירים שישוחררו על פי שיקול דעתה של ישראל. ''בכל סכסוך לאומי, לשחרור אסירים יש השפעה חיובית ביותר'', אמרה אמש נחמה רונן, מיוזמות ההבנות.

***

בהכנת הידיעה השתתפו ג'קי חוגי, אילאיל שחר ויהודה גולן
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/558/470.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:18   15.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. המשפטן, דר' חיים משגב:''לעצור את ביילין !!''  
בתגובה להודעה מספר 15
 
לא יעלה על דעתם של האמריקנים להתיר לפוליטיקאים מן הסוג הבייליני המאוס, להסתובב בעולם במימון של אינטרסים זרים ולהטיף נגד מדינתם, במעין להט חולני. גם לפלורליזם יש גבולות...

צריך ללמוד מארה"ב , הדמוקרטיה הגדולה הזאת, שבמשך שנים שימשה לכל העולם הנאור מודל לחיקוי, מתכנסת עתה בתוך עצמה מצמצמת מקצת מזכויות האזרח – ובעיקר מפגינה חזית מדינית אחידה.

מסכי הטלוויזיה בארה"ב אינם מציגים בכל ערב קבוצות של פוליטיקאים, עילגי לשון ונבובי מחשבה, כשהם מתערטלים בלי בושה מכל אמירה פטריוטית, תוך העווית פנים מיוסרת, או המטיפים בטון מתנשא, עם מבט מרוחק בעיניהם, על הצורך להיות מוסריים, חכמים, צודקים ומה לא – במלחמת המגן שעמם ומדינתם מנהלים.

גם לא יעלה על דעתם של האמריקנים, או של האירופים, להתיר לפוליטיקאים מן הסוג הבייליני המאוס להסתובב ברחבי העולם ולהטיף נגד ממשלתה של מדינתם, במעין להט חולני, ולהכריז שמנהיגיהם אינם פשרנים די הצורך לטעמם. גם לפלורליזם יש גבולות, יודעים בכל רחבי העולם המערבי,
ואף אחד לא היה מתיר לחתרנים כמו יוסי ביילין לעשות נפשות, במימון
של אינטרסנטים זרים, למען עמדות האויב.

חופש ביטוי הוא זכות שאיננה בלתי מוגבלת – ולאחר מלחמת העולם השנייה, למשל, הועמדו לדין באירופה לא מעט פוליטיקאים ועיתונאים בגין אמירות, אפילו לא מעשים, שהיה בהן כדי לסייע לאויב.

רק העם היהודי, שתמיד סבל ממשיחי שקר מבית יותר מאשר אויבים מבחוץ), שכל קיומו, במיוחד בימים אלה, תלוי על חוט השערה, לעולם חושש מפני מה שיגידו הגויים.
(קרא במאמר נפרד על רבי דיוויד גולדברג וחבר הפרלמנט האנגלי ג'רלד קאופמן הפועלים כאויבים של העם היהודי).

לא טובת היהודים עומדת לנגד עיני המטיפים בשער, נביאי הרמייה להכעיס, אלא היראה מחמת הפריץ.

ייתכן שבימים רחוקים, כאשר יגור זאב עם כבש, יוכלו גם היהודים להתיר לעצמם פלורליזם מן הסוג שעתה משתולל בחוצותינו – אבל לא בימים אלה.

מגעים אסורים מן הסוג שמקיים יוסי ביילין, מי שניסה, לא אחת לעשות בנכסיו של העם היהודי כבתוך שלו, צריך להפסיק, ואם מוכרחים אז גם בחוק, בעת מלחמה יש להתגונן. האמריקנים לא מתביישים לקרוא לחוק המגביל זכויות אזרח בשם "חוק הפטריוט".

לא את יאסר ערפאת צריך לקרקע לביתו אלא את החוליגן הפוליטי הזה, שכן הנזקים שהוא עושה לנו, בגיחותיו התכופות לחו"ל במימון מוסדות עלומים התומכים במהלכים העלולים לפגוע יום אחד בכל אחד מאתנו, גדולים פי כמה מכל מה שדוברי הרשות הפלשתינית ביחד יכולים לעולל לנו. ואין זה עניין של מה בכך.

הרי את שבריו המדיניים חווים כולנו על בשרנו יום יום. הוא זה שרקח את התבשיל המבחיל באוסלו מאחורי גבם של יצחק רבין ושמעון פרס.

והוא בישל את הסכם "ביילין אבו-מאזן" בשלהי ממשלת רבין-פרס בשנים 95-96, מהלך שלימד את הערבים-הפלשתינאים, לראשונה, שהיהודים מוכנים להתפשר על הכל, גם על ירושלים וגם על מה שנקרא "זכות השיבה" – ועל מה לא.

הוא היה זה שהניח "אקדח" על שולחנו של אהוד ברק ואילץ אותו לנסוע לטאבה, לאחר הפיאסקו האומלל בקפ-דיוויד, כשהערבים-הפלשתינאים כבר ירו לכל עבר וכבר החלו קוטלים בנוסעים בכבישי יהודה ושומרון ללא רחם, כדי להמשיך ולוותר.

הוא היה זה שהסכים לשובם של מאות אלפי פליטים אל תוך תחומי מדינת ישראל בשלהי כהונתו הכושלת של אהוד ברק, ללא רשות וללא סמכות, שבועות רבים לאחר שזה התפטר, כשעל השערים כבר התדפקו הבחירות לראשות הממשלה.

אינני בטוח שבמשרד ראש הממשלה או במשרד החוץ יודעים עד כמה גדולים הנזקים שהוא גורם לעם ישראל. אין שום קדוש בעיניו. תאוותו להגיע "לשלום" בכל מחיר היא פשוט חולנית. האובססיביות שלו איננה
יודעת מנוח. היא בוודאי עוד יכולה להיט על כולנו אסון בלתי הפיך.

וכבר ראינו למה הוא מסוגל. מאות היהודים ששלמו בחייהם והאלפים שנשארו נכים לכל ימי חייהם, הם מפירות מעלליו הנפשעים, אין אף אדם אחד שאחראי יותר ממנו לאסון הנורא שהתרגש עלינו בגלל המהלך הזה.

הטיפשות ליוותה אותו מן ההתחלה. האמונה שהפלשתינאים באמת מוכנים לוותר על משהו מן החלום הגדול שלהם, הייתה תמיד רק משאלת לב ביילינית שאין מאחוריה דבר. אסור לתת לכך להימשך.

בנפשנו הדבר. יוסי ביילין כבר מזמן איננו הפודל של אף אחד. הוא זאב ערבות מוכה וחבול. נשיכתו הבאה עלולה להיות קטלנית מתמיד.

המאמר פורסם בעיתון מקור ראשון, 9 נובמבר 2001



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:42   17.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. קיבוצי הנגב הסמוכים לרצועה מתנגדים...........  
בתגובה להודעה מספר 27
 
להבנות/הסכם ז'נווה!!

בקיבוצי הנגב, הסמוכים לרצועת עזה ("קיבוצי סובב-עזה"),
מתנגדים נחרצות להבנות ז'נווה. ראש המועצה האזורית שער הנגב,
אלון שוסטר, טוען בהודעה שפירסם אתמול (חמישי), כי יישום
ההבנות משמעותו "העברת אדמות קיבוצי הנגב תמורת השארת
התנחלויות".

ההודעה מתייחסת לכוונה למסור לפלשתינאים כ-90 אלף
דונם מאדמות הקיבוצים באזור.

ראש המועצה אמר בהודעה, כי מרחב ההתרעה המצומצם ממילא הקיים
כיום בין נחל עוז, כפר עזה, מפלסים, ניר-עם וארז לבין הגדר
יצטמצם מ-700-1,200 מטר למטרים ספורים בלבד. לדבריו, תוכנית
"מופרכת ובלתי ניתנת לביצוע". מנסחי ההבנות היא

שוסטר קובל על כך שגם במצב הקיים ניסיונות החדירה סביב קיבוצי
הנגב נמשכים כל העת. בהודעתו הוא מזכיר, כי מועצת שער הנגב
היתה בין הראשונות ששיתפו פעולה עם הרשות הפלשתינית לאחר
הסכמי אוסלו, בין היתר באמצעות פרויקטים כלכליים, חינוכיים
ת פתיחת מכללת "ספיר" ללימודי פלשתינאים.

"לפני ואקדמיים דוג שלוש שנים נפסק שיתוף הפעולה ויישובי
המועצה נכנסו לעידן מטחי הטילים", אומר ראש המועצה.

בשער הנגב מוחים גם על מה שמוגדר על ידם כקיפוח קיבוצי סובב
עזה ביחס לערים הסמוכות - שדרות ונתיבות - הזוכות להטבות
מהמדינה, בין היתר בשל ירי הקסאם. הטבות אלה בוטלו באחרונה
לקיבוצי שער הנגב.
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=350789&contrassID=1&subContrassID=1&sbSubContrassID=0



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:33   17.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ירון לונדון מהו אומר.....................  
בתגובה להודעה מספר 27
 
הפתעת ז'נווה

ממדי התמיכה בהסכם מרשימים במיוחד גם מפני שהוויתורים שעשו המתדיינים הישראלים פוצעים את מה שמתואר תדירות כ"ציפור נפשנו" ומכרסמים במה שמתואר כ"סלע קיומנו"


תוצאותיו של סקר "ידיעות אחרונות"...:-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2791819,00.html
שבדק את תגובת הציבור ל"הסכם ז'נווה" מפתיעות בשיעורם הגבוה של תומכי הנסיגה לגבולות הקו הירוק. הן מצביעות על כך שדי יהיה בהצטרפותם של עשירית האזרחים לעמדת המיעוט כדי שייווצר תיקו בין התומכים בנסיגה
כמעט מוחלטת לבין המתנגדים לה.

ובכן, מתברר שלמרות הזמן הרב שעבר מאז תחילת הכיבוש, למרות שלמען ההחזקה בשטחים הכבושים נפלו יותר מאלף קורבנות, למרות ההשקעה הכספית של מאות מיליארדי שקלים בבניית ההתנחלויות, למרות פעולתה של מכונת התעמולה הלאומנית, למרות טעויותיהם הקשות של מנהיגי השמאל ותרומתם הענקית של הפלסטינים לטיפוח השנאה בין העמים, למרות כל זאת לא הצליחו חסידי שלמות הארץ לעקור ממוחם של ישראלים רבים מאוד את ההכרה בכך שכדאי לסגת.

ממדי התמיכה בהסכם מרשימים במיוחד גם מפני שהוויתורים שעשו המתדיינים הישראלים פוצעים את מה שמתואר תדירות כ"ציפור נפשנו" ומכרסמים במה שמתואר כ"סלע קיומנו". הכוונה היא להסתלקות מהר הבית, מרוב חלקי העיר העתיקה של ירושלים ומן השליטה בקברי האבות בחברון. גם אלה וגם הוויתור על שלוש ערים שבהן מתגוררים רבבות ישראלים, לא הרתיעו 39 אחוז מהנשאלים מלתמוך בתוכנית. הם תומכים בה, עוד לפני שהמנהיגות הפלסטינית הרשמית אימצה את ההסכם ועשתה מחווה כלשהי כדי לזכות באמוננו.

מי שזוכר את המהפך המנטאלי שהתחולל אצלנו עם בואו של אנואר סאדאת לישראל, יכול להעריך כי תמיכה פלסטינית ברורה בהסכם ז'נווה תטה את דעת הקהל הישראלית, תיטול מהימין את תמיכת הרוב ותהפוך לאבן הפינה של הסכם מדיני. זאת, ולא הטכניקה השנויה במחלוקת שבה התנהלו ומומנו השיחות, היא הסיבה לחמת הזעם שבה קידמו דוברי הממשלה את המסמך.

ובכל זאת, קטן הסיכוי להשיג הסכם מדיני על-פי תוכנית ז'נווה. בהיעדר מחקר המסביר את מניעיהם של חסידי ההסכם, איננו יודעים מה שיעורם של המאמינים כי יישומו ינחיל לנו שלום. סביר להניח שרבים מבין הדוגלים בנסיגה כלל אינם בטוחים בכך, אלא שהם סבורים כי המשך הכיבוש מסכן את יהודיותה של מדינת היהודים ומערער את ביטחונה. מוטב לנו לסגת, כך הם חושבים, כדי לחזק את החברה הישראלית נוכח האיום הדמוגרפי ונוכח עלויות הכיבוש בדם ובדמים.

אם הנסיגה תצמיח שלום, מה טוב, ואם שלום לא יצמח ממנה, לפחות נקצר את קו החזית ונתחזק. במובן זה, כך אני סבור, רוב התומכים בהסכם הם יותר אהוד ברק מאשר יוסי ביילין.

אלא שברק כבר בחן את נכונותם של הפלסטינים לפשרה מרחיקת לכת, ובני שיחו נכשלו בבחינה. טענתו, שנתמכה בדעתם של כמעט כל שותפי הדיונים בקמפ-דייויד, הייתה שעם ערפאת אין אפשרות להגיע להסכם, ומסקנתו הייתה שיש לסגת לגבולות נוחים, אך לא אלה שנקבעו ב"הסכם ז'נווה", מבלי שנחרוץ בכך את הגבולות הסופיים.

אמנם ביילין ועמיתיו הצליחו להוכיח שיש עם מי לדבר, אבל בהוכחה הזאת אין רבותה. את המנטרה "אין עם מי לדבר" לא צריך לפרש כקביעה שבקרב מיליוני הפלסטינים אין בנמצא קבוצה של שוחרי שלום. גם הספקנים המחמירים ביותר בינינו טענו כי יש ויש, אלא שהעם הפלסטיני לא הפקיד בידיהם את ייצוגו כלפי העולם וכלפי ישראל. ההמונים תומכים בסרבן השלום יאסר ערפאת, או בגרועים ממנו.

צירופם למשלחת הפלסטינית של כמה אישים בולטים מן "התנזים" אינה אומרת אלא זאת, שהתמיכה הפלסטינית בהסכם רבה מששיערו הפסימיסטים, אבל בלי שיוכח כי עוצמת התמיכה בו דומה לעוצמתה בקרב הישראלים, ובלי שתתורגם התמיכה הזאת לשינוי ברור בעמדתה של ההנהגה הפלסטינית, לא יהיה להסכם כל ערך. תגובותיו הצוננות של ערפאת מלמדות שגם הפעם לא מחמיצים הפלסטינים הזדמנות להחמיץ הזדמנות.

(16.10.03, 09:47)
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1030-2794144,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:55   17.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. ומה אומר מתי גולן המסית הלאומי...............  
בתגובה להודעה מספר 39
 
יותר מזה לא נשיג

מתנגדי מסמך ז'נבה טוענים שאין בו ויתור מפורש על זכות השיבה אלא רק ויתור על זכות מימושה. האם זה באמת משנה איך נשיג את המטרה?

מתי גולן 16/10/03 17:29

זה לא ויתור על זכות השיבה, אומרים כמה ממתנגדי מסמך ז'נבה. איך לא? - במסמך מסכימים הפלשתינים, כי פליטים יוכלו לחזור למדינת ישראל רק אם ממשלת ישראל תסכים לכך. לא כתוב באופן מפורש ש"אנחנו, הפלשתינים, מוותרים על זכותם של הפליטים לחזור". זה נכון. כשם שזה גם לא נכון. תלוי מאיזה היבט מסתכלים על זה. מההיבט התיאורטי, המתנגדים צודקים. מההיבט המעשי הם טועים, יותר סביר לומר שהם מטעים.
כשאנחנו דורשים מהפלשתינים לוותר על זכות השיבה, מודעה


למה אנחנו מתכוונים? האם אנחנו רוצים לשמוע אותם אומרים שהם מוותרים? או שאנחנו רוצים שהם יוותרו, אפילו אם אין הם אומרים את זה במפורש? ברור כי מה שאנחנו לא רוצים, זה לראות אצלנו פליטים פלשתינים. האם זה משנה איך נשיג את המטרה הזאת? אם היא תושג בלי הכרזה פלשתינית של ויתור על זכות השיבה זה לא מספיק טוב?

אהה, אומרים המתנגדים, זה לא עניין של סמנטיקה. עניין ההכרזה הוא מהותי, כיוון שכל עוד אין ויתור מוצהר, העניין הזה של זכות השיבה לא עבר מן העולם, והוא ימשיך למרר את חיינו. איך? נניח שהפלשתינים ימשיכו לראות את שיבת הפליטים כזכות השמורה להם. אז מה? כאשר השיבה תלויה בהסכמת ישראל, המשמעות היא, שהפלשתינים מוותרים על זכותם לממש את זכות השיבה. מה בדיוק ההבדל המעשי בין ויתור על זכות השיבה, לבין ויתור על הזכות לממשה? האם זה לא מספיק טוב?

זה מספיק אלא אם לא מאמינים להם. אלא אם חושבים שהם לא יעמדו בהסכם הזה וימשיכו לדרוש את זכות השיבה, שזה בהחלט יכול לקרות. אז מה? מה כבר יכול לקרות במצב כזה? הם ימשיכו לדרוש, ואנחנו נמשיך לא לאפשר. ונניח שהם מכריזים עכשיו על ויתור על זכות השיבה, הרי שאם לא מאמינים להם, אז צריך לפקפק אם גם במקרה כזה הם יפסיקו לטעון לקיום הזכות.

בשורה התחתונה: ברגע שהפלשתינים מקבלים, כי בלי הסכמה שלנו אין שיבה, אז כל השאר הם מילים חסרות משמעות, או מילים שנועדו לחבל ולטרפד. יותר מזה לא נשיג, ויותר מזה לא צריך.

טבול במנה גדושה של אגו

מה באמת קובע בפוליטיקה? כלומר, מה משפיע הכי הרבה על מהלכיהם של פוליטיקאים? בדרך-כלל מדברים בהקשר זה על אלמנטים כמו עמדות, דעות, אמונות. ממעטים לעסוק באלמנט שהוא אולי עיקרי ומרכזי: האגו. שום דבר לא משפיע על מהלכיהם ועל החלטותיהם של פוליטיקאים יותר מהמרכיב הפסיכולוגי הקיים באישיות של כולנו, אבל אולי ביתר שאת אצל אנשי ציבור. שהרי אחרת הם כנראה לא היו מתאמצים כל-כך להיות אנשי ציבור.

קשה לזכור הרבה מקרים שבהם האמת הזאת באה לידי ביטוי כה בולט, כמו בפרשת מסמך ז'נבה. עוד לפני שהיה ברור מה בדיוק יש בו, נתקל המסמך בתגובות שנעו מהתנגדות ועד להסתייגות. לא רק של הימין, אלא גם של השמאל, מה שמבליט עוד יותר את עניין האגו. גם ההתנגדות בימין אינה התגלמות הענייניות, גם היא טבולה במנה גדושה של אגו.

למה אריאל שרון התנגד כל-כך מהר, עוד לפני שבדק? - כי המסמך מעמיד אותו באור, איך נאמר, קצת לא רציני. האיש הבטיח וממשיך להבטיח שלום וביטחון. על הפלטפורמה הזאת הוא נבחר. אחרי כמה שנים מה יש לו להראות? אפילו לא התחלה של ביטחון או של שלום.

והנה בא יוסי ביילין עם עוד כמה אנשי ציבור והם מצליחים לייצר מסמך, שגם אם לא מסכימים לו, חייבים להודות שהוא רציני ומרשים. אולי המסמך הזה הוא טוב לישראל? - זה לא משנה. הוא לא טוב לשרון, אז "ישראל" דוחה אותו.

גם התגובה של יוסף לפיד לא צריכה להתמיה. האיש שעשה את זה בגדול בפוליטיקה, היה בטוח שהוא אדם מאוד מרכזי בממשלה ובמדינה ושעל פיו יישק דבר. פתאום הוא לא במרכז הבמה, כפי שהורגל בפוליטיקה וגם בפופוליטיקה. אז הוא מתנגד וגם מנסה להעליב: "אוסף פוליטיקאים כושלים" הוא מכנה את אנשי ז'נבה. להזכירכם, מיהו פוליטיקאי מצליח. מה זה אם לא אגו?

שמעון פרס לא התנגד. גם לא תמך. "מסתייג", אמרו מקורביו. איך? איך זה אפשרי שהאדם הזה - שכל הזמן מדבר על הצורך בשלום, שמוכן לכל הוויתורים שישנם במסמך - לא יוצא בתמיכה נלהבת? נעלב, הבן-אדם. יוסי ביילין, החניך שלו. איך הוא עושה לו דבר כזה? איך הוא מעז לגבש יוזמת שלום בלעדיו?

אדם בר-דעת שאינו קיצוני לכאן או לשם, מבין כי אם יכול להיות שלום, זה על בסיס הסעיפים המרכיבים את מסמך ז'נבה. למרות זאת, ישנם הרבה גורמים ונסיבות שיכולים להכשיל את היוזמה, לכן כדאי לשים לב בימים הבאים למשקלו של האגו.

דליה רבין היא לא יצחק רבין

מאז שמסמך ז'נבה הגיח אל סדר היום הציבורי חזר לכותרות גם שמה של דליה רבין, בתו של ראש הממשלה המנוח. האם היא תומכת במסמך? בהתחלה היו דיווחים שכן. לאחר מכן דווח, כי היא אינה אוהבת את הרעיון שהמסמך ייחתם ביום השנה לרצח רבין, ושהיא "איננה יודעת אם תתמוך בכלל בהסכם ז'נבה" (מעריב, 15.10.03).

השאלה שלי היא: למה זה חשוב? דליה רבין היא לא יצחק רבין.

מה דעתו של רבין על מסמך ז'נבה - זה יכול היה להיות מעניין. אבל לא ברור למה יש עניין בדעתה של בתו. מי אומר, כי מה שדליה רבין חושבת על המסמך משקף בצורה כלשהי את מה שיצחק רבין היה חושב עליו? ?
http://www.globes.co.il/serve/



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:11   17.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. ומה אומר דן מרגלית...........................  
בתגובה להודעה מספר 40
 
נדבכי השלום
בהסכם ז'נבה נשען יוסי ביילין על הסכמתו של שרון להקמת מדינה
פלשתינית, בדיוק כמו ששרון נשען במפת הדרכים על מהלכי ברק
בקמפ-דיוויד* בשנת 2000 הזמינה איראן את מנכ"ל משרד החוץ הישראלי
לדון ברון ארד. ישראל סירבה * הספר החדש של אורי אור - יוצא דופן *
בוש היזהר, בורג מאחוריך.
מאת:דן מרגלית
מעריב

יאסר ערפאת נולד עם שבע נשמות ועוד חופן של מזל. במצעד איוולתם הוציאו
לו שרי ישראל את הערמונים מן האש. הם שללו בבהילות את הסכם ז'נבה, והוא
הזדרז להרכיב על פניו מסיכה של רודף שלום.

זו טעות דרמטית. ראוי לעמת אותו עם המסמך. מקבל או דוחה? בלי "בסיס
למשא ומתן מחודש", בלי מקצה שיפורים. עם פלשתין שבירתה במזרח ירושלים,
אבל עם קץ הסכסוך. סביר להניח שערפאת שוב היה נמלט מההסדר, כמו
בקמפ-דיוויד.

איני יודע מה ייגרם בעקבות הסכם ז'נבה. אולי התנזים יקום על החמאס
והג'יהאד האיסלאמי.
אולי מוחמד דחלאן, ג'יבריל רג'וב ומרואן ברגותי יתרחקו
מערפאת. אולי כלום. סביר מאוד שה"כלום" יגבר על כולם, בישראל כבפלשתין.

ה"כלום" יהפוך את הסכם ז'נבה לאבן שאין לה הופכין וייתר את המשא ומתן.
בהיעדר הידברות תיסלל דרך-אין-ברירה למהלך חד-צדדי. ישראל תגונן על
עצמה בגדר הפרדה, ותכלול בתחומה לא רק את האדמה שבריבונותה אלא גם
שטחים נוספים שיוחזקו כפיקדון למיקוח עם הפלשתינים בעתיד.

משיח, מציאה ועקרב, אמרו חכמים, באים בהיסח הדעת, כהרף עין. ייתכן שכך
יגיע גם המהלך החד-צדדי הישראלי, שיש בו משהו מכל אחד משלושת
המרכיבים האלה הבאים במפתיע.

נדבכים

ואלה תולדות המשא ומתן לשלום:

* במלחמת המגן ב-1967 הדף צה"ל את מתקפת מדינות ערב על ישראל. חרף
תבוסתן הן דבקו בתוכניתן להשליכה לים. גמאל עבד אל-נאצר הצטייד בשלושת
הלאוים של ועידת חארטום התוקפנית ופתח במלחמת התשה לאורך תעלת סואץ.
יאסר ערפאת עטף את הטרור ב"אמנה הפלשתינית" ויצא לחסל את מדינת
היהודים. ראשית ההתנחלות ביטאה לא רק כמיהה לנחלת האבות אלא גם תגובה
הולמת. היא הבהירה לפלשתינים כי הזמן פועל לרעתם. אדמתם תחליף בעלים.

בשלהי מלחמת ההתשה ב-1970 ניבעו סדקים בתוקפנות המצרית. העסקן הציוני
נחום גולדמן הוזמן לקהיר. גולדה מאיר אסרה. תירוציה דמו להנמקות שהסתייגו
השבוע מ"הסכם ז'נבה": מי שמך? מי שמכם? יש ממשלה נבחרת.

כשעלתה מתוך הממשלה יוזמתו של משה דיין לסגת מתעלת סואץ, ואנואר
סדאת רצה לקבלה, סיכלוה מאיר, יגאל אלון וחיים בר-לב. השלום עם מצרים
תבע נדבך דמים של 2,600 הרוגי מלחמת יום הכיפורים והמתין למנחם בגין עד
1977.

* בוועידת מדריד ב-1991 רצה יצחק שמיר להשיג כלום. לכאורה הוא גם השיג
כלום. בפועל העניק לגיטימציה לאש"ף. בירת ספרד היתה נדבך לאוסלו.

* הסכם אוסלו ב-1993 היה תפנית היסטורית הראויה לפרס נובל, אך עם שני
פגמים בולטים: יצחק רבין ושמעון פרס נרתעו מלהסכים על היעד הסופי -
מדינה פלשתינית - והרמטכ"ל אהוד ברק מתח ביקורת עניינית, שישראל
נחתכת פרוסות פרוסות כנקניק סלאמי בהעניקה נכסי צאן ברזל תמורת פסק זמן
בלבד; ושניהם לא הקפידו עם ערפאת בהפירו את ההסכם. נכון העיר אריאל שרון
כי במזרח התיכון צריך לעמוד על ביצוע כל התחייבות, קלה כחמורה.

בנימין נתניהו הסתייג מהסכם אוסלו, אבל אימצו ב-1996 והתמיד. (שרון התגרה
בו ברמז בממשלה, שעשה כן לצורכי הבחירות). אוסלו היתה הנדבך להסכם
חברון. גם להסכם וואי.

* בקמפ דיוויד 2000 חולל ברק שתי תמורות מרכזיות: בצד הישראלי פרץ את
חומת הסירוב להקים את פלשתין וניאות לדון בחלוקת ירושלים, ולעתיד יזם את
גדר ההפרדה ומהלך הנסיגה החד-צדדית; ובצד הערבי, למרות שלא השיג שלום,
חשף את ערפאת כטרוריסט והנחיל לישראל תמיכה בינלאומית הנמשכת עד
היום. השמאל הקיצוני וערביי ישראל לא סלחו לו על הישגיו נגד הפלשתינים.

דפוס ההתנהלות של ראשי הליכוד חוזר על עצמו. כפי שנתניהו קיבל את אוסלו
ונשען עליו, כך שרון השתמש במהלכי ברק בקמפ-דיוויד כנדבך להשלים עם
כינון פלשתין לפי "מפת הדרכים". בקמפ-דיוויד של ברק מעוגנת גם התחייבותו
במשיכת כתף למתוח גדר הפרדה.

במובן זה שרון היה בדיעבד נדבך למהלכו של יוסי ביילין. לא רק בנכונותו
המילולית להקמת פלשתין אלא גם במלחמתו בטרור. שרון לחם בטרור במינון
נכון. מספיק חזק כדי שהפלשתינים יכאבו ויבינו שפיגועי ההתאבדות אינם
תכליתיים. גם מספיק מרוסן כדי לא לגדוע את רצונם להידבר עם ישראל. הסכם
ז'נבה יכול להיחתם רק כשלחימת צה"ל חזקה אך מאוזנת.

לפי סקרי השבוע נע שיעור התמיכה בהסכם ז'נבה בין 27 ל-40 אחוז. מה על
המתנגדים, שהם הרוב? מה על אהוד אולמרט ואהוד ברק ויוסף (טומי) לפיד? כפי
שכתב נתן שחם בהקשר אחר, אך במשפט שקנה לו אחיזה בשפה העברית: "הם
יגיעו מחר".

פגמים

משהו פגום בתנועת שלום עכשיו, ששלחה נציג להתבכיין בסנאט האמריקאי על
ההתנחלויות, ולדבר על הקצאה חדשה של כספי הערבויות. פגום, ששרת החוץ
של שוויץ, מישלין קאלמי-ריי היתה פעילה במגעים שהסתיימו בהסכם ז'נבה.
ופגום, שגם כסף אירופי - אם כי במשורה - מעורב במגעים האלה.

שליחות קטועה

השנה היתה 2000. דיפלומט ישראלי, שהפציר בי לא לחשוף את שמו בגלל
תפקידו הרגיש, הודיע למנכ"ל משרד החוץ, איתן בנצור, שגורמים איראניים
רשמיים הציעו לפתוח צינור הידברות עם ישראל. הם הביעו נכונות לדון בגורלו
של רון ארד. התנאי היה שבנצור יטוס לטהראן לשיחות מקדימות.

הוא הסכים, אך שר החוץ דוד לוי סירב. "בנצור היה הופך לבן ערובה מספר 2,
עוד אלחנן טננבאום", הסביר לי השבוע. מה גם, "שהמידע על נכונות האיראנים
לקיים קשר עם ישראל לא היה מוצק".

כאשר לוי התפטר, סיפר בנצור לאהוד ברק על ההצעה האיראנית. ברק לא עשה
בה דבר. באיחור של שלוש שנים ברק אינו זוכר זאת. הדיפלומט הישראלי טוען,
שלא היו דברים מעולם. זיכרונם בגד בהם. ההצעה נמסרה לישראל. מימושה
אמור היה להתחיל בעצרת האו"ם בניו-יורק. לעולם לא נדע מה היתה רמת
רצינותה. נרתענו מלנסות.

אחים לנשק, ועוד דבר

שבועיים לפני מלחמת יום הכיפורים קיבל אורי אור פיקוד על חטיבת המילואים
679. בפרוץ הקרבות התגלה כמח"ט מעולה. בשריוניו המיושנים בלם את הצבא
הסורי, מנע את נפילת הגולן. בגל הפרסומים השוטף את המדינה במלאת 30
שנים למלחמה, ספרו "אלה האחים שלי" יוצא דופן. סיפור על בני אדם, לאו
דווקא על קרבות.

אור בעל חשיבה ישירה, לא מתוחכם-מתפלפל, לא מעוות. אומר את אשר עם
לבו. בשנים שבהן היה שמואל גונן (גורודיש) נמר המטיל את מוראו על פיקודיו,
התמנה סרן אור לפקד על יחידת הסיור בחטיבתו. באחת הישיבות נבח גורודיש
להדיח שניים מלוחמיו בגלל עניין זניח. אור, חדש במטה החטיבה, התבונן ימינה
ושמאלה, והעז לסרב. תקדים. הם שוחחו לאחר מכן. המודחים נותרו ביחידתם.
אילו יותר קצינים דיברו אל גורודיש לפני המלחמה ביושרה זקופת קומה, ייתכן
שלא היה מידרדר לבדידות של כריית יהלומים באפריקה.

שנים לאחר מכן ניסה אור את מזלו בזירה הפוליטית. הוא הגיע רחוק, לראשות
ועדת החוץ והביטחון ולמשרת סגן שר הביטחון, אבל לא יכול לכללי המשחק.
יום אחד ייחס לו העיתונאי דניאל בן-סימון דברים שאמר על עסקני המפלגה
מיוצאי מרוקו. לא הועיל לאור שהכחיש. חברי מפלגתו עטו עליו להדיחו.

הוא נאלץ להסתלק מהפוליטיקה. ב"אלה האחים שלי" הוא בא חשבון עם יריביו.
אני מתבונן סביבי מי באו במקומו. הפסדנו.

בורג, השלמה

ה"אינטרנשיונל הראלד טריביון" פירסם מאמר שני מאת אברהם בורג בטרילוגיה
שלו על הסכסוך במזרח התיכון. הפעם הגיע תורם של הפלשתינים לחטוף על
הראש. כל עוד יש פיגועי התאבדות, הוא, בורג, לא ינהל איתם משא ומתן.
דברים כדורבנות. המאמר השלישי והאחרון יוקדש להטפה נגד האמריקנים. ראה
ג'ורג' וו. בוש - הוזהרת.

(16/10/03 , 20:47)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/561/952.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:21   19.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. ומה אומר ד''ר דן הרמן מנכ''ל חברת הייעוץ.......  
בתגובה להודעה מספר 41
 
YNET
הסכם ז'נבה שווק בצורה גרועה לציבור הישראלי: אנשי השמאל.

ואדריכלי "ההסכם" לא הבינו כיצד הציבור מתייחס אליהם, לא שיתפו אותנו במהלך, נהגו בהתנשאות, ולא הציגו את ההסכמות כשאלה. ככה לא בונים הסכם, בטח שאין לך סמכות לכך



ד"ר דן הרמן הוא מנכ"ל חברת הייעוץ What's Next? ושותף במשרד הפרסום אליקים-רגב

"הסכם ז'נבה" שנחשף לראשונה ב-ynet, הוא המהלך החשוב ביותר של השמאל הישראלי מאז ה"אין פרטנר" של ברק שריסק אותו. הידיעה על ההסכם הגיעה אלינו טיפין טיפין, כאילו מדובר במהלך של דיפלומטיה חשאית. "הוא מתגבש", מסרו לנו, "הוא ייחתם בתוך שעות", "הוא נחתם". אחר כך שבו גדולי השמאל ארצה והבטיחו שהקמפיין בדרך.

בימים הבאים שמענו רטוריקה מוכרת מפי דוברים מוכרים. כמה דוברי שמאל בכירים שלא היו בסוד העניין נשמעו מסויגים עד עוינים. פרס אמר שהוא צריך ללמוד את הפרטים. ברק, איש הימין המעמיד פני שמאל ("חשפתי את פרצופו"), הזהיר שמדובר במשגה מסוכן גם מבלי להזדקק לפרטים.


אנחנו הרמנו גבות בתמיהה. "הסכם" – אנחנו רגילים – נחתם בין מייצגים לגיטימיים של שני צדדים. והנה כאן "הסכם" שחתמו לא-מייצגים מהצד שלנו עם לא-מייצגים מהצד שלהם. משונה. אפילו מאוד. הציבור אמר את זה בגדול לסוקרים של ד"ר מינה צמח עבור ידיעות אחרונות: 59% מתנגדים להסכם. 70% סבורים שאסור לאנשי שמאל לנהל משא ומתן ולחתום הסכמים ללא אישור הממשלה. מתנגדים להסכם? ודאי שלא. אז למה בדיוק מתנגדים כ-60% מהציבור? הם מתנגדים לעצם המשא והמתן, לעצם החתימה על ההסכם.


הניתוח שלנו כאן הוא שיווקי מקצועי, כמעט א-פוליטי (עד לגבולות שלי כאיש שמאל מוצהר).


מדוע הציבור מתנגד? האם רוב הציבור הישראלי לא רוצה שלום? דווקא רוצה מאוד, כפי שמעידים פעם אחר פעם סקרי "מדד השלום" של פרופ' אפרים יער וד"ר תמר הרמן. אז איפה הבעיה?

נותנים יותר מנושאים


רוב הציבור הישראלי לא סומך על אנשי השמאל שינהלו משא ומתן ויגיעו לתוצאה הטובה מבחינת ישראל. דוברי הימין הצליחו לשכנע את חלקו הגדול של הציבור שב"הסכם אוסלו" התגלו הנושאים והנותנים כנותנים יותר מנושאים, כוותרנים בני פראיירים. רוב הציבור רוצה שלום אבל לא פחות מזה רוצה "לצאת מורווח", להשיג יתרון. כשמדברים על משא ומתן מדברים על מקח וממכר ולעזאזל השלום. אם אי אפשר להשיג עליהם יתרון ברור, אז נילחם בהם עד שיהיה אפשר.



כל זה לא מנותק ממרכיב אחר בפסיכולוגיה של הציבור הישראלי. הציבור שונא את הפלסטינאים שמבצעים פיגועי התאבדות ברברים וכואבים וגם פוחד מהפלסטינאים חסרי המעצורים האלה. רוב הציבור לא סומך על הפלסטינאים שיעמדו בהתחייבויות שלהם. הישראלים הללו לא תופסים את הפלסטינאים כבני אדם שרוצים לנהל חיים נורמליים אלא כעדת קנאים שקמה עלינו להשמידנו.

מעגל הסיבתיות שהם תופסים הוא "פיגוע – תגמול" ולא "כיבוש אלים ומשפיל – פיגוע – עוד פעולות כיבוש אלים ומשפיל – עוד פיגוע". הם התחילו, הם אשמים, לא אנחנו. אנחנו בסדר. ומכיוון שאנחנו פוחדים מהם ולא סומכים עליהם אנחנו רוצים אותם מובסים, מוחלשים ומושפלים עד עפר, בלי שום חשק לעשות פיגועים ומוכנים לחתום על כל מה שנחתים אותם. זה יהיה הסכם שלום יציב! אפילו אריק אומר שאנחנו צודקים.

אזלת יד תקשורתית



אני מספר לכם את כל זה לא בשביל לעצבן אתכם. באמת שלא. אני עושה את זה כדי להסביר לכם את הטעות השיווקית של השמאל. "הסכם ז'נבה" מתחיל להצטייר כפלופ תעמולתי של השמאל. השמאל, שהיה מזוהה בעבר עם אנשי תקשורת, מגלה כעת אזלת יד תקשורתית חמורה.

התוצאה מצערת: לא רק שההסכם לא מסתמן בינתיים כדרך לכבוש מחדש את לב הציבור. הציבור לא מצליח ללמוד מההסכם את המינימום שההסכם מלמד לכל הדעות, כמעט: "אם רוצים להגיע עם הפלסטינאים להסכמה ששני הצדדים יכולים לחיות איתה – אפשר". לא יותר ולא פחות.



השמאל חי בראש של השמאל, לא בראש של רוב הציבור. השמאל מלקק את פצעי ה-"אין פרטנר" ולהוט להוכיח שיש פרטנר. אלא שהציבור מסכים מראש שיש פרטנר למו"מ ולהסכם. הוא רק לא חושב שאפשר באמת לעשות איתם שלום. השמאל מתעלם מתהליך שינוי התפיסות וההתייחסויות שהוא צריך לבצע. אנשי ההסברה של השמאל מדלגים על שלבים והם לא ישיגו דבר, אלא אם כן האסטרטגיה תשתנה.



איזה טעויות שיווקיות עשו האנשים בעלי הכוונות הטובות מהשמאל? ראשית, הם לא הבינו כיצד הציבור מתייחס אליהם. הם לא בנו בעיני הציבור את הלגיטימיות (וכנראה לא תפסו שאין להם). הם לא שיתפו את הציבור במהלך. הם לא באו מראש ואמרו "אנחנו הולכים לברר אם באמת אי אפשר להגיע להסכם". הם נהגו בהתנשאות: "אנחנו נביא הסכם ונראה שאנחנו יכולים".

לא שאלו את הציבור


מעבר לכך, הם לא הבינו כיצד הציבור מתייחס לאפשרות של הסכם עם הפלסטינאים. הם לא בנו את התשתית התפיסתית. הם לא השכילו לסייע לציבור להבין שפיגועי ההתאבדות הם פעולות ייאוש קיצוניות של עם שנופלים ממנו אלפים, יום אחרי יום, בפעולות דיכוי אכזריות. שהפלסטינאים הם אנשים שאין להם חיים כבר עשרות שנים, שסובלים חרפת רעב והשפלות קשות ממנה, שלא מוכנים שימחקו אותם. והקשה מכל: שרבים מהם איבדו את התקווה ואת הרצון לחיות והם מוכנים להתאבד ולהכאיב למי שעושה להם את זה.

אנשי השמאל לא הביאו את הציבור הישראלי לראות שהסכם שלום בר-קיימא הוא כזה שאין בו יתרונות חד-צדדיים, להבדיל מהסכם כניעה. הם לא שאלו את הציבור האם הוא מוכן לשלם את המחיר של להגיע עד כניעה (שהיא לעולם זמנית) כאשר יש לו חלופה ממשית.


באיוולת שיווקית, ראשי השמאל קראו לזה "הסכם" כאשר אף אחד לא חושב שהם מוסמכים לחתום על הסכם. למה לא "תשתית לשלום"? למה לא להציג את ההסכמות לציבור כשאלה: "האם אתם מוכנים לתת כך וכך כדי לקבל כך וכך"? ועוד "הסכם ז'נבה"! כל כך מזכיר את "הסכם אוסלו" שהפך למוקצה בעיני הציבור. למה לא "הסכם התקווה" או "אמנת התקווה" ? למצער, מדוע לא הובלט "הניצחון" שבהסכם: הויתור על זכות השיבה המיתולוגית?

החולשה התעמולתית של השמאל מתחדדת למול היכולת של הימין לכוון אל הפסיכולוגיה של הציבור הישראלי. שם יש אשפי תעמולה אמיתיים. "פועלים מאחורי גבינו", "בוגדים", "משתפי פעולה" – המשמעות של ביטויים אלה כאשר "אנחנו במלחמה" היא ברורה.

מכיוון שרוב השמאל בימי רבין הגדולים – לא היה שמאל אמיתי, כפי שרוב הימין היום – אינו ימין אמיתי, אלא מדובר באנשים פרגמטיים שדעתם הפוליטית משתנה לפי מי שנראה להם עונה יותר על צרכיהם המיידיים, יש ב-"הסכם ז'נווה" (שהוא בעיני הפרטיות הישג חשוב מאוד) החמצה גדולה מנקודת המבט השיווקית: הנכונות של הציבור "לקנות" אותו.

(19.10.03, 10:51)



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:28   20.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. ומה אומר עו''ד אלייקים אלייקים העצני..........  
בתגובה להודעה מספר 48
 
"הסכם ג'נבה"
מאת עו"ד אליקים העצני
20 באוקטבר 2003

תושב גילה שיבח ברדיו את "הסכם ג'נבה" שהוציא את שכונתו מכלל "התנחלות". פינוי שכונת הר חומה הסמוכה לא הפריע לו. אלון שוסטר, ראש המועצה האזורית שער הנגב, בראיון לערוץ 7 סירב בחריפות לוותר על אדמות לטובת המדינה הפלסטינית עפ"י מפת ביילין-בורג ושות'. פינויים של יישובי יש"ע ולפחות 150,000 נפש, לא הזיז לו. זה דחף כמה מתנחלים למעשה של ייאוש.

אולי יפנימו השאננים בציון, שלגבי רוב מכריע בעם (מאחוזי מידת התמיכה ב"הסכם ג'נבה" שבסקרים יש לנכות תמיד 20% כדי להגיע לקול היהודי!) אין הבדל בין קנוניית ג'נבה למזימת מוסקבה

התקשרו לעבד-רבו, המשחק בג'נבה מול עוז, ליפקין-שחק ורונן, והציעו לו להיפגש במוסקבה, שם הצליח אחד מן החבורה, עולה מרוסיה, לקבל חסות של פוטין. המפגשים הבשילו את "תכנית מוסקבה", שעיקרה - השרון תמורת השומרון. דונם של אדמה דשנה בשרון תמורת 10 דונמים של טרשים בשומרון.

נתניה תוחלף באריאל, תמורת קיבוץ שפיים - איתמר, במקום עמק חפר – עמק הירדן, ובעבור חצי תל אביב –חצי ירושלים. הערבים חמדו במיוחד את המחצית הצפונית של תל אביב, עם רמת אביב.

והאוניברסיטה, היושבת כידוע על חורבות הכפר הערבי שייך-מואנס. לחבורת המתנחלים שהגתה את הרעיון המטורף הזה לא היו ייסורי מצפון: "אם המדינה אינה עוד גג משותף לכולם, והכלל הוא 'איש לנפשו והשד ייקח את האחרון', למה שהשד ייקח דווקא אותנו?"

ערפאת, שגם כאן משך בחוטים, כל כך נהנה מן המהומה בין היהודים, עד שחלה הטבה בבריאותו. זכה, ודווקא היהודים העלו בעבורו את השלב השני - סילוק עקבות התוקפנות של 48' , השלב שהיה אמור להיחשף רק לאחר השלמת תכנית ג'נבה, המטפלת בעקבות התוקפנות של 67'.

בישראל קמה סערה. קבוצת המתנחלים כונתה מופקרת, מטורפת וטעונת אשפוז, ממשיכת המחתרת היהודית. אותה התקשורת, שנתנה כיסוי מכובד ותומך לתכנית ג'נבה, זעמה מדוע הפקירו כאן לערבים חלק מרכזי מן הארץ (ב"קול ישראל"- "הארץ" היא רק בקו הירוק, למשל: "הפצוע הועבר משכם לבית חולים בארץ"). הודעת גינוי חריפה מטעם מועצת יש"ע הזהירה, שיוזמת מוסקבה עלולה לחולל חורבן בית שלישי.

שלא כמו בפרשת הסכם ג'נבה פנתה התקשורת אל הנפגעים הישירים. סוקרים נשלחו לכפר סבא ולרעננה, ואף לטייבה ולטירה. שאלו לתגובתם על הרחקתם ממקומותיהם ואובדן זכויות האדם והאזרח שלהם. חקרו: מה תעשו - תקבלו את הדין? תרדו מן הארץ? תקפצו מן הגג? תצעדו לירושלים להפיל את הממשלה? תתאסלמו, כדי להינצל מהגירוש? תעבירו את עצמות יקיריכם לשומרון? תרימו יד על חייל?

בסקרים בלטו שתי קבוצות. הגדולה שבהן דרשה פיצויים כדי לרדת מן הארץ. טענה, שמדינה שכך מפקירה את אדמתה ואזרחיה בין כך לא תתקיים ומוטב לקחת את הכסף, כל עוד יש מי שיחלק.

קטנה ממנה, אך עדיין גדולה עד כדי להדאיג, הייתה קבוצת ההתנגדות האקטיבית, שחלקה איים במעשים קיצונים. בלטו – עולים מארה'ב ומבריה"מ, שספגו אהבת-מולדת בארצות מוצאם.

תוצאות הסקר זעזעו את הציבור. דעת הקהל הסכימה פה אחד: חבורת המתנחלים הכושלת והמכשילה רשמה במוסקבה מרשם לפירוק המדינה. הקריאות להוקעה, להחרמה ואף להעמדה לדין הרקיעו שחקים.

עד כאן הסיפור, שתודה לאל לא היה ולא נברא. אולם עכשיו יהיה אולי קל יותר לחלק מן הקוראים להבין, כמה מכאיבה למתנחלים ולמיליוני שותפיהם לדרך זו של ההתעלמות הכללית מן ההיבט הלאומי והאנושי של הנייר השפל והמביש הקרוי "הסכם ג'נבה".

לא רק שלא הובעה סולידאריות עם העומדים לגירוש מבתיהם, אפילו התעניינות פשוטה, "עיתונאית", לא הייתה. כאילו מדובר בשינוע 150,000 ראשי בקר. לו ניסו לעקור שבט פרימיטיבי, חשוף שת ואוכל אדם, אי-שם במעמקי בורניאו, היה הדבר מעורר יותר חמלה.

אולי יפנימו השאננים בציון, שלגבי רוב מכריע בעם (מאחוזי מידת התמיכה ב"הסכם ג'נבה" שבסקרים יש לנכות תמיד 20% כדי להגיע לקול היהודי!) אין הבדל בין קנוניית ג'נבה למזימת מוסקבה. אותה השפלות, אותה ההפקרות, ואותה הסכנה. התאבדותה לדעת של מדינת היהודים.
http://www.a7.org/article.php3?id=1985



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:54   20.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. ומה אומר ד''ר דניאל פייפס ....................  
בתגובה להודעה מספר 53
 
חותמים עצמם למוות

חבורת חותמי ז´נבה התנקשה בדמוקרטיה הישראלית, והנחמה העיקרית
היא שזו היתה גם התאבדות פוליטית מצדה. את משמעות החבלה שחיבלו
ביילין, מצנע ובורג בכוח העמידה של ישראל מסייעים להבין דברים
שנאמרו בכינוס הבינלאומי שנערך השבוע תחת התעלמות תקשורתית, ´
פסגת ירושלים´.



מאת:אמנון לורד
17 באוקטבר 2003, כ"א בתשרי תשס"ד

דניאל פייפס אומר שאלמלא המחדל של אוסלו היו הפלשתינים מוכנים כנראה להכיר בזכות קיומה של מדינת ישראל בשנת 2010, ואז גם אפשר היה לעשות שלום. בעקבות מה שהתפתח מאז אוסלו, שזה בעיקר מתקפת הטרור בת שלוש השנים, צופה פייפס שהפלשתינים יגיעו לנקודת המוכנות הזאת בסביבות 2035, 2040. "ואיך נדע שהם מוכנים?" אומר דניאל פייפס: "כאשר יהודי חברון לא יזדקקו עוד להגנה, והם יוכלו לחיות בחברון כמו שהערבים חיים בנצרת ללא מאמצי הגנה מיוחדים".
דניאל פייפס הוא אחד האנשים החמים היום בנושא פרשנות המזרח התיכון והטרור האִסלאמיסטי. ממסד המחקר המזרח תיכוני בארה"ב שונא אותו, כי הוא חשף בשנתיים האחרונות את השקרים של רוב החוקרים בתחום הזה בארה"ב. הוא אחד הכותבים הפופולריים בעיתונות המובילה. הוא גם חשף במחקרים שלו את הקשר הממאיר בין הממסד של הסטייט דיפרטמנט לבין הכסף הסעודי, וכיצד הקשר הזה חותר תחת האינטרסים של ארה"ב. הבחור בגובה של כשני מטר, עם זקן מעוצב וגזוז היטב, כפוף קצת, מדבר בקול עמוק ורך. הוא דיבר השבוע בכינוס בינלאומי שנערך בקינג דיוויד בירושלים ונקרא ´פסגת ירושלים´.
"אני רוצה להזכיר", אמר פייפס, "כמה דברים שנאמרו לפני עשור – מיד עם חתימת הסכם אוסלו. קלינטון הגדיר את החתימה כהזדמנות היסטורית. ערפאת דיבר על תקופה חדשה. פרס אמר כי הגיע השלום למזרח התיכון. לחיצת הידיים על המדשאה בבית הלבן היתה סמלית, והוצגה בתקשורת כדימוי של עידן חדש. כעבור עשר שנים שוקעים הפלשתינים בעוני, טרגדיה, מתאבדים. ולישראל היו בעשור הזה קרוב לאלפיים הרוגים וכ-10 אלפים פצועים. המלה ´אוסלו´ שנואה היום על ידי שני הצדדים, גם הפלשתינים וגם הישראלים.
"אז מה השתבש? אני מאמין שהטעות העיקרית היתה העיתוי. זה היה מוקדם מדי. הישראלים האמינו שהפלשתינים ויתרו על שאיפתם לחסל את ישראל. מכאן באה המחשבה שאם יקבלו תמריצים חזקים הם יכירו בישראל, ובמאמץ לזכות בהתקבלות הזאת על ידי הערבים, ישראל תעשה מצדה ויתורים. התוצאה: הישראלים לא זכו ברצונם הטוב של הפלשתינים – אלא בבוז ובאי-כבוד; ישראל סבלה מדמורליזציה; היא הפכה לפגיעה מאוד. עד 93´ הפלשתינים רצו להרוס את ישראל, אך לא ראו דרך בת ביצוע לעשות זאת. בשנת 2000, הרס מדינת ישראל נראה להם בר ביצוע. הסימנים ששיגרה ישראל, מתוך גילוי רצון טוב, נתפשו על ידי הצד השני כדמורליזציה של ישראל. ראינו הקשחה מתמדת בדיבור ובטרור, וביטוי גלוי של השאיפה לחיסול ישראל. אבל הפלשתינים עשו טעות. הישראלים חשבו שעל ידי הושטת יד, יזכו ברצון טוב; הפלשתינים חשבו שאם יעשו בגדה המערבית ובעזה מה שחיזבאללה עשה בדרום לבנון, ישראל לא תעמוד, תתחולל דמורליזציה, היא תיסוג, הכלכלה שלה תתמוטט.
"זה לא קרה. לפני שלוש שנים חשבתי שזה עומד להתרחש. הנסיגה מקבר יוסף היתה השיא. זה נראה לי כגילוי של חולשה עצומה. הסתכלתי על זה בתדהמה. אך משהו קרה וישראל התעשתה. בייחוד אחרי בחירת הממשלה החדשה. ישראל הפכה לנחושה במאבקה, והנסיון להרוס את ישראל יצר תגובת נגד. הפלשתינים קיבלו ההפך ממה שציפו. הציבור בישראל התעורר לעובדה שאוסלו היה אסון. יש עדיין כאלה שממשיכים לדגול בהסכמים האלה. בעניין זה אפשר לעשות השוואה עם צ´מברליין. צ´מברליין הפסיק את מאמצי הפייסנות אחרי פרוץ המלחמה בפולין. הוא לא פתח במסע של דילוגים ועלייה לרגל להיטלר.
"עכשיו מציגים רעיונות שונים: גדר, מנדט בינלאומי – כל אלה באים מוקדם מדי. לפני כל הפתרונות צריך להגיע למצב שהפלשתינים יגיעו להכרה בזכותה של מדינה יהודית ריבונית להתקיים כאן. זה לא קרה, וזה המסר העיקרי. הבה נכיר בהנחות השגויות של אוסלו, ונהיה נחושים לא לחזור עליהן. כל עוד הפלשתינים אינם מכירים בזכותה של ישראל להתקיים ואינם מפסיקים לדבר על חיסולה, הכל מוקדם מדי. אסור לדבר ולדון על שום תוכנית ושום ויתור לפני כן; אסור לדבר על כך בפומבי. אם מדברים עכשיו על הדברים שהפלשתינים יקבלו בתמורה להסכם, אז הם מבינים שהם לא צריכים להשתנות. מתי נדע שהם השתנו? כשיהודי חברון יחיו בביטחון כמו שהערבים חיים בנצרת. עד אז אין מה לדבר על גבולות, על מים ועל כל נושא אחר. זו מלחמה: ובמצב הזה יש שתי אפשרויות – או שהציונים יגידו, אנחנו מוותרים, איננו יכולים יותר; או שהפלשתינים יחדלו מהטרור וישתנו. אין דרך שלישית".
דניאל פייפס מציע לארה"ב להפגין כלפי הפלשתינים בצעדים ברורים שהם נמצאים בצד המפסיד – למשל, להעביר את השגרירות האמריקנית לירושלים. להפסיק סיוע כספי בינלאומי. להפסיק את המימון האמריקני הנדיב לאונר"א, שמגדיל כל הזמן את מעגל אלה המגדירים עצמם כפליטים.

שלומית בונה שמיכה
ברור שמול כוח העמידה הצבאי והמדיני שדורש פייפס, אפשר להבין את החבלה שביצעו ביילין, מצנע, בורג, ליפקין-שחק ומנחם קליין עם ההסכם ש"חתמו" בירדן עם עבד-רבו. הדיון הציבורי איננו על האופציה המדינית שהוצבה בירדן ובז´נבה, אלא על ההתנקשות בדמוקרטיה. מעניין כמה דברים אפשר להכניס תחת השמיכה של המלה "שלום". רצח המוני כבר שוכב שם מכוסה בשמיכת "השלום". עכשיו גם חבלה במאמץ המלחמתי של ישראל, ובעיקר המהלך האנטי דמוקרטי. אין במהלך הזה אפילו כוונות טובות, אלא סיוע גלוי ללוחמת התעמולה של הפלשתינים. אולי הנחמה העיקרית היא שהחבורה של ביילין, בורג ומצנע חותמת את עצמה למוות. יש כאן צעד התאבדותי, גם שלהם כפוליטיקאים, וגם נטייה ישראלית התאבדותית. לא במקרה מי שניהל את התגרה התקשורתית העיקרית נגדם היו ראשי ´שינוי´, פורז ולפיד. בבחירות הבאות, סביר מאוד שהליכוד ובעיקר שינוי יקלטו עוד ועוד בוחרי מפלגת העבודה, שאינם יכולים לסבול את דפוס ההתנהגות הזה.
ראוי לשים לב שהחבורה הזאת, המייצגת מגמה דומיננטית בשמאל, כמו גם מכתב "הטייסים", מבטאת את ההתרחקות של אליטת השמאל – בתקשורת, בפוליטיקה ובמשפט – מעקרונות הדמוקרטיה הבסיסיים. הדמוקרטיה, כפי שאברהם לינקולן הבין אותה, היא ממשלה של העם, על ידי העם, ולמען העם. בקבוצה הזאת כבר לא מקבלים את הדמוקרטיה הזאת, ומנסים לנסח במעשים "דמוקרטיה" אחרת. וגם זה עוד עושה להם הנחה. משום שאחת המטרות העיקריות, מעבר לחבלה במאמץ המלחמתי של ישראל ולַסיוע ללוחמה המדינית של האויב, היא ליצור על ידי עוד ועוד פעולות מסוג מזה מצב של חוסר תפקוד ממשלתי. להפוך את הממשלה החוקית, שנבחרה על ידי העם, לבלתי אפקטיבית.
שר האוצר בנימין נתניהו תקף את יוזמי "מכתב הטייסים", והאשים אותם שהם מוחקים את הקו המפריד בין אזרחים תמימים לבין לוחמים. "אם תקיפה נגד הטרור, שפוגעת לא בכוונה גם באזרחים, שווה בערכה לפגיעה מכוונת המתמקדת אך ורק באזרחים, אז ההבדל בין לוחמים לתמימים נמחק", אמר נתניהו. "אז אי אפשר להגדיר פשעי מלחמה. הכל אסור והכל מותר. אחת המטרות של הטרור היא לטשטש את הבהירות המוסרית הדרושה במלחמה הזאת. צריך להיאבק בזה כל הזמן, כי הטרוריסטים ונותני החסות שלהם עובדים ללא לאות על טשטוש הקוד המוסרי שלנו. אם לא נכה בטרור בגלל סכנת פגיעה סביבתית, פירושו של דבר להעניק חסינות לטרוריסטים. אמירה כזאת, כמו של אותם טייסים, תורמת לטשטוש הבהירות המוסרית. שהרי אם יש חברה שמותקפת כל הזמן – זו ישראל".
נתניהו, שדיבר בפסגת ירושלים, הגדיר את הכוח שפועל נגדנו ככוח שלא קיימות אצלו שום עכבות מוסריות. "ויש לזה שם: טוטליטריות. אך מה שמייחד את הטוטליטריות הנוכחית לעומת הטוטליטריות הקודמת, שהיתה הקומוניזם, הוא שלקומוניזם היתה עכבה של הרציונליות. לא משנה שגם המטרה של הקומוניזם היתה לא רציונלית; אבל הם פעלו להשגתה בדרכים רציונליות. מה שיש היום הוא אידיאולוגיה לא רציונלית שמנסים לממש אותה בדרכים לא רציונליות ולא מוסריות. גדודים של מתאבדים. חברה שלמה מורעלת בפולחן של מוות. זו בעיה הרבה יותר חמורה ממה שהיה בעבר. הדבר דומה אולי לנאציזם. גם להם לא היו עכבות מוסריות. אם לנאצים היתה פצצת אטום היו משתמשים בה. אותו הדבר אם הטרור ישים ידו על הפצצה".

