אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית מחשב לפורום סקופים  |  אפליקציית רוטר ל-וינדופון

גירסת הדפסה   שלח לחבר          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5543 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5543   
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
465 הודעות
   21:14   21.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  אשכול מיוחד רק לדיון האחרון בנושא יום כיפור  
 
   תבוא הברכה (ואפילו אלף ברכות...) שהביא לנו מידע על הכנס בנושא מלחמת יום הכיפורים שנערך לאחרונה.

אני מבקש מפילוביץ' שיביא לאשכול זה את כל המידע ללא חריגות וסטיות צדדיות לנושאים קשורים ישירות או בעקיפין, אלא רק לחומר ולשיחות עצמן.

בתודה מראש!

שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ברגעים אלה מתנהל דיון סגור ''בגבעה''/פו''ם !! פילוביץ שחף 01.11.03 10:51 1
     אלוף במיל' אלי זעירא מחזיק בידו ''פצצת אטום'' פילוביץ שחף 01.11.03 10:56 2
         סא''ל יונה ולדמן:''אני מודה שאני טעיתי בהערכת פילוביץ שחף 01.11.03 11:01 3
             סא''ל אביעזר יערי:''חודש לפני מלחמת המפרץ.... פילוביץ שחף 01.11.03 11:02 4
                 אל''מ יוסי במיל' לנגוסקי:''יש לי משפט להתחלת פילוביץ שחף 01.11.03 11:04 5
                     אלברט סודאי רמ''ד מצרים-מדיני דיבר מעימקי.... פילוביץ שחף 01.11.03 11:06 6
                         קמ''ן חטיבה 7 אחראי לגיזרת סוריה ומצרים..... פילוביץ שחף 01.11.03 11:07 7
                             ''זיזי'' כינוי של קצין בכיר במודיעין שהיה.... פילוביץ שחף 01.11.03 11:09 8
                                 ראש המוסד לשעבר צבי זמיר השתלט על המיקרופון פילוביץ שחף 01.11.03 11:10 9
                                     סא''ל במיל' שבתאי בריל: ''טייסות המפציצים של פילוביץ שחף 01.11.03 11:12 10
                                         פרופ' גיחון: ''חטיבת המחקר פיספסו את כל...... פילוביץ שחף 01.11.03 11:16 11
                                             שלב התשובות מהפנל...................... פילוביץ שחף 01.11.03 11:18 12
                                                 יפה, פילוביץ' !! באמת תודה רבה! הנושא נוגע בי hamta 01.11.03 12:22 13
                     יוסי לנגוצקי: ''החפירות לא עזרו'' | ''מחדל המנהרות - אני מאשים'' (*) פילוביץ שחף 06.09.14 00:10 160
         עדות שמיעה יחידה של מש''ק מודיעין ''בבל'' - אום חשיבה פילוביץ שחף 28.06.04 11:03 36
             גדי/חייל מילואים ב-''בבל'': תראה, עוד תהיה מלחמה'' פילוביץ שחף 20.04.05 11:31 79
             ואז, חיבק מובארק את ''המרגל שלנו'' = מי אתה ''בבל'' ?? פילוביץ שחף 05.05.05 14:33 85
                 ידיעות: ''האיש שלהם בקהיר'' = למה מובארק חיבק אותו?! פילוביץ שחף 08.05.05 15:17 86
                 האיש שהזהיר את ישראל ממלחמת יו''כ נהרג בנסיבות מסתוריות פילוביץ שחף 27.06.07 21:29 102
                     ''משטרת לונדון חוקרת את נסיבות הארוע הערב בלונדון...'' פילוביץ שחף 28.06.07 05:58 103
                         עמוס גלעד: מי שחושף שם של סוכן, מועל בעקרונות המודיעין פילוביץ שחף 28.06.07 08:58 104
                     ''3 ימים לפני מותו אמר המרגל: יחסלו אותי'' פילוביץ שחף 01.07.07 09:20 107
                         אלי זעירא המדליף ידע שמרואן אשרף כותב ספר..... פילוביץ שחף 02.07.07 17:27 109
                     הובא למנוחות סוכן המוסד המצרי אשרף מרואן פילוביץ שחף 02.07.07 17:12 108
                         מובארק: אשרף מרוואן היה ''פטריוט מצרי'' פילוביץ שחף 02.07.07 19:12 110
                         ''משפחת ד''ר מרוואן: הוא לא התאבד, מצב רוחו היה טוב'' פילוביץ שחף 03.07.07 17:55 112
                     ''המרגל המצרי: המיתוס, השקר, ואחריות המדינה'' פילוביץ שחף 03.07.07 13:23 111
                     ''המוסד זרק את מרוואן/בבל מהמרפסת'' (*) פילוביץ שחף 12.07.10 09:11 141
                     יסגר התיק נגד האלוף במיל' אלי זעירא על חלקו בהדלפה פילוביץ שחף 08.07.12 22:05 145
                 ''החתן שהפך למרגל'' פילוביץ שחף 29.06.07 01:00 105
         אלוף במיל' אלי זעירא שובר שתיקה !! פילוביץ שחף 19.09.04 18:19 49
             צלב המלחמה של אלי זעירא פילוביץ שחף 14.05.05 10:40 87
         ראש המוסד לשעבר צבי זמיר: זעירא הוליך שולל את הממשלה פילוביץ שחף 23.09.04 07:45 50
         האשמה - זעירא חשף סודות מדינה פילוביץ שחף 29.09.04 17:52 61
             הפרקליטות שוקלת: חקירה פלילית נ' אלוף מיל' אלי זעירא פילוביץ שחף 08.11.07 05:08 115
                 ''שאלה ליועמ''ש לממשלה עו''ד יהודה ויינשטיין (*)'' פילוביץ שחף 14.02.11 20:01 144
         אלי זעירא, הגיש תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר צבי זמיר פילוביץ שחף 19.04.05 15:47 78
             ראש המוסד לשעבר זמיר הגיש את כתב הגנתו בתביעת הדיבה פילוביץ שחף 15.07.05 05:02 92
             תביעת הדיבה שהגיש אלי זעירא נגד צבי זמיר תועבר לבוררות פילוביץ שחף 20.11.05 17:47 97
                 השופט פסק: ''חשש שברגמן תיאם עדויות וחשף מקור מידע'' פילוביץ שחף 25.06.07 00:15 100
             ''זעירא נגד זמיר: רוב מהומה על לא-מאומה'' פילוביץ שחף 25.06.07 17:44 101
         אריה שלו: ''הקו האדום - קו ההגנה ביהודה ובשומרון'' פילוביץ שחף 17.02.10 02:40 140
     ''הילוך חוזר'' מאת: רב-אלוף חיים לסקוב והעיתונאי אריה ארד פילוביץ שחף 14.04.04 02:27 26
         העיתונאי אריה ארד........ פילוביץ שחף 14.04.04 02:28 27
             רב-אלוף (מיל') חיים לסקוב............ פילוביץ שחף 14.04.04 02:30 28
  עוזר ראש אמ''ן לא מתבייש להודות בטעויותיו!! פילוביץ שחף 10.11.03 00:53 14
     חשיפה: מערכת ההגנה האוירית של ישראל נפלה... פילוביץ שחף 14.11.03 00:01 15
         !! מעתה ''חיל האוויר והחלל'' !! פילוביץ שחף 29.01.04 03:44 25
         כיווני התפתחות עולם הל''א ולוחמת המידע בעידן גופים פילוביץ שחף 29.06.04 18:04 37
     בזבוז משווע...לקראת יום חיל המודיעין !! פילוביץ שחף 04.06.04 03:42 34
     ''הפיספוס הגדול'' - לא שמעו ליחידת ''מסרגה'' של אמ''ן פילוביץ שחף 18.03.05 11:47 76
  הנרי קיסינג'ר=מלחמת יום הכיפורים אוק' 1973!! פילוביץ שחף 22.11.03 09:46 16
     עוזר ראש אמ''ן:''מצטער, השמדתי לך את החטיבה'' פילוביץ שחף 24.12.03 07:18 22
  למה התרגז כל כך וייצמן על ד''ר מילשטיין בראיון פילוביץ שחף 27.11.03 16:00 17
     ד''ר אורי מילשטיין מדבר הערב על הקרב בחווה הסינית ובכלל! פילוביץ שחף 25.04.04 07:41 30
         הקרב על החווה הסינית: הסיפור שלא סופר !! פילוביץ שחף 30.04.04 19:50 31
         אמת בקרב על החווה הסינית !! פילוביץ שחף 01.05.04 05:28 32
         הסרט מעורר המחלוקת ’החווה הסינית-רשומון’=12.5.2004 פילוביץ שחף 03.05.04 17:12 33
             הקרנת (פרטית) החווה הסינית -רשומון בירושלים פילוביץ שחף 03.07.04 22:05 40
     ד''ר אורי מילשטיין: האם המודיעין אינטליגנטי? פילוביץ שחף 14.06.04 23:13 35
  על הסכם ג'נבה והחווה הסינית............ פילוביץ שחף 07.12.03 12:30 18
  62 שנה להתקפת פרל הרבור המלחמה החלה... פילוביץ שחף 08.12.03 22:12 19
     מלחמת יום הכפורים והמתקפה בנמל הפנינים/פארל הארבור פילוביץ שחף 12.12.04 14:32 73
     ציקלון: ''לקחי פרל הראבור'' פילוביץ שחף 19.04.05 14:35 77
     70 שנה אחרי: נמצאו במצלמה תמונות מדהימות מפרל הארבור פילוביץ שחף 06.12.10 08:48 143
     היום לפני: 7.12.41 - המתקפה היפנית על פרל הרבור במלחמת העולם השניה פילוביץ שחף 07.12.13 12:01 157
  מכתבו של הרמטכ''ל בנושא גיל הפטור ממילואים !! פילוביץ שחף 22.12.03 10:08 20
     מכללת ''תמורה'' עוסקת (בין שאר עיסוקיה) בהכשרת. פילוביץ שחף 22.12.03 10:19 21
  גולדה רצתה להתאבד ביום השני למלחמה............. פילוביץ שחף 23.01.04 16:26 23
     מציטוטי גולדה מאיר................ פילוביץ שחף 23.01.04 17:27 24
     אתה חייב לקרוא את ''דדו'' שכל ישר 04.07.04 01:22 41
         קצת תיקונים לעובדות: hamta 04.07.04 03:44 42
     נחשף:נסיון התנקשות בחיי גולדה מאיר בניו-יורק נכשל פילוביץ שחף 01.07.07 06:14 106
     רה''מ אולמרט = שהב''ח משה דיין = רה''מ גולדה מאיר פילוביץ שחף 10.12.07 03:40 117
         שלמה גזית: ''הפרדות או אסון'' (כתגובה לישראל גמורה) פילוביץ שחף 10.12.07 15:33 118
         ''אולמרט, אביך צדק'' (''בן קם באביו'') פילוביץ שחף 10.12.07 21:04 119
         המספרים המדהימים של המזרח התיכון - לשנת 2008 פילוביץ שחף 12.12.07 20:22 120
         תחקיר על גולדה מאיר וחלקה במלחמת יום כיפור,במלאת 30 שנה פילוביץ שחף 04.12.08 13:43 138
     פואד: ''דדו שילם בחייו'' פילוביץ שחף 01.01.08 22:48 121
         מעריב: ההמלצה: להעמיד לדין את ראש אמ''ן 73 אלוף זעירא פילוביץ שחף 09.01.08 01:07 125
             מלחמת יוה''כ: ''גזילת פרות הנצחון!!'' פילוביץ שחף 13.01.08 08:49 128
             השב''כ והמשטרה פתחו בחקירה נגד זעירא בחשד שחשף סודות.. פילוביץ שחף 03.08.08 14:27 137
         תגובות לכתבה: פילוביץ שחף 10.01.08 09:20 126
         פקודת יום של הרמטכ''ל רב-אלוף דוד אלעזר פילוביץ שחף 13.01.08 01:11 127
         ''לתקן את העוול ההסטורי שנגרם לדוד (דדו) אלעזר'' (*) פילוביץ שחף 05.12.13 11:42 156
     גולדה בת 115 פילוביץ שחף 06.05.13 13:09 147
     ''גולדה העלימה מידע לפני מלחמת יום כיפור'' פילוביץ שחף 06.05.13 13:15 148
  ''קללת הכלים השבורים'' מאת: דר' עמנואל ולד פילוביץ שחף 24.04.04 18:06 29
     משה דיין = ''השודד בעל העין האחת'' פילוביץ שחף 10.06.05 16:03 90
         ראיות לשוד שביצע שר הביטחון לשעבר משה דיין: פילוביץ שחף 31.05.07 19:45 99
             חשיפה: דיין הנרקומן בתסריט על דיין הגנב=יח' 101 פילוביץ שחף 04.01.08 08:46 122
                 השיטה הבנגוריוניסטית: פילוביץ שחף 07.01.08 01:03 123
                 תגובות לכתבה: פילוביץ שחף 07.01.08 11:58 124
                 הסרט: ''על יחסיו עם אביו, עם ילדיו ועם נשותיו, על מצבו הנפשי...'' פילוביץ שחף 09.04.14 10:09 159
  מבט מל''מ: ''כך מחנכים ברש''פ להרוג יהודים !!'' פילוביץ שחף 29.06.04 21:44 38
     מבט מל''מ-הסיבה האמיתית למה בגין לא דחה את הפצצת הכור פילוביץ שחף 29.06.04 22:18 39
     מבט מל''מ: הקשרים האינטימיים שהובילו ל''מיג 21'' בעירק פילוביץ שחף 05.07.04 18:40 43
     גיליון יוני 2004 של בטאון מ.ל.מ: מודיעין, טרור וכו' פילוביץ שחף 02.10.04 17:25 63
     הכנס השנתי לבוגרי 8200 יערך מחר 27/05/08 במפקדת היחידה פילוביץ שחף 26.05.08 16:56 133
         דיווח מהכנס: פילוביץ שחף 28.05.08 22:07 134
         אל''מ יוסי זעירא:''אלי היה צריך לדפוק לעצמו כדור בראש.. פילוביץ שחף 12.06.08 20:25 135
  תסריט שיש לקח בחשבון: 1973 = 2004 !! פילוביץ שחף 10.09.04 02:07 44
     לא יאומן, זה קרה שרשרת פיגועים בסיני = התסריט !!! פילוביץ שחף 09.10.04 11:01 66
     אביתר בן-צדף /לו הייתי ראש שב''כ פילוביץ שחף 12.10.04 00:10 68
     יורדים לסיני? תשלמו יותר פילוביץ שחף 11.09.07 12:20 114
  אלוף (במיל') אלי זעירא: ''מיתוס מול מציאות'' פילוביץ שחף 10.09.04 14:05 45
     הקדמה למהדורה שנייה, המהדורה הראשונה פורסמה בשנת 1993 פילוביץ שחף 10.09.04 14:13 46
     הקדמה-זו ההקדמה המקורית למהדורה הראשונה שפורסמה ב-1993 פילוביץ שחף 10.09.04 14:24 47
     ''בניית מיתוסים במקום ניתוח משגים'' פילוביץ שחף 10.09.04 14:44 48
  הקרב של פלוגה ג' (51) מגולני על החרמון ביום הכיפורים פילוביץ שחף 23.09.04 09:37 51
     אל''מ (במיל) משה גבעתי: ''הקריסה בקרב על החרמון'' פילוביץ שחף 16.07.05 14:15 93
         תגובות לכתבה בידיות על קריסת הקרב בחרמון - יוה''כ !! פילוביץ שחף 16.07.05 20:29 94
     הערב בחדשות ערוץ 2:הקלטות+וידיאו משחרור החרמון ב-1973 פילוביץ שחף 25.05.08 20:17 131
  סודות ''התיק המיוחד'' פילוביץ שחף 24.09.04 11:09 52
     אחריות הדרג הפוליטי פילוביץ שחף 24.09.04 12:57 53
     מדוע נכשלה ועדת אגרנט? פילוביץ שחף 24.09.04 13:23 54
     הנרי קיסינג'ר/לא תמיד המודיעין אשם פילוביץ שחף 24.09.04 13:32 55
     סוף עידן הפלורליזם? פילוביץ שחף 24.09.04 20:59 56
     הטעות הגדולה השנייה פילוביץ שחף 24.09.04 21:03 57
     הקונספציה התרבותית - דין וחשבון שלישי ואחרון פילוביץ שחף 24.09.04 21:08 58
     הסטוריה לא עושים הסטוריה משכתבים !! פילוביץ שחף 24.09.04 21:16 59
     האם שרון יאשר המחקר החדש של מלחמת יום כיפור?? פילוביץ שחף 24.09.04 21:52 60
     תא''ל (מיל') גיורא פורמן למחדל היו אחראים...... פילוביץ שחף 15.10.04 02:38 71
     תשכחו ממלחמות האתמול!!! פילוביץ שחף 24.10.04 11:59 72
     Yom Kippur War: Grand Deception Or Intelligence Blunder פילוביץ שחף 12.12.04 14:54 74
     NYTimes: Kissinger papers show Israel has bomb,etc. Ama פילוביץ שחף 29.11.07 20:51 116
  עד היום יש גאונים שהם צנזורה כדי שהעם לא יבין צחצח 01.10.04 09:29 62
     תא''ל מיל. אהרון לברן: כורח ההכרעה במאבק מול הטרור פילוביץ שחף 02.10.04 17:28 64
     מערכת הביטחון: הדרג המדיני זילזל באזהרות-פיגועים בסיני פילוביץ שחף 09.10.04 08:45 65
  אם המצרים מכינים מלחמה? ומדוע מסתירים את המידע ?? פילוביץ שחף 10.10.04 01:26 67
  שטייניץ: הוספת כוח מצרי בסיני - הקרבת בטחון ישראל פילוביץ שחף 12.10.04 21:43 69
     יו''ר ועדת חוץ ובטחון: ''מצרים היא איום בטחוני'' פילוביץ שחף 14.10.04 00:20 70
  תת-אלוף במיל' אפי איתם מספיד את אלוף אמיר דרורי ז''ל פילוביץ שחף 18.03.05 10:24 75
  יאיר קוטלר: 'ההלם' - ''כל החומר אוטנטי, דברי אנשים חיים פילוביץ שחף 23.04.05 22:23 80
     יאיר קוטלר: 'ההלם' - עדות אוטנטית - ''האלוף'' פילוביץ שחף 23.04.05 22:55 81
     יאיר קוטלר: 'ההלם' - ''שלושים ושש שעות ניתוק'' - אוטנטי פילוביץ שחף 23.04.05 23:57 82
     יאיר קוטלר: 'ההלם' - ''ארבע עשרה המכותרים'' - אוטנטי פילוביץ שחף 24.04.05 01:15 83
         יוסי בלום הלוי/התקדשות: קטע מהספר על קרב הסרפאום פילוביץ שחף 27.04.05 09:25 84
     יאיר קוטלר: 'ההלם' - עדות אוטנטית - ''מפקד הטנק'' פילוביץ שחף 27.06.05 12:50 91
  ההימור הגדול? פילוביץ שחף 25.05.05 22:45 88
  רונן ברגמן : ''כך החמצנו שלום עם נאצר?'' פילוביץ שחף 02.06.05 13:25 89
  יוסף דוריאל: ''דרכו של נביא-שקר לשילטון'' פילוביץ שחף 08.10.05 05:38 95
     מסמך/תזכיר ששלח אינג' יוסף דוריאל לרוה''מ יצחק רבין פילוביץ שחף 10.10.05 13:58 96
  מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 22.02.07 11:55 98
  ''בית הספר למנהיגות ולחשיבה אסטרטגית'' פילוביץ שחף 04.07.07 21:14 113
  החייל שנפצע קשה מקסאם ואיבד עין: ''אני לא משתמט'' פילוביץ שחף 20.03.08 23:49 129
     דברי אהדה-תמיכה-ועזרה לסרבנות מעשית: פילוביץ שחף 24.03.08 14:50 130
  רון שלייפר: ''מה שחסר לנו כמדינה וכצבא זה לוחמה... פילוביץ שחף 26.05.08 09:20 132
  כשאדם ברוך פגש את גורודיש...וקונספירציה ביום הכיפורים פילוביץ שחף 15.06.08 09:24 136
  הגיע הזמן לכפר על העוונות והעיוותים של מלחמת יוה''כ פילוביץ שחף 25.09.09 23:12 139
  ראשוני! יום השנה למלחמת יום הכיפורים-גנזך המדינה מפרסם פילוביץ שחף 09.09.10 12:49 142
  הקונספציה: פילוביץ שחף 20.09.12 17:22 146
  גילויים מעניינים מתוך הפרוטוקולים של וועדת אגרנט - פרוייקט אישי. פילוביץ שחף 24.09.13 19:47 149
     גילויים מעניינים מתוך הפרוטוקולים של וועדת אגרנט. חלק שני. כולל סקופ פילוביץ שחף 30.09.13 08:52 150
  הנרי קיסינג'ר: ''אתם יודעים שהצלנו אתכם ב-73', נכון?'' פילוביץ שחף 06.10.13 10:25 151
     שקט = רפש פילוביץ שחף 06.10.13 11:49 152
  זעירא הודה: ''אמ''ן שגה, המצרים הערימו עלינו'' פילוביץ שחף 31.10.13 07:40 153
     ארכיון צה''ל - עדויות חדשות שפורסמו באוקטובר 2013: פילוביץ שחף 31.10.13 07:50 154
     אל''מ מנחם דגלי: ''והלחץ היה להפעיל אותה. והתשובה היתה פקודה, לא להפעיל'' פילוביץ שחף 31.10.13 09:01 155
  אמנון לורד: ''הדור האבוד'' (*) פילוביץ שחף 29.12.13 09:35 158

       
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   10:51   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ברגעים אלה מתנהל דיון סגור ''בגבעה''/פו''ם !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
כתובת פורום: http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi
שם פורום: סקופים, חדשות ופרשנות.
מספר נושא: 7000

סקופ: ברגעים אלה מתנהל דיון סגור ''בגבעה''

בנושא מלחמת יום הכיפורים בכלל ותיפקוד אמ"ן בפרט.
מנחה הערב/הדיון- אלוף במיל' עמידרור.