יום בחיי מפקד דכאו
ההופעה של עירית לינור בפני קהל ימני היתה אירוע היסטורי. קודם כל התברר שח"כ אריה אלדד אוהב את התוכנית שלה ושל אורי אורבך בגלי צה"ל. היה מבדר לראות את הקהל יוצא משלוותו ומשיווי משקלו. "קודם כל אני שמאלנית", היא אמרה כדי שיהיה לפחות שטר ביטחון. "בגלל שבשמאל בינתיים יש יותר שאפים ושאפות. אני מקווה שהמצב ישתפר גם בימין".
אחרי שאמרה את זה, פנתה לתקוף את השמאל. "מדברים על הקשר בין השמאל לטרור. החיבה הבלתי מוסברת של פעילי שלום לטרור. כמו רייצ´ל קורי. כסופרת אני לא יכולה שלא לשאול, מה היא עושה שם למען מטרה כזאת? זו חידה ספרותית. מה הם עושים שם, פעילי השלום, למען המטרה הלא צודקת? ואני מבדילה בין השמאל בחו"ל לבין השמאל הישראלי, שאיננו תומך בטרור".
עירית לינור סיפרה כי לפני חודשים אחדים "ישבתי בוועדה (לקטורים של הקרן לעידוד סרטי איכות). הופיע קולנוען ששמו האני אבו-אסעד. מוכשר מאוד. הגיש תסריט נפלא על 48 השעות האחרונות של שני שהידים מתאבדים, שבסוף אחד מהם מתפוצץ והשני לא. הוועדה בסוף לא אישרה את ההפקה, ולא מסיבה אמנותית. הוויכוח עם המפיקים שציפו לתמיכה היה ברמה אחרת, מוסרית. ג´קי לוי ואני טענו שהמפגעים בעצם הולכים לבצע מיני-ג´נוסייד. השמדה המונית של יהודים. נכון, אפשר לעשות גם סרט על יום בחיי מפקד מחנה דכאו. אז המפיק הישראלי אומר לנו: אבל גם הם מרגישים שמתבצעת בהם שואה!"
מה שלינור לא סיפרה הוא שהתסריט על המתאבדים למעשה עבר בהצלחה את כל שלבי הסינון ואושר על ידי רוב הלקטורים. רק מאבק פנימי שניהלו בתוך הקרן היא וג´קי לוי, יחד עם אנשים נוספים בהנהלת הקרן שהתרוממו על הרגליים האחוריות, הביא בסופו של דבר לטרפוד הפרויקט – תעמולת זוועה אנטי-ישראלית במימון ממשלתי. אל דאגה. הסרט מופק. אך לפחות לא במימון ישראלי.
לינור הציגה בצורה חטופה תזה שיש לה תוקף חלקי לגבי חלקים בשמאל הסהרורי: "קיים רצון לתקן את השואה. לספר את הסיפור בצורה אחרת. להפוך אותנו לנאצים. זה נעשה על ידי כל מיני נובו-היסטוריונים ונובו-סופרים. לחשוב על עצמך בתור הרוצח כדי שתוכל להתקומם נגד הנאצים. אנחנו רוצים להתעלם מכמות השנאה הערבית שמופנית כלפינו. הרעיון שאנחנו יכולים לעורר כל כך הרבה שנאה הוא בלתי נתפש, ויש רצון לספר את זה אחרת. השמאל רוצה כאילו להיות כמו גרמנים שנלחמים נגד הנאצים".

נגד הנגד
הלאומנות הגרמנית המחודשת יצרה שם שמאל אנטי-גרמני שמחדד את שיניו נגד הממסד של התקשורת והפוליטיקה הגרמנית. ואם אלה נגד ישראל, אז הקומוניסטים החדשים בעד
ריימונד פסטנבאואר הוא יהודי שפועל למען ישראל בגרמניה ואוסטריה. אזור פעולה טעון ולא סימפטי במיוחד. בשנה שעברה התקיימה הפגנת תמיכה רצינית לטובת ישראל בברלין. "עלה שגריר ישראל לדבר, ופתאום קפצו שני צעירים על הבמה והתייצבו משני צדדיו. הם התחילו לנופף מצד אחד בדגל אדום גדול, ומצד שני בדגל שחור. היינו בטוחים שזו פעולה עוינת נגד השגריר. קפצתי על הבמה, הורדתי בכוח את הבחור עם הדגל האדום, הוצאתי ממנו את הדגל ודרכתי עליו", סיפר לי פסטנבאואר. "הבחור התחיל ליילל. מה אתם עושים?! אנחנו בצד שלכם!"
כך התגלו לו ארגוני שמאל קיצוני, פעילים בקמפוסים בגרמניה, שתומכים בצורה נחרצת ביותר בישראל. לפי הבנתו של פסטנבאואר, התופעה הזאת של ארגוני שמאל קיצוני בגרמניה, שהם פרו-יהודים ופרו-ישראל, נולדה כתוצאה משתי התפתחויות: קודם כל איחוד גרמניה בעשור הקודם, שהביא גל של לאומנות גרמנית מחודשת; ותהליך מקביל, שהפך את רוב עיתונות המיין-סטרים בגרמניה לעוינת לישראל. הלאומנות הגרמנית המחודשת יצרה שמאל אנטי-גרמני, שמחדד את שיניו נגד הממסד של התקשורת והפוליטיקה הגרמנית. ואם אלה נגד ישראל, אז הקומוניסטים החדשים בעד.
יש להם אתרי אינטרנט פעילים ביותר, שאחד מהם נקרא ´קלאצ´ניקוב´. העיתון הבולט שמתחיל ללכת בקו הזה הוא ´קונקרט´, עיתון קומוניסטי ידוע שפועל כבר מאז מהפכת הסטודנטים ב-68´. בעבר בלטו בין כותביו ועורכיו הטרוריסטית אולריקה מיינהוף ובעלה. לדברי ריימונד פסטנבאואר, ´קונקרט´ עוד לא עשה את כל הדרך לעבר עמדה פרו-ישראלית, אבל הוא בכיוון. ראיתי לפני יותר משנה ראיון שכתבי העיתון ערכו עם אורי אבנרי. הוא חשב שהוא הולך להתראיין במגרש ביתי, אך התברר לו שמדובר בראיון תקיף, שהתנהל בטונים סרקסטיים נגדו, מה שוודאי לא מוכר לו מישראל.
התזה המרכזית של השמאל הקיצוני הפרו-ישראלי מעניינת, משום שהפרוורסיה שהם מגלים בגרמניה ובאירופה בכלל כלפי ישראל היא שיקוף של הפרוורסיה השמאלנית הישראלית, שלינור דיברה עליה. הם סבורים שמטרת-העל של אירופה ובייחוד של גרמניה היא להביא למחיקתה של ישראל מהמפה. כיוון שישראל היא האנדרטה החיה לאושוויץ, מחיקתה תביא גם למחיקתה של אושוויץ מהזיכרון ההיסטורי המכביד. עסקה אינטלקטואלית מושלמת.
האנרכיסטים הקומוניסטים האלה, אגב, שוללים הקמתה של מדינה פלשתינית. הם שוללים בכלל קיומן של מדינות, והם בעד פירוק המדינה מהעולם. אבל המדינה היהודית, מבחינתם, נועדה להיות האחרונה בתור.
http://www.makorrishon.net/article.php?id=1272



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:50   21.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. חשיפה:''רבין התנגד בחריפות לתהליך אוסלו!!''  
בתגובה להודעה מספר 54
 
מתוך: "מעריב", 12/09/2003:
חשיפה: בין התנגד בחריפות לתהליך אוסלו !!!
http://images.maariv.co.il/cache/ART538790.html

יצחקרבין חושד )המכתב שלא
פורסם(

עד ינואר '93 מפגשים עם אנשי אש"ף ויאסר ערפאת בראשם היו אסורים על פי חוק.
במהלך תשעה חודשים בלבד, מיום ששונה החוק, חלה תמורה עצומה ששיאה המרגש היה
ביום שני, בחמש אחר הצהריים שעון ישראל, ב-31 בספטמבר .'93

על מדשאות הבית הלבן בוושינגטון עמדו נשיא ארצות הברית, ביל קלינטון, ראש
ממשלת ישראל, יצחק רבין, ויו"ר אש"ף, יאסר ערפאת. השלושה לחצו ידיים רועדות
במעמד החתימה על הסכם אוסלו. עם דמעות בעיניים, תחושה שעידן של שלום מגיע,
מזרח תיכון חדש עומד בפתח ותקווה שלפחות האחים הקטנים של ילדי חורף '73 לא
יילכו לצבא, קיבל רוב הציבור הישראלי את ההסכם.

רק שלושה חודשים לפני מעמד החתימה, בשבעה ביוני ,'93 כתב יצחק רבין מכתב
אישי "סודי ביותר" לשר החוץ שלו, שמעון פרס. הנדון: "מגעי אוסלו". "סופשבוע"
מפרסם לראשונה את תוכנו:

"בהמשך לשיחתנו בנדון ביום א', ,6.6.93 ברצוני לחזור על הנקודות העיקריות
שאמרתי. המגעים הקרויים 'מגעי אוסלו' במצב הנוכחי מהווים סכנה להמשך המשא
ומתןלשלום...

"ראשית הם נותנים הזדמנות לאנשי טוניס לעקוף את השיחות בוושינגטון ומחלישים
אתה גורם החיובי שבהן, תושבי השטחי ם הכלולים במשלחת הפלשתינית. אנשי טוניס
הם הגורם הקיצוני בקרב הפלשתינים הרוצים בתהליך השלום ומונעים מן הגורמים
המתונים יותר להתקדם במשא ומתן איתנו. דבר זה בא לידי ביטוי בולט בסבב
התשיעי) האחרון ( של המשא ומתן. יתרה מכך, הם מונעים מחברי המשלחת הפלשתינית
לצאת להידברות עם נציגי מח'מד )מחלקת המדינה - נ.ע( בוושינגטון.

"לא מן הנמנע שכוונת אנשי טוניס לטרפד כל סיכוי להגיע למשא ומתן ענייני
בוושינגטון ולאלץ אותנו להידבר רק עימם, ואז צפויה סכנה למהלכי השלום והמשא
ומתןעם סוריה, לבנון וירדן...

"מבקש להפסיק המגעים עד לבירור נוסף".

הבירור הנוסף התקיים בהמשך אותו שבוע, ופרס הצליח לשכנע את רבין להמשיך
לאפשר את קיום המשא ומתן עם אנשיו של ערפאת, הלא הם "אנשי טוניס". בשנים
הראשונות לאחר החתימה על ההסכם נהגו פרס ואנשיו לראות את המכתב כעדות לחזונו
של פרס ולמקובעותו השמרנית של רבין. היום, במבט לאחור, דווקא חשדנותו של
רבין עומדת במבחן הזמן.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:45   21.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. ח''כ יהלום: כאמור לסעיף 99 בחוק ''פגיעה........  
בתגובה להודעה מספר 55
 
יהלום: יוזמי ז´נבה בוגדים על פי החוק
07:20, 21 אוקטבר 2003 / כ"ה בתשרי תשס"ד

על פי סעיף 99 לחוק העונשין "דינם של בוגדים הוא מיתה או מאסר עולם", כך כותב ח"כ יהלום, יו"ר סיעת המפד"ל, בפנייתו ליועץ המשפטי לממשלה, בה תבע כי יוזמי הבנות ז'נבה יועמדו לדין.

יהלום מתייחס כאמור לסעיף 99 בחוק "פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה", הקובע כי: "(א) מי שעשה, בכוונה לפגוע בריבונותה של המדינה, מעשה שיש בו כדי לפגוע בריבונותה, דינו מיתה או מאסר עולם; (ב) מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו מיתה או מאסר עולם".



חוק 99 בעניין המסייע לאויב
לחץ כאן להגדלה

בסעיף 100 לחוק נקבע כי "מי שעשה מעשה המגלה את אחת הכוונות האמורות בסעיפים 97, 98 או 99, דינו מאסר עשר שנים".

בשנת 92' דן בית המשפט העליון בעתירת נאמני הר הבית בה הם ביקשו כי בית המשפט יורה לממשלה לחדול מלקיים מו"מ לשלום עם סוריה. התנועה טענה כי במו"מ דנים בוויתור של ישראל על שטח ברמת הגולן שמשמעותו כי יוצא שטח ישראלי מריבונותה של מדינת ישראל, דבר הנוגד את סעיף 97. בדחותו את העתירה נימק השופט מנחם אלון כי את המו"מ מקיים אדם שמדינת ישראל הסמיכה לכך, ולא יחיד או קבוצה שיכולים להיחשב כמי שנטלו לעצמם סמכות שלא כדין.

גם עו"ד נפתלי וירצברגר פנה אל היועץ המשפטי בדרישה כי יורה לפתוח חקירה מיידית נגד יוסי ביילין ויתר השותפים להסכם ז'נווה. לדברי וירצברגר, ישנם סעיפים בחוק העונשין המאפשרים הטלת עונשי מאסר עולם ואף מיתה על מי שפוגע בריבונות ישראל.

בנאומו הפותח את מושב החורף של הכנסת תקף ראש הממשלה שרון בחריפות את יוזמי הבנות ז'נבה, והאשים אותם בסיוע לטרור. "חבל שיש כאלה בעולם ובישראל המוכנים לסייע לפלשתינים באמצעות יצירת מצג שווא של תכניות אלטרנטיביות, בלי שהם עשו צעד אחד להפסקת הטרור נגדנו". אמר שרון.

ראש הממשלה ציין כי הממשלה קיבלה את תכנית "מפת הדרכים", בתוספת 14 הסתייגויות שהציגה לממשל האמריקני. שרון אמר כי זו "התכנית היחידה", כלשונו, בדרך להסדר בין ישראל לערבים, והזכיר שהממשלה בראשותו קיימה מו"מ לשלום עם ממשלת אבו מאזן. "כל סטייה ממפת הדרכים תסייע לפלשתינים להשתחרר מן המחויבות שקיבלו על עצמם להילחם בטרור".

ראש הממשלה ציין את הפיגועים האחרונים, כגון הפיגוע נגד השיירה האמריקנית, הפיגוע במסעדת מקסים וכן התקרית שנהרגו בה שלושה חיילי צה"ל ליד עפרה, ואמר כי הרשות והעומד בראשה נושאים באחריות. "גמרנו אומר לסלק את ערפאת מהזירה המדינית", אמר שרון. (ח.ש.)
http://www.a7.org/news.php?id=62985



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:37   23.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. מה אומר בריימן: הבייליניזם המשחית ותרבות העדר  
בתגובה להודעה מספר 56
 
בלב ארץ ישראל. מנסים יהודים מסוימים, הנושאים את שם הדמוקרטיה והשלום לשווא, לכפות שוב ושוב על מדינת היהודים להיכנע בפני הצורר הנוכחי
דר' רון בריימן
eran_ron@netvision.net.il

בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20 צמחו הסוציאליזם והקומוניזם, הפאשיזם והמיליטריזם, חלקם אפילו כאלה שממבט ראשון נראו נאורים וחיוביים, אבל במהלך התגשמותם גרמו למותם של עשרות מיליוני בני-אדם. מיליונים מתוכם היו יהודים. במידה רבה, גם אם בדרך הקשה, למדה האנושות את הלקח, ואותם משטרים מסוכנים הוצאו אל מחוץ למותר ולמוכר במשפחת העמים בני התרבות.

אבל, דווקא מקרב העם שבאופן יחסי נשא במחיר הכבד ביותר של אותם משטרים אפלים צמחו מי שלא למדו את הלקח, ואשר היו מוכנים בשלהי המאה ה-20, כמו גם בראשית המאה ה-21, להנהיג משטר פאשיסטי-מיליטריסטי של רשות טרור מושחתת, בלב ארץ ישראל. בדרכים עוקפות דמוקרטיה מנסים יהודים מסוימים, הנושאים את שם היהדות, הדמוקרטיה והשלום לשווא, לכפות שוב ושוב על מדינת היהודים להיכנע בפני הצורר הנוכחי. בתחום רפואת הנפש טרם ניתן שם לתופעה. במישור הציבורי ניתן לקרוא לתופעה בשם בייליניזם.

במהלך קידום המכירות של הספר על מחדל 1993 התגאה ביילין בכך שלא דיווח לממונים עליו על מעלליו. כך קידמו שליחיו ביערות נורבגיה את הסכם הדמים, שאליו נגררו בהמשך שמעון פרס (בהסתייגות שהפכה להתלהבות), יצחק רבין (במיאוס) ועם ישראל כולו (המדמם עד היום, לא סופי). בחתרנות דגם 2003 בטירות שווייץ, ממשיך ביילין באותה שיטה פסולה של התעלמות מתוצאותיהן של בחירות דמוקרטיות ובכפיית "פתרון" הזוי, תוך שיתוף פעולה עם נציגי רשות הטרור הפלשתינית. הבייליניזם בהתגלמותו.

2 דברים ניתן לומר לזכותו של ביילין: האחד, הערכה לנחישות ולהתמדה שהוא מגלה, תכונות חיוביות בדרך כלל, וחבל שהן מנוצלות למטרות הרסניות. השני, קשה להגדירו כמשתף פעולה עם האויב, מכיוון שממשלת ישראל, מטעמים בלתי מובנים, נמנעת מלהגדיר את המציאות כמלחמה - מלחמת אוסלו; נמנעת מלהגדיר את רשות הטרור הפלשתינאית כאויב; ומתחמקת מלהורות לצה"ל לפעול במלחמה כמו במלחמה, במטרה לסלק את האויב - לא רק את ערפאת האיש - ולהציל את מדינת היהודים ואת כלכלתה מציפורני הכיבוש הפלשתינאי שהובא ארצה בחסות הבייליניזם.

מה סוד כוחו של הבייליניזם המשחית וגרורותיו? נראה כי תרבות העדר, התגייסות תקשורתית חסרת בקורתיות וחסרת גבולות מצד מי שרואה עצמו ככלב השמירה של הדמוקרטיה, היא המאפשרת לתופעה המסוכנת להמשיך, גם לאחר שהתגלתה כפיגוע ההתאבדות הגדול מכולם, המסכן את עצם קיומה של מדינת ישראל. לפני עשר שנים היה גיוס כללי של אמצעי התקשורת "הממלכתיים" והאחרים למען "חזון המזרח התיכון החדש", והשתקת מי שהעז להתריע על כך שהמלך הוא עירום, ושמגדל הקלפים האוסלואידי עתיד לקרוס עלינו.

בשנים האחרונות פועלים כוהני הגדר למען עגל הזהב התורן - גדר האפליה, שאינה ביטחונית אלא מדינית, על "הקו הירוק" במקום סביב מוקדי הטרור - ושוב לא ניתן לאחרים להצביע על האיוולת התורנית. שוב ושוב מסיתה מקהלה מתוזמרת נגד "מחיר ההתנחלויות", אבל התקשורת "החוקרת" טרם התפנתה לבחון את מחיר הגדר, לא רק עלות ההקמה, אלא גם מחיר התפעול - בדם ובדמים - של הגדר, וכמה "קורבנות הגדר" יצטרפו בעקבותיה אל "קורבנות השלום". וכאילו אין די בכך, שוב נותנת אותה מקהלה כיסוי תקשורתי אינסופי למעשה, שראוי היה לבחון אותו על פי סעיף 97 של חוק העונשין.

העדר הדורסני והמתוקשר מאפשר לעריקה בזמן מלחמה להיקרא סרבנות מטעמי מוסר; לאפליה בין דם לדם להיחשב לגיטימית כביכול; להתייחס לציונות כאל כיבוש ואל שיבת ציון - בשנת ה-100 למות הרצל - כאל קולוניאליזם; להשתמש בשם הנדל"ני "שטחים" ובשם המינהלי-ירדני "גדה" במקום בשמות הגיאוגרפיים-היסטוריים יהודה ושומרון לגבי חבלי ארץ שבמשך 19 שנים בלבד - חצי אחוז מתולדות עם ישראל - היו כבושים על-ידי מי שתקף את מדינת היהודים ביום היווסדה. מול החתרנות הבייליניסטית, מאוסלו ועד ג'נבה, ניצבת ממשלת ישראל הלומה, צה"ל כבול-ידיים, היועץ משפטי לממשלה אשר שותק ואינו מפעיל את סמכויותיו, אבל ממצה את הדין דווקא נגד ערוץ 7 - קול ישראל החופשית, וכנסת אשר איננה מעלה בדעתה לחוקק את החוק לעשיית דין באש"ף ובעוזריו. עד מתי?

הכותב הוא יו"ר איגוד הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי
http://www.professors.org.il/Hebrew/index.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:32   25.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. הסכם מתועב:איך יכול עמוס עוז להיות כל כך אטום  
בתגובה להודעה מספר 60
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.10.03 בשעה 08:34 בברכה, פילוביץ שחף
 
מי לא ביילין, אבל העיר אריאל איך יכול עמוס עוז להיות כל כך אטום?
מאת: מנחם בן
מעריב.

העיר אריאל

קראתי את הסכם ביילין המפורט, כפי שפורסם ב"מעריב" ביום שישי שעבר על ידי בן
כספית, ונדהמתי מן החרפה ומן האווילות, מן ההפקרות ומן ההיתממות המזעזעת.
קשה להעלות על הדעת הסכם גרוע יותר, מתועב יותר, נסגני יותר, שימיט על ישראל
אסון ודאי מכל הסוגים: ביטחוני, מדיני, כלכלי וחברתי, אם ימומש אי פעם בדרך
זואו אחרת. אשרינו שביילין הוא בשלב זה בסך הכל יהודי שצריך להתפרנס, גם אם
מקרנות אירופיות נאיביות ושוחרות רע המממנות בנדיבות את מכירת החיסול של
ישראל. כי לא יכול להיות ספק לכל מי שעיניו בראשו: ההסכם הזה חותר תחת עצם
קיומה של מדינת ישראל במידה שאין הדעת יכולה לסבול. ופירושו של דבר שכל מי
ששותף להסכם זה מן הצד הישראלי - כן, גם עמוס עוז, הרב הראשי של השמאל - הוא
נטול דעת במידה חמורה מאוד, תינוק פוליטי שאיננו מבין מה הוא עושה.

לפני הכל, אחרי שלוש שנות אינתיפאדת כנופיות הרצח )כי לא מדובר כלל בחברה
פלשתינית אחת, אלא בכנופיות כנופיות, מישהו עוד לא מבין את זה?(, נראה הסכם
זה בעיקר כפרס מטורף לחלוטין לפלשתינים על רציחות הזוועה ופיגועי ההתאבדות.
ואכן, לא ייאמן מה מקבלים הפלשתינים, אליב א דהסכם ביילין-עוז, בתמורה
לרציחות התופת שביצעו כאן: למשל, את ההתנחלויות, ריקות מישראלים, שלמות על
בתיהן ותשתיותיהן, חינם אין כסף. עוד לא היה כדבר הזה בתולדות העמים. אבל זה
בדיוק מה שמציע הסכם ביילין: "לממשלת פלשתין תהיה בעלות בלעדית על כל האדמות
וכל המבנים והמתקנים ורכוש אחר שיישאר בהתנחלויות". כלומר, עשרות אלפי
מתנחלים, אולי 100 אלף, אולי יותר, יפונו מבתיהם, יורחקו, יגורשו, ובמקומם
ייכנס ומאות אלפי פלשתינים, אולי עם זכות קדימה לאסירים פלשתינים עם דם על
הידיים, שישוחררו כולם על פי הסכם זה, לתוך בתי חינם ותשתיות חינם, שנבנו
במלואה יזע, הדמעות, החריצות והכסף הישראליים, שלא לדבר על כמויות הדם
שנשפכו. לא ייאמן.

ומי יממן את יישובם מחדש של המתנחלים? נכון, ניחשתם, אנחנו בעצמנו. מתוך
ההסכם: "ממשלת ישראל תהיה אחראית ליישובם מחדש של מתנחלים המתגוררים בשטח
פלשתיני ריבוני". כלומר, לא זו בלבד שהפלשתינים יקבלו כשי חינם את
המיליארדים שהשקענו בהתנחלויות, אלא שהנדיבות הישראלית המבחילה והמקאברית
הזאת תעלה לנו בכסף עצום, כי אנחנו, על פי הסכם זה )אנחנו ולא הקהילה
הבינלאומית,למשל(, נהיה אחראים ליישובם מחדש, לאחר שגירשנו אותם מבתיהם
ונתנו את יישוביהם במתנה.

זאת ועוד: בניגוד למה שאומר השכל הישר והסימטרי, שאם כבר עושים החלפות -
דהיינו, התנחלויות כנגד שטחים במדינת ישראל - אז השטחים שיימסרו לפלשתינים
צריכים להיות מאוכלסים בערבים ישראלים )ממש כפי שההתנחלויות מאוכלסות
בישראלים (,כלומר, אריאל תמורת אום אל-פאחם, נצרת תמורת מעלה אדומים וכיוצא
באלה) כדי שנוכל להיפטר בהזדמנות זו מכל העזמי בשארים והסאלח ראעדים(, הנה
מציע לנו ההסכם הבייליני הזה לתת לפלשתינים שטחי ארץ ריקים, אדמות קיבוצים,
כל טוב הארץ. משמע, אנחנו נישאר עם מיליון ערבים פלשתינים לאומנים השונאים
אותנו בתוך ישראל, ועוד ניתן מאות אלפי דונם ריקים לפלשתינים. זאת ועוד: על
פי הסכם ביילין אמורה ישראל לשלם סכומים עצומים, סכומים בל ישוערו, לקרן
הבינלאומית לשיקום הפליטים הפלשתינים )אף מילה, אגב, על הפליטים היהודים,
מגורשי מצרים ועיראק, למשל(.

על פי הסכם זה, תחויב ישראל לשלם עבור כל "הרכוש הפלשתיני" במדינת ישראל
)למשל, עבור אדמות שיח'-מוניס של אוניברסיטת ת"א(, וזאת על פי "שווי עדכני
והוגן". כך יוטלו על כלכלת ישראל ועל תקציב המדינה סכומים אגדיים לחלוטין,
שימוטטו תחתיה את כלכלת ישראל.

זאת ועוד: על פי הסכם ביילין תורשה ממשלת פלשתין להחזיק ב"כוח ביטחון חזק",
ובהמשך, מבטיחים לנו, יוגדרו בפירוש כלי הנשק שיורשו הפלשתינים לייצר
ולהחזיק. משמע, כל פיתוי הכזב הטמון בהבטחה ל"מדינה פלשתינית מפורזת" הוא
הבל מוחלט. לא מדינה מפורזת ולא בטיח )וכמובן, את מה שלא יתיר ההסכם יתירו
הפלשתינים לעצמם באמצעות כל מיני מנהרות נשק ואוניות נשק(. וכן, ישראל
תתחייב גם להתפרק מהרתעתה האטומית. גם זה אמור בהסכם. איך לא. שנישאר חשופים
מול מיליארד ומשהו תושבי העולם הערבי והמוסלמי.

זאת ועוד: הריבונות הרשמית, החוקית, על הר הבית - לב געגועי המסורת העברית
ולבתקוות אחרית הימים שלנו - תימסר לפלשתינים, והדרך לכותל )שיישאר יעני
בריבונות ישראלית( תעבור דרך כוחות הביטחון הפלשתינים. כבר היינו בקטע הזה
בקבר יוסף, לא? הם כבר שמרו לנו על הקודש שלנו, לא?!

ומעבר לפרטים המבחילים, המסוכנים עד אימה קיומית ממש, אחד אחד, צועק מבעד
למסמך הזה אי הצדק המזעזע. מה?! זה אנחנו שצריכים לשלם פיצויים לפליטים
הפלשתינים?! ואני חשבתי כי הערבים, שהתחילו במלחמה ולא קיבלו את הצעת
החלוקה, ולא הסכימו לשום שלום במשך עשרות שנים, צריכים לשלם לנו, ואפילו עד
קץ כל הדורות. כל המלחמה, כל המתים, כל הפצועים, כל הנכים, כל ההרס, משני
הצדדים, הכל הכל הוא על ראשם ועל אחריותם של אלה שפתחו במלחמה אחר מלחמה
נגדנו, החל ממלחמת השחרור, דרך כנופיות הפדאיון במבצע סיני, עבור בכניסת צבא
מצרים לסיני ב-,7691 אל עבר הבוגדנות המלחמתית בהונאת יום כיפור, ועד
פתח- לנדבדרום לבנון ואל האינתיפאדות המזוינות. אז אנחנו צריכים לשלם?!
אנחנו?!

רק אידיוט מדיני מוחלט, או מי ששכח לגמרי את צדקתנו )כאמור בשירו האחרון של
אלתרמן על השטן שנטע בישראלים את תחושת אי הצדק המופרכת לגמרי(, או לחלופין,
מי שמעוניין מדעת בהשמדת ישראל, יכול להגיע להסכם אומלל ונורא כל כך שיכול
בהחלט להביא על ישראל את קצה. איך יכול עמוס עוז להיות טיפש כל כך? מילא
ביילין.

איך אמר ראש ממשלת מלזיה: מוכרחה להימצא דרך שבה יוכלו מיליארד ורבע
מוסלמים להביס כמה מיליוני יהודים. ביילין ועוז התוו מבחינה זו דרך לדוגמה,
גם אם עשו זאת כנראה בבלי דעת.

לפיד, ש"ס מאחוריך!
שר הפנים, אברהם פורז, נשמע מאוד בטוח וזחוח כשהסביר נוכח מצלמות הטלוויזיה
של חדשות ערוץ 2, כי בלעדי שינוי אין ממשלה, אבל לעומת זאת, יש ממשלה בלי
ששת הח"כים של המפד"ל. ולהוכחה השמיע בטון מנצח איזשהו חישוב של כיתה א':
אחרי שהמפד"ל תפרוש עדיין ייוותרו 62 ח"כים בקואליציה. לעומת זאת, בלי
שינוי, על 15 הח"כים שלה, אין ממשלה. איזו תמימות נואלת ומסוכנת מצד איש
פוליטי האמור לדעת ולחשב את האל"ף-בי"ת של הנתונים הפוליטיים.

פורז שכח, למרבה המבוכה, כי לשינוי דווקא יש תחליף פוליטי מצוין מבחינת ראש
הממשלה: ש"ס ויהדות התורה. יחד הם מהווים גוש נאמן של 16 ח"כים שישמח מאוד
מאוד להצטרף לממשלת שרון ולהחליף את שינוי במשרד הפנים ובמשרד המשפטים
ובמשרד התשתיות. ויש האומרים, אולי פורז שמע על זה?, כי בעיני רוב חברי
הכנסת של הליכוד החיבור לש"ס הוא אפילו טבעי יותר מן החבירה לשינוי.

הרי כבר היינו בקטע הנורא הזה. הרי ש"ס כבר רבצה במשרד הפנים בממשלות
קודמות. הרי אלי ישי ואלי סויסה, בעודם מעודדים את ההשתמטות החרדית הנוראה
מצה"ל,כבר גירשו מן הארץ אמהות לא יהודיות לחיילים קרביים והתעמרו ככל שיכ
לו בעולים חדשים. שלא לדבר על העובדה המחפירה, שישבו בקבינטים מלחמתיים
שהחליטו החלטות חיים ומוות, אבל לא על צאן מרעיתם החרדי. אז עכשיו שוב לחזור
לסיוט החשוך והטפילי הזה, רק משום שפורז וטומי לפיד לא יודעים לקרוא מפה
פוליטית אלמנטרית?

כל הקולות היהירים הנשמעים מפי שינוי עלולים לחולל רעה גדולה בתחום שבו
דווקא ראויה הממשלה הזאת ומשרד הפנים הזה לברכה: הפתיחות בתחום ההתאזרחות,
קץ ההסתה הממשלתית נגד העולים "הלא יהודים", שנואי נפשו של עובדיה, שתמיד
נראו בעיני ש"ס קודם כל כאיום אלקטורלי על ההגמוניה המזרחית.

כדאי לזכור עוד משהו: לא בטוח בכלל שנוכחותו של לפיד במשרד המשפטים נוחה
במיוחד לשרון, בימי החקירות המשטרתיות כלפיו וכלפי בניו השותקים עד בוש,
ואין ספק ששרון זוכר היטב, ולא לטובה, את התבטאותו העצמאית של פריצקי שקרא
לראש הממשלה לדחוק בבניו לדבר. שרון עלול בהחלט להעדיף בשעה משפחתית קשה זו
לערוך משחק כיסאות מוזיקליים: להציב, למשל, את ציפי ליבני, נאמנתו, במשרד
המשפטים, לתת בידי אלי ישי מחדש את משרד הפנים ולהעניק לשלמה בניזרי מלקוח
שמן בצורת משרד התשתיות. למה לא? כבר היינו בסרט המב חיל הזה או בשכמותו.

ייתכן בהחלט ששרון הערמומי ממלכד ממש ברגעים אלה את לפיד בהצהרות שלא יוכל
לחזור בו מהן, בנוסח "לא אסכים לשום פשרה בסוגיית בתי הדין הרבניים". או אז
יביא שרון לפרידה מאושרת משינוי וייקח את ש"ס תחתיה. בפינה כבר מחכה כמובן
שמעוןפרס, שכבר חבש בחייו הרבה שטריימלים למען "השלום".

אה, תגידו, ש"ס, נציגת העניים והמקופחים המזרחיים, הרי לא תוכל להצטרף
לממשלה שגזרה גזירות כלכליות קשות כל כך על הציבור העני. הצחקתם אותי,
רבותיי. הרי התירוצים כבר מוכנים וכתובים מראש. נכון, תגיד ש"ס, הממשלה
הזאת גזרה גזירות נוראות על הציבור. לכן אנחנו כאן, כדי שלא ייגזרו עוד
גזירות כאלה. הרי נתניהו כבר הצהיר שלא יוטלו עוד גזירות על מקבלי
הקיצבאות, אז מה ימנע מש"ס לעלות על הגל ולהבטיח לבוחריה כי בזכותה נמנעו
גזירות נוספות? ותמיד קיים מפלט הפטריוטיות היהודית ופחד "הגויים" ו"הזרים"
הנואל והגזעני: אנחנו, ש"ס, כאן, כדי להציל את אופיה היהודי של מדינת ישראל.
איזה גועל.

והפעם פרס כבר ימצא דרך להצטרף, תאמינו לי. במחיר ששרון אולי ישמח לשלם:
פרישת המפד"ל והאיחוד הלאומי )ש"ס יחגגו את הנקמה ה מתוקה מכל(.

לפיד ופורז פשוט לא מבינים באיזו קלות אפשר לוותר עליהם ולבעוט אותם החוצה.
כדאי שייזהרו אפוא מאוד מאוד, למען כולנו, כדי שסיוט ש"ס בממשלה לא יחזור
להעיב על חיינו.

האם אורית היא מאיה?
אני חייב לחזור לרומן הקסום בחרוזים של מאיה ערד, שרק התחלתי לנגוע בו בחטף
לפני כמה שבועות, ובינתיים העמיקה התפעלותי ממנו. מדובר במעשה חלוצי וחדשני
בשירה הישראלית )ובעצם, בספרות הישראלית בכלל, משום שהמהות הסיפורית של
הרומן המחורז מפקיעה את הדברים מתחום השירה נטו(. מאיה ערד, ילידת ישראל,
בל שנית בת 31, היושבת כיום בסטנפורד, קליפורניה, עשתה בספרה הראשון והבשל
לחלוטין מעשה שקשה היה להאמין שיצליח: היא נטלה את המתכונת השירית והסיפורית
של "יבגני אונייגין", היצירה השירית הרוסית המפורסמת ביותר, וככה פתאום,
באמצע שנת 2003, סיפרה בחרוזים ישראליים וירטואוזיים, כתובים כולם במתכונת
הרומן הרוסי המחורז בתרגום שלונסקי, סיפור ישראלי לגמרי: מעשה בחיילת בחיל
חינוך, שמה אורית )ועל פי הציור הנפלא שצייר בידרמן בכריכה היא דומה להפליא
למחברת עצמה, מאיה ערד(, שהתאהבה בעולה חדש מקנדה, ג'יי, חייל אף הוא, אף כי
מבוגריותר )בן ,(27 שהגיע לבסיס הצבאי שלה. זהו סיפור אהבה קלאסי עם התחלה,
אמצע וסוף, מסופר באלפי חרוזים מצחיקים, אווריריים, טבעיים, חכמים, קצביים
לגמרי, טבועים כולם בחותם ישראליות נפלא, לאורך 190 עמודים.

מול גיבורת הספר, אורית, ניצב אותו ג'יי, חייל בודד )הוריו נשארו
במונטריאול (,הוא קצת דון ז'ואן, כמעט בנוסח ייבגני אונייגין, מחזר אחרי
הגיבורה המעט ביישנית שלנו )אף כי האסרטיבית מאוד, על פי דרכה(, משהה את כף
ידו בכף ידה מיד עם ראשית ההיכרות, מזמין אותה אליו הביתה, ובמקביל, מהלך
בקסמו על כל נשות המדור הצבאי ושאר בנות ומצליח להשיג מן הבוסית הישירה שלו
הקלות צבאיות למכביר, ואורית אמנם עומדת על טבעו: "מאחורי עיני התכלת,/
לחיי הוורד, פני התם,/ המבהיקים בפשטותם,/ יש מוח מחשב תועלת". אבל הפיכחון
המסוים שלה איננו עומד בפני ההתאהבות. לא אספר את כל תולדות ההתאהבות הזו,
החוצה שלבי תאווה, קסם, אכזבה ושמחה לאיד. אגיד רק שתוך כדי סיפור האהבה
המחורז והמושלם הזה )אם גם נטול ההפי אנד( מצליחה מאיה ערד להכיל את המהות
הישראלית בכמה וכמה מטעמיה המרכזיים. השירות בצה"ל, הקיבוץ )הגיבורה היא בת
קיבוץ (,הזהות הישראלית והיהודית )הנדונה כאן על ידי בכירי חיל ההסברה,
שחלקם פרופסורים במילואים(, נופי ירושלים והנגב ושינקין, ריקודי העם
הישראליים, ועוד ועוד פרקי הוויה ישראלית, המתוארים כ אן בחן, בהומור,
בקלילות חכמה מאין כמוה.

הנה לדוגמה תיאור פושקיני של נסיעה בנתיב תל-אביבי מהיר. ראשית ההיכרות בין
אוריתלג'יי, הוא מסיע אותה במכוניתו, כשמתברר לה פתאום שהוא גר בכתובת
מפתיעה. חרוזים ישראליים לגמרי בתוך מתכונת רוסית לגמרי:


מעט מעט גובר העומס,

בנתיביו של כביש מהיר.

מצטופפים שלטי פרסומת,

וכבר באופק קו העיר.

'לאן?' ישאל, והיא נבהלת:

'לאן אתה?' תשיב שואלת,

וזה, קולו עשן נשנק,

עונה :'אני - רחוב רנ"ק'.

רנ"ק! זיכרון ימים עברו!

ועוד תקשה: איזה מספר?

אמנם? ההפתעה תגבר:

הרי שם סבתא פעם גרה!

ובפתאום נשמע קולו:

אולי תרצה היא לעלות?



וכך מתגלגל סיפור האהבה הזה, שאי אפשר ליהנות ממנו בשלמות בלי להכיר את
המקורה פושקיני. תמיד הסכימו כולם ששלונסקי תרגם תרגום מפליא את "יבגני
אונייגין", ועם זאת, נשמעה טענה כי פושקין ברוסית הוא פשוט לגמרי, ואילו
פושקין בתרגום שלונסקי הוא קשה עברית. מאיה ערד מחזירה את פושקין לפשטותו,
בעברית ישראלית.

והיא עושה עוד משהו. היא עונה סוג של תשובה נשית ל"יבגני אונייגין". כי
בעוד "יבגני אוניי גין" הוא סיפור הדון ז'ואן, אהוב הנשים ונוטשן, הרי
סיפורה של מאיה ערד מתאר את הצד השני, הנשי, של המטבע. סיפורה של הנערה
שהדון ז'ואן נטש אותה. וכדאי להשוות בנקודה זו, גם כדי להיזכר בטעמיו
הנפלאים של פושקין בתרגום שלונסקי.

הנה אפוא פושקין תחילה, בתרגום המופלא של שלונסקי. להלן מתאר גדול המשוררים
הרוסים את התמכרותו של אונייגין למין היפה, ואיך הפכה כל התאהבות כזו, לאחר
שהתממשה, לשנאה. הבית הבא מתאר את התמכרותו של יבגני אונייגין לאהבת נשים:

בעלומי הייתי עבד

למין יפה, עירום, רפה;

את שרירותו, שרירות כוזבת,

היה כחוק עלי כופה.

משהוצת בלב הלהט,

הייתה אישה אלי מופעת

כסמל אלוהות תמה;

בעוצם רגש וחוכמה.

ככליל שלמות הייתה מזהרת,

למראיתה לבי גווע:

אהבתה לי נחשבה

פסגת האושר הנבצרת.

לחיות, לגווע על ידה -

רק זה היה לי ראש חמדה.

אבל בהמשך, בבית הבא אחריו, מתאר פושקין איך נהפכה האהבה לשנאה:

פתאום תכלית שנאה שנאתיה,

לבי רעד, עיני דמעה,

בחיל ועוצב ראיתיה

ככלי מלא כוחות טומאה;

כחץ שחוט מבט עיניים,

חיוך וקול וניב שפתי ים -

הכל בה רעל אבדון,

שופע כחש וזדון - - - -

והנה, לעומת זאת, מאיה ערד, המתארת את תחושת הבחורה המאוהבת אחרי שהבחור
מואסבה איכשהו. הנה, למשל, כמה שורות מתוך הקימה אל הבוקר שאחרי:



פגע בו אור, יפקח הוא עין,

מביט בה כמו הייתה זרה.

מדוע? ממתי? מנין?

ומתהפך בחזרה.

ובהמשך:

וכשישאל: "מה השעה?"

כבר למשמע קולו תדע היא

בוודאות לאשורה:

דבר מה איננו כשורה.

אבל כמו שיודעת המשוררת החכמה: "דבריו הן מוכרים אין קץ הם:/ סוף סוף שניהם
לאילדים./ יישארו גם ידידים". וכו' וכו'. הסיפור הידוע.

ויש גם פואנטה שלא אספר אותה, על אף שמחמדי הספר הזה עשויים מן החרוזים
ולאו דווקא מהסתעפויות העלילה, ובכל זאת, הרי זה רומן, אם גם רומן בחרוזים,
ויש עלילה, ואסור לספר לקורא שעוד לא קרא.

אם יש סיכוי לשירה הישראלית הכתובה להפוך מחדש לתופעה מרכזית בקרב המוני
קוראים) למשל, ברמת הפזמון הישראלי במיטב גילוייו(, הרי זה רק באמצעות סוג
כזה של כתיבה: גם פשוטה, גם נהדרת )ממש כמו שפושקין איחל לעצמו בפתיחת
"יבגניאונייגין": "יהי נא כן, ביד אוהבת/ קבל נא שלל פר קי שירה:/ גם
שוחקה, גם נעגמת,/ עממייה אף מרוממת/ בת מזמוטי הנמהרה"(. וזוהי גם מאיה ערד
שלנו: עממייה אף מרוממת. אין נוסחה אחרת להצלחה אמיתית עם הקוראים.

)מאיה ערד, "מקום אחר ועיר זרה", רומן בחרוזים, הוצאת חרגול, 190 עמ'(
http://images.maariv.co.il/cache/ART566896.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:50   26.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. יהלום: חברת ג'נוה הורסים את תשתית הדמוקרטיה!!  
בתגובה להודעה מספר 56
 

26/10/2003
18:34

מבזקים
יהלום: יוסי ביילין ו"חבורת ז'נווה" הורסים את התשתית הדמוקטית במדינה.

יושב ראש סיעת המפד"ל, שאול יהלום, אומר בתגובה לפירסומים לפיהם הציעו צרפת ובלגיה מימון של 7 מיליון דולר ליוזמי "הסכם ז'נווה": "יוסי ביילין ואנשי יוזמת ז'נווה הורסים את התשתית הדמוקרטית עליה בנוי המשטר בישראל. הם מגייסים מדינות בעולם כדי לכפות תהליכים מדיניים על ישראל".


לדברי יהלום, התעלמות היועץ המשפטי לממשלה ממעשים אלה היא "טעות איומה".

(אילן מרסיאנו)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2807757,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:34   27.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. רה''מ שרון: ''לנהל מערכה נגד הסכם ז'נבה'' !!  
בתגובה להודעה מספר 66
 
לנהל מערכה נגד הסכם ז'נבה
22:05, 26 אוקטבר 2003 / ל' בתשרי תשס"ד

"יש לנהל מערכה נגד אימוץ תכנית ז'נבה והסיוע לה מצד
מדינות אירופה. ראוי כי תמשך הפעילות הדיפלומטית בנושא זה,
אותה מנהל שר החוץ". כך אמר לשרים ראש הממשלה אריאל שרון
בישיבת הממשלה ביום ראשון.

ראש הממשלה התייחס בישיבה גם לגילוי אנטישמיות באירופה,
וביקש מהשרים להתייחס בהופעותיהם בחו"ל לפני ארגונים
וקהלים שונים, לחשיבות העלייה לישראל וכן לצורך להוקיע
תופעות אנטישמיות.

(פ.ק.)
http://www.a7.org/news.php?id=63421



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:29   27.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. מי הם השלושה שיובילו את השמאל הקיצוני בעתיד?  
בתגובה להודעה מספר 67
 
הטיל של ביילין והטרמפ של בורג

עם קצת עזרה מידידים באיחוד האירופי, אמורות הבנות ז´נבה להזניק את יוסי ביילין לראשות המפלגה הסוציאל-דמוקרטית החדשה. אברהם בורג תפס גם הוא טרמפ על היוזמה, בתקווה שיגיע לראשות העבודה * בימין טיפלו בהבנות ז´נבה בשלומיאליות הרגילה, פן ייחשדו חלילה בהסתה * האם תמוטט התוכנית הכלכלית את המערכה המוניציפלית של הליכוד?

מאת:סופיה רון-מוריה
24 באוקטבר 2003, כ"ח בתשרי תשס"ד



בורג ביילין וכהן

אברום בורג הודיע השבוע על כוונתו להתמודד על ראשות מפלגת העבודה. הוא דאג אמנם להשאיר לעצמו פתח מילוט, בהדגישו שהוא עוד עשוי לחזור בו מהחלטתו, אך אם ייסוג אחורה יגרום לעצמו נזק תדמיתי. מי שמתלבט יותר מדי, בסופו של דבר מאבד גובה.
ההחלטה של בורג היא רק אחת מההשלכות הפוליטיות של ההילולה סביב מסמך ז´נבה. בצד השמאלי של המפה, ההתפתחויות היו צפויות, שהרי לכל אחד מהשותפים למהלך ז´נבה היתה מטרה משלו. מצנע מחפש קאמבק פוליטי באמצעות אג´נדה רעיונית, יולי תמיר שואפת לקבע את מקומה בצמרת המפלגה, יוסי ביילין מנסה להפגין מנהיגות לקראת הבחירות במפלגה הסוציאל-דמוקרטית העתידית, ואפילו נחמה רונן הקטנה פותחת מחדש במאבק על מקום תחת השמש, כלומר תחת אור הזרקורים, גם אם מדובר במקום בפינה. יותר טוב מכלום.

היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין דחה את פנייתו של שאול יהלום מטעמים לא ברורים, כשהוא כותב שיש להעביר את הדיון לזירה הציבורית והפוליטית אך אינו מסביר מדוע אין החוק חל על אנשי ז´נבה
במרצ מודעים לתרגיל הבחירות המבריק שמאחורי המהלך של ביילין. בוועידת המפלגה בחודש הבא אמור להיקבע תאריך הפריימריס לבחירת מי שיעמוד בראש האיחוד בין מרצ לתנועת שחר של יוסי ביילין. רן כהן עדיין מתכוון להתמודד מול ביילין, אך יקשה עליו לגבור על יריב שלמען הניצחון הצליח לגייס לא רק את עבד-רבו אלא גם את האיחוד האירופי. האיחוד האירופי, שעשוי לממן את הפצת הבנות ז´נבה, יממן כך למעשה את מערכת הבחירות של יוסי ביילין לראשות המפלגה. לרן כהן אין משאבים כאלה. גם יצירתיות שכזו חסרה לו. לא כל אחד מסוגל לחולל סערה תקשורתית ממושכת כשהוא הופך את ירושלים ואת שטחי הנגב, שלא לדבר על יהודה ושומרון, לקלפי מיקוח על מנת לזכות בראשות מפלגה שכל כולה חמישה אחוזים מהכנסת הנוכחית.
ככל הנראה לא יפרשו חברי כנסת מסיעה העבודה באמצע הקדנציה. גם בגלל שחלקם טרם מיצו את האפשרויות במפלגה, וגם עקב ההתחייבות שנתנו לפני הבחירות, כי חברי סיעה שיפרשו לא יטלו איתם את מימון המפלגות גם אם הם מהווים שליש סיעה. הצטרפות של פורשי עבודה כאלה או אחרים למפלגה הסוציאל-דמוקרטית החדשה עשויה להתרחש אחרי הפריימריס בעבודה, עם עזיבת המפסידים.
אם יהפכו הבנות ז´נבה לרכושה הבלעדי של מפלגת השמאל החדשה העומדת לקום, יקל על הימין להציג את יוזמיהן כקבוצת שוליים. אולם הכרזתו של בורג, מאנשי ז´נבה, על התמודדות על ראשות מפלגת העבודה מסמנת כיוון אחר. שלא לציטוט מציינים גורמים במרצ בארסיות את העובדה שבורג הצטרף למהלך שבוע לפני הפגישה בירדן (מצנע הקדים את בורג בחודשיים), כלומר פשוט תפס טרמפ. אבל בפוליטיקה אין זכויות יוצרים, ההפך הוא הנכון. ולראיה סוגיית הגדר. את רעיון הגדר הגה ברק אך לא הצליח לשמור על הפטנט. רמון אימץ את הרעיון כי ראה בו סולם שיאפשר לו לטפס לראשות העבודה. רמון נכשל, הרעיון נשאר ואומץ על ידי פואד שבסופו של דבר כפה אותו על שרון באמצעות לחץ ציבורי.
ברור שביילין, ימציא מה שימציא, לעולם לא ינהיג את מחנה השמאל כולו, משום שהאיש פשוט לא אלקטורלי. לא מן הנמנע שבורג לא יצליח גם הוא במאבק על ראשות העבודה, שלא לדבר על מצנע, שהוא לוזר סדרתי, אך אין זאת אומרת שהסכם ז´נבה ייגנז. היום פרס אומר שההסכם לא יצירתי וברק מסתייג, אך עם הזמן עלול תסריט הגדר לחזור על עצמו, במיוחד אחרי שהאיחוד האירופי יעשה למסמך ז´נבה יחסי ציבור. העבודה בהחלט מסוגלת לאמץ את התוכנית, אם על מנת למנוע את פרישתו של האגף היוני ואם בהיעדר תוכנית אחרת.

פרופיל 97
וכיצד התמודדו עם האתגר בימין? כרגיל, בצורה שלומיאלית. גלעד ארדן דרש להוציא את נחמה רונן משורות הליכוד. זהו מהלך הגיוני בהחלט, אך ספק אם כדאי להרוג זבוב בתותח. הגברת הרי לא תיבחר במרכז ולו למקום 119. יולי אדלשטיין פנה לשר הביטחון בבקשה לחקור את מעורבותו במו"מ של שאול אריאלי ששימש כסגן אלוף במדים במנהלת השלום והשיג משם מפות מסווגות. אדלשטיין אף הגיש הצעת חוק שתאסור על אזרחים וקבוצות לנהל מיוזמתם מו"מ עם מדינות זרות וארגונים זרים, לרבות גורמים עוינים. אין לחוק שום זיקה למשטרים טוטליטריים, מציין אדלשטיין, ההצעה היא על פי המודל של חוק לוגן בארה"ב; אך תמיכת הממשלה בחוק כזה מוטלת בספק, ואדלשטיין צופה התנגדות נחרצת מצדו של שר המשפטים. שניים מחברי סיעת שינוי, אילן לייבוביץ ואתי לבני (כן, יש גם כזאת) הביעו תמיכה בהבנות ז´נבה.

להפגנת עובדי הנמלים שצרו על ביתו של איוב קרא לא היה אישור מהמשטרה. הם נשארו עד הבוקר, אומר קרא, עשו שם קומזיץ, צעקו, גידפו, קללו. הוא לא עצם את עיניו כל הלילה, הילדים לא הלכו לבית הספר בבוקר. זה טרור חברתי
בצעדים שנקטו ארדן ואדלשטיין ניתן לסכם את תגובות הליכוד למהלך של ביילין ומצנע. ההתנגדות נשארה באות אל"ף של ארדן ואדלשטיין: כבר באות בי"ת התגובה היתה שונה. יו"ר ועדת הכנסת רוני בראון דחה על הסף את פנייתו של אורי אריאל שביקש לחקור את המשתתפים בשיחות בגין התחזות, שהרי ההסכם הוא בשם "ממשלת ישראל" כשאיש מהיוזמים אינו חבר ממשלה או נציגה.
שאול יהלום, שביקש להחיל על המשתתפים בשיחות את סעיף 97 בחוק העונשין הקובע כי ניסיון להוציא שטח מריבונותה של ישראל ולהעבירו לדי גורם זר הינו מעשה בגידה ועונשו המקסימלי הוא גזר דין מוות, נתקל בזעם ומחאות קולניות. היועץ המשפטי לממשלה דחה את פנייתו מטעמים לא ברורים, כשהוא כותב שיש להעביר את הדיון לזירה הציבורית והפוליטית אך אינו מסביר מדוע אין החוק חל על אנשי ז´נבה. תמוהה אף יותר היתה תגובתם של חבריו בקואליציה, כולל חברי סיעתו. גדעון סער שנשאל האם הוא כמשפטן שותף לקביעתו של יהלום העדיף להתנער באלגנטיות מהעניין. ואילו השר זבולון אורלב, שנשאל על פנייתו של יהלום בשידור ישיר אמר שהוא חולק על מי שמכהן כיו"ר סיעתו בכנסת. האנשים, הסביר אורלב, הם חתרנים ולא בוגדים. הוא פשוט לא אוהב שמכניסים את המילה "בוגדים" לשיח הציבורי. אז מה אם החוק מגדיר את מה שמגדיר.
בתשובה ליועץ המשפטי לממשלה הזכיר יהלום את החלטת בג"ץ 92/4354 משנת 1993. תנועת נאמני הר הבית עתרה אז נגד ראש הממשלה יצחק רבין, הממשלה וראש צוות המו"מ עם הסורים איתמר רבינוביץ. בעתירה נאמר שהמשיבים מתכוונים למסור את רמת הגולן או חלקו למדינה זרה, ולכן חל עליהם סעיף 97. בג"ץ דחה את העתירה בנימוק שהסעיף מתייחס "ליחיד או לכנופיה או למפלגה שעשתה מעשה ללא רשות, ללא סמכות, בלי רשות העם, בלי רשות הכנסת, בלי רשות הממשלה להוציא שטח מריבונותה של ישראל". לממשלה מותר, לקבוצה ללא סמכות אסור. קבוצה או מפלגה שללא רשות וללא סמכות מנהלת משא ומתן על מסירת שטחים ריבוניים בשעת מלחמה עשויה לקבל גזר דין מוות. אלה לא דברי הסתה. זהו פסק דין של בית המשפט העליון.
יהלום נותר לבדו במערכת הפוליטית. קול קורא במדבר. הוא שוקל לפנות לבג"ץ. הליכוד פספס את ההזדמנות לעצב את עצמו מול יריבים פוליטיים שמגייסים כספים של גורמים עוינים ויוצרים לחץ בינלאומי במטרה לכופף את ידיה של ישראל ולאלצה לוותר על בירתה. ראש הממשלה הסתפק בהצהרות. הנהגת הליכוד לא מעוניינת היום לקרוא לדברים בשמם ולחדד את ההבדלים בין שני המחנות. רק לקראת הבחירות נזכרים בליכוד שטשטוש טוטלי של הגבולות בין ימין לשמאל פועל מאז ומתמיד לרעתם, כפי שקרה בבחירות 1992 ו-1999.

מחיר השינוי
ח"כ איוב קרא קבל באוזני שר האוצר, בישיבת סיעת הליכוד ביום שני, שהוא נתקל בתגובות קשות בשטח לתוכנית הכלכלית ולגזירות. בשבוע שעבר הגיע לביתו שבדליית אל-כרמל חצי שעה אחרי חצות וגילה שהכניסה לבית חסומה. זה היה יום רביעי, למחרת נקבעה הצבעה בכנסת בעניין הפרטת רשות הנמלים, ופועלי נמל חיפה חסמו במכוניותיהם את הכניסה לביתו של קרא כי הוא חבר כנסת במפלגת השלטון. בקושי נכנס לבית, הוא סיפר לי מאוחר יותר. המשפחה הסתגרה בפנים. ההפגנה לא היתה מתואמת עם אף גורם, לא היה אישור מהמשטרה. הם נשארו עד הבוקר, אומר קרא, עשו שם קומזיץ, צעקו, גידפו, קללו. הוא לא עצם את עיניו כל הלילה, הילדים לא הלכו לבית הספר בבוקר. זה טרור חברתי. למה לא פנית למשטרה, שאלתי. לא נעים, אמר קרא, אני לא אוהב לערב משטרה שתגן עלי.
פועלי נמל חיפה אולי לא נמנו עם מצביעי הליכוד, אם כי אי אפשר לדעת, אך גם ממצביעי הליכוד שומע קרא בחודשים האחרונים תלונות בלתי פוסקות. לאחרונה ערך סיורים במרבית ערי הצפון לקראת הבחירות המוניציפליות. בכל מקום אותו דבר. אפילו בחו"ל ניגשו אליו ישראלים שנפגעו מהתוכנית הכלכלית. כנראה לא כל כך נפגעו, אמרתי לו, אם הם מטיילים באירופה. על מה את מדברת, אמר קרא, לא פגשתי אותם בשוויץ, אלה מסכנים שגירדו בקושי 300 דולר לטיול קצרצר בבולגריה. שלא לדבר על המגזר הדרוזי שגם ככה נמנה עם השכבות החלשות. אני חושש, סיכם, ממפלה במוניציפלי.
לקראת הבחירות המוניציפליות גויסו חברי כנסת של הליכוד למערכה כשהם חורשים את הארץ. דניאל בנלולו ערך סיור באשדוד ומשם המשיך ועבר בכל אזור הדרום. רוני בראון ייצא מחרתיים לסיור מקיף בצפון. לטבריה הגיע בשבוע שעבר ראש הממשלה בכבודו ובעצמו, מלווה בשר אולמרט וביו"ר הקואליציה גדעון סער, להביע תמיכה במועמד הליכוד יוסי בן-דוד המכהן היום כסגן ראש העיר. בעבר הגיעו לאירועים מסוג זה כ-3,000 איש; הפעם הגיעו קצת יותר מ-700. בסקרים בטבריה מוביל המועמד העצמאי זוהר עובד, קבלן מצליח שתומכות בו גם מרצ וגם ש"ס.
מה שקורה בטבריה אינו מקרי, אומר עופר כהן, פעיל דתי בולט מחצור הגלילית המקורב לחלק גדול מהשרים. לדברי כהן החיבור הקואליציוני עם לפיד, שנתפש לא רק כאנטי-דתי אלא גם כאנטי-חברתי, פגע קשות בליכוד ברמת השטח. הבריתות עם הציבור המסורתי לא יוצאות הפעם לפועל. בחצור מה שהעניק למועמד הליכוד שאול קמיסו את תמיכתה של הקהילה החסידית היה קרבתו לאיחוד הלאומי, ואילו בשדרות הידרדר מעמדו של ראש העיר מטעם הליכוד, אלי מויאל, בגלל העדר תמיכה של מצביעים דתיים.
בכמה מקומות מסירה המפלגה את תמיכתה ממועמדיה מחשש שיתרסקו בבחירות ויבזו את הליכוד. יחד עם זאת נוקטים צעדים קשים נגד אלה שמתמודדים ללא אישור המפלגה ברשימות עצמאיות. כך ח"כ לשעבר דוד ראם, המתמודד על ראשות עיריית קריית-אתא, סולק מהמפלגה כי החליט לרוץ בראש רשימה עצמאית כשלליכוד יש מועמד. לעומת זאת לא ננקטו צעדים כלשהם נגד עו"ד מנשה שני (שהוא גם חבר בבית דין של התנועה) המריץ רשימה עצמאית בהרצליה, שגם בה מתמודדת רשימת הליכוד. כששאלתי את מנכ"ל האגף המוניציפלי של הליכוד רפי דואג אם שָני קיבל אישור מיוחד אמר דואג שטרם בדק את העניין, והפנה אותי לדובר המפלגה משה חניבד. עד סגירת הגיליון לא נתקבלה התשובה.
בישיבת הסיעה הסבירו גם שרון וגם נתניהו לאיוב קרא שחששותיו מופרזים. הציבור, אמרו, יודע להבדיל בין העיקר והטפל, גם בתוכנית הכלכלית. התוצאות בשבוע הבא.
http://www.makorrishon.net/article.php?id=1294



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:51   08.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. עו''ד אליקים העצני:'' קולו הנעלם של הימין'' !!  
בתגובה להודעה מספר 67
 
אנחנו המתנחלים הפכנו להיות בשיח הצבורי כמו בן משפחה פרובלמטי, שאיזכורו גורם מבוכה, עד כדי שממהרים לעבור לנושא אחר.
מאת: אליקים העצני
ehaetzni@netvision.net.il
6.11.03

השמאל, שעם פרוץ מלחמת-אוסלו היה נראה כמשותק, התאושש, ומצוי עכשיו בתנופה גדולה של מיתקפת נגד, שהגיעה לשיא בריקוד על דם שתי החיילות והחייל שנהרגו בנצרים, במטרה להוציא מן החומה את הלבנה הראשונה - נצרים - ואח"כ שורה שלמה, הלא היא גוש קטיף, בדרך להריסת החומה כולה.

כדי שאלה שהציעו לערבים את הכל, גם באוסלו וגם בקמפ דייוויד, ובתמורה קיבלו את הטרור ואת מלחמת הטרור; כדי שאלה שהביאו לכאן את הרוצחים וגם נתנו להם טריטוריה ונשק - כדי שדווקא הם יעיזו להאשים את הימין בשפיכות הדמים הנוראה, היה צריך להרבה חוצפה ולזכרון קצר מאד של הבריות, אך גם באלה לא די: צריך היה גם את שתיקת הימין.
ואכן, ככל שהשמאל נעשה חצוף וחסר-בושה יותר, כך נעשה הימין יותר חסר-בטחון עצמי, ובעיקר אילם.

שימו לב לשיח הציבורי: השמאל איבד כל רסן.

הוא חוצה את הקווים לאויב ומציע לו בריש גלי - הכל: את ירושלים, את כל יש"ע, שטחים מן הקו הירוק, החזרת פליטים - כניעה גמורה של היהודים, נצחון טוטלי לאויב הטרוריסטי במלחמת הטרור.

באורגיית ההתמסרות הזאת לאויב, הטרנספר והטיהור האתני של המתנחלים כבר הפכו להיות מוסכמה שאפילו הליכוד כבר אינו מתווכח עליה.

סגן שר הבטחון בוים יושב לו בתכנית "פוליטיקה" בערוץ הראשון של הטלוויזיה, תכנית שתלתה בחלוצי נצרים אשמה עקיפה בדמם של החיילות והחייל, וכל מה שיש לו לומר הוא - "לא עכשיו", לא תחת איום הטרור צריך לפנות את נצרים, לא צריך לחזור על המישגה של הבריחה מן הלבנון.

אחרי הפסקת הטרור יגיע זמן ה"וויתורים הכואבים" שהבטיח ראש הממשלה, ואי אפשר היה שלא להבין, שעל דעת בוים - דמות חשובה בליכוד, סגן שר הבטחון נצרים תהיה - וויתור-כואב".

מאה אלף איש השתתפו בהפגנת שלום-עכשיו בכיכר מלכי ישראל, תחת הסיסמה "זוכרים את רבין".
זו הפעם הראשונה מאז הרצח, שהשמאל ראה עצמו חפשי לוותר אפילו על מראית עין של אבל וזכרון כלל-ממלכתיים והפך את עצרת הזכרון להפגנה שמאלנית קיצונית, טובלת כולה באדום, בשלטי "לא נשכח ולא נסלח" ובתביעות חצופות להפקיר את המולדת לאויב.
והאיש שאינו יודע בושה, שמעון פרס, לא התבייש לשאת בהפגנה נאום של שבח ותהילה לאוסלו (וממילא לעצמו) וגם ללעוג בציניות למתנגדי אוסלו, ואיש אינו מטיח בפניו שהוא חורץ את לשונו בעודו עומד ליד גל עצום של גוויות, כמעט אלף וחמש מאות הרוגים, קרבנות-שלום-אוסלו, שנרצחו בידי אותם גנגסטרים שפרס וחבר מרעיו הכניסו אותם לארץ וחימשו אותם - אם ישירות ואם בהעלמת עין מהברחות נשק שהיו גלויות וידועות לפניהם.
ולמה לא ישתולל השמאל כאוות נפשו, אם אנחנו איננו אלה האומרים להם "לא נשכח ולא נסלח", אם אנחנו שותקים כתוצאה ממדיניותם המופקרת וההרסנית של פושע אוסלו ואיננו מזכירים להם יומם וליל: ידיכם גרמו לשפיכת הדם הזה!

לולא נדם קולו של הימין, לא היה לשמאל ההרסני והבוגדני פתחון פה.

ק שתיקתנו היא שהפכה נאשם למאשים.
וכך יושב לו נציג מועצת יש"ע בתכנית פוליטיקה, אחד ויחיד מול הרכב שלם, שדן את נצרים למיתה, ובקושי ניתן לו לפתוח את פיו, וכך יש בתקשורת כולה רמזים מבשרי רעות בדבר הגורל ששרון מועיד לגוש קטיף כולו, בזמן הקרוב, והשה-לעולה, אלפי מתנחלי הגוש ומאות אלפי חבריהם בהתיישבות - שותקים.

הנה דוגמא מעתון ידיעות אחרונות מאתמול, 2 לנובמבר, אני מצטט מכתבה של שמעון שיפר ואיתמר אייכנר, כתבים ותיקים ורציניים מאד, שאינם ממציאים דברים.

מה ששיפר כותב מודלף לו ישר מפי הגבורה, הוא אינו צריך אפילו לטרוח ולרוץ אחרי המקורות, הם רצים אחריו.

הנה: "יועציו של שרון אומרים, שראש הממשלה מבין היטב את ההשלכות הפוליטיות של דברי הרמטכ"ל, שמובילים להכרה, כי לא רחוק היום שבו יהיה שרון חייב לבצע מהלך חד-צדדי מול הפלשתינים, עד כדי פינוי ההתיישבות הישראלית מרצועת עזה".

ידיעות כאלה רצות בתקשורת זה כמה שבועות, ומצד הנוגעים בדבר - שתיקה.

כלום.

כאלו מדובר על מישהו בצד השני של כדור הארץ.

על רקע הדברים האלה, המודלפים כל הזמן על-ידי משרד ראש הממשלה לכתבים הבכירים כבלון-ניסוי, כבדיקת השטח איך יגיב, וגם כהכשרת הלבבות לקראת הנחתת המכה - נשמעים כל הזמן דבריו של שרון, שהנה כבר יש משא ומתן עם אש"ף, הוא בעצמו רוצה לפגוש את הטרוריסט אבו עלא, רק הוא - אבו עלא - עדיין אינו רוצה, ורק מחכים שתהיה למחבלים "ממשלה" במרכאות, ואזי יגישו להם הצעות, והקלות הם כבר מקבלים, על החשבון.

כל הנורות האדומות האלה נדלקות לנגד עינינו ואנחנו-הימין כולו-איננו רואים, או עושים עצמנו כמי שאינם רואים, ושתיקתנו זו, היא בעצמה מקרבת את האסון, מפני שהיא גופה הופכת להיות פקטור מרכזי בשיקולים.

שימו לב, כיצד קרה הדבר הנורא הזה, שמה שהם קוראים "פינוי יישובים" איננו עוד במחלוקת בין ממשלת שרון ומפלגת שרון והשמאל.

כל הויכוח הוא על העיתוי.

בכלל, מתייחסים למפעל ההתנחלות כאל דבר שהצינעה-ואפילו הבושה-יאות לו.

מתי לאחרונה שמעתם מישהו מן הליכוד אומר מילה לטובת ההתנחלות,
או - לפחות - להגנת המתנחלים?

אפילו שרי המפד"ל והאיחוד הלאומי - מתחמקים.

אנחנו המתנחלים הפכנו להיות בשיח הצבורי כמו בן משפחה פרובלמטי, שאיזכורו גורם מבוכה, עד כדי שממהרים לעבור לנושא אחר.

תקציבים להתנחלות משחילים בחשאי כ"גנבים בלילה", כאילו היו מיועדים לדבר עבירה.

שר הביטחון אינו חותם על אישורים חיוניים, שבלעדיהם תגיע כל ההתיישבות ביש"ע למבוי סתום תוך זמן ידוע מראש.

בוועדת הכספים ש"ס מצביעה נגד תקציבים להתנחלויות, דבר שלא היתה מעזה לעשות רק לפני מספר חודשים.

עד כדי כך נחלש מעמדנו הציבורי.

מי לא הגיב על "תכנית ז'נבה" של חבורת ביילין, הפועלת בזירה הבינלאומית כמשת"פית דיפלומטית של האויב?

עם כל היות התקשרות הקרוייה "ממלכתית" תקשורת עויינת, אין ספק, שלו היה למתנחלים מה לומר, היו מאפשרים להם. אך ראו זה פלא: ביילין חותם בטקס רב את גזר דינם של מאות אלפי מתנחלים - ונציגותם שותקת!

מישהו פירסם מאמר בערוץ 7 שלא מצא חן בעיני זהבה גלאון, ומיד-טראח: תלונה.

השמאל מפעיל בית חרושת לתלונות, הכל כמובן בלוויית פרסום התלונות, שזה העיקר, וכך הוא ממלא את כל החלל התקשורתי בנוכחותו.

לנו אין על מה להתלונן?

כל שבוע מגיש השמאל כמה בג"צים. הימין - יוק.

אומרים, שבהרבה יישובים הבנייה נמשכת. בשלב זה, לפחות, הלוואי תמיד - ניצחנו במלחמת המאחזים נצחון מזהיר.

רוח המתנחלים איתנה.

החיים ביישובים, ברוך השם, מלאי חדוות יצירה, הציבור אופטימי ועומד נפלא בכל המיבחנים, הנסיונות והמכות הניתכות עליו.

עיני השמאל, שכלו לראות אותנו מתעייפים ומתייאשים, יוצאות מחוריהן על שאינם זוכים לראות אותנו נחלשים.

בגלל זה אין להם ברירה אלא לחרוש מזימות להביא עלינו סוף אלים, סוף של טרנספר כפוי מן הסוג המהווה פשע-מלחמה ופשע נגד האנושות.

גופנו, ברוך השם, בסדר גמור. אך אני מבקש להזהיר כאן מפני ניוון מוחי.

כי גם מניוון מוחי, אפשר - חלילה - למות.

הבעייה שלנו היא במוח ובפה. על היהודי נהגו לאמר "כוחו בפיו".

משום מה עבר הכח הזה אל השמאל והוא משתמש בו לחיסול המדינה היהודית
כפי שהיתה בחלום הדורות.

מישהו אצלנו צריך להתעורר, ומהר!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:27   17.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. האלוף (במיל.) עמידרור: הסכם ז'נבה - מצג שווא  
בתגובה להודעה מספר 78
 

האלוף (במיל.) עמידרור:
ההנהגה הפלשתינית כולה מאמינה בטרור ובחיסול ישראל

עמידרור התראיין למקומון קול הכפר (14.11.03);
טוען עוד: הסכם ז'נבה - מצג שווא



יאסין: לא ויתרנו על 'פלשתין מהנהר ועד הים'; ההודנא - רק שלב בדרך
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-34035-00.html?tag=4-19-18



ההנהגה הפלשתינית כולה מאמינה בטרור ובחיסול ישראל. הסכם ז'נבה הינו מצד שווא. דברים אלה ורבים אחרים, אומר האלוף (במיל.) יעקב עמידרור, שפרש לפני זמן קצר מצה"ל, בראיון למקומון "קול הכפר".

עמידרור שימש בתפקידו האחרון בצה"ל כמפקד המכללות, וקודם לכן כראש חטיבת המחקר באגף המודיעין. קטעים מובאים להלן. ראיין אשר אטדגי :

- שרון טוען שערפאת בלבד הוא הבעיה.

ערפאת הוא לא הבעיה. בכלל לא. הוא חלק אחד מתוך הבעיה. הבעיה היא ההנהגה הנוכחית של הפלשתינים. כולם שם מאמינים בטרור ובחיסולה של מדינת ישראל כיישות יהודית.

- אז לא לסלק אותו?

זה לא רלבנטי. סילוקו או השמדתו לא יביאו לפתרון הבעיה.

-מה עם הסכם ז'נבה?

זהו מצג שווא. פשוט מצג שווא, שחבל להכביר עליו מילים.
אין בכל ההסכם הזה מחויבות של הצד השני להילחם בטרור. גם לא יכול להיות, כי הצד השני לא מתכוון לזנוח בשנים הקרובות את הדרך הזו.

- כלומר, אין פתרון.

כלומר שאין פרטנר בצד השני. יכול להיות שבעוד 10-15 שנה ישתנו הדברים. נכון להיום, אנו צריכים להתמודד עם מצב שבו אנו חיים במלחמה נגד הטרור ונגד מבצעיו. ונכון להיום אין שלום עם ההנהגה הנוכחית... כשישנם מצגי שווא משיחיים של מזרח תיכון חדש וכל מיני שטויות כאלה, אנו בבעיה. בכלל, אנשים חיים באווירה של או שלום עכשיו או משיח עכשיו. וזה לא נכון. יקח עוד הרבה זמן עד שהשלום יגיע ואנו צריכים להיות ערוכים לכך.

- והכיבוש לא משחית?

הכיבוש לא משחית. הבריטים כבשו את המדינה הזו שלא הייתה בכלל מדינתם 250 שנה והם לא הושחתו.

- לא שינית את דעתך בשנים האחרונות?

משה דיין אמר: רק חמור לא משנה את דעתו. כן, היתה תקופה שהאמנתי שהסכם אוסלו מראה על איזה שהוא שינוי בהנהגה הפלשתינית והכרה בצורך האסטרטגי לשלום, אבל ההיסטוריה הוכיחה שההסכם הזה היה סוס טרויאני.

- הלנצח נאכל חרב?

שמע, אנו העם היהודי ואנו מוקפים באומה הערבית. זו המציאות. אנו היחידים שמנהיגים כלכלה חופשית, דמוקרטיה וסדרי מנהל אחרים. זה לא מסתדר לאומה הערבית שאנו תקועים להם באמצע. אני לא נכנס כרגע לסוגיה אם אנו הזאבים או הכבשה שמוקפת באותם זאבים. אבל, ברור שעצם העובדה שאנו יהודים עם משטר דמוקרטי גורמת לבעיות לצד השני. אם היינו חלק מהאומה הערבית והיה לנו סכסוך עם הפלשתינים, לא היה איום אסטרטגי עלינו. זה היה סכסוך גבולות פשוט כמו בין סוריה לירדן.

- אבל עם מצרים עשינו שלום.

נכון. מבחינה אסטרטגית, המשטר היום במצרים לא רואה פתרון בדרך ההתקפית נגד ישראל. הוא ניסה את זה כמה פעמים והבין שהוא לא יכול, ולכן הוא נכנס למה שאנו מגדירים היום שלום. אבל אסור לטעות. לא מדובר כאן בגבול שבין בלגיה להולנד. מדובר על מדינת אויב שלא רואה כרגע נכונות אסטרטגית בתקיפה. צריך לשים לב להתחמשותה המסחררת של מצרים בשנים האחרונות. אי אפשר להתעלם מזה. למדנו מיום כיפור שצריך להפריד בין כוונות ליכולות. וכרגע למצרים אין כוונות התקפיות, אבל הם מגיעים ליכולת מסוכנת ואנו צריכים להיות ערוכים לכך.

- להפציץ את אסוואן?

אנו צריכים להיות ערוכים לכך מבחינת מענה הגנתי ליכולת ההתקפית של מצרים.

- אתה מרבה לדבר על הקרע הדתי חילוני.

כן. לצערי החברה הישראלית נקרעת מבפנים. אני רואה בדאגה רבה את אובדן הציביון והסממנים הדתיים במדינה. על זה אני בוכה.

- כמו...

כמו פתיחת בתי עסק בשבת. השבת חשובה כסממן יהודי. אנחנו מדינה יהודית.

- ואולי מדינה ישראלית או מדינת כל אזרחיה?

אם זה ככה, אז לא היה שווה כל מה שנלחמנו עליו. בשביל עוד אמריקה לא צריך להילחם. בשביל זכות והגדרה עצמית לעם היהודי שווה ועוד איך.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-34124-00.html?tag=4-16-31



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:17   14.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. שוויץ מודה לראשונה: מימנו את ''הסכם ז'נווה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
כמה כסף בדיוק הושקע במימון המגעים שהובילו לחתימת "הסכם ז'נווה"?

התשובה לכך לא ברורה, אבל היום מודה משרד החוץ השוויצרי לראשונה כי
הוא שמימן את השיחות, ששיאן במפגש בירדן בסוף השבוע האחרון.
"מילאנו את תפקידנו המסורתי", טוענים השוויצרים
כתבי ynet


משרד החוץ השוויצרי מודה היום (ג') לראשונה באופן רשמי כי שוייץ מימנה את פעולות הפוליטיקאים ואנשי הציבור הישראלים והפלסטינים, חותמי "מסמך ז'נווה", שנחשף לראשונה ב-ynet.


עם זאת, המשרד לא ציין מהו סכום הכסף המדויק שהשקיעה ממשלת שוויץ בארגון המפגשים במהלך השנה האחרונה. ההערכה היא כי מדובר בסכום של מאות אלפי דולרים.


העיתון השוויצי "טאגס אנצייגר" דיווח הבוקר ששוויץ מימנה את המפגש בסוף השבוע האחרון של כ-40 פוליטיקאים ישראלים ופלסטינים, ובהם עמרם מצנע, יוסי ביילין, אמנון ליפקין-שחק, אברהם בורג, נחמה רונן ואחרים, במלון "מובנפיק" בירדן.


אלסנדרו דלפרטה, איש משרד החוץ השוויצרי, אמר לעיתון כי שוויץ "תמכה במפגש ודאגה למקום אירוח, במסגרת שירות לשני הצדדים. בכך מילא משרד החוץ השוויצי את תפקידו המסורתי".


דלפרטה ציין כי "משרד החוץ השוויצרי תומך בדו-שיח בין צדדים מסוכסכים והביא תועלת בכך שהביא את שני הצדדים לאותו השולחן" והוסיף: "המאמץ המשותף למציאת פתרונות הביא לטיוטת הסכם השלום".


בין השאר מימנו השוויצרים את המפגשים הישראלים-פלסטינים שנערכו בשוויץ, בלונדון ובישראל. יש לציין כי נציגי שגרירות שווייץ בארץ אף השתתפו בפועל בשיחות וסייעו "לחלצן" בנקודות מפתח.


דוברת משרד החוץ השוויצי, דניאלה שטופל-פאצר, אישרה בראיון לסוכנות הידיעות השוויצית "סוויס אינפו" שמשרדה היה מעורב במגעים: "הצדדים הצליחו להגיע למסמך, שעשוי להוות טיוטה להסכם שלום אפשרי בין שני הצדדים המסוכסכים".


ב-4 בנובמבר, יום השנה לרצח רבין, צפוי להתקיים בז'נווה טקס חגיגי לחתימת ההסכם, בנוכחות דמויות פוליטיות בכירות מרחבי העולם. גם בטקס הזה תומכים השוויצרים, וכן הספונסורים היפאנים של ההסכם.


חותמי הסכם ז'נווה מתכוונים לשלוח העתק ממנו לכל בית בישראל - עדיין לא ברור אם ממשלת שוויץ תממן גם את המבצע הזה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2790670,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:04   15.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. שוויץ זימנה את שגריר ישראל בגרמניה..........  
בתגובה להודעה מספר 18
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.10.03 בשעה 10:20 בברכה, פילוביץ שחף
 
לבוא לג'נווה לדון בהבנות הסכם ג'נווה...!!!

מקור רשת ב'-חדשות השעה 10:00.

@ השאלה הנישאלת האם...:-
שה"ח סילבן שלום נתן אישור להשתתפותו...??



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:50   15.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. לפי הסקר, 70% סבורים שאסור לאנשי שמאל........  
בתגובה להודעה מספר 29
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.10.03 בשעה 10:52 בברכה, פילוביץ שחף
 
לפי הסקר, 70% סבורים שאסור לאנשי שמאל לנהל מו"מ ללא אישור הממשלה.



מהסקר עולה גם כי 70% סבורים שאסור לאנשי שמאל לנהל משא ומתן ללא
אישור הממשלה.

אמש הביע גם הממשל האמריקני הסתייגות מההסכם, וציין כי זו אינה הדרך לפתרון
ynet



59% מהציבור מתנגדים להסכם ז'נווה. אולם למרות התנגדות הממשלה והעובדה שההסכם המלא טרם פורסם, 39% כבר תומכים בהסכם. כך עולה מסקר "ידיעות אחרונות" ומינה צמח / דחף שפורסם היום (ד').


בתוך כך, אמש הודיע הממשל האמריקני כי הוא אינו רואה את עצמו מחויב להסכם ז'נווה.


דובר מחלקת המדינה, ריצ'רד באוצ'ר, ציין כי ארה"ב רואה עצמה מחוייבת רק לתוכנית מפת הדרכים. הסכם ז'נווה הוא "מאמץ פרטי, ולא משהו שאנחנו היינו מעורבים בו", ציין הדובר והוסיף: ארה"ב מבקשת לקדם את חזון שתי המדינות לשני העמים, והדרך הנכונה לכך היא מפת הדרכים.

באוצ'ר התייחס גם לפעילות הישראלית ברפיח בה נהרסו בתי פלסטינים רבים, וכינה אותה "הגנה עצמית".


לדבריו, "אנו דואגים בשל הטרור ואנו מבינים את הזכות של ישראל להגן על עצמה". עם זאת הוסיף: "הזהרנו תמיד את ישראל באשר לתוצאות מעשיה".

גם יו"ר הרשות יאסר ערפאת, הסתייג אתמול מהסכם ז'נווה. לדבריו, ההסכם לא זוכה לתמיכת הרשות, מכיוון שאין מדובר בהסכם רשמי. הוא הוסיף עם זאת כי "אנו תומכים בכל מאמץ להגיע להסכם שלום".

גם בימין שבו ותקפו בחריפות את אנשי "הסכם ז'נווה", שפורסם לראשונה ב-ynet. השר בני אלון מ"האיחוד הלאומי" תקף במהלך "ועידת ירושלים" ישירות את יוסי ביילין וכינה אותו "משתף פעולה של האויב". לדברי השר אלון, "ביילין נקרא בכל פעם להושיע ולהציל את האויב כשהוא מסתבך. אין לו מתחרים".

אוהד מפתיע דווקא נמצא למסמך: מפקד מחוז הצפון לשעבר במשטרה, ניצב בדימוס אליק רון, אמר אמש בראיון לערוץ 2 כי הוא תומך ביוזמת ז'נווה. רון פיקד על המחוז הצפוני במשטרת ישראל במהלך מאורעות אוקטובר 2000.
פרסום ראשון: 14.10.03, 22:50
עדכון אחרון: 15.10.03, 08:51
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2791819,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:16   18.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. הסכם ג'נווה:השמאל חי ובועט+ סקר מאת חמי שלו  
בתגובה להודעה מספר 30
 
מעריב-פרשנות ודעות
שבת כ"ב בתשרי תשס"ד 18.10.03

יוסי ביילין אולי לא הקים בז'נבה את מדינת פלשתין, אבל הוא בהחלט הקים
מהקרשים את השמאל הישראלי, אחרי שלוש שנים של תרדמת עמוקה. ראשי
הימין, שכבר מזמן לא היה להם במי לנעוץ שיניים, הגיבו בזעם קדוש ומוכר.
ההספדים שהושמעו לשסע הפוליטי שפילג את הארץ לפני עשור, כך התברר,
היו מוקדמים מדי. סקר "מעריב-הגל החדש" מגלה שבעוד רוב הציבור דוחה
את "הבנות ז'נבה" ופוסל את דרכי השגתן, השמאל תומך, ואפילו בהתלהבות.
מאז ימי טרום-אינתיפאדה וטרום-קמפ-דיוויד, לא נבדל השמאל מהימין
בצורה כל כך מובהקת כמו בסקר של השבוע.

ביילין וחבריו סיפקו לשמאלנים הדואבים דגל וקריאת קרב: עדיין מיעוט, אמנם, אבל שוב חי ובועט.

התהודה הציבורית של ההסכם של ביילין היתה מירבית, בגלל סוכות, בגלל
השתהות פרסום פרטי פרשת אלחנן טננבאום, בגלל מתקפת המנע של ראש
הממשלה אריאל שרון, בגלל ההתבטאויות, חלקן משולחות רסן, שהעלו מן האוב
את אווירת טרום נובמבר 1995. השמאל, שכבר מזמן התנער מהרומן שניהל עם
שרון בקדנצייתו הראשונה, "רטט מבשלות", כפי שניסח זאת פעם יוסי שריד,
לאמץ את הדוקטרינה החדשה/ישנה ש"יש עם מי לדבר". לא מן הנמנע שהפיגוע
הקטלני נגד האמריקנים בעזה, שהתרחש כמה שעות לפני שנערך הסקר, השפיע
במידה מסוימת על תוצאותיו, בערערו מחדש את תדמית ה"פרטנר" הפלשתיני,
כביכול. כך או כך, בגדול אפשר לומר כשליש מהציבור היה מוכן לתמוך
בעקרונות של "הבנות ז'נבה" כבר היום, והשאלה אם מדובר במיעוט מבטיח או
מיעוט מבוטל היא כבר עניין של השקפה. עמרם מצנע ככל הנראה צודק כאשר
הוא טוען שאם שרון היה מביא הסכם כזה הוא היה משיג רוב ברור, בכנסת
ובציבור, אבל לשרון, כידוע, יש כוונות אחרות לגמרי.

בסקר יש נתון אחד מפתיע, שמתקרב לדרגה של שחיטת פרה קדושה (ובשל כך
דורש בדיקה נוספת בעתיד), על פיו מכל הוויתורים הקשים, דווקא חלוקת
ירושלים היא הקלה ביותר לעיכול עבור הציבור הישראלי. ייתכן שהשימוש
במילה "שליטה", ולא "ריבונות", בנוסח השאלה לגבי עתיד ירושלים, השפיע על
התשובות, אבל ייתכן גם שהססמא של "ירושלים מאוחדת לנצח נצחים" איבדה
מזוהרה, לאור החלוקה בפועל המתקיימת בבירה מאז פרוץ האינתיפאדה. גם
העברת השליטה בהר-הבית לידי הפלשתינים, אף שאיננה נתמכת על ידי רוב,
בכל זאת נתקלת בפחות התנגדות מהצפוי.

הנסיגה הכמעט מלאה לגבולות 67', כולל העברת אריאל לידי הפלשתינים,
מעוררת התנגדות רחבה בהרבה, אבל זה עוד כלום לעומת הסירוב המוחלט
לשחרר את כל האסירים הפלשתינים, גם במסגרת של הסדר קבע. כבוגרי עסקת
ג'יבריל, רבים בציבור בוודאי ינמקו את התנגדותם לשחרור האסירים בחשש,
מבוסס הניסיון, שחלק ניכר מהמשוחררים ישובו לסורם הטרוריסטי, בעוד אחרים
מסתייגים מהפרת הכלל הבסיסי של פשע ועונשו. החשיבות המדינית והצבאית
של שחרור האסירים מתגמדת אמנם לעומת הוויתורים האחרים שישראל נדרשת
לעשות, אבל המטען האמוציונלי, כך נראה, מלא וגדוש.

זאת ככל הנראה סיבה מרכזית להתנגדות הניכרת שמביע הציבור גם לעסקת
השבויים המתרקמת עם החיזבאללה, יחד עם השמועות הנפוצות בקשר לנסיבות
חטיפתו של טננבאום. כשיוסר צו איסור הפרסום, והפרטים המלאים ייוודעו,
סביר להניח שהביקורת רק תלך ותגבר.

chemi@maariv.co.il

סקר "מעריב-הגל החדש"

האם את/ה תומך/ת או מתנגד/ת ל"הבנות ז'נבה", כלומר להסכם על הסדר הקבע
שהושג השבוע בין פוליטיקאים ישראלים לבין אישים בכירים ברשות
הפלשתינית?

%­27 תומך

53% מתנגד

%­ 20 לא יודע

בין מצביעי ימין: תומך - %­7 מתנגד - %­76

בין מצביעי מרכז: תומך - %­26 מתנגד - 57%

בין מצביעי שמאל: תומך 62% מתנגד - %­19

האם אתה מכיר את הפרטים של "הבנות ז'נבה"?


51% מכיר

%­42 לא מכיר

%­7 לא יודע


ובלי קשר ל"הבנות ז'נבה", נניח שממשלת ישראל היתה חותמת על הסכם עם
הרשות הפלשתינית שישים קץ לסכסוך ולכל התביעות בין הצדדים. במסגרת
הסכם זה, הפלשתינים יקבלו מדינה עצמאית, יכירו בישראל כמדינה יהודית
ויוותרו על זכות השיבה. מצד שני ישראל תיסוג כמעט מכל השטחים שכבשה
ב-1967 כאשר גוש עציון והישובים היהודיים סביב ירושלים יישארו בישראל
ואילו העיר אריאל תימסר לפלשתינים. בנוסף, ירושלים תחולק כך שהמקומות
היהודיים יהיו בשליטה ישראלית, והמקומות הערביים בשליטה פלשתינית.
הר-הבית יעבור לשליטה פלשתינית, והכותל המערבי והרובע היהודי בעיר
העתיקה יישארו בשליטה ישראלית. בסופו של ההסכם ישראל תשחרר את כל
האסירים הביטחוניים, כולל אלה שהיו מעורבים בפיגועים נגד ישראל. בהנחה
שהסכם כזה היה מוגש למשאל עם, האם לדעתך היית מצביע/ה בעד או נגד
ההסכם?

%­34 בעד

%­58 נגד

%­8 לא יודע

בין מצביעי ימין: בעד - %­16, נגד - %­,78

בין מצביעי מרכז: בעד - %­29 נגד - %,69

בין מצביעי שמאל: בעד - %­70, נגד - %­19

יש הטוענים שאסור לפוליטיקאים שאינם חברי ממשלה לנהל מגעים עם הרשות
הפלשתינית, ולעומתם יש הטוענים שזכותה של האופוזיציה לנהל מגעים עם
הרשות הפלשתינית כדי לנסות ולהציג אלטרנטיבה. עם איזו משתי הטענות
את/ה מסכים/ה יותר?


57% אסור

%­36 מותר

%­7 לא יודע

בין מצביעי ימין: אסור - %­76, מותר - %­,21

בין מצביעי מרכז: אסור - %­­58, מותר - %­34

בין מצביעי שמאל: אסור - 28% מותר - %69


האם את/ה מרוצה או לא מרוצה מתפקודו של ראש הממשלה אריאל שרון באופן
כללי?


40% מרוצה

%­54 לא מרוצה

%­6 לא יודע

בסקר קודם: מרוצה - %­36, לא מרוצה - 54%

האם לדעתך ראשהממשלה אריאל שרון משקיע או לא משקיע מספיק מאמץ כדי
להגיע להסדר מדיני עם הפלשתינים?

%­46 משקיע מספיק

%­42 לא משקיע מספיק

%­12 לא יודע

בין מצביעי ימין: משקיע - %­71, לא משקיע - 21%

בין מצביעי מרכז: משקיע - %­37, לא משקיע -46%


בין מצביעי שמאל: משקיע - 17%, לא משקיע - 75%

כעת נבקשך להתייחס לשתי טענות הנוגעות ליוסי ביילין, ולומר האם את/ה
מסכים/ה או לא מסכים/ה עמן:

א.יוסי ביילין הוא פוליטיקאי אמיץ הפועל על פי עקרונותיו:

36% מסכים

%­49 לא מסכים

%­5 לא יודע

בין מצביעי ימין: מסכים - %­28, לא מסכים - %­,59

בין מצביעי מרכז: מסכים - %­31, לא מסכים - 55%

בין מצביעי שמאל: מסכים - 60%, לא מסכים - 27%


ב.יוסי ביילין הוא שמאלן קיצוני המשתף פעולה עם הפלשתינים נגד ישראל:

40% מסכים

%­42 לא מסכים

%­18 לא יודע

בין מצביעי ימין: מסכים - %­64, לא מסכים - 22%

בין מצביעי מרכז: מסכים - %­35, לא מסכים - 55%

בין מצביעי שמאל: מסכים - 60%, לא מסכים - 27%


האם את/ה תומך/ת או מתנגד/ת לעסקת השבויים המתוכננת שבמסגרתה
ישוחררו השייך עובייד ומוסטפה דיראני, יחד עם כמה מאותאסירים פלשתיניים
ואחרים, בתמורה לאלחנן טננבאום וגופותיהם של שלושת החיילים שנחטפו?

%­41 תומך

%­44 מתנגד

%­15 לא יודע

בין מצביעי ימין: תומך - 33%, לא תומך - 54%

בין מצביעי מרכז: תומך - 44%, לא תומך - 47%

בין מצביעי שמאל:תומך - 52%, לא תומך - 22%

יש הטוענים שישראל צריכה לבצע את עסקת השבויים רק בתנאי שתקבל מידע
לגבי גורלו של הנווט השבוי רון ארד. האם את/ה מסכים/ה או לא מסכים/ה עם
טענה זאת?

%­22

57% מסכים

%­32 לא מסכים

%­11 לא יודע

בין מצביעי ימין: מסכים - %­68, לא מסכים - 25%

בין מצביעי מרכז: מסכים - %­58, לא מסכים - 36%

בין מצביעי שמאל: מסכים - %45, לא מסכים - 40%
הסקר נערך השבוע בקרב 559 איש המהווים מדגם מייצג של האוכלוסייה
היהודית כולה. טעות הדגימה המירבית היא פלוס-מינוס %­40

(16/10/03 , 20:47)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/561/956.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:08   18.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. הסקר השבועי: רדיו 'ענין אחר', ברשת ב' .......  
בתגובה להודעה מספר 43
 
לו היה "הסכם ז'נבה" מובא היום למשאל-עם בישראל, 50% מתושבי המדינה
היו מתנגדים להסכם זה , ו- 32.5% היו תומכים בו. ועוד-רוב תושבי
המדינה סבורים שיש להתנות את העיסקה הנרקמת בין ישראל ובין החיזבאללה, בקבלת מידע או בשיחרורו של רון ארד.
16.10.2003

להלן ממצאיו עיקריים של הסקר-

1. לו היה "הסכם ז'נבה" מובא היום למשאל-עם בישראל, 50% מתושבי המדינה היו מתנגדים להסכם זה , ו- 32.5% היו תומכים בו.


2. רוב אזרחי המדינה (49.6%) סבורים כי "הסכם ז'נבה" פוגע במשא והמתן שהממשלה מנהלת מול הפלשתינאים.יותר מ 1/4 מתושבי המדינה חושבים שהסכם זה דווקא מקדם את המו"מ הרשמי מול הפלשתינאים.


3. 2/3 מאזרחי ישראל טוענים כי אסור לאישים ישראליים, שלא התמנו על-ידי הממשלה, לגבש הסכם כ דוגמאת "הסכם ז'נבה".


4. קיימת מחלוקת ציבורית סביב פרסום נסיבות חטיפתו של אלחנן טננבאום. שיעור המתנגדים (44%) לפרסום נסיבות החטיפה דומה לשיעור התומכים (44%) בפרסום פרטי החטיפה.

5. רוב הציבור (74%) סבור שיש לפעול לשחרורו של טננבאום, בלי להתחשב בנסיבות חטיפתו.

6. כמעט 3/4 מתושבי המדינה סבורים שיש להתנות את העיסקה הנרקמת בין ישראל ובין החיזבאללה, בקבלת מידע או בשיחרורו של רון ארד. רק 20% חושבים שיש לממש את העיסקה בלי קשר לרון ארד.

7. רוב הציבור (51%) סבור שהעיסוק של התקשורת, בחודש האחרון, במלחמת יום הכיפורים הינו במידה הנכונה. 27% טוענים שהיה עיסוק מוגזם ועוד 13% טוענים כי זהו עיסוק מיותר.


8. יותר אזרחים (42%) סבורים כי העיסוק התקשורתי במלחמת יום הכיפורים מחזק את החוסן הלאומי, לעומתם, כ 36% מתושבי המדינה חושבים שהעיסוק התקשורתי במלחמת יום הכיפורים, פוגע במורל הלאומי.


9. רק 50% מתושבי המדינה סבורים כי ההחלטה להעביר את האחריות על בתי הדין הרבניים, ממשרד הדתות למשרד המשפטים, הוא צעד נכון. 40% מאזרחי ישראל חושבים שזהו צעד שגוי.


10. רוב הציבור (65%) טוען שהמדינה מטפלת בנושאי "זיהום-אוויר" בצורה גרועה. רק 1% סבור שהטיפול הוא טוב-מאוד.


הסקר נערך בקרב מדגם ארצי מייצג של 502 נשאלים, כולל ערביי ישראל. טעות הדגימה 4.5%לכל כיוון. הסקר נערך ביום 15 באוקטובר 2003 על-ידי מכון המחקר, "שווקים-פנורמה" , בניהולו של יוסי ודנה.

הסקר נערך עבור משדר הרדיו 'ענין אחר', ברשת ב' של קול-ישראל
http://bet.iba.org.il/

פרוט הנתונים

1. אם ההסכם שהושג בז'נבה בין אישים ישראליים ובין אישים פלשתינאיים היה מובא למשאל-עם בישראל. האם
את/ה אישית היית תומך או מתנגד ל"הסכם ז'נבה" ?

גוש"שמאל" גוש"ימין" מצביעי "עבודה" מצביעי "ליכוד" כלל האוכלוסייה
71.5% 15.3% 75.7% 20.6% 32.5% תומך
12.7% 74.3% 7.4% 69.1% 50.1% מתנגד
15.7% 10.4% 16.9% 10.3% 17.4% אין לי דעה ברורה בנושא
100% 100% 100% 100% 100% סה"כ


2. האם "הסכם ז'נבה" פוגע או מקדם את המשא והמתן שהממשלה מנהלת מול הפלשתינאיים ?

גוש"שמאל" גוש"ימין" מצביעי "עבודה" מצביעי "ליכוד" כלל האוכלוסייה
19.1% 62.8% 18.4% 64.6% 49.6% פוגע במו"מ של הממשלה
56.7% 19.6% 52.9% 14.5% 28.2% מקדם את המו"מ של הממשלה
13.3% 9.3% 16.7% 11.8% 11.6% לא פוגע ולא מקדם
10.9% 8.3% 11.9% 9.1% 10.6% לא יודע/ת
100% 100% 100% 100% 100% סה"כ


3. האם לדעתך מותר או אסור לאישיים ישראליים, שלא התמנו על-ידי הממשלה לגבש הסכם כמו "הסכם ז'נבה" ?

גוש"שמאל" גוש"ימין" מצביעי "עבודה" מצביעי "ליכוד" כלל האוכלוסייה
57.2% 8.2% 59.6% 12.1% 25.5% מותר
35.0% 86.0% 30.8% 85.5% 66.7% אסור
7.8% 5.8% 9.5% 2.4% 7.8% אין לי דעה ברורה בנושא
100% 100% 100% 100% 100% סה"כ


4. האם לדעתך בית-המשפט צריך או לא צריך לאשר פרסום נסיבות חטיפתו של אלחנן טננבאום על-ידי החיזבאללה ?

גוש"שמאל" גוש"ימין" מצביעי "עבודה" מצביעי "ליכוד" כלל האוכלוסייה
34.8% 37.2% 34.1% 49.5% 41.4% צריך לפרסם
44.5% 49.5% 42.7% 44.8% 44.2% לא צריך לפרסם
20.7% 13.3% 23.2% 5.7% 14.4% אין לי דעה
100% 100% 100% 100% 100% סה"כ


5. על רקע השמועות בנוגע לנסיבות חטיפתו של אלחנן טננבאום בידי החיזבאללה, באיזו עמדה אתה תומך ?

גוש"שמאל" גוש"ימין" מצביעי "עבודה" מצביעי "ליכוד" כלל האוכלוסייה
73.2% 81.8% 72.2% 79.1% 73.5% יש לפעול לשחרורו בלי להתחשב בנסיבות חטיפתו
19.7% 16.5% 23.0% 19.7% 19.6% נסיבות חטיפתו משמעותיות בהחלטה על שחרורו
7.1% 1.6% 4.8% 1.2% 6.9% לא יודע/ת
100% 100% 100% 100% 100% סה"כ

6. על רקע ההסכם המתגבש בין ישראל ובין החיזבאללה באיזו עמדה אתה תומך ?

גוש"שמאל" גוש"ימין" מצביעי "עבודה" מצביעי "ליכוד" כלל האוכלוסייה
56.4% 77.0% 72.0% 76.5% 72.5% יש להתנות את העיסקה עם החיזבאללה, בקבלת מידע או שחרורו של רון ארד
32.6% 14.5% 23.2% 18.4% 19.9% אין להתנות את העיסקה עם החיזבאללה , בקבלת מידע או שחרורו של רון ארד
11.0% 8.4% 4.8% 5.0% 7.6% אין לי עמדה
100% 100% 100% 100% 100% סה"כ


7. האם העיסוק בחודש האחרון, של התקשורת במלחמת יום הכיפורים הינו:..

גוש"שמאל" גוש"ימין" מצביעי "עבודה" מצביעי "ליכוד" כלל האוכלוסייה
26.2% 28.2% 26.9% 35.5% 27.2% מוגזם
52.4% 53.5% 47.5% 52.0% 50.8% במידה הנכונה
6.4% 1.5% 7.4% 1.2% 4.0% במידה מועטה
8.8% 13.2% 8.7% 8.0% 12.6% עיסוק מיותר
6.2% 3.6% 9.5% 3.4% 5.4% לא יודע/ת
100% 100% 100% 100% 100% סה"כ


8. האם העיסוק התקשורתי במלחמת יום הכיפורים, בחודש האחרון . ....

גוש"שמאל" גוש"ימין" מצביעי "עבודה" מצביעי "ליכוד" כלל האוכלוסייה
18.4% 46.6% 19.8% 47.3% 36.2% פוגע במורל הלאומי
57.3% 41.6% 52.7% 40.7% 42.0% מגביר את החוסן הלאומי
24.2% 11.8% 27.5% 12.0% 21.8% לא יודע/ת
100% 100% 100% 100% 100% סה"כ


9. האם ההחלטה להעביר את האחריות על בתי-הדין הרבניים ממשרד הדתות למשרד המשפטים היא . . .

גוש"שמאל" גוש"ימין" מצביעי "עבודה" מצביעי "ליכוד" כלל האוכלוסייה
64.2% 37.4% 65.7% 45.5% 49.9% החלטה נכונה
32.7% 53.4% 31.9% 43.1% 40.2% החלטה שגויה
3.1% 9.3% 2.4% 11.4% 9.9% לא יודע/ת
100% 100% 100% 100% 100% סה"כ


10. איך היית מדרג את הטיפול המדינה בנושא "זיהום-האוויר" ?

גוש"שמאל" גוש"ימין" מצביעי "עבודה" מצביעי "ליכוד" כלל האוכלוסייה
2.4% -- 3.7% -- 1.2% טוב – מאוד
3.1% 7.0% 2.4% 10.3% 6.9% טוב
13.6% 28.4% 16.1% 25.0% 23.2% סביר
77.8% 60.2% 73.1% 60.2% 65.4% גרוע
3.1% 4.4% 4.8% 4.6% 3.4% לא יודע/ת
100% 100% 100% 100% 100% סה"כ
http://bet.iba.org.il/Doc/161003.rtf



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:21   15.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. שגריר ישראל בגרמניה הגיב בהתאם...............  
בתגובה להודעה מספר 29
 
מסתמן: ישראל תגיש מחאה חריפה לשוויץ

השגריר אביב שירון התעדכן במשרד החוץ בברן אודות המעורבות השוויצרית במו"מ שהוביל לגיבוש המסמך. הוא הבהיר למארחיו: "ישראל מחויבת רק למפת הדרכים". בירושלים ממתינים לדיווחו, אך מבהירים כבר עתה: "מדובר בשבירה של כללי המשחק. האם ישראל התערבה בקנטונים של שוויץ?"
דיאנה בחור-ניר

"לא הייתה לנו כל כוונה לחתור תחת ממשלת ישראל". כך הבהירו הערב (יום ד') נציגי משרד החוץ השוויצרי לשגריר ישראל בברן, אביב שירון, שביקש לשמוע פרטים אודות מעורבותה של שוויץ במשא ומתן לגיבוש מסמך ז'נווה.

המסמך, שמתייחס לכל ההיבטים של הסדר הקבע ואשר פרטיו פורסמו לראשונה ב-ynet, גובש בין בכירים בשמאל הישראלי לבכירים פלסטינים במימון ובתיווך של שוויץ ומדינות נוספות.

השגריר שירון הבהיר למארחיו במשרד החוץ בברן, שמסמך "מפת הדרכים" הוא היחיד אליו מחוייבת ממשלת ישראל. אנשי משרד החוץ הבהירו לו שלא הייתה כל כוונה לחתור תחת הממשלה, ושהמו"מ לא יכול להוות תחליף לשיחות מדיניות בין הגורמים המוסמכים בשני הצדדים.

בלשכת ראש הממשלה רואים במסמך ז'נווה "יוזמה חתרנית ופאתטית", ולא מקבלים את גירסתה הרשמית של שוויץ. בירושלים ממתינים לדיווחו של השגריר שירון, ונראה שלאחריו יגישו לברן מחאה חריפה.

"הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות", אומרים בלשכתו של שרון ומוסיפים: "החסות השוויצרית להתארגנות של אנשים מטעם עצמם, המקדמים מדיניות שסותרת את מדיניות הממשלה, שוברת את כללי המשחק. זה דבר לא נהוג. האם ישראל ביקשה להתערב בגבולות הקנטונים של שוויץ?"

בסביבת ראש הממשלה מדגישים כי שוויץ "ליוותה את השיחות באופן פעיל ולא רק מימנה אותן, מה גם שההסכם המתגבש הוא בניגוד לעמדת ישראל ואיננו מתבצע עם גורמים ישראלים רשמיים".

למרות שמשרד החוץ מעוניין בשקט דיפלומטי, לא בטוח שמשרד ראש הממשלה יספק את הסחורה. גורמים בירושלים טענו באחרונה שגם אם מדובר במהלך לגיטימי מבחינת הדמוקרטיה הישראלית, הרי שיש בו ניסיון לחתור תחת השלטון, וניהול משא ומתן עם גורמים פלסטינים רשמיים יגרום לסיכומים לשמש מבחינת הפלסטינים קו פתיחה למשא ומתן עם ישראל.

פרסום ראשון: 15.10.03, 12:52
עדכון אחרון: 15.10.03, 20:15
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2792356,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:30   16.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. ישראל תגיש מחאה לשוויץ ..............  
בתגובה להודעה מספר 32
 
23:15, 15 אוקטבר 2003 / י"ט בתשרי תשס"ד



גורמים מדיניים בלשכת ראש הממשלה הודיעו ביום ה', כי נשקלת האפשרות להגיש מחאה חריפה נגד ממשלת שוויץ על מעורבותה בחתימת מסמך ההבנות בירדן בין ישראלים לערבים, המכונה "מסמך ז'נבה".

ביום ד' שוחח שגריר ישראל בשוויץ אביב שירון עם גורם במשרד החוץ השוויצרי בברן הבירה. לטענת השגריר, הודיעו לו השוויצרים, כי לממשלתם לא הייתה כוונה לחתור תחת ממשלת ישראל, וכי ההסכם לא מהווה תחליף למשא ומתן מדיני. שירון טען בפני השוויצרים, כי המסמך היחיד שישראל מחויבת אליו הוא מפת הדרכים של נשיא ארה"ב, ג'ורג' בוש.

השוויצרים הזמינו את חותמי המסמך לטקס חתימה שאמור להתקיים ב-4 בנובמבר. גורמים במשרד החוץ הישראלי מסרו, כי יש ביקורת רבה על השוויצרים ועל מעורבותם בעידוד ההסכם. עם זאת הבהירו במשרד החוץ, שהביקורת היא פוליטית על היוזמה ולא ביקורת על שוויץ עצמה.
בלשכת ראש הממשלה רואים במסמך ז'נבה יוזמה חתרנית ופתטית, ולא
מקבלים את גרסתה הרשמית של שוויץ.

נראה כי משרד החוץ הישראלי ממתין כעת לדיווח של השגריר הישראלי בשוויץ, ולאחר מכן תגיש ישראל מחאה חריפה. בלשכתו של שרון אמרו היום גורמים מדיניים, כי "הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות והחסות השוויצרית להתארגנות של אנשים מטעם עצמם, המקדמים מדיניות שסותרת את מדיניות הממשלה הישראלית, שוברת את כללי המשחק הדיפלומטיים".

"ישראל", הוסיפו אותם גורמים, "לא ביקשה מעולם להתערב בבעיות פנימיות של שוויץ".

בסביבת ראש הממשלה אריאל שרון מדגישים, כי שוויץ לא רק ליוותה את השיחות אלא גם מימנה אותן, וזוהי פעולה שישראל לא תעבור עליה, ככל הנראה, לסדר היום.

ובתוך כך נודע כי מ"מ ראש לשכת עורכי הדין בישראל, עו"ד יריב לוין, מאיים בתביעה ייצוגית נגד חבר הכנסת עמרם מצנע ונגד הד"ר יוסי ביילין. עו"ד לוין שלח ביום רביעי מכתב התראה למצנע, בטרם הגשת התביעה המשפטית בשל מה שהוא רואה כנזק שנגרם לעיר מגוריו מודיעין, לאחר שכביש 443 המוביל לעיר הוכנס בטיוטת הסכם "זנבה" לסעיף "העברת שליטה לערבים".

במכתבו של עו"ד לוין למצנע נכתב: "במסגרת ההסכם בו הסכמתם להעביר את ירושלים, יו"ש, בקעת הירדן וחבל עזה לערבים, נכללה הסכמה למסירת כביש 443 מודיעין-ירושלים לידי הערבים.

"מעבר להיבט הציבורי והמשפטי של הדרך בה פעלתם, מאחורי גבה של הממשלה ותוך פגיעה באינטרסים בינלאומיים של המדינה, הרי שהסכמתם להעביר את הכביש ואת סביבת אזור מודיעין לערבים, דבר המעיד על חוסר היכרותכם את האזור ואת מציאות החיים שבו. המשמעות של המהלך הוא הפיכת העיר, המתוכננת להיות הרביעית בגודלה בארץ, ואת סביבתה, ליישוב ספר אשר החיים בה יהיו בלתי נסבלים", כתב עו"ד לוין למצנע.

לדברי לוין, כפי שהם מובאים במכתב ההתראה למצנע, אם לא יחזרו בהם חבר הכנסת מצנע ויתר אנשי המשלחת שחתמו על טיוטת הסכם ז'נבה מכוונתם, לחתום על מסמך שיסכן את העיר והאזור, יפעל להגשת תביעה ייצוגית המופנית אישית נגד חברי המשלחת, בשמם של עשרות תושבי מודיעין ויישובי הסביבה.

"במסגרת התביעה תדרשו לשלם פיצוי מלא בגין כל נזק שנגרם ויגרם לתושבי האזור עקב פעולתכם, לרבות נזקים כלכליים הכרוכים בפגיעה בתדמית האזור והאטרקטיביות שבו כמרכז מגורים ועסקים, לרבות ירידה בערך הדירות", מאיים עו"ד לוין במכתבו.

(פ.ק.)
http://www.a7.org/news.php?id=62634



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:38   17.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. ביילין ועבד רבו שואלים הסכם ז'נווה:ומה עכשיו?  
בתגובה להודעה מספר 33
 


הסכם ז'נווה: מה עושים עכשיו?

אחרי כשבוע של התקפות בלתי פוסקות, הופתעו מנסחי "הסכם ז'נווה" לגלות: כ-40% תומכים במסמך. 8 ימים לאחר חשיפת ההסכם, מתחבטים מנסחיו בשאלה: איך "מוכרים" אותו לכל היתר ומשאירים אותו בכותרות. ח"כ יולי תמיר: "מה שכרגע חסר בהסכם זה האינטרס הישראלי. הדרך היחידה למכור שינויים היא לפנות לבטן הרכה - דרך העניין הדמוגרפי"
אטילה



משהו במסר אינו ברור. ביילין
צילום: ג'רמי פלדמן

מנסחי "הסכם ז'נווה" יכלו ביום רביעי בבוקר לנשום לרווחה. אחרי כמעט שבוע של התקפות בלתי פוסקות מימין ומשמאל על ההבנות ועל המעורבים בהשגתן, גילה סקר "ידיעות אחרונות" כי כ-40 אחוז תומכים במסמך שהביאו מירדן יוסי ביילין וחבריו.



ההבנות יורדות מהכותרות. הצד הפלסטיני, עבד רבו
צילום גלי תיבון

אלא שלאנשי הסכם ז'נווה אסור לשכוח כי הסקר גילה גם כי 70 אחוז מהציבור חושבים שהמגעים עם הפלסטינים לא לגיטימיים. הנתון הזה צריך להדאיג את ביילין, את האסטרטגים ויועצי השיווק שלו, שכן הוא מראה כי למרות ההופעות החוזרות ונשנות בתקשורת, משהו במסר המועבר לישראלי הממוצע אינו ברור.