בדיון סביב השולחן ישתתף לראשונה מזה 20 שנה,
אלוף אלי זעירא משהיה ראש אמ"ן במלחמת יום הכיפורים,
והודח מתפקידו בעקבות דו"ח ועדת אגרנט!!!

@ מארגן הערב/הדיון-תת-אלוף דודו צור.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   10:56   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אלוף במיל' אלי זעירא מחזיק בידו ''פצצת אטום''  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 19.07.05 בשעה 06:05 בברכה, פילוביץ שחף
 
{ציטוט}
"אם יאונה לי רע, אני אחשוף את כל תוכן הקלטות
שבידי ותאמינו לי זה "פצצת אטום"!!!!

@ ציטוט זה נאמר על ידי אלוף במיל' אלי זעירא כתגובה
לשאלתו הישירה של י.ל - אמ"ן...:-
{ציטוט}
"למה אתה לא משיב לשאלות ולטענות ששיקרת את
הדרג המדיני, את גולדה למשל
", כפי שפורסם בספר...:-
"הצופה שנרדם" מאת: יוסף בר-יוסף??"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5368&omm=19&viewmode=

@ היה שקט קצר באולם ואלוף במיל' אלי זעירא השיב...:-
"אני שמח שיש לי את ההזדמנות....תדעו לכם שאני
מחזיק בידי קלטות, שהקלטתי את כל השיחות עמי בטלפון,
לפני המלחמה, במלחמה ואחרי המלחמה, לפני 20 שנה העברתי
אותן לחברה פרטית לשיקלוט ואם יאונה לי רע, אני אחשוף את
כל תוכן הקלטות שבידי, ותאמינו לי זה "פצצת אטום
"!!!!

@ 20.10.03 - הכנס/הדיון הסגור הנ"ל, התחיל בשעה 19:30 בערב ונמשך
עד חצות = 00:30, הדיון הנוקב, האכזרי, הסכינאות, נוהל
ביד רמה ולמופת על ידי אלוף במיל' עמידרור.

כל הדיון הנ"ל תועד-וידיאו ותקלוט, על ידי צוות של אמ"ן!!

@ שולחן הכבוד היה ישר ולא עגול, ומי שישב מאחוריו כלפי
500 המוזמנים שבאולם, היו...:-
1. אלוף המיל' עמידרור-מנחה.
2. אלוף במיל' אלי זעירא-ראש אמ"ן לשעבר-במלחמה.
3. תת-אלוף במיל' אריה שלו-רמ"ח מחקר במלחמה.
4. סא"ל במיל' אביעזר יערי- רמ"ח סוריה.
5. סא"ל במיל יונה ולדמן- רמ"ח מצרים.

@ נכחו באולם אורחים מכובדים מאוד, כמו:
1. ראש המוסד לשעבר במלחמה-אלוף במיל' צבי זמיר
שהגיח משום מקום.
2. אלוף במיל' גורן.
3. פרופ' גיחון.....
4. למעשה, מי שנכחה באולם זו כל שידרת המודיעין של שנת 1973 !!!

@ מי שהוזמן "לא הגיע" זה אלוף במיל' ישראל "טליק" טל...

@ אורח הכבוד של הערב שהגיע במרצדס המפוארת שלו וללא
כל בדיקה ביטחונית, נכנס לאולם...זה לא אחר מאשר מר
מודיעין בכל הזמנים = תיבת פנדורה = יעקב נימרודי !!

לסיכום ביניים...:-
"אלוף במיל' אלי זעירא, מחזיק בידו את כל התשובות לכל
השאלות שנותרו ללא תשובה בכלל ולריפוי הפצע הנפשי, של החברה
הישראלית בפרט"
...!!

@ רשמים נוספים מהכנס/דיון יובא במועד מאוחר יותר...

המשך.....

@ קצין מודיעין בכיר שם כינוי "זיזי" רמ"ח מצרים-מדיני,
צעק לתת-אלוף במיל' אריה שלו...:-
"תלמד מה זה פתיחות מארל'ה יריב!!"
{ראש אמ"ן לפני אליזעירא שהחליפו ב-1.10.1972}



"אתה עבדת עם אנשים שהסכימו לדעתך בכלל ואומרי הן בפרט,
וניטרלת/מידרת מי ששאל שאלות בכלל וחלק על דעתך בפרט...
!!"

אני שואל אותך, הרי מלחמת יום הכיפורים היתה אמורה לפרוץ,
ב-19.3.1973 וכשהיחידה גילתה את המידע הזה, אז המצרים דחו
את המתקפה לחודש מאי - אוגוסט....
"התכוננו ארבעה חודשים למלחמה במסגרת "כחול לבן"/תקופת
מאי-אוגוסט 1973'
כשפרצה המלחמה...
איך נראינו ???
זה נקרא להתכונן ???

{סוף ציטוט מפי "זיזי"}

@ השאלה המתבקשת...:-
"מה קרה לכל הציוד, הכלים, הנשק, שהיו מוכנים בימח"ים
במבצע "כחול לבן", לאן זה נעלם...
??"

1. האם מי שהוא הטעה...??
2. האם מי שהוא רימה...??
3. האם מי שהוא גנב...??

המשך.....

@ אלוף במיל' עמידרור פתח את הדיון בשתי שאלות קשות מאוד !!
{למי שלא יודע, עמידרור היה סרן צעיר באמ"ן בזמן המלחמה ללא
תפקיד מוגדר, וכשראה שהוא לא שובץ לתפקיד ביצועי בזמן המלחמה,
הלך להיות קמ"ן 162...!!}

להלן השאלות...:-
1. למה לא הופעלו המ"מ לפני פרוץ המלחמה,
הרי הם נוצרו/נועדו במיוחד למקרים כאלה...??
2. תמונת המודיעין שהתקבלה באותו הזמן היתה אמורה בכלל,
לא להכנס לדיון אם זה תרגיל או לא תרגיל, אלא זה
מתחייב מאליו שצריך להכנס לזמן מלחמה, מה קרה...?.

אלוף במיל' אלי זעירא השיב...:-
"שהעקרון שצריך להנחות את כולם בבואם לבדוק חומר
מודיעיני, יש לפעול לפי הנוסחה: תגלה = תזהה = לספור,
אם הבחנתם בשינוי מהותי זה אומר מלחמה...
!!"

תת-אלוף במיל' אריה שלו אמר...:-
"שלא הייתה בצה"ל תצ"א נורמלית של התעלה, מה שכן
היה, זה תצ"א שנלקחה בגיחות צילום אלכסוניות = מעוותות...
!!"

השאלה הנשאלת/המתבקשת היא...:-
"האם לא נלקחו תצ"אות בכוננות כחול לבן, שבוצעה בחודשים
מאי-אוגוסט = חודשיים לפני פרוץ המלחמה...
??"
@ דהיינו האם לא בוצעו גחצ"ים...??

המשך יבוא....



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:01   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. סא''ל יונה ולדמן:''אני מודה שאני טעיתי בהערכת  
בתגובה להודעה מספר 2
 
...אני מודה שהטעיתי ואני מתנצל !!!

סא"ל במיל יונה ולדמן- רמ"ח מצרים עלה לדבר,
וכשבידו הוא הביא איתו ערימה של מסמכים גדולה,
איך שהוא התחיל לדבר, משפטו הראשון היה...:-
"אני מודה שאני טעיתי בהערכתי, אני מודה שהטעיתי
ואני מתנצל !!!

"הטעות הבסיסית של הקונספציה: המודיעין זילזל בנשיא סאדאת !!"

"סאדאת הוכיח את עצמו בשני צעדים גדולים ואיסטרטגים שנקט...:-
1. ריענון השילטון מכל נאמני שילטונו של נאצר.
2. זרק את הסובייטים ממצריים החוצה.

"המ"מ לדוגמא הביאו.....דוגמא לאיכות המ"מ, שיום לפני פרוץ
המלחמה, "הקאדי"-הרב הראשי המוסלמי של הצבא המצרי, נתן
היתר להפסיק את צום הראמאדן יום לפני פרוץ המלחמה-יום שישי....
האם זה לא סימן למחלחמה...??"

המשיך סא"ל יונה ולדמן ואמר: "שהמ"מ לא היו משהו שלא הכרנו
או יכלו להוסיף יותר מדי מעבר למה שידענו"

תת-אלוף אריה שלו רמ"ח מחקר של אמ"ן השיב ואמר...:-
"הידיעה הגיעה לשולחני 3 חודשים אחרי המלחמה...!!"

@ שאלו אותו ואיך זה קרה??

השיב אריה שלו...:-
"שמי שאשם בכך זה החברה של תת-אלוף יואל בן פורת-מפקד
יחידת 8200 {848} ששלחו את הידיעה עם החומר הסתמי בצינורות
הרגילים, מבלי להבחין שמדובר בידיעה איכותית..."

{אריה שלו חושב שיחידת האיסוף חברה מטומטמים}

המשיך סא"ל יונה ולדמן:
"המקור של חוסיין היה בכיר בשילטון הסורי שדאג לעדכן
את המלך חוסיין בכל מצב !!"

המשיך יונה ולדמן ואמר...:-
"אפילו המטכ"ל המצרי היה בספק אם התרגיל יהפוך למלחמה,
אפילו ברמת מפקד ארמיה לא ידעו על המלחמה הקרב, הם ידעו רק
3-4 ימים לפני פרוץ המלחמה....עד כדי כך ההונאה המצרית היתה מתוחכמת !!"

סא"ל במיל' יונה ולדמן לא סיים את דבריו, כי הוא הורד מהבמה
באלגנטיות על ידי המנחה אלוף במיל' עמידרור
בגלל שבניתוחו
את הדברים הוא התיחס ליחסי מצרים רוסיה ואיך הם יחסים אלו
יכלו להצביע על התחלת תכנית של מלחמת יום הכיפורים, עריבב
בין מלחמות ישראל, הופסק וירד מן הבמה.....

זה הזמן שאלוף במיל' עמידרור הכריז על הפסקה קצרה בת 15 דקות !!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:02   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. סא''ל אביעזר יערי:''חודש לפני מלחמת המפרץ....  
בתגובה להודעה מספר 3
 
...הערכתי בוודאות שתפרוץ מלחמה וזאת על פי היערכות
צבא עירק שראיתי בתצ"א....
מה שלא היה לי כרמ"ח סוריה
לפני מלחמת יום כיפור...!!"
{סוף ציטוט}

להזכירכם/ן: לעיל תת-אלוף אריה שלו כרמ"ח מחקר של אמ"ן אמר
"שלא היתה לצה"ל תצ"אות נורמליות אלא אלכסוניות בלבד"....
מדהים !!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:04   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אל''מ יוסי במיל' לנגוסקי:''יש לי משפט להתחלת  
בתגובה להודעה מספר 4
 
דברי...:-
"אין לי שום דבר אישי נגד זעירא"

מיד אחרי ההפסקה הקצרה התחיל שלב הדוברים/שואלים
את הפנל בהנחייתו של אלוף במיל' עמידרור.
ראשון הדוברים/השואלים היה...:-
"אל"מ יוסי במיל' לנגוסקי משהיה אחראי על המ"מ,
לפני המלחמה....הוא שהחליף אחר כך את מנחם דיגלי כמ"ח
איסוף של אמ"ן !!

לאחר שהוא סיים את המשפט ההתחלתי שבפתיח הודעה זו,
הוא המשיך ואמר...:-
"המ"מ נועדו לאתרעה איסטרטגית, אלוף במיל' אלי זעירא
סרב להפעילם,
על פי הספר "הצופה שנרדם", אלי זעירא דיווח
לגולדה שהמ"מ הופעלו....



אני שואל...:-
1. מדוע שתקת ??
2. מדוע לא תבעת אותו על הוצאת לשון הרע/תביעת דיבה...??

{את הסופר/החוקר אורי בר-יוסף שכתב את הספר}

@ כאן קפץ מנחה הערב אלוף עמידרור, ובהערת שוליים אמר,
"כמו בפרלמנט הבריטי, מקובל שאם יש שאילתא מכוונת אישית
נגד חבר מסויים בפנל יש לאפשר לחבר-אלי זעירא להשיב מיד ולא
לחכות לסיום דבריו של הדובר."

@ מיד קפץ אלוף במיל' אלי זעירא ואמר...:-
דיגלי ביקש להפעיל את המ"מ שבוע קודם ונדחה על ידי, אבל,
40 שעות לפני המלחמה ביקש ממני תת-אלוף במיל' יואל בן-פורת
{מפקד יחידת המצפה/האתרעה של אמ"ן} להפעיל את המ"מ והדבר אושר"

@ מיד קפץ אל"מ במיל' יוסי לנגוצקי ואמר...:-
"אני הייתי אחראי על המ"מ ואני אומר לך, שהם לא הופעלו !!!"

@ ואז אלוף במיל' אלי זעירא השיב...:-
"הושמה האזנה לטלפון הפרטי שלי וכעבור זמן מה הסלילים
ניתנו לי. כעבור 20 שנה הועברו הסלילים לפענוח והם לא יהיו
בשימוש, אלא אם מישהוא ירצה לעשות משהו...."

@ פתאום שקט בקהלללל

@ ואז אלוף במיל' אלי זעירא מקריא ציטוט מאחת השיחות/תמליל...:-
"יואל: אני ביקשתי לחפעיל 2 מ"מואושר לי לפתוח רק אחד."
זעירא: "הודיעו לי, שגם המ"מ השני היה פתוח יום קודם והמ"מ,
לא נתנו שום חומר במשך 40 שעות."

@ באותו רגע קופץ אל"מ במיל יוסי לנגוצקי וצעק מתוך הקהל...:-
" ואני אומר לך שהמ"מ היו סגורים!!!"

@ זעירא השיב...:-
"אני נתתי פקודה להשאירם פתוחים, יכול להיות שלא ביצעו פקודות"

@ קפץ קמ"ן חטיבה 7 ואמר...:-
"שהיום מקובל לרדת על גורדיש אבל גדולתו היתה שהוא נתן פקודות
והוא גם וידא שהן מתבצעות, והוא וידא שהמודאים דיברו אמת...
"
{רמז שאלוף במיל; אלי זעירא מדבר שטויות/משקר}

@ אלי זעירא מתיחס לחוקר אורי בר-יוסף, שכתב בסיפרו "הצופה שנרדם"
את מה שאמר לעיל אל"מ יוסי לנגוצקי...:-

"אורי בר-יוסף לא דיבר איתי כלל, למרות ששליש מהספר מדבר עלי, המחבר "סימן אותי כמטרה ובנה עלי עלילה"

@ מיד קפץ אל"מ במיל' יוסי לנגוצקי וצעק..:-
" אבל זה בניגוד למה שאמר דדו...."

@ ואז השיב לו אלוף במיל' אלי זעירא...:-
"ק הפרוטוקולים מחייבים...!!"

המשך יבוא....



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:06   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אלברט סודאי רמ''ד מצרים-מדיני דיבר מעימקי....  
בתגובה להודעה מספר 5
 
ליבו...!!

עם סיום דבריו ושאלותיו של אל"מ במי"ל יוסי לנגוצקי,
עלה לדבר/לשאול מר אלברט סודאי אזרח מדינת ישראל,
האזרח היחידי שהיה בפורום המחקר של אמ"ן בפיקודו של
תת-אלוף אריה שלו, סודאי היה אחראי על גיזרת מצרים
מבחינה מדינית.

אלברט סודאי-רמ"ד מצרים-מדיני אמ"ן

@ בראשית דברין הוא התחיל עם הסוכן = החתן של נאצר שהוא אישית
טיפל בו, וכך אמר...:-
"הסוכן שטיפלתי בו נחשד גם על ידי כסוכן כפול, הוא נתן
ידיעות טובות אבל הוא רק פיסה בפסיפס המודיעין, התמונה הכללית
היתה ברורה ולא צריך היה רק את הסוכן הבכיר בכדי להבין שתהיה מלחמה...!!
"

@ המשיך ואמר....
"תפסנו את הסוכן משקר מספר פעמים, אז למה סמכו עליו
{בחטיבת המחקר = תת-אלוף אריה שלו} בכל זאת...
??"

@ המשיך ואמר....
"התמונה הכללית היתה ברורה למצרים לא היתה ברירה אלא רק לצאת למלחמה, כל הסימנים היו קיימים!!"

לפתע מר אלברט סודאי, תוך כדי דיבור חש ברע, ביקש לשבת ולדבר
בישיבה, כולו היה לבן ונרגש ביותר, הוא סיים את דבריו...!!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:07   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. קמ''ן חטיבה 7 אחראי לגיזרת סוריה ומצרים.....  
בתגובה להודעה מספר 6
 
עלה לדבר/לשאול מיד לאחר שמר אלברט סודאי סיים את דבריו.

@ קמ"ן חטיבה 7 פתח את דבריו..:-
"בגיזרה הסורית היינו עדים להיערכות הצבא הסורי
בזמן תרגילים במשך שנים רבות, אבל אף פעם לא היית היערכות
דומה כמו שלפני המלחמה.
"

@ המשיך ואמר....
"בגיזרת מצרים איתרנו פינוי מוקשים מהתעלה, פינוי שקים,
הכשרת ירידות למים.
למה זה לא השפיע על הערכות המצב של אמ"ן = שלו = זעירא
???"

@ קמ"ן חטיבה 7 סיים את דבריו....



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:09   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ''זיזי'' כינוי של קצין בכיר במודיעין שהיה....  
בתגובה להודעה מספר 7
 
אחראי על גיזרת סוריה ומצרים מבחינה מדינית!!

@ בתחילת דבריו הוא אמר...:-
"המ"מ דיווחו הרבה על חומר מסעודיה, אך אני מודרתי על ידי אריה שלו {תת-אלוף במיל' מפקד יחידת המחקר של אמ"ן}, החומר, המידע לא הגיע אלי..."

@ המשיך ואמר....
"אריה שלו עשה דיונים רק עם אומרי ההן שהתאימו לו"

@ המשיך ואמר....
"התכוננו 4 חודשים למלחמה במסגרת "כחול לבן"-מחודש מאי ועד חודש אוגוסט 73 וכשהגיעה המלחמה, איך ניראינו...??
זה נקרא להתכונן...??!!

{הרמז היה ברור, לאן נעלם כל הציוד שהכינו במסגרת כחול לבן בימח"ים?}

@ המשיך ואמר......
"חוסיין סיפר לגולדה שסוריה יוצאת למלחמה עם מצרים, דיין ודדו הבטיחו לערוך דיון על הנשוא הזה, ובדיון נאמר שמצרים לא הוזכרה על
ידי חוסיין...
"
{אמ"ן זילזל בדברי המלך חוסיין...!!}

@ פתאום רץ בא אדם לבמה והשתלט על המקרופון, וזה היה ראש המוסד לשעבר לפני ובזמן המלחמה אלוף במיל' צבי זמיר....המשך בהודעה הבאה !!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:10   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ראש המוסד לשעבר צבי זמיר השתלט על המיקרופון  
בתגובה להודעה מספר 8
 
"וביקש את סליחת הקהל שהוא מתפרץ, אני כבר פנסיונר ועייף
ןלפני שאני הולך הביתה אני רוצה להגיד כמה מילים."

@ וכך הוא התחיל.....
"אני מודאג שבמודיעין כולם עוסקים במ"מ ויש הדלפות
על מ"מ וזה יגרום שלא יהיו לנו מ"מ חדשים, מכאן אני מתיחס
לאיכות האמינות של המ"מ
!!"

@ המשיך ואמר....
"את המ"מ צריך לבדוק בדיקת התקיים/לא התקיים-מבחינת הידיעה."

@ המשיך ואמר....
"צריך לבדוק מה נתן המודיעין האנושי "יומינט אינטליג'נט" למלחמה,
אני מתכוון לאיכות הידיעות, ואני מתיחס לידיעה שהבאתי לגולדה אישית
ב-4 בבוקר ביום שבת {= יום כפור יום פרוץ המלחמה}, אני אמרתי לגולדה שהמלחמה תפרוץ בשעה 6 לפנות ערב
."

@ המשיך ואמר.....
"הידיעה הזאת מנעה את פלישת הכוחות העיקריים של צבא מצריים באותו יום ודחה אותם. זה היה יכול לגרום אסון גדול למדינת ישראל...!!"