"לפנות לבטן הרכה". תמיר
צילום: אתר הכנסת

הוא, הישראלי, מעדיף לקבל את הטענות לפיהן מי שהיה במלון "מובנפיק" בסוף השבוע שעבר הוא לא פחות מבוגד, ומתעלם מההסבר הפשוט שאין שום חוק האוסר לדבר עם פלסטינים, לשבת עימם סביב שולחן, לחשוב איתם על דרכים להגיע לשלום ואף לכתוב הבנות על פיסת נייר ולחתום עליו בסופו של יום. כשזה המצב כדאי ליוסי ביילין ולדרור שטרנשוס, האחראי על הקמפיין השיווקי של ההסכם, לבדוק היטב מה (שוב) משובש בתקשורת של השמאל עם הציבור הישראלי.

כדאי להם לבדוק, שכן כשהישראלי נדרש לבחור בין הסכם שלום וירטואלי ובין תמיכה בממשלה הנבחרת ש"חותרים תחתיה" ומנסים להפילה "באמצעים לא דמוקרטיים" – הבחירה תהיה ברורה.

ומה עכשיו?

מבחנו האמיתי של הסכם ז'נווה יתחיל בעצם רק בשבועות הקרובים, אחרי שהוא יונח בכל בית בישראל.

השבוע האחרון, בו קיבל ההסכם כותרות ראשיות יום אחרי יום באמצעי התקשורת, הוא לא דוגמה לשום דבר. הוא לא דוגמה, משום שזה כוחו של סיפור גדול ויוצא דופן וזו גם כוחה של האינרציה המזיזה ודוחפת כותרות לראשי עמודים, משאירה אותם שם עד הפיגוע הבא, או עד שקם עורך ומגלה כי ההתעסקות בנושא הופכת למגוחכת או משעממת.

מרגע שסיפור יורד מהכותרות, צריך לקרות משהו מיוחד מאוד כדי שהוא שישוב אליהן. משהו כמו חתימה טקסית בז'נווה למשל, שאגב, כבר לא ברור מתי ואם בכלל תתקיים. מבחינת שטרנשוס, כדאי גם מאוד שהשבוע האחרון לא יהיה דוגמה לשום דבר. מאז נחשף הסכם ז'נווה ב-ynet, הניהול התקשורתי שמסביב להסכם היה יותר ממבולבל.

במקום לפרסם את ההבנות בצורה מסודרת, לפרט את הסעיפים הבעייתיים ולהציג בפני הציבור הישראלי את ההבנות, בחרו ביילין ואנשיו להמשיך ולשמור על עמימות ועל סודיות, והסתירו את ההסכם מפני עינו של הציבור.

בתמורה, הגישה התקשורת לישראלים רשימה של כותרות מבולבלות, שתחתיהן הודפסו אלפי מילים ונתונים שהודלפו בדרכים אלו או אחרות. והתוצאה? בבמקום לקבל תמונה מלאה וברורה של ההסכם יודע הישראלי על ההבנות ממה שמסוגל העיתון שהוא נוהג לקרוא לספק לו. ובמילים אחרות: טיב המידע כטיב הקשרים והמקורות של הכתב.

"רצינו להציג את המסמך הסופי"

בסביבתו של דרור שטרנשוס, שכאמור אחראי על "שיווק" ההסכם בצד הישראלי, טוענים כי ההדלפות אינן תואמות בהכרח את המציאות. "רצינו להציג את כל המסמך המלא והסופי לכל הציבור הישראלי בו זמנית", אמר מקורב לשטרנשוס.

לדבריו, "מי שמדליף – עושה זאת על דעתו בלבד, אבל הוא לא מדליף את ההסכם הסופי, כי אין לאף אחד את ההסכם הסופי. דליפה של פרטים פותחת דלת לפרשנויות, שפותחות פתח לדברים שהם לא הכי אמיתיים. זה לא ממש עוזר לנו, ונעשה כל מאמץ שהדליפות ייפסקו". המקורב לשטרנשוס סיפר כי אין כוונה להקדים את חלוקת ההסכם לכל בית אב בישראל, וההכנות להפקת החוברות כבר החלו.

תגובת הפרסומאים תמוהה מעט, שכן המתקפות של הימין על ההסכם מתייחסות לדברים המפורסמים בתקשורת. ואם אכן הם אינם מדויקים, כפי שטוענים אנשי שטרנשוס – מה ההיגיון בלחשוף את ההסכם לביקורת כה נוקבת? מה ההיגיון לאפשר לימין להפוך אותו לשק החבטות התורן שלו ? מדוע לא לפרסם את הפרטים המדויקים ולנהל סביבם את הויכוח הציבורי?

בכל מקרה, השבועות הקרובים יוכיחו את יכולתו של "הסכם ז'נווה" להיקלט בתודעת הציבור הישראלי. המעורבים בהכנת המסמך משוכנעים כי הקמפיין שיחל לאחר חתימת ההסכם בז'נווה, יקבע את גורלו של ההסכם.

איך "מוכרים" הסכם?

המסרים שילוו את הקמפיין יהיו אלה שיקבעו האם הוא "יתפוס". הדעות בעניין חלוקות גם בין המעורבים במגעים עם הפלסטינים. יש המאמינים כי יש להבליט את הפן הביטחוני, אחרים חושבים כי דווקא הפן הכלכלי, החברתי והאישי חשובים יותר.

ח"כ יולי תמיר, למשל, חושבת כי הקמפיין צריך לדבר אל הבטן הרכה של הישראלי, לפנות אל החששות שלו. "הדרך היחידה למכור היום שינויים היא באמצעות העניין הדמוגרפי", היא אומרת.

"מה שמדבר אל ליבו של הציבור הישראלי, יותר מהצורך להגיע להסדר, הוא הסיכוי להציג את מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. מה שכרגע חסר בהסכם זה האינטרס הישראלי. 'מה יוצא לנו מזה?'. צריך להדגיש את המטרה המרכזית והיא לשמור על מדינת ישראל כמדינה יהודית. בלי ההסדר הזה ובלי ההפרדות מהשטחים ומהפלסטינים העתיד נראה עגום מאוד. המטרה הראשית של האנשים היא לבוא ולחיות במדינה הזאת ולכן בלי המימד הלאומי, בלי ההתקשרות לנושא האתני, האנשים לא יראו את ההסכם כייעוד", מדגישה תמיר.

בזמן שחבריה עמלו על הכנת הסכם ז'נווה בירדן, ביקרה תמיר בוושינגטון ודיברה בפני קבוצות של יהודים אמריקנים. לדבריה, הנושא הדמוגרפי עורר את מלוא תשומת הלב.

"העניין הזה נוגע לדימוי של המדינה שאנחנו רוצים לחיות בה", היא מסבירה, "בקבוצות הכי שמרניות בארה"ב, כאשר אני מגיעה לדבר על הנושא הדמוגרפי, התמיכה מפתיעה בעוצמתה. הצגתי את הנתונים הדמוגרפיים העתידיים האומרים כי תוך כמה שנים הפלסטינים יהיו כבר רוב".

תמיר מספרת: "התגובה אצל כולם היתה חד משמעית: אם היפרדות זה מה שנדרש, אז זה מה שצריך לעשות. את היעד הזה חייבים להשיג. אנחנו צריכים למשוך גם את היהודים בתפוצות לתמוך בהסכם, ולדעתי, הנושא הדמוגרפי יעשה את זה. אין שום דבר שמעניין יותר את היהודים בחו"ל מאשר קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית. וזה בעצם הסיפור של הסכם ז'נווה כולו על רגל אחת".

(17.10.03, 15:25)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2795357,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:18   18.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. ביילין משיב אש........  
בתגובה להודעה מספר 42
 
''לא ציפיתי שכולם ימחאו לי כפיים''

ביילין במרכז בעת הדיונים על הסכם ז'נבה

יוסי ביילין, האיש שחזר השבוע בסערה למרכז השיח הציבורי, לא מכחיש: הסכם ז'נבה אינו מהלך מדיני אמיתי, אלא תרגיל חינוכי * ''המטרה עכשיו היא לבנות את המעגל החיצוני והתומך. המצרים כבר הציעו לכנס ועידה גדולה עם נציגי מדינות ערב, ישראלים ופלשתינים'' * ''אני יכול להעריך את מספר הפליטים שיחזרו ארצה בכמה עשרות אלפים'' * ראיון
מאת: נדב איל, מוסף שבת

יוסי ביילין מצא עצמו השבוע באמצע מדבר סיני, עם מכונית מצרית, פנצ'ר, ותיק קטן עם הסכם שאמור להיות דוגמה ומופת:כיצד פותרים סכסוך בן 100 שנים. ''תיקנו את הפנצ'ר והמשכנו לנסוע, שבע שעות בסך הכל, כל הדרך חזרה מקהיר לישראל'', מדווח ביילין.

בערב אותו יום כבר ישב בדירתו על הכורסה, מול הטלוויזיה, וצפה במהומה התקשורתית האדירה שחולל. ''הם פתחו את המהדורה בתגובת ארצות-הברית לז'נבה'', עדכן בפנים חתומות וחיוך דק מאוד, והמשיך לשבת, גו זקוף, מרותק למסך. המגיש דיווח על תלונתו של חבר הכנסת אורי אריאל על כך שאנשי השמאל התחזו לממשלת ישראל, וביילין צחק, מראה נדיר.


אחר כך יופיע על המסך בערוץ 1 כדורה פארס, מספר על כך שיחזרו בין 100 אלף ל-150 אלף פליטים לישראל הריבונית, להערכתו. כאן ביילין מאזין בקשב. ''הוא לא משקר, זאת הערכה אישית'', הוא מגונן.

הציבור הישראלי הבין שלא נהיה מחויבים בקבלת פליט אחד.

''זה לא נכון, אני לא יודע מי הבין את זה. אנחנו הסכמנו שהשיקול שלנו יהיה הממוצע של פליטים שמקבלות המדינות האחרות. הוא (כדורה, נ''א) מעריך שהמספר הזה יכול להיות 150 אלף פליטים, אבל באותה מידה יכול להיות שמדובר ב-40 אלף. אני יכול להעריך מה יהיה הממוצע - כמה עשרות אלפים,
ומה שנקבע הוא שאנחנו תמיד יכולים להגיד שיש לנו החלטה ריבונית שהמספרים גבוהים מדי.''קח בחשבון שאנחנו משתררים לפי ההסכם מ-220 אלף תושבי מזרח ירושלים, כך שאין מספר של פליטים, בתקרה הגבוהה ביותר, שלא הופך את המאזן לטוב יותר מבחינתנו בהסכם הזה''. דבריו של ביילין מנוגדים לרוח שהביאו איתם חבריו מהמשא ומתן בירדן: הם נתנו את התחושה שששום פליט לא יחזור ללא הסכמה מוחלטת של ישראל, והיא אינה מחויבת בהסכמה כזו. זו טעות שהם בחרו
שלא לתקן. ביילין, כהרגלו, לא נרתע, ובכלל, נראה שלם מאוד עם המהלך כולו.

אתה מרוצה?

''אני מרוצה. לא ציפיתי שכולם ימחאו לי כפיים''.

יושב ראש תנועת שח''ר מתבטא באנדרסטייטמנט, כהרגלו. לביילין, בן 55, אדם מאופק בדרך כלל, יש סיבות
טובות לצחוק, לחייך, לרקוד, ובכלל להיות מאושר השבוע. עד לפני שבוע ומשהו הוא עוד חכך בדעתו כיצד
ישכנע את התקשורת הישראלית לעסוק בהבנות ז'נבה. ''חשבתי שזה יהיה קשה מאוד'', הוא נזכר.

אבל זה לא היה קשה בכלל: ביילין חזר בסערה למרכז הזירה הפוליטית, אולי גם הבינלאומית, ומי שלא הצליח להיבחר לרשימת העבודה לכנסת ונכשל בניסיון להיכנס לכנסת עם מרצ, אדם פרטי בסך הכל, חזר שוב למעמדו, כיזם הפוליטי והמדיני מספר 1 בישראל.


חיבוק מוגזם

זהבה גלאון, יושבת ראש סיעת מרצ, מסבירה שלכולם בשמאל יש סיבה להיות מרוצים: ''אנחנו מציגים סוף סוף אלטרנטיבה, אהוד ברק יכול לשבור ימינה ולהתנגד להסכם, התקשורת עוסקת בזה ללא הרף: כולם מרוויחים''.

זה דבר מדהים, אדם פרטי עם חבריו שמצליחים להגיע לכותרת הראשית של העיתון שבוע רצוף.

''מה השאלה?''

איך אתה מצליח לעשות זאת שוב ושוב - לקבוע סדר יום באוסלו, בנסיגה מלבנון, בביילין-אבו-מאזן?


''זה לא קוסמות. אני הקדשתי לעניין את רוב הזמן שלי בשלוש השנים האחרונות. שעות על גבי שעות, ימים ולפעמים גם לילות הוקדשו למסמך הזה. זה מבחינתי בעיקר מהלך חינוכי - כזה שממשיך את המשא ומתן עם הפלשתינים מתקופת ממשלת ברק, והערכתי שזה ייקח פחות משלוש שנים, אבל היו הרבה בעיות
בדרך: הסגרים והכתרים, והאיסור להיכנס לשטחי איי האריכו את המגעים וסיבכו אותם מאוד. צריך להבין: מסמך ז'נבה הוא היום השמיני של השיחות בטאבה.

אחרי בחירת שרון אני הגעתי למסקנה שבגלל שהכלים נשברו באינתיפאדה וטאבה לא הביאה להסכם אבל הוכיחה שניתן להגיע להסדר, ומצד שלישי נבחר שרון ובתקופה הקרובה, כך חשבתי אז, אין סיכוי אמיתי לשלום - כדאי שאקדיש את הזמן שלי לעבודה על הסדר קבע, כדי שאם נצליח לחתום עליו נוכל להגיד לאנשים: תראו, לזה אפשר להגיע''.

זאת אומרת שאין כאן מהלך מדיני אמיתי: התכלית שלך היא להדליק מחדש את מדורת השבט של השמאל.

''נכון. האימייל שלי מלא בהודעות מאנשים שמציגים את עצמם כאנשים רגילים, 'אני בן אדם מהשורה ואני מודה לך שהחזרת לי את האמון בהסדר'. אליהם אני מדבר. מבחינתי אחת המטרות העיקריות היתה להחזיר את הוויכוח לישראל. מה שהיה כאן עד האינתיפאדה הוא ויכוח על עתיד הציונות - האם הארץ קודמת
למדינה או המדינה לארץ. הוויכוח הזה נקטע עם תחילת האינתיפאדה, ובמידה רבה עם ההפסד של ברק באמצעות ברק, שהוכיח, לכאורה, את המנטרה של הימין: אין עם מי לדבר, אין על מה לדבר, הייתי שם, בדקתי.

באמירה הזו, במידה רבה, נגמר הוויכוח. אנשים אמרו לעצמם, אולי נחכה שכל המנהיגות בצד השני תמות, ובינתיים ניסע לחו''ל, לא נצביע, אין בשביל מה. אני רציתי להחזיר את
הוויכוח המהותי, וזה קרה במהירות עצומה מאז פרסום יוזמת ז'נבה''.

ביילין כבר מתכנן שורה של פעילויות - הטקס בז'נבה (שלא יתקיים ב-4 בנובמבר, יום השנה לרצח רבין, בעקבות התנגדותה של דליה רבין-פילוסוף), משלוח ההסכמים לציבור בדיוור ישיר, שורה של דיונים ציבוריים על פרטי ההסכם עצמו.

ויש כמובן את המישור הבינלאומי. ''המטרה שלי עכשיו היא לבנות את המעגל החיצוני והתומך - זה העולם שיבוא לצדדים ויאמר, אם תחתמו על ההסכם הזה, ייתכן שתהיו חלק מנאט''ו, ייתכן שחלק מהאיחוד האירופי, תהיה נורמליזציה עם העולם הערבי. בסוף נוכל, אני מקווה, להציג חבילה כוללת לשני הציבורים, ולהגיד לישראלים ולפלשתינים בצורה ברורה: תראו, אתם יכולים לקבל את כל הדברים האלה אם תעשו שלום, ואפשר לעשות שלום. הנה - יש תוכנית''.

ואתה מקבל מסרים שהעולם מתלהב?

''בטח. במצרים וגם בירדן ההתלהבות של הממשל היא לא תתואר. על רקע הייאוש מהמצב הנוכחי, פתאום באורח בלתי צפוי, יוצאת איזושהי בשורה, שאולי אפילו מחבקים אותה באופן דיספרופורציונלי, בגלל הוואקום הגדול''.

מה הם אומרים שיעשו?

''במצרים הם הציעו לעשות חודש אחרי הטקס בז'נבה ועידה גדולה עם נציגים ממדינות ערב, ישראלים ופלשתינים שתדון בהסכם הזה''.

אני דגל אדום

ביילין לא יוצא מגדרו כמעט לעולם, אבל אם יש משהו שמעצבן אותו, באופן יחסי כמובן, הוא כאשר מאשימים אותו ואת חבריו שהם שמאלנים מנותקים, תל-אביביים. ''תראה, אני לא יודע מה השאלה הזו - תראה מי חתם על המכתב, זה לא איזה חבורת אינטלקטואלים שמאלנים שיושבים בחוג פביאני ומפנטזים''.

זו הרי חבורה של אשכנזים, מבוססים ושמאלנים.

''זה לא נכון, לא כולם אשכנזים ולא כולם מבוססים, זו תמונה מעוותת של המצב. אני חושב שהחבורה מאחורי היוזמה מאוד מחוברת לציבור. אי אפשר להאשים בניתוק רמטכ''ל לשעבר, חברי כנסת שמסתובבים בכל רחבי הארץ, אלופים שהשתחררו לפני שנתיים-שלוש.

''אנחנו אומרים: אם אתם רוצים להגיע להסדר, תיקחו את זה, אם אתם רוצים לנהל משא ומתן - תשנו את זה. אבל אפשר להגיע להסכם - זה המסר שלנו''.

יש שאומרים שזו בגידה.

''ההיסטריה של הימין והגינויים שהוא משתמש בהם, הם תוצאה מהבושה הגדולה שלו. הימין מבין מזמן שאין לו תמיכה לארץ ישראל השלמה''.

ואתה מסומן באופן אישי, אתה דגל אדום.

''בוודאי שאני דגל אדום בשבילם. אני מסמל את האיום על הניסיון הפתטי שלהם להמשיך את החיים בהתנחלויות כפי שהוא,מבלי שהם מבינים מה זה עושה לעתיד המדינה כדמוקרטית. תוך פחות משבע שנים יהיה כאן רוב פלשתיני. הם מובילים את כולנו לאסון הגדול ביותר של התנועה הציונית - מיעוט שיש לו
מדינה השולט על רוב פלשתיני''.

מי שמכם בכלל לנהל משא ומתן? אתה יודע, בארצות-הברית קיים ''חוק לוגן'', האוסר על אזרחים לנהל משא ומתן על אינטרסים אמריקניים.

''בישראל, ברוך השם, לא קיים חוק כזה, וזה בהחלט לגיטימי לנהל משא ומתן כמשחק או מודל כדי להראות שניתן להגיע לפשרות שעומדות באינטרס הלאומי שלנו ושל הצד השני. עם כל הכבוד, מותר למישהו לראות את הרשות הפלשתינאית כאויב, אבל יש לנו איתה הסכמים חתומים, ומבחינתנו היא כמו צרפת או בריטניה. הדבר הכי מגוחך וציני הוא להציג את זה כאילו זה פוגע במאמץ המדיני של ראש הממשלה אחרי שלוש שנים נוראות שבהן הוא לא הזיז אצבע במהלך המדיני''.

עדכנתם את לשכת ראש הממשלה?

''אני לא רוצה להפריז בדבר הזה - באתי לדובי וייסגלס, שהוא ידיד שלי, זמן קצר אחרי שהוא מונה, וסיפרתי לו שיש מגעים, אבל לא פירטתי יותר מדי בתחום התוכן''.

אהוד ברק אמר על ההסכם שלכם שהוא תמהוני ומזיק. נעלבת?

ביילין יורה מהר: יש לו תשובה ביילינית טיפוסית, כזו שתוקפת את ברק ברכות, בחיבוק. ''אני לא יכול להגיד לך שאני נעלב. האיש הזה עשה לנו את כל העבודה, שכב למעננו על הגדר. הוא הרי חילק את ירושלים, היה מוכן לוותר לפלשתינים על ריבונות בהר-הבית, היה מוכן לחילופי שטחים. כל הטאבואים
שרבין ופרס לא הסכימו לשבור, הוא היה מוכן לשבור. בדרכו המסורבלת, במשא ומתן הכי לא מקצועי שהיה אי פעם, אבל הוא עשה את זה. לאהוד א' אני חייב כל כך הרבה על הנסיגה מלבנון, וגם על השכיבה על הגדר, שאני מוכן לסלוח לאהוד ב' על כך שהמיר את דתו. כשהוא הפסיד את הבחירות הוא התכחש
לדברים שאמר ועשה, והציב את עצמו מימין לשרון. אני רוצה להישאר עם אהוד א'''.

ביום שישי לפני שבוע עמד חבר הכנסת אברום בורג באולם במלון מובנפיק בירדן ועשה קידוש. הפלשתינים הסתכלו בעניין, כהרגלם, ובורג הסביר על חג הסוכות ומצוות הישיבה בסוכה. היה מתח באוויר. לאף אחד מהצדדים לא היה ברור שסוף השבוע הזה יסתיים בהסכם.''כל הזמן היו הימורים, 60:40, 50:50, בשום שלב לא היינו בטוחים שיוצאים מכאן עם הסכמה. היו המון משברים ותחושה לפעמים שאי אפשר לגמור את זה'', אומר שותפו המרכזי של ביילין, חבר הכנסת חיים אורון (ג'ומס). המשברים גם הניבו רגעים מעניינים: בעת הוויכוח על מצודת דויד בירושלים התעלפה אשתו של יאסר עבד ראבו. ''חשבנו שזה בגלל ירושלים'',
מספר אחד הישראלים, ''אבל התברר שזה רק לחץ דם''. יום לאחר מכן, סמיח אל עבד, איש המפות הפלשתיני, חש בלבו, ולבסוף נאלץ לעבור צנתור. ''הפלשתינים אמרו לשאול אריאלי, איש המפות שלנו, שבגלל הקשיחות שלו סמיח קיבל התקף לב'', מתלוצצים אנשי המשלחת הישראלית.

כך שלקראת יום ראשון בבוקר נבנה מתח אמיתי: ואז באה החתימה על המכתב הנלווה, ושלוש שנות הפרויקט של ביילין וחבריו באו לשיא.

איך הרגשת שחתמתם?

''זה היה רגע מאוד מרגש. מאוד. בבוקר שלפני החתימה היה ממש משבר על המפות. זה לא היה עניין מהותי, העניינים הללו נפתרו כבר במפגש בלונדון, אבל זה היה רגע של משבר. אמרתי לחברים האחרים שאני יכול לראות מצב שבו משבר כזה גורם להפסקת השיחות במושא ומתן אמיתי - בקמפ דיוויד קרה דבר
מהסוג הזה. הנשיא צריך היה לנסוע לכנס ראשי המדינות המתועשות, אבו-מאזן מחתן את בתו, ובגלל שאי אפשר להמשיך עד אינסוף, הולכים הביתה. אמרתי לחבריי: עכשיו בואו נחזור לשיחות איתם ונגמור את זה. ואכן חזרנו לשם, והם ויתרו במשהו, ואנחנו בעניין אחר, ונגמר הוויכוח על המפה.''כאשר הגיעה החתימה, שלא היינו בטוחים שתהיה, כי מעולם לא נחתם הסדר קבע בין ישראלים לפלשתינים, זה היה מרגש, והיו שם נאומים מאוד מרגשים. של נחמה, של אברום, של עמוס עוז, אנשים דיברו את אשר על לבם. על הילדים שלהם, על התקוות שלהם, על החלומות''.
(16/10/03 , 20:47)
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/561/954.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:07   19.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. ביילין ניסח מכתב וח''כ עמרם מיזנא ישלח אותו...  
בתגובה להודעה מספר 45
 
22:23 הארץ
ח``כ עמרם מצנע ישלח השבוע לכל חברי לשכת מפלגת העבודה
מכתב ובו קריאה להצטרף לתומכים בהבנות ז`נווה
מאת: מזל מועלם
http://www.haaretz.co.il/



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:06   19.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. יולי תמיר תפנה לבטן הרכה....תפחיד את היהודים  
בתגובה להודעה מספר 42
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 19.10.03 בשעה 12:07 בברכה, פילוביץ שחף
 
עם הדימוגרפיה.



מה נעשה עם המוח הרך של יולי, המסרבת להתקדם לאוגוסט...??

תגידי יולי, את לא חושבת שגם הפלשטינאים, בני שיחך
יקשיבו למסר הדימוגרפי שלך ואצלם הבטן תקשיח דוקא...??

למה להם באמת לחתום איתך על ניר כלשהו כאשר מה שצריך
לעשות זה לשבת בשקט לתקוע כל פלשטינאית שזזה ולהגביר
את "הבעיה הדימוגרפית"...??



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:19   24.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. שמאלה בצומת !!  
בתגובה להודעה מספר 47
 
איך הפכה היורשת של נחמה רונן. צילום: רובי קסטרו רפול לשותפתו למסע של ביילין.
מאת: איתי זיו
מעריב

נחמה רונן
צילום רובי קסטרו.

לאחר שהזדרזו והגישו תביעת בזק לבית הדין של הליכוד בבקשה להדיח מחברותה
בתנועה את חברת הכנסת לשעבר נחמה רונן, תביעה עליה שקדו עוד בזמן שהותה בטקס
חתימת הסכם ז'נבה בירדן, נראה שגלעד ארדן וגילה גמליאל הטריחו את עצמם
לשווא.אמנם אפשר לשער שאזכור שמם של הח"כים הצעירים והנמרצים בהקשר הנוכחי
לא יפגום בפופולריות שלהם במרכז הליכוד, אולם רונן עצמה אינה מתכוונת לרוץ
מתישהו לכנסת ברשימת הליכוד, או בכל רשימה אחרת, לדבריה. ואם כל כך דחוף להם
להדיח אותה מחברותה הפורמלית בתנועה, שינסו. "אני מעולם לא התיימרתי לייצג
אתה ליכוד בשיחות ז'נבה, ואפשר לבדוק את זה בכל הפרוטוקולים וההקלטות של
השיחות, ובכל ההתייחסויות שלי אליהן אחר כך. הניסיון כולו להציג אותי כנציגת
הליכוד במהלך הוא חוסר אחריות וניסיון לעשות כותרות. אם רוצים להסתמך על כל
מיני פרשנויות של התקשורת, זה טוב ויפה, אבל זה לא מחזיק מים בעתירה
משפטית".

- אבל יוסי ביילין, לדוגמה, לא כך כך ממהר לבטל את האלמנט של ייצוג הליכוד
שהבאת.

"אני הצבעתי לליכוד, ואני גם היום רואה את עצמי חלק מתנועת הליכוד. אבל פה
אמרתי בפירוש לא פעם ולא פע מיים שאני לא מייצגת את הסיעה בכנסת ולא את ראש
הממשלה,אלא את עצמי, ואנשים כמוני שהצביעו לליכוד חושבים שאריאל שרון הוא
היחיד שיכול להביא לחתימה על הסכם, אבל גם חושבים באותה מידה שהקיפאון של
שלוש השנים האחרונות לא יכול להימשך ושצריך לתת צ'אנס להידברות. לפי שיטת
הבחירות הפנימית של הליכוד, שח"כים נבחרים לפי קולות של כמה מאות חברי מרכז,
אם נעשה השוואה מספרית, אני לא בטוחה שאני לא מייצגת יותר אנשי ליכוד מכמה
מחברי הכנסת".

- יש בכלל עוד אנשים בליכוד שמחזיקים בדעות האלה?

"היו לי לא מעט שיחות עם אנשים שהם היום חברי מרכז ליכוד. אני לא אומרת
מאות שיחות, אבל בהחלט שיחות רבות עם אנשים שחלק מהם גם משוכנעים שזה
הפתרון היחיד. שזו הדרך היחידה לדאוג שמקבלי ההחלטות יעשו משהו, במקום הקו
הקיים של להמשיך להרוג ולהיהרג. אבל בליכוד את הדברים האלה כמובן שאף אחד לא
יגיד בקול רם. ראית את העליהום שעשו עלי בעניין הזה חלק מהאנשים, ואני גם לא
מצפה שהם יעמדו ויסנגרו עלי. לקחתי בחשבון את המשמעויות, ומכיוון שאין לי כל
כוונה להתמודד בבחירות הקרובות, לא בליכוד ולא בשום מפלגה אחרת, אז אני לא
מתרגשת משום דבר. אני נשארת בעולם העסקים ובכלל לא רואה את עצמי חוזרת
למערכת הפוליטית, או יותר נכון לכנסת. אני משאירה פתח, כי אני לא אוהבת
להגיד 'לעולם ועד', אבל בפוזיציה הנוכחית שלי בעולם העסקים אני בהחלט לא
רואהאת עצמי חוזרת לכנסת".

דורון שמואלי, המגדיר עצמו "חבר קרוב" של רונן ואשר עבר יחד עמה כברת דרך
פוליטית בצומת ובמפלגת המרכז, מזדהה עם התחושה שעמדות של חברי כנסת מהליכוד
עוברות דיאטה חריפה בבואם למרכז: "תשמע, במרכז הליכוד אתה לא יכול להיות אתה
עצמך כמעט אף פעם. אתה חייב להיות מיליטנט ולצאת 'גבר', כי אחרת אתה נבעט
אחורה. לא לחינם קראו לי ולנחמה בזמנו 'שלום עכשיו של צומת'. נחמה לא טיפשה,
והיא עשתה את הצעד הזה דווקא משום שברור לה שבליכוד היא לא הולכת להתמודד".

ממשה עמירב ועד יוסי ביילין
לטענתם של גלעד ארדן וגילה גמליאל, רונן "הפרה את הצהרת אמוניה לתנועת
הליכוד... ופעלה למען אינטרסים של מפלגות אחרות אשר פוגעות באינטרסים
חיוניים של תנועת הליכוד" )מתוך כתב התביעה(. מלבד מזכיר הממשלה של בגין,
אריה נאור, שהודח גם כן על סעיף "שמאלנות", התקדים השני והיותר מפורסם להדחה
פנים ליכודית הוא של חבר מזכירות הליכוד משה עמירב. עמירב הודח לפני 13 שנה,
בנסיבות דומות, לאחר שנפגש עם פייסל חוסייני, בתקופה שבה המפגשים עם אנשי
אש"ף נאסרו על פי החוק. במקרה של רונן ההדחה היא צעד הצהרתי במהותו, שכן
מלבד חברות בתנועה אין לה שום תפקיד רשמי בליכוד. ארדן בעצמו מחדד השבוע את
ההיגיון הפנימי המפוקפק שבניסיון ההדחה, באומרו ש"הליכוד הוא תנועה
וולנטרית,ולא הגיוני שמישהו יתעקש להיות חבר בה במידה שלא רוצים בו". אבל
מהשלטענתו תסכל והרגיז במיוחד אותו הוא העובדה שרונן "לא חברת ליכוד אמיתית
ומעולםלא התנהגה כך. היא הייתה חברת ליכוד פיקטיבית מבחינתי. היא הצטרפה
לליכוד שלושה שבועות לפני הפריימריז, כי רצתה מקום בכנסת, לא חשוב איפה.
אחריש במרכז הליכוד לא בחרו בה, היא חיפשה לתקוף ולהשמיץ את הליכוד בכל
הזדמנות".

- אבל עצם העובדה שהיא חברת ליכוד מונעת ממנה באופן גורף לקדם רעיונות שהיא
תומכתבהם?

"אני לא מכיר אף חבר מרכז ליכוד שתומך ברעיונות כמו מסירת הר הבית ובקעת
הירדן, ושוטר פלשתיני בשער יפו. אלה דברים שסותרים לחלוטין את מצע ואת חוקת
הליכוד. היא טוענת שהיא קיבלה הרבה טלפונים מחברי מרכז שתמכו בה, אבל היא
מסרבת לציין שמות. בכל אופן, אם היה לה אינטגרטי היא לא הייתה מציגה את
הדברים כאילו יש חלקים בליכוד שתומכים במהלכים שלה. יש ממשלה נבחרת, ואם היא
הייתה רוצה לסייע, היא הייתה יכולה לבקש להיפגש עם ראש הממשלה ולהציע לו".

רונן בתגובה: "אתה חושב שאני אגיד לך שמות של אנשים שהתקשרו אלי כדי שמחר
הם יחטפו איומים על חייהם? מי שהתקשר עשה זאת באופן פרטי, אין לי עניין
לחשוף את שמו, ובוודאי שלו אין עניין שאחשוף אותו".

ליוסי ביילין אין ספק שלהסכם שבו הוא משמש כשושבין הראשי יש הרבה קונים
בליכוד: "ראינו בסקרים שהיו השבוע ש-02 אחוז מתומכי הליכוד תומכים בהבנות,
דהיינו, חמישית מאנשי הליכוד. אני פניתי לנחמה, שהיא ימנית לפי הגדרתה
העצמית, כי חשוב היה לנו שההסכם לא ייתפס כאי זה משהו של השמאל. בכל מקרה
חשוב היה לנו ליצור קואליציה רחבה ככל האפשר, והאמת היא שזה דבר שגם
הפלשתינים הזכירו ושהיה חשוב להם. ברור היה לי שהיא מייצגת גוון אחר, ואכן
היו נושאים שהיו חשובים לה במיוחד בשיחות ושהיא סימנה בהם את גבול הגזרה
הימני. בעיקר בנושאים הטריטוריאליים, למשל, כמו עתידה של גבעת-זאב. ככלל,
אני יכול לומר שהיא דיברה בכל הדיונים באופן מאוד מרשים, ולנוכחותה הייתה
השפעה לא מבוטלת על ההסכם".

מרפאל איתן ועד מוריס קאהן
נחמה רונן, 41, שנולדה וגדלה במושב אביחיל, היא מושבניקית גם כיום,
בבית-חירות. את דרכה הפוליטית החלה כמזכירתו של רפאל איתן, מנהיג צומת.
בגיל 22, כשהייתה סטודנטית לאמנות באוניברסיטת ת"א )רונן גם בעלת תואר
ראשון בחינוך והיסטוריה(, יזמה פגישה עם רפול, והאינפורמציה ששירתה בצבא
כפקידה פלוגתית בצנחנים הספיקה לו על מנת לגייס אותה במיידי. רונן לא אכזבה
והפכה במהרה לגורם דומיננטי ביותר בסיעה. מ-6891 עד 1990 שימשה כמזכירת
הסיעה בכנסת. לאחר מכן הייתה שנתיים היועצת האישית שלו כששימש כשר החקלאות.
למרות הצעתו של רפול שתיכלל בעצמה ברשימה לכנסת ב-,2991 היא סירבה משום שלא
הרגישהמוכנה לתפקיד. אולם רונן התבלטה מאוד על רקע שמונת חברי הכנסת
האלמונים שנכנסו לכנסת באדיבותו של רפול ונפוצו אחר כך לכל עבר. בין היתר
חילקה בזמנו דפי הדרכה לחברי הכנסת של צומת על נוהלי העבודה בכנסת. פרשן
פוליטי נזכר השבוע ש"בצומת היא הייתה הכי חזקה חוץ מרפול, כולם שם שקשקו
ממנה".

ב-,6991 אחרי אפיזודה קצרה במינהלת נתב"ג 2000, חזרה רונן לצומת, שהתמודדה
בבחירות ברשימה משותפת עם הליכוד וגשר. רונן, שהתנגדה לשריון במשבצת הנשית
מסיבות עקרוניות )ומאוחר יותר התחרטה על כך(, נדחקה למקום ה-24 ואל מחוץ
לכנסת. הפיצוי: מנכ"לות במשרד איכות הסביבה, אותו קיבל רפול בצוותא עם משרד
החקלאות. רונן התגלתה כמנכ"לית מוצלחת ביותר, כאשר נטיית לבו של רפול למשרדו
השני למעשה סללה את דרכה להיות מעין שרה בפועל. רונן הייתה למנכ"לית השנייה
אי פעם במשרד ממשלתי )הראשונה הייתה ד"ר רננה גוטמן במשרד מבקר המדינה בשנת
.(1960

בתפקודה במשרד גילתה רונן יחס פרגמטי כלפי גופים מזהמים תוך מגמה להתפשר
עמם, ונהנתה באופן נדיר מיחסים טובים עם המשרד האח, החקלאות. ההישג הגדול
ביותר של המשרד בתקופתה היה סגירתו של אתר הפסולת בחירייה, שהושלם במועד
מוקדם מהצפוי. הישגים נוספים בתקופתה כמנכ"לית המשרד: הגבלת שעות טיסות
הלילה בנתב"ג, הרחבת מערך ניטור זיהום האוויר אל גוש דן ופרויקט שיקום נחלי
החוף) פרויקט שזכה לקידום מסיבי על ידי הממשלה בעקבות אסון גשר המכבייה
בירקון, שהתרחש בתקופת רונן(. רונן זכתה על תפקודה למחמאות אפילו מהשר שכיהן
לפני רפול, יוסי שריד. על תקופתה כמנכ"לית מספר השבוע גורם בכיר במשרד שעבד
בזמנו עם רונן: "היא הייתה אחת המנכ"ליות המצטיינות, למרות כביכול חוסר
ניסיונה בנושאי סביבה. היא ניהלה את העסק ביד רמה, ובתור מישהי שהגיעה מחוץ
למערכות הניהול, היא עשתה זאת יפה מאוד. גם לא זכורה לי פוליטיזציה של
המשרד, מה שאי אפשר לומר על תקופות יותר מאוחרות שם".

התחלקות אחת שהעיבה על תקופתה של רונן במשרד הייתה כאשר השתתפה כעובדת
ציבור בכינוס פוליטי בנושאי כפייה דתית, בניגוד לחוקי התקשי"ר. רונן הכחישה
שעברה על חוקי התקשי"ר, ואמרה כי הוזמנה לכינוס כאשת ציבור ולא כנציגת
המשרד.

ב-,9991 לפני הבחירות, נטשה רונן את רפול לאחר 15 שנה של עבודה משותפת. על
פי הסקרים צומת הייתה אז בדרך להתרסקות בבחירות, ומקורבים לרפול טענו כי היה
פגוע מהיחס של רונן, אותה ייעד לרשת אותו בראשות התנועה. רפול, הפטרון
הפוליטי של רונן, סירב השבוע להתייחס לרונן בכל צורה שהיא.

לאחר הפרישה מצומת הקימה רונן מפלגה חדשה, קול הסביבה, אשר כשמה כן היא,
הייתה אמורה לרוץ עם אג'נדה ירוקה, בזכות זיהויה המובהק של רונן עם הנושא.
אולם רונן חזרה בה, ובתיווכו של איציק מרדכי השתדכה למפלגת המרכז שבה התמקמה
במקום השביעי, מקום אשר לא הספיק לרונן להיכנס לכנסת, והיא נאלצה להמתין
שנה וחצי עד להתפטרותו מהכנסת של אמנון ליפקין שחק. בתקופת ההמתנה התמנתה
רונן, שוב בתיווכו של מרדכי, שר התחבורה דאז, לדירקטורית בחברת ממ"ן, העוסקת
בשינועמטענים בדרך האוויר. תוך שבעה חודשים הפכה ליו"ר הדירקטוריון של
ממ"ן.כמו כן הקימה רונן את עמותת צלול שדאגה לשמירת משאבי הטבע של מפרץ
אילת.

כאשר חזרה רונן לכנסת נכשלה יוזמתו של דן מרידור למנותה לתפקיד סגנית השר
לאיכות הסביבה, והקידום שלה הגיע בדמות המינוי ליו"ר הסיעה במקומו של רוני
מילוא. רונן המשיכה לתפקד במקביל להיותה חברת כנסת גם כמנכ"לית עמותת צלול
אותה הקימה, והואשמה בשל כך על ידי בעלי חוות הדגים באילת בניגוד אינטרסים.
בעליה חוות התרעמו על ניסיונותיה לקדם הצעת חוק לשימור מפרץ אילת, הצעה
שתאמה את רצונותיו של איש העסקים מוריס קאהן, בעליו של המצפה התת ימי באילת
ותורםגדול לעמותה שבראשותה עמדה. למרות התקפה מתוזמרת היטב של בעלי חוות
הדגים)חמישה קיבוצים מדרום הארץ( על רונן בדמות מודעות ענק בשני העיתונים
הגדולים שכוונו ישירות נגדה ועוטרו באיורה, לא נפתחה חקירה בעניין. רונן
ביטאה באותם ימים את חשד ותיה כי ישנם גורמים אשר עוקבים אחריה, חונים בסמוך
לביתה ומצוטטים לקו הטלפון שלה.

מרפי מעודה ועד דודי אפל
ממפלגת המרכז, שהתנפצה מאז קמה לכל רחבי הקשת הפוליטית, לא הסכים השבוע אף
אחד מחברי הכנסת שלה לשעבר לנדב מילה על רונן. בכיר לשעבר במפלגה אמר שלא
לייחוס כי "רונן היא פוליטיקאית עם יכולות רבות ומגוונות שהצליחה למצב את
עצמה יפה מאוד בנושא של איכות הסביבה. בסופו של דבר, כל חברי המפלגה עפו
מהפוליטיקה, כך שמהבחינה הזו זה לא מעיד באיזשהו אופן על היכולות שלה".
מהקדנציה שלה במפלגת המרכז, לצד פעילות פרלמנטרית ענפה, זכורה לה התבטאות
אומללה שבה מחתה נמרצות על ביטול שיעורי האנגלית לח"כים בעקבות קיצוצים.

לאחר אפיזודת מפלגת המרכז, ובעקבותיהם של רוני מילוא, דן מרידור ויחיאל
לסרי, הצטרפה גם נחמה רונן לליכוד ועשתה זאת זמן קצר לפני הפריימריז.
בחגיגת הדמוקרטיה של חברי מרכז הליכוד היא כשלה, אולם תרומתה המשמעותית
לפריימריז ההם הייתה בדמות עדות שמסרה במשטרה לאחר שלטענתה הוצע לה שוחד
מקבלני קולות במרכז, כאלף שקל עבור כל קול. רונן מקפידה לציין כי היא לא זו
שהתלוננה במשטרה, וכי נקלעה לפרשה לאחר שענתה לעיתונאי בתשובה לשאלה אם היא
יודעת משהו על חברי מרכז שמבקשים ממועמדים כסף עבור ההצבעה: "ב וודאי, ביקשו
ממני כספים". אותו עיתונאי, היא אומרת, לא פרסם את שיחתם, אולם שבועיים לאחר
מכן, כאשר התלוננו מועמדים אחרים במשטרה )"אבל לא אני", היא מדגישה שוב(,
כתב העיתונאי את הדברים, ובעקבות זאת הזמינה אותה המשטרה להעיד.

החקירה בנושא קבלנות הקולות, כביכול, על כל סוגיה במרכז הליכוד נמשכת,
וההתפתחות הקשורה לעניינה של רונן הייתה בינואר 2003, כאשר נעצר תושב חולון
רפי מעודה, חבר מרכז הליכוד, בחשד שהציע לרונן שוחד. מאז הועבר חומר הראיות
לפרקליטות. מפרקליטות המדינה נמסר כי "התיק עדיין בטיפול". אולם בניגוד
לפרשהה זו, שבה החלק של רונן פסיבי לחלוטין והיא לא נחשדה בדבר, מטפלת
פרקליטות המדינה בתיק נוסף, בעייתי מעט יותר מבחינתה. לפני חודש הוגש כתב
אישום נגד איש העסקים דוד אפל באשמת שוחד. האשמות התחלקו לארבעה סעיפים
שונים, כאשר באחד מהם מופיע שמה של רונן. לפי החשד שיחד אותה אפל בתקופה שבה
הייתה מנכ"לית המשרד לאיכות הסביבה. בכתב האישום נטען נגדו כי העביר 50 אלף
שקלל עמותה לקידום איכות הסביבה והשלטון בישראל הקשורה אליה, על מנת שתקדם
אינטרסים שלו בעניין פרויקט בנייה בלוד. בקלטת שחשפה המ שטרה נשמע אפל אומר
לדרעי כי "אפשר לסמוך על נחמה, היא בכיס שלי" )בהקשר של הצבעה בכנסת, ככל
הנראה לגבי הקמתו של בית משפט לחוקה(, ואת דרעי עונה לו כי הוא לא סומך
עליה משום ש"היא קלפטע".

המשטרה השמיעה בזמנו את הקלטת לרונן, שנפגעה מאוד מהדברים. רונן אומרת כי
לאחר שנחקרה בפרשה לפני שנה וחצי היא קיבלה מהמשטרה הודעה רשמית לפיה העניין
סגור, ככל שהדברים נוגעים אליה. דובר משרד המשפטים מוסר גם לגבי התיק הזה כי
הוא נמצא בטיפול, אולם גורם בפרקליטות אמר השבוע: "יש בעיה בתשתית הראיות
בתיק הזה, והעובדה היא שגם לגבי אפל הייתה התלבטות קשה מאוד אם להגיש נגדו
כתב אישום. אבל לגבי רונן אני יכול לומר ב-9.99 אחוז שלא יוגש נגדה לבסוף
כתב אישום. גם אם היה ניסיון לשחד אותה מצד אפל, משפטית צריך להוכיח מודעות
שלה מקבל כי זה אכן שוחד, ולפי הראיות לא נראה שיש כאלה".

מארבע אמהות ועד אמנת ז'נבה
גורם שלא עובד לטובת רונן בימים אלה במרכז הליכוד, בעימות אליו נקלעה עם
אנשי ליכוד שרותחים על חבירתה לאנשי העבודה ומרצ, הוא עברה הפוליטי רב
התהפוכות. דעותיה היוניות, היא מציינת, הן אינן מהיום, ולראיה, עוד בתקופה
שבה הייתה מנכ"לית המשרד לאיכות הסביבה יזמה פגישה בין השר הממונה רפול
לבין נציגות ארבע האמהות, על אף התנגדותו החריפה לפעילותן. רונן צוטטה באותה
תקופה, בכותרת ראיון שנערך איתה בעיתון "לאישה", כי "אם זה היה תלוי בי,
הייתי יוצאת להפגין איתן". ככלל העידה על עצמה רונן בראיונות בעבר כי גדלה
בבית מפא"יניקי, וכך גם הצביעה כל השנים עד להצטרפותה לצומת ב-.2991 בתיק
הארכיון עליה כמעט לא ניתן למצוא התבטאויות בנושאים מדיניים. במרבית
הראיונות שערכה היא נדרשה על ידי המראיינים לסוגיות דוגמת "איך לשלב קריירה
בפוליטיק העם ילדים" הרבה יותר מאשר לשאלות מדיניות. רונן מצדה הרבתה להתבטא
בנוש איחסי דתיים-חילונים, ואחרי מינויה למנכ"לית במשרד איכות הסביבה הפך
נושא איכות הסביבה לטיקט המוצהר שלה.

מעורבתה בז'נבה, אומרת רונן, הוא ההמשך הישיר מבחינתה לסדרת מפגשים
שהתקיימה בשמונת החודשים האחרונים בין קבוצת פלשתינים לישראלים, אשר לפחות
בחלק מהם היא נטלה חלק. הקבוצה הישראלית הורכבה ברובה מאנשי צבא במיל'
)ביניהם האלוף במיל' גדעון שפר ותא"ל במיל' גיורא ענבר( ואנשים מהמגזר
העסקי. אינדיקציה די נדירה לדעותיה של רונן הייתה לפני כשנתיים, כאשר בהיותה
חברת כנסת של מפלגת המרכז הצביעה ביחד עם ח"כים ממרצ וממפלגת העבודה על
החלטה שיזמה מרצ ולפיה "המשך השלטון על עם אחר בשטחים היא מסוכנת ובלתי
מוסרית".

"במקרה של רונן אפשר לומר שהיא זיקית פוליטית, אבל ההבדל בינה לבין אחרים
הוא, שהיא עשתה את זה בכל הפעמים בכישרון", אומר פרשן פוליטי, "יש כאלה שהם
זיקיות ולא יוצא להם מזה כלום, היא הוציאה את המקסימום בכל סיטואציה שהיא
הייתה בה, וזה מעיד על יכולותיה הגבוהות. אבל ההצטרפות שלה לליכוד כבר הייתה
הרפתקה מרחיקת לכת מדי. הליכוד זו מפלגה שמרנית, והאנשים בה חשדנים במיוחד
כלפי מי שבא מבחוץ, ועוד עם דעות עמומות. בגלל זה הסיפור שלה במשלחת לז'נבה
הוא מאוד משונה, כי בשורה התחתונה אתה לא יכול להיות חבר ליכוד ולחתום על
ויתור בהר הבית. אין דבר יותר ציני מזה, זה סוג של אופורטוניזם מהסוג החמור"
.

רונן לא רואה עצמה כמישהי שאי פעם שינתה את דעתה הפוליטית אלא "רק המסגרת
הפוליטית היא זו שהשתנתה בכל פעם".

- אבל המעבר מצומת של רפול למרכז ומשם שוב ימינה לליכוד נראים כמו שפגט רחב
מדי.

"כשצומת 'נגמרה' למעשה, והלכה לקראת מפלה בבחירות, שאוששה אחר כך כשקיבלה
3,000 קולות בלבד, הלכתי למפלגת המרכז, שרוב האנשים בה הגיעו משורות הימין.
כשמפלגת המרכז חדלה מלהתקיים היו מגעים שהיא תהפוך לחלק מסיעת הליכוד בכנסת.
בשלב הראשון רוני מילוא ויחיאל לסרי הצטרפו לסיעה, ומאוחר יותר היו מגעים
לגבי הצטרפות שלי ושל דן מרידור. זה לא הסתייע, כי הבחירות הוקדמו במפתיע.
אז מה יכולתי לעשות? זה היה הדבר הטבעי ביותר להצטרף לליכוד".

כיום משמשת רונן כיו"ר חברת הבת של ממ"ן, לוגיסטיקר. לעבודתה הנוכחית שם
איןזיקה כלשהי לנושאי איכות הסביבה. יו"ר ממ"ן, אלי דלל, אומר כי היא
"מביאה לחברה מטען עשיר מאוד של תרבות ניהול, וכמו כן יש לה יכולות רבות
בתחום הארגון והשיווק". העובדה ששמה מופיע מפעם לפעם בעיתונים בכל מיני
פרשות עבר והווה פוליטיות לא מעניינת אותו, הוא אומר. רונן עצמה אומרת שהיא
"נמצאת כיום בתחום ש אני מאוד אוהבת ונמדדת בו נטו לפי היכולות שלי ולפי
התוצאותשאני מביאה".

- אז למה לך כל העניינים הפוליטיים?

"זה תפקיד של האמהות בגיל שלי, שהבנים שלהם מתגייסים לצבא בשנים הקרובות
)בנה של רונן הוא בן 10, א"ז(, לעשות מה שצריך שהילדים שלנו לא יצטרכו
להיהרג. כשאתה פורט את זה לפרוטות אתה רואה איזו זילות ישנה כאן בחיי
החיילים, כאשר ברור לכולם איך ההסכם הסופי ייראה".
http://images.maariv.co.il/cache/ART566912.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:04   29.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. 'סמול' = ''שמאל סהרורי'' בתקשורת = פעילי שלום!!  
בתגובה להודעה מספר 62
 
מה"ויתורים הכואבים" ל"הסכם" ז'נבה
מאת: גדי אשל

"הסכם" ז'נבה לא בא לעולם במקרה. 'חוק מעגל הטמטום' מבהיר שזו בעצם תוצאה הכרחית.

בישראל של תשרי תשס"ד נפרצו כל הסכרים: מכל מסך, מכל ידיעה, מכל פינה, ניבטת ההקצנה באיבת הסמול לישראל. יש העצמה חסרת תקדים במלחמת החורמה של הסמול באומה היהודית ובתקומת ישראל. איך ולמה הוטלנו לבלהה זו?

ובכן, בחינת אמת של התופעה - ללא ספק תופעה אנושית יהודית ייחודית, מגלה חוקיות מדהימה: המקור, ההשראה והדחיפה למעשה סמולני הוא מעשה טמטום "ימני" ("ימני" = שנעשה על-ידי אנשי 'המחנה הלאומי'.

למעשה, מתחזים לנ"ל). אמנם המעשה הסמולני בא על-גבי תשתית מתאימה - רוח הסמול ובלעדיה הוא לא היה פורץ, אך הקטליזטור הוא מעשה טמטום ימני. הוא המפעיל, הזרז, המשגר ומזהה-המטרה.

יתרה מזאת, מעשה כֶּסֶל "ימני" יוצר מעגל טמטום בו נדחף הסמולן להקצין. רציונל הדחיפה, מנקודת ראות הסמולן, הוא ישראלי קלסי: 'מה, אני פרייֶר, הם - הימין, יפנו מאחזים ואני אשב בשקט?'

תרחיש זה מוכח בכל הפרויקטים הבולטים של הסמול בשנים האחרונות. ברור שכדי לעצור את הסחַרְחֶרֶת צריך להפסיק לדחוק את הסמולן לפינת הפרייֶר; לעצור מיזמי טמטום של ה"ימין".

קודם כל, הערה באשר לכתיב "סמול". ובכן, זו לא טעות כתיב.

יש להבחין בין 'סמול' לבין 'שמאל'.

'סמול' הוא מה שמכונה לעיתים בתקשורת הלאומית "שמאל סהרורי" (בתקשורת הישראלית אין כידוע חיה כזו; שם יש רק "פעילי שלום").

סמולן הוא יהודי על-פי רישומי הרבנות, שנושם וחי פלשתין 24 שעות ביממה, וכל חייו קודש למען כריתת ישראל מאדמתו.

הסמולן מעריץ ואוהב - אהבת נפש, מרצח פלשתיני.

במקרים הקשים של המחלה, רצח של בן משפחה על-ידי מפגע פלשתיני, מעלה
רף אהבה זה לאטרף סוחף.

יסוד הכינוי השגוי - "שמאל", הוא במוצא הקדום (השמאל הסוציאליסטי)
ממנו צמחה מוטציה זו, אך ממנו התנתקה זה מכבר. למעשה, הכינוי "שמאל" מוטמע על-ידי הזרוע המבצעת של הסמול (התקשורת הישראלית) כדי לטעת בתודעת היהודי-ישראלי שהתופעה טבעית ובריאה: בבחינת, יש סימטריה;
יש ימין ויש שמאל.

העניין היותר קשה, והנסתר מאיתנו במידה רבה - גם לאחר כל פענוחי הגנום האנושי, הוא: איך צומח ראש של סמולן. הסבר פשטני שזוהי נטיית רוח מוּלֶדֶת - במידה רבה כמו האנטישמיות, מפנה אותנו לבלתי נתפס על-ידי
בן-אנוש.

גם הניסיון לראות זאת כחולי מערבי אופייני ולגזור גזרה שווה מהנעשה בארה"ב, צולע: יש הבדל בסיסי בין שגעון ה-hate America לבין שנאת ישראל של הסמול הישראלי.

כך, נותר להשאיר את חקר הרוח לספירות גבוהות יותר, ולהסתפק בחיפוש המטבע מתחת לפנס: להבין את תפקיד המעשה ה"ימני" בעירור הבֶּגֶד הסמולני.

מבט מקרוב מגלה בעצם מעלה בורגי: בהתחלה, יש רעיון עוואים של הסמול - יוזמה למהלך הרס כלשהו בישראל.

אז מתברר שהסמול אינו יכול להוציא את הרעיון לפועל. או אז עולה לשלטון המחנה הלאומי ("לאומי"), ותחת הצלפות התקשורת הישראלית הופך להיות קבלן ביצוע למיזם הסמול.

בעקבות זאת נדחק הסמול לפינה: 'מה אני פרייֶר, הוא יהרוס את ישראל טוב ממני?!', ויוזמת בגידה גדולה ומרשימה יותר נרקמת. ושוב בא המחנה הלאומי ומוציא לפועל בצייתנות, וחוזר חלילה. מעגל הטמטום.

מפתיע להיווכח עד כמה מה שנראה כ'חציית קו אדום' של הסמול בשנים האחרונות, נעשה על-פי חוק זה. להלן מספר דוגמאות לסַבֵּר את החוקיות:

פינוי יישובים יהודיים בארץ ישראל

ידוע שהיום אין ציפור נפש שהיא יותר ציפורית בלב הסמול מפינוי
יישובים יהודיים בארץ ישראל.

כדי לבשל את הפינוי הםמכונים "התנחלויות", "מאחזים-בלתי-חוקיים", "התנחלויות פוליטיות" וכו'.

יחס לישוב יהודי מגלה מייד סמולן. במבחן פשוט דמוי-פוליגרף, מודדים לסמולן לחץ דם במצב מנוחה ומול תאור של גבעות איתמר. המבחן מאוד אמין.

עם זאת, מפתיע (ובעצם, בכלל לא) להיווכח שמקור והשראה לפינוי ישובים יהודיים מארץ ישראל והפיכת לב הארץ ליוּדֶנְרַיְין, הוא פינוי ישובי סיני
על-ידי הליכוד בראשות מנחם בגין, בתשמ"ב.

קל להבין את מצוקת הסמולן שמייסר את עצמו מול מופת זה: 'מה, בגין פינה, עד הגרגיר האחרון, ואני אשב בשקט?!'.

"ויתורים כואבים" ו"הסכם" ז'נבה

הזמריר הקבוע של שרון על "ויתורים כואבים" כתכלית שלטון הליכוד, עם קריצה גדולה לטיהור האתני של סיני מיהודים ("רק הליכוד יכול"), הלחיצו את הסמול קשות.

אין ספק ש"הסכם" מצנע/ביילין ושות' עם עצמו על מחיית הקיום היהודי מא"י בתנאי שהפלשתיני לא יתקפל מ"זכות" השיבה, הוא תשובת הסמול למבוכת ה"ויתורים הכואבים" וה"כיבוש כיבוש" של שרון.

הרי בכל מדינת חוק היה הסכם ("הסכם") ז'נבה מטופל כבגידה, אך האם מישהו באמת ציפה שמצנע-בורג-ביילין ישב בשקט כששרון מזכה את אבי הטרור העולמי בגדול שבפרסים: מדינה ריבונית, במסגרת ה"ויתורים הכואבים"?

סרבנות למנוע פגיעה בפלשתיני-חף-מפשע

עצומת גימלאי הטייס - מיטב סמולני הסרבנים המקצועיים מקדמא דנא, שגילו לפתע שהכיבוש משחית ושסיכול ממוקד במלחמה יכול גם להרוג "פלשתיני חף מפשע", הדהימה את הממסד הלאומי.

מה פתאום עכשיו? ובכן, אפשר לראות בקרב ג'נין ב'חומת מגן' את שורש ניפוץ המוסר היהודי. שורש שדחף את הסרבנים בסרבלים לעצומתם.

שר הביטחון בממשלת ה"ימין" דאז, פואד (ואין צורך ליחס לו סמולנות), התוודה ללא בושה, שהוא שלח 13 חיילים יהודיים אל מותם, כדי להבטיח חיי "פלשתינים חפים מפשע".

מול תוצאה טרגית זו זועק משה קינן, אביו השכול של אביהוא קינן הי"ד: 'למה חיי אחמד חשובים מחיי בני אביהוא?!' ועם שפל מוסרי כזה,
מה מצפים מסמולן?

שיראה ממשלה "ימנית" משגרת חיילים יהודיים זכים וטהורים אל מותם כדי
לא לפגוע ב"פלשתיני-חף-מפשע" והוא ידּוֹם?

אם המשימה העיקרית של צה"ל בקרב הקיום הנוכחי היא אפס פגיעות ב"פלשתיני-חף-מפשע", האם הסמולן לא יבטיח זאת טוב יותר?

"הסכם" ז'נבה והוויתור על הר הבית

במשך יותר משלוש שנים, היה הר הבית, לב האומה, סגור ליהודים. חלקה של ממשלת ברק הקיקיונית והמוזרה בחרפה זו: כ-4 חדשים.

אמנם כעת נפתח ההר ונראה שהשלטת ריבונות ישראל בו מתקדמת, אך מבחינת הסמולן זרע הפורענות כבר נזרע.

אומר הנ"ל לעצמו: 'מה ממשלת שרון, זה שעלה לשלטון בזכות זה שעלה להר הבית, מתקפלת מההר, אני לא אתקפל משם לנצח'? מה לא ברור ברציונל שלו?

הלשנות הסמול (לסנאט, לביה"ד הבינ"ל וכו..)

גועל נפש גואה בכל יהודי לשמע ריצת הרגלים של הסמול לביה"ד הבינ"ל בהאג ולשאר מוסדות האו"ם, בניסיון להביא את מפקדי צה"ל וחייליו לדין כפושעי מלחמה. זה החל בעלילת הדם "ג'נין ג'נין".

במקביל, עושה הסמול ככל יכולתו על-מנת להלשין בקונגרס נגד יישוב הארץ.

מהיכן זה בא?

ובכן, נראה שההסגרה מדעת של עצמאות ישראל לידי ארה"ב,
היא מעשה ידי ה"ימין".

בהסכם וואי סיכם נתניהו על השופטים בינינו לבין ה"פלשתינים":
סוכני ה-CIA.

מאז עלית בוש ויחסיו המיוחדים עם שרון, בוחנת קונדוליסה בזכוכית מגדלת כל ברזל-זוית שנתקע בגבעות השומרון.

לפני 4 חדשים, ערב נחיתתה בארץ לקידום 'מפת הדרכים' ("מפת השלבים"?), היא עמדה על כך שבגבעת יצהר יהרס גם הביכ"נ וגם החדר שאיציק סנדרוי
בנה במו ידיו. זה היה התנאי לנחיתה רכה בארץ.

תצפית מטעמה דיווחה על התקדמות הביצוע טרם הנחיתה. אריאל שרון -
גיבור ישראל, רואה בגננות זו את שיא קוממיות ישראל העצמאית!
אז מה מצפים מסמולן, שהוא לא יראה בארה"ב שופטת לגבי זכותנו
להתיישב בארץ ישראל?

מה, הוא סתם יגנוז את כל המפות ששרטט בכספי האיחוד האירופי?

ילשין לאירופה?

הרי ברור שאם כבר מלשינים, אז זה בפני הגננת האמיתית!

אורי אבנרי וגוש שלום כמגן חי לערפאת

מסע כיתת גוש שלום למוקטעה לשמש מגן חי לערפאת לאחר הטבחבמסעדת 'מקסים' בחיפה, נראה כאב-טיפוס של בגידה סהרורית. אך בחינה לא משוחדת של הרומן של ישראל עם ארכי-רוצח זה מצביעה על הבעייתיות.

מה יותר מוזר מהיחסים המיוחדים של שליט הליכוד עם אבי הטרור העולמי.

האם יש הסבר למסעות עומרי שרון למוקטעה?

האם מי שהחליט שערפאת חסין מצדק וממשפט ובר-שיח עם בנו(!),יכול להיות מופתע מאורי אבנרי.

האם יש תשובה הגיונית לתמיהת הנ"ל: 'למה ה-20 מ'מקסים' פתאום חשובים יותר מ-1000 הנרצחים הקודמים?'

ומה פתאום אבו-עלא ואבו-מאזן כן, ואבו-עאמר לא?

ואפשר להמשיך ולפרט לגבי שחרור מרצחים "פלשתינים" וההתעללות בחלוצי הגבעות ועוד ועוד.

אך החוק כל כך טבעי, שאפשר אפילו היה להסתפק בהוכחה תיאורטית...

אז איך מתקנים?

אז קודם כל מפנימים שכל מעשה כֶּסֶל סמולני על-ידי הימין, מזמין
(ממש מאלץ!) את הסמולן ליַצֵּר בֶּגֶד גדול ומזיק יותר.

במקביל, מגלגלים את השטיח חזרה.

גלגול נכון יחייב סילוק אבנים מתחת לשטיח, כמו בחינה משפטית למעשה אוסלו.

גלגול שנראה בכיוון הנכון הוא זה שהוחל בו בהר הבית.

כמובן שיש להבטיח שמה שהוחל בו בהר הבית יעוגן כראשית דרך צמיחה;

ראשית שלא תֵּעַצֵר.

ראשית שתמשיך בהחלת ריבונות יהודית של אמת בכל ארץ ישראל.

מאת: גדי אשל
gadi.eshel@ptk.co.il



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:21   30.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. יוסי בירדן, יוסי בז'נבה, יוסי בפריז, יוסי ב..  
בתגובה להודעה מספר 73
 
אין הבנות עם יוסי ביילין
מאת: יוסי אחימאיר
ahimeir@012.net.il

שמיים וארץ ויוסי ביילין.

יוסי בירדן, יוסי בז'נבה, יוסי בפריז, יוסי באמריקה. יוסי מנהל שיחות חשאיות, יוסי עושה הסכמים, יוסי חותם על הבנות, יוסי מנסח ניסוחים. יוסי בעמוד הראשון, יוסי במוסף, יוסי נותן ראיון. יוסי מוריד מתנחלים ומשיב פליטים, יוסי מחזיר לקווי 67' ומוסר את הר הבית, יוסי נותן
שטחים במערב הנגב ובדרום הר חברון...

יוסי ביילין - כמעט אין יכולת להימלט ממנו בימים אלה. תמונתו בכל מקום, קולו בוקע מכל תחנה, הוא על כל גבעה ותחת כל עץ רענן. האיש שהביא לנו לפני עשור את הסכמי אוסלו, על כל השלכותיהם ההרסניות והאלימות, אינו שוקט לרגע. הוא לא למד דבר ולא שנה דבר. האיש הזה, נעים ההליכות, תמיד בז'אקט ועניבה, בלי התלהמות, בכושר ניסוח מעולה, הוא זה שמנסה ללא ליאות לחזור ולהכתיב לנו סדר יום מדיני, מסוכן מאין-כמוהו.

ה"ילד" איננו בעמדה שלטונית, אין הוא חבר-כנסת, אינו תופס עמדה רשמית בשום מפלגה - ובכל זאת הוא זוכה לכותרות, לכתבות מפרגנות, לכבוד מלכים. בדרכו הערמומית, בכישוריו הלא מבוטלים, בעויינותו לשרון, למחנה הימין, לערכי הלאומיות היהודית, הוא מפעיל חזית נוספת נגד ממשלת ישראל. אינו חדל ממאמציו לרצות את חבריו הפלשתיניים, הצרפתים ושאר "ידידים", שכנראה גם מממנים את מסעותיו ויוזמותיו.

אל תטעה אתכם חזותו החיצונית ה"מהוגנת" - הגם שאינכם מסכימים לדעותיו ולמהלכיו. האיש השקט והמופנם הזה, שזכה לתואר "פודל" מידי מנהיג מפלגתו לשעבר, אינו בורר ביטויים ואינו בוחל בגידופים ככל שמדובר ביריביו הפוליטיים, אפילו אם סגנונו אינו קולני ורעשני כסגנון מרכז הליכוד. לדידו, לא ערפאת, לא שייח יאסין, לא ברגותי ולא איש אחר ממחנה האויב נושא באחריות למצב. אלה כולם אנשי שלום, נענקים תחת עולו של כיבוש ישראלי מדכא ואכזרי, בראשות "האיש המסמן יותר מכל אדם בישראל את הפרובוקציה כנגד תהליכי השלום" - אריאל שרון, כמובן. כך יוסי ביילין העיתונאי במאמר מפרי עטו, שפרסם בירחון של בית ברל "אופקים חדשים".

הוא תוקף שם את מפלגת העבודה שנתנה יד, בשותפותה בממשלה, "למדיניות מחפירה, חיסולים בהיקף נרחב, פגיעה בחפים מפשע, הרס בתים, שימוש במטוסים כנגד אוכלוסיה אזרחית, הרס הרשות הפלשתינית, אלפי מעצרים מינהליים, מדיניות היסטרית שהבעירה את השטח"... יוסי ביילין מסיר את כל הכפפות, מתיר את כל העניבות והופך להיות "בולדוג" נושכני, שמכוון את עיקר חיציו-לסתותיו לביתו לשעבר פנימה.

האצבע המאשימה שלו מופנית בראש וראשונה כלפי שמעון פרס ובנימין בן-אליעזר, שכידוע כבר אינם בממשלה, רחוקים מעמדותיה, אבל לטעמו של ביילין האנין אין הם שונים בהרבה משרון, ליברמן ולפיד. הם מרגיזים אותו, כי עדיין אינם רוקדים על-פי חלילו, על-פי מנגינת הכניעה לכל גחמה ערפאתית.

יוסי ביילין הוא אישיות פוליטית מתוחכמת. בוודאי כך בעיני התקשורת הישראלית והעולמית שנותנת במה נרחבת לדעותיו ולמהלכיו, שאותם הוא רוקם בשקט, בסבלנות ובעורמה, יש להודות. עיקר השגיו עד כה הוא בנזק שגרם למפלגת העבודה, ביתו הפוליטי לשעבר. הוא הצליח לגרור את השמאל אל השוליים הקיצוניים של המפה הפוליטית.

אמנם נכון, נשארו לה ל"עבודה" וילנאי, ברק, פואד, סנה - ומי עוד? אבל גם הם כבר משתרכים מאחורי מצעד האיוולת של ביילין, בורג, מצנע, רמון, על עברי פי תהום, ועימם גדוד שלם של סופרים, כמה טייסים סרבנים ובעלי דרגות במילואים, עיתונאים, אנשי אקדמיה, כל אותם חותמים מקצועיים על מודעות "שלום" המלבות את אש הטרור הפלשתיני.

כי זהו גדול "השגיו" של יוסי ביילין. הוא חיסל את השמאל השפוי בישראל, אותו שמאל שלא היה אלא תנועת מרכז ושמאלה בעם, אותו שמאל של דוד בן-גוריון, לוי אשכול ויצחק רבין. יש לנו טענות קשות, היסטוריות, לאותו שמאל, לאותה מפא"י ולאותם אישים שהנהיגוה בתקופות שונות. אבל אי אפשר לקחת ממפא"י זו וראשיה את היותם תנועה מרכזית בעם, שהביטחון, האחריות הלאומית, הדחף ההתיישבותי, הנכונות להגן על זכויות עמם מול האויב שקם עלינו עוד בטרם היינו ל"כובשים", היו בראש מעייניהם. אין עוד כיום שמאל אחראי כזה.

אוי לנו, שיוסי ביילין, בעזרת בורג-ג'וניור והאלוף-העלוב מצנע, גרמו לנו "להתגעגע" לאותה מפא"י... אוי לנו, שמבכים אנו את חיסולו הפוליטי העצמי של גוש השמאל המרכזי...

מה שהצליח יוסי ביילין לעולל למפלגתו לשעבר, שכידוע פלטה אותו החוצה מבין שורותיה, ספק אם יצליח לעשות למדינה. אמנם, נזק עצום הוא כבר גרם לה. זה החל במהלכיו החשאיים מאחורי גבם של רבין ופרס, שהובילו להסכמי אוסלו האסוניים ול"אינתיפאדה" הרצחנית. הלקח לא נלמד. אצלו זה נהפך לדפוס פעילות קבוע, שמניעה אותו כאמור נוסחה פוליטית, שכל כולה נטיעת אשליות בלב האויב, שיתוף פעולה עם נציגיו, צידוק האשמותיו והאלימות המלווה אותן.

הרוב בעם היהודי לא יוותר על הר הבית, כשם שהמצרים לא יוותרו על הנילוס וכשם שמיליארד המוסלמים ויותר בעולם לא יוותרו על הכעבה במכה. רוב הציבור מבין, כי ויתור דראמאטי כזה ושאר ויתורים שמנדבת חבורת ביילין, פירושם הוא אחד ויחיד: העם היהודי מקפל את דגליו, מסכים כי אין מקום למדינתו בארץ ישראל, מכיר בצידקת הערבים במאבקם הבלתי נלאה בה, ואין לו אלא לשוב ולהתפזר לכל עבר.

על המחנה הלאומי למהר ולשנס מותניים, להתעורר מתרדמתו האידיאולוגית ולא לזלזל בתופעת ביילין וסכנותיה. יותר ויותר אנשים, טובים ובלתי צפויים, הוגים בתוכניות שהוא מבשל לנו בתחכום, אינם פוסלים אותן על הסף. חשוב להשמיע קול לאומי עז וברור. חשוב להשמיע מחדש ובלא היסוס את קול הציונות הצודקת, זו של הרצל, נורדאו, ז'בוטינסקי וברל כצנלסון.

הכרח לשוב ולהכריז בכל הזדמנות וקבל עם ועולם, כי ירושלים היא לב לבו של העם היהודי בלבד ובה זכויות לשאר הדתות ואין איש מתוך המחנה רשאי להתפשר עליה. כי ישראל והיהודים הם אי בתוך אוקיאנוס מוסלמי-ערבי-פלשתיני, כפי שהיטיב להסביר ראש ממשלת מאלזיה ברוב אנטישמיותו. הם המיעוט המאויים והנתון בסכנת כיליון תמידית.

ולכן, לא רק שישראל לא תשקול צעדי התאבדות מבית-המדרש הבייליני, אלא עליה להעצים את לחימתה באויב הפלשתיני. עליה להכות בו עד חורמה, עד שיאולץ להפסיק את אלימותו ולהקטין את להבות שנאתו, לשכוח את שאיפת הכיבוש שלו בארץ לא לו, ולהתרצות לפשרה המתקבלת על דעת העם היהודי כולו.

יש להצטער על שנשיא המדינה קיבל במשכנו את להקת ביילין, שיחת זמנו עליה, קיבל לידיו את העותק הראשון של "תוכניתם". כבוד הנשיא אמנם השמיע דברים בגנות מהלכיהם, ביקר את פעילותם על שהיא מתנהלת מאחורי גבה של ממשלה נבחרת, לגיטימית, אבל הנזק מעצם קיום הפגישה - נגרם. "חבורת ז'נבה" יצאה בסיפוק מבית הנשיא, בעיקר מיחסי הציבור שגרפו והחשיפה הנוספת לה זכו. וכידוע, הם משופעים הן ביחסי ציבור והן בכסף.

מה שלא עשה נשיא המדינה צריכים לעשות אזרחי ישראל, רובם אם לא כולם. עליהם להחזיר אל יוסי ביילין את המעטפות הסגורות עם "הבנות ז'נבה", ובכך להודיע ברוב מוחלט, כי אינם מצטרפים אל מצעד האיוולת שפתח בו. ה"הבנות" הבלתי מובנות הללו מקומן בפח האשפה של ההיסטוריה.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-3862-00.html?tag=22-19-11



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:23   08.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. מין מצא את מינו: ''ביילין = סטאלין !!''  
בתגובה להודעה מספר 75
 
07/11/2003
האומה-ניזם כנגד ההומניזם

על המחנה הלאומי להבין שיסוד הויכוח הפוליטי בימינו הוא המתח העמוק שבין הרעיון הלאומי כערך לבין ההומניזם הרואה בלאומיות עובדה ביולוגית, ותו לא.
מאת משה איפרגן

הויכוח בין לאומיות כערך לבין לאומיות כעובדה טבעית נטולת ערך הוא סוגיית היסוד המרחפת באוויר הפוליטי.

שולה מגידו, חברה בתנועת 'שחר' של יוסי ביילין, אמרה בכנס ביפו בספטמבר האחרון את המשפט הבא שאותו אמר השופט חיים כהן ז"ל : "אנושיות עדיפה על לאומיות. הלאומיות שייכת ליצר הרע של האדם".

משפט זה פורסם בראש חוצות אתר האינטרנט של התנועה.

המשפט הזה מכיל בקרבו השקפת עולם המתנגדת למטרות העם היהודי.

ההומניזם כהשקפה מכונן זהות אנושית המתנגדת בכל מאודה לצמצום שכופה הלאומיות.

הלאומיות נתפשת על ידי ההומניסט כהשקפה המבטאת זהות ביולוגית\היסטורית המונעת מן האדם לבטא את הזדהותו הקבוצתית על פי קריטריונים שמקורן במוסר הכללי.

כך, למשל, כאשר נהרג חייל ישראלי בפעולת כיבוש אזי ראוי יותר להזדהות עם הפלסטיני שהרגו, מאחר ולתפיסתם, הצדק המוסרי הכללי עם הפלסטיני.

מאותה סיבה רואה איש 'הקשת הדמוקרטית המזרחית' את זהותו העליונה בערביותו ולא ביהדותו, מכאן שהוא מזדהה עם הערבי ולא עם איזה אשכנזי מאיזו התנחלות.

מאותה סיבה אין בעיה בנישואין עם לא-יהודי, מאחר ורגש האהבה גובר על העיקרון הלאומי ללא קרב.

עד שמגיע אתה לשאלה הגדולה, מדינה יהודית מנין לנו?

המוסר הכללי מתנגש בלא ספק עם מושג המדינה היהודית, מאחר ובמדינה שכזו תינתן עדיפות לאזרחים מסוימים רק מפני השתייכותם הלאומית, ומכאן אי-שוויון ואפליה.

השלום של אוסלו שבה להיפטר מחבלי מולדת נובע מרוח זו.

הרוח האזרחית של בית המשפט העליון נובעת מרוח זו.

רוח הסרבנות בצבא, באקדמיה ובתקשורת מקורה ברוח זו.

כוחו של ההומניזם רב לו ויש להשקיע מאמצים רבים בכדי להתעמת עימו.

החובה להתעמת עימו נובעת מהסכנה שהוא מציב למדינה היהודית.

מלחמתו של ז'בוטינסקי בסוציאליסטים בציונות נבעה מן התובנה היסודית שסוציאליזם (הנוגע למוסר הכללי) וציונות (לאומיות) הן שתי אידיאות סותרות בלתי ניתנות לישוב.

ז'בוטינסקי גרס כי המונותיאיסט איננו יכול לעבוד שני אלים, אחד האלים צריך להיעלם.

זהו המקור לתביעתו הידועה לאחדות רעיונית בקרב התנועה הציונית (רעיון הקרוי המוניזם או ה'חד-נס').

חששו היה שהדואליזם הרעיוני, מלבד היותו מוטעה, פוגע ביכולת הפעולה של היהודים הרוצים מדינה יהודית.

הלאומיות היא המסגרת המתאימה לחייו המוסריים של האדם, האדם הוא יצור טבעי וחברתי (מטבעו) המפתח את מעלותיו המוסריות דווקא בתוך ההקשרים הקרובים לו.

הלאומיות מאפשרת לקבוצות שונות בעולם האנושי לפתח צדדים שונים של הוויית האנושות.

ז'בוטינסקי גרס סוציאליות ולא סוציאליזם כלומר, יבוא היחס החברתי המוסרי ויחזק את יסודות המוסר של האומה כלפי פנים וכלפי חוץ.

באנלוגיה ניתן לגרוס, הומניסטיות ולא הומניזם כלומר, יבוא היחס המוסרי האנושי ויחזק את יסודות המוסר של האומה כלפי פנים וכלפי חוץ.

מה עוד שהלאומיות היהודית המבוססת על זהות של יעוד כלל אנושי של העם היהודי בעולם, הופכת את לאומיותו לעקרון כלל אנושי כלומר, הלאומיות של העם היהודי מכילה במקורה תוכן של מוסר כללי, זוהי לאומיות הומניסטית במלוא מובן המילה.

אם-כן, המאבק בין האומה-ניזם להומניזם הוא מאבק דעות רציני שיש לתת עליו את הדעת מכל הבחינות, המטרה היא להראות כי יצרו הטוב של האדם זקוק לרעיון הלאומי לשם נצחונו על היצר הרע.

תמיכת השמאל ה"הומניסטי" העולמי בטרור המוסלמי בדורנו ובמשטרים רצחניים בדור הקודם מדגימים נקודה זאת היטב.

מן הצד השני, לאומיות המתעלמת מן החובות הכלליות כלפי כל אדם ואשר אינה מכילה בתוכה יחס של אחריות כלפי האנושות כולה עלולה להמיט קללת חורבן על האומה.

אנשי המחנה הלאומי חייבים לתת דעתם על נקודה זו ולהקפיד בה היטב שמא קללה זו תבוא על ראשנו אנו.
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1160



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:45   11.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. בכירי התנזים בוושינגטון, בחסות דניס רוס !!  
בתגובה להודעה מספר 77
 

עבד -רבו וביילין
צ:רויטרס

מאת:דוד בדין
24 באוקטבר 2003, כ"ח בתשרי תשס"ד

דניס רוס, האדריכל האמריקני של הסכמי אוסלו וכעת מנהל המכון הוושינגטוני לענייני המזרח התיכון, הזמין ארבעה מבכירי התנזים כדי לשווק את הבנות ז´נבה בגבעת הקפיטול בוושינגטון. רוס, שגם מכהן כיו"ר המכון למדיניות של העם היהודי בסוכנות היהודית, ארגן לארבעת אורחיו ארוחת בוקר עם בכירי ועדות החוץ של בית הנבחרים ושל הסנאט, ראשי ארגונים יהודיים ואפילו נציגים של שגרירות ישראל. הללו לא מחו על התערבותו הישירה של רוס לטובת הבנות ז´נבה המנוגדות לעמדת ממשלת ישראל.
רוס גם הצליח להביא את אנשי התנזים לפגישה במשרד החוץ האמריקני עם תת-סגן מזכיר המדינה, דיוויד סטרפילד. דובר מחלקת המדינה אישר, בתגובה לשאלתי, כי סטרפילד "התרשם מפגישה" שנערכה עם נציגי התנזים בוושינגטון. כזכור הצהיר נשיא ארה"ב שכל אדם שמונה על ידי ערפאת איננו בר שיח למשא ומתן.
אנשי התנזים שהביא רוס לארה"ב אינם מוכרים לציבור הישראלי, אך בדיקה עם מערכת הביטחון מראה שכולם התבטאו בתקשורת הפלשתינית בזכות המשך הטרור. להלן שני ציטוטים של שני אורחים של דניס רוס. חאתם עבד אל-קאדר הצהיר לתקשורת של הרשות ש"אין לי כל התנגדות להתקפות ההתאבדות, כל עוד הן מקדמות את המטרות שלנו" (מקור: www.amin.org, 15.5.02). אחמד ע´אנם אמר בראיון לעיתון הירדני אל-הדג´ (25.6.01): "יש לנו זכות מוסרית להילחם בכל האמצעים נגד הכיבוש. אנחנו נבחר את הדרכים להגן על עצמנו". אלו הדוברים למען שלום והבנות ז´נבה שרוס הביא השבוע לבירה האמריקנית.
כתב מקור ראשון שאל את משרד ראש הממשלה אם תהיה תגובה להזמנת בכיר התנזים לבירה האמריקנית כדי לשווק את הסכמי ז´נבה. שתיקה כהסכמה? אולי.
בינתיים, רוס הפך להיות המשווק הראשי של התדמית המתונה של הרשות הפלשתינית. כפי שדווח כאן לפני שלושה חודשים, במאמר בעיתון ´בלטימור סאן´ כתב רוס ש"ניתן לסמוך על המתינות של אנשי התנזים", ותיאר אותם כמנהיגים מתונים של העם הפלשתיני שמוכנים לזנוח את הדרך האלימה של אש"ף, לטובת בניין מוסדות העם הפלשתיני.
רוס מרבה להופיע בקהילות יהודיות בכל רחבי צפון אמריקה בתפקידו הרם החדש – מנהל ´המכון למדיניות של העם היהודי´, כאשר הוא משלב את החזון שלו לעם היהודי עם החזון שלו לעם הפלשתיני. ביום הכיפורים הופיע רוס בבית כנסת בוושינגטון. הנושא: המתינות של הרשות הפלשתינית. רוס הציג לפני באי בית הכנסת את הנתונים הללו:
* שמונים אחוזים של הערבים הפלשתינים מצדדים בשתי מדינות. (לא היה כל סקר כזה.)
* אש"ף ביטל את האמנה הפלשתינית. (היו שתי ישיבות של המועצה הלאומית הפלשתינית בנושא בתאריכים 24.4.96 ו-14.12.98. בשתי הישיבות הללו לא היה כל ביטול.)
* אבו-עלא מוכן לפרק את ארגוני המחבלים ללא הפעלת כוח. (באיזה עולם רוס חי?)
* "זכות השיבה" היא באש"ף נושא עקרוני בלבד. אף פלשתיני מהפזורה לא רוצה לחזור לפלשתינה. (רוס מתעלם מעשר שנים שבהן מערכת החינוך של הרשות הפלשתינית מבוססת על זכות השיבה.)
* הפלשתינים בונים את כל היסודות של דמוקרטיה. (במסגרת דיקטטורה?)
בחודש הבא יככב רוס בכנס השנתי של ארגון הגג של הקהילות היהודיות, שיתקיים השנה בירושלים. סביר להניח שרוס יתחבר עם מצדדי הבנות ז´נבה כדי לארגן תמיכה בתוכנית זו מקרב באי הכנס.

הבנות ז´נבה בחסות קונסוליית ישראל
בעת שהתקיימו הדיונים בין המשלחות של יוסי ביילין ושל יאסר עבד-רבו בירדן ובז´נבה, פרסם אתר האינטרנט של הלובי הערבי בוושינגטון שביילין יופיע כאורח של המרכז ללימודי המזרח התיכון באוניברסיטת קליפורניה בברקלי. בארגון ההרצאה יהיו שותפים גורמים נוספים ובהם ´בית הלל´ של הקמפוס המקומי וועדים של השמאל היהודי במקום.
סביב המרכז ללימודי המזרח התיכון בברקלי התעוררה באחרונה סערה, כאשר בתחילת יוני נתגלה כי התורמים שלו הם בכירים סעודים. כל העיתונים המובילים בקליפורניה דנו בנושא בהרחבה. ראשי הפדרציה היהודית בצפון קליפורניה אף התחילו לגייס כסף להקמת מכון פרו-ישראלי, שייתן משקל נגד למכון שבהשראת ממשלת ערב הסעודית.
דוברו של ביילין, אורי זכאי, התבקש להגיב. הוא ענה שאין הוא מכיר את הפרטים בקשר למכון בברקלי, אך ציין שאת כל הסידורים ללוח הזמנים של ביילין בצפון קליפורניה עושה הקונסול הכללי של ישראל בסן-פרנסיסקו. עוד אמר כי מטרת ביקורו של ביילין היא גיוס משאבים לכיסוי ההוצאות הכרוכות בארגון הבנות ז´נבה.
דוברת הקונסוליה בסן-פרנסיסקו, ג´ו פוארס, התבקשה להסביר את המעורבות של נציגי משרד החוץ הישראלי בביקור של יוסי ביילין בצפון קליפורניה. פוארס הסבירה ללא היסוס שכל הלו"ז של ביילין סודר על ידי הקונסוליה, בשיתוף עם הפדרציה היהודית וכל הגורמים בקמפוסים. פוארס ציינה שהקונסוליה אף ארגנה הרצאה של ביילין מטעמה לזכר יצחק רבין, שתיערך בשמונה בנובמבר בבית הכנסת ´עמנואל´ בעיר. בחומר הסברה שהקונסוליה פיזרה לכל מאן דבעי, הוצג יוסי ביילין כחבר כנסת, עם ביוגרפיה מעודכנת לשנת 2001. מי שקורא את הביוגרפיה של ביילין שמופצת על ידי משרד החוץ איננו יכול לדעת שביילין לא מכהן היום כחבר כנסת.
דוברי משרד החוץ ומשרד ראש הממשלה הביעו הפתעה ממעורבותם הישירה של נציגי משרד החוץ הישראלי בסידורים לקראת הביקור של ביילין בארה"ב. דובר משרד החוץ אמר כי "זה לא בסדר אם נציגת הקונסוליה ארגנה את הלו"ז בעבור ביילין". הדובר הוסיף ואמר שהקונסול הזמין את יובל שטייניץ להופיע יחד עם ביילין כדי לאזן אותו. שטייניץ מצדו מסר כי לא קיבל כל הזמנה מהקונסול בסן-פרנסיסקו.

זכות השיבה בחסות שוויץ
הישראלים הקשורים למשא ומתן בז´נבה מדגישים יומם ולילה שהוויתור על "זכות השיבה" הוא הישג גדול שהם השיגו מאת המשלחת הפלשתינאית. השבוע הודיעה הרשות הפלשתינית שממשלת שוויצריה החליטה להעניק חסות ומימון לתוכנית של הרשות הפלשתינית למען מימוש זכות השיבה במחנות הפליטים. התוכנית, שניתן לקוראה ב-www.acrossborder.org, מיושמת במחשבים ביתיים בכל מחנות הפליטים של אונר"א: קישור לאתר www.palestineremembered.com מאפשר לכל פליט לאתר את הבית והכפר שלו מתש"ח. לדברי רכז הפרויקט, וודליד ינמור, מרצה למחשבים באוניברסיטת ביר-זית, התוכנית שמממנת ממשלת שוויץ "פותחת את הפתח לכל פליט לחזור הביתה".
שאלתי את דובר המשלחת הישראלית לשיחות "הבנות ז´נבה" אם יעלה בפני המדינה המארחת את שאלת המימון שהיא מעניקה לפרויקט שמדרבן את "זכות השיבה". הדובר השיב בחיוב. בינתיים, הוועדה למען "זכות השיבה" של אש"ף הוציאה ביום שני הודעה חריפה לתקשורת: "אין כל ויתור על זכות השיבה".

אורי אבנרי בחסות החשכה
שאלתי את דובר מחוז שומרון ויהודה של המשטרה מדוע אורי אבנרי וחבריו לא נעצרו כשחזרו מן המוקטעה. התשובה: אף אחד לא התלונן נגדם. לא שר הביטחון, לא צה"ל, ולא אזרח פרטי כלשהו. בעקבות זאת שאלתי את דובר צה"ל מדוע לא הגיש הצבא תלונה. התשובה: לא מצאנו אותו עובר במחסומים. כל עיתונאי יודע שניתן להגיע לרמאללה דרך הכפר ענתה, ולא להיתקל באף מחסום צה"לי.
http://www.makorrishon.net/article.php?id=1308



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:05   16.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. PIKE AND GENEVA by Barry Chamish  
בתגובה להודעה מספר 81
 
There's nothing left to lose, so I'll stick my neck out. The squeeze is now on, big time, to reduce Israel to a helpless state, in the last stage before its elimination. Oslo has now become Geneva and this time around, those leading Israel to its final disaster have learned from their failures. If Israel does not play along, the threats to its mortality that only our highest leaders are permited to hear, will be actuated.
Before jumping over to Geneva, I'm about to lose many of my fence-sitting readers; those who think I may be a tad too conspiratorial. Well, let's give them the deep conspiracy anyway.
I have long known that Labor Zionism was created by British Freemasonry and its longterm goal was always the destruction of the Jews. Now I'm going to prove it.
Albert Pike was an American masonic grandmaster of the 19th century. Unlike others of his cult, he was less than secretive and recorded the master plan in his writings. You are invited to absorb his message:

http://www.threeworldwars.com/albert-pike.htm

One message that Albert Pike received from his "spirit guide," and which in reality we know to be a demonic vision, he described in a letter that he wrote to Mazzini, dated August 15, 1871. This letter graphically outlined plans for three world wars that were seen as necessary to bring about the One World Order, and we can marvel at how accurately it has predicted events that have already taken place. This is not because the devil has powers of prophecy, but because his agents have undertaken to manipulate political events to closely follow his designs. For a short time, this letter was on display in the British Museum Library in London, and it was copied by William Guy Carr, former Intelligence Officer in the Royal Canadian Navy.
"The First World War must be brought about in order to permit the Illuminati to overthrow the power of the Czars in Russia and of making that country a fortress of atheistic Communism. The divergences caused by the "agentur" (agents) of the Illuminati between the British and Germanic Empires will be used to foment this war. At the end of the war, Communism will be built and used in order to destroy the other governments and in order to weaken the religions."
Students of history will recognize that the political alliances of England on one side and Germany on the other, forged between 1871 and 1898 by Otto von Bismarck, co-conspirator of Albert Pike, were instrumental in bringing about the First World War.
"The Second World War must be fomented by taking advantage of the differences between the Fascists and the political Zionists. This war must be brought about so that Nazism is destroyed and that the political Zionism be strong enough to institute a sovereign state of Israel in Palestine. During the Second World War, International Communism must become strong enough in order to balance Christendom, which would be then restrained and held in check until the time when we would need it for the final social cataclysm."
After this Second World War, Communism was made strong enough to begin taking over weaker governments. In 1945, at the Potsdam Conference between Truman, Churchill, and Stalin, a large portion of Europe was simply handed over to Russia, and on the other side of the world, the aftermath of the war with Japan helped to sweep the tide of Communism into China.
"The Third World War must be fomented by taking advantage of the differences caused by the "agentur" of the "Illuminati" between the political Zionists and the leaders of Islamic World. The war must be conducted in such a way that Islam (the Moslem Arabic World) and political Zionism (the State of Israel) mutually destroy each other. Meanwhile the other nations, once more divided on this issue will be constrained to fight to the point of complete physical, moral, spiritual and economical exhaustion…We shall unleash the Nihilists and the atheists, and we shall provoke a formidable social cataclysm which in all its horror will show clearly to the nations the effect of absolute atheism, origin of savagery and of the most bloody turmoil. Then everywhere, the citizens, obliged to defend themselves against the world minority of revolutionaries, will exterminate those destroyers of civilization, and the multitude, disillusioned with Christianity, whose deistic spirits will from that moment be without compass or direction, anxious for an ideal, but without knowing where to render its adoration, will receive the true light through the universal manifestation of the pure doctrine of Lucifer, brought finally out in the public view. This manifestation will result from the general reactionary movement which will follow the destruction of Christianity and atheism, both conquered and exterminated at the same time."
Since the terrorist attacks of Sept 11, 2001, world events in the Middle East show a growing unrest and instability between Jews and Arabs. This is completely in line with the call for a Third World War to be fought between the two, and their allies on both sides. This Third World War is still to come, and recent events show us that it is not far off.

How Arabs View the World's Most Powerful Club
Inside the Masonic Lodge
By LINDA S. HEARD

One of the best-known founding fathers of U.S. Freemasonry is Boston-born General Albert Pike, a 19th-century architect of the 'New World Order'. He was a linguist who rose to Grand Commander of North American Freemasonry from 1859-1891 and authored a Masonic handbook called The Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Rite of Freemasonry.
In this, Pike explains how the true meaning behind the symbols of Masonry must be kept from ordinary Masons: "Their true explication is reserved for the Adepts, the Princes of Masonry..."
On August 15, 1871, Pike wrote a letter to his friend Guissepe Mazzini, a third degree Mason, who had headed the Illuminati (a Masonic offshoot, rooted in Bavaria) in 1834. The missive--formerly on display in the British Museum--was a blueprint for three world wars Pike envisioned as necessary to bring about the One World Order.
According to Pike, the First World War must be brought about in order to overthrow the power of the Russian Tsars and of making that country a fortress of Communism... At the end of the war, Communism will be built and used in order to destroy the other governments and weaken religions.
The Second War must be brought about so that Fascism and German (Aryan) Nationalism is destroyed, strengthening Zionism enough to institute a sovereign state of Israel in Palestine...
The Third World War would take advantage of the differences between Zionists and the leaders of the Islamic World. The war must be conducted in such a way that Islam and Zionism destroy each other.
Wrote Pike: "Meanwhile, the other nations, once more divided on this issue, will be constrained to fight to the point of complete physical, moral, spiritual and economical exhaustion..."
Sound familiar?
The Arab view
It's little wonder that the Arab world views Freemasonry with a jaundiced eye. Few Moslems become Masons.

The Jewish connection:
In the minds of many Arabs, Masonry is inextricably linked to Judaism, mostly due to the Qabbalastic system of numbers (Gematria) used during the rituals and references to the Temple of Solomon. In reality, Masons are mostly Christian (90 per cent in the U.S.) although it must be said that Jewish Masons tend to be influential, and are said to include several Israeli politicians, including Benjamin Netanyahu.
In 1996, a new lodge was formed in Israel, named after Sir Moses Montefiori, a prominent Mason and the brother-in-law of Nathan Rothschild. Its website reads: "The consecration (of the new lodge) took place in the quarries of Jerusalem..."
From this choice of location, one can, perhaps, interpret that members of this lodge believe that the origins of Masonry are linked to the construction of Solomon's Temple.
Albert Pike in his Morals and Dogma writes: "The room of place in which they (Masons) meet, representing some part of the Temple of Solomon, is also called the lodge".
One must surely, therefore, wonder why so many Masonic scholars have concluded that Freemasonry has its roots in European stonecutters guilds... or is this organised deception?
Masonic Forum magazine, while profiling Isaac Grassiani, the founder of the Supreme Masonic Council of Israel, suggests that Israel is "the legendary birthplace of the Craft." So, perhaps the view of some Arabs that Freemasonry's ideology is tied to Judaism isn't far wrong.

Recall that Pike's letter was written in 1871. He refers to Zionism by name, yet there was no Zionism in 1871. Nor were there Fascists or a communist Russia.
Pike's letter is no forgery, in fact it was, for a long time, on very public display. He was privy to the highest secrets of his order and he revealed them honestly.
After reading Pike's revelations, one can only come to the conclusion that history is not random, it is planned. Pike's letter proves by its very terminology that, among other issues, the Holocaust of the 1940s was as manipulated as is the upcoming war to the end with Israel. Note with strong interest, that both Islam and Israel are slated for annihilation.
There are numerous sources exposing the Masonic game of infiltrating Judaism to promote its demise from within. One of the most important books exposing Freemasonry's near-total corruption of Judaism are Rabbi Marvin Antelman's, To Eliminate The Opiate, Volumes One and Two. Below, in private correspondence, Rabbi Antelman explains how a Masonic symbol, the Star Of David was foisted on the Jews:

"You ask a very significant question. The late professor Gershom Scholem stated "The hexagram is not a Jewish symbol, much less 'the symbol of Judaism.'' In my research, I came accross microfilms of rare books by Rabbi Yaakov Emden exposing the Sabbatians written in the early 1750s. He reproduced satanic amulets most of which were in hexagrams and cursed the Sabbatians who created them. For a comprehensive well documented history on the Magen David, I refer you to Prof, Scholem's; The Star of David, History of a Symbol which appears in The Messianic Idea In Judaism (Schoken,NY(1971).
Kol tuv,
Rabbi M.S. Antelman

You can acquire To Eliminate The Opiate Volume 2 through me or both volumes by writing Rabbi Antelman directly at impy@netvision.net.il.
The Masonic role in today's morass is discussed frequently on the internet. Below is one example that is of great import because it discusses the British role in Israel's troubles, and does much to explain why Britain is running around Iraq with rifles at the ready.

VLHale - U.S.A
10/29/2003 09:34 IT I don't know if I agree with the premise of the book that Prince Charles will be the AntiChrist, but 'The AntiChrist and a Cup of Tea' by Tim Cohen does an outstanding job of giving you the 'skinny' on the Masons. It, also, outlines how the English monarchy supposedly traces its ancestry to Adam and the claim that they hold the title of the 'King of Jerusalem.'

And now on to Geneva. Tomorrow, Nov. 16, '03, every Israeli mailbox will be stuffed with the new Geneva Accord. Now who paid for that? How come no one volunteers to give me about $7 million to publish the Rabin murder documents and distribute them to every household in the land?
The answer is because I'm not Yossi Beilin and I haven't been totally corrupted by the beast.

NEW ARTICLE!
The Geneva Conspiracy:
Of Course It's Treason by Arno Weinstein

Imagine this: a group of Americans, say presidential candidate Howard Dean, Senators Ted Kennedy, Fritz Hollings and Robert Byrd, go to the wilds of Pakistan and meet with the lieutenants of Usama bin Laden. They carry with them a “peace” proposal hammered out with various al Qaida supporters in the United States calling for the unilateral withdrawal of American forces from all Islamic countries. They present the proposal to terror agents representing bin Laden, work out the kinks and arrive at an agreement aimed at ending the conflict between al Qaida and the United States. What would the overwhelming majority of Americans say? In unison the outcry would be – Treason!


All the world thinks the Geneva Accord was hatched in Switzerland. No, it was incubated there. The birthplace was actually London, the same city where, in 1992, Beilin got the Oslo ball rolling.


Dear Mr. Chamish, One of the Palestinian Newspaper was announcing that the first draft for the "Geneva accord" was drafted at a meeting with Lord Michael Levy in London. Can you tell us more about this Lord Levy?

Here's a brief bio of the lord:

He also owns a villa in Herzliya Pituah, an exclusive suburb of Tel Aviv in Israel, which he bought after selling another villa nearby for £4 million. He has acted as a fundraiser for Ehud Barak, the Israeli Prime Minister, and maintains a close relationship with him. His son Daniel worked for the Israeli Justice Minister Yossi Beilin, to whom Levy contributed campaign funds. Both his children live in Israel. Since 1992 he has been Chairman of Jewish Care, one of the UK's biggest charities (he was asked to join by the Tory minister Lord Young), raising as much as £60 million.

In a nutshell, that is how Judaism has been infiltrated. The evil ones spot the weakest and greediest of the Jews and promote them into the highest charitable posts of the land. From there, they dictate what is good for the Jews and Israel. Lord Levy is no different from an Edgar Bronfman,
or a Henry Seigman, or literally every American president of some major Jewish charity. They will be heavily represented at the General Assembly gathering of the World Zionist Organization this week in Jerusalem. Some are let in on the whole picture, while most become too dependant on their masters to rebel. Those who do rebel will be returned to the fold through blackmail, or failing this, murder. That is how Beilin became a traitor, as a European source wrote:

"We meant Greta Dussenberg or something like that, the wife of famed Central banker. That is what she is famous for. Beilin and his Arabic boyfriend met in Zurich and then travelled to Bern, apparently the Arabs involved with some of the Gretta's arabic slaves in the orgy . By the way the homosexual orgy was filmed by the KGB and MI6 , and this one you can trust us on. Another thing one of the Qurea`s relatives was prominent in this "type of talks" , with Beilin and I guess with the help of some Israeli/Jordanian leftists it was put all on to paper. Beilin is going to SF, USA to present his plan to SF homosexuals. Very strange . Another thing Gretta was removed from the spotlight , 6 months ago, but at a core she is a product of Nazi officer and an Austrian madam."

And the sexual blackmail does not stop at a little pipsqueak like Beilin. Let's look at the rapist George Bush Jr.:

RadioRote reported a woman filed rape charges against Mr. Bush in Fort Bend County TX. What was of interest is that the report made little news. (http://www.rense.com/general32/charged.htm)

Want less reported news? The plaintiff was found dead in September of 2003 -- a suicide gunshot wound to the head, according to rense.com.

Now it is merely a matter of record, however small.

Paper: Houston Chronicle
Date: Saturday 09/27/03
Section: A Edition: 3

SCHOEDINGER
MARGIE D. SCHOEDINGER expired Monday, 9/22/03 . Visitation: Friday, 9/26/03 , 7 to 9pm, McCoy & Harrison Chapel. Funeral Service: Saturday, 9/27/03 , 1:30pm, McCoy & Harrison Chapel. Interment, Houston Memorial Gardens.

So here is how the Israeli public is being prepared for their sellout? The nation's largest circulation newspaper, Yediot Ahronot allowed half the front page of its weekend edition, Nov. 14, '03, to be devoted to a blaring red headline proclaiming that the four past chiefs of the Shabak predict disaster if Geneva isn't accepted by the Israeli public. As if their meeting was accidental!
Of course, why shouldn't they when one of them has been consorting with the enemy? Recall, the Shabak is supposed to protect Israelis from Arab terrorism, not to cut political deals with anyone, let alone a PLO figure:

11/12 13:30 Peace promoter Ayalon: The left must not gain power
Former Shin Bet security service director Ami Ayalon, co-sponsor with Sari Nusseibeh of a non-governmental Israeli-Palestinian peace initiative, told Maariv that the left must not regain power in Israel. "The left will not succeed in passing an agreement with the Palestinians. Only the Likud is capable of removing settlements," he said.

Now let's remember that Carmi Gillon as Shabak head planned and approved hundreds of illegal incitements against those opposed to the Oslo Accord, including the Hebron massacre, the Rabin murder and the provocatory activities of Avishai Raviv.
Last month Gillon ran for town council head of Mevaseret Tzion. At the same time, the only radio voice of the opposition, Arutz Sheva was shut down. Never forget that Arutz Sheva was closed by a Sharon government without any protest by Sharon. And never forget that Gillon won the municipal election in no small part because Sharon publicly endorsed him. Now you go figure why the Likud chairman would back a Labor candidate who he knows knocked off Rabin with the help of his controller Shimon Peres.
As for the other Shabak chiefs scaring the bejeebies out of the Israeli public, Yaacov Perry recruited Avishai Raviv in the first place and Avi Dichter has been covering up for all of them.
And this collection of liars and murderers is supposed to bring peace to Israel!?!
The brainwashing campaign will not end at the mailboxes. Following quickly after, actor Jason Alexander will arrive in Israel to do some pushing of his own. And who is sending him but a front organization run by the Rockefeller Brothers called One Voice. Go to www.silentnolonger.com to get the idea. Besides the Rockefellers, Alexander is being sponsored by Peres' Mason rabbis, David Rosen and Michael Melchior. In fact, Rosen was once chairman of a documented Masonic offshoot, the Bnai Brith of Ireland, with its lodges under his thumb.
How do we know all this? Because Albert Pike wasn't the last insider to talk. To read a modern voice, visit:
http://www.savethemales.ca/141002.html


Now why should anyone believe any of this? Because I've been right a little too often in the past. Let's take the recent past for example. I wrote that the Voice Of Israel Radio's police reporter at the time, Aviv Bushinsky hid inside Ichilov Hospital on the night of the Rabin assassination and saw too much to talk about it. Dr. Joshua Backon called him to find out if I was right:

Hi Barry,
I just phoned Aviv Bushinsky (cell phone: 056-882288) and he admits
the story that he hid at Ichilov before the party arrived.
After Aviv Bushinsky admitted he did hide himself at Ichilov, he sort
of hung up the phone.

I wrote that the defacing of the Rabin monuments and the spitting on his memorial flame was a Shabak operation, using Shabak stooges as the spitters and defacers. In my book Save Israel!, I name Iris Cohen as one of those Shabak slaves. Who knows what trouble she was in to be awarded the honor. Here is a typical letter of many sent to me on the day Iris Cohen was arrested for defacing Rabin's monument in Tel Aviv:

Hey Barry,
Didn't hear from you since Iris Cohen was "arrested" today.
What to you have to say?

And who was the next grafitti-writing defacer to be arrested? Why Itamar Ben Gvir, who Yigal Amir identifies, in the police interrogation reprinted in Save Israel!, as a Shabak operative.
But as infiltrated as Kach has to be, even Ben Gvir would never write Kahane Lives on Rabin's edifice and scrawl a swastika beside it. As a reader observed:

"Both swastikas AND praise of Kahane??"

Israel is in enormous trouble and is about to be a fatality of a plot for world domination recorded in 1871. The means to its end will be the Jews made influential by forces salivating at the opportunity to see Israel finally finished off in the flames of a ritualistic Hell.
And about a quorum of all the Jews reading this will believe me.

end

**

Though the Jews are stunned by the German poisoning of Israeli baby formula, and the slaughter in Istanbul's synagogues, we can try to move some Israelis to protect themselves. Tell your Hebrew reading friends to pick up some reality at:

http://chamish.tsedek.com


**
Two weeks ago, Israel Cohen, a Jerusalem printer volunteered to reprint my previous books for only the cost to him. He simply wants as many people to read the information as possible. The books just arrived and if you want a package sent to you, here's what you'll receive in the mail:

Who Murdered Yitzhak Rabin - The second, updated edition.
Israel Betrayed - The underlooked book which exposed for the first time, the foreign covert operations against Israel's survival, as well as the suspicious shenanigans surrounding the 1994 Hebron massacre.
The Last Days Of Israel - This was the first book to actually name Rabin's murderers, and reveal the identities of Israel's most determined enemies within and without the state. The Israeli English-language edition has been sold out for five months but thanks to a generous printer, is finally back.

If you'd like, I'll send you all three books, including postage for $25. Since shipping is about a third of the cost, I think I'm offering a sincere very low price. Write chamish@netvision.net.il

Nadia Matar, head of Women In Green wrote me that she is interested in holding a rally outside the General Assembly gathering at Binyanei Ha'uma on Wednesday when Peres is speaking:

"YES we are VERY interested-
in fact, I want to bring that same huge poster as we had in Tel Aviv
of Peres kissing Arafat- but I need the schedule of the
GA convention to know exactly when Peres is talking-
do you have it?"
nadia

I have since received no confirmation if the rally is on or not. So ask the Women in Green by writing: nmatar@netvision.net.il or michael@netvision.net.il
This year the GA assembly is open and I did receive the schedule. If you are committed enough to confront the conventioneers with the facts of the Rabin murder or any other crime you want exposed to world Jewry's leaders, write me back and I'll forward the itinerary to you.


Alan Perlman, Ari Goldberg, R.Cewiness, Julia Echols. Those are four of the real Heroes Of Israel. They sent me funds last week so I can put my books in the hands of Israel's most influential people who would never actually purchase a copy. These people really are making a difference. If you want to join them, e-mail me at chamish@netvision.net.il That's also the address to order Save Israel! and my other books, including Who Murdered Yitzhak Rabin.
Or send me $20 a book at:

Barry Chamish
Nakhal Zohar 40/2
Modiin 71700 Israel

Here are some good Rabin sites to spread around:

http://thetruthonly.narod.ru/index.htm

www.pushhamburger.com/barry.htm

www.geocities.com/freepages4all/index.htm



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:37   07.04.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. פרס: הפלשתינים צריכים להרגיש דרך הבטן את ההתנתקות  
בתגובה להודעה מספר 47
 
yoske
חבר מתאריך 25.11.03
6787 הודעות 00:59 07.04.05

פרס: הפלשתינים צריכים להרגיש דרך הבטן את ההתנתקות

המשנה לראש הממשלה, שמעון פרס, נאם היום בפני ראשי איפא''ק, הלובי הגדול למען ישראל בארה''ב. פרס נפגש עם ראשי איפא''ק וחברי קונגרס במטרה לגייס אמצעים בממשל ודרך תרומות כדי לסייע בקידום נושאים כלכליים בתקופה שלאחר ההתנתקות.

בהתייחסו למצב הכלכלי ברשות הפלשתינית אמר פרס: "הפלשתינים צריכים להרגיש דרך הבטן את ההתנתקות. אם אחרי הפינוי הרעב והעוני יגדלו זו תהיה סכנה גדולה".

nrg
מבזק


http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:39   15.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. המסמך הנלווה להסכם שהופקד בידי שה''ח של שוויץ  
בתגובה להודעה מספר 18
 
המסמך שבשווייץ: זיקה למפת הדרכים, "שירות למקבלי החלטות"

מאת: מזל מועלם

שרת החוץ של שוויץ: מישלין קלמי-ריי

במכתב הנלווה ל"הבנות ז'נווה", שעליו חתמו ביום ראשון נציגים ישראלים ופלשתינאים לא רשמיים, נאמר כי המשתתפים בגיבוש המסמך -הכולל הצעה לפתרון סופי לסכסוך - אינם מייצגים את עמיהם "במובן מחייב כלשהו".

העותק המקורי של מכתב זה, שהגיע לידי "הארץ", הופקד לאחר החתימה עליו למשמרת בידי שרת החוץ של שווייץ, מישלין קלמי-ריי, יחד עם טיוטת ההסכם המפורט שגובש בשנתיים האחרונות, והושלם בסוף השבוע בירדן.

שני המסמכים יוצגו בטקס בז'נווה; בניגוד לפרסומים קודמים, לא אמור להיערך טקס חתימה על הסכם הקבע המוצע. ייתכן שתיערך חתימה פומבית על המכתב הנלווה.

טיוטת ההסכם הסופי טרם פורסמה, והיא אמורה להיחשף לציבור ביום הטקס בז'נווה, שנקבע על פי פרסומים שונים ל-4 בנובמבר, יום השנה לרצח רבין.

על פי המכתב הנלווה, מגבשיו אינם רואים ב"הבנות" מסמך רשמי של ממשלות.
במכתב נאמר: "בקרב המשתתפים משני הצדדים נמצאים אנשים שכיהנו בעבר
במשרות רשמיות, ואנשים אשר עדיין מכהנים במשרות רשמיות כיום, אך
במסמך זה איש מאתנו אינו מייצג את עמו במובן מחייב כלשהו".

המסמךהנלווה להבנות. נחתם והופקד בידי שרת החוץ של שווייץ

בהמשךנכתב עוד: "אנו מאמינים שהגישה שלנו מייצגת חלק עצום מדעת הקהל בשני הצדדים. (...) החלטנו לנקוט דרך זו מכיוון שאנו מאמינים שפעולה מסוג זה יכולה לשמש כמקור תקווה לאחר תקופה ארוכה של סבל, מעשי הרג והאשמות הדדיות, ושהיא תוכל לסייע לבנות אמון ולהקל על הסרת החומות שבין שני העמים".

המכתב הנלווה מנסה ליצור זיקה בין טיוטת הסכם ז'נווה ל"מפת הדרכים" - התוכנית המוסכמת על הממשלות הישראלית והפלשתינית ועל ארה"ב. מפת הדרכים
מוזכרת כבר בתחילת המסמך: "אנו החתומים מטה, קבוצה של פלשתינאים וישראלים, מאשרים ביום זה, 12 באוקטובר ,2003 מסגרת טיוטה של דגם להסכם הבנות סופי בין שני העמים. בנקודה זו, לאחר שהממשלה הפלשתינית וממשלת ישראל קיבלו את מפת הדרכים, הכוללת השגת הסכם קבע סופי ב-5002, הסכם המבוסס על פתרון של שתי מדינות, אנו רואים חשיבות עליונה להציג לשני העמים ולעולם כולו דוגמה של מה שיכול לכלול הסכם הבנות סופי זה. זוהי ההוכחה לכך שלמרות כל הכאב הכרוך בוויתורים, ניתן להגיע לפשרה היסטורית".

"מפת הדרכים" מוזכרת שוב בהמשך המכתב: "בהקשר של תהליך מפת הדרכים,
טיוטת הסכם זו מציינת מטרה סופית ששני הצדדים מקבלים אותה ומסוגלים
להגשים אותה - מטרה שיש להשיגה עד ,2005 וכתשובה לספקנים ולתומכים
באינסוף הסכמי ביניים".

במכתב נאמר גם כי טיוטת ההסכם היא דגם של הסכם חבילה, ו"עומדת בפני
עצמה כשלמה ואינטגרלית". כמו כן מוזכרות מספר פעמים המלים "ברוח
הדגם", דבר המאפשר מרחב תמרון ושינויים עתידיים בהסכם.

על משמעות טיוטת ההסכם בעיני כותביה, ניתן ללמוד מהדברים הבאים:
"בעתיד הקרוב נצא במערכה שמטרתה לשכנע את שני הצדדים בערכה הרב של
פשרה היסטורית כזו ברוח הדגם להסכם מסגרת המותווה להלן, פשרה שנועדה
לשים קץ לסכסוך המתמשך. (...) דחיית הסכם כזה נוגדת את האינטרסים
שלנו. בנוסף, אנו רואים זאת כשירות למקבלי ההחלטות".

כמו כן נכתב: "ניסיון העבר הוכיח עד כמה קשה לישויות רשמיות להכין
עצמן לדיונים על הסכם ההבנות הסופי, בשל חששן שכל מסמך טכני ומפורט
יתפרש כעדות לוויתור. משום כך נהיה מעורבים גם בהכנת ההוספות
והנספחים שיפרטו את הפתרונות בפירוט הרב ביותר, ואשר יהיו זמינים
למקבלי ההחלטות בעת שיקיימו שיחות על הסכם ההבנות הסופי".