@ מה שמובן ש.....
המצרים הבינו שעלינו עליהם ובגלל הגיוס שהתחיל בבוקר יום שבת
ותנועת 300 הטנקים לכיוון התעלה, הם פחדן לשלוח קדימה את הכלים
הכבדים-הדויזיות המשורינות , המצרים שלחו רק את יחידות החי"ר
שלהם, דבר שעיכב את ההתקדמות הצבא המצרי, המצרים התחילו לשלוח
את הדויזיות המשורינות רק ביום ה-7-8 לאוקטובר.

@ המשיך ואמר....
"גורמים בכירים מסכמים את כושר האיסוף העתידי ע"י התידרוכים
שלהם, בקיצור יותר מידי הדלפות
!!"

@ המשיך ואמר....
"המודיעין הרדים את המדינה!!"

@ נמשיך ואמר...
בהתייחס לפרשת חוסיין...."חוסיין לא נתן ידיעה על מועד המלחמה,
הוא לא חידש מאומה ממה שהיה כבר ידוע שבועות לפני
..."

@ המשיף ואמר......
"יזמתי את הפגישה עם גולדה, כי דאגתי ממה שיקרה עם הפלשתינים
בירדן באם תפרוץ מלחמה...
?!

@ המשיך ואמר....
"אין לנו קברניט שיודע מה שהוא רוצה!!"

@ ראש המוסד לשעבר אלוף במיל' צבי זמיר ירד מהבמה......



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:12   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. סא''ל במיל' שבתאי בריל: ''טייסות המפציצים של  
בתגובה להודעה מספר 9
 
הדובר/השואל הבא, היה סא"ל שבתאי בריל קצין אג"מ בזמן
המלחמה ואח"כ מונה לתפקיד מושל שכם, אחרי המלחמה הוא
הודח מתפקידו כקצין אג"מ על ידי מפקדו תת-אלוף במיל'
יואל בן-פורת, כפי שיוסבר בהמשך....להלן ציטוטי דבריו...:-

@ "טייסות המפציצים של סוריה קודמו בצורה יוצאת
דופן ולא מוכרת בסמוך לגבול מדינת ישראל 8 ימים לפני
המלחמה, אמרתי ליואל שזה מלחמה, אבל הוא נפנף אותי...."

תת-אלוף יואל בן-פורת כיהן כמפקד יחידת המצפה/האתרעה
של אמ"ן בצה"ל, ישב באולם על כסא גלגלים, משותק מבלי
יכולת להגיב, כל מה שיש בפיו זה סיפרו הנעליה
המדבר בעד עצמו...:-

14. ''הנעילה'' סיפרו/האני מאמין של.................
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5368&omm=14&viewmode

@ המשיך ואמר.....
"באופן יוצא מהכלל ותוך חריגה מסמכות הצגתי את הידיעות
בפני תת-אלוף במיל' צביקה לידור-בכיר באמ"ן, ולידור רץ עם החומר
{מידע} לשלו-תת-מפקד יחידת/אגף המחקר, ושלו השיב לי באנגלית...:-
"מיינד יור אוון ביזנס", ועל כך הודחתי לאחר המלחמה!!!

סא"ל במיל' שבתאי בריל סיים את דבריו וחזר למקומו !!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:16   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. פרופ' גיחון: ''חטיבת המחקר פיספסו את כל......  
בתגובה להודעה מספר 10
 
הדובר/השואל הבא היה פרופ' גיחון, מייסד חטיבת המחקר
באמ"ן בשנת 1949, גיחון העלה תהיות ולהלן הציטוט
החשוב מדבריו...:-
"איך חטיבת המחקר פיספסו את כל ההונאה הזאת...??
פרופ' גיחון סיים את דבריו וחזר למקומו....



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:18   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. שלב התשובות מהפנל......................  
בתגובה להודעה מספר 11
 
אריה שלו, מפקד יחידת/אגף המחקר של אמ"ן בצה"ל
קם ממקומו והשיב...:-
"בפגישה עם חוסיין נכחו בנוסף לגולדה גם
מרדכי גזית-השליש של גולדה והרלש"ית ומזכירתה
האישת גב' קידר."

@ המשיך ואמר....
"גזית טוען שחוסיין לא ידע כלום על מצרים, חוסיין
הודה שלא ידע אם תהיה מלחמה..."
שלו התיישב במקומו !!

@ אלוף במיל' אלי זעירא-ראש אמ"ן, קם ממקומו ונעל את הכנס
במילים הבאות...:-
"מדינה לא יכולה לקחת סיכונים, אם יש מערך שמסכן את
המדינה, יש להסיר את המערך המסכן!!!"

@ המשיך ואמר....
"מה זה מסכן ?? זה עניין לשיקול דעת !!"

@ המשיך ואמר....
"אפילו משה דיין, עד 40 שעות לפני פרוץ המלחמה לא ידע שעומדת לפרוץ מלחמה...!!"

@ סיום....
מנחה הערב אלוף במיל' עמידרור נעל את הכנס באומר ש...:-
הכנס ננעל ותבוא הודעה מוקדמת על הכנס הבא!!"



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
465 הודעות, דרגו את hamta
   12:22   01.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. יפה, פילוביץ' !! באמת תודה רבה! הנושא נוגע בי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.11.03 בשעה 12:28 בברכה, hamta
 
אם אפשר לבקש לא להוסיף חומר נוסף אם הוא לא קשור לדיון הזה.

באופן כזה יוכלו תמיד חברי הפורום להיכנס ולשלוף חומר רלבנטי ממנו בלי לדפדפף בעשרות הודעות הקשורות לנושא רק באופן עקיף.

הנושא קרוב ללבי. לא הייתי יכול לקבל את המידע הזה בשום מקום אחר חוץ מרוטר גילוי מסמכים.

שוב, תודה רבה!!!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באלול תשע''ד    00:10   06.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  160. יוסי לנגוצקי: ''החפירות לא עזרו'' | ''מחדל המנהרות - אני מאשים'' (*)  
בתגובה להודעה מספר 5
 
בהמשך לאשכול החשוב שפתח חברנו 'dromi' בנושא: ''המערכה הבאה בצפון – עוצמתית מצוק איתן'' | http://rotter.net/forum/scoops1/136914.shtml

מצ"ב כתבה שפורסמה היום (5.9.2014) במוסף הארץ, עמ' 19, 21, 22, 24, 26, 28

[

המשך הכתבה החשובה, כאן:
https://www.facebook.com/pylwbyz/posts/10152661447819378
.
.
תזכורת לגבי היהודי היקר שלפניכם:

תת-אשכול: 5. אל''מ יוסי במיל' לנגוסקי:''יש לי משפט להתחלת דברי...
http://rotter.net/forum/gil/5543.shtml#5

אשכול ראשי: אשכול מיוחד רק לדיון האחרון בנושא יום כיפור
http://rotter.net/forum/gil/5543.shtml

להיות מודע = לשרוד !!

בברכת שבת שלום לכל בית/עם ישראל

בברכה
פ"ש
.
.
.



http://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:03   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. עדות שמיעה יחידה של מש''ק מודיעין ''בבל'' - אום חשיבה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.06.04 בשעה 11:54 בברכה, פילוביץ שחף
 

לאור כתבת חשיפה של ד"ר אורי מילשטיין בעיתון מקור ראשון בפרשת
הקרב שלא סופר בחווה הסינית במלחמת יום הכיפורים, הגיע אלי אימייל
אתמול שתוכנו מצ"ב והמדבר בעד עצמו, שמש"ק מודיעין בזמן המלחמה בחזית
הדרום שמע והקליט שיחה גורלית בין בר-לב לבין שרון שתוכנה מובא בכתבה
שהזכרתי לעיל והציטוט מהכתבה מצ"ב...!!


http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml


להלן: סיפורו של משק המודיעין.....

מש"ק מודיעין (שמו שמור במערכת) שישב באותו זמן באום-חשיבה
-"בבל", היה עד שמיעה לשיחה בין מפקד חזית הדרום ר/אלוף
חיים בר-לב לבין אריאל (אריק) שרון, מפקד אוגדת הצליחה.

השיחה התנהלה ברשת הקשר הפיקודית ובו פקד ברלב עך שרון להפסיק את
ההתקדמות ולחזור לגדה המזרחית, בגלל חוסר עורק לוגיסטי מסודר לכחות
החוד. החידוש שבעניין שברלב לא שקל להחזיר את שרון בגלל הבעייה הלוגיסטית,
אלא הוא היה זה שבעצמו ניתק את העורק הלוגיסטי
השביר שאריק שרון הצליח להקים לכוחות החוד שלו.

בר-לב פקד על מבנה מסוקי יסעור שנשאו חביות דלק עבור כוחות החוד של
שרון, להפסיק את הטיסה באמצע לכיוון היעד ולחזור לעומת שבאו ולא לספק
להם את הדלק הנחוץ והיקר. בכך כמעט חרץ את גורלם למוות, הרי
כולנו יודעים שטנק ללא דלק מהווה מטרה נייחת וגורלו נגזר לכלייה.

השיחה הוקלטה במלואה ונשמרה בארכיון הבסיס המקומי -"בבל/אום -חשיבה"
ונמסרה לועדת אגרנט על פי דרישתה לנציג מטעמה. כפי שאתם/ן
יודעים/ות עד להיום לא ברור מה עלה בגורל הקלטות שלמעשה אני- מש"ק המודיעין,
בטוח שהן הושמדו, יותר מדי חומר נפץ פוליטי הן הכילו, שלא
לדבר כמה חיי אדם הוקרבו על מזבח קרבות הפוליטיקה המרים בין :

בר-לב לשרון, או בין המערך לליכוד.

בשר תותחים לאורך כל ההסטוריה-מלחמות, היו תמיד עניין זניח שניתן להתעלם מהן
ואנחנו לא שונים מאף צבא אחר, ע"ע פרשת.....
''האם היה זדון מודע בהפקרת הצנחנים בקרב חווה הסינית??''
http://rotter.net/forum/gil/5919.shtml

אל"מ יוסי זעירא, בן דודו של אלוף אלי זעירא, שלמען ההגינות,
אני רוצה להדגיש שהוא התריע באופן אישי בפני ראש אמ"ן-בן דודו/אלי זעירא,
על הקטסטרופה המתקרבת, אך לא יכול למרבה הצער לדפוק חזק על שולחנו
של ראש אמ"ן - בן דודו, שהרי הוא לא רצה להרע לבן דודו.....

אל"מ יוסי זעירא, היה זה שחקר את מהלכי היחידה שלו בזמן המלחמה,
עבור ועדת אגרנט בכלל ואותי כמש"ק מודיעין אחראי בפרט ששמע והקליט את
השיחה בן בר-לב לבן שרון.

לסיכום:
זאת העדות השמיעה היחידה ממקור ראשון, הידועה נכון להיום לגבי
השיחה הגורלית הזה בין בר-לב לבין שרון...



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:31   20.04.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. גדי/חייל מילואים ב-''בבל'': תראה, עוד תהיה מלחמה''  
בתגובה להודעה מספר 36
 
בעיתון "מגדלור" - עמותת מורשת המודיעין פורסמה כתבה לרגל 30 שנה למלחמת יום הכיפורים, תחת הכותרת: "תראה, עוד תהיה מלחמה" על דברים שסיפר "ערן" לרס"ן (מיל) יורם בורלא בעת ששוטטו בעצלתיים בערב יום כיפור ברחבת הכותל המערבי......ואז רס"ן יורם בורלא נזכר שחברו "גדי" - חייל מילואים ב-"בבל" סיפר לו זאת שבוע קודם......

תזכורת למה שחשפתי בתאריך 28.6.2004:

36. עדות שמיעה יחידה של מש''ק מודיעין ''בבל'' - אום חשיבה

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=36&viewmode=

מבחן התוצאה
78. אלי זעירא, הגיש תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר צבי זמיר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=78&viewmode=

גדי/חייל מילואים ב-"בבל": תראה, עוד תהיה מלחמה"



http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   14:33   05.05.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. ואז, חיבק מובארק את ''המרגל שלנו'' = מי אתה ''בבל'' ??  
בתגובה להודעה מספר 36
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.05.05 בשעה 14:40 בברכה, פילוביץ שחף
 
ואז, חיבק מובארק את "המרגל שלנו"


מובארק לוחץ את ידו של מרואן

כבר 31 שנה מתחבטת קהילת המודיעין הישראלית בשאלה האם אשרף מרואן היה החפרפרת הבכירה ביותר שגייס המוסד אי פעם בצמרת המצרית, או סוכן כפול, שהרדים את ישראל ערב מלחמת יום כיפור. במוסף "7 ימים" של ידיעות אחרונות מסופר לראשונה כיצד בא הנשיא מובארק ופתר את כל החידות: ככה לא מחבקים במצרים בוגד, ככה מחבקים גיבור לאומי
ונן ברגמן


ניצבים זה בצד זה בטקס

מבטו של אחד מאנשי המודיעין, שנדפק בתורנות ונשאר חג, חלף לרגע על פני המוניטור, המשיך הלאה, וכעבור שנייה חזר אחורה בתדהמה. על הקיר מולו היו מוצבים עשרות מסכים שמהם בקעו קולות ותמונות מהעולם הערבי, אבל שידור אחד של רשת הטלוויזיה המצרית תפס את עינו. "יכול להיות שזה הוא?" שאל את עצמו בקול רם והתקרב למסך, "אבל איך זה ייתכן?" אחר כך צרב את הקלטת השידור על תקליטור והזין את החומר למחשב עם תוכנה גרפית. הוא שלף מהארכיון תמונות אחרות של האיש והשווה, תמונה אחר תמונה. לא היה מקום לספק - זה אכן היה "הוא".

מה שאיש המודיעין הישראלי גילה באקראי באותה משמרת, בשידורי רשת הטלוויזיה המצרית הרשמית (והופץ בזכות ערנותו בין כמה וכמה גורמים בקהילת המודיעין), עשוי להיות פתרון התעלומה שמעסיקה את קהילת המודיעין הישראלי מאז מלחמת יום כיפור. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3081601,00.html שם, מחובק עם נשיא מצרים, חוסני מובארק, בצהרי השישה באוקטובר 2004, היום שבו חוגגים במצרים ביום שידורים מיוחד את פרוץ "מלחמת אוקטובר" המהוללת, עמד לא אחר מאשר אשרף מרואן.

מרואן, חתנו של הנשיא המצרי המנוח נאצר, נחשף לפני שנים אחדות כסוכן הישראלי הבכיר ביותר בצמרת המשטר המצרי, זה שהזהיר בזמן אמת את המוסד הישראלי מפני המלחמה העומדת לפרוץ. "בבל" היה הכינוי שהצמדתי לו בכתבה שחשפה לראשונה את הפרשה ב-1999, לאחר שהצנזורה אסרה לפרסום את כינוייו האמיתיים בקהילת המודיעין הישראלי - "רשאש" או "חתואל". עד כדי כך המשיכה לגונן עליו המערכת.

מאז המלחמה ועד היום לא הבינו בישראל האם "בבל" אכן היה הסוכן הטוב ביותר שלנו בקהיר - שרק בשל הקונספציה המוטעית שבה הפרשה

מי אתה הסוכן "בבל"? / רונן ברגמן וגיל מלצר
קטע נרחב מהפרק מתוך הספר "מלחמת יום כיפור- זמן אמת", מאת רונן ברגמן וגיל מלצר, העוסק בזהותו של הסוכן המצרי הבכיר. האם היה סוכן שלנו - או סוכן כפול שעבד עבור המצרים? המאבק על כך נמשך עשרות שנים בין גופי הביטחון - וראשיהם
לפרק מתוך הספר
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3081601,00.html

אחזו ראשי אמ"ן לא הציל אותנו בזמן מפני המלחמה הנוראה ההיא - או שמא היה כל השנים סוכן כפול, שפעל למעשה בשירות המצרים, בורג מרכזי בתוכנית ההונאה של הנשיא סאדאת, והעביר את האזהרה לישראל רק כשהיה מאוחר מדי.

והנה, בסרט הווידאו המתפרסם כאן לראשונה , http://switch5.castup.net/frames/20050208_ynet/frame2.asp?clipurl=http:%2F%2Fswitch3%2Ecastup%2Enet%2Fcunet%2Fgm%2Easp%3FClipMediaID%3D59244%26ak%3Dnull%26nb%3D1 עומד האיש הזה, 31 שנה אחרי, לוחץ בחום את ידו של נשיא מצרים, מול המצלמות, בטקס לציון "הניצחון על האויב הציוני", ומלווה אותו להנחת הזר על קברו של הנשיא נאצר. יותר לא נותר כל מקום לספק: כך לא היה נוהג הנשיא המצרי בבוגד הגדול ביותר שידעה מצרים מעודה. תמונה אחת שווה אלף ויכוחים מלומדים.

ההאשמות סביב פרשת "בבל"

פרשת "בבל" היא אחת המרתקות, המסעירות והשנויות ביותר במחלוקת בהיסטוריה של קהילת המודיעין הישראלית. היא הגיעה לשיאה ביום שלישי לפני שבועיים, כשראש אמ"ן בתקופת המלחמה, אלוף (מיל') אלי זעירא, הגיש (באמצעות עו"ד מיבי מוזר ושלומית רויטמן) תביעת דיבה נגד ראש המוסד דאז, צבי זמיר, שהאשים אותו (בראיון עם דן מרגלית ב"מוסף המוספים" כי הוא הדליף את שמו של הסוכן הבכיר וכי "הוליך שולל ביודעין" את ממשלת ישראל.

שאלת נאמנותו של מרואן - למצרים או לישראל - מרחפת כצל כבד מעל התגוששות ראשי המודיעין הזו. רבים, ובראשם זעירא ובכירים

לשעבר בשב"כ (כמו אברהם שלום וצבי מלחין), טוענים כי "בבל" היה סוכן כפול, פאשלה אדירה ומתמשכת של המוסד, שהביאה להפתעה המוחלטת ביום כיפור. עבור זעירא ותומכיו באמ"ן, שהושפלו עד עפר לאחר המלחמה בשל הערכותיהם המוטעות, מהווה "בבל" את האליבי המושלם.

מנגד, טענו במוסד, אבל גם בתוך המערכת של אמ"ן-מחקר עצמה, שלתאוריה הזו, בדבר היותו של "בבל" סוכן כפול, אין כל בסיס. ועדות בדיקה שונות שהוקמו גם במוסד וגם באמ"ן-מחקר הגיעו באופן פסקני לאותה מסקנה. כל זה היה נכון אולי עד לרגע שבו נראתה לחיצת היד בין מובארק ל"איש שלנו בקהיר".

הסיפור המלא מופיע בסוף השבוע במוסף "7 ימים" של ידיעות אחרונות

(05.05.05, 11:46)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3081597,00.html

מי אתה הסוכן "בבל"?

קטע נרחב מהפרק מתוך הספר "מלחמת יום כיפור- זמן אמת", מאת רונן ברגמן וגיל מלצר, העוסק בזהותו של הסוכן המצרי הבכיר. האם היה סוכן שלנו - או סוכן כפול שעבד עבור המצרים?
ונן ברגמן וגיל מלצר

כארבע שנים לפני מלחמת יום הכיפורים, נכנס גבר מרשים, שברור כי הוא מקפיד מאוד בלבושו ובגזרתו לשגרירות ישראל בלונדון וביקש לדבר עם נציג המוסד. אחרי הרבה ויכוחים ניתן לו מבוקשו. להפתעתו הרבה של האיש, קצין המוסד לא התרגש כשהציג את עצמו בשמו. "אני רוצה לעבוד איתכם," אמר, "למסור לכם מידע שרק בחלומות הכי ורודים קיוויתם לקבל כמוהו. אני רוצה כסף עבור המידע. הרבה כסף. תאמין לי, אתם תשמחו לשלם." המוסדניק ביקש בנימוס מהאיש לעזוב. האיש אמר, "רק תעביר את השם שלי לישראל. אני אבוא שוב בשבוע הבא," ויצא החוצה.

נציג המוסד העביר את השם לישראל. במטה המוסד בבית הדר-דפנה בתל-אביב לא האמינו. הסיפור היה טוב מכדי להיות אמיתי. ש', מפעיל סוכנים ותיק מאוד, יצא מייד לאירופה והמתין לפגישה עם האיש. אחרי שגויס מונה ד', מפעיל סוכנים ותיק של המוסד, להיות המפעיל של המקור היוקרתי, להלן 'בבל'. כפי שניבא בפגישה הראשונה, ישראל היתה להוטה לשלם ל'בבל' עבור המידע שהביא. האיש קיבל הרבה מאוד כסף עבור עבודתו: בין 150 ל200- אלף דולר לפגישה, בערכים של תחילת שנות ה70-. בסך-הכול שולמו לו כשלושה מיליון דולר. לשם השוואה, הרוסים שילמו לאולדריג' איימס, המרגל הבכיר ביותר שהפעילו אי-פעם בתוך הסי.אי.איי, פחות מזה והם עדיין חייבים לו כסף.

בעצם, 'בבל' מעולם לא היה שם הקוד של המקור, אלא רק כינוי של כינוי, שהמציא לו אחד ממחברי ספר זה בכתבת עיתונות, ומאז הפך לכינוי המקובל אפילו בקהילת המודיעין עצמה. את הכינויים האמיתיים של הסוכן הבכיר ביותר שהפעילה ישראל בצמרת מצרים, אוסרת הצנזורה הצבאית לפרסם עד היום.