המכתב מסכם את מהות ההבנות: "הסכם זה יביא ליצירת מדינה פלשתינית
ריבונית לצד ישראל, ישים קץ לכיבוש, יסיים את הסכסוך ואת שפיכות
הדמים, וישים קץ גם לתביעות שני הצדדים זה מזה. היום אנו מפקידים דגם
זה של הסכם מסגרת בידי שרת החוץ השווייצית. החלטנו להיפגש בעתיד
הקרוב מאוד בז'נווה, לאחר שנשלים את הכנותינו, כדי לחתום באופן פומבי
על יוזמה זו ולהוציאה לדרך".
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=350151&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:49   16.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ביילין ובורג ''מוליכים שולל את הציבור'' !!!  
בתגובה להודעה מספר 31
 
11:24, 16 אוקטבר 2003 / כ' בתשרי תשס"ד

"אילו היה היום משאל עם בנוגע להסכם ז'נבה האם היית תומך או מתנגד?", כך נשאלו משתתפי סקר שערך מכון "חקר", שנועד לבחון את עמדותיו של הציבור הישראלי ביחס להסכם ג'נבה שמגבש השמאל הישראלי.

את ממצאי הסקר הביאה מרים חונן, ממכון "חקר", בראיון לגלי צה"ל. לדבריה, 39% מהנסקרים סירבו להביע דעתם, לאחר שהודו כי אין הם יודעים מה כתוב בהסכם זה. רק 60% מהנסקרים אמרו כי גיבשו דעה בנושא, ומתוכם 53% התנגדו להסכם ורק 47% תמכו בו.

לשאלה נוספת: "האם אתה מאמין שהסכם ז'נבה יהפוך בחודשים הקרובים במלואו או בחלקו למציאות במזה"ת?", רק 5% מ 60% שגיבשו את דעתם, השיבו בחיוב. 11% אמרו כי הם מאמינים באופן חלקי, אך 38% אמרו כי אינם מאמינים בכך. חונן ציינה כי 90% מהמתנגדים להסכם גם אינם מאמינים שיתממש.

בראיון הביע העיתונאי ארי שביט את הערכתו לאותם 39% מהישראלים המסרבים לקיים דיון ציבורי על הסכם שאין הם יודעים מה כתוב בו.

שביט הוסיף כי בעוד השמאל הישראלי ויתר בהסכם ויתור מלא על הר הבית, ערביי הרש"פ לא ויתרו על רצון השיבה, ומי שטוען כי הם ויתרו עליו מוליך שולל את הציבור הישראלי. לדבריו, בהסכם מופיע אזכור החלטה 194, העוסקת ברצון השיבה וגם החלטות ועידת הפסגה הערבית ממרץ 02', החמורות ביותר מבחינת ישראל.

עוד מציין שביט שמתווה קלינטון קבע במפורש כי לא יתאפשר "רצון השיבה" לישראל הקטנה, ואילו הסכם ג'נבה אינו אומר זאת. בכך ההסכם מרחיק לכת יותר ממתווה קלינטון, והוא צועד צעד משמעותי מעבר למה שנתפס בעיני רוב הישראלים כקו אדום, דברי שביט.

ח"כ אברהם בורג, מיוזמיו של ההסכם, טען: "הריבונות בהר הבית היא סמל ולא דבר ממומש. אני, כמאמין, לא צריך את הריבונות כדי להפנות את תפילתי לכיוון ההוא", אמר.

המסמך, לטענתו, "משפר" את מעמדה של ישראל בהר הבית, בהיותו כולל הכרה בקדושת המקום לעם היהודי יחד עם קיומה של ריבונות פלשתינית. "הפשרה הגדולה היא ריבונות שלהם בהר הבית, וריבונות שלנו בכותל וברובע היהודי", אומר בורג. לטענתו, רצון השיבה אינו מופיע בהסכם כי "לא הגענו למלכודת הניסוחים, והיא לא קיימת ברמה הפרקטית".

ההסכם, אומר ישראל הראל, מראשי מועצת יש"ע, ותושב היישוב עפרה, הוא ניפוח תקשורתי, בדומה לזה שעשתה התקשורת לצעדת ויקי כנפו, והוא גם תרגיל של הונאה עצמית. ערביי הרש"פ לעולם לא יוותרו על רצון השיבה, אומר הראל, ומציין כי הם אמרו לו זאת גם באופן אישי במהלך פגישות שקיים עם ערביי הרשות בתקופת כהונתו כיו"ר מועצת יש"ע. לדבריו, ערביי הרשות הודו אז כי הסכימו לחתום על הסכמי אוסלו בשל החשש מהתפתחותה של ההתיישבות היהודית. הם חששו כי אם ימתינו עוד שנה שנתיים זה יהיה מאוחר, אומר הראל.

"בורג, ביילין ומצנע עושים 'מה שבא להם', מוסיף הראל, אך לאמיתו של דבר מדובר בעוד בלון יחסי ציבור של הרש"פ, והוא נועד להציל את עורו של ערפאת".

אהרון מילר, מי שהיה יועצו של הנשיא האמריקני לשעבר ביל קלינטון, ושהשתתף במהלך הדיונים בקמפ דייוויד, אמר כי דרושה התבוננות במצב, התבוננות שהיא חסרת אשליות. לדבריו, האנשים המנהלים מו"מ הם חכמים ומתוחכמים, אך מאחר שהם האחראים לכישלון הסכמים קודמים הם צריכים להסביר מדוע דווקא הם ינהלו גם עתה את המו"מ ומדוע בעיתוי זה.

הרש"פ, אומר מילר, צריכה להבהיר מהן עמדותיה האמיתיות, וזאת לאחר שההסכמות שאליהן הגיעו בקמפ דייוויד, בהוראת ערפאת, לא יושמו. מילר מוסיף כי בניגוד להסכמי אוסלו, שנחתמו בידי מי שצריך ליישם הסכמים כאלו, ממשלת ישראל, בהסכם ג'נבה ממשלת ישראל אינה תומכת, והיא גם לא תקבל אותו.

הוא ציין כי להסכם אין סיכוי להתקבל משום שאינו זוכה לתמיכה ציבורית. השטח עוין, אומר מילר, ואם מתבוננים לאורך 30 השנים האחרונות, פריצות הדרך בוצעו תמיד בסיום מו"מ חשאי של מנהיגים, אך ללא גיבוי ציבורי.

הסכמי אוסלו כמוהם כהסכמים נוספים שנכשלו, וזאת מפני שכאשר ביקשו ליישמם גילו כי הציבור לא תמך בהם.
(ר,א)
http://www.a7.org/news.php?id=62655



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:00   17.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. ביילין: !! ''ישראל תיאלץ לקלוט פליטים'' !!  
בתגובה להודעה מספר 34
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.10.03 בשעה 02:14 בברכה, פילוביץ שחף
 
יוסי ביילין, מיוזמי הסכם ז'נבה בראיון ל"מעריב":
"ישראל תיאלץ לקלוט פליטים"
יום חמישי, 16 באוקטובר כ' בתשרי תשס"ד

"כיוון מסויים שאנו מחוייבים לו."

יוסי "מדובר בעשרות ביילין אלפים, אבל מצד שני נשתחרר
מערביי מזרח ירושלים"* "הכוח הבינלאומי שיוצב בירושלים,
יהיה חמוש"* מזכ"ל האו"ם קופי ענאן אמר לביילין:
הסכם ז'נבה הוא מעשה אמיץ* הראיון המלא -מחר ב"מוסף שבת"
מאת: נדב איל
מעריב

אם ייושם הסכם ז'נבה, תיאלץ ישראל לקלוט עשרות אלפי פליטים פלשתינים בשטחה
הריבוני- כך אמר יוסי ביילין, מיוזמי ההסכם, בראיון ל"מעריב" שיפורסם מחר
ב"מוסףשבת".

מספר הפליטים שתקלוט ישראל, כך אומר ביילין, הוא נגזרת של המספר הממוצע של
פליטיםשייקלטו במדינות העולם: "לא מדובר במצב בו אנחנו נוכל להחליט שאף
פליטלא יחזור לישראל. יש כיוון מסוים שאנו מחויבים לו, וזהו הממוצע של
הפליטיםשיקבלו המדינות האחרות".

להערכתו, אמר, תיאלץ ישראל לקלוט עשרות אלפי פליטים: "אנחנו יודעים שבשנת
,2000כאשר התקיים מו"מ, ספרד הציעה לקלוט 40 אלף וקנדה 10 אלפים, כך שאלה
המספרים".

עד כה אמרו יוזמי מסמך ז'נבה שישראל לא תהיה מחויבת כלל בקבלת פליטים,
והדבר יהיה נתון לסמכותה האם להכניס פליטים אליה בכלל.

ביילין הדגיש כי ההישג של מסמך ז'נבה הוא בכך שהפלשתינים ויתרו על עצם
המושג זכות השיבה, והם מכירים בכך שחזרת הפליטים אינה זכות מוקנה שלהם, אלא
החלטהישראלית מוגבלת במספר. "נושא הפליטים סבוך ביותר, ומה שחשוב הוא שאין
שוםהכרה בכתב או בעל פה בזכות השיבה". למעשה, אמר ביילין, בעקבות ההסכם
יקטןמספר הערבים בישראל: "קח בחשבון שאנחנו משתחררים על פי ההסכם מ-022 אלף
תושבימזרח ירושלים, כך שאין מספר של פליטים, גבוה ככל שיהיה, שלא הופך את
המאזןלטוב יותר מבחינתנו בהסכם הזה".

מהות הכוח בירושלים
עודמתברר מפרטי ההסכם שבישראל ובמדינה הפלשתינית יוצב כוח בינלאומי חמוש,
ביןהיתר בירושלים. עד כה פורסם שמדובר בכוח לפיקוח בלבד, אולם מסתבר שמדובר
בכוחגדול, שימנה ככל הנראה אלפי בני אדם.

במסמך מוסבר שעל יישום ההסכם ושמירה ששני הצדדים ממלאים את התחייבויותיהם,
תופקד"הקבוצה לביצוע ואימות" - IVG, כפי שהיא מוגדרת במסמך. קבוצה זו ממונה
עלכל השלבים של ההסכם - ביצועו, העברת סמכויות ושליטה בין הצדדים, פינוי
אוכלוסייה,כניסת פליטים, ולמעשה היא הסמכות העליונה למחלוקת בין הצדדים.

משמעות הסמכויות הניתנות לקבוצה הן מרחיקות לכת: "אין ולא היה הסכם שנתן כל
כךהרבה סמכויות מסיביות לכוחות בינלאומיים", אמר אמש ח"כ חיים אורון, מרצ.
ביןהיתר תהיה GVI-ל גם זרוע חמושה, שתוצב בירושלים, לדוגמה בשער יפו
ובנקודותנוספות. כוחות ביטחון ישראליים לא יהיו נוכחים בנקודות אלה.
ארצות-הבריתומדינות נוספות יתבקשו לשלוח חיילים למשימה, והם יוצבו בנקודות
שיוגדרומראש.

אמש התקשר מזכ"ל האו"ם, קופי ענאן, ליוסי ביילין ובירך אותו ואת שאר
היוזמים של הסכם ז'נבה. "זהו מעשה אמיץ", אמר לו, "מסוג המעשים שי כולים
לשנות את המציאות".

בשיחה ביקש ענאן להתעדכן עוד על פרטי ההסכמות, וגורמים בשמאל אומרים שאינם
שוללים את האפשרות שהשניים ייפגשו בעוד כמה שבועות.
http://images.maariv.co.il/cache/ART560937.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:26   17.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. התגובות הפלסטיניות להסכם ז'נווה..............  
בתגובה להודעה מספר 36
 

הקדמה

לאחרונה הגיעו אישים ישראלים ופלסטינים להבנות בנוגע להסדר קבע בין ישראל לפלסטינים המכונה "הסכם ז'נווה" לאחר שיחות שנערכו למעלה משנתיים. ההסכם, שטרם התפרסם אמור להיחתם בטקס בינלאומי במהלך חודש נובמבר בז'נווה בנוכחות נציגים ישראלים פלסטינים ערביים ואירופאים.

קדורה פארס, חבר המועצה המחוקקת ובכיר בתנועת הפת"ח, שהיה חבר בצוות המו"מ הפלסטיני ויש שטענו כי נשלח כנציגו של מרואן אל-ברע'ותי אמר כי מטרת ההסכם היא "להפריך את טענות ממשלת הימין בישראל, לפיהן אין שותף פלסטיני אשר ניתן להגיע עמו לפתרון של שלום לסכסוך הפלסטיני-ישראלי וכן כדי לאפשר דיון פנימי ישראלי שיעמוד נגד התוכנית היחידה של ממשלת אריאל שרון המתגלמת בהרג, הרס ומלחמה ואינה מציעה שום פתרון מדיני לסכסוך הזה." השאם עבד אל-ראזק, השר לענייני אסירים לשעבר שהשתתף גם הוא בצוות המו"מ הפלסטיני אמר בראיון ליומון הלונדון בשפה הערבית "אל-שרק אל-אוסט" כי "המטרה היא להוכיח לשני העמים הישראלי והפלסטיני כי ניתן להגיע להסדר מדיני וכי כל טענה כי בלתי אפשרי להגיע להסכם היא שקר גדול".


א. פרטי ההסכם כפי שמדווח בתקשורת הערבית

ההסכם טרם פורסם באופן רשמי לפיכך התקשורת הערבית בכלל, והפלסטינית בפרט, ניסו לעמוד על פרטיו. ההתבטאויות והראיונות שנערכו עם חברי צוות המו"מ הפלסטיני בתקשורת הערבית חשפו פרטים מעניינים בנוגע לפרטי ההסכם אשר במקרים רבים עומדים בסתירה למדווח בתקשורת הישראלית. להלן כמה מפרטי ההסכם כפי שדווח בתקשורת הערבית:


עקרונות הבסיס להסכם

בראיון לטלוויזיה הפלסטינית אמר קדורה פארס: "ניסינו להפיק תועלת מן העקרונות עליהם נשענו המו"מ הקודמים. כלומר, החלטות האו"ם 242 ו-194 היוו עקרונות מנחים לסיכומים אליהם הגענו. שנית ניסינו להפיק רעיונות חיוביים אפשריים מההסכמים בקמפ-דיויד, בטאבה, מסמך ביילין אבו מאזן ומסמך קלינטון שישתלבו עם 242 ו-194 ועם העיקרון של 'שטחים תמורת שלום'.


גבולות

בראיון ליומון הפלסטיני "אל-איאם" אמר קדורה פארס: "על פי ההסכם והמפות שגיבשנו ישראל תיסוג מן השטחים שנכבשו ב-1967 ותוקם מדינה פלסטינית על 97.5% . לגבי 2.5% האחוזים הנותרים, יהיו חילופי שטחים. המדינה הפלסטינית תפוצה עליהם באדמות בדרום רצועת עזה ודרום מערב חברון. כך תהיה המדינה הפלסטינית בשטח של 2600 קמ"ר שהוא היקף השטחים שנכבשו בשנת 1967.

על אזור לטרון אמר פארס בראיון לטלוויזיה הפלסטינית: "הכפרים עמואס, יאלו ובית נובא יהיו שייכים למדינה הפלסטינית. יכול להיות שחלק מהאדמות בצד הדרומי של עמואס ייפגעו מאחר והם ביקשו ששם יהיה אזור מפורז ושאזור המגורים הפלסטינים יהיה מרוחק מהכביש הראשי ת"א- ירושלים."

היומון "אל-חיאת" דיווח מפי פארס כי "מעברי והגבולות יהיו תחת שליטה פלסטינית מלאה. תהיה תקופת מעבר במהלכה יפקחו כוחות משטרה בינלאומיים על הבדיקה במעברים להעברת סחורות. ישראל תוכל לפקח על פעילות כוחות המשטרה מגבולותיה. במידה והיא תחשוד כי חבילה או סחורה מסוימת מכילים נשק לדוגמא, תהיה לה זכות לבקש בדיקה חוזרת של חבילה מסוימת פעם אחת בלבד. תקופת המעבר תהיה בין 3 ל-5 שנים.

מערכת ביטחון ישראלית תישאר בשתי נקודות בעלות חשיבות בגדה המערבית, למרות ש תועברנה לריבונות פלסטינית. בפסגת הר עצור באזור רמאללה ובהר גריזים בשכם. הדבר יהיה לזמן מוגבל שישתרע על חמש עד שבע שנים."


התנחלויות

בראיון ליומון הפלסטיני "אל-איאם" אמר קדורה פארס: "ישראל תפנה יותר מ-142 התנחלויות הנמצאות על האדמות הפלסטיניות. יישארו שני גושי התנחלויות שיכללו את ההתנחלויות סביב ירושלים. גבולותיהם יהיו גבולות ההתנחלויות עצמן כולל הדרך אל אזור המנהרות החדשות . ההתנחלות גילה תישאר אזור ראפאת, בית צפאפה, הר חומה, גבעת המטוס וכביש המנהרות המוביל לחברון יהיו תחת ריבונות פלסטינית... הרוב המכריע של ההתנחלויות יפונו ויעשה בהם שימוש, במסגרת הפתרון, עבור הפליטים שרוצים לשוב למדינה הפלסטינית. לפי ההערכות הן תשמשנה כחצי מליון פליטים."

היומון הלונדוני "אל-חיאת" דיווח מפי פארס כי "הוסכם שהגבעה הצרפתית ומעלה אדומים יישארו בריבונות ישראלית חוץ ממישור אדומים... לגבי אזור צפון ירושלים היה ויכוח סוער והוחלט, בסופו של דבר, שפסגת זאב וגבעת זאב יישארו תחת ריבונות ישראלית בעוד נבי סמואל יהיה בצד הפלסטיני. כל שאר השכונות הערביות בירושלים המזרחית יהיו תחת ריבונות פלסטינית."

בנוגע לכביש מס' 1 בירושלים דיווח העיתון מפי פארס כי "באמצע הכביש תיבנה גדר שתתחיל באזור שמתחת לגשר שועפאט ותימשך עד מלון נוטרדאם שיהיה על קו התפר בין ירושלים המזרחית והמערבית ערב מלחמת 1967. הצד המזרחי לגדר יהיה תחת ריבונות פלסטינית והצד המערבי יהיה תחת ריבונות ישראלית...

הערים חברון, שכם ורמאללה יהיו נקיות מהתנחלויות - חוץ מגבעת זאב - כולל קריית ארבע וקבוצת התנחלויות בשומרון, כולל אריאל. ההתנחלות אלפי מנשה תישאר בריבונות ישראלית והיא תיכנס לשטחי המדינה הפלסטינית העתידית בצורת לשון . בתמורה לאדמות הפלסטיניות שכבשו ההתנחלויות ואשר יסופחו למדינה העברית יפוצו הפלסטינים לאורך הגבול מזרחית לרצועת עזה ו-50-60 קילומטר דרומית מערבית לחברון בתוך גבולות ישראל."

בראיון לטלוויזיה הפלסטינית אמר פארס: "גבעת זאת ומעלה אדומים תהיינה כבלון נפוח באמצע אזור ערבי. התנחלויות אלו יהיו בגבולות הנוכחיים שלהן. הן לא יוכלו להתפתח או להתרחב... נוה יעקוב ופסגת זאב תשארנה תחת ריבונות ישראלית בגבולותיהן. כלומר, לאחר ההסכם הן לא תוכלנה להתפתח ולהתרחב. אנו לא מבינים את ההתעקשות והקשיחות חוץ מכך שהדבר נובע בתוך ישראל. כולם יודעים שכל עוד ההתנחלויות האלו לא תוכלנה להתרחב ולא יהיו בהם מקומות עבודה לתושבים, אז הם יהיו רק בגדר בתי מלון שנועדו לשינה... עתידן יהיה קיפאון והתמוססות."


ירושלים

השאם עבד אל-ראזק שהשתתף בשיחות אמר ליומון "אל-ביאן" מהאמירויות: "לפלסטינים תהיה ריבונות מלאה על השטחים הפלסטינים כולל ריכוזי האוכלוסין הפלסטינים בירושלים ומסגד אל-אקצא. רחבת החרם תהיה תחת ריבונות פלסטינית מלאה ללא הבנות בנוגע למה שמעל ומה שמתחת לרחבה."

דברים דומים אמר קדורה פארס בראיון ליומון "אל-איאם": "ההסכם מורה שהשכונות הערביות יהיו במדינה הפלסטינית והשכונות בהן יש יהודים יהיו שייכות למדינת ישראל. כל העיר העתיקה תהיה בריבונות פלסטינית למעט הרובע היהודי והכותל המערבי. באשר למסגד אל-אקצא, למעט הכותל המערבי, הריבונות - הן מעל למסגד והן מתחתיו - תהיה בידי המדינה הפלסטינית."

היומון הלונדוני "אל-חיאת" דיווח מפיו של פארס כי "היה ויכוח סוער לגבי השטח הדרומי של החרם בו עורכת ישראל חפירות, והוכרע שלצד הפלסטיני תהיה ריבונות מלאה , ארגון יונסקו השייך לאו"ם יפקח על האזור ההיסטורי הזה ולא ייערכו בו חפירות נוספות. לגבי השטח המחבר בין שער יפו לשכונת המוגרבים הוחלט שהוא יהיה בריבונות פלסטינית בתנאי שליהודים תהיה "זכות שימוש". הרובע הארמני היווה גם הוא מוקד ויכוח שלישי ולבסוף הוכרע כי הוא יהיה בריבונות פלסטינית מלאה."


פליטים

על פי דיווח של היומון הפלסטיני "אל-קדס" "המונח 'זכות השיבה' לא יופיע בהבנות. לא תותר שיבה לשטח ישראל למעט מספר קטן מאוד שיוערך בעשרות אלפים בלבד. לכל מי שמוכר כפליט תהיה זכות להשתכן במדינה הפלסטינית או במדינות אחרות חוץ מישראל."

השאם עבד אל-ראזק, השר לענייני אסירים לשעבר, אמר בראיון ליומון הלונדוני בשפה הערבית "אל-שרק אל-אוסט" שהפליטים הפלסטינים יכולים לשוב "לשטחים שיוחלפו ויסופחו למדינה הפלסטינית כפיצוי על סיפוח חלק מההתנחלויות בגדה המערבית לישראל." כמו כן בתשובה לטענה כי עמדה זו מהווה נסיגה מהעמדות הפלסטיניות השיב עבד אל-ראזק כי "מדובר בפתרון מדיני שלא יכול לרצות את כולם."

דברים ברוח שונה אמר במסיבת עיתונאים השר לשעבר וחבר הועד הפועל הפלסטיני , יאסר עבד רבו, שהיה בצוות המו"מ: "הודגש כי מקורות הסמכות לפתרון הפליטים יהיו החלטה 194, יוזמת השלום הערבית וחמשת האופציות המופיעות בתוכנית קלינטון עליהן הסכמנו - כרשות הפלסטינית וכאש"פ: 1) שיבת הפליטים לישראל 2) שיבתם למדינה הפלסטינית 3) שיבה לשטחים שיוחלפו 4) פיצויים והישארותם במקום מושבם הנוכחי 5) מעבר למדינה שלישית".

קדורה פארס דיבר על נוסחה דומה באומרו בראיון לטלוויזיה הפלסטינית: "הוסכם לגבי הפליטים כדלהלן: ראשית, יש הסתמכות על החלטה 194 כבסיס לפתרון. שנית, פליטים יחזרו לארבעה מקומות: 1) מדינת פלסטין 2) ההתנחלויות שישראל תפנה והמקומות שיסופחו לגבולות המדינה הפלסטינית 3) ישראל 4) מדינה שלישית. הכוונה ב מדינה שלישית היא כל מדינה שתהיה מוכנה לארח פליטים ושהפליט יביע את רצונו לגור בה...

מה תהיה המכסה של ישראל? מאחר והיה קשה לדבר על מספרים, הוסכם שתוקם ועדה שתבדוק את העדיפויות של כל פליט לגבי המקום אליו הוא רוצה לשוב. המכסה של ישראל תהיה הממוצע של מה שיקבלו כל המדינות, בין אם מדובר במדינות המארחות את הפליטים כעת או במדינות אחרות בעולם. אף אחד אינו יכול לדעת כעת מה המכסה. זה יכול להיות 100, 150 או 50 אלף, או יותר או פחות. אף אחד לא יכול לקבוע את המספר אבל ישראל תחויב לקבל את המספר הזה.

בראיון ליומון "אל-חיאת", היוצא לאור בלונדון, חזר פארס על כך שעל פי ההסכם ישראל מחויבת לקבל את ממוצע הפליטים שיגיעו לשאר המדינות: "פתרון בעיית הפליטים כפי שהורה ההסכם מדבר על החלטת האו"ם 194. בהסכם יוצגו לפליטים הפלסטינים אופציות לחיות בכמה מדינות כמו ארה"ב, אוסטרליה, מדינות סקנדינביה ו אחרות, בתנאי שישראל תסכים שממוצע הפליטים שיעברו לגור במדינות אלה ישוב . כלומר, אם לדוגמא 100,000 פליטים פלסטינים יבחרו לחיות במדינה זו או אחרת כמו סוריה, ישראל תהיה מחויבת להשיב את המספר הממוצע של אלו לתוך מדינת ישראל. לכל פלסטיני שיבחר לגור מחוץ לגבולות המדינה הפלסטינית העתידית תהיה זכות לאזרחות פלסטינית." פארס ציין כי באמצעות נוסחה זו תיושם זכות השיבה גם אם אין הדבר כתוב מפורשות.

דברים דומים אמר פארס בראיון שהעניק ליומון הפלסטיני "אל-איאם": "לגבי השיבה למדינת ישראל נכתב כדלהלן: האופציה הזו תהיה בשליטה ישראלית. הדבר יקבע על פי מספר שישראל תגיש לועדה בינלאומית. מספר זה יהווה את מספר כלל הפליטים שישראל מסכימה . כבסיס לכך, ישראל תיקח בחשבון את ממוצע הפליטים שהמדינות השונות האחרות יציעו לקבל בפני הועדה הבינלאומית... יש זכות שיבה וזה מה שהורה ההסכם. העניין חוזר לישראלים והם יכולים לפרש את הסעיפים האלה כרצונם אבל עבורנו יש זכות שיבה. "

לעומת זאת, יאסר עבד רבו טען במהלך מסיבת עיתונאים ברמאללה כי נושא מספר הפליטים כלל לא נידון בשיחות: " מספר הפליטים לא נידון מפני שאיננו יכולים לפסוק בעניין זה מבעוד מועד, אלא הדבר ידון בשלב מאוחר כאשר יהיה ניתן ליישם את הפתרון."

בעניין הפיצויים לפליטים אמר יאסר עבד רבו במסיבת עיתונאים ברמאללה: "תהיה ועדת פיצוי בינלאומית לא רק את אלו שרוצים להישאר במקום אחר. אדרבה, לכל פליט תהיה הזכות פיצויים על כל הנזקים שנגרמו לו החומריים והמוראליים אפילו אם הוא שב למדינה המקורית שלו."


מים

יאסר עבד רבו אמר במהלך מסיבת עיתונאים ברמאללה כי "גובש עיקרון לפתרון הבעיה לפיו מי התהום תחת האדמות הפלסטיניות שייכים לפלסטינים ואלו שמתחת לאדמות הישראליות שייכים לישראלים... בנוגע לשטחים המשותפים המים יחולקו באופן שווה בין הצדדים ובהתאם לחוק הבינלאומי."


אסירים

בראיון לטלוויזיה הפלסטינית אמר קדורה פארס: " האסירים מחולק לשלושה שלבים. ההסכם באופן כללי צריך להיות מיושם מרגע חתימת ההסכם תוך 30 חודשים כלומר, שנתיים וחצי. האסירים מתחלקים : הקבוצה הראשונה על פי נוסח תשוחרר ביום חתימת ההסכם. היא תכלול את האסירים שנעצרו לאחר ה-4 במאי 1994, הנשים, החולים, הצעירים, הזקנים והעצירים המנהליים ומספרם יגיע ל- 2000-2500 . הקבוצה השניה תשוחרר לאחר שיוגדר מי בקבוצה השלישית. הקבוצה השלישית תשוחרר ביום האחרון ליישום ההסכם והיא תישאר בכלא שנתיים וחצי. זו קבוצה קטנה של מי שביצעו פעולות נגד הכיבוש. לאחר שיקבע מספר תשוחרר הקבוצה השניה 18 חודשים מיום תחילת יישום ההסכם."

דברים דומים אמר גם יאסר עבד רבו במסיבת העיתונאים ברמאללה: "כל העצורים ללא יוצא מן הכלל ישוחררו. שחרור יותר מ-90% מהעצורים יתבצע תוך 12 החודשים הראשונים של יישום ההסכם."


פירוז המדינה הפלסטינית

יאסר עבד רבו אמר במהלך מסיבת עיתונאים ברמאללה: "המדינה הפלסטינית תהיה ללא חימוש. ימצאו בה כוחות משטרה שיגנו על ביטחון האזרחים וישמרו על הסדר ויישמו את החוק."


ישראל כמדינה יהודית

בראיון ליומון הלונדוני "אל-חיאת" הכחיש פארס כי ההסכם מורה שישראל היא מדינה יהודית. כמו כן אמר כי רוב הפלסטינים, והוא ביניהם, מתנגדים ל"מסמך נוסיבה-אילון" "מפני שהוא מכיר בכך שישראל היא מדינה יהודית ומתעלם מהימצאותם של יותר ממיליון פלסטינים."


סופיות ההסכם

הבכירים הפלסטינים לא ציינו כי ישנו סעיף העוסק בסופיות ההסכם אם כי הגדירו אותו "הסכם סופי".


ב. התגובות הפלסטיניות להסכם

1. קריאות תמיכה בהסכם

עד עתה טרם גובשה עמדה פלסטינית רשמית לגבי ההסכם אמנם השר הפלסטיני לשעבר, יאסר עבד רבו, ציין כי ההסכם זכה לברכתו של יו"ר הרש"פ, יאסר ערפאת, ושל מרואן אל-ברע'ות'י , אך ערפאת, שלדברי יועצו הצבאי, ממדוח נופל, "ידע על הכינוס מבעוד מועד והיה מעודכן במסמכים הקשורים לו, בסוגיות שהועלו ובעמדה לגביהן" , הביע מצדו תמיכה מסויגת בהסכם. הוא אמר כי המסמך "אינו מסמך רשמי" וכי "המדיניות שלנו היא לא למנוע שום ניסיון להגיע לשלום אמיצים שאני השגתי עם שותפי המנוח רבין."

התייחסות דומה נשמעה מפי נביל שעת', שר החוץ הפלסטיני, שאמר כי "הממשלה תקבע את עמדתה בנוגע למסמך לאחר שתקבל אותו ותלמד אותו."

עמדה נלהבת יותר נשמעה מפי ממדוח נופל, יועצו הצבאי של ערפאת שאמר: "מה שהוצע בטאבה יותר טוב ממה שהוצע בקמפ-דיויד אבל מה שהוצע בים המלח מהווה התקדמות פי שתיים יותר משניהם וגם יותר מיוזמת הנשיא לשעבר ביל קלינטון."

חבר המל"פ הפלסטיני החי בירדן, חמאדה פראענה, שהיה בקשר מתמיד עם חברי המשלחת הפלסטינית אמר: "נכון שאישים אלו ומה שהם מייצגים אינם בעמדת קבלת ההחלטות בישראל, אבל אף אחד בישראל גם אינו יכול להטיל ספק באישיותם ובתפקידים בהם כיהנו במוסדות הישראלים השונים. לכן, הם מהווים פגיעה בתוכנית הימין וממשלת שרון בכך שהם מציגים לישראלים חלופה ופותחים פתח לתקווה לעבר הגעה להסכם, הבנה הדדית והסדר בין שני העמים, מנוגד למלחמה, לכיבוש, להתנחלויות ולהתנקשויות."

בעל הטור אשרף אל-עג'רמי הדגיש במאמר פרי עטו ביומון "אל-איאם" את חשיבות המסמך בדרך להפלת ממשלת שרון: "נכון שחברי הצד הישראלי החותם - אם תהיה חתימה בפועל - על מסמך שוויץ משתייכים ברובם לאופוזיציה ואין להם כוח אקטיבי ליישם את מה שהוסכם מאחר והם מחוץ לממשלה. אבל, הסכם כזה ישיב את התקווה לישראלים בכך שיש מוצא מן המשבר בו הם מצויים והוא יאפשר שינוי פוליטי אמיתי בישראל שיפיל את הימין הישראלי וישיב את מפלגת העבודה, חוגי השמאל, והשמאל המרכזי אל השלטון. זו אפשרות מציאותית לאור צניחת הפופולריות של שרון ותחושת הציבור הישראלי בחוסר האונים שלו בכל המישורים...

מה שחשוב במסגרת הזו הוא שחוגי השמאל הישראלי יפיצו את ההסכם בקרב דעת הקהל הישראלית בתפוצה רחבה ויתרכזו בכך ששינוי השלטון בישראל הוא שיוביל לשלום אמת, בר קיימא וצודק. הפלסטינים יכולים באמצעות עמדות פוליטיות קונסטרוקטיביות לתרום ולהשפיע על הציבור הישראלי בכך שהם יודיעו על אימוץ המסמך ויתרחקו מסיסמאות לא מועילות, במיוחד לנוכח המצב הבינלאומי הנוכחי."

התייחסות חיובית למסמך הופיע במאמר פרי עטו של בעל הטור תופיק אבו בכר ביומון "אל-איאם":
"לא אכביר בפרטים על אופי ההסכם ואני מקווה כי לא יצאו בקרבנו רבים שיאמרו כי ההסכם הזה טוב יותר מיוזמת קלינטון ומהסכם טאבה. דבר זה, גם אם הוא נכון, מציב את שותפי השלום מהצד השני בפני בעיה מול הציבור שלהם ומספק סחורה לשרון להמשיך את התקפותיו המילוליות הברבריות נגד אנשי השלום הישראלים.

המסגרת הכללית של ההסכם ברורה. הבסיס שלו הוא יוזמת קלינטון, אותה האפשרות שאנו החמצנו וטבחנו בדם קר לגמרי, למרות שנטען כי לא כך הדבר. המסגרת הזו: מדינה פלסטינית בגבולות הארבעה ביוני 1967; הסרת ההתנחלויות; החלפת שטחים עם גושי התנחלויות; כל מה שהוא ערבי בירושלים - הבירה של המדינה הפלסטינית- לערבים; פתרון צודק לבעיית הפליטים במסגרת חמש אופציות שהוסכם עליהן בטאבה וביניהם האופציה של השיבה לישראל אבל בתנאים מסוימים. למי שלא קראו את יוזמת קלינטון הרי שגם היא דיברה על שיבה לישראל.

זו המסגרת הכללית של ההסכם, אולי מדובר על תיקון פה ושם אבל מעתה ועד להודעה חדשה אין שום פתרון אחר למעט שפיכות דמים על גבי המסכים של תחנות הלווין, כריית יותר קברים מצדנו ומצדם במידה שווה ומתן אפשרות למהפכנים הערבים לכנס עוד פסגות מילוליות כדי לתמוך בעם הפלסטיני."


2. התנגדות להסכם

ראש הלשכה המדינית של אש"פ, פארוק אל-קדומי, אמר כי המו"מ בירדן הוא "שולי והוא שואף להשיג כמה שיותר תמיכה מישראלים שהשלום שמטריד אותם. הדבר בא מן האופוזיציה ולא מהממשלה." לדבריו, מי שצריכים לנהל מו"מ הם הרשות הפלסטינית וממשלת ישראל.

ג'מאל אל-שאתי, ראש ועדת הפליטים במועצה המחוקקת, תקף בחריפות את המשתתפים במו"מ. ואמר כי המועצה המחוקקת תיקרא להם, תתשאל אותם ותדרוש מהם הבהרות לגבי מה שהושג. לדבריו, כל פתרון שלא יכלול את זכות שיבת הפליטים ויישום החלטת מועצת הביטחון 194 ייחשב ל"פתרון חלקי ולא מחייב את העם הפלסטיני. וכי חובה לאומית להתנגד לו בכל הכוח."

צאלח זידאן, חבר הלשכה המדינית של החזית הדמוקרטית לשחרור פלסטין האשים את הצד הפלסטיני בויתור על ארבעה עקרונות בסיסיים והם: הדרישה להסיר את כל ההתנחלויות; יישום זכות שיבת הפליטים; ריבונות פלסטינית על ירושלים המזרחית והקמת מדינה פלסטינית על כל השטחים הפלסטינים שנכבשו ב-1967.

"הצבא העממי- גדודי השיבה" , אחד מהזרועות הצבאיים של תנועת פת"ח, פרסמו גילוי דעת בגנות ההסכם בו נכתב: "מי שמרוויח מהסכמים אלו הם אויבי עמנו הפלסטיני בכך שישנה נסיגה מהדרישות והעקרונות הפלסטינים. מי שחתם על אינו מייצג אלא את עצמו ואין לו שום זכות לייצג אף אדם, במיוחד בכל הנוגע לזכות הפליטים הפלסטינים שנעקרו מבתיהם."

החזית העממית לשחרור פלסטין פרסמה גם היא גילוי דעת בו נכתב: "אנו מדגישים את הגינוי וההסתייגות שלנו מכך שהרשות ממשיכה לדון בסוגיות הלאומיות שלנו בדרך אשר נעדרת כל בסיס דמוקרטי בסיסי והסכמה פלסטינית, מה שמאפשר ויתורים לחינם בסוגיית הפליטים."

הכוחות הלאומיים האסלאמיים פרסמו גילוי דעת בו נכתב: "הכוחות הלאומיים האסלאמיים מדגישים את הסכנות הממשיות הקשורות לפגישות המתנהלות כיום באמתלה של חיפוש והסכמה על פתרונות שקשורים לסוגיות הסדר הקבע. פגישות אלו משקפות של גורמים שהתכחשו לזכויות עמנו הפלסטיני כאשר היו בשלטון. זהו ניסיון להעניק ויתורים חצי רשמיים תמורת חזיון תעתועים וערפל המכסה את הפשעים המתמשכים מצד ממשלת רב המרצחים שרון. לפיכך הכוחות מדגישים את התנגדותם למו"מ הזה מבחינת התזמון והתכנים."

בכיר בחמאס, עדנאן עצפור, אמר שהמסמך הוא "חלק מן הרמאות המופעלת על העם הפלסטיני מזה זמן רב באמצעות אשליות של שלום." לדבריו "המסמך לא יעבור בשל והויתורים הגדולים שיש בו ובמיוחד בנושאי ירושלים והפליטים... מי שחתמו עליו הציבו עצמם כנציגי העם הפלסטיני בעוד הם למעשה אנשי שוליים שאינם מיצגים את העם הפלסטיני."

(המכון לחקר תקשורת המזרח התיכון - ממר"י)



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:39   17.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. טיוטת הסכם ז'נבה = הדף הראשון................  
בתגובה להודעה מספר 36
 
מעריב
זהו העמוד הראשון של טיוטת המסמך להסדר הקבע בין הישראלים לפלשתינים, שעליו אמורים לחתום שני הצדדים בטקס חגיגי בז'נבה בעוד מספר שבועות.

הגורמים שמסרו את המסמך ל''מעריב'' אמרו שהניסוחים במסמך זה ואלה שמופיעים במסמך הסופי, זהים כמעט לחלוטין.

יש לשים לב שבתחילת המסמך הצדדים מציגים עצמם...:-
כ''ממשלת ישראל'' מצד אחד, ונציגי אש''ף מצד שני.

(14/10/03 , 18:19)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/558/454.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:24   23.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. הסכם ז'נווה: דיונים אחרונים על חילופי שטחים  
בתגובה להודעה מספר 38
 
ח"כ חיים אורון גילה אמש בדיון שהתקיים בתל-אביב כי בימים אלה מתנהלים בשוויץ מגעים אחרונים בין נציגים ישראלים ופלסטינים לסיכום סוגיית חילופי השטחים, במסגרת הסכם ז'נווה. החתימה על ההסכם, שנחשף לראשונה
ב-ynet, הוקדמה ל-9 בנובמבר.
אטילה שומפלבי

נציגים ישראלים ופלסטינים דנים בימים אלה בז'נווה "בחשבון האחרון של הדונמים שיעברו מצד לצד" במסגרת הסכם ז'נווה - כך גילה אמש (יום ד') ח"כ חיים אורון, במסגרת דיון שהתקיים באולם צוותא בתל-אביב. ל-ynet נודע שהחתימה על ההסכם הוקדמה ל-9 בנובמבר.

כמה מאות בני אדם מילאו את אולם צוותא בדיון סביב הבנות ז'נווה, שבו השתתפו חברי כנסת יולי תמיר וחיים אורון וכן פרופ' אריה ארנון, מיוזמי ההסכם. מטרת הדיון, שיזמו תנועות שלום עכשיו וקואליציית השלום, היתה להציג בפני הקהל את הסעיפים המרכזיים והעיקריים בהסכם, וכן לענות על שאלות של הקהל.

ח"כ חיים אורון אמר: "ההבנות תורגמו לערבית ולעברית, וכעת שוקדים שני הצדדים על בדיקת התרגומים של הצד השני". אורון גילה שייתכן שההבנות יתורגמו גם לשפה הרוסית ואולי גם לשפות נוספות.

לדבריו, המאמץ העיקרי מושקע בישראל: "אנחנו לא מזלזלים בחו"ל וגם לא ביהדות העולם, אבל המאבק המרכזי נמצא כאן. גם שלנו וגם של הפלסטינים. מה שעשינו זה לא היה תרגיל אקדמי או אינטלקטואלי וגם לא בדיקה של סף העצבים שלנו".

"ההיסטריה בימין שוצפת"

ח"כ תמיר אמרה: "קורה כאן משהו שהוא יותר גדול ויותר סוחף ממה שחשבנו. אני נזכרת עכשיו בימי שלום עכשיו הראשונים. אחרי תקופה של קיפאון, יש תחושה שמשהו מתעורר. ההיסטריה בימין שוצפת, וזה אומר שאנחנו בכיוון הנכון".

תמיר הבהירה כי הפלסטינים והישראלים שגיבשו את הבנות ז'נווה, לא חתמו על הסכם. "באנו להציע רעיון אחר. רעיון שונה". היא גילתה שבמהלך הדיונים בחודשים האחרונים חשבה כמה וכמה פעמים שאולי צריכים הצדדים להסכים על מסגרת מצומצמת יותר, שאינה כוללת פתרון לכל הבעיות בין הישראלים לפלסטינים: "חשבתי שזה לא יצליח במתכונת הנוכחית".

בהתייחס לוויתור של הפלסטינים על זכות השיבה אמרה: "אני מעריכה שלעולם לא יהיה הסכם שבו יהיה כתוב במפורש שהפלסטינים מוותרים על זכות השיבה. ההחלטות שהתקבלו כאן, אם ייושמו, הופכות את בעיית הפליטים לבעיית הגירה".

"ההסכם הזה מציג את החלום שחלמנו עליו. החלום של המדינה היהודית. לשרון אין אלטרנטיבה אחרת. הוא הורס את כל מה שבנינו. אם אין לו מה להציע, הגיע הזמן שהוא ילך הביתה".

ח"כ לשעבר יעל דיין, שנכחה באולם, קראה לנוכחים להתאחד סביב ההבנות וכינתה אותן "התקווה החדשה של השמאל". אפרת שפיגל, אם שכולה, עלתה לבמה וביקשה להודות ליוזמי ההבנות על מה שהשיגו. "כל הזמן חיפשנו תשובה. תבורכו, נתתם תשובה לנו, למשפחות השכולות, תשובה שחיפשנו כל הזמן. תשובה לשאלה - עד מתי".

(23.10.03, 00:34)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2802795,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:23   25.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. הטקסט המלא של הסכם ז'נבה ישלח ישירות בדואר...  
בתגובה להודעה מספר 57
 
החותמים של של הסכם ז'נבה ח"כ יוסי ביילין, יולי תמיר, עמרם מנצע, והסופר א.ב.יהושוע, ישלחו את הטקסט הרשמי ישירות לתיבת הדואר שלכם באמצעות רשות הדואר עד ה 12 לנובמבר.
http://www.guysen.com/articles.php?sid=1527

Requiem pour un ‘’Pacte de Genève’’
Par Victor Perez pour Guysen Israël News
20 octobre 2003 / 16:21



Les négociateurs israéliens des « Accords de Suisse » -notamment Yossi Beilin, Yuli Tamir, Amram Mitsna, l'écrivain AB Yehoshoua- ont décidé d’expédier par les services de la poste le texte officiel de ces négociations à chaque foyer israélien avant le 12 novembre prochain (date de la signature symbolique à Genève), et ceci malgré le peu de crédit et la réserve de l’ensemble de la classe dirigeante et du peuple israélien .


Cela, pur hasard ( !?!?), un mois avant l'annonce officielle de la création du parti social-démocrate et trois mois avant l'élection de sa présidence, que Yossi Beilin -l'un des fondateurs- convoite.

Pour se justifier de son action et répliquer au courroux légitime du Premier ministre et du peuple israélien, ce dernier a affirmé, par opposition à la politique actuelle et à son retour d’une entrevue avec le ministre des Affaires égyptiennes, « qu’Israël a dorénavant un
PARTENAIRE pour la Paix ».

Est-ce vrai et qu’en est il réellement ?

Du côté israélien, la libre pensée et les débats âpres et permanents entre tous les citoyens garantissent pleinement, et depuis toujours, la légitimité ainsi que la vigueur des institutions israéliennes. Bien que négocié par des hommes de ‘’gauche’’ sans procuration du gouvernement élu, la majorité du peuple peut par le jeu démocratique leur octroyer un mandat légal ayant force de loi, aux seuls fins de concrétiser le contenu de ce ‘’Pacte de Genève’’. Ainsi, les institutions actuelles garantissent, comme dans le passé, tout partenaire palestinien de la collaboration sérieuse de l’état d’Israël en la recherche d’une paix véritable. La paix avec l’Egypte ou encore la Jordanie en sont des preuves évidentes.

Mais qu’en est il du côté palestinien ?

Yasser Abed Rabbo, ancien ministre de l'Information et principal négociateur palestinien, est il devenu ce partenaire si recherché ? Yasser Arafat, président-démocratiquement-élu-à-vie (depuis des décennies), lui a t-il attribué l’autorité requise pour engager son peuple à cette paix par les concessions stipulées dans ces accords ? L’Autorité Palestinienne aurait elle finalement accepté ce qu’elle a obstinément repoussé à Camp David en l’an 2000 ???…

La publication de ces accords concédait sans conteste au porteur de Keffieh, une chance unique de devenir incontournable sur la scène proche-orientale en endossant le rôle d’un homme de paix par une reconnaissance publique de leur validité.

« Le pacte de Genève n'est pas un document officiel mais une initiative prise par des personnalités israéliennes et palestiniennes, avec un soutien international pour promouvoir la paix des braves» a t-il exprimé à ce propos.

Par son rejet d’assumer cette opportunité il a démontré –si cela était encore nécessaire- sa responsabilité dans le déclenchement de la « Guerre d’Oslo » en septembre 2000 et de ses conséquences par son opposition à la solution des deux états pour deux peuples. Il a de même montré son refus à un partenariat dans l’avenir pour une « paix des braves ».

Qu’en est il des autres composantes de l’AP ? L’hypothèse, plus que raisonnable, d’une vacance du pouvoir palestinien (qu’elle soit naturelle ou provoquée), ne garantit nullement les initiateurs israéliens de la volonté palestinienne d’une saine collaboration. Il est en effet impensable d’apercevoir les promoteurs palestiniens de ce traité de paix, en débattre publiquement et démocratiquement afin de se voir confier les rênes du pouvoir, sans que le Hamas, Jihad islamique, FDLP ou autres groupes antisémites et terroristes n’attentent à leurs vies ou familles. Une guerre civile à ce moment là n’étonnera pas tout observateur sérieux du conflit.

A ce stade ci, il est donc possible de certifier à Yossi Beilin et ses coéquipiers que le partenaire palestinien est toujours manquant sur ‘’la feuille de route’’ ou de ‘’Genève’’ et que seule une séparation définitive des deux peuples par une clôture hermétique favorisera l’apprentissage palestinien de la P.A.I.X.

A voir leur hâte à l’arrêt de sa construction, il y a -n’en doutons pas- péril en la demeure des faiseurs de guerres.

Commentaire:

Vos réactions ici:
redaction@guysen.com
http://www.guysen.com/articles.php?sid=1527



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:43   27.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. אליק רון: ''ביילין הוא רץ המרתון היחידי שלנו''  
בתגובה להודעה מספר 63
 
במסיבת עיתונאים תקף רון את "הכיבוש, שהוא נורא מבחינה מוסרית וערכית" וחלק שבחים ליוזמי הסכם ז'נווה. הוא מתח גם ביקורת על כך שהממשלה מיהרה לאמץ את המסקנות האישיות של ועדת אור ולא את החלק הנוגע לערביי ישראל. רון דרש מהמפכ"ל לצאת להגנתו של ניצב מזרחי בנחרצות רבה יותר
שרון רופא-אופיר




אליק רון-שבחים לביילין


הולך לפוליטיקה? אליק רון, לשעבר מפקד המחוז הצפוני במשטרה, חלק היום (ב') שבחים ליוזמי הסכם ז'נווה, וקרא להמשיך במאמצים לקראת פתרון מדיני.

לדבריו, אין פרופורציה בין המאמצים המושקעים במלחמה בטרור לבין המאמצים שאמורים להשקיע בצד המדיני. "מאיפה בא הטמטום האומר שכשיורים לא מדברים?" שאל רון. "יוסי ביילין הוא רץ המרתון היחיד שיש למדינת ישראל", קבע.


ביילין-תמיכה בההסכם גנווה


במסיבת עיתונאים שערך בחיפה הוא אמר כי הוא מתקשה לשבת בימים אלה בשקט בכורסה. "לא מצאתי לאן להצטרף בפוליטיקה, על אף שהיו הצעות", אמר. הוא ביקש לשלוח מסר מרגיע ליוסי שריד, שאמר לאחרונה כי אינו מתכוון לקבלו למרצ. "אני רחוק ממרצ כפי שאני רחוק מהליכוד", אמר.

רון, המקיים לאחרונה מפגשים ברחבי הארץ, בהם הוא מבקש להעביר את דעותיו בנוגע להיפרדות מלאה מהפלסטינים, אמר כי "הפחד שלי הוא שיבוא יום והפלסטינים יאמצו את אמרותיו של עזמי בשארה ויקימו את מדינת כל תושביה, אז מה נעשה? נרוץ להיפרדות?" לדבריו, "בכל יום שאיננו עושים דבר שתורם להיפרדות אנו הולכים ומפספסים".

עוד אמר רון, כי הכיבוש, בו הוא רואה "דבר נורא מבחינה מוסרית וערכית", הוא שהוביל, לטענת המנהיגות הערבית בישראל, לפרוץ אירועי אוקטובר. "המנהיגות הערבית אמרה: 'לא יצאנו לאינתיפאדה מתוך תחושת קיפוח. יצאנו לאינתיפאדה כי אתם הורגים את ילדינו, ורומסים את קדושינו'".

"תנ"צ ולדמן הוא ליטרת הבשר"

בהתייחסו לערביי ישראל אמר רון כי הממשלה שבחרה לאמץ את המסקנות האישיות של ועדת אור אינה עושה דבר בנוגע לחלק העוסק ביחס המדינה לערביי ישראל. "החלק הזה מעלה אבק", אמר רון. "בכל ועדות החקירה רואים את הפער בין יישום המסקנות הפרסונליות לבין האימפוטנציה ויישום דברים שיש בהם ממש. מדוע לא יוצרים מנגנון שיבטיח שהחלק הזה ייושם?".

עוד אמר רון בהתייחסו למסקנת הוועדה להדיח את תת-ניצב ולדמן: "ולדמן הוא ליטרת הבשר. הוא קורבן חינם. האם כדי להגיע לפה אחד נקבעו המסקנות בעניינו?", בכך הוא רמז כי המסקנות נקבעו כדי להגיע לעמק השווה בין שלושת השופטים.

לדבריו, ההחלטה להקים את ועדת אור היתה נכונה אולם היתה "אתנן זנותי" כדי שערביי ישראל יתמכו במי שכיהן אז כראש הממשלה בבחירות.

רון התייחס גם לדו"ח החמור של היועץ המשפטי לממשלה בעניינו של ניצב מזרחי, ותקף את תגובתו הפושרת מדי לדעתו של מפכ"ל המשטרה, שלמה אהרונישקי בעניין. "הייתי רוצה לראות את המפכ"ל יוצא בצורה הרבה יותר נחרצת ואמיצה להגנתו של מזרחי", אמר.

לדבריו, "ייתכן שהייתה תקלה טכנית בפעולתו של מזרחי, אך להאשים אותו בלהיטות יתר? אין דבר כזה להיטות יתר במלחמה נגד ארגוני פשע כבדים".


(27.10.03, 12:54)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2808079,00.html

@ להזכירכם/ן: רוץ ביילין רוץ !!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:44   28.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. מה קרה לאליק רון......האמנם חל בו מהפך ??  
בתגובה להודעה מספר 69
 
בין אלה שקיבלו שוחד מאבן חן, טוענת התביעה, נכללים
ניצב בדימוס אליק רון, מזכ"ל הסתדרות ...

http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?news_id=3635&sivug_id=3

שם התואר- על אוניברסיטת לטביה
מאת: גילית חומסקי



אי שם, באירופה המושלגת, שוכנת מדינת לטביה. בלטביה יש נופים מדהימים, נהרות כחלחלים וקבוצת כדורגל נהדרת, ומספרים שאפשר להשיג שם תואר אקדמאי בלי להתאמץ בכלל, בלי לעמוד בבחינות ואפילו (האין זה שוויון במיטבו) בלי להיות מאד עשיר.

"חלום לטביה "היה לכאורה חלומו האוטופי של כל סטודנט בישראל. עם שכר הלימוד, וגיוס החובה והרצון לנהל גם חיי חברה מינימליים, האפשרות לרכוש השכלה בדרך הקלה היא בודאי קוסמת. לא נדיר היה לשמוע את מאישי הספריות והמדשאות מתמרמרים (בעיקר בתקופות מבחנים) על ש"יש אנשים שקונים תואר אקדמאי, בשביל מה אני צריך את כל זה?"

החלום דנן התנפץ לפני כשנה, עם מעצרם של מזכ"ל הסתדרות המורים אברהם בן שבת וסגנו, אורי גרומן, בחשד שרכשו תארים אקדמאים פיקטיביים. קישורם של בכירים בהסתדרות המורים, במשטרה ובמשרות ציבוריות רבות עם החשד לזיוף תארים לצורכי משכורת, המיר את רגשות הקנאה והמרמור בזלזול מהול בקורטוב גאוות יחידה, לאמור "אנחנו עבדנו קשה בשביל התואר שלנו. מה אנחנו, לטביה?"

באוקטובר השנה פורסמה הודעה מטעם המדינה, לפיה קבע בית המשפט כי תארי לטביה אינם תארים מוכרים . דומה שהמשפט הציבורי הסתיים הרבה קודם לכן. אין ספק כ יש משהו מתסכל בלדעת שאתה משקיע זמן ומאמץ בהגשת תרגילים, לימוד לבחינות ונוכחות בזמן שאחרים זוכים בתואר בדרך קלה יותר ונקלטים ממש כמוך בשוק העבודה.

מצד שני, האמנם נכון יהיה להגיד שאלפי בוגרי מכללת שלוחת לטביה בישראל הם שרלטנים ורמאים, או שמא רבים מהם נפלו קרבן פעמיים- שילמו עבור לימודים שהניחו שהם לגיטימיים, הפסידו את כספם, התואר שלהם לא מוכר, ע"מ לשמר את משכורתם יהיה עליהם לשלם שנית (בהשתתפות המדינה, יש לציין) למוסד מוכר, וכבונוס הם נהנים מתדמית ציבורית מפוקפקת?

חשדות, זיופים ומעצרים

חברת אי. אס. אי וחברת הבת שלה, מודום, הפעילו בישראל רשת ענפה של מכללות ללימודים אקדמאים ומקצועיים, בשלוחות של אוניברסיטאות לטביה וברלינגטון. בין היתר ניתן היה ללמוד שם מנהל עסקים, תקשורת, קרמינולוגיה, פסיכולוגיה, חינוך, רפואה משלימה ואופטיקה.

בנובמבר 2001 נעצרו נשיא החברה, יהונתן שטריקס, ו4 עובדים נוספים בחשד למעורבותם במרמה וזיוף ורישום כוזב במסמכי תאגיד. על פי החשד מכרה החברה תארים בכל המקצועות האמורים בלא כל קשר להישגם אקדמאים. אי. אס. אי הציגה את מזכ"ל הסתדרות המורים וסגנו כבוגרי שלוחות האוניברסיטה, דבר שסייע לה לבסס שם אמין בקרב ציבור המתעניינים.

אמינות היא שם דבר במכללות אי. אס. אי, ע"מ להשיג אותה הם השתמשו גם בשמו של ניצב (לשעבר) אליק רון כבוגר השלוחה.

כתוצאה מכך נחקר רון כחשוד בניסיון לרכוש תואר אקדמי במרמה, יחד עם דורה של קצינים ואנשי משטרה. בדיעבד הסתבר, כי הקשר היחידי של רון לשלוחה הוא, שהוא בדק אפשרות ללמוד שם ופסל אותה.

ון שטח בפני החוקרים את גרסתו לפיה מעולם לא למד במקום, לא נרשם אליו ולא קיבל תואר, וממילא לא הציג עצמו כבעל תואר אקדמי.

בזמן החקירה היה רון סטודנט במכללת יזרעאל בחוג המשולב להיסטוריה, מדע המדינה ומזרח תיכון. עם זאת ברשומות שלוחת לטביה נמצאו ציונים כביכול של אליק רון, מה שהעלה את החשד כי מנהלי השלוחה השתמשו בשמו כמנוף לגיוס נרשמים בלא ידיעתו. אליק רון לא היה השם היחידי שהועלה בפרשת לטביה- בין היתר נחקרו בה ח"כ פרץ, בכיר במערכת המשפט וחבר כנסת נוסף ששמו לא הותר לפרסום.

בנוסף על "צייד המכשפות" שהביא לחקירתם של בכירים קמה, כאמור, צעקה על השחיתות בקרב עובדי ציבור זוטרים יותר, הנהנים משיפור של בין 10% ל20% במשכורתם עקב היותם אקדמאים. בנוסף, תואר אקדמי הוא פעמים רבות תנאי לקידום בעבודה.

בין הסיפורים ה"חמים" שעוררו את זעמם של סטודנטים מן המניין ואחרים
היה מקרה יעקב אבולעפיה, שוטר יס"מ. בספטמבר 1997 רכש אבולעפיה משלוחת מכללת "מילל" בנתניה תעודת השתתפות בקורס "מנהיגות והנעת עובדים".

אבולעפיה שילם 600 ש"ל, וחתם רטרואקטיבית על דפי נוכחות של 60 שעות- דרישות הקורס. את התעודה הגיש לאגף כוח אדם, וזכה להטבה של 690 ש"ח כגמול השתלמות מדי חודש, במשך שלושה חודשים.

אבולעפיה טען בבית המשפט כי מדובר היה באירוע חד פעמי, כי מדובר בסכום זניח שהוחזר לבסוף.

השופט חאלד כבוב קבע כי האינטרס הציבורי מחייב את הרשעתו, וקבע לו שמונה חודשי מאסר על תנאי למשך שלוש שנים. בנוסף, נעצר קידומו של אבולעפיה, שלא לדבר על הפגיעה בשמו הטוב.

לשפוך את המים עם התינוק

עד כאן הסיפור הוא שחור ולבן, והצדק שנעשה זועק לשמיים. אין ספק שמבחינת הכיסוי התקשורתי ה"רעים" באו על עונשם- אבולעפיה נשפט,
מזכ"ל הסתדרות המורים התפטר.

אך דומה כי שתי נקודות חשובות לא צלחו את תשומת הלב הציבורית: האחת,
כי עובדי ציבור רבים נפלו קרבן ל"תרמית לטביה", עמדו בבחינות שנדרשו ועומדים להפסיד את כספם, וזאת מבלי שהייתה כל כוונת זדון מצדם,
והשניה- פסילת תארי לטביה היא טיפול ספציפי באוניברסיטה מסוימת.

המצב כיום בשוק הוא, שגם אם אתם עצמכם קצתם בחיים סטונדטיאלים, תוכלו לרכוש, עם סיום כתבה זו, כל תואר שתחשקו בו דרך האינטרנט מעבר ים. כלומר- ענישה רטרואקטיבית פוגעת בקבוצה מסוימת, והתופעה עצמה שרירה וקיימת.

בית המשפט העליון קבע, כי "נוכח ממצאי החקירה הפלילית המנוהלת בעניין שלוחת לטביה בישראל, לא יוכר תואר שהעניקה השלוחה בתואר אקדמי השקול לתואר מוכר ישראלי, וזאת בין אם על בסיסו ניתן בעבר אישור שקילות בין אם לאו.

עם זאת, לפנים משורת הדין, ולמען בוגרי שלוחת לטביה אשר סבורים כי למרות דרך התנהלות השלוחה צברו ידע השווה בערכו לידע הטמון בתואר אקדמי סביר, ייבנה מודל שיאפשר להם להוכיח את זכאותם לקבלת הטבות שכר... אישורי השקילות ישללו תוך חודש ימים ממועד שליחת הודעה אישית לכל עובד ועובד בדבר ההחלטה הסופית.

ממועד זה יופסק תשלום הטבות השכר לכל בוגרי השלוחה. לרשות הבוגרים
שאין לגביהם ראיות על השגת התואר בעבירה או בדרך בלתי כשרה תעמודנה
שתי אופציות, ביניהן יוכלו לבחור:
1. עובד שיחפוץ להוכיח כי הוא צבר ידע וניסיון בתואר האקדמי בתחום שלטענתו למד, וזאת ברמה סבירה המקובלת בעולם האקדמי המערבי יהא זכאי לגשת לבחינה.
2. עובד שבחר שלא לגשת לבחינה או ניגש לבחינה ונכשל רשאי ללמוד במוסד מוכר בישראל (אוניברסיטאות, לרבות האוניברסיטה הפתוחה, מכללות) לשם קבלת תואר אקדמי, ולמטרה זו יזכה בהשתתפות המדינה בשכר הלימוד בסכום השווה ל60% משכר הלימוד הנהוג בארץ".

במשרד עורכי הדין א. ש. שמרון (המייצגים חלק מן העותרים בתביעה) מסבירים את בעייתיות הפסיקה: " חוסר ההכרה בתארים פוגע משמעותית
בשכרם החודשי של אנשי זרועות הביטחון בישראל שלמדו בשלוחת לטביה
בישראל.

מדובר באלפי אנשים.

כמו כן פוגעת אי ההכרה בקידומם, ביכולתם של שוטרים וסוהרים לצאת לקורס קצינים וכד.

שוטרים שסיימו את שלוחת לטביה בהצלחה וזכו זה מכבר לתוספת שכר, "יזכו" לשלילת תוארם והפחתה בשכרם החודשי. שוו בנפשכם שוטר שקיבל שכר קבוע והסתמך על כך, לקח משכנתא למשל, ויום בהיר אחד נלקח ממנו נתח כבד ממשכורתו".

גם בוגרי שלוחת לטביה בישראל סבורים כי נעשה להם עוול.

אופיר נ. (30) מהמרכז, מספר: "תראי, זה לא שקמתי בבוקר ואמרתי- היום אני אדפוק את המערכת, אשלם שוחד ואשיג תואר במרמה.

אנשים לא מבינים שהבכירים אולי קיבלו תואר בלי לעשות כלום בשבילו, אבל אני והרבה אנשים אחרים פשוט רומו פה. התחתנתי צעיר, לא הייתה שום דרך שיכולתי להרשות לעצמי שלוש שנים של ישיבה בקמפוס. הייתה לי משפחה לפרנס, עבודה.

אמרו לי- הרי באוניברסיטה הפתוחה אפשר להגיע רק לבחינה, יש גם מכללות כאלו. אז ביררתי, ונרשמתי. כשאת נרשמת לאוניברסיטה שלך עלה על דעתך להתקשר לכל העולם לבדוק מה התואר הזה שווה?

גם אני לא חשבתי על זה. היה לי ברור שאם יש מכללה, עם תואר, משרדים וכולי אז הכל בסדר. אני רוצה לציין גם, שזה ש"לא עשינו כלום" זה גם כן שקר. אני למדתי, כתבתי עבודות, קיבלתי ציונים.

אולי זה לא היה אינטנסיבי כמו ללמוד באוניברסיטת תל אביב, אבל מכאן ועד לקרוא לכולנו רמאים רחוקה הדרך. זה קצת לשפוך את המים עם התינוק, מה שעושים כאן.

הרבה אנשים חפים משפע ייאלצו לשלם. שכחו מי האשמים האמיתיים בפרשה- מנהלי המכללות אולי יתנו את הדין, אבל את המחיר אנחנו נשלם".

ורדה (שם בדוי), גננת מהמרכז, ממורמרת על התדמית הציבורית המפוקפקת שבעלי התארים זוכים לה: "בית המשפט קבע, שאנחנו צריכים ללמוד מחדש או לעמוד בבחינה.

למה הוא לא קבע שיש גם אנשים שמעתיקים בבחינות, ולכן צריך לבחון מחדש את כל מי שעבר את הבחינות שלו?

זה משפיל.

אני עובדת עם אנשים, זה לא כל כך נעים לי להסתכל להם בעיניים. בגלל זה לא הצטרפתי לקבוצת העותרים, בדיעבד זו אולי הייתה טעות, אולי אם היו יותר מאתנו בית המשפט היה מחליט אחרת.

אני שילמתי, עשיתי מה שדרשו ממני וקיבלתי תואר, עכשיו רוצים שאני אשלם שוב, אמנם רק ארבעים אחוז מהסכום אבל אני אשת משפחה, ושאלמד שוב- אבל אני בן אדם עובד.

בקיצור, לקחו לי את התואר בלי שתהיה לי אפשרות אמיתית להחזיר אותו.

אני רוצה לשאול את השופטים שקיבלו את ההחלטה- האם הם מסוגלים כיום לעמוד בבחינות חומר הלימודים שלהם בלי הרבה הרבה הכנה מוקדמת?

לדעתי לא. לכן לבוא ולהכתים את כולנו כרמאים שחיפשו חיים קלים זה פשוט לא בסדר. לפגוע במשכורת של אנשים לא יפתור כלום- שיסגרו מעכשיו את המכללה, ובפעם הבאה שיבדקו יותר.

יש לי תואר בחינוך , אני אשת חינוך, כבר הרבה שנים במקצוע.

עכשיו רוצים לבוא ולהגיד לי- מהיום מה שאת יודעת שווה פחות, כי התואר שלך לא טוב.

אם הוא לא טוב, למה הסכמתם מלכחילה?"

במשרד עורכי הדין שימרון לא מתכוונים לוותר: " אנחנו מגבשים כעת החלטה כיצד להמשיך ולפעול. אין ספק כי החלטת המשיבים היא בלתי סבירה ולא מידתית (היינו פוגעת הרבה מעבר לנדרש).

טענתינו העיקרית היא כי הבעיה אינה רק נעוצה בכך שהעותרים ידרשו לעבור מבחן מאוד קשה (שעליו, אגב, ישלמו מכיסם) מבלי אפשרות אמיתית למועד ב וכולי.

הטענה העיקרית היא אפליה קשה של המערערים. מה שונה רמת המערערים מרמתו של מי שסיים לימודיו בשלוחה אחרת?

מדוע, למרות שהתגלו העתקות קשות באוניברסיטת ת"א, מעולם לא נדרשו כל הסטודנטים להוכיח זכאותם לתואר?

המדינה לא יכולה לקבל החלטות על גבם של העותרים, להם הובטח כי לימודיהם בשלוחת אוניברסיטת לטביה יוכרו לצורכי דירוג ושכר, ולפגוע בהם באופן שרירותי.

מדובר באנשים שמעולם לא נחשדו בפילים בהקשר ללימודיהם בשלוחת אוניברסיטת לטביה.

בהחלטה נאמר במפורש שהיא תחול דוקא על מי שלא נחשד. עניין נוסף, הפוגם קשות בהחלטת המדינה היא עניין השימוע. רשות מנהלית חייבת לשמוע את מי שהיא עתידה או עלולה לפגוע בו בהחלטתה.

בית המשפט חייב את המשיבים להוציא, כאמור, תחת ידם החלטה סופית באוקטובר 2002. הפרקליטות אכן פרסמה אז את החלטתה, אך מבלי ששמעה את העותרים בטרם החליטה. למותר לציין כי מדובר בפגם מנהלי חמור.

ברור, כי למרות שהובטח לעותרים כי הם יוזמנו לשימוע, הרי שמדובר יהיה בשימוע כדי לצאת ידי חובה.

ההחלטה נפלה, ופורסמה בכל אמצעי התקשורת. האם סביר שמחר תקום הפרקליטות ותגיד "אופס, טעינו"?"

אופטימיות זהירה

על אף קביעתו הנוקשה של בית המשפט, יש מי שעדיין מאמין שההחלטה ניתנת לשינוי. ירין פורטר למשל, בוגר מכללת לטביה, סבור שהפרשה טרם הגיעה לסיומה: "אנחנו קבוצת אנשים בוגרי לטביה, שעקבו מרחוק אחר העתירה.

כולנו אנשי משפחה, וכולנו נינזק במשכורתנו כתוצאה מהחלטת בית המשפט.

אם אני מסוגל לעמוד בבחינה שיקבע לי בית המשפט?

לדעתי כן. העניין הוא, שאני לא חושב שאני צריך. סה"כ נרשמתי, שילמתי, למדתי וקיבלתי תואר, כמו אלפי סטודנטים בישראל. אני לא חושב שצריך להסביר את ההשפלה הכרוכה בלקבל פתאום משכורת נמוכה יותר, בלהיות משודרג אחרונית.

עד עכשיו לא לקחנו חלק בתביעה- בכל זאת מדובר בחשיפה לא נעימה, אבל אנחנו בהחלט שוקלים עכשיו להתארגן להגיש עתירה חדשה. אם היו אנשים ששילמו שוחד, וכולנו יודעים שהיו כאלה, הם בודאי צריכים לתת את הדין.

אם יש אי סדרים במכללות צריך לסגור אותן.

אבל הפתרון שמציע בית המשפט לא ממש מספק אותנו- הוא כרוך בהשפלה ובהוצאות כספיות מרובות.

לדעתנו אם המדינה ממאנת להכיר בתואר שלנו היא צריכה לכל הפחות לאפשר לנו ללמוד שוב, בחינם. אנחנו מאד מקווים שהצדק ייצא לאור, ושמי שצריך לתת את הדין ייתן אותו.

הציבור בישראל צריך להבין, שזה לא שחור ולבן. לא כל בוגרי מכללת לטביה הם מושחתים, חלקם (לדעתי רובם) הם אנשים פשוטים, מן היישוב, שרצו להשיג תואר.

מי שממורמר על שאחרים למדו פחות ממנו צריך לזכור שיש גם מקצועות שלומדים בהם פחות קשה, יש את האוניברסיטה הפתוחה.

מי שממורמר על שאנשים שילמו ולא למדו הוא בודאי צודק, אבל צריך לזכור שלא כולם כאלה.

אני מאמין ומקווה שהצדק ייצא לאור, לא ייתכן שאלפי אנשים ישלמו בכספם וכבודם על חטאים של אחרים".
http://www.diploma.co.il/newshow.asp?i=123
_____________________

להזכירכם/ן את הציטוט המפורסם של פרופ' מנחם אמיר..:-
"פשע מאורגן מתחיל בסחיטה ונגמר בסחיטה"
@ מצ"ב הקישור ל...:-
פרופ' מנחם אמיר: ''היש פשע מאורגן בישראל ??
שואל השאלה בכלל וכותב המאמר, שהוגש לועדת חוקה חוק ומשפט,
הוא מר/פרופ' {אמריטוס} מנחם אמיר, מהמכון לקרימינולוגיה,
הפקולטה למשפטים, האוניברסיטה העברית בירושלים.
מצ"ב קובץ/שער המאמר, המכיל פתיח בכלל ואת תוכן העניינים
של המאמר...!!
http://rotter.net/forum/gil/5245.shtml



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:56   08.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. מה קרה לדן מרגלית: ''למה מפחדים מהסכם ז'נבה??''  
בתגובה להודעה מספר 70
 
דן מרגלית עובר על כל הסעיפים של הסכם ז'נבה ומגיע למסקנה אחת: חייבים לחתום על ההסכם.
(סופשבוע-מעריב)

כאיש אחד, בשליפה מן המותן, במהירות שאינה אופיינית לו, קם הממסד
הישראלי מלוא מוטות כנפיו להעיב על ''הסכם ז'נבה''. מה עשוי לאחד במהירות
כה רבה את אריאל שרון, יוסף (טומי) לפיד ודליה איציק, ואפילו את הצהובים זה
לזה שמעון פרס ואהוד ברק? איך יכול מי שתמך במהלכיו האמיצים והנבונים של
ברק בקמפ דיוויד לשלול את העבודה הפרטנית של יוסי ביילין במסמך ז'נבה?

התשובה האינסטינקטיבית שמצאתי לעצמי מצויה במשפט נודע שהנחיל בנימין
נתניהו לפוליטיקה הישראלית: ''הם מ- פ- ח- דים''.
הממסד הפוליטי אינו חושש
שמא מדובר בעורב פורח (אם כי זו אפשרות בסבירות גבוהה). להפך, הוא דואג
שמא מדובר במשהו שעשוי לקרום עור וגידים, במשהו שיכול לדבר הן ללבם של
ציונים מובהקים ברעננה והן למי שהתנחלותם באלקנה לא הפכה אותם לקיצונים
האטומים לרחשי הלב ולמפת המציאות.

המתרס ליכוד- עבודה- שינוי- ימין- דתיים חושש שמא הסכם ז'נבה יישא חן בעיני
הציבור. אז צריך להרוג אותו בעודו קטן, רך.

מה כל כך מפחיד בו? כדאי להשתחרר לכמה דקות מהדבקת התוויות. להתרחק
מהאקסיומות. להתעלם מהאיבה לד''ר ביילין. לבדוק את רוב סעיפיו המרכזיים.
ניתוח פסקהאחר פסקה.

1. ''...הסכם זה מציין את ההכרה בזכותו של העם היהודי למדינה''.

בהסכמי השלום שעשתה ישראל עם מצרים וירדן לא נכתב משפט כזה. בהבנות
ז'נבה יש לא רק הכרה בפועל במדינת היהודים כעובדה קיימת אלא בזכותה; ולא
סתם בזכותם של יהודים למדינה אלא של ''העם היהודי''. עד כה עשה העולם
הערבי כל תרגיל מילולי אפשרי כדי להציג את היהודים כעדה או דת, לא לאום
או עם.

2. ''...הסכם זה מציין פיוס היסטורי בין הפלשתינים לישראלים, וסולל את
הדרך לפיוס בין העולם הערבי לישראל''.

משתמעת מכך נכונות פלשתינית למתן גורמים קיצוניים בעולם הערבי כאיראן
או כראש ממשלת מלזיה, שמלבים את האווירה האנטישמית במזרח התיכון
ובמדינות המוסלמיות.

3. ''...יישום ההסכם יביא לקצן של כל התביעות... בזאת תמה האפשרות של
מי מהצדדים להעלות תביעות שמקורן בעידן לפני החתימה''.

זאת אומרת, סיום הסכסוך, סופיות הסכסוך. זה בדיוק מה שתבע אהוד ברק בקמפ
דיוויד ויאסר ערפאת סירב, והעדיף את שפיכות הדמים, האינתיפאדה. בלי
שהדבר ייאמר, ברור כי הקבוצה הפלשתינית החתומה על הסכם ז'נבה מבינה
שמנהיגה סיכל את השלום וזרע מוות, ולא ברק ואריאל שרון.

4. ''...הגבול בין פלשתין לישראל יתבסס על קווי 4 ביוני 1967, עם שינויים
הדדיים, על בסיס 1:1 כפי שנקבע במפה המצורפת להסכם''.

ישראל ופלשתין יחליפו ביניהן שטחים המשתרעים על פני פחות מ- 170
קילומטרים רבועים. המפה הסופית הגיעה בשבוע שעבר. ישראל תקבל שטחים
נרחבים בירושלים, וכן את מעלה- אדומים, גבעת- זאב, גוש עציון, אלקנה,
אלפי- מנשה. בתמורה היא תעניק לפלשתינים פיסות קרקע שהן ''רק חול וחול''
ו''הר טרשים קירח'', כלשון משוררים, בצמוד לרצועת עזה ולמדבר יהודה. היא
תמסור אזורים בלי שם. הם ריקים מיישובים עבריים, מקומות שרגלם של 99.99
אחוז מהציבור הישראלי מעולם לא דרכה בהם.

רוב המתנחלים יישארו ביישוביהם ובבתיהם, באזורים שלראשונה יוכרו על ידי
הפלשתינים כחלק בלתי נפרד מישראל. עד כה שום מדינה לא הכירה בזכותם
להתיישב באזורים אלה. הלגיטימיות הבינלאומית נחוצה, מכרעת, גורלית.

מנסחי הסכם ז'נבה טעו בגדול כשלא כללו את אפרת - כחלק מגוש עציון -
בריבונות הישראלית. נחוץ תיקון גבול והעברת עוד שטחים זעירים לפלשתינים
ביהודה ובעזה.

5. ''פלשתין וישראל יקימו פרוזדור, שיחבר את הגדה המערבית ורצועת עזה.
הפרוזדור הזה יהיה בריבונות ישראלית, תמיד פתוח, בניהול פלשתיני''.

זה יכול להיות גשר עילי או מנהרה. סידורים מיוחדים ימנעו חדירה מהכביש
לשטח ישראל. לא כדאי להיכנס לפרץ של רגשות פטריוטיים ולקונן מדוע שטח
ישראלי בתוך הקו הירוק נמסר לפלשתינים. מי שיתעניין בהסכם השלום עם
אנואר סאדאת ימצא כי מנחם בגין התחייב לאפשר מעבר כזה בשטח ישראל בין
מצרים לבין ירדן באזור הסמוך לאילת ולעקבה.

6. ''פלשתין וישראל... יימנעו מהאיום או השימוש בכוח נגד שלמות
טריטוריאלית או עצמאות מדינית של הצדדים ויישבו את כל המחלוקות
ביניהן בדרכי שלום''.

בהמשך יש פירוט, לרבות איסור להצטרף לבריתות צבאיות. נכון שעד כה
הפלשתינים הפרו התחייבויות לא לחדש את האלימות. אך בכל הסכם שייעשה
בעתיד אי אפשר יהיה להשיג ניסוח טוב מזה, ולא יהיה ביטחון רב מאשר עכשיו,
שהפלשתינים יכבדו את חתימתם. זה סיכון בלתי נמנע. ייאלצו לקחת אותו בכל
הסכם שייחתם אי פעם עם הפלשתינים.

7. ''ישראל ופלשתין יעבדו בשיתוף פעולה עם שכנותיהן והקהילייה
הבינלאומית כדי להקים מזרח תיכון בטוח ויציב, חופשי מנשק להשמדה
המונית, הן קונבנציונלי והן בלתי קונבנציונלי''.

טעות אסטרטגית. לעולם אסור לישראל לדון בוויתור על האופציה הגרעינית
שלה.

8. ''פלשתין תהיה מדינה מפורזת עם כוח ביטחון חזק... אף גורם אישי או
ארגון בפלשתין, להוציא כוח הביטחון הפלשתיני, לא יוכל לרכוש, לשאת או
להשתמש בנשק מלבד זה המסופק לפי החוק''.

זה המרב שאפשר לייחל לו. זה חלון הזדמנויות שעלול להיסגר בכל בוקר. מי
שיחמיץ את פירוז פלשתין עכשיו הוא כמי שדחה בשנתיים את הקמת גדר
ההפרדה ואיבד את ההזדמנות למתוח אותה עד אריאל בלי ההתנגדות הקולנית
של רוב העולם.

9. ''כדי לבצע את הפונקציות המפורטות בהסכם - הכוח הרב לאומי ייפרש
בפלשתין''.

מי שמדבר על הסכנה שבבינאום הסכסוך עלול להטעות את הציבור הישראלי,
במזיד או בשוגג. מפני ששום כוח זר לא יוצב בישראל הריבונית. הברירה היא בין
כוח בינלאומי בפלשתין לבין כלום, והתשובה מה עדיף לישראל ברורה.

10. ''ישראל תוציא את כוחותיה הצבאיים והבטחוניים כמו גם הציוד, כולל
מוקשים, מהטריטוריה של פלשתין, להוציא מה שהוסכם עליו אחרת''.

לא זוכר שישראל זרעה שדות מוקשים בגדה המערבית אחרי מלחמת ששת הימים
ב- 67'. כדאי לשים לב להמשך.

11. ''ישראל תחזיק שתי תחנות התרעה בצפון ובמרכז הגדה המערבית''.

על חשיבות העניין מספיק לומר רק זאת: תמורת סעיף דומה בפסגת החרמון היו
ממשלות בישראל ששקלו בכובד ראש לסגת מרמת הגולן.

12. ''חיל האוויר הישראלי יהיה זכאי להשתמש במרחב אווירי בריבונות
פלשתינית למטרות אימונים''.

אי אפשר לתבוע יותר. ההסכמה אינה הצעה נצחית. הפלשתינים עלולים
להתחרט. בסך הכל - חיל האוויר יטוס בשמי פלשתין באורח בלעדי, העיניים של
המדינה יוצבו בפסגת הריה ויתבוננו לקדם פני כל סכנה עם מכ''ם בהיקף של
360 מעלות, ולפלשתין לא יהיה צבא. חבל על כל יום שחולף בלי הסכם כזה.

13. ''בירת כל אחד מהצדדים תהיה בשטחים שיישלטו על ידו בירושלים''.

זו חלוקת העיר. ברק הביע נכונות לדון בה בקמפ דיוויד. כך סלל באומץ את
הדרך לשלום אם כי לא זכה לממשו. קשה להיפרד מהרובע המוסלמי ומהרובע
הנוצרי שבעיר העתיקה בירושלים, אך ממילא יהודים לא שוטטו בהם בשנים
האחרונות אלא קומץ של משוגעים לדבר. מנגד תקבל ישראל ריבונות מוכרת
על הרובע היהודי ועוד 24 בניינים ברובע הארמני. בפועל היא אינה מוותרת על
דבר בתחום זה, וגם לא מקבלת אלא זאת: המצב העובדתי, שישראלים שולטיםברובע היהודי ובחלק משכונת הארמנים, מקבל גושפנקה פלשתינית- ערבית
ובינלאומית.

טוענים נגד הסכם ז'נבה כי התנועה לרובע היהודי תתנהל דרך שער יפו, שאינו
בריבונות ישראלית. נכון. שם יהיו סידורים מיוחדים. אך חשוב לדעת שיש רצף
טריטוריאלי בריבונות ישראלית מכל נקודה בארץ אל הרובע היהודי והכותל
המערבי. המעבר על טהרת הישראליות יהיה דרך שער ציון ושער האשפות. לא
צריך להציג שום תעודה בדרך לקדוש שבאתרים. זו ריבונות נטו.

14. ''הכותל המערבי יהיה תחת ריבונות ישראלית''.

ריבונות יהודית על השריד הקדוש (ועל מנהרת הכותל שפתחו בנימין נתניהו
ואהוד אולמרט) בפעם הראשונה מאז החריב טיטוס את בית המקדש השני לפני
1933 שנה. זה דבר של מה בכך? חלום הדורות מתגשם לעיני האומה.

15. ''הר הבית: ...קבוצה בינלאומית תקיים נוכחות רב לאומית במתחם. לאור
קדושת המתחם והמשמעות הדתית והתרבותית המיוחדת שלו עבור העם
היהודי - לא תיעשה כל עבודת חפירה או בנייה במתחם אלא אם תאושר על
ידי שני הצדדים. פלשתין תהיה אחראית לשמירה על בטחון המתחם ותדאג כי
לא ייעשה בו כל שימוש עוין נגד מטרות ישראליות''.

הלב כואב על הר הבית, ''סלע קיומנו''. אך לישראל יהיו זכויות במתחם,
האינטרסים של העם היהודי במגננה. הפלשתינים לא יוכלו לחפור במעבה
האדמה ולמצוא את הדביר או אתרים אחרים מבית המקדש, ולהשליכם למזבלה
בסילואן.

הר הבית מעולם לא היה בידי ישראל לבד באמירתו הנודעת של מרדכי (מוטה)
גור עם שחרור העיר בסערת הקרב ב- 67'. מן היום השביעי למלחמת ששת הימים
מסר משה דיין את ניהול ההר לוואקף. בשנים הראשונות לאחר אותה מלחמה
השתעשעו ממשלות ישראל בהצעות להסדר שלפיו יתנוסס דגל האיסלאם (אולי
סעודיה) בראש הר הבית. מה לעשות, נכסי הקודש היהודיים קבורים עמוק
באדמה, ואילו המסגדים מתנוססים לתפארה לעין השמש.

בהסכם ז'נבה נחלש מעמדה של ישראל בהר הבית. היא מאבדת את נוכחות
המשטרה במקום הקדוש. אך השינוי במעמדה בהשוואה למצב הנוכחי, הטעון
איבה אלימה, אינו כה דרמטי כפי שהוא נוגה, מה גם שנשמר חופש הגישה המלא
לאתר.

16. ''בית העלמין היהודי בהר הזיתים יהיה בשליטה ישראלית. תהיה דרך
אשר תספק גישה חופשית ולא מוגבלת לאזור''.

פשוט, ברור, מדבר בעד עצמו.

17. ''פלשתינים ירושלמים שנחשבים כעת כאזרחי ישראל יאבדו סטטוס זה
כאשר יועברו השטחים בהם הםמתגוררים לשליטת הרשות הפלשתינית''.

מי שאינו רוצה להיפרד מרבע מיליון פלשתינים - שיקום. אף אחד (כמעט) לא
קם. גורמי הביטחון קובלים יותר ויותר על העומס שבפיקוח על פלשתינים
ירושלמים בעלי תעודות זהות ישראליות. הם קרבים לטרור והמצב הולך וקשה.
ההקלה הדמוגרפית מובהקת, דרמטית.

לא מובן כיצד מי שמתנגדים לקלוט בישראל אפילו פליט פלשתיני אחד מסרבים
להיפרד מ- 250 אלף. מוכי סנוורים.

18. ''הצדדים מכירים בכך, שהחלטת העצרת הכללית 194, החלטת מועצת
הביטחון 242 ויוזמת השלום הערבית הנוגעות לזכויות הפליטים הפלשתינים
הן הבסיס לפתרון נושא הפליטים''.

אין בסעיף זה הכרה בזכות השיבה של הפליטים. אין אפילו ''הכרה בעוול''
שישראל גרמה להם, כביכול, במלחמת השחרור ב- 48'. מנהיגיהם התוקפנים
אחראים לסבלם המתמשך, לא היהודים. מכל מקום, ניסוח זה הוא הישג ניכר.

יש בהסכם ז'נבה אזכור של החלטה 194, שישראל טענה כל השנים באותות
ובמופתים ובמחקרים כי אין בה ''זכות שיבה'', ולכן נדחתה על ידי הערבים ברוב
התקופה שחלפה מאז.

עם זאת יש כאן ויתור ישראלי מסוים בסוגיית זכות השיבה של הפליטים. לא
במפורש כפי שהפלשתינים תבעו כלהשנים, אבל יותר מאשר במשתמע. זה
כואב. זה טיבו של הסכם, שצריך גם לוותר. העיקר שהוויתור הזה מנוטרל, או
לפחות מוגבל, בתוך בועת פלדה אריתמטית, ומה שיוסכם - בלתי הפיך ואין לו
המשך.

19. ''פליטים יהיו זכאים לפיצוי על מעמדם כפליטים ועל אובדן רכוש. הדבר
לא יפגע בזכויות הנוגעות למקום מגוריו הקבוע של הפליט. הצדדים מכירים
בזכויות של מדינות שאירחו פליטים פלשתינים לפיצוי''.

הסעיף קשה לישראל, אבל יש לה בו גם עניין. למשל, לפצות את ירדן. ממילא
מקור הכסף הוא בינלאומי. יש לה גם עניין לשכנע מדינות ברחבי תבל לקלוט
את הפליטים הפלשתינים, ובמיוחד את המתגוררים בלבנון (180- 220 אלף). ככל
שהם יהגרו למדינות רחוקות יפחת הלחץ הפיזי על גבולות ישראל. זה גם יקהה
את הכאב. רחוק מהעין רחוק מהלב.

ההסכם נכשל ביצירת משקל נגד מקביל לקבלת פיצוי על הרכוש היהודי
שהושאר בארצות ערב. חבל. ייתכן שהפלשתינים לא יכלו לקבל על עצמם
התחייבות מטעם עיראק לפצות את יהודיה שעלו לישראל בלי רכושם. כשהנושא
עלה בדיונים עם קבוצת ז'נבה תהו הפלשתינים, מדוע ישראל לא ביקשה פיצוי
כזה ממצרים בעת חתימת הסכם השלום עם סאדאת ב- 79'? במכתבההנלווה של
שרת החוץ השווייצרית, מישל קלמי- ריי, נזכרת נכונות לפצות פליטים יהודים.
יש תקווה קלושה.

''בחירת מקום מגורים קבוע'' לפליטים מבוססת על הצעה של ביל קלינטון. יש
חמש אפשרויות. הרביעית דנה בישראל. כמה היא תקלוט? הנה הסעיף:

20. ''(ההחלטה) תהיה נתונה לשיקול דעתה הריבוני של ישראל, ותתאים
למספר שישראל תעביר לוועדה הבינלאומית. מספר זה יהווה את סך כל
הפליטים הפלשתינים שישראל תקלוט. כבסיס, ישראל תביא בחשבון את
הממוצע של המספרים שיעבירו מדינות צד שלישי לוועדה הבינלאומית''.

זה הקשה בסעיפים. יש בו סתירה פנימית בין זכותה של ישראל לא לקבל
לתחומה אפילו פליט אחד לבין נוסחה מדויקת כיצד יחושב מספר אלה שיגיעו
לכאן. צריך להביא בחשבון את התסריט הרע: קליטת ממוצע של מספר הפליטים
שייקלטו במדינות כקנדה, ספרד, ארגנטינה, מיקרונזיה, ומי יודע מי עוד.
בדיקות שנעשו מגלות כי קנדה בראש הרשימה, כ- 40 אלף. זאת אומרת, שבמקרה
המרבי תיאלץ ישראל לקלוט בתחומה 25- 35 אלף פליטים. זה רע. אבל כמה
פליטים כבר זלגו לתוככי ישראל מפני שהממשלה סירבה להקים גדר הפרדה,
וגם עתה היא משתהה? ומה על רבע מיליון פלשתינים שיחדלו להיות בעלי
תעודת זהות ישראלית, כתוצאה מהעברת חלקים מירושלים הערבית לפלשתין?

כפי שאמר לא מכבר ביושרה מנהל לשכת ראש הממשלה דב וייסגלס: ''עם היד
הלב, האם קליטת מאה אלף פליטים פלשתינים בישראל באמת משנה את אופייה
היהודי?''.

הכל תלוי במחיר

עד כאן הסעיפים המרכזיים של ההבנות בין הישראלים ובין הפלשתינים, כולם
אנשי שלטון בהווה ובעבר, ומקורבים, ובעלי עתיד פוליטי במדינותיהם.

בהסכם ז'נבה משלמת ישראל מחיר כבד. היא מחלישה את הזיקה המוחשית
לנחלת האבות. היא נפרדת מהנכסים המוחשיים.

המחיר יקר. לפני שמסרבים לשלמו כדאי לבדוק שני עניינים: מה התמורה? ומה
המחיר החלופי שישראל תיאלץ לשלם אם תסרב לקבל את מה שמוצע לה
בהסכם ז'נבה?

התמורה ברורה: הכרה חסרת תקדים של הפלשתינים והעולם הערבי בישראל
ובסיפוח השטחים המוסכמים, עם סיכוי למתן בתהליך ממושך אך עקבי את
האיבה הנוראה בין שני העמים.

שמעתי שרים אומרים: ''מה התועלת? הרי את תחנות ההתרעה והעלייה להר
הבית והשוטטות בעיר העתיקה והטיסה בשמי יהודה ושומרון יש לנו כבר עתה,
מאז מלחמת ששת הימים''.

לא כך. בכל נסיונה המדיני, מאז הקונגרס הציוני הראשון ב- 1897, הבינה
הציונות שכינון המדינה היהודית מותנה ב''משפט העמים'' (''תוכנית בזל''). זו
ההכרה של העולם בזכותו של העם היהודי למדינה משל עצמו.

בנימין זאב הרצל ביקש את הכרת העולם עוד לפני שהציונות הבינה כי היא
נזקקת לכוח צבאי. דוד בן- גוריון ו''קיר הברזל'' של זאב ז'בוטינסקי החדירו
לתודעתה כי בלי עוצמה צבאית לא תהיה מדינה. זה היה ונשאר נכון. אך
העוצמה הצבאית האדירה, שצברה מדינת היהודים מאז הקמת ארגון ''השומר''
ב- 1909, ההגנה ב- 1920 וצה''ל, הוכיחה כי הכוח הוא תנאי נחוץ אבל לא מספיק,
ויש להשתמש בו, בין השאר, כדי להשיג בפשרה את הכרת העולם בצדקת
התביעה הציונית. זהו ''משפט העמים''.

הסכמי השלום עם מצרים וירדן, וזה שנעשה באוסלו ונוסה לשווא בקמפ דיוויד,
היו כולם חזרה לתפישה הבסיסית של הרצל, ל''משפט העמים''. זה המרכיב
המרכזי בהסכם ז'נבה. חבל להחמיצו. שכן בסופו של דבר - עוד לפני מלחמת
ששת הימים - היטיב מנחם בגין לתאר את הדילמה של ישראל בעודה שולטת
בכוח הזרוע בעם אחר: ''אנו רוצים לקיים כאן את ריבונותנו בכוח הזכות, לא
בזכות הכוח''. זה על רגל אחת תמצית הטוב והרע בהסכמי השלום ואוסלו וז'נבה.

ישנו גם עניין המחיר החלופי, האלטרנטיבי. בלי הסכם ז'נבה, או מסמך אחר
קרוב אליו ברוחו, תימשך שפיכות הדמים. היא תחליש גם את ישראל, תקרע
אותה מבפנים. במפגש שערך המכון הישראלי לדמוקרטיה הטיחה אחת
המתדיינות בנציגי המתנחלים כי הם עלולים למצוא אתעצמם במצבם של
המתיישבים הצרפתים באלג'יריה. יום אחד מדינת- האם שמרכזה בפריז נטשה
אותם. המתנחלים נחרדו ואמרו שלא יעלה על הדעת. השיבו להם: תתפלאו.

זה עלול להיות קרע נורא עם אחים אהובים. אך נוכח הייאוש מהיעדר ההסדר
עלול להגיע רגע כה איום. אני מבין כמה קשה למלח הארץ בעפרה ובשכנתה
עמונה לקחת את מיטלטליהם וללכת מביתם אל חבל ארץ אשר ממשלת ישראל
תראה להם בגליל או בנגב. אבל אין ברירה. כי הסכם ז'נבה הרע הוא אופציה
טובה. הוא יכול להפיח תקווה ואופטימיות ויצירתיות מחודשת בעם היהודי.

חרף כל האמור לעיל אני מעריך כי אם יעמידו לפני הפלשתינים את אופציית
ז'נבה ברצינות הם ידחו אותה. בדיוק כפי שערפאת דחה את ברק בקמפ דיוויד.

צריך לנסות את הסכם ז'נבה. אך צריך להתכונן לנסיגה חד צדדית.

יש יסוד גדול לתקווה. בוקע אור בקצה המנהרה הציונית, והוא אינו של הרכבת
הבאה ממול.

(07/11/03 , 00:00)
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/580/948.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:10   08.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. תגובתו של יוסי בלום לכתבה של דן מרגלית.......  
בתגובה להודעה מספר 79
 
נושא : דן מרגלית ושמאל הקיצוני הם הלמינגים של עם ישראל
תאריך : 08/11/03 13:59
מחבר/ת : יוסי בלום
דואר אלקטרוני : y-blum@actcom.co.il

למה מפחדים מהסכם ז'נבה?
דן מרגלית עובר על כל הסעיפים של הסכם ז'נבה ומגיע למסקנה אחת:
חייבים לחתום על ההסכם
===== (דן מרגלית, סופשבוע )

מדוע דן מרגלית וחבריו לשמאל הקיצוני הם הלמינגים של עם ישראל ?

במבוא לספרו של הדר' עמנואל ולד ז"ל, קללת הכלים השבורים, מובא המשל הנוקב הבא:

אדם היה מהלך על חוף הים
ראה למינג (*) מתחמם על צוק.
שאל אותו: כל חיי הקדשתי לחקר הלמינגים, ורק דבר אחד נבצר ממני להבין:
איך זה שאתם מטביעים עצמכם במים?
השיב הלמינג: "מפליא! אני עצמי חוקר את דרכי האדם, ורק דבר אחד אינני מבין: איך זה שאתם לא!".

מספר לנו דן מרגלית בשבחיי הסכם ג'נבה ומהלל אותו, וממריץ אותנו – חיתמו כי חלון ההזדמנויות שלו ייסגר חלילה! בואו תעשו ניסיון והביאו את ההסכם הזה לכל אדם שפוי במדינה אחרת בעולם ושאלו אותו: היית מוכן שהסכם כזה ייחתם בין מדינתך למדינה שכנה עמה יש לכם סכסכך? צריך להבין שאם הסכם ג'נבה חלילה ימומש אף בחלקו הקטן - תחדל ישראל להתקיים כמדינה ריבונית ותתחסל מאליה בתוך זמן קצר, אם נרצה בכך ואם לאו. אין לי שום הסבר לתופעת ההתאבדות של ביילין וחבריו, ולאנשים דוגמת דן מרגלית, ולגנרלים ומדינאים שתומכים בהסכם ההיטלראי הזה! אנשים אלה בסה"כ נראים לנו, לכאורה, שפויים אך זהירות הם פשוט נגועים במחלת נפש מידבקת. הצילו אותנו מהטירוף הזה – כי גם ראש הממשלה שלנו כבר מתחיל להראות סימפטומים של טירוף.

(*) עכבר ים קטן החי בים הצפוני בלהקות גדולות, הנוהגות כל כמה שנים לזנק בהמוניהן אל מי בטכס בלתי מובן למדע של התאבדות כללית.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:05   11.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. כרוז פתח: לחתוך ראשי מגבשי הבנות ז'נווה !!  
בתגובה להודעה מספר 80
 
כרוז שהופץ בשטחים על ידי אחת הקבוצות החמושות המקורבות ליו"ר
הרשות הפלשתינית, יאסר ערפאת, מגדיר את מגבשי הבנות ז'נווה
בצד הפלשתיני כמשתפי פעולה וקורא לפגוע בהם. כמה מחותמי
היוזמה ביקשו מערפאת שיפעל נגד ההסתה, אך לא נענו.
בכרוז נכתב: "...יוצאים נגדנו העלקמים והסעדים ועורכים פגישות
כניעה מבישות בז'נווה כדי למכור את הארץ, וההיסטוריה חוזרת על
עצמה. יש לחתוך את לשונותיהם, ידיהם וראשיהם על שוויתרו על
עקרונות העם ושיחקו בנכסי עמנו והמקומות הקדושים ושילכו לפח
הזבל של ההיסטוריה".

מאת: ארנון רגולר
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=359472&contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0


@ מצד שני: אבו עלא מאמץ הבנות ז'נווה

ראש הממשלה הפלשתיני, אחמד קריע (אבו עלא) הצהיר אתמול כי הוא
תומך באופן אישי בהבנות ז'נווה כהסכם שלום בין ישראל
לפלשתינאים. אבו עלא אמר את הדברים במענה לשאלות של חברי
משלחת "אמריקאים למען שלום עכשיו" מארה"ב, המבקרים בישראל.
הוא לא התנגד שדבריו יוקלטו ויימסרו לפרסום. תמיכתו בקידום
הסכם קבע, על-פי מודל ז'נווה, מבטאת שינוי מהותי בעמדתו. אבו
עלא עיצב לפני יותר משנתיים, יחד עם שמעון פרס, את רעיון
המדינה הפלשתינית הזמנית, תוך דחיית הדיון בשאלות רגישות
כעתיד ירושלים והפליטים לשלב מאוחר יותר. היוזמה נכשלה לאחר
שראש הממשלה אריאל שרון, דרש שתקופת הביניים תשתרע על פני 15
שנה לפחות. אבו עלא דיבר בפגישה על הצורך לכנס בהקדם ועידה
בינלאומית, כפי שנקבע במפת הדרכים, ומיד אחר-כך לפתוח במו"מ
על הסדר הקבע, תוך דילוג על שלב המדינה הזמנית.
אבו עלא הציב בפני חברי המשלחת היהודית אתגר להצביע על ממשלה
ישראלית שתהיה מוכנה לאמץ את הבנות ז'נווה. הוא לא שלל את
שרון כשותף למשא ומתן לשלום, והבטיח כי "על כל צעד חיובי של
שרון אנחנו נצעד שני צעדים". אבו עלא אמר שהוא מאמין ביכולתו
לגייס תמיכה עממית בהסכם דוגמת הבנות ז'נווה, בתנאי שממשלת
ישראל תענה לבקשתו להסכים על הפסקת אש ותאפשר לו להציג בפני
הציבור שלו שורת הישגים והקלות, בהם הפסקת ההתנקשויות
והמעצרים, הסרת מחסומים ופירוק מאחזים.

הוא הזכיר את הסכם חילופי השבויים שיבסס את מעמדו של מנכ"ל
חיזבאללה שייח חסאן נסראללה ותמה מדוע ישראל לא סייעה לקודמו,
אבו מאזן ודחתה את בקשתו לשחרר מספר רב יותר של אסירים
פלשתינאים. אבו עלא מתח ביקורת מרומזת גם על נשיא ארה"ב
ג'ורג' בוש, באומרו כי אמנם הוא סייע לאבו מאזן "אך אין די
במלים".
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=359444&contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0


אלימלך
חבר מתאריך 26.7.03
377 הודעות 11:14 11.11.03

4. עוד פרובוקציה של השמאל האוסלואי

רוצה לומר ..יש עם מי לדבר.
לדבר רק עם ערפאת של האמנה הפלשטינית.הגורסת חד משמעית חיסול
מדינה ישראל. וגורס כי יש להקים רק מדינה אחת ...וידוע מה סופה.
מסקרן אותי עם כרוז הפתח הזה...ידגדג ליוסי ביילין ולעמי איילון

ושמעון פרססססססססססססססססססססססססססססססססס!!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:01   12.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. רשות השידור פסלה תשדיר על הפצת הסכם ז'נווה  
בתגובה להודעה מספר 82
 
ביום ראשון יחל מטה הסכם ז'נווה לחלק עותקי ההסכם בדואר לכל בית בישראל. תשדיר פרסומת בעניין אמור היה "לרוץ" בקול ישראל - אולם ברשות השידור החליטו לפסול אותו. דוברת מטה הסכם ז'נווה: "אנו תוהים בשל אילו שיקולים ותחת לחץ של איזה גורמים, החליטה רשות השידור להוריד את התשדיר". רשות השידור: "ועדת הערר על תשדירי הפרסומת נתנה את המלצותיה למנכ"ל, בין היתר בנושא הזה"
דיאנה בחור ניר


ההסכם יופץ לכל בית בישראל באמצעות הדואר.
ארכיון. צילום: אביגיל עוזי


רשות השידור פסלה היום (ד') תשדיר רדיו, המבשר לציבור על הפצתו ברבים של הסכם ז'נווה. ההסכם, שפרטיו פורסמו לראשונה ב-ynet, יופץ באמצעות הדואר לכל בית בישראל - החל יום ראשון הקרוב.



מסוכן יותר מהסכמי אוסלו? יוסי ביילין
צילום גלי תיבון

העלות: שלושה מליון שקלים - כספי תרומות. אל ההסכם תצורף מפה שתציג את הגבול המוצע בו.

בתשדיר, שכבר שודר במהלך היום ברדיו עד שהוחלט על פסילתו, אומר הקריין: "מיום א' תשלח לכל בית בישראל הצעת הסכם ז'נווה. עותקים של ההסכם, על כל פרטיו, יחולקו לכל בית בישראל על ידי רשות הדואר. עכשיו אתם תשפטו בעצמכם".

"רשות השידור לא תצליח לאטום את אזני הציבור"

במטה הסכם ז'נווה נדהמו מהחלטת הפסילה של רשות השידור, ומשוכנעים שמדובר בפסילה פוליטית.

הדוברת, מיה בן גל, אמרה ל-ynet: "אנו תוהים בשל אילו שיקולים ותחת לחץ של איזה גורמים, החליטה רשות השידור להוריד את התשדיר. אנחנו בטוחים שסתימת הפיות מטעם רשות השידור לא תצליח לאטום את אזני הציבור, שיוכל ביום ראשון לשפוט בעצמו".

"מתמיהה העובדה", הוסיפה בן גל, "שהתשדיר להעמקת השורשים היהודיים בחברון משודר, וההודעה על חלוקת עותקים מהסכם ז'נווה לבתים - לא".

דרור שטרנשוס ממטה הסכם ז'נווה אמר אחר הצהריים: "לא סביר לפסול שידור הודעה על עצם החלוקה. בבוקר התשדיר אושר ע"י מנכ"ל רשות השידור, ואינני מבין איך פתאום פוסלים אותו. ממה הם מבוהלים, איפה חופש הביטוי? הזמנה לסיורים בחברון מותר לשדר?"

דובר רשות השידור, אורן הלמן, הגיב על המידע אודות פסילת התשדיר: "ועדת הערר על תשדירי פרסומת התכנסה היום ונתנה את המלצותיה למנכ"ל, בין היתר בנושא הזה".

בעניין התשדירים על הסיורים בחברון אמר הלמן: "מדובר בתשדירים שהוחזרו לשידור על פי המלצת בג"ץ לאחר שנפסלו ע"י רשות השידור".

כועס מאוד על ההסכם. ראש הממשלה
צילום: גלי תיבון

תזכורת: שרון טען שההסכם מסוכן לישראל יותר מהסכמי אוסלו

הסכם ז'נווה עורר כעס בלשכת ראש הממשלה, שם נטען שמדובר בחתירה תחת ממשלה לגיטימית. אש הממשלה שרון כינה אותו במספר הזדמנויות: "הסכם מסוכן לישראל יותר מהסכמי אוסלו".

צביה (ציקי) ולדן, בתו של ח"כ שמעון פרס, ושותפה ביוזמת ז'נווה, לא מבינה את ההתנגדות שמעורר ההסכם: "זה לא הסכם אלא דגם של הסכם. לא התחפשנו לממשלה ולא חתמנו על הסכם במקום ממשלה, אלא עשינו עבודת הכנה ותשתית להשגת הסכם והצגת חומר למחשבה".

ולדן הוסיפה: "אם ראש הממשלה חושב שההסכם כל כך גרוע, שיתחיל לזוז ויעבוד על הסכם טוב יותר. ההסכם אמור להמחיש לציבור איך אמור להיראות הסכם. לא חייבים לקבל אותו, אבל לא נכון שימשיכו להתנגד לדבר שלא יודעים מהו".

(12.11.03, 18:42)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2816757,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.












            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:17   14.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. הצעת חוק נגד הסכם ז'נבה !!  
בתגובה להודעה מספר 83
 
הצעת החוק שהגיש ח''כ משה כחלון קובעת שעונש מאסר בפועל יוטל על תושב ישראלי שמקיים מגעים עם מדינה זרה
מעריב אונליין

שלוש שנות מאסר יוטלו על אזרח ישראלי שמקיים מגעים עם מדינות זרות - כך מציע ח''כ משה כחלון (ליכוד) שהגיש הצעת חוק לאישור הכנסת. ח''כ כחלון הגיש את הצעת החוק בעקבות יוזמת ז'נבה. '''התחייבויות' אלה פגעו קשות במדיניות החוץ הישראלית ובהסברה של מדינת ישראל'', אמר ח''כ כחלון.

לפי הצעת החוק תושב מדינת ישראל שאינו פועל בסמכות המדינה ומקיים מגע עם ממשלה זרה – דינו מאסר של עד 3 שנים, קנס של 67,300 שקל או שני העונשים גם יחד.

בהצעת החוק נאמר שהעונש יחול על תושב שייזום או יקים קשרים ''בקשר לסכסוכים או מחלוקות עם מדינת ישראל או כדי להכשיל את הצעדים בהם נוקטת מדינת ישראל''.

כחלון אמר: ''מגעים מדיניים שמקייים אזרחים ישראלים עם גורמים רשמיים מטעם ממשלות זרות עלולים לחבל באינטרסים ובאמצעים של ממשלת ישראל בניהול סכסוכים, לגרום לשיבוש בביצוע מדיניות הממשלה ויצירת נורמות דמוקרטיות משובשות. מגעים אלה מזיקים לעמדת הממשלה מול היריב''.

(13/11/03 , 14:58)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/585/977.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:01   14.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. יוזמי תשדיר הסכם ז'נווה עתרו לבג''ץ......  
בתגובה להודעה מספר 83
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.11.03 בשעה 13:01 בברכה, פילוביץ שחף
 
דורשים המשך שידור הפרסומת על ההסכם

יוזמי הסכם ז'נווה עתרו הבוקר לבג"צ, בדרישה להורות
על המשך שידור הפרסומת ברדיו על חלוקת הסכם ז'נווה.

התשדיר שודר לראשונה ביום רביעי השבוע, אך מיד לאחר
מכן נפסל לשידור. לטענת העותרים (המיוצגים ע"י עו"ד
אמנון זכרוני),
הפרסומת עומדת בכל הכללים לשידור ברדיו.


NFC
14/11/2003
12:45:00



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:29   14.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. רשות השידור בתגובה לעתירת יוזמי הסכם ז'נווה:  
בתגובה להודעה מספר 86
 
פעלנו על פי חוק!!

ברשות השידור אומרים בתגובה לעתירת יוזמי הסכם ז'נווה
כי "ראוי שהפסיקה בעניין תשדיר השירות על הסכם ז'נווה
תגיע משופטי בג"ץ ולא מפוליטקאים בדמות עמרם מצנע. הרשות
פעלה ותמשיך לפעול על פי חוק". העותרים מבקשים מבג"ץ להורות
לרשות להמשיך ולשדר את תשדיר הרדיו המפרסם את הסכם ז'נווה.

גורמים ברשות מציינים כי התשדיר נפסל לשידור מכיוון שהוא
"שנוי במחלוקת מבחינה פוליטית".

(דיאנה בחור-ניר)

(14.11.03, 13:44)
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2817699,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:10   14.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. תגובות האם הבג''ץ יתערב או לא ואם כן אז מה..??  
בתגובה להודעה מספר 87
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.11.03 בשעה 06:45 בברכה, פילוביץ שחף
 

אלימלך
חבר מתאריך 26.7.03
395 הודעות 19:17 14.11.03

3. חבורת משוגעי אסלה ממשיכה להשתגע.

לא חושב שבגצ יתערב בנושא. נמתין


הפטריוט_המקורי
חבר מתאריך 8.4.02
2529 הודעות 22:03 14.11.03

4. והם ימצאו שם תמיכה

מי שאישר את "ג'נין ג'נין" יאשר גם את התעמולה שלהם.


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
19245 הודעות 23:00 14.11.03

5. לדעתי אתה טועה ואלימך צודק, אין להשוות בן....

שני המקרים לפחות מבחינה משפטית, כי הסרט ג'נין ג'נין
הוא נושא לכל דבר = עלילת דם, והתשדיר הוא פוליטי מדיני,
וכאן בג"צ לא יעיז להתערב ובטח ובטח לא לפסוק לטובת ביילין...
והיה וכן הוא יתערב בכלל וכן יפסוק לטובת ביילין בפרט, אזי הפעם
בית המחוקקים יקום עליו הרבה יותר חזק מפעם שעברה...!!

@ נקודה נוספת ולדעתי חשובה...:-
מי שמייצג את העותרים = ביילין ושות', הוא לא אחר...:-
מעו"ד אמנון זיכרוני = הסרבן הראשון = רון ארד/עיסקת ג'יבריל !!
בדומה ל...:-
עו"ד פלדמן = מוחמד בכרי/ג'נין ג'נין = צבי ריש/דיראני =
עו"ד שמאי לייבוביץ = ברגותי!!


ערוץ 7
תשדיר ז´נבה נפסל לפרסום – עכשיו הבג"ץ
23:44, 16 נובמבר 2003 / כ"א בחשון תשס"ד



בג"ץ ידון מחר (ב') בעתירה של אנשי "המפקד הלאומי" וחותמי הבנות ז'נבה נגד רשות השידור, בבקשה להתיר לפרסם את התשדירים ברדיו. הרשות מסרבת לפרסם בטענה שמדובר בתעמולה פוליטית. בתוך כך, החלו היום (א') להפיץ את ההסכם לתיבות הדואר ברחבי הארץ.


בג"ץ ידון מחר, יום ב', בעתירה של אנשי "המפקד הלאומי" וחותמי הבנות ז'נבה נגד רשות השידור, בבקשה להתיר לשידור ברדיו תשדירי פרסום על יוזמותיהם. רשות השידור מסרבת לפרסם את התשדירים בטענה שמדובר בתעמולה פוליטית. בתוך כך, עמותה ציבורית התומכת בהסכם ז'נבה החלה ביום ראשון להפיץ את ההסכם לתיבות הדואר ברחבי הארץ. מטרתה המוצהרת היא לאפשר לכל האזרחים לעיין בהסכם המוצע לסיום הסכסוך עם הערבים ולגבש את דעתם עליו.

אנשי "המפקד הלאומי", העומדים מאחורי יוזמתם של עמי איילון וסרי נוסייבה, ויוזמי הבנות ז'נבה העלו תשדירי פרסום כבר בשבוע שעבר ברשתות ב' ו-ג' של "קול ישראל", אך התשדירים הורדו ביום רביעי בהוראת רשות השידור. הם עתרו לבג"ץ וביום שישי החליטו השופטים כי וועדת ערר של רשות השידור תדון בנושא שנית ורק לאחר מכן, אם לא תשתנה ההחלטה, ישובו שופטי בג"ץ לשמוע את העתירה.

ביום ראשון דחתה וועדת הערר של רשות השידור את הבקשה לפרסם את התשדירים בנימוק כי מדובר בתעמולה מפלגתית בנושא שיש לגביו מחלוקת בציבור. אי לכך עתרו אנשי המפקד הלאומי בשנית לבג"צ ומחר, יום ב' יתקיים דיון בעתירה.

בעתירה שהוגשה באמצעות עו"ד אמנון זכרוני, נטען כי פסילת התשדיר היא ניסיון לסתימת פיות ומנוגדת לזכות הציבור לדעת. לטענת העותרים, אין לאסור את הפרסום משום שהוא עומד בכללים לשידור ברדיו.

(פ.ק.)
http://www.a7.org/news.php?id=65017


NFC
הבוקר: בג"צ ידון בעתירות המפקד הלאומי ויוזמי הסכם ז'נבה נגד פסילת תשדיריהן
3 שופטי בג"צ ידונו בבוקר בעתירת יוזמי הסכם ז'נבה ועמותת המפקד הלאומי, נגד רשות השידור והרשות השנייה, שפסלו תשדיריהן, בנימוק שהם פוליטיים; ועדת הערר של רשות השידור אישרה פסילת תשדיר ז'נבה; העותרים: מדובר בפגיעה בחופש הביטוי הנעשית משיקולים פוליטיים

העותרים לבג"צ



3 שופטים בג"צ, אהרן ברק, יעקב טירקל ואסתר חיות, ידונו הבוקר (ב', 17.11.03) בעתירת עמותת 'המפקד הלאומי' של עמי איילון וסרי נוסייבה, שהדיון בה אוחד עם עתירת ח.ל. חינוך לשלום בע"מ, בשם יוזמי הסכם ז'נבה, שהוגשו נגד רשות השידור והרשות השנייה.

בשני המקרים, פסל מנכ"ל רשות השידור את תשדיריהם של העותרים, באשר הם שנויים במחלוקת פוליטית ואידיאולוגית, ומנוגדים לכללי הפרסומת של הרשות.