דווקא שמו האמיתי של האיש, אם להאמין לפרסומי חוץ, נראה שכבר הפך לנחלת הכלל: ד"ר אשרף מרואן, חתנו של נשיא מצרים גמאל עבדל א-נאצר, ואחד מיועציו הקרובים של הנשיא שהחליף אותו, אנואר סאדאת. מרואן, יליד 1934, בן למשפחה מצרית מכובדת, הוא ד"ר לכלכלה שרכש את השכלתו בבריטניה. בשנות ה-60 התחתן עם בתו השלישית והאהובה ביותר של גמאל עבדל א-נאצר - מונה. הנישואים הכניסו את אשרף לחוג הפנימי ביותר של הנשיא המצרי המנוח. הוא זכה למעמד של שגריר נודד, ויצא לשליחויות דיפלומטיות עדינות ברחבי העולם.

בספטמבר 2002 יצא בלונדון ספרו של החוקר הישראלי אהרון (רוני) בְרֵגמן (אין קרבה משפחתית לרונן ברגמן), ההיסטוריה של ישראל. בספר כינה ברגמן את הסוכן 'בבל' בשם "החתן", בגלל קשריו המשפחתיים עם הנשיא נאצר, וטען כי בעצם היה סוכן כפול, שהשתיל מידע כוזב בקודש-הקודשים של המודיעין הישראלי. לאחר פרסום הספר, התראיין מרואן לעיתון מצרי וטען כי המחקר של ברגמן הוא "סיפור בלשי מגוחך". בעקבות אותו ריאיון, העניק אהרון ברגמן ריאיון-נגדי לעיתון המצרי אל-אהראם, ובו אישר מפורשות כי "החתן" הוא אכן מרואן. בריאיון הסביר כי לא רצה לציין את שמו המפורש של מרואן, אך הוא נאלץ לעשות זאת כעת, כדי להגן על שמו הטוב כהיסטוריון. הוא חזר על טענתו, לפיה ההונאה המצרית במלחמת יום הכיפורים הצליחה בראש ובראשונה בזכות האיש הזה. האומנם?

השאלה הזו מסעירה את צמרת קהילת המודיעין הישראלית מאז המלחמה ועד היום. רבים, ובראשם ראש אמ"ן בעת מלחמת יום כיפור, אלוף (מיל') אלי זעירא, טוענים כמו אהרון ברגמן, ש'בבל' היה סוכן כפול, פאשלה אדירה ומתמשכת של המוסד, שהביאה להפתעה המוחלטת ביום כיפור. עבור זעירא ואנשי מחנהו באמ"ן-מחקר, שהושפלו עד עפר לאחר המלחמה בשל הערכותיהם המוטעות, מהווה 'בבל' את האליבי המושלם.

מנגד, טוענים במוסד, אבל גם בתוך המערכת של אמ"ן-מחקר עצמה, שלתיאוריה הזו, בדבר היותו של 'בבל' סוכן כפול, אין כל בסיס. תא"ל (מיל') עמוס גלבוע, שהיה בתפקיד בכיר באמ"ן-מחקר, ולימים ראש חטיבת המחקר, אמר בהקשר לכך: "אני רוצה לקבוע, כאחד שבקיא בחומר, כי זה קשקוש מארץ הקשקושים. לא סוכן כפול ולא בטיח. לא אכנס לפרטים רק אגיד זאת: אף פעם, ואני מדגיש, אף פעם לא קרה שהמקור הוליך אותנו שולל. צמרת אמ"ן היא שהוליכה עצמה שולל. שיתכבד זעירא וילך וידבר עם אחד מהחברים שהיו בוועדת בדיקה פנימית מיוחדת באמ"ן לאחר המלחמה, לפני שהוא מתחיל לדבר על מקורות בפומבי."

ואכן, ועדת בדיקה פנימית של המוסד, שבדקה את פרשיית 'בבל' אחרי המלחמה, מצאה שהוא אינו סוכן כפול. ואם אפשר לחשוד באובייקטיביות של המוסד, שהפעיל את 'בבל', הרי שמונתה גם ועדה של אמ"ן-מחקר ב-1974, שהגיעה לאותן מסקנות. מאז ועד היום נבדקה סוגיית 'בבל' עוד כמה פעמים. המסקנה תמיד היתה אחת: המקור אמיתי ולא כפול. מחקר פנימי על 'בבל' שנערך בידי אדם בעל ניסיון לפני מספר שנים הגיע למסקנות דומות. מצד שני, יש לזכור כי כל ההצדקות נעשו בידי גורמים בעלי עניין שעצם החשד כי מדובר בסוכן כפול מטיל צל כבד בדיעבד על המקצוענות שלהם עצמם.

זעירא מצא תמיכה מסוימת לטענתו בדבר "בבל הכפול" אצל כמה בכירים לשעבר במודיעין, ביניהם אצל אברהם שלום, ראש השב"כ לשעבר, הידוע בכשרונו לאתר מרגלים שתולים של האויב. שלום סיפר בשיחה עם מקורבים לפני מספר שנים כי ראה את תיק ההפעלה של 'בבל' וכי הוא משוכנע כי אכן מדובר בסוכן כפול, מתחילת הדרך.

1973-1972, רומא, קהיר, תל-אביב

מדוע הסיפור של 'בבל' כל-כך מבלבל וטעון עד היום? כדי להסביר זאת צריך לחזור לתקופת הפעלתו. מאז אותן פגישות ראשונות בלונדון פינק 'בבל' את מפעיליו בדיווחים שוטפים מחדרי-החדרים של הצמרת המצרית. הוא ידע לדווח בזמן אמת על פגישות שמנהל נשיא מצרים עם גורמים פנימיים וחיצוניים, על רכישות אחרונות של הצבא, ולא פעם העביר למפעיליו כמויות מרשימות של מסמכים מקוריים. במקרה אחד הוא מסר דיווח מסוים על פגישותיו המכריעות של נאצר עם נשיא ברית-המועצות ברז'נייב בינואר 1970. מסמך גורלי אחר היה השדר הסודי שנשלח מסאדאת לברז'נייב ב-30 באוגוסט 1972. בשני המסמכים תבעו המצרים "נשק תגמול", בנימוק שללא נשק כזה הם לא יוכלו לצאת לשום פעולה צבאית. בבל אמר כי שליטי מצרים הגיעו למסקנה שמטוסי הפצצה לטווח ארוך וטילי "סקאד" הם תנאי מוקדם והכרחי ליציאה למלחמה, ובלעדיהם לא תתקוף מצרים את ישראל.

למוסד היו אינדיקציות אחרות שחפפו את המידע הזה. היתה זו הוכחה נוספת לאמינותו ואיכותו של המקור. בבל מסר גם את תוכניות הצליחה המצריות ואת עדכוניהן, לצד אינסוף פרטי מידע צבאי, מדיני וסתם רכילות עסיסית. 'בבל' עצמו, אגב, כך על-פי איש מוסד לשעבר, הבקיא בפרטים, היה "חשוד" כל השנים בידי מפעיליו בניהול רומנים סוערים עם כמה נשים, ובהן מאוד מאוד ידועות במצרים.

ב-6 בספטמבר 1973, בדיוק חודש לפני פרוץ מלחמת יום הכיפורים, פשטו כוחות מיוחדים ללוחמה בטרור של משטרת איטליה, על בית דירות נופש בעיירה אוסטיה, הסמוכה לנמל-התעופה של רומא. הם ידעו בדיוק את מי ואת מה הם מחפשים. בדירה מספר 12 בקומה השנייה הם גילו חוליית מחבלים של אש"ף ושני טילי סטרלה נגד מטוסים, על משגריהם. מפקד החוליה בת חמשת המחבלים, כיום מפקד השב"כ הפלסטיני בעזה, היה אמין אל-הינדי. הוא ואנשיו עמדו לפוצץ מטוס אל-על, על מסלול ההמראה. מספר שעות לאחר מכן נעצרו במלון "אטלס" במרכז רומא יתר חברי החוליה הפלסטינית. התקשורת האיטלקית סימנה את המוסד הישראלי, כמי שהעביר את הפרטים על החוליה ואף ציינה כי ראש המוסד, צבי זמיר, שהה אותה עת ברומא.

לפני מספר שנים פירסם הנספח הצבאי המצרי בלוב באותה תקופה, סלאח א-דין א-סעדאני, את זכרונותיו וחשף, לראשונה, כי מצרים ולוב עמדו מאחורי נסיון הפיגוע. ב-21 בפברואר 73' הפילה ישראל בטעות מטוס נוסעים לובי, שחדר למרחב האווירי שלה בכיוון הכור הגרעיני בדימונה. כמעט כל הנוסעים נהרגו. קדאפי טען כי הפיקוח האווירי המצרי סייע להתרחשות התאונה הטראגית, ודרש מסאדאת לסייע לו בפיגוע-נקמה. סאדאת פחד שקדאפי יהרוס את הפתעת המלחמה המתוכננת והסכים, בלית ברירה. ד"ר אשרף מרואן, יועצו הקרוב של נשיא מצרים ומתאם היחסים עם לוב, מונה בידי סאדאת לארגן את הפעולה. הוא השיג את טילי הסטרלה וצירף אותם לשקים הדיפלומטיים החסינים מביקורת של אשתו, מונה, שנסעה באותה עת לרומא ולא ידעה עליהם דבר.

זמן קצר אחרי שמסר מרואן את הטילים לידיהם של נציגי המודיעין הלובי ברומא, והם מסרו אותם לידי אל-הינדי, נעצרו כולם. אם להאמין לפרסומים באיטליה, הרי שהמהירות בה נתפסו חברי החוליה מצביעה על הידיעות המצוינות שהיו בידי ישראל. א-סעדאני רומז בזכרונותיו כי לשלטון המצרי היה אינטרס ברור לחבל בפעולה הזו. אם כך, הרי שיש ברמז זה כדי לתמוך בסברה כי 'בבל' אכן היה סוכן כפול, שבמקרה הזה שירת באופן מושלם את האינטרסים של שני הצדדים. ישראל קיבלה התרעה על פיגוע רצחני מתוכנן, וסאדאת סיכל פעולה שהתנגד לה.

החומר של 'בבל' הפך חשוב יותר ויותר, ככל שנקפו שנות עבודתו עבור ישראל וישראל הפכה ליותר ויותר תלויה בחומר הזה. מדובר בעצם בבעיה מודיעינית קשה אותה כינה איש אמ"ן, תא"ל אהרון לברן, בריאיון עם החוקר אורי בר-יוסף, במילים, "קללת השפע". לברן, באותן שנים סגנו של ראש חטיבת המחקר, אריה שלו, התוודה שההסתמכות על 'בבל' גרמה לכך שכל עוד הוא לא אמר שיש מלחמה, המעריכים של אמ"ן, ובתוכם לברן עצמו, לא חשבו שיש מלחמה, אפילו אם כל הסימנים האחרים העידו אחרת. לברן (בריאיון לערוץ 1, אוקטובר 2003): "בראש הפירמידה היה לנו את 'בבל'. אחד בדורו. פשוט ללקק את השפתיים. זה היה ממש בוננזה מבחינה מודיעינית. החומר הזה והמקור הזה יצרו מכת סנוורים למודיעין, וכל חומר אחר ירד אוטומטית בדרגה."

בחלק המסווג של דו"ח אגרנט, תואר כיצד התמכרה ההנהגה הישראלית לדיווחיו של 'בבל'. "המדובר בחומר מיוחד ממקור חשוב במיוחד של המוסד", נאמר בדוח הוועדה, "שאותו נוהג המוסד עצמו להפיץ ב'תפוצה גבוהה' במקביל לראש הממשלה, לשר הביטחון ולחיל המודיעין". במילים אחרות: בניגוד לרוב-רובו של החומר המודיעיני, המועבר לקברניטים כשהוא מעובד ומוערך - במקרה של 'בבל', החומר הגולמי, כפי שנכתב בידי האנשים שנפגשו עם 'בבל', בצירוף המסמכים המקוריים שהוא סיפק, הועבר ישירות לראש הממשלה ולשר הביטחון, במקביל להעברתו לאמ"ן-מחקר ולראש אמ"ן. אהרון יריב, ששימש ראש אמ"ן לפני זעירא, כעס על הסידור הזה, ודרש מראש המוסד צבי זמיר להפסיק את ההפצה הישירה. דיין, שראה פתאום שהוא ממודר מחומר הגלם זעם וצרח על זמיר, שחידש את ההזרמה.

כשמונה אלי זעירא לתפקיד ראש אמ"ן, הוא הוסיף גם את שמו של הרמטכ"ל לרשימת מקבלי החומר. ההנחה היתה שמה שיש ל'בבל' להגיד הוא כה חשוב, עד שאסור לתת לאף אחד לשנות בו אפילו פסיק, בדרכו למקבלי ההחלטות.

בתוך חטיבת המחקר ראו את החומר רק מתי מעט, ובהם ראש אמ"ן, ראש חטיבת המחקר וסגניו, ראש ענף 6 (מצרים) יונה בנדמן, וראש ענף 3 (מעצמות), צבי יעבץ. בכירים אחרים לא שותפו בחומר הזה. בין השאר העביר בבל/מרואן מסמכים ותרשומות עליהן ביסס אמ"ן-מחקר, ואחריו כל מערכת הביטחון את מה שכונה לימים "הקונספציה".

לפי הקונספציה, כפי שסיכמה אותה ועדת אגרנט, הכיר שליט מצרים בכך שנבצר ממנה לפתוח במלחמה כוללת נגד ישראל, כל עוד נהנית זו מעליונות באוויר, וזאת, בשים-לב לניסיון הקשה של הצבא המצרי מידי חיל-האוויר הישראלי בשתי המלחמות הקודמות ולנזק הגדול שהוא גרם למצרים על-ידי מהלומותיו בעומק שלה בעת מלחמת ההתשה. על כן התנה סאדאת את יציאת מצרים למלחמה כוללת נגד ישראל בתנאי שהיא קודם תבטיח לעצמה עליונות באוויר על-ידי רכישת מטוסי קרב הפצצה בעלי טווח ארוך, כך שתוכל לפגוע בשדות-התעופה של ישראל ולשתק את חיל-האוויר שלה.

על הדברים האלה נוסף נדבך נוסף: שאיפתה של מצרים להשיג טילי קרקע-קרקע מדגם סקאד, כתנאי נוסף למלחמה עם ישראל. בריאיון שמשה דיין ביקש שלא לפרסמו כל עוד הוא בחיים, הוא אמר לעיתונאי רמי טל:"הקונספציה הזו לא היתה המצאה של איזה גאון מטורף באמ"ן, או של ראש אמ"ן או שר הביטחון. היא התגבשה אצלנו על סמך חומר מודיעיני מאוד מוצק, שאנחנו חשבנו שהוא הכי טוב שאפשר להשיג... אני יכול לומר בביטחון מוחלט שכל שירות מודיעיני בעולם, וכל שר ביטחון או רמטכ"ל שהיה מקבל את החומר הזה, ויודע כיצד הוא הושג, היה מגיע לאותן מסקנות."

האם היטעה 'בבל' את המודיעין הישראלי? ביוני 1973 הוא העביר דיווח דחוף למפעיליו במוסד כי מצרים עומדת להתחיל ולקבל את טילי הסקאד הראשונים מברית-המועצות. כשהטילים אכן התחילו להגיע, באוגוסט, אמינותו של המקור הוכחה שוב. הערכת מודיעין חיל-האוויר היתה שיידרשו לפחות שישה חודשים להכשרת צוותים מצריים להפעלת טילי הסקאד. במקביל, דיווח בבל כי סאדאת דחה את המלחמה עד סוף השנה.

עוד קודם לכן התריע 'בבל' פעמיים על מלחמה מתקרבת, שלא באה, בסוף 1972 ובאפריל 1973. בעקבות ההתרעה השנייה אף הוכרזה בצה"ל כוננות "כחול-לבן" וגויסו חיילי מילואים.

בלילה שבין יום חמישי ויום שישי, ה-5-4 באוקטובר, העביר 'בבל' מסר דחוף, למפעיליו במוסד, שהוא רוצה לפגוש אותם בלונדון בהקדם. לפי גרסה אחת, המסר כלל בתוכו את שם הקוד של מלחמה בפתח. גורם בכיר לשעבר במוסד אומר כי דווקא בפעמים הקודמות בהן התריע 'בבל' על מלחמה הוא השתמש בשם הקוד של מלחמה בפתח. הקוד בו הוא השתמש הפעם ("צנון") אומר שהוא רוצה לדבר על מלחמה, אבל בדרגת דחיפות נמוכה יותר.

בפגישה עם זמיר בלונדון, 40 שעות לפני המלחמה, דיווח 'בבל' שהמלחמה תתחיל ביום שבת "לפנות ערב" ("Before sunset"). גם כאן חלוקות הדעות. זעירא מתעקש כי בטלפון שהעיר אותו ב-03:50 בבוקר אמר לו רל"ש ראש המוסד כי המלחמה תפרוץ בשש בערב, בעוד שבפועל היא התחילה בשעה שתיים. גם אבנר שלו, הרל"ש של הרמטכ"ל שטילפן לבוס שלו אמר שש בערב. מקור בכיר במוסד: "כל הסיפור הזה על שש בערב נוצר איפשהו בדרך בין זמיר לראשי המערכת בארץ. זה לא היה בדיווח המקורי שזמיר מסר מפי המקור, והוסף על-ידי מישהו. עד היום לא ידוע על-ידי מי."

במוסד טוענים כי המידע שבבל מסר בפגישה עם זמיר גם הוא לא היה סופי לגמרי. בבל אמר כי סאדאת רוצה לפתוח במלחמה מחר (יום הכיפורים) וכי הגנרלים שלו מבקשים עוד זמן. זמיר, כך אומרים במוסד, ניתח את המידע והגיע למסקנה, הנכונה, כי רצונו של סאדאת הוא שיכריע. ממילא, כך אומרים שם, ההחלטה להקדים את שעת השי"ן לשתיים בצהריים נפלה רק בפגישה סודית של שר מלחמה המצרי, עלי, בדמשק ב-3 באוקטובר, כך שמרואן ממילא לא יכול היה לדעת עליה.

מחנה המשוכנעים ש'בבל' היה סוכן כפול מעלה שורה של תהיות קשות על התנהלותו, למן גיוסו למוסד ועד אחרי המלחמה. הראשונה שבהן

היא איך ייתכן שאדם כה בכיר, כה זהיר וכה ערמומי יעז להיכנס לנציגות ישראלית גלויה, שאין כל ספק שהיא נמצאת תחת מעקב, לפחות של שירות הביון המקומי, ביום שטוף שמש, ללא כל פחד? ההסבר היחידי להתנהגות רשלנית כזו, הוא ש'בבל' ידע מראש שאין לו מה לפחד מהמודיעין המצרי, כי הוא פעל בשירותו. שאלה שנייה שמעלים זעירא ותומכיו קשורה בעניין המניע. היה זה דווקא 'בבל' שהדגיש כל העת בשיחות עימו את העובדה שצריך להיזהר ושיש לו רק צוואר אחד. מדוע אדם כזה, שהיה כבר אז עשיר למדי, וזכה בכבוד מלכים במצרים, הופך ציוני יום אחד?

גורם בכיר מאוד במוסד באותה תקופה: "זה הכול קשקוש מקושקש. אני לא אומר איך הוא גויס, אבל כן אציין שהוא כן נקט אמצעי זהירות כשבא להציע את שירותיו."

שאלה שלישית קשורה בהתרעות השווא שקדמו למלחמת יום הכיפורים, בסוף 1972 ובאפריל 1973. זעירא טוען כי היה זה מהלך מטעה כפול של המצרים. קודם כול כדי להכניס את ישראל לשגרת "זאב זאב" ולשחוק את עירנותה. חוץ מזה, המצרים רצו לראות איך ישראל מגיבה על התרעות של 'בבל', וכמה זמן לוקח לה לגייס מילואים. ההתרעות באותן פעמים, מוסיף זעירא, הגיעו זמן רב לפני התאריך המיועד למלחמה. מדוע, אם כן, דווקא בתאריך בו היא באמת פרצה, המקור לא מסר אותה אלא 40 שעות מראש?

המקור הבכיר במוסד אומר מנגד כי 'בבל' בעצמו ביטל את ההתרעות על מלחמה שנתן בשני המועדים הללו. חוץ מזה, שואלים במוסד, מדוע בכלל למקור, אם אכן היה כפול, למסור התרעות שווא, שהרי הדבר פוגע באמינות שלו, ולפיכך בכל תרגיל ההונאה אליו הוא קשור, כביכול.

הטוענים כי כל פרשת מרואן היא הונאה, מביאים כחיזוק נוסף את ספריהם של נשיא מצרים סאדאת ושני הרמטכ"לים של מלחמת יום כיפור, שאזלי וגאמסי. בספרים הללו נכתב כי רק ישיבה משותפת אחת נערכה בין מפקדי הצבאות הסורים והמצרים כדי לקבוע תאריך אפשרי למלחמה אותו יביאו לאישורם של סאדאת ואסד. הפגישה הזו נערכה בחשאיות רבה בין ה-21 ל-23 באוגוסט 73' באלכסנדריה. הנציגים הסורים הגיעו בדרכונים מזויפים, בספינה סובייטית שהגיעה בהפלגה שגרתית מהנמל הסורי בלטאקייה. (בשולי הדברים חשוב לציין כי הפגישה הזו היא ליקוי מאורות ענק של המודיעין הישראלי. כל ראשי הצבא הסורי, שאמורים להיות תחת מעקב צמוד ומתמיד, נעלמים מתחת לאף של הריגול הישראלי, לפגישה מכריעה בדרך למלחמה ואף אחד לא יודע מכלום.) אם רק בתאריך הזה החליטו על מלחמה, מקשים זעירא ואנשיו, איך דיווח 'בבל' פעמיים קודם לכן על ההחלטה על מלחמה? זאת ועוד: אם הוא סוכן כל-כך טוב מדוע לא דיווח על ההחלטה לפתוח במלחמה ביום כיפור, שהתקבלה באותה ועידת פסגה?

עניין נוסף: המלך חוסיין הגיע לפגישה עם גולדה מאיר במטה המוסד ב-25 בספטמבר 1973, כדי להזהיר אותה מהמלחמה העומדת לפרוץ. איך ייתכן, שואלים כמה אישים, שחוסיין ידע באותה עת על המלחמה המתקרבת ואילו 'בבל' עדיין לא ידע ולא דיווח על כך למוסד?

ועוד שאלה: בסוף אוגוסט נפגש סאדאת עם מלך סעודיה פייסל, ובישר לו כי פניהן של מצרים וסוריה למלחמה שתפרוץ "בקרוב מאוד". בפגישה נכח גם ראש לשכתו של סאדאת, אשרף מרואן, כפי שסיפר בעצמו שנים לאחר מכן לעיתונאי בריטי. זעירא רואה בכך ש'בבל' לא דיווח על הפגישה הוכחה ניצחת לכך שהוא היה סוכן כפול שהיטעה את ישראל. חמור מכך, לאחר אותה פגישה דיווח 'בבל' כי המלחמה נדחתה לסוף השנה. בתגובה לתהיות האלו טוענים גורמים בכירים במוסד שסאדאת מידר גם את 'בבל', עד הרגע האחרון, כמעט עד ערב המלחמה. לטענתם, ברגע שהמקור ידע, הוא דיווח.

תומכי תיאוריית הקונספירציה מביאים את עצם הפגישה של 'בבל' עם זמיר, 40 שעות לפני המלחמה כהוכחה לכך שהוא היה סוכן כפול. לשיטתם, פגישתו של הסוכן הבכיר עם ראש המוסד בלונדון נועדה לשמר את מעמדו של 'בבל' לימים שאחרי המלחמה, וגם להמשיך את ההטעיה. איך ייתכן, הם שואלים, שסאדאת מרשה לאדם כה בכיר כמו 'בבל' לעזוב את מצרים דווקא ערב המלחמה? גורמים בכירים במוסד מזכירים בתגובה ש'בבל' לא היה היחיד מהצמרת המצרית שהסתובב באותה שעה בחו"ל.

נדמה כי נקודת התורפה המרכזית של תיאוריית "בבל הכפול" נעוצה בסופו של דבר בהתרעה המדויקת למדי שהוא הביא על המלחמה. במילים אחרות, אם כל מטרתו של 'בבל' היתה להביא את המערכת הישראלית לבטוח בו, עד כדי הרדמה מלאה, ולא לשים-לב לכל שאר הסימנים למלחמה, כל עוד הוא לא מתריע עליה, אז מדוע הוא כן מסר התרעה? הרי יכול היה לשבת בשקט בקהיר, ואז ההפתעה היתה עוד יותר גדולה. זעירא טוען מנגד כי המצרים ידעו היטב, על סמך התרעות השווא הקודמות, כמה זמן לוקח לישראל לגייס מילואים. הם יצאו מתוך נקודת הנחה כי ב-20 השעות שלפני המלחמה, ישראל כבר תבין מה קורה ממילא, כך שהתרעה של 'בבל' לא תשנה כלום.

תומכי התיאוריה הקונספירטיבית אומרים כי זוהי הפעלה רוסית קלאסית: מכפילים סוכן, מזינים אותו ב-95 אחוזים מידע מדויק וברגע המכריע מעבירים דרכו מידע שקרי. על הטענה הזו מגיבים במוסד כי לא ייתכן שמישהו במצרים, אפילו לא סאדאת, היה לוקח על אחריותו מסירת מידע כה מרכזי וכה חשוב למצרים, כמו זה ש'בבל' העביר במשך שנים, רק כדי להטעות ברגע מסוים.

"מעבר לכך", אומר בכיר לשעבר במוסד בחוסר סבלנות מופגן, "המוסד העריך שתהיה מלחמה עוד לפני ש'בבל' מסר את ההתרעה שלו בפגישה עם זמיר. לאמ"ן היה את המידע הזה ועוד מידע מהרבה מקורות שלהם. היום אלי זעירא מנסה לבודד את סוגיית המקור כדי לטהר את עצמו. הוא הרי טען כל העת שיש סבירות נמוכה למלחמה וכשאנחנו באנו ואמרנו ההפך הוא אמר שאנחנו לא יודעים הכול, שיש לו מקורות משלו. אחרי המלחמה התברר שהכול בלוף. שיראה אלי זעירא ידיעה אחת, אחת בלבד, שהיתה ברשותו אז ותומכת בסברה שלא תהיה מלחמה. הרי יש מסמכים, ויש תרשומות, והכול מתועד. מי שמכיר את המסמכים האלה מבין עד כמה האפשרות כי המקור כפול, שנבדקה כל הזמן ונשללה, היא קלושה ובלתי-קיימת."

זעירא ותומכיו, בטוחים לא פחות בצדקתם, אומרים כי כל הבדיקות שנעשו בקשר למקור אינן שוות כקליפת שום. קודם כול כי למערכת - קרי, למוסד - קשה להודות שבכיר סוכניה בכל הזמנים הוליך אותה שולל. חוץ מזה, לטענתם, הבדיקות הללו לא הביאו בחשבון מרכיבים מרכזיים ביותר בנושא שנודעו רק בשנות ה80- וה90-, בין השאר מספריהם של מפקדי הצבא המצרי באותה תקופה. לדבריהם, כשהובאו הדברים האלה בפניו של גורם בכיר במוסד, הוא נדהם, אך הניסיון שלו לבדוק אותם ברצינות, נבלם בידי הממונים עליו.

הפולמוס נמשך ונמשך, כשכל צד נאחז באותה עובדה ממש כהוכחה הניצחת לצדקתו שלו. תוך כדי המלחמה, למשל, נפלו שני טילי סקאד בצד המערבי של התעלה, ופגעו בכוחות הישראליים. 'בבל' מיהר לדווח שהיה זה אירוע חד-פעמי, ושלא ישוגרו טילים לעבר מרכזי אוכלוסייה בישראל. אנשי המוסד מביאים את המידע הזה, שהתברר כנכון, כהוכחה לאותנטיות שלו. תומכי תיאוריית הקונספירציה אומרים שזו היתה דרכו של סאדאת, להשתמש ב'בבל' כדי לאותת לישראל, שהוא אינו מעוניין להסלים את המלחמה בכיוונים כאלה ושזו היתה הפצצה טקטית בלבד.

חיזוק נוסף לתיאוריית הקונספירציה סיפקה העובדה שמאז המלחמה ועד היום, גם אחרי הפרסום של אהרון ברגמן, נהנה אשרף מרואן משגשוג וביטחון, ומיכולת להיכנס ולצאת ממצרים כרצונו. יש הרואים בכך הוכחה נוספת לכך שמלכתחילה ידעו ראשי השלטון המצרי וסאדאת כי מדובר בסוכן כפול, ושתלו אותו במוסד לשם כך. יותר מכך, עמרו מוסא, שר החוץ של מצרים, נתן לבנו להתחתן עם בתו של מרואן, בעוד הוא (מוסא) נמצא בתפקיד עם גישה לכל המידע החסוי ביותר במודיעין המצרי. "אם אכן היה מרואן בוגד," אומר איש אמ"ן-מחקר העוסק שנים רבות בנושא מצרים, "מוסא לעולם לא היה מאפשר את החתונה הזו."

במוסד אומרים מנגד, כי עם הנגישות של מרואן לסודות האינטימיים של השלטון המצרי, הדבר האחרון שמישהו היה רוצה שם הוא להעמיד אותו למשפט בגין ריגול. הבושה, המבוכה, הכתמת משפחתו של נאצר, כל זאת לצד האפשרות שמרואן מחזיק אצלו במגירה עוד כמה סודות קטנים ולא-נעימים על הבכירים, סיפורים שעלולים להתפרסם אם יקרה לו משהו.

הספר "מלחמת יום הכיפורים - זמן אמת" יצא לאור בהוצאת ידיעות אחרונות

(05.05.05, 10:52)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3081601,00.html

36. עדות שמיעה יחידה של מש''ק מודיעין ''בבל'' - אום חשיבה

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=36&viewmode=


http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   15:17   08.05.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. ידיעות: ''האיש שלהם בקהיר'' = למה מובארק חיבק אותו?!  
בתגובה להודעה מספר 85
 
הכתבה בווינט שפורסמה יום קודם:
85. ואז, חיבק מובארק את ''המרגל שלנו'' = מי אתה ''בבל'' ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=85&viewmode=














http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
אור ליום חמישי י''ב בתמוז תשס''ז    21:29   27.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. האיש שהזהיר את ישראל ממלחמת יו''כ נהרג בנסיבות מסתוריות  
בתגובה להודעה מספר 85
 
רפי רשף
חבר מתאריך 29.4.02
2021 הודעות אור ליום חמישי י''ב בתמוז תשס''ז 21:02 27.06.07


האיש שהזהיר את ישראל ממלחמת יו''כ נהרג בנסיבות מסתוריות

מת המרגל המצרי שהזהיר את ישראל ממלחמת יום כיפור.
אשראף מרואן, המרגל המצרי שהזהיר את ישראל לפני מלחמת יום כיפור מת הערב בלונדון לאחר לאחר שנפל בנסיבות מסתוריות ממרפסת בלונדון.
http://news.walla.co.il/?w=//1129348
על האיש:

ב-5 באוקטובר 1973 טס ראש המוסד דאז צבי זמיר ללונדון, מלווה בד', מפעיל סוכנים בכיר. בעבר נטען כי, השניים נפגשו עם ד"ר אשרף מרוואן, אחד המקורות הבכירים שהיו אז למוסד בצמרת המצרית. הם שמעו ממנו שמצרים עומדת לפתוח במלחמה והשתכנעו שהמידע מהימן. זמיר מיהר להתקשר לראש לשכתו ואמר לו בצופן - מחר תפרוץ מלחמה.

כפי שפורסם, מרוואן היה חתנו של נשיא מצרים לשעבר, ג'מאל עבד אל-נאצר ואיש סודו של הנשיא אנוואר סאדאת. ב-1969 הגיע לשגרירות ישראל בלונדון והתנדב לספק מידע. פנייתו נדחתה, אך הוא שב והציע את שירותיו. בפעם הזו כבר הוחלט לגייסו.

על פי הפירסומים הפעלתו של מרוואן היתה ממודרת ביותר. הוא סיפק שתי אזהרות על כוונת סאדאת לצאת למלחמה וכן מידע על בקשת סאדאת לקבל מבריה"מ מטוסי קרב וטילי קרקע-קרקע, כדי ליצור איזון צבאי עם ישראל. על בסיס ידיעה זו נבנתה הקונספציה, לפיה מצרים לא תצא למלחמה כל עוד לא תשיג את הנשק.

אחרי המלחמה הוקמה במוסד ועדת בדיקה שבחנה אם מרוואן היה סוכן כפול, אך לבסוף שללה את העניין. בשנים האחרונות גברו שוב הקולות, בעיקר מצד כמה עיתונאים אך לא בקהילת המודיעין, שקיבלו את טענתו של זעירא כי מרוואן היה סוכן כפול.
http://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=870071

ויקיפדיה (כבר מעודכן):
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A9%D7%A8%D7%A3_%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%9F

תזכורת:

לפני שנה אני זוכר שהטלויזיה המצרית הראת לחיצת יד בין הבחור,
לבין מוברק.
(ככה מתנהגים לבוגד במצרים?)

http://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/771313.html


ואז, חיבק מובארק את ''המרגל שלנו'' = מי אתה ''בבל'' ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=85&viewmode=


מובארק לוחץ את ידו של מרואן

100. השופט פסק: ''חשש שברגמן תיאם עדויות וחשף מקור מידע''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&omm=100&viewmode=threaded

תזכורת:

97. תביעת הדיבה שהגיש אלי זעירא נגד צבי זמיר תועבר לבוררות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#97
50. ראש המוסד לשעבר צבי זמיר: זעירא הוליך שולל את הממשלה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#50
61. האשמה - זעירא חשף סודות מדינה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#61
78. אלי זעירא, הגיש תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר צבי זמיר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#78
92. ראש המוסד לשעבר זמיר הגיש את כתב הגנתו בתביעת הדיבה

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#92

____________________-



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ב בתמוז תשס''ז    05:58   28.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. ''משטרת לונדון חוקרת את נסיבות הארוע הערב בלונדון...''  
בתגובה להודעה מספר 102
 
משטרת לונדון חוקרת את נסיבות הארוע
יום חמישי, 28 ביוני 2007, 0:10 מאת: מערכת וואלה!


מובארק לוחץ את ידו של מרואן

ד"ר אשרף מרוואן, המרגל המצרי שהזהיר את ישראל לפני מלחמת
יום כיפור מת הערב בלונדון לאחר לאחר שנפל בנסיבות מסתוריות
ממרפסת. משטרת לונדון חוקרת את נסיבות הארוע.
http://news.walla.co.il/?w=//1129348

ד"ר אשרף מרוואן, המרגל המצרי שהזהיר את ישראל לפני מלחמת יום כיפור, מת אמש בלונדון לאחר לאחר שנפל בנסיבות מסתוריות ממרפסת. משטרת לונדון חוקרת את נסיבות הארוע.


אור. פסק שזעירא אכן חשף את זהותו של מרואן (בוצ'צ'ו)


לפני כשבועיים התפרסמה פסיקתו של שופט בית המשפט העליון בדימוס, תיאודור אור, לפיה ראש אמ"ן לשעבר אלי זעירא, שנמצא כאחד האחראים העיקריים למחדל מלחמת יום הכיפורים, היה זה שחשף לעיתונאים וסופרים את זהותו של מרואן שהופעל על ידי המוסד במצרים בתקופת המלחמה.


לדברי אור, זעירא שלח הקלטות שביצע בלשכתו בעת ששימש כראש אמ"ן לחברה חסרת סיווג בטחוני שתימללה אותן. בפסיקה בהליך הבוררות בין זעירא לבין ראש המוסד לשעבר, צבי זמיר, שהחליט להפעיל את מרואן כסוכן, כותב השופט אור, כי "עולה חשש כבד מעדותו של זעירא, לפיו תיאם עדויות לקראת הדיונים בהליך הבוררות".


זמיר טען בעבר כי זעירא הוא זה שחשף את שמו של מרואן בטענה שהיה סוכן כפול שהטעה את ישראל, ובכך ניסה להפחית מאחריותו למחדל המודעיני במלחמת יום הכיפורים, כפי שקבעה ועדת אגרנט. זמיר גרס כי "צריך לחקור אותו (זעירא) ולהעמידו לדין על חשיפת מקורות". בנוסף טען שזעירא הטעה בכוונה תחילה את הממשלה לפני המלחמה.


בתגובה, תבע זעירא את זמיר בסכום של מיליון שקל. התביעה הגיעה לבית משפט השלום בתל אביב, אך בהסכמת הצדדים הועברה לבוררות בפני השופט בדימוס אור. את זעירא ייצג בתביעה עו"ד מיבי מזור, ואת זמיר - עו"ד דורי קלגסבלד.


מרואן בשירות ישראל


זמיר. נפגש עם מרואן בלונדון (ערוץ 10)

אשרף מרואן היה חתנו של נשיא מצרים לשעבר גמאל עבד אל נאצר http://search.walla.co.il/?e=hew&q=%E2%EE%E0%EC%20%F2%E1%E3%20%E0%EC%20%F0%E0%F6%F8 ואיש סודו של הנשיא שכיהן בתקופת מלחמת יום הכיפורים, אנואר סאדאת. http://search.walla.co.il/?e=hew&q=%E0%F0%E5%E0%F8%20%F1%E0%E3%E0%FA ב-1969 הגיע מרוואן לשגרירות ישראל בלונדון והתנדב לספק מידע. פנייתו נדחתה, אולם הוא שב והציע את שירותיו.


ב-5 באוקטובר 1973 הוא נפגש בלונדון עם ראש המוסד דאז צבי זמיר שהיה מלווה בד', מפעיל סוכנים בכיר, והתריע בפניהם כי מצרים עומדת לפתוח במלחמה. השניים השתכנעו שהמידע מהימן, וזמיר מיהר להתקשר לראש לשכתו ואמר לו בצופן - מחר תפרוץ מלחמה.


פרסומתעל פי מה שפורסם עד היום, הפעלתו של מרוואן היתה ממודרת ביותר. הוא סיפק שתי אזהרות על כוונת סאדאת לצאת למלחמה וכן מידע על בקשת סאדאת לקבל מברית המועצות מטוסי קרב וטילי קרקע-קרקע, כדי ליצור איזון עם צה"ל. מידע זה היווה למעשה את הבסיס להשערה שישראל פעלה לפיה, הטוענת כי מצרים לא תפתח במלחמה עד שיהיה ברשותה כל מלאי הנשק.


אחרי מחדל המלחמה הוקמה ועדת בדיקה במוסד, שבחנה האם היה מרוואן סוכן כפול. מסקנות הוועדה שללו אפשרות זו. לפי פרסומים בעיתונות, מרואן המשיך לשרת את המוסד לפחות עד שנת 1975.


איך נחשפה זהותו?


רונן ברגמן. הנחיל את "בבל" (בוצ'צ'ו)

ב-1993 עסק זעירא בהרחבה בקיומו של מקור מצרי שאותו כינה "המידע", ושלטענתו שימש כסוכן כפול. כשש שנים לאחר מכן פרסם העיתונאי רונן ברגמן כתבה ב"הארץ", ובה כינה את המקור המצרי הבכיר "בבל". כינוי זה לא היה כינויו האמיתי של מרואן, אולם הפך למקובל בעיתונות הישראלית.


ב-2002 פרסם ברגמן מאמר לציון 29 שנים למלחמת יום הכיפורים ב"ידיעות אחרונות", ובו נרמזה זהותו של סוכן בכיר של ישראל במצרים, ונכתב כי היה קרוב משפחה של נשיא מצרים נאצר. העיתונים המצריים פענחו את הרמזים, ופרסמו כי מדובר באשרף מרואן.


halemo
חבר מתאריך 7.4.02
2993 הודעות אור ליום חמישי י''ב בתמוז תשס''ז 21:27 27.06.07


5. שם הסוכן המצרי פורסם לראשונה ב 12/06/2007

1. בפסק בוררות שצוטט בכל התקשורת הישראלית
http://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/870086.html

אז מה הפלא שאותו סוכן מצרי נהרג בנסיבות מסתוריות?

2. עיתון הארץ פרסם בדיוק מי הוא אותו ד"ר אשרף מרואן
http://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=870071

כתבה ראשונה:

הבורר: חשש כבד שראש אמ"ן לשעבר זעירא תיאם עדויות לקראת הדיונים בפרשת "הסוכן הכפול"
מאת יוסי מלמן | עדכון אחרון - 17:14 12/06/07

השופט בדימוס אור קיבל את גרסתו של ראש המוסד לשעבר, צבי זמיר, שטען כי זעירא חשף את זהות הסוכן הבכיר מתקופת מלחמת יום הכיפורים; כן קבע שזעירא העביר קלטות לתמלול בחברה אזרחית מבלי שהיה לה סיווג בטחוני


אלי זעירא. ראש אמ"ן לשעבר תצלום ארכיון: חן מיקא

חשש כבד עולה מעדותו של ראש אמ"ן לשעבר, אלי זעירא, ולפיו תיאם עדויות לקראת הדיונים בהליך הבוררות בסכסוך בינו ובין ראש המוסד לשעבר, צבי זמיר, כך כתב הבורר, שופט בית המשפט העליון בדימוס, תיאודור אור, בפסיקתו המתפרסמת היום (שלישי). אור, שקבע כי זעירא היה זה שחשף לעיתונאים וסופרים את זהותו של סוכן בכיר שהופעל על ידי המוסד במצרים בתקופת מלחמת יום הכיפורים, כתב עוד כי זעירא שלח הקלטות שביצע בלשכתו בעת ששימש כראש אמ"ן לחברה אזרחית שתימללה אותן, וזאת מבלי שהיה לה סיווג בטחוני.

לפי פרסומים קודמים, הסוכן המדובר הוא ד"ר אשרף מרוואן, http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=870071 ששמו לא מוזכר בהחלטה. זמיר טען בעבר כי זעירא הוא זה שחשף את שמו של מרוואן בטענה שהיה סוכן כפול שהטעה את ישראל, ובכך ניסה להפחית מאחריותו למחדל המודעיני במלחמת יום הכיפורים, כפי שקבעה ועדת אגרנט. הוא השווה את התנהגותו של ראש אמ"ן לשעבר לזו של "מרגל האטום" מרדכי ואנונו, שהורשע בבגידה, ואמר כי "צריך לחקור אותו ולעמידו לדין על כך שחשף מקורות". כן טען כי זעירא הטעה ביודעין את הממשלה לפני המלחמה. זעירא תבע את זמיר בסכום של מיליון שקל. התביעה הגיעה לשולחנה של נשיאת בית משפט השלום בתל אביב, עדנה בקנשטיין, אך בהסכמת שני הצדדים, עברה לבוררות בפני אור. את זעירא ייצג בתביעה עו"ד מיבי מזור, ואת זמיר - עו"ד דורי קלגסבלד.

אור: עדותו של זעירא בלתי מהימנה

אור קבע שהדברים שאמר זמיר על זעירא הם אמת ודחה את עדותו של האחרון. לפי החלטתו, לזעירא היה עניין לחשוף את זהות הסוכן כדי לנסות ולבסס את התיאוריה שלו שמדובר בסוכן כפול שעבד עבור מצרים. באמצעות תיאוריה זו קיווה להטיל חלק מהאחריות על המחדל על המוסד שגייס את הסוכן.

אור פירט מקרים שונים בהם חשף זעירא את הסוכן לאותם עיתונאים וסופרים: ד"ר אפרים כהנא ב-1999, העיתונאי האמריקאי הווארד בלום ב-2002, לעיתונאים הישראלים רמי טל ורונן ברגמן, ובעקיפין גם


צבי זמיר. ראש המוסד לשעבר תצלום ארכיון: מוטי קמחי


לד"ר אהרון ברגמן, חוקר ישראלי מלונדון.

ב-2004 נקב זעירא מפורשות בשמו של מרוואן בראיונות לתקשורת ובמהדורה שניה של ספרו "מיתוס מול מציאות: מלחמת יום הכיפורים - כישלונות ולקחים", שראה אור לראשונה ב-1993. "לפרסום זה יש משקל מיוחד מאחר שהוא מהווה אישור של ראש אמ"ן לשעבר לזהותו של הסוכן", קבע אור.

השופט לא האמין לחלקים בעדותו של זעירא וקבע עוד שהשתמש בתמלילי ההקלטות שביצע בלשכתו, לרבות בעניינים מודיעיניים רגישים, וחלקן הגיעו לאותם עיתונאים.

פסק הבורר מציין גם כי זמיר לא חזר בו מהדברים שאמר בעניין אחריותו של זעירא למלחמת יום הכיפורים, אך זמיר הבהיר כי בדבריו לא התכוון לכך שזעירא הטעה את הצבא והממשלה בזדון ודבריו לא התייחסו כלל למניעיו של זעירא.

עוד נקבע כי על זעירא לשלם לזמיר הוצאות משפט בסך 30 אלף שקל וכן את חלקו של זמיר בשכר טרחת הבורר. זמיר אמר כי בכוונתו לתרום את הכסף שיקבל. הנוסח הסופי של פסק הבוררות התפרסם לאחר קבלת הערותיהם של פרקליטי שני הצדדים ולאחר שקצין הביטחון של המוסד, מחלקת ביטחון מידע בצה"ל, קב"ט חיל המודיעין והצנזורה בדקו ואישרו את הנוסח.

כמה בכירים לשעבר בקהיליית המודיעין מתכוונים להגיש תלונה נגד זעירא ולתבוע מהיועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, לפתוח בחקירה נגדו, בחשד לחשיפת סודות מדינה.

זעירא: ניסיון ההכפשה של זמיר לא צלח

מקורביו של זעירא מסרו בתגובה, כי "פסק הבוררות מבהיר שניסיון ההכפשה של זמיר לא צלח. זמיר חוזר בו מטענתו כי זעירא 'הוליך שולל' את צה"ל ואת הממשלה, ומבהיר כי זעירא לא הטעה ביודעין או במזיד את הממונים עליו בתקופה שקדמה למלחמה. זמיר הסביר שלא התכוון לומר שזעירא הטעה בזדון, אלא רק לכך שלפי הידיעות שהגיעו לידיו היה עליו להזהיר שקיימת סבירות גבוהה למלחמה".

בנושא פרסום שמו של הסוכן הכפול נמסר כי בעת כתיבת ספרו ב-1993, זעירא נהג לפי "כל הנהלים והכללים הנהוגים והנדרשים על פי חוק, וקיבל את אישור הצנזורה הצבאית, אגף המודיעין, המוסד, וועדת השרים, שהם הגופים הממונים והמוסמכים על פי חוק לאשר פרסומים. למרות שקיבל את אישור הצנזורה וכל הגופים המוסמכים לכך, בחר זעירא מיוזמתו למחוק דברים שאושרו על-ידי הצנזורה והיו קשורים לסוכן הכפול. במהדורה השניה של ספרו הוזכר שמו של הסוכן הכפול - זאת שנתיים לאחר ששמו של הסוכן פורסם בהבלטה רבה בעיתונות העולמית, המצרית ולאחר שהצנזורה בישראל אישרה את פרסום השם בספרות ובכלי תקשורת בישראל".

עם זאת, לאחר בירור שעשה "הארץ", נמסר מהצנזורה כי שמו של מרוואן לא הוזכר בטיוטת הספר שהגיש זעירא ולא אושר לו לפרסמו.

כתבה שנייה:

מי היה אשרף מרוואן
מאת יוסי מלמן עדכון אחרון - 04:16 12/06/07


מובארק לוחץ את ידו של מרואן
ואז, חיבק מובארק את ''המרגל שלנו'' = מי אתה ''בבל'' ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=85&viewmode=

ב-5 באוקטובר 1973 טס ראש המוסד דאז צבי זמיר ללונדון, מלווה בד', מפעיל סוכנים בכיר. בעבר נטען כי, השניים נפגשו עם ד"ר אשרף מרוואן, אחד המקורות הבכירים שהיו אז למוסד בצמרת המצרית. הם שמעו ממנו שמצרים עומדת לפתוח במלחמה והשתכנעו שהמידע מהימן. זמיר מיהר להתקשר לראש לשכתו ואמר לו בצופן - מחר תפרוץ מלחמה.

כפי שפורסם, מרוואן היה חתנו של נשיא מצרים לשעבר, ג'מאל עבד אל-נאצר ואיש סודו של הנשיא אנוואר סאדאת. ב-1969 הגיע לשגרירות ישראל בלונדון והתנדב לספק מידע. פנייתו נדחתה, אך הוא שב והציע את שירותיו. בפעם הזו כבר הוחלט לגייסו.

על פי הפירסומים הפעלתו של מרוואן היתה ממודרת ביותר. הוא סיפק שתי אזהרות על כוונת סאדאת לצאת למלחמה וכן מידע על בקשת סאדאת לקבל מבריה"מ מטוסי קרב וטילי קרקע-קרקע, כדי ליצור איזון צבאי עם ישראל. על בסיס ידיעה זו נבנתה הקונספציה, לפיה מצרים לא תצא למלחמה כל עוד לא תשיג את הנשק.

אחרי המלחמה הוקמה במוסד ועדת בדיקה שבחנה אם מרוואן היה סוכן כפול, אך לבסוף שללה את העניין. בשנים האחרונות גברו שוב הקולות, בעיקר מצד כמה עיתונאים אך לא בקהילת המודיעין, שקיבלו את טענתו של זעירא כי מרוואן היה סוכן כפול.

_____________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ב בתמוז תשס''ז    08:58   28.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. עמוס גלעד: מי שחושף שם של סוכן, מועל בעקרונות המודיעין  
בתגובה להודעה מספר 103
 
את הדברים אומר גלעד בראיון לאילנה דיין בגל"צ.
הכתבה בהארץ היום:

מישהו יכול להסביר את השורות האחרונות?



_____________________-


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ט''ו בתמוז תשס''ז    09:20   01.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. ''3 ימים לפני מותו אמר המרגל: יחסלו אותי''  
בתגובה להודעה מספר 102
 

"תפנית בפרשת מותו של המליארדר המצרי אשרף מרואן.
היומון הרשמי של מצרים, אל-אהרם, מדווח שהסקוטלנד יארד
החליט לפתוח בחקירת נסיבות מותו בעקבות עדות שמסר אחד
מידידיו, הקרובים של מרואן, 3 שעות לאחר שהתגלתה גופתו
בפתח בנין מגוריו."

מקור: ידיעות אחרונות, כותרות בעמוד 23



____________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום שני ט''ז בתמוז תשס''ז    17:27   02.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. אלי זעירא המדליף ידע שמרואן אשרף כותב ספר.....  
בתגובה להודעה מספר 107
 
tec
חבר מתאריך 4.5.07
321 הודעות יום שני ט''ז בתמוז תשס''ז 05:28 02.07.07


3. מרואן נפגש עם אלי זעירא ואמר לו שהוא כותב אוטוביוגרפיה!

נשמע מוזר הדיווח הזה מעיתון מצרי, המדווח שאשרף מרואן נפגש עם אלי זעירא !!! (זעירא הרי טוען שמרואן הוא סוכן כפול שעבד עבור המצרים). מרואן סיפר לזעירא שהוא עובד על אוטוביוגרפיה
http://www.dailystaregypt.com/article.aspx?ArticleID=7977


Adel Hammouda: Ashraf Marwan was most likely murdered

By Passant Rabie
First Published: June 29, 2007

AFP
This picture taken 28 September 2000 shows Abdel Hakim Nasser (right), son of late President Nasser and Hatem Sadek (left), son-in-law of the late President and husband of his daughter Hoda Abdel Nasser attending a ceremony to mark the 30th anniversary of Nasser's death

LONDON: It is hard to conclude right now whether Ashraf Marwan's was murdered or died of natural causes, yet the most likely scenario is that he was murdered and that nobody will discover the truth behind his death, Adel Hammouda, editor in chief of El Fagr newspaper and author of several books on espionage, told The Daily Star Egypt.

Ashraf Marwan, businessman and son-in-law of former Egyptian President Gamal Abd El Nasser, was found dead after allegedly falling off his apartment balcony in central London on June 27, reported the press.

Marwan, 62, was believed to have been a double agent for Israeli and Egyptian intelligence in 1973 during Israeli’s war with Egypt and Syria. According to Haaretz newspaper, General Eli Zeira, who headed the Israeli military intelligence in 1973, released Marwan’s name to the press in 2003 as the double agent who betrayed Israeli intelligence, thereby putting Marwan's life in danger.

But according to Hammouda, during the past two months Marwan has been saying that he fears assasination and that he had met with Zeira and told him that he was going to begin writing his autobiography.

"Marwan has had many clashes, including conflicts with businessmen such as Mohammed Al Fayed, and he was a mysterious person who did not have a lot of friends," said Hammouda.

He added that the apartment building from which Marwan fell was originally the building of the French embassy and that it was built like a castle, with the windows secured with iron rods, making it ompossible for anyone to fall from off.

Al-Masry Al-Youm reported that a close family friend claimed that one of Marwan’s friends saw him fall off the balcony when he was on his way to visit him at his apartment. He added that Marwan was speaking on his cell phone when he lost balance due to a recent medical condition that forced him to use a cane.

“The whole issue is suspicious, specifically regarding the series of deaths that have occurred in London of people like and actress Soad Hosni,” said Nabil Abdel Fatah, deputy head of the political studies department at Al Ahram Center for Political and Strategic Studies.

Abdel Fatah added that Marwan’s several roles such as political and security advisor, his relationship to Abd El Nasser, Egyptian arms dealer, a businessman and the possibility of him being a double agent either in favor of Israel or Egypt indicate the possibility of an assassination, but that we would have to wait and see the results of investigations by Scotland Yard.

The Times reported that, so far, the police are treating the murder as “unexplained” and considering three possibilities, that he either lost his balance, committed suicide or was murdered.

תזכורת:
70. האם יש קשר בין החיסולים של אל''מ ג'ו אלון ואשרף מרואן?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5672&omm=70&viewmode=

___________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום שני ט''ז בתמוז תשס''ז    17:12   02.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. הובא למנוחות סוכן המוסד המצרי אשרף מרואן  
בתגובה להודעה מספר 102
 
Sרון Sקד
חבר מתאריך 11.12.03
22793 הודעות יום ראשון ט''ו בתמוז תשס''ז 16:42 01.07.07


הובא למנוחות סוכן המוסד המצרי אשרף מרואן

אשרף מרואן, איש העסקים המצרי שריגל לטובת המוסד בשנות ה-70, הובא למנוחות בקהיר, לאחר שמת בנפילה מחלון ביתו בלונדון ביום רביעי האחרון. נסיבות מותו עדיין אינן ברורות.

מרואן, חתנו של נשיא מצרים לשעבר, גמאל עבד אל-נאצר, זוהה כ"בבל", הסוכן המצרי שהעביר לישראל התרעה על פרוץ מלחמת יום הכיפורים. לפי
גרסה אחרת, שימש מרואן סוכן כפול.
(AP)


יורד ים
חבר מתאריך 12.12.06
509 הודעות יום ראשון ט''ו בתמוז תשס''ז 18:16 01.07.07


7. תמונות
גמאל מובראק בנו של נשיא מצרים מנחם את האלמנה.


_____________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
אור ליום שלישי י''ז בתמוז תשס''ז    19:12   02.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. מובארק: אשרף מרוואן היה ''פטריוט מצרי''  
בתגובה להודעה מספר 108
 
מובארק: אשרף מרוואן היה "פטריוט מצרי"


זה לא הזמן לחשוף. מובארק צילום: איי אף פי

האם היה אשרף מרוואן, שמת בשבוע שעבר בלונדון בנסיבות מסתוריות, סוכן מצרי שסייע לישראל במלחמה או דווקא סוכן כפול, שברגע האמת הטעה את המודיעין הישראלי? הנשיא מובארק רק מוסיף לתעלומה: "הוא היה פטריוט מצרי, שביצע משימות פטריוטיות, וזה לא הזמן לחשוף את מעשיו"
AP פורסם: 02.07.07, 15:52

נשיא מצרים, חוסני מובארק, הכחיש כי המיליארדר המצרי ד"ר אשרף מרוואן, שמת בלונדון בשבוע שעבר, היה מרגל - כך דיווחה היום (ב') סוכנות הידיעות המצרית הלאומית.

מרוואן, חותנו של הנשיא גמאל עבד אל-נאצר, היה ידוע כמרגל המצרי שהזהיר את ישראל לפני מלחמת יום הכיפורים. בשבוע שעבר הוא מת כשנפל ממפרסת ביתו בלונדון.

לאחר מותו נפוץ גל של שמועות סביב נסיבות מותו. בין השאר נטען שישראל התנקשה בחייו משום שהיה סוכן כפול, שהטעה את ישראל בנוגע לשעת ההתקפה המצרית ערב המלחמה. נטען גם שהיה בדיכאון וחשש מחיסול, שהתאבד או שפשוט איבד את שיווי משקלו ונפל.

יממה לאחר הלוויתו במצרים, שבר מובארק את שתיקתו בנושא הטעון. "הוא היה לאומן מצרי ולא היה מרגל של אף צד", אמר הנשיא. "הוא היה פטריוט ונאמן למדינתו, וביצע משימות פטריוטיות, אך עכשיו אינה העת לחשוף את מעשיו" אמר הנשיא - התבטאות שרק מוסיפה למסתורין האופף את האיש. כמו כן אישר מובארק דיווחים לפיהם העניק הנשיא המנוח סאדאת למרוואן עיטור כבוד מיוחד במהלך המלחמה.

מאז שנות ה-90 טוענים גורמי מודיעין ישראלים כי מרוואן היה למעשה סוכן כפול, שמסר אמנם מידע חיוני לישראל על המערך המצרי, אולם ברגע האמת העביר דיווח לפיו המצרים יתקפו בערב - בעוד שהתקיפה החלה בבוקר.

דבריו של מובארק אודות מרוואן, והאישור אודות עיטור הכבוד שהוענק לו, מחזקים לכאורה את הטענה אודות היותו של מרוואן סוכן כפול שסייע למצרים במלחמה.

בכל מקרה, מובארק הוסיף ואמר לעיתונאים כי בקרוב תיפתח חקירה רשמית סביב ההאשמות לפיהן מרוואן ריגל עבור ישראל, וכן ייבדקו היטב נסיבות מותו המסתורי.

בהלוויתו של מרוואן אתמול בקהיר השתתפו מאוד מכובדים, לרבות בנו של מובארק, גמאל.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3420145,00.html

____________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ז בתמוז תשס''ז    17:55   03.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. ''משפחת ד''ר מרוואן: הוא לא התאבד, מצב רוחו היה טוב''  
בתגובה להודעה מספר 108
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.07.07 בשעה 18:02 בברכה, פילוביץ שחף
 
משפחת ד"ר מרוואן: הוא לא התאבד, מצב רוחו היה טוב
עדכון אחרון - 23:30 30/06/07 מאת יוסי מלמן ויואב שטרן

העיתון "אל-אהראם" דיווח, כי מקורב למרוואן סיפר שסוכן המוסד לשעבר נפל אל מותו בשל אבדן שיווי משקל בשעה ששוחח בטלפון הנייד


אשרף מרוואן (מימין) וצבי זמיר
תצלום ארכיון: מוטי קמחי

לא סוכן כפול / יוסי מלמן
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=876426&contrassID=1

ידידיו וקרובי משפחתו של סוכן המוסד לשעבר, ד"ר אשרף מרוואן, שגופתו נמצאה http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=876562 השבוע מתחת לחלון ביתו בלונדון, סבורים כי לא התאבד. לדברי מקורביו, אחותו עזה ראתה אותו כשעתיים לפני מותו ודיווחה, כי "מצב רוחו טוב". עם זאת, ידידים אחרים הדגישו, כי היה חולה מאוד ועבר שלושה ניתוחי לב, וכי אין לשלול את האפשרות שכתוצאה מצריכת תרופות הוא התעלף ומעד.

העיתון המצרי "אל-אהראם" דיווח מפי מקורב למשפחתו של מרוואן, כי מותו נגרם לאחר שאיבד את שיווי משקלו. לדבריו, אחד מחבריו היה בדרכו לפגוש את מרוואן בביתו וראה אותו מדבר בטלפון הנייד שלו במרפסת הבית. לאחר מכן ראה אותו נופל מהמרפסת לאחר שאיבד את שיווי משקלו. אותו מקור אמר, כי לאחרונה הידרדר מצבו הבריאותי של מרוואן, בן 63 במותו, והוא היה מאבד את שיווי משקלו והשתמש במקל הליכה. ואולם, אדם אחר המקורב גם הוא ואשר ביקר בדירתו של מרוואן טוען שהמעקה של המרפסת גבוה מאוד ולכן נפילה מהמרפסת נראית מוזרה.

איש עסקים פלשתינאי, רמזי דלול, שהכיר את מרוואן כ-15 שנה, אמר כי "מרוואן היה מסור לדת והתפלל לעתים קרובות. הוא לא שתה אלכוהול וערך מסעות לרגל למכה, ולכן אני לא מאמין שהוא התאבד, משום שידע שזה מנוגד להשקפות האיסלאם"

משטרת לונדון הטילה איפול על חקירת מותו של מרוואן. מנהלת משק הבית שלו מסרה לשוטרים שאחר הצהריים הגיע אלמוני לדירה והודיע שגופתו של מרוואן מוטלת למטה. ידידיו של מרוואן סיפרו שהוא היה מדוכדך לאחר שנחשפה זהותו והתקשורת המצרית עסקה בכך. "הוא העריך שגורמים רשמיים במצרים עומדים מאחורי המסע התקשורתי נגדו במטרה לפגוע בו", אמרו. עם סיום חקירת מותו תוטס גופתו לקהיר.

זמיר קורא להעמיד לדין את זעירא

סיבת מותו של מרוואן לא הובהרה לחלוטין, ועדיין קיימת אפשרות שהתאבד או נרצח. ראש המוסד לשעבר, צבי זמיר, אמר אתמול ל"הארץ" כי "אין לי מושג אם מרוואן התאבד או שהרגו אותו... אבל ברור שהפרסומים בישראל וחשיפת שמו בידי אלי זעירא (ראש אמ"ן במלחמת יום כיפורים, י"מ) הם שהובילו אותו למותו".

מרוואן נישא לבתו של נשיא מצרים לשעבר גמאל עבד אל-נאצר והיה מקורב לנשיא מצרים בעת מלחמת יום כיפור, אנואר סאדאת. יום לפני המלחמה נפגש מרוואן עם זמיר, ומסר לו שמצרים מתכוונת לפתוח במלחמה.

זמיר טען במשך שנים שאלי זעירא חשף את עובדת היותו של מרוואן מקור מודיעיני. בתגובה, תבע זעירא את זמיר בתביעת דיבה. השופט העליון בדימוס תיאודור אור, פסק http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=876574 לאחרונה בעניין, וקבע שזעירא אכן הדליף את שמו של מרוואן. "על היועץ המשפטי לממשלה להעמיד עתה לדין את זעירא", הדגיש זמיר, "יש לו את התלונה שלנו ויש לו את הראיות מפסק הבוררות".
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/876560.html

________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ז בתמוז תשס''ז    13:23   03.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. ''המרגל המצרי: המיתוס, השקר, ואחריות המדינה''  
בתגובה להודעה מספר 102
 
המרגל המצרי: המיתוס, השקר, ואחריות המדינה



מותו של סוכן המוסד במלחמת יום כיפור, המצרי אשרף מרואן, פתח מחדש את תיבת הפנדורה בפרשה - האם היה מרגל כפול? מי האחראי לחשיפתו ומדוע לא נעשה דבר נגדו? הפרשה ההיסטורית עדיין בועטת
ד''ר אורי בר-יוסף (2/7/2007)
הכותב הוא מרצה במחלקה ליחסים בינ"ל, אוניברסיטת חיפה

מותו האלים (ב-28 ביוני) של המרגל המצרי, אשרף מרואן, שנפל (או הופל, או אולץ ליפול) ממרפסת ביתו בלונדון, פתח מחדש את הדיון בפרשיה המרתקת מזה שנים רבות את כל מי שמתעניין בעולם המודיעין ובנסיבות פרוץ מלחמת יום כיפור. היות ומדובר בנושא היכול לשמש כתסריט לסרט הוליוודי (אולי לא ג'ימס בונד, אבל בהחלט ג'ון לה קארה) כמות המיתוסים, המניפולציות התקשורתיות, והבערות בנושא היא רבה מהרגיל.

מכיוון שאני מכיר את הנושא מקרוב בשל מחקרי על מלחמת יום כיפור ומעורבותי בהאשמתו של אלי זעירא כמי שהדליף את זהות המקור לשורת אנשים בלתי מוסמכים, אנסה להציג כאן את התמונה, שלדעתי היא הנכונה, ביחס לשלוש סוגיות מרכזיות בפרשה: האם מרואן היה סוכן כפול או לא? כיצד הדליף זעירא את זהותו של מרואן לגורמי התקשורת? וכיצד נמנעו הגורמים המוסמכים מלפעול בצורה שיכלה לצמצם את הנזק שנגרם לביטחון המדינה ובמחדלם זה הביאו, בסופו של דבר, לכך שהפרשה הסתיימה כפי שהסתיימה?

הכפלתו של סוכן

לא מעט אנשי מודיעין היו שותפים לסוד התגייסותו והפעלתו של אשרף מרואן ולמידע שהביא. רק אחד מהם, ככל הידוע לי, טוען היום כי הוא היה סוכן כפול. זהו אלי זעירא. שלושה חוקרים שחקרו את הפתעת יום הכיפורים טוענים שאשרף מרואן היה סוכן כפול. השלושה הם העיתונאי רונן ברגמן מ"ידיעות אחרונות" (שגישתו לעניין מרוככת), ד"ר אהרון ברגמן המלמד בלונדון, והווארד בלום, עיתונאי אמריקני שכתב על המלחמה. המכנה המשותף שלהם: שלושתם קיבלו את כל המידע על אשרף מרואן מאלי זעירא. ומכיוון שהם היחידים שעסקו בפרסומיהם באינטנסיביות בזהותו של מרואן (ותוך כדי כך גם חשפו אותו), הם גם היו אלה שהציגו בפני הציבור, בסיועו האדיב של אלי זעירא, את מרואן כסוכן כפול. במילים אחרות, אנשי המקצוע המכירים את הפרשה, משוכנעים שמרואן לא היה סוכן כפול, אבל הם לא היו מוכנים לדבר על כך עם אנשים בלתי מוסמכים. זעירא הוא החריג היחיד שגם טען כי מרואן היה סוכן כפול וגם דיבר על כך באופן חופשי עם עיתונאים. התוצאה היא שהתיזה על כך שמרואן היה סוכן כפול שולטת בשיח הציבורי, אבל לא בין אלה שמכירים את הפרשה.

הנה שלוש נקודות המסבירות מדוע מרואן לא היה יכול להיות ציר מרכזי בתכנית ההונאה המצרית, כפי שטוענים זעירא ושלוחיו בתקשורת:

ראשית, בצהרי יום חמישי, ה-4 באוקטובר 1973, הבינו המצרים, מתוך מעקב אחר פעילות צה"ל בסיני, שישראל אינה יודעת עדיין שמלחמה בפתח. צריך להבין: המצרים העריכו מראש שסיכוייהם להשיג הישגים של ממש במלחמה הם קלושים מכיוון שהכירו בעליונותו של צה"ל. הם החליטו לפתוח בה מתוך חוסר ברירה, מכיוון שלא יכלו להסכין עם הסטאטוס קוו המתמשך של כיבוש סיני בידי ישראל. הסיכוי היחיד בראייתם לצאת בשן ועין מהמלחמה היה השגת הפתעה. עובדתית, כמה שעות אחרי שלמצרים היה ברור שהם עומדים לתפוש את ישראל בלתי מוכנה, העביר מרואן את מילת הקוד על אפשרות של מלחמה ("צנון") למפעילו הישראלי באירופה. בכך נתן לישראל אינדיקציה ברורה ביותר לכך שהיא צריכה להתחיל להתכונן. אם מרואן באמת הופעל על ידי המודיעין המצרי, כפי שטוענים חסידי אסכולת "הכפול" מדוע עשה זאת? הרי בכך פעל בצורה הברורה ביותר להכשלת תוכנית ההונאה.

נקודה שנייה: למצרים היו שתי תכניות מלחמה. אחת, אותה הציגו בפני שותפיהם הסורים, קבעה כי יעד המלחמה המינימאלי הוא כיבוש מיצרי הגידי והמיתלה. ללא הגדרת יעדים אלה לא היו הסורים מצטרפים למלחמה. התכנית השנייה, שלא הייתה ידועה לסורים, קבעה כי יעד המלחמה האמיתי הוא כיבוש שטח ברוחב של כעשרה קילומטר מזרחית לתעלה והתייצבות להגנה על שטח זה. מדוע? כי כל חריגה ממנו הייתה מוציאה את הכוחות המצריים מתחום ההגנה של מערך הנ"מ שלהם (שבעיקרו היה סטטי) והייתה חושפת אותם לתקיפות חיל האוויר. המצרים הסתירו תכנית זו מהסורים מכיוון שיעדי מלחמה מינימאליים כאלה היו עלולים לגרום לסורים להבין שעיקר עול המלחמה וההתמודדות עם צה"ל יוטל עליהם ולכן לא כדאי להם לצאת למלחמה. התכנית המצרית האמיתית, זו שהוסתרה מהסורים, הגיעה לידי ישראל שעות ספורות לפני פרוץ המלחמה, כעולה ממסמך אמ"ן שפרסם את עיקריה פחות משעה לפני שפרצה האש. מי העביר אותה ישראל? כמובן, הסוכן שזעירא ואחרים גורסים כי פעל בשליחות מצרים כדי להונות אותנו בשעה הקריטית ביותר. יענה בבקשה זעירא: אם אכן היה סוכן כפול, מדוע העביר מרואן לישראל את התכניות המצריות האמיתיות? ובהזדמנות זו אולי יענה על שאלה נוספת: מדוע אמ"ן, תחת פיקודו, לא עשה כלל שימוש בתכנית הזו והמשיך במשך ימים ארוכים וכבדי אבידות להלעיט את פקוד הצבא בנתונים והערכות שהסתמכו על התכניות המצריות הבלתי עדכניות אותן הכיר אמ"ן מקדמת דנא?

ושלישית, המצרים מאד גאים בדרך בה הונו את ישראל. סאדאת התפאר בזיכרונותיו כי תרם לכך באופן אישי כאשר השתמש במבקר זר כדי ליצור את הרושם שיעדר ממצרים בשבוע בו החלה המלחמה. הרמטכ"ל שאזלי ומצרים אחרים מציינים שוב ושוב את הרוח היצירתית בה בנו תכנית הונאה שהפילה את הישראלים "המתוחכמים" בפח. אבל אם מרואן היה, אכן, גולת הכותרת במבצע ההונאה המצרי, מדוע הם לא התפארו בכך עד היום? הרי על יד מבצע הונאה כזה יחווירו גם מבצעי ההונאה המתוחכמים של הבריטים במלחמת העולם השנייה. אולי כדאי שאחד מהמראיינים שמתלהבים כל כך לדבר עם זעירא על התיאוריה של הסוכן הכפול ישאל אותו גם שאלה זו.

אמת, על פי התכניות שהעביר מרואן, המועד המצרי לפתיחה באש היה לקראת ערב והמלחמה פרצה בשתיים בצהרים. אבל צריך לזכור ששעת בין הערביים, כפי שאנו יודעים כיום, הייתה אכן המועד בו התכוונו המצרים לצאת למלחמה. הוא שונה רק ביום רביעי, ה-3 באוקטובר, בפגישה חשאית בין שר המלחמה המצרי והנשיא הסורי. ככל הידוע, במועד זה מרואן כבר לא היה במצרים ובכל מקרה ברור כי לא ידע על השינוי. בנוסף, צריך לקחת בחשבון כי מרואן לא היה לוחם של המוסד אלא מצרי שפעל ממניעים שאינם ברורים דיים עד היום. בהחלט יכול להיות שלא מסר בדרך היעילה את כל שהיה ידוע לו למפעיליו. אבל ודאי שלא פעל בשליחות תכנית ההונאה המצרית.

עד כאן המיתוס.

השקר

אלי זעירא הדליף את זהותו של אשרף מרואן לארבעה אנשים בלתי מורשים לפחות. בראיון שקיים עמו החוקר ד"ר אפרים כהנא אמר לו זעירא ,כבר ב-1999, שסוכן המוסד היה חתנו של נאצר. לעיתונאי האמריקאי הווארד בלום הסביר שאם הוא רוצה לדעת מי היה המקור המצרי, שילך לספר זיכרונותיו של רמטכ"ל המלחמה המצרי, שאזלי, ושם ימצא את שמו של הסוכן בעמוד 148. כאשר בלום חזר לארה"ב ובדק בספרו של שאזלי, התברר לו כי יש שם שני שמות אפשריים. הוא צלצל לזעירא, שנתן לו את מספר הטלפון של ד"ר אהרון ברגמן בלונדון וזה אכן מסר לו בסופו של דבר את שם הסוכן. בנוסף, כפי שקבע המשנה בדימוס לנשיא ביהמ"ש העליון, תיאודור אור, בפסק הבוררות בתביעת הדיבה של זעירא נגד זמיר שהתפרסמה ב-14 ביוני, זעירא הדליף את זהות המקור גם לרונן ברגמן ובעקיפין גם לד"ר אהרון ברגמן.

פסיקתו של השופט אור, שהיא חדה וברורה, לא מותירה ספק כי זעירא שיקר כאשר טען כי לא הוא האחראי לדליפת זהות המקור. אבל השופט בדימוס לא הסתפק בכך. בנתחו את עדותו של רונן ברגמן בפניו, קבע כי זו "מעלה חשש כבד של תאום עדויות" עם זעירא. גם חלקים אחרים בניתוח עדותו של רונן ברגמן זכו לביקורת חריפה, כאשר לגבי אחד מהם קבע השופט "כי לא שכחה" גרמה לו לטעון את אשר טען. בסיכומו של דבר, השופט אור דחה את הכחשתו של הפרשן הבכיר של ידיעות אחרונות לפיה לא אמר לצבי זמיר מי היה המקור לכתבה מפורטת וחושפנית שפרסם על מרואן ב-1999 וקיבל בעניין זה כמהימנה את עדותו של זמיר.

הדופי שהטיל השופט אור, מהמנוסים ומהנחשבים בשופטי ישראל, במהימנות עדותם של שני השחקנים המרכזיים בגלגול פרשת מרואן, מעלה סימני שאלה ברורים לגבי מהימנות גרסתם בפרשה - סוגיה שעד עתה לא זכתה לתשומת לב ציבורית ראויה. בכל מקרה, העובדה שהשופט מצא כי זעירא לא אמר את האמת בעניין חלקו בהדלפת זהותו של מרואן מטילה צל כבד של חשד לגבי אמינות הדברים שאמר בנושא זה במשך השנים בראיונות עיתונאים פומביים, בראיונות רקע שקיים עם חוקרים בפרשה, ובספריו על מלחמת יום כיפור.

האחריות השלטונית

לאחר פסיקת אור אין היום ויכוח על כך שמי שהדליף את זהותו של מרואן לעיתונאים הוא אלי זעירא. אין גם ספק שחשיפת זהותו של מרואן עלולה לגרום לנזק כבד ליכולת קהילת המודיעין הישראלית לגייס מקורות צמרת בעתיד. במדינה מתוקנת - למשל בארה"ב, בה נשפט לפני כמה חודשים לואיס ליבי, מי שהיה ראש המטה של סגן הנשיא, צ'ייני, למאסר של שלושים חודשים על שהדליף לתקשורת את שמה של עובדת ב-CIA - היה זעירא עומד כבר לדין ואולי גם מקבל את המגיע לו. במדינת ישראל העניינים עובדים בצורה שונה והתוצאה היא שלא זו בלבד שהרשויות לא מנעו מזעירא לעשות את אשר עשה, אלא שעד היום הוא גם לא הועמד לדין. ואין זה בגלל שלגורמים המוסמכים חסרה אינפורמציה על מעשיו של זעירא.

באוקטובר 2003, כשנה לפני שאלי זעירא הוציא את המהדורה החדשה של ספרו על המלחמה והראיון שנתן לדן מרגלית, בהם התייחס מפורשות לאשרף מרואן כאל סוכן המוסד ונתן בכך גושפנקא מוסמכת לגילויים העיתונאיים, פנו תא"ל (מיל') עמוס גלבוע (ראש חטיבת המחקר באמ"ן לשעבר) ואל"מ יוסי לנגוצקי (לשעבר ראש מחלקת איסוף באמ"ן) לשר הביטחון דאז, שאול מופז, בבקשה כי יפתח בחקירה נגד אלי זעירא בחשד שגילה או מסר סודות מדינה. למכתבם צרפו פרטי מידע ששימשו את השופט תיאודור אור לפסוק את אשר פסק בעניין אחריותו של זעירא להדלפת זהות הסוכן. שר הביטחון לא שוכנע וככל הידוע לא עשה דבר. חודשיים וחצי מאוחר יותר החזיר לגלבוע וללנגוצקי מכתב קצר בו הציע להם לפנות למשטרה או לפרקליטות בעניין זה. בכך, נתן ביטוי צורם במיוחד לתהליך ההפרטה העובר על מדינת ישראל. לא רק הדאגה למסכנים מוסרת מעל כתפי המדינה ומואצלת לתורמים פרטיים, אלא גם האחריות לשמירה על סודותיה. מהצעתו של מופז כי גלבוע ולנגוצקי יפנו למשטרה בעניין, אפשר היה לחשוב כי (למשל) זעירא גנב את מכוניתם הפרטית ומכיוון שזו בעייתם הם - הם יכולים לפנות למשטרה.

בספטמבר 2004 פנו השניים, אליהם הצטרף גם צבי זמיר, לפרקליט המדינה בבקשה לפתוח בחקירה בעניין. עד היום לא התקבלה תשובה ברורה מהפרקליטות אם בכוונתה לעשות כן.

ממסכת דברים זו עולה כי שנה לפני שזעירא התייחס בצורה פומבית חסרת תקדים לזהותו של המקור, היה בידי שר הביטחון מכתב תלונה בו התבקש על ידי שני אנשי מערכת מובהקים לבדוק את החשדות לפיהם הדליף זעירא לעיתונאים פרטים שחשפו את זהותו של מרואן. אין ספק שהיו למערכת סיבות טובות, בעיקר אי הרצון להעיר שדים מרבצם, לכך שלא החלה בחקירה נגד זעירא. חקירה כזו הייתה מקבלת פומביות, מאששת את העובדה שאשרף מרואן היה סוכן של המוסד, ועלולה לגרום לנזקים שנגרמו בסופו של דבר. אבל ככל הידוע, אף גורם בכיר ומוסמך במערכת לא זימן אליו את זעירא כדי להזהירו בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים כי המשך התבטאויותיו בנושא יביא להעמדתו לדין. במחדל הזה גרמו אלה האמונים על שמירת סודותיה של מדינת ישראל לנזק חמור.

עתה, משהנזק כבר נגרם, לא נותר אלא להעמיד לדין את מי שהתייחס בקלות דעת נפשעת לאזהרות שקיבל ערב המלחמה ב-1973, הונה את הממונים עליו בעניין אי הפעלת אמצעי האיסוף המיוחדים שנחשבו בעיניהם כ"פוליסת הביטוח" של מדינת ישראל, ושלושים שנה אחר כך המשיך להוכיח הפקרות פושעת, לעשות בסודות המדינה השמורים ביותר כברכושו הפרטי, ולגרום נזק נוסף למדינה שכבר שילמה מחיר יקר על מעלליו.
http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=3209&MenuID=719&ThreadID=1014008&Msg=OK&#ResOK


כתבות נוספות מאת:ד''ר אורי בר-יוסף
בין זעירא לוענונו
http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=3151&MenuID=719&ThreadID=1014008&GroupContentID=2915
בין אגרנט לוינוגרד- האם דבר לא השתנה?
http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=3033&MenuID=603&ThreadID=1014010
תכנית ההונאה המצרית במלחמת יום הכיפורים

http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=2209&MenuID=702&ThreadID=1014004


תזכורת:


ואז, חיבק מובארק את ''המרגל שלנו'' = מי אתה ''בבל'' ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=85&viewmode=


70. האם יש קשר בין החיסולים של אל''מ ג'ו אלון ואשרף מרואן?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5672&omm=70&viewmode=


_


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום שני א' באב תש''ע    09:11   12.07.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  141. ''המוסד זרק את מרוואן/בבל מהמרפסת'' (*)  
בתגובה להודעה מספר 102
 

תודה רבה רבה לחברנו היקר aharon33
.
.
.

תזכורת על קצה המזלג מתוך האשכול הראשי בנושא מלחמת יוה"כ:
.
.
האיש שהזהיר את ישראל ממלחמת יו''כ נהרג בנסיבות מסתוריות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F9%EB%E5%EC%20%EE%E9%E5%E7%E3#102

עדות שמיעה יחידה של מש''ק מודיעין ''בבל'' - אום חשיבה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F9%EB%E5%EC%20%EE%E9%E5%E7%E3#36

עמוס גלעד: מי שחושף שם של סוכן, מועל בעקרונות המודיעין
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F9%EB%E5%EC%20%EE%E9%E5%E7%E3#104

אלי זעירא המדליף ידע שמרואן אשרף כותב ספר.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F9%EB%E5%EC%20%EE%E9%E5%E7%E3#109

האשמה - זעירא חשף סודות מדינה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F9%EB%E5%EC%20%EE%E9%E5%E7%E3#61

הפרקליטות שוקלת: חקירה פלילית נ' אלוף מיל' אלי זעירא
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F9%EB%E5%EC%20%EE%E9%E5%E7%E3#115

השופט פסק: ''חשש שברגמן תיאם עדויות וחשף מקור מידע''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F9%EB%E5%EC%20%EE%E9%E5%E7%E3#100

אשכול ראשי:
אשכול מיוחד רק לדיון האחרון בנושא יום כיפור
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F9%EB%E5%EC%20%EE%E9%E5%E7%E3


==========




כתב אישום נ' פושעי/אדריכלי אוסלו.
191. אמנון לורד: ''מעשה הבגידה של ביילין שהסגיר לידי מחלקת המדינה את
תוכניתו של פיקוד דרום לחסל במבצע צבאי את קברניטי הטרור של החמאס בקיץ 2003

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5760&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EE%F0%F9%E4%20%F8%E6#191


==


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
אור ליום שני י''ט בתמוז תשע''ב    22:05   08.07.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  145. יסגר התיק נגד האלוף במיל' אלי זעירא על חלקו בהדלפה  
בתגובה להודעה מספר 102
 
סימרון
חבר מתאריך 2.4.12
888 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב אור ליום שני י''ט בתמוז תשע''ב 20:40 08.07.12


יסגר התיק נגד האלוף במיל' אלי זעירא על חלקו בהדלפה

הפרקליטות תסגור כנראה את תיק החקירה נגד האלוף במיל' אלי זעירא ראש אמ"ן לשעבר, על חלקו בחשיפת שם המרגל הנודע בכינוי "בבל",נגד זעירא מתנהלת חקירה חודשים רבים מאז מאי 2008. חקירה משותפת ליחידה הארצית לחקירות בינלאומיות ולשירות הביטחון הכללי, בחשד שגילה את זהותו של סוכן המוסד ד"ר מרוואן אשרף שזכה לכינוי "בבל" שניסה להזהיר את ישראל מהתקפה משולבת של צבאות מצרים וסוריה, זמן קצר לפני פתיחת מלחמת יום הכיפורים ד"ר מרוון אשרף "נפל" אל מותו ממרפסת דירתו בלונדון ונהרג".
(הידיעה מחדשות ערוץ 2 לפני שעה קלה)
.
.
תזכורת - מבחן הצואה:
.
.
שאלה ליועמ''ש לממשלה עו''ד יהודה ויינשטיין (*)
http://rotter.net/forum/gil/21391.shtml

בתאריך - יום חמישי כ''ז בחשון תשס''ח 08.11.07 פורסם בשם הפרקליטות (מצ"ב תמונה) שהיא שוקלת לחקור
את אלוף במיל' אלי זעירא באשמת חשיפה וגילוי סודות מדינה:


מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%EC%E9+%E6%F2%E9%F8%E0#61

@ עברו כבר למעלה מ-4 שנים ועדיין לא התקבלה החלטה באם להגיש כתב אישום או לא?!
@ האם אתה מודע לזאת ?!
@ ימים יגידו = מבחן התוצאה !!!

.
.
תזכורת:
.
.
אלוף במיל' אלי זעירא מחזיק בידו ''פצצת אטום''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=2&viewmode=

אל''מ יוסי זעירא:''אלי היה צריך לדפוק לעצמו כדור בראש.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7992&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E9%E5%E0%EC
וכאן:
135. אל''מ יוסי זעירא:''אלי היה צריך לדפוק לעצמו כדור בראש..
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EB%E3%E5%F8%20%E1%F8%E0%F9#135

האשמה - זעירא חשף סודות מדינה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=61&viewmode=

אלי זעירא, הגיש תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר צבי זמיר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=78&viewmode=

תביעת הדיבה שהגיש אלי זעירא נגד צבי זמיר תועבר לבוררות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=97&viewmode=

השופט אור פסק: ''חשש שברגמן תיאם עדויות וחשף מקור מידע''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=100&viewmode=

האיש שהזהיר את ישראל ממלחמת יו''כ נהרג בנסיבות מסתוריות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=102&viewmode=

עמוס גלעד: מי שחושף שם של סוכן, מועל בעקרונות המודיעין
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=104&viewmode=

אלי זעירא המדליף ידע שמרואן אשרף כותב ספר.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=109&viewmode=

''3 ימים לפני מותו אמר המרגל: יחסלו אותי''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=107&viewmode=

''עד ראיה: המרגל אשרף מרואן נרצח''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5672&forum=gil&viewmode=all&keywords=אלון#80

האם יש קשר בין החיסולים של אל''מ ג'ו אלון ואשרף מרואן?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5672&forum=gil&viewmode=all&keywords=אלון#70


מי רצח את אל''מ ג'ו אלון ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5672&forum=gil&omm=0

רבין כותב בספרו ''פנקס שירות'' על - ועדת אגרנט !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5368&omm=112&viewmode=

שומר החותם''-הספד ליום ה-30 לתת-אלוף י. בן-פורת ז''ל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7352&forum=gil&viewmode=all&keywords=פורת

מה מסתיר אהוד ברק בדו''ח הנעלם על מלחמת יום כיפור?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7381&forum=gil&viewmode=all&keywords=פורת

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ג בתמוז תשס''ז    01:00   29.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. ''החתן שהפך למרגל''  
בתגובה להודעה מספר 85
 
יורד ים
חבר מתאריך 12.12.06
497 הודעות אור ליום ששי י''ג בתמוז תשס''ז 21:13 28.06.07


החתן שהפך למרגל (תמונה)

7 ביוני 1966 , ד"ר אשרף מרוואן לוקח לאישה את מונה
בתו של נשיא מצרים גמל עבד נאסר , לימים הפך ד"ר
מרוואן לסוכן כפול בשירותי המודיעין של מצרים וישראל ,

_______________-


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   18:19   19.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. אלוף במיל' אלי זעירא שובר שתיקה !!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 19.09.04 בשעה 18:20 בברכה, פילוביץ שחף
 
זעירא שובר שתיקה

זעירא מספר בראיון על הישיבה המכרעת שכינס דיין ביום שישי בתשע בבוקר לפני המלחמה, בעקבות הערכת המצב שהוא הציג. "דיין חושב, ואז הוא נותן את הערכת המצב הכי נכונה שהיתה, והוא אומר לנו שני דברים. דבר ראשון הוא אומר לנו: התרגיל המצרי זה כיסוי. זה לא תרגיל. הם הולכים לתקוף. ודבר שני הוא אומר: אם הם חושבים שהולכת להיות הפתעה, לא תהיה הפתעה"

אש אמ"ן במלחמת יום הכיפורים בראיון לדן מרגלית: היה נכון להדיח אותי מתפקידי
כתב מעריב
10/9/2004 8:11

אלוף (מיל') אלי זעירא, מי שהיה ראש אמ"ן במלחמת יום הכיפורים, שובר שתיקה ממושכת במלאות 31 שנים למלחמה, ומצדיק את החלטתה של ועדת אגרנט להדיח אותו מתפקידו. "אני חושב שאותי היה צריך להדיח מתפקידי", הוא אומר. "אני חושב שראש אמ"ן, שטען עד יום וחצי לפני המלחמה שהסבירות היא נמוכה, לא יכול להמשיך בתפקידו".

בראיון לתוכנית מוסף המוספים בטלוויזיה החינוכית, שחלקו הראשון ישודר היום, אומר זעירא בראיון לדן מרגלית: "המשגה שבאחריותי, זה שאנחנו דבקנו בעניין הסבירות הנמוכה, זו טעות חמורה מאוד. היתה פה טעות, אני אחראי לה, ואני מקווה שמאז והלאה המודיעין מתעסק הרבה פחות בכוונות, ובונה את ההערכות שלו על קרקע מוצקה". זעירא דוחה את הטענה ליהירות ולביטחון מוגזם של המערכת, ומקבל את הטענה לכשל של המערכת. הוא תוקף את גולדה מאיר, שאחרי הפגישה עם המלך חוסיין ב-25 בספטמבר שבה הזהיר המלך מפני הכוונות המצריות, היא העדיפה, במקום להסיק מסקנות, לטוס לאינטרנציונל הסוציאליסטי לפגוש את ברונו קרייסקי, ואפילו לא שאלה את חוסיין מתי אמורה המלחמה לפרוץ. לטענתו, דבר הפגישה עם המלך חוסיין הוסתר מוועדת אגרנט: "אני אומר דבר כזה בקשר לגולדה מאיר ומשה דיין. כאשר ראש ממשלה ושר ביטחון מסתירים מידע מהסוג הזה, זו עבירה שלפחות לפי החוק האמריקני דורשת הדחה מתפקיד".

זעירא תוקף את ועדת אגרנט בשני נושאים: ניקתה את גולדה ודיין מאחריות והבדילה בין הדרג הפוליטי לצבאי. ועל כך שאסרה על אנשי הצבא להסתייע בעורכי דין, הוא אומר: "זו לדעתי שערורייה מוסרית מהדרגה הראשונה".

בנוגע לשאלת גיוס המילואים לפני המלחמה, אומר זעירא: "ראש אמ"ן לא מגייס. זה לא עניינו, זו לא סמכותו. גיוס מילואים? ראש ממשלה, שר ביטחון, רמטכ"ל. ראש אמ"ן בכלל לא קשור בזה. אלי זעירא הוא לא המפקד של גולדה מאיר, הוא לא המפקד של משה דיין, והוא לא המפקד של דוד אלעזר. הוא יועץ, הוא קצין מטה".


"זה כיסוי"


זעירא מספר בראיון על הישיבה המכרעת שכינס דיין ביום שישי בתשע בבוקר לפני המלחמה, בעקבות הערכת המצב שהוא הציג. "דיין חושב, ואז הוא נותן את הערכת המצב הכי נכונה שהיתה, והוא אומר לנו שני דברים. דבר ראשון הוא אומר לנו: התרגיל המצרי זה כיסוי. זה לא תרגיל. הם הולכים לתקוף. ודבר שני הוא אומר: אם הם חושבים שהולכת להיות הפתעה, לא תהיה הפתעה". זעירא מספר שדיין הכתיב באותה ישיבה לאמריקנים נוסח של מכתב שבו שלושה סעיפים עיקריים: ישראל לא תהיה זו שתתקוף; ההערכה היא שהמצרים והסורים הולכים לתקוף; תודיעו למצרים ולסורים שאם הם חושבים שיפתיעו אותנו, הם לא יפתיעו אותנו.

זעירא: "בשעה תשע וחצי ביום שישי, 30 שעות לפני המלחמה, שר הביטחון דיין זרק את ההערכה של אלי זעירא".

דיין , מספר זעירא, התנגד לגיוס מילואים משתי סיבות. האחת: הוא חשש שהאמריקנים יאשימו את ישראל שבגלל גיוס המילואים, תדרדר ישראל את המזרח התיכון למלחמה, תסבך את האמריקנים עם רוסיה, ותגרום לערבים לתקוף, בטענה שמדובר בהתקפה מקדימה משום שישראל גייסה מילואים. הסיבה השנייה: "היה לו ביטחון מוחלט שצה"ל יעמוד בהתקפה כזאת. דיין אמר:'בזמן רגיל, אבל לא כעת, אולי לא כדאי בכלל לתת אזהרה לערבים, ובואו ונכה אותם'".

לדברי זעירא, דיין טעה לחשוב שצה"ל חזק מספיק. הוא לא ידע שלמצרים טילי סאגר נגד טנקים, ושחיל האוויר הישראלי לא הכין את סוללת טילי הקרקע-אוויר. "בין 4:30 ל-9:30, חמש שעות קריטיות לפני המלחמה, לא גייסו חייל אחד. לא הרגישו דחיפות, כי היה להם ביטחון מלא שחיל האוויר יעמוד בזה".

זעירא מסביר מה היו הטעויות העיקריות של ישראל, לטענתו: הגישה המוטעית בהגנה על תעלת סואץ. העובדה שחיל האוויר אמר לצה"ל שנים לפני המלחמה שיצטרך לפחות 48 שעות כדי להתגבר על טילי קרקע-אוויר. האמון הבלתי מבוסס שחיל האוויר יוכל להרוס את הטילים. העובדה שלא גייסו על פי תורת הביטחון. והטעות הפסיכולוגית של הזלזול המוחלט בצבאות המצרי והסורי.


אילו לקחים הפיק אלי זעירא מהמלחמה? "מדינה לא יכולה להשתית את קיומה על הערכת כוונות של שליטים זרים, והצבא הסדיר צריך להיות מסוגל לעמוד בהתקפת הפתעה לפחות לכמה ימים - בלי גיוס מילואים ".
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/781/168.html


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   10:40   14.05.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. צלב המלחמה של אלי זעירא  
בתגובה להודעה מספר 49
 
עדכון אחרון - 03:37 26/09/03
צלב המלחמה של אלי זעירא
מאת אמיר אורן


זעירא (משמאל) עם השופט משה לנדוי, חבר ועדת אגרנט שהדיחה את ראש אמ"ן

עוד בנושא
חוסיין לגולדה: הסורים בעמדות קדם-תקיפה מוסוות כאימון, ישתפו פעולה עם המצרים
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=344578&contrassID=0

התשובות שאמ"ן לא מחפש

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=344577&contrassID=0

שבת חורפית אחת, בראשית שנות החמישים, יצא סרן אלי זעירא מבסיס חיל הרגלים של הצבא האמריקאי בפורט בנינג וזמנו בידו. זעירא היה החניך הראשון ששלח צה"ל לקורס מפקדי הפלוגות של זרוע היבשה האמריקאית. מאחוריו היתה לחימה רצופה בתש"ח, בגדוד הראשון של הפלמ"ח. לפניו, בתריסר השנים הבאות, היה מסלול צבאי מבטיח, בתפקידים המזניקים לצמרת את המחזיק בהם - ראש לשכת הרמטכ"ל, מפקד חטיבת הצנחנים, ראש מחלקת המבצעים במטכ"ל.

בשבת ההיא נסע זעירא במכוניתו בערבות ג'ורג'יה, מופתע מהחידוש האמריקאי, שבוע עבודה של חמישה ימים. בדרך לעיירה הסמוכה לבסיס צד את עינו שלט שהבטיח להעלות אותו לאוויר בתוך דקות - או לשלם לו שבעה דולרים. זה היה סכום נכבד וזעירא נענה לאתגר. מדריך טיסה הכניס אותו בו ברגע למטוס קל, הם המריאו לגיחת הדגמה וזעירא נכבש בקסם הטיסה. בתוך שעות הדרכה מעטות - לא שיא האחריות - הוענק לו רשיון. כיום, בן 75, עודנו טייס פעיל להנאתו, ב"ססנה", כמעט כל שבת.

חיל האוויר התמרמר אך לבסוף הסכים להכשיר ולהסמיך את זעירא כטייס סיור וקישור במטוסים קלים. בעקבותיו ענדו כנפי טיס מעוטרי "ק" עוד שני רמטכ"לים לעתיד (חיים בר-לב ורפאל איתן), עוד ראש אמ"ן (חיים הרצוג) ואלוף פיקוד הדרום במבצע קדש, אסף שמחוני, שנהרג בתום המבצע בהתרסקות מטוסו. גם זעירא כמעט קיפח את חייו, ואתו עוד אנשי אמ"ן ושב"כ (בהם ראש השב"כ לעתיד, אברהם שלום), בנחיתת חירום בסיני, לאחר מלחמת ששת הימים והוא אז סגן ראש אמ"ן, אך הוא אילתר מנחת וניצל. בצה"ל נשמו לרווחה. זעירא נועד לגדולות, כקצין הראשון שקיבל דרגת אלוף בהישלחו כנספח לוואשינגטון, ומאוקטובר 1972 כראש אמ"ן, בתום כתשע שנות כהונתו של אהרן יריב.

איך קרה שהקצינים שהתקדמו לצד זעירא, באוויר ועל הקרקע, התקבעו בזיכרון העממי לחיוב, והוא לשלילה? איך זאת שבן גילו של זעירא, אריאל שרון, מפקד ופוליטיקאי לקראת מלחמת יום הכיפורים ובמשכה, חמק מכל המהמורות ונמצא עכשיו היכן שנמצא? איך שרד ושיגשג שמעון פרס, חבר בממשלת גולדה מאיר ושותף לאחריות הקבוצתית לכישלון החמור ביותר בתולדות ישראל, היה פעמיים לראש הממשלה וחגג לעצמו את גבורותיו בחברת פוליטיקאים אחרים שעמיהם הורידו מהשלטון; בעוד שזעירא, קצין מטה בשירות הממשלה ההיא, נושל מכל זכויותיו ונושא על גבו, כמעט לבדו מבין החיים, את צלב המלחמה ההיא?

זעירא נכשל ב-1973. על כך אין ולא יכול להיות ויכוח. הוא טעה בהערכת פעולתם של שני שליטי אויב, אנואר סאדאת וחאפז אל-אסד; הם יצאו למלחמה, הוא העריך שלא. זו היתה טעות יקרה להחריד, טעות מרה המצדיקה כשלעצמה הפסקת כהונתו של ראש אמ"ן תקיף ופסקני, שמפלתו הפיקה גם שמחה לאיד; אבל לא טעותו של יחיד, לא במערכת שבראשה עמד ולא במערכת שבתוכה תיפקד. זעירא לקח - שמו עליו - תשעה קבין של אחריות, בשעה שהיה ראוי לשניים או לשלושה.

הוא לא היה מלך הטועים - המלכה היתה גולדה מאיר, הנסיך היה משה דיין, זעירא היה אחד הדוכסים. "קורבן" הוא עניין יחסי מאוד. הקשים בקורבנות המלחמה היו חלליה ונכיה, שבוייה והלומיה ובני משפחותיהם והחברים שלחמו לצדם. לעומתם, היו כל המודחים והמורחקים והמוקפאים רק נפגעי קידום וכבוד; אבל בתוך קבוצה זו היו שנהפכו עם השנים והמוות לקדושים מעונים. זעירא נשאר אשם תמידי, ומיום השנה ה-30 למלחמה, בהתערבב הזיכרון בבדיון, הוא צפוי להיוודע כך לדור נוסף שאינו בקי בפרטים ובהקשרים.

שורש צרותיו של זעירא הוא דו"ח ועדת אגרנט, שהמליץ להדיחו מתפקידו (אם כי לא משירות צבאי, ודיין שרצה בתמיכתו המחודשת הזדרז להציע לו להתמנות לאלוף פיקוד המרכז). לצד הרמטכ"ל, רב-אלוף דוד אלעזר, היה בכך זעירא לבכיר מודחי אגרנט. התוצאה המתבקשת - התפטרות מוקדמת היתה חוסכת אותה - הושגה בעיוות של הליך משפטי: הוועדה אסרה על זעירא ואחרים להיוועץ בפרקליטים ומנעה מהם הזדמנות הוגנת להתגונן מפני טענות שהוטחו בהם, לרוב מאחורי גבם.

ועדת אגרנט עשתה את מלאכתה נאמנה, אם מבינים מה היתה מלאכתה - לא ירידה אל חקר האמת, אלא הצלת שלטון גולדה מאיר. כל ועדות החקירה הממלכתיות בענייני ביטחון היו ועדות להצלת המשטר. כשהספינה טובעת וצריך להציל את רב-החובל, זורקים הימה גם את רב-המלחים. כך חמקו מהמלצה סופנית מאיר ודיין אצל אגרנט ומנחם בגין בדו"ח ועדת כהן, אף שהיה מקום להחיל עליהם דין דומה לזה של אלעזר וזעירא ב-1973 ושרון ב-1982. ועדת אור אמנם החמירה קצת יותר עם מי שהיה ראש הממשלה שהביא למינויה, אבל גם זאת במשורה - והוא כבר לא כיהן בתפקידו בעת פרסום הדו"ח.

זעירא לא נכשל בהערכתו ב-1973 יותר מקודמו החביב על הכל, יריב, במאי 1967 (או מיגאל ידין, חבר ועדת אגרנט, לקראת ביקור סאדאת בירושלים בנובמבר 1977). ההפתעה ממהלכי מצרים ערב מלחמת ששת הימים גרמה להתמוטטות הרמטכ"ל רבין ולהדחת שר הביטחון לוי אשכול, אבל ישראל ניצחה משום שהמצרים לא ניצלו את הצלחת ההפתעה ולא תקפו ראשונים. ממדי הניצחון והכיבושים הסתירו את העובדה שצה"ל הקרקעי ניהל בדרך כלל מלחמה שגרתית של הבקעות חזיתיות, בלי סימן לגישה העוקפת שעליה אהבו לדבר קציניו.

כך היה גם במלחמת יום הכיפורים: ידעו שאיגוף למצרים עילית ולכיוון קהיר יועיל יותר מהתכתשות שוחקת בחזית, אך נרתעו מאישור מבצעים מרחיקי לכת בסיכוייהם ובסיכוניהם.

ההבדל בין 67' ל-73' לא היה רק הפער שבין הצלחה לכישלון, אלא בכך שההצלחה העניקה למודיעין הילה על-טבעית ויצרה ציפיות מופרזות ממנו. בירור מעמיק יותר היה מעלה שאמ"ן הצליח ב-1967 בעיקר בזכות האיסוף, שלו ושל המוסד, ופחות בזכות המחקר; ובתוך המחקר - יותר בזכות תמונת כוחות האויב ופחות בזכות הבנת התהליכים המדיניים והאסטרטגיים.

זעירא היה ב-1967 ראש מחלקת איסוף באמ"ן, מושא להתפעלות של קציני סיירת מטכ"ל ובהם אהוד ברק. הוא עבר למודיעין, לבקשת האלוף מאיר עמית, ומצא עולם חדש ומסקרן. שם פעל זעירא יותר מקודמיו, אמני הריגול האנושי, לשכלול טכנולוגיית הצילום והציתות. מי שיחד עם הממונים עליו היה עתיד להיכשל באוקטובר 73' בהערכת כוונות היריב, התמקד לפני כן בהערכת היכולת, תחום מדיד יותר. בהיותו ראש אג"ם-מבצעים, תפקיד המפתח לגיוס ולכוננות בצה"ל בין 56' ל-67', דרש מקציני אמ"ן שהשתתפו בדיונים לספק עובדות, להבדיל מניחוש מפולפל של כוונות נאצר, כדי לצייר על המפה את סימני היחידות בסיני ולאפשר חישוב של יחסי הכוחות.

אחד מסעיפי האישום המוטחים תדיר בזעירא הוא שילוב של מחדל ושקר. נטען כלפיו כי בהתקרב יום הכיפורים, בניגוד לנדרש ממנו ולדיווחו לאלעזר, לא הפעיל אמצעי איסוף מסוימים בחזית. הטענה מייחסת לאמצעים כוחות שלא היו בהם ולזעירא חטאים שלא חטא. שני מכלולי האמצעים הופעלו בדרך כלל רק לעתים נדירות, משיקולים מבצעיים. בחירום אכן גובר כורח ההתרעה על שיקולים אלה, אבל האמצעים לא היו חסינים מפני ההסתרה וההונאה שהפעיל סאדאת על צבאו - ובדרך זו על ישראל - בכל הערוצים, כך שהתגלו הכנות אך לא נחשפו כוונות. שבועות מעטים לאחר המלחמה, בשיחה מוקלטת בין מפקד יחידת האיסוף 848 (כעת 8200) יואל בן פורת לקצין בכיר ממנו באמ"ן, סיפר בן פורת כי באישור טלפוני של זעירא, שאליו פנה, הפעיל את האמצעים לקראת סוף השבוע שלפני פרוץ המלחמה.

המודיעין הוא רק משרתם של שני אדונים, המדינאי והמצביא; וגם המצביא אינו יותר משליח המדינאי לעניין הצבא. הפיקוד העליון, כהגדרתו בצה"ל, כולל את ראש הממשלה, שר הביטחון, שרים אחרים החברים בקבינט המלחמה והרמטכ"ל