כזכור, כללי רשות השידור (תשדירי פרסומת והודעות ברדיו), קובעים כי "פרסומת אסורה לשידור, אם לדעת המנהל הכללי היא כוללת אחד מאלה:
...
(2) תעמולה מפלגתית, או תשדיר בעניין השנוי במחלוקת פוליטית או אידיאולוגית בציבור, לרבות בדרך של קריאה לשינוי חקיקה בנושאים אלה".

מובן מאליו, כי מהותו של הסכסוך עם הפלשתינים והפתרון הנחוץ, הינם עניינים השנויים במחלוקת "פוליטית או אידיאולוגית בציבור".

קמפיין השיווק של הסכם ז'נבה

ועדת הערר לפרסומות של רשות השידור פסלה אמש (א') לשידור את קמפיין שיווק הסכם ז'נבה, בהיותו "שנוי במחלוקת פוליטית ואידיאולוגית", דבר האסור על-פי כללי הפרסומות ברשות.

דובר הרשות, אורן הלמן, מסר כי ועדת הערר, בראשות חברת המליאה אביטל הכט, קיבלה את החלטתה "לאחר ששמעה את כלל העמדות, כולל אלו של המערערים, ובהתחשב בעמדת הפרקליטות, לפיה אין להשמיע את התשדיר".

תשדיר השיווק להסכם ז'נבה, המחולק בימים אלה בתיבות הדואר של אזרחי המדינה, שודר לראשונה ביום רביעי שעבר, אך באותו יום פסל אותו מנכ"ל הרשות, יוסף בר-אל, בהמלצת ועדת הערר של הרשות, באשר התשדיר עוסק בנושא השנוי במחלוקת פוליטית ואידיאולוגית.

בתשדיר, אומר הקריין: "מיום א' (אמש) תישלח לכל בית בישראל הצעת הסכם ז'נבה. עותקים של ההסכם, על כל פרטיו, יחולקו לכל בית בישראל על-ידי רשות הדואר. עכשיו אתם תשפטו בעצמכם".

לטענת העותרים, המיוצגים על-ידי עו"ד אמנון זכרוני, הפרסומת עומדת בכל הכללים של הרשות והחלטת המנכ"ל פוגעת בחופש הביטוי.

עוד טוענים העותרים, כי הפסילה נובעת משיקולים פוליטיים, והוכתבה כנראה מלשכת ראש הממשלה, גם אם לא באופן ישיר, ונועדה לסתום את פיותיהם.

קמפיין המפקד הלאומי שודר שלא כדין
והופסק בעקבות חשיפתו של עיתונאי מסויים

בדומה לקמפיין ז'נבה, גם קמפיין 'המפקד הלאומי' של פרופ' סרי נוסייבה ועמי איילון שודר זמן מה ברדיו, עד אשר היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, הורה לרשות השידור להפסיק את שידורו, בעקבות פנייתו של העיתונאי עיתונאי מסויים, אשר חשף כאן ב-Nfc, כי רשות השידור הריצה את הקמפיין בניגוד לכללים, בהיותו שנוי במחלוקת ציבורית .

'המפקד הלאומי', מפרסמים נוסייבה ואיילון, הינו יוזמה אזרחית ישראלית-פלשתינית חדשה, שמטרתה לקדם תהליך השגת שלום בין ישראל לבין הפלשתינים. המפקד הלאומי יניע מהלך ציבורי שמטרתו השפעה על מנהיגי שני הצדדים, כולל החתמה המונית על הצהרת עקרונות משותפת שבבסיסה הנוסחה של "שתי מדינות לשני עמים".

גם כאן, טוענים העותרים לפגיעה בחופש הביטוי. בנוסף, טוענים איילון ונוסייבה, בית המשפט העליון קבע בעבר כי ייתכנו מקרים בהם יאושר תשדיר, על-אף שהוא עוסק בנושא הנמצא במחלוקת ציבורית, שכן התשדיר עצמו אינו מעורר מחלוקת. כדוגמא לכך, הם מביאים את עתירתם של צלי רשף ותנועת 'שלום עכשיו' לבג"צ נגד רשות השידור, ערב בחירות 1992, בה ביקשו להפסיק את שידורו של תשדיר ממלכתי מטעם משרד השיכון, המעודד איכלוס יישובים ביש"ע, בטענה שמדובר בתעמולת בחירות.

באותו מקרה קבע בג"צ, כי התשדיר אמנם עוסק בנושא השנוי במחלוקת ציבורית, אך הוא לכשעצמו אינו מעורר מחלוקת בתוכנו או בצורתו ולכן אין עילה לפסלו.

בג"צ 10182/03 ח.ל. חינוך לשלום בע"מ נ' מנכ"ל רשות השידור ואח';
בג"צ 10203/03 'המפקד הלאומי' בע"מ נ' היועץ המשפטי לממשלה ואח'
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-34130-00.html?tag=6-34-13


יוזמי הסכם ז'נבה עתרו לבג"צ נגד רשות השידור שפסלה קמפיין השיווק להסכם
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-33987-00.html?tag=6-39-37
-----------------

רשות השידור פסלה תשדיר רדיו המשווק לציבור את הסכם ז'נבה
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-33891-00.html?tag=6-39-12
-----------------

רובינשטיין הנחה את רשות השידור: להפסיק פרסומת תשדירי "המפקד הלאומי"
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-30980-00.html?tag=6-38-54
-----------------

חשיפה: נוסייבה ועמי איילון מריצים קמפיין בקול ישראל - באופן הנוגד את החוק
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-30365-00.html?tag=6-38-17
-----------------


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:17   16.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. יוזמי הבנות ז'נבה גורשו מבית ראש הממשלה !!  
בתגובה להודעה מספר 88
 
הגיעו למקום על-מנת להשאיר את חוברת הקמפיין
לקידום מסמך הבנות ז'נבה; שופטי בג"צ השעו
החלטתם בעתירת ארגון ח.ל. חינוך לשלום בע"מ,
בשם יוזמי הסכם ז'נבה נגד מנכ"ל רשות השידור.
לסיפור המלא...
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-34081-00.html?tag=13-16-15



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:38   29.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. אליק רון : כתבו לי, פתרו לי  
בתגובה להודעה מספר 70
 
בונדי
חבר מתאריך 25.4.02
3701 הודעות 21:57 29.10.04

אליק רון : כתבו לי, פתרו לי



"אפילו את המבחן האמריקאי של אוניברסיטת לטביה לא עשה ניצב אליק רון בעצמו, ואנשי האוניברסיטה פתרו אותו במקומו.
בחקירה הוא טען שלא ידע על מה הוא חותם ויצא זכאי"
http://news.walla.co.il/?w=//618466

אליק רון: כתבו לי, פתרו לי
יום שישי, 29 באוקטובר 2004, 21:40 מאת: צבי הראל, הארץ


אליק רון. מילא רק את שמו על טופס המבחן המוכן
(צילום ארכיון: ירון קמינסקי, "הארץ")

אפילו את המבחן האמריקאי של אוניברסיטת לטביה לא עשה ניצב אליק רון בעצמו, ואנשי האוניברסיטה פתרו אותו במקומו. בחקירה הוא טען שלא ידע על מה הוא חותם ויצא זכאי


עוד בכתבה:
99% מהישראלים שנרשמו לשלוחה - עובדי מדינה »
תשובות מראש למבחן ועבודה מוכנה »
"קיבלתי את התשובות, הנחתי שאת השאלות אקבל אח"כ" »

עשרות עובדי מדינה, שסיימו את לימודי התואר הראשון בשלוחה של אוניברסיטת לטביה בישראל, ממתינים בימים אלה להחלטת פרקליטות מחוז הצפון אם להעמידם לדין בחשד שקיבלו את התואר בדרכי מרמה. בין התיקים שבדיקתם הסתיימה כבר בראשית השנה היה תיק החקירה נגד ניצב (בדימוס) אליק רון. פרקליטות המדינה החליטה לסגור את התיק נגדו לאחר שסניגורו, עו"ד משה ישראל, הוזמן לשני שימועים: בפעם הראשונה בלשכתה של פרקליטת מחוז תל אביב, רות דוד, ובפעם השנייה אצל עדנה ארבל, אז פרקליטת המדינה.

בתפקידו האחרון במשטרת ישראל שימש רון מפקד המחוז הצפוני. הוא פרש מהמשטרה במאי 2003, ובספטמבר אותה שנה החליטת ועדת אור, כי הוא לא ימלא תפקיד ניהולי או פיקודי בתחום ביטחון הפנים בגלל תפקודו במהומות אוקטובר 2000 במגזר הערבי.

מפרשת אוניברסיטת לטביה יצא רון בעור שיניו. הפרקליטות הכינה נגדו טיוטת כתב אישום. רון הוחשד בביצוע שתי עבירות. האחת: קבלת שוחד, אי תשלום שכר הלימוד במשך שנתיים - 30 אלף שקל; העבירה השנייה: קבלת התואר במינהל עסקים במרמה. בתום החקירה היו לרון סיבות טובות להיות מרוצה. עם זאת, הפרקליטות לא נתנה לו תעודת הוקרה. בהודעה רשמית לכלי התקשורת נמתחה עליו ביקורת. "התנהלותו של ניצב רון במהלך לימודיו בשלוחת לטביה הינה בלתי ראויה", נאמר בהודעת הפרקליטות.


99% מהישראלים שנרשמו לשלוחה - עובדי מדינה

השלוחה בישראל מטעם אוניברסיטת לטביה הציעה לעובדי המדינה הצעה שהיה קשה לסרב לה: דרישות אקדמיות מינימליות לקבלת תואר אקדמי בתוך שנתיים. התואר היה מזכה את עובד המדינה בתוספת לא מבוטלת לשכרו החודשי. בקרב אנשי משטרה, שירות בתי הסוהר ושירותי הביטחון בכלל נהפכה שלוחת לטביה, בסוף שנות התשעים, לסיפור הצלחה מסחרר: נרשמו אליה כמה אלפי עובדי מדינה, שהיו קרוב ל-99% מכלל הישראלים שבחרו בה. במרץ השנה שלל בג"ץ את החלטת המדינה לפסול את ההכרה בתארים האקדמיים של שלוחת לטביה.

אבל אליק רון, מתברר, לא נדרש אפילו לעמוד באותן מטלות מינימליות של שלוחת האוניברסיטה. כתנאי להגשת עבודת הגמר, שהיא גולת הכותרת של לימודי התואר, רון לא נדרש אפילו לעבור מבחן בשיטה האמריקאית. למקרא תשובותיו בחדר החקירות נדמה כאילו אין מדובר בקצין משטרה בכיר, שצריך לשמש דוגמה ומופת לפקודיו, כי אם באדם שאינו מבחין בין מותר לאסור. שכר לימוד, לדוגמה, הוא לא שילם ולו אגורה שחוקה. כאשר הראו לו בחדר החקירות את הטופס של עבודת הגמר של התואר השיב כי בשיחה טלפונית עם נציג השלוחה הבין אחרת: שמדובר במבחן באנגלית.

ואולם, תיקו הפלילי של רון נסגר מכמה סיבות מצטברות: תעודת התואר הראשון הודפסה והגיעה לישראל אולם לא הגיעה לידיו של הסטודנט אליק רון. סיבה נוספת: זמן קצר לאחר שנבחן על עבודת הגמר של שלוחת האוניברסיטה של לטביה הוא נרשם למכללת עמק יזרעאל. בכך השתכנעו בפרקליטות כי הוא נסוג מהקשר שלו לשלוחת לטביה. סניגורו, עו"ד ישראל, אמר השבוע בתגובה, כי לרון לא היתה מלכתחילה כוונה לעבור עבירה כלשהי וכי יש להעריך את הפרקליטות שלאחר הכנת טיוטת כתב האישום היתה מוכנה לשמוע את טענותיו בפתיחות ולהגיע למסקנה הנכונה.


תשובות מראש למבחן ועבודה מוכנה


אברהם אבן חן. חיבב את ניצב רון וניסה לעזור לקצין העסוק בוועדת אור" (צילום: מוטי קמחי)

עד עתה הוגשו בפרשת אוניברסיטת לטביה כתבי אישום נגד ארבעה בני אדם: אברהם אבן-חן, מנכ"ל חברת "מודום" שהפעילה את שלוחת האוניברסיטה בישראל; אברהם בן-שבת, המזכ"ל בעבר של הסתדרות המורים; אורי גרומן, יו"ר הסתדרות המורים בחיפה; וחני ייני שניהלה את סניף "מודום" בחיפה.

כתב האישום נגד אבן-חן כולל תשעה אישומים. הדמות הבולטת באישום השלישי היא של אליק רון. אבן-חן מואשם כי נתן שוחד לרון וסייע לו לקבל את התואר הראשון במרמה. באישום זה מציינות התובעות, קלאודיה בילנקה ואיריס רמתי, כי לצורך קבלת התואר הראשון נדרש סטודנט, על פי נוהלי שלוחת לטביה, לבצע שלוש מטלות שהן החובות האקדמיות שלו. האחת: השתתפות ב-36 קורסים שבסיום כל אחד מהם יש להגיש מטלה לימודית או לעבור מבחן אמריקאי. ציונים אלה היו תנאי מוקדם להגשת עבודת הגמר. המטלה השנייה: הגשת עבודת גמר, והשלישית: הגנה על עבודת הגמר בפני מרצים מלטביה, במשרדי "מודום" בתל אביב. בסיום כל המטלות ניתנת לסטודנט הדיפלומה.

אבן-חן סיפר בחקירתו, כי "חיבב את ניצב רון וניסה לעזור לו הואיל והקצין היה עסוק בענייני ועדת אור". לדבריו, הוא היה מעוניין שרון ילמד בשלוחה כאקט שיווקי, כדי לעודד אנשי משטרה נוספים להצטרף לשלוחת לטביה.

כשהבחין אבן-חן כי רון עוד לא החל במילוי חובותיו האקדמיות, הוא התקשר אליו והזמינו לסניף "מודום" בטבריה. כשבא רון לסניף ניתנו לו, בהנחיית אבן-חן, טופסי תשובות למבחן אמריקאי והוא התבקש למלא את פרטיו האישיים בלבד. בשלב מאוחר יותר סומנו התשובות הנכונות, בהוראת אבן-חן, על ידי אנשי "מודום" באופן שיראה כאילו רון הוא שסימן את התשובות הנכונות. התובעות מציינות בכתב האישום נגד אבן-חן, כי בעקבות מצג שווא זה התירו המרצים הלטבים לרון להגיש את עבודת הגמר ולהגן עליה בדרך לקבלת התואר. לדברי אבן-חן, היה ברור שעם קבלת התואר ישלם רון את מלוא שכר הלימוד.

ואולם, אבן-חן יצא מגדרו למען ניצב רון גם בהמשך: הוא פנה לאחד המנחים וביקש ממנו להשיג עבודת גמר בנושא הקשור למינהל עסקים. המנחה העביר לאבן-חן עבודה שהוכתרה "ניתוח פיננסי ובדיקת כדאיות" במניות של חברה פלונית ותקציר באנגלית של העבודה. אבן-חן הורה לרשום את פרטיו של רון כאילו הוא שהכין את העבודה, את התקציר והשקפים. באמצעות שליח נשלחה עבודת הגמר לרון כדי שזה יוכל להתכונן להגן עליה. ב-16 באוגוסט 2001 הוזמן רון לסניף "מודום" בתל אביב והתייצב בפני המרצים כמי שכתב את העבודה. רון עבר בהצלחה את המבחן וקיבל ציון 80. כעבור זמן מה הנפיקה האוניברסיטה לרון את הדיפלומה לתואר ראשון ושלחה אותו לאבן-חן. עד כאן הממצאים העובדתיים של הפרקליטות.

הפרקליטות, במסגרת הליכי השימוע, היתה מוכנה לצאת מנקודת הנחה המקילה עם רון. גרסה זו נשענת במיוחד על גרסה מאוחרת שמסר אבן-חן במשטרה, שלפיה רון לא ראה מעולם את סימני התשובות הנכונות במבחן האמריקאי אלא רק מילא את הפרטים האישיים. לאבן-חן היתה גם גרסה מחמירה מבחינתו של רון: הוא מסר לידיו גם את הפתרונות למבחן האמריקאי. גם נקודת המוצא המקילה, לדעת הפרקליטות, לא הסירה את הצל מעל התנהגותו, מפני שהוא עצמו חתם על הטפסים והיה ברור לו שמאן-דהו עתיד לסמן את התשובות הנכונות.


"קיבלתי את התשובות, הנחתי שאת השאלות אקבל אח"כ"

ניצב רון נחקר במחלקה לחקירת שוטרים (מח"ש) בנובמבר 2001. החוקרים גבו ממנו שלוש הודעות. שתיים מהן נגבו על ידי נצ"מ אבי ורצברגר, (בכיר מח"ש, שבאחרונה נחשד בהטרדות מיניות והושעה מתפקידו). לדברי רון, השלוחה בישראל לא שלחה לו מנחה כפי שהבטיחו לו. "אני התחלתי להרגיש", סיפר בחקירה, "שמה שהם מעוניינים זה בשם שלי. זימנו אותי למבחן באנגלית (הכוונה לעבודת הגמר - צ"ה) על איזושהי עבודה שהייתי צריך לתרגם אותה ולהרצות מחומר שנדרשתי לשבת עם מילון כדי ללמוד אותו, ובעצם בזה הסתיים הקשר 'ההדוק' שלי עם לטביה. אני אמרתי לאבן-חן שזה הספיק לי והתחלתי ללמוד במכללת יזרעאל, שם אני לומד מתחילת שנת הלימודים לתואר ראשון במדע המדינה". הוא הוסיף שלא הגיש שום עבודה וביקש "שיקלו עלי מקסימום".

חוקר: "האם שילמת תשלום כלשהו עבור הלימודים?"

רון: "גרוש לא שילמתי כי מעולם לא שלחו לי לא מרצה ולא מנחה".

חוקר: "האם נאמרו לך מהן מטלות הקורס?"

רון: "לא... מה שנאמר לי באופן כללי על ידי אבן-חן, שכדי ללכת לקראתי רוב העבודה שלי תהיה עבודה עצמית. הוא אמר 'יהיה בסדר'".

חוקר: "האם נבחנת?"

רון: "כן, נבחנתי בבחינה אחת באנגלית".

חוקר: "אני אומר לך שבאותו יום קיבלת מידי אבן-חן 36 בחינות אמריקאיות עם התשובות".

רון: "שקר וכזב".

החוקר הציג לרון 14 דפי תשובות וביקש ממנו לומר אם ראה אותם בעבר.

רון: "רשמתי את שמי על דפים שאני אפילו לא זוכר מה כתוב עליהם".

חוקר: "האם יעלה על הדעת שאתה ממלא טפסים על יותר מ-30 דפי תשובות של אוניברסיטת לטביה ולא ידעת שזה כדי שתעבור את הבחינות?"

רון: "אני התבקשתי לחתום על טפסים. לשאלתי 'מה זה?' הם אמרו לי 'זה בסדר, אתה צריך רק למלא את הפרטים'. אני הנחתי שאת השאלות אקבל בשלב מאוחר יותר ולא קיבלתי".

כמו כן נחקר רון על ידי החוקר דרור אילני ממח"ש. "מדוע הגעת למבחן הזה, הרי מדובר בשנתיים שלא למדת ולפי דבריך כבר התחלת ללמוד במכללת עמק יזרעאל? למה הגעת למשרדי 'מודום'?"

רון: "בפעם הראשונה שקיבלתי חומר (משלוחת לטביה - צ"ה) זה היה עוד לפני הלימודים שלי בעמק יזרעאל. זו פעם ראשונה שבעצם היה משהו יותר ממשי עם 'מודום'. היתה לי תחושה שמשהו מתחיל לזוז באמת. המבחן והתוצאה (80 - צ"ה) נראו לי מוזרים ואני ראיתי בזה סוף פסוק לרומן שלי עם 'מודום'. את זה אמרתי לאבן-חן... הבנתי שלא ייצא מזה כלום, שזה רומן לא רצוי ואין קיצורי דרך".


אבן-חן טען בחקירתו כי הדיפלומה של רון, שמספרה 018004, התקבלה במשרדי "מודום" יחד עם מאות דיפלומות של עובדי מדינה נוספים. לדבריו, הוא עמד למסור אותה לרון, אולם הדבר התעכב זמן מה ואז כבר נפתחה החקירה המשטרתית.

חוקר: "מדוע לא מחית באוזני אבן-חן שהתקשר אליך ואמר לך שהדיפלומה מוכנה אלא אמרת לו 'בסדר'?".

רון: "הוא לא אמר לי דבר כזה. הוא אמר לי שהדברים מתעכבים ואני אמרתי לו שאני בעצם סיימתי ויורד מכל העניין".

בימים הקרובים תסנן הפרקליטות את תיקי החקירה נגד עובדי המדינה ותחליט את מי מהם להעמיד לדין. מן הסתם ינסה כל חשוד להסתמך על מקרהו של ניצב רון: להציג את עצמו כאדם תם.


קישורים:
"הפרקליטות לא תעמיד לדין את אליק רון" »
http://news.walla.co.il/?w=//498981
"תואר ראשון בחצי שנה, והמורה יכתוב את הבחינות" »
http://news.walla.co.il/?w=//188450
קהילות לימודים בוואלה!
http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=bunch/index&bunch_id=309

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום רביעי ז' בתשרי תשע''א    20:55   14.09.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. תזכורת לרה''מ בנימין נתניהו: המסמך שהופקד בשווייץ (*)  
בתגובה להודעה מספר 31
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.09.10 בשעה 23:22 בברכה, פילוביץ שחף
 
פסגת שארם נערכה היום וחשוב מאוד מאוד שראש הממשלה בנימין נתניהו
יידע (בטוח הוא יודע) שיישנו מסמך שנחתם והופקד בידי שרת
החוץ של שווייץ מישלין קלמי-ריי - מצ"ב בהמשך...

תזכורת:
.
.
המסמך שבשווייץ: זיקה למפת הדרכים, "שירות למקבלי החלטות"

המסמך הנלווה להסכם שהופקד בידי שה''ח של שוויץ מישלין קלמי-ריי. במכתב הנלווה ל"הבנות ז'נווה", שעליו חתמו ביום ראשון נציגים ישראלים ופלשתינאים לא רשמיים, נאמר כי המשתתפים בגיבוש המסמך -הכולל הצעה לפתרון סופי לסכסוך - אינם מייצגים את עמיהם "במובן מחייב כלשהו". העותק המקורי של מכתב זה, שהגיע לידי "הארץ", הופקד לאחר החתימה עליו למשמרת בידי שרת החוץ של שווייץ, מישלין קלמי-ריי, יחד עם טיוטת ההסכם המפורט שגובש בשנתיים האחרונות, והושלם בסוף השבוע בירדן. שני המסמכים יוצגו בטקס בז'נווה; בניגוד לפרסומים קודמים, לא אמור להיערך טקס חתימה על הסכם הקבע המוצע. ייתכן שתיערך חתימה פומבית על המכתב הנלווה. טיוטת ההסכם הסופי טרם פורסמה, והיא אמורה להיחשף לציבור ביום הטקס בז'נווה, שנקבע על פי פרסומים שונים ל-4 בנובמבר, יום השנה לרצח רבין. על פי המכתב הנלווה, מגבשיו אינם רואים ב"הבנות" מסמך רשמי של ממשלות.במכתב נאמר: "בקרב המשתתפים משני הצדדים נמצאים אנשים שכיהנו בעבר במשרות רשמיות, ואנשים אשר עדיין מכהנים במשרות רשמיות כיום, אך במסמך זה איש מאתנו אינו מייצג את עמו במובן מחייב כלשהו".


מקור:
@ המסמך הנלווה להבנות. נחתם והופקד בידי שרת החוץ של שווייץ @

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5535&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F9%E5%E5%E9%F5#31



כתב אישום נ' פושעי/אדריכלי אוסלו.
191. אמנון לורד: ''מעשה הבגידה של ביילין שהסגיר לידי מחלקת המדינה את
תוכניתו של פיקוד דרום לחסל במבצע צבאי את קברניטי הטרור של החמאס בקיץ 2003

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5760&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EE%F0%F9%E4%20%F8%E6#191


תמליל דבריו של העבריין/הבוגד חיים רמון ברשת ב' (*)
http://rotter.net/forum/politics/19828.shtml#8\
81. מחר יום שני, 9.8.2010 דיון מיוחד בכנסת על הבוגד חיים רמון +תמליל העד (*)
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=19117&omm=81&viewmode=

אוריאל רייכמן = אהרון ברק = מדינת כל אזרחיה..

תזכורת:

ואיזה יהודי ידוע הוא הגורו של אהרון ברק?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7973&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E4%E6%EE%E9%F8


מקור:
85. ברוך שפינוזה = אהרון ברק = אוריאל רייכמן הזמיר שמרדים
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5180&omm=85&viewmode=threaded
פרופ' אוריאל רייכמן - יוזם הקמת מפלגה פוליטית חדשה
http://rotter.net/forum/gil/19811.shtml
התוכנית של רייכמן: כיבוש מפלגת קדימה
http://rotter.net/forum/gil/19785.shtml





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:48   20.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. יוסי ביילין, מיוזמי המסמך, הציג היום בפני פרס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
פרס על הבנות ז'נווה: "יש פתרונות יצירתיים יותר"

פרס מתח ביקורת על הבנות ז'נווה


יו"ר העבודה תומך בקיום השיחות עם הפלסטינים, אך טוען שרק לממשלה נבחרת זכות לחתום הסכמים. הוא מתנגד לסעיפים בהסכם, אותם הציג בפניו ביילין, ובהם "הוויתור על הר-הבית והרצון לפתור הכל בבת-אחת". בכינוס בת"א החליטו החותמים הישראלים על המסמך: להיזהר מקמפיין מפלגתי
אטילה שומפלבי

יו"ר מפלגת העבודה, ח"כ שמעון פרס, מתח היום (א') ביקורת על כמה מהסעיפים שסוכמו בהבנות ז'נווה, אשר נחשפו לפני כשבוע וחצי ב-ynet.

יוסי ביילין, מיוזמי המסמך, הציג היום את ההבנות בפני פרס.
יו"ר העבודה אמר כי הוא תומך בשיחות עצמן, "במיוחד כשיש שממה
בתחום הזה וכשהממשלה לא מוכנה לדבר עם אף אחד". עם זאת, ציין
פרס כי הוא מתנגד לכמה מהסעיפים שראה.

כך, למשל, מתח פרס ביקורת על הכוונה להגיע בבת-אחת להסדר קבע:
"יש להגיע להסדר בשלבים. במהלך של שלב אחד, כשיש בעיה, זה עלול
לפוצץ את כל התהליך, ולכן זה לא נכון".

יו"ר העבודה מתח גם ביקורת על המוכנות למסור את הריבונות בהר-הבית לידי הפלסטינים, ואמר כי בידיו "פיתרונות יצירתיים יותר". כמו כן, הביע פרס את התנגדותו למעורבות הבינלאומית המוצעת, וכן לפיתרון המוצע לעניין הפליטים הפלסטינים.


פרס הדגיש כי "לא מדובר בהסכם, אלא בהבנות. רק ממשלה רשאית לחתום על הסכמים. עם זאת, אני לא מצליח להבין למה ההבנות האלה גורמות לנזק.
נזק נעשה כששר כמו אביגדור ליברמן רוצה להפציץ במצרים ולכבוש בסוריה. אם הממשלה רוצה סדר בהתבטאויות, שיעשו קודם סדר בבית".

נזהרים מקמפיין מפלגתי

אחר הצהריים התכנסו יוזמי הבנות ז'נווה מן הצד הישראלי בבית ציוני אמריקה בתל-אביב, כדי לדון בהמשך הפעילות התקשורתית והאסטרטגית סביב המסמך. בישיבה סוכם כי יש לעשות מאמצים כדי להציג את ההבנות בפני הציבור הישראלי עוד לפני הטקס בשוויץ, שצפוי להתקיים ב- 12 בנובמבר.

בנוסף, סוכם כי אסור שמסע השיווק יקבל אופי מפלגתי, על מנת שלא לפגוע בסיכויים לקבלת ההבנות בציבור הרחב.

במפגש השתתפו המעורבים ששמם פורסם, בהם יוסי ביילין, חברי הכנסת עמרם מצנע, יולי תמיר וחיים אורון, הרמטכ"ל וחבר הכנסת לשעבר אמנון-ליפקין שחק, חברת הכנסת לשעבר נחמה רונן, האלוף לשעבר גדעון שפר, פרופ' מנחם קליין והסופר עמוס עוז.

קבוצת התומכים הוותיקה קיבלה חיזוק בדמותם של השר לשעבר עוזי ברעם, התעשיין דב לאוטמן, צביה גרינפלד המתגוררת בהתנחלות, דליה רבין פילוסוף, הסופר א.ב יהושוע, מפקד מחוז הצפון במשטרה לשעבר אליק רון
וכן ציקי ולדן - בתו של ח"כ פרס.

(19.10.03, 21:14)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2797899,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:03   20.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. פרס.''עדיף הסכם בשני שלבים ולא בשלב אחד''!!  
בתגובה להודעה מספר 49
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.10.03 בשעה 08:09 בברכה, פילוביץ שחף
 
חדשות
יום ראשון כ"ג בתשרי תשס"ד, 19 באוקטובר 2003
שעון ישראל: 25 23
מאת: מזל מועלם

פרס מתח ביקורת על סעיפים בהבנות ז'נווה.



הביע הסתיגות מסעיפים בהסכם הנוגעים לפליטים, לריבונות הפלשתינית על
הר הבית ולמעורבות הבינ"ל. לדבריו, עדיף הסכם בשני שלבים.

פרס."עדיף הסכם בשני שלבים ולא בשלב אחד, שבו כל סעיף יכול לפוצץ הכל"

יו"ר מפלגת העבודה, ח"כ שמעון פרס, התייחס אתמול )ראשון( לראשונה לפרטי מסמך הבנות ז'נווה, לאחר שבבוקר הוצגלו המסמך על ידי יוסי ביילין. הוא בירך על עצם ההידברות, אך הביע הסתיגות מסעיפים בהסכם הנוגעים לפליטים, לריבונות הפלשתינית על הר הבית ולמעורבות הבינלאומית. "הבנות ז'נווה הן הוכח השיש עם מי לדבר", אמר. ואולם, פרס הוסיף כי עדיף בעיניו "הסכם בשני שלבים ולא בשלב אחד, שבו כל סעיף יכול לפוצץ הכל."

פרס אינו היחיד בעבודה המסתייג ממסמך ההבנות ז'נווה, למעשה מרבית חברי הכנסת בחרו שלא להצטרף ליוזמה בשלב זה. חברי הכנסת עמרם מצנע, אברהם בורג, יולי תמיר וקולט אביטל הם היחידים בעבודה השותפים ליוזמה ולפעילות הנעשית במסגרתה.

שבוע לאחר שובם מירדן, התכנסו אתמול משתתפי יוזמת ז'נווה בבית ציוני אמריקה בתל אביב לצורך דיון על דרכים להמשך קידום היוזמה וגיוס תמיכה ציבורית רחבה לקראת טקס השקת ההבנות, שייערך ב-21 באוקטובר בז'נווה. בטקס לא תתבצע חתימה על מסמך ההבנות, זאת במטרה להעביר מסר כי השותפים ליוזמה אינם "חותרים" תחת הממשלה, וכי מדובר במודל המוכיח כי ניתן להגיע להסכם קבע.

מובילי יוזמת ז'נווה הביעו שביעות רצון מהעובדה שהמהלך הצליח לחדור
לראש סדר היום הפוליטי והציבורי. האתגר בזמן הקרוב, כפי שהוצג במפגש,
הוא להצליח להרחיב את התמיכה הציבורית בהבנות.

במפגש נכחו גם התומכים החדשים ביוזמה, בהם דב לאוטמן, פרופ' חיים בן
שחר, הסופר א.ב. יהושע, ח"כ לשעבר עוזי ברעם, ניצב בדימוס אליק רון,
דליה רבין פילוסוף וד"ר ציקי ולדן, בתו של פרס. ח"כ אתי לבני)שינוי(
הגיע הלמפגש רק לאחר שהעיתונאים עזבו את המקום, זאת לאחר שהתבקש העל
ידי יו"ר שינוי, השר יוסף לפיד, להימנע מפעילות הקשורה ליוזמת
ז'נווה.

מלשכתו של ביילין הועברה פנייה ללשכתו של ראש הממשלה אריאל שרון,
לפיה אם שרון יביע עניין במסך ההבנות, יוצג המסמך בפניו.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/351523.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:45   25.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. מובארק דוחף לקידום הסכם הבנות ג'נוה..........  
בתגובה להודעה מספר 50
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.10.03 בשעה 14:46 בברכה, פילוביץ שחף
 
מצרים דוחה יציאתו של עומר סולימאן לוושינגטון - עקב חילוקי
דעות בין פאוול למובארק.
פאוול ומובארק נפגשו בשארם א-שיח'; אבו עלא עזב את מצרים מבלי
להיפגש עם מובארק; הסביר - היו לי מחוייבויות קודמות בירדן;
המשלחת הפלשתינית חזרה מוושינגטון בידיים ריקות.
בפגישה בשארם א-שייח' התחוור לפאוול, כי מובארק דוחף לקידום
מו"מ בין ישראל לפלשתינים על-בסיס הבנות ז'נבה;

ואילו הממשל האמריקני, ובראשו הנשיא ג'ורג' בוש,
רואה במפת הדרכים כתכנית היחידה העומדת על הפרק
לקידום מו"מ.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-32522-00.html?tag=14-41-53



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:18   28.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. התגובות להסכם ז'נווה בעיתונות הפלסטינית !!  
בתגובה להודעה מספר 65
 
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
9276 הודעות 14:20 28.10.03

התגובות להסכם ז'נווה בעיתונות הפלסטינית

מאת ממר"י

הנהגת הרש"פ השמיעה תגובה מסויגת להסכם ז'נווה. יו"ר הרש"פ, יאסר ערפאת, הביע תמיכה מסויגת בהסכם באומרו כי המסמך "אינו מסמך רשמי" וכי "המדיניות שלנו היא לא למנוע שום ניסיון להגיע לשלום אמיצים שאני השגתי עם שותפי המנוח רבין." דברים ברוח דומה נשמעו מפי ראש הממשלה הפלסטיני, אחמד קריע "אבו עלאא" שאמר: "איננו נגד דיאלוג ושלום אבל אנו לא מתייחסים אל (מסמך ז'נווה) כאל מסמך שלום." כמו כן אמר כי "מפת הדרכים היא המסמך היחיד שנותר על השולחן."
למרות תגובה מסויגת זו מצד הנהגת הרש"פ והתנגדותם הנחרצת של חוגי האופוזיציה וארגוני הפליטים להסכם זה, ניסו רוב בעלי הטורים הפלסטינים להדגיש את צדדיו החיוביים של מסמך ההבנות מבחינת הפלסטינים וקראו לתמוך בו. להלן מספר מאפיינים עיקריים של תגובות אלה:

א. המטרות והיעדים של ההסכם
1. ההסכם נועד להוכיח כי יש שותף פלסטיני
אישים פלסטינים הצביעו על כך שהסכם ז'נווה נועד להפריך את טענתם של ברק ושרון כי לישראל אין שותף פלסטיני עמו ניתן לנהל מו"מ. כך למשל קדורה פארס, מחותמי המסמך, אמר כי מטרת ההסכם היא "להפריך את טענות ממשלת הימין בישראל, לפיהן אין שותף פלסטיני אשר ניתן להגיע עמו לפתרון של שלום לסכסוך הפלסטיני-ישראלי."

דברים דומים אודות מטרת המסמך נשמעו גם מפי השאם עבד אל-ראזק, השר לענייני אסירים לשעבר, גם הוא מחותמי "הבנות ז'נווה", בראיון ליומון הלונדוני בשפה הערבית "אל-שרק אל-אוסט": "המטרה היא להוכיח לשני העמים - הישראלי והפלסטיני – שאפשר להגיע להסדר מדיני וכי כל טענה כי הדבר בלתי אפשרי היא שקר גדול".

חסין חג'אזי, היועץ התקשורתי של המשרד הפלסטיני לענייני חוץ, כתב במאמר שפורסם ביומון הפלסטיני "אל-איאם": "מבחינה מדינית פרקטית הסכם זה מוכיח את תפלות השקרים ואת שטיפת המוח שברק החל וששרון וגרורותיו השלימו, לפיהן אין שותף פלסטיני שניתן לעשות עמו שלום. (ההסכם גם) מוכיח את שקריות הטענה לפיה הישראלים היו נדיבים כלפי הפלסטינים (בויתורים שעשו) בקמפ דיויד וכי הם (הפלסטינים) השיבו בכפיות טובה. למעשה, ברק לא הגיע בויתור שלו (אפילו) לאמצע הדרך ולא היה לו אומץ לדחוף את המו"מ בקמפ דיויד ובטאבה להסדר קבע, שהרי אם לא כן, היינו מגיעים להסכם היסטורי."

2. ההסכם הוא אמצעי להפיל את ממשלת שרון ולהעלות את השמאל לשלטון
הבנות ז'נווה הוצגו גם כאמצעי להפלת ממשלת שרון ולהעלאת השמאל הישראלי לשלטון. אשרף
אל-עג'רמי, מנהל המחלקה לעניינים ישראליים במשרד ההסברה הפלסטיני ובעל טור ביומון הפלסטיני "אל-איאם" כתב: "הסכם כזה יחזיר לישראלים את התקווה שיש מוצא מן המשבר בו הם מצויים ויאפשר שינוי פוליטי אמיתי בישראל שיפיל את הימין הישראלי וישיב את מפלגת העבודה, חוגי השמאל, והשמאל המרכזי אל השלטון. זו אפשרות מציאותית לאור צניחת הפופולריות של שרון והתחושה בקרב הציבור הישראלי כי הוא חסר אונים בכל המישורים...

מה שחשוב הוא שחוגי השמאל הישראלי יפיצו את ההסכם בקרב דעת הקהל הישראלית בתפוצה רחבה ויתמקדו ב(מסר) ששינוי השלטון בישראל הוא שיוביל לשלום אמת, בר קיימא וצודק. הפלסטינים יכולים מצדם, באמצעות עמדות פוליטיות קונסטרוקטיביות, לתרום ולהשפיע על הציבור הישראלי בכך שהם יודיעו על אימוץ מסמך (ההבנות) ויתרחקו מסיסמאות לא מועילות, במיוחד לנוכח המצב הבינלאומי הנוכחי."

ע'אזי אל-ח'לילי, בעל טור ביומון "אל-איאם" כתב: "במישור הפלסטיני הביא ההסכם תקווה חדשה לשלום והאפשרות להגיע לפתרון מציאותי ומאוזן יחסית לסכסוך הפלסטיני-ישראלי. יתכן וההסכם אינו מגשים את כל החלומות, במיוחד אלו בנוגע לזכות שיבת הפליטים, אבל החלומות תמיד מתנפצים בכל הכוח בסלע המציאות. ההסכם מספק הזדמנות לכונן שלום אמיתי. למרות כל ההסתייגויות אין מנוס מלדבוק בו בכל הכוח כדי להפיל את שרון והתוכנית התוקפנית שלו."

בלאל אל-חסן, בעל טור פלסטיני החי בלונדון, מתח ביקורת על תפיסה זו. במאמר שפורסם ביומון הלונדוני בשפה הערבית "אל-שרק אל-אוסט" תחת הכותרת "מוותרים על זכות השיבה כדי להציל את מפלגת העבודה הישראלית" כתב: "כעת מתקרב מועד הבחירות בישראל ומפלגת העבודה מנסה פעם נוספת לנקוט באותה טקטיקה כושלת - לנהל מו"מ מוצלח מאוד עם קבוצת מתנדבים פלסטינים כדי להגיע עמה להסכם שישרת את ישראל. (בתקווה ש)הסכם זה יסייע להשיב את מפלגת העבודה לשלטון. הישראלים יכולים לחשוב מה שהם רוצים אבל מדוע קבוצת המתנדבים (הפלסטינים) חושבת כך? הם חושבים שהבעיה היא הימצאותו של אריאל שרון בראש השלטון ושהימצאות אדם כמו פרס, מצנע או בורג בראש השלטון (בישראל) תוביל לפתרון מדיני שיהיה מקובל על העם הפלסטיני. הם נכנסים להרפתקה כשהם מהמרים על הסוסים הישראלים ומביעים אי אמון באינתיפאדה הפלסטינית, מאבקו של העם הפלסטיני הקרבתו ועמידתו האיתנה."

3. הבנות ז'נווה נועדו להיות תחליף למפת הדרכים
חסין חג'אזי, היועץ התקשורתי של המשרד הפלסטיני לענייני חוץ, פרסם מאמר ביומון הפלסטיני "אל-איאם" בו נכתב: "האם משמעות הדבר שהסכם ז'נווה הופך את תוכנית מפת הדרכים ללא רלוונטית כרגע? התשובה (היא) כן. באמצעות (הבנות אלה) הופך את המעורבות של בוש או שרון, ואולי של שניהם יחד, לבלתי רלוונטית לפתרון הקבע. האם יש להבנות (ז'נווה) סיכויים להצליח כך שיהווה את תוכנית מפת הדרכים החלופית? התשובה היא כן."

דברים דומים כתב גם טלאל עוכל, חבר ב"חזית העממית לשחרור פלסטין" ובעל טור ביומון הפלסטיני "אל-איאם": "המסמך מהווה חלופה הגיונית למפת הדרכים שתעתה בדרך וגרמה להסלמה וליותר אלימות. מדוע שהממשל האמריקאי יתעקש על (מפת הדרכים) כל עוד ישנו מסמך המגשים את חזון בוש לשתי מדינות?"

ב. הערכת הבנות ז'נווה לעומת סיבובי מו"מ קודמים
1.מדובר בתמורה הישראלית הטובה ביותר עד כה
כמה דוברים פלסטינים הדגישו את הישגי המו"מ הנוכחי לעומת סיבובי מו"מ קודמים. ממדוח נופל, יועצו הצבאי של ערפאת אמר ליומון הירדני "אל-ראי": "מה שהוצע (לפלסטינים) בטאבה יותר טוב ממה שהוצע בקמפ-דיויד אבל מה שהוצע בים המלח (הכוונה להסכם ז'נווה) מהווה התקדמות פי שתיים יותר משניהם וגם יותר מיוזמת הנשיא לשעבר ביל קלינטון."

מאג'ד כיאלי, פלסטיני החי בדמשק, כתב במאמר פרי עטו: "החידוש בהסכם זה הוא שזהו המסמך הישראלי הראשון שמכיר בזכותם של הפלסטינים להקים את מדינתם על שטחי 1967 וכי זהו הסכם כולל (כנראה הכוונה הסדר קבע) ולא הסכם ביניים. כמו כן, הסכם זה מכיל לוח זמנים ברור בנוסף לכך שהוא ניסיון מצד מפלגת העבודה והשמאל הישראלי לחזור ולהכיר בהנהגה הפלסטינית."

בעל הטור תופיק אבו בכר קרא לנציגי המו"מ הפלסטינים בטורו השבועי ביומון "אל-איאם" דווקא שלא להדגיש את ההישגים הפלסטינים מחשש שהדבר יסכל את ההסכם: "לא אכביר בפרטים על אופי ההסכם ואני מקווה כי לא יצאו בקרבנו רבים שיאמרו שההסכם הזה טוב יותר מיוזמת קלינטון ומהסכם טאבה. דבר זה, גם אם הוא נכון, מציב את שותפי השלום מהצד השני בפני בעיה מול הציבור שלהם ומספק סחורה לשרון להמשיך את התקפותיו המילוליות הברבריות נגד אנשי השלום הישראלים."

2. בהבנות ז'נווה אין שום חידוש אך זוהי הזדמנות שלא ראוי להחמיץ אותה
הפעיל הפלסטיני עטא אל-קימרי כתב במאמר שפורסם ביומון הפלסטיני "אל-קדס": "אם זו התוצאה שאנו מגיעים אליה לאחר שלוש שנים של אינתיפאדה במהלכה הקרבנו אלפי שהידים, עשרות אלפי פצועים והרס כלכלי רב - על מה היתה כל ההמולה? זו שאלה מאוד לגיטימית. האם לא היינו קרובים מאוד להסכם ז'נווה כבר בקמפ דיויד ואח"כ בטאבה לפני פרוץ האינתיפאדה? ...

אם נאמץ את ההסכם למרות הפגמים, החסרונות והויתורים שבו, אנו נפנה מסר ברור לאויב שלנו ולציבור שלו שאנו לא מכוונים ל(חסל את) קיומו אלא שואפים למצוא דרך לחיות עמו בדו קיום במינימום של ביטחון, רווחה ועתיד.

השלום עבורי הוא ערך עליון שראוי להקריב למענו למרות שאני בטוח כי רעיון שתי המדינות הוא בלתי אפשרי וכי אין מנוס בעתיד מדו קיום של שלום במדינה דמוקרטית אחת בכל פלסטין או ישראל. אלא שאני מוכן להסכים ל(כל) דבר שיחסוך משני העמים המסוכסכים את מחיר הדמים, הסבל והכסף (עד שיגיעו לפתרון זה). יודע אני כי (התוצאה) אליה יגיעו לאחר שישלמו את המחיר הזה, לא תהיה רחוקה ממה שהיה ניתן להשיג קודם לכן. סביר להניח שאנו לא ננקוט בטקטיקה של מתקפת שלום וכי מהר מאוד יחרישו תותחי היוזמה הזו ואנו נשוב לשגרה היומיומית של המשך המאבק ושפיכות הדמים."

בעל הטור תופיק אבו בכר, שאיננו רואה במסמך הבנות ז'נווה הישג משמעותי לעומת סיבובי המו"מ הקודמים, כתב ביומון "אל-איאם": "המסגרת הכללית של הסכם ברורה. הבסיס שלו הוא יוזמת קלינטון, שאנו החמצנו וטבחנו בדם קר לגמרי, למרות שנטען כי לא כך הדבר. (עקרונות) המסגרת הזו: מדינה פלסטינית בגבולות הארבעה ביוני 1967; הסרת ההתנחלויות; החלפת שטחים עם גושי התנחלויות; כל מה שהוא ערבי בירושלים - הבירה של המדינה הפלסטינית- לערבים; פתרון צודק לבעיית הפליטים במסגרת חמש אופציות שהוסכם עליהן בטאבה וביניהם האופציה של השיבה לישראל אבל בתנאים מסוימים. למי שלא קראו את יוזמת קלינטון הרי שגם היא דיברה על שיבה לישראל.

זו המסגרת הכללית של ההסכם, אולי מדובר על תיקון פה ושם אבל מעתה ועד להודעה חדשה אין שום פתרון אחר למעט שפיכות דמים (שיראו) על גבי המסכים של תחנות הלווין, כריית יותר קברים מצדנו ומצדם במידה שווה ומתן אפשרות למהפכנים הערבים לכנס עוד פסגות מילוליות כדי לתמוך בעם הפלסטיני."

3. האלטרנטיבה היא מדינה דו לאומית
היו שקראו להדגיש בפני הישראלים את הכדאיות של קבלת הבנות ז'נווה בטענה כי האלטרנטיבה האחרת היא מדינה דו לאומית או מדינה דמוקרטית מאוחדת. עלי אל-ג'רבאוי, מרצה באוניברסיטת ביר זית ובעל טור ביומון "אל-איאם" כתב: "לכל תוכנית להסדר מדיני שמקובלת על הפלסטינים כפתרון לסכסוך צריך לצרף אלטרנטיבה ממנה יפחדו הישראלים ואותה ייקחו בחשבון. הימצאות אלטרנטיבה כזו הכרחית לצורך תמיכה (ישראלית) בתוכנית. בלעדיה כל תוכנית תישאר 'צולעת' חסרת כוח והשפעה.

(עלינו לשאול) מה הישראלים יכולים להפסיד אם יסרבו לתוכנית פלסטינית? אם התשובה היא כלום הרי שהתוכנית אינה יעילה. אם התשובה חיובית הרי שהישראלים יחלו לעשות חשבונות. במסגרת זו עלינו לשים לב שהפחד הגדול של הישראלים הוא שהמצב ייגרר להקמת מדינה דו לאומית שתאיים על לב המהות הציונית-יהודית שישראל עושה ככל שביכולתה לשמור עליה. זו היא המשענת של כל תוכנית פלסטינית להסדר מדיני המבוססת על עיקרון שתי המדינות: לרמוז ברצינות לכך שאי היענות ישראלית לתוכנית תוך תקופת זמן מוגבלת ומוגדרת מראש תסגור בפניה את הדלת באופן סופי ותגרום לפלסטינים להמשיך הלאה לעבר האופציה של מדינה דו לאומית גם אם הרש"פ תצטרך לפרק את עצמה והעם הפלסטיני יצטרך לסבול את הכיבוש הישראלי לתקופת זמן נוספת..."

4. הפלסטינים צריכים לקבל את ההסכם כחלק מתוכנית השלבים נוכח חומרת מצבם בשעה זו
אשרף אל-עג'רמי, מנהל המחלקה לעניינים ישראלים במשרד ההסברה הפלסטיני ובעל טור ביומון הפלסטיני "אל-איאם: "יש דבר שאין מנוס מלהתחשב בו ולבחון אותו בעיון, ויתכן והוא אחד מהלקחים המשמעותיים ביותר של אינתיפאדת אל-אקצא, (מדובר בכך) שהזמן אינו (משחק) לטובתנו. בשטחים הפלסטינים מתרחשים אסונות אשר הופכים אט אט למציאות בלתי ניתנת לשינוי. (מדובר) בייחוד ב(בנית) ההתנחלויות המתבצעת במלוא תנופתה ואשר מלווה בבניית גדר ההפרדה. כל זה קורה במסגרת שינויים אזוריים ובינלאומיים שגרמו לכך שהבעיה הפלסטינית תונח בצד. וחמור מכך, (במסגרת) שינוי עמדותיהם של גורמים אזוריים ובינלאומיים רבים ביחס לתמיכה בזכויות הפלסטיניות...

מסמך ז'נווה נחשב לדבר הטוב ביותר שהפלסטינים והישראלים יכולים להשיג בשלב הזה. אסור להסתכל עליו במשקפת של שחור או לבן, אלא במסגרת המציאותי והאפשרי. הדבר אינו קל ואינו בהישג יד אלא הוא דורש מאמץ ומאבק רב בשתי החזיתות - הפלסטינית והישראלית. השבת האדמות הכבושות הפך לצורך דוחק יותר מאי פעם והסכם ז'נווה יכול לשחרר את כולן באופן מלא על בסיס של 97.5% מהגדה ועזה ו-2.5% בחילופי שטחים. הדבר יכול לשים קץ למפעל ההתרחבות הציוני שאינו יודע גבולות. הדבר יאפשר שינוי אסטרטגי שאולי יהפוך את הפתרון של מדינה דו לאומית או מדינה דמוקרטית מאוחדת לבת ביצוע בטווח הרחוק."

ג. ההתייחסות לסוגיית הפליטים
חוגי האופוזיציה וארגונים המייצגים את הפליטים מתחו ביקורת נוקבת על ההסכם ובעיקר על הסעיף העוסק בסוגיית הפליטים. כך למשל ג'מאל אל-שאתי, ראש ועדת הפליטים במועצה המחוקקת הפלסטינית, תקף בחריפות את המשתתפים במו"מ. ואמר כי המועצה המחוקקת תיקרא להם, תתשאל אותם ותדרוש מהם הבהרות לגבי מה שהושג. לדבריו, כל פתרון שלא יכלול את זכות שיבת הפליטים ויישום החלטת מועצת הביטחון 194 יחשב ל"פתרון חלקי שאינו מחייב את העם הפלסטיני. וכי חובה לאומית להתנגד לו בכל הכוח."

בכיר בחמאס, עדנאן עצפור, אמר שהמסמך הוא "חלק מן הרמאות המופעלת על העם הפלסטיני מזה זמן רב באמצעות אשליות של השלום." לדבריו "המסמך לא יעבור בשל והויתורים הגדולים שיש בו ובמיוחד בנושאי ירושלים והפליטים... מי שחתמו עליו הציבו עצמם כנציגי העם הפלסטיני בעוד הם למעשה אנשי שוליים שאינם מיצגים את העם הפלסטיני."

לעומתם, היו שתמכו בנוסחה העוסקת בזכות השיבה וקראו לערוך ויתורים כואבים בסוגייה זו. פיצל אבו ח'צ'רא, פלסטיני החי בסעודיה, ובעל טור ביומון "אל-קדס" כתב: "מדוע מסרבים הישראלים להסכים לזכות השיבה? התשובה היא שזכות השיבה (של הפליטים הפלסטינים) אינה מופיעה בחוק הבינלאומי... הרשות הפלסטינית צריכה לדעת שהחלטה 194 לא פורסמה מטעם מועצת הביטחון (של האו"ם) אלא מטעם העצרת הכללית וככזו היא אינה מחייבת איש וכמוה כהמלצה ובקשה ותו לא...

יתכן שזכות השיבה אינה נתפסת באופן שאנו מסתכלים עליה. אני אומר זאת במלוא הכאב שכן זכות השיבה נוגעת לי יותר מכל דבר אחר, שהרי אני מיפו ואני נצר למשפחה ידועה בבעלותה עשרות נחלות ודונמים ביפו ובעזה. עם זאת ואף על פי כן אני מוכן לסבול מתוך הקרבה למען שלום לו כולנו מייחלים, למרות הפגמים שבו. בהסתמך על המציאות החדשה הזו אשר אין מנוס ממנה, ישנו צורך דוחק להשיב את פליטי לבנון לתוך הקו הירוק וביכולה של ישראל לקלוט אותם בעוד שקליטתם בלבנון או בפלסטין מהווה בעיה. המהגרים, העקורים והפליטים האחרים חופשיים לשוב למדינה הפלסטינית העתידית או להישאר היכן שהם שוהים כמהגרים (שם) יש להם משפחה, מולדת, בירה ודגל בדיוק כמו מאות אלפי הלבנונים המפוזרים בארבע קצוות תבל...

אין לנו מנוס מלנקוט במדיניות מציאותית שתהפוך את מטרתנו הנוכחית ל"השגת האפשרי" אשר להשגת הבלתי אפשרי הרי שדבר זה נושא בחובו סכנת התפוצצות שתגרום רק לנו נזק. מה החוכמה לבקש לדבוק במדיניות שמחקנו מהלקסיקון לפני 25 שנה? האם מותר לנו היום לדרוש את זכות השיבה שאנו ביטלנו בעצמנו או לבטל את החלטה 242 שאנו הסכמנו עליה ועל סעיפיה ללא שום הסתייגות?"



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:09   29.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. מסמכי ז'נווה הקוראים לבינאום הסכסוך = נאט''ו  
בתגובה להודעה מספר 72
 
מסמכי ז'נווה

התוכניות לפירוק מדינת ישראל נמצאות כבר
על שולחנות התכנון של מטה נאט"ו בבריסל,
ואיך מסמכי ז'נווה הקוראים לבינאום הסכסוך
הישראלי-פלסטיני והצבת כוחות זרים לארץ,

מקדמים תוכניות אלה.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:45   07.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. ''הסכם ז'נבה ייחתם בדצמבר''  
בתגובה להודעה מספר 74
 
כך הוסכם בפגישה שנערכה היום בין מנסחי ההסכם משני הצדדים. השאם עבד אל-ראזק, ממנסחי ההסכם: ''אני מקווה ששרון וערפאת יוזמנו להשתתף בטקס''
איתמר ענברי



הסכם ז'נבה ייחתם ב-1 בדצמבר. כך הוחלט היום בפגישה בין חותמי המסמך משני הצדדים.

חבר המועצה המחוקקת הפלשתינית, השאם עבד אל-ראזק, שהשתתף בניסוח ההסכם, אמר ל''מעריב אונליין'': היום נפגשו בא-ראם חותמי המסמך משני הצדדים, הישראלי והפלשתיני. בפגישה סוכם שהחתימה על ההסכם תיערך בתחילת החודש הבא. אנו מצפים לבואם של כ-300 אנשים מכל רחבי העולם. אני מקווה שהשוויצרים ישלחו הזמנות גם לשרון וגם לערפאת. ערפאת אמר שזכותם של פלשתינים וישראלים להפגש וזה יכול לסייע לתהליך המדיני בעתיד''.


גם ח''כ עמרם מצנע (עבודה) ממנסחי הסכם ז'נבה אישר שההסכם ייחתם ב-1 בדצמבר. מצנע אמר ל''מעריב אונליין'': ''בכוונתנו לעשות קמפיין הסברה בשני הצדדים ולערוך הופעות משותפות. תוך שבועיים יופצו המפות וההסכם לכל בית בישראל כדי שיבינו את ההישג ההיסטורי שהושג''.

במהלך הפגישה בא-ראם הוקרא מכתב תמיכה של מזכיר המדינה האמריקני, קולין פאוול, בהסכם ז'נבה. דובר של משרד החוץ האמריקני אמר שלא מדובר באימוץ רשמי מצד הממשל האמריקני''.

(07/11/03 , 18:01)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/581/599.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:48   17.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. מניעת פיגועים - הכשרת הקרקע להסכם ז'נבה !!  
בתגובה להודעה מספר 76
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.11.03 בשעה 06:48 בברכה, פילוביץ שחף
 
21:30, 16 נובמבר 2003 / כ"א בחשון תשס"ד

בכירים ערביים פועלים בימים אלה להכשיר את הקרקע לקראת
חתימת הסכם ההבנות בז'נווה. חבר המועצה המחוקקת, חאתם
עבד אל קאדר, אמר ביום א' בערב כי נעשים מאמצים להרגיע
את השטח ולמנוע פיגועים באמצעות משא ומתן ודיאלוג אינטנסיבי
עם כל האירגונים הערביים, במטרה למנוע כל
דבר שעלול לשבש את האווירה לקראת הכינוס בז'נווה בתחילת
החודש הבא.

לדברי עבד אל קאדר, יותר מגורם אחד ברשות פועל כדי לשמור
על הפסקת אש ולמנוע כל פיגוע העלול להעכיר את האווירה לפני
כינוס ז'נווה.

לדברי עבד אל קאדר הערבים מעונינים בהסכם ז'נווה.

(פ.ק.)
http://www.a7.org/news.php?id=65007



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:38   17.11.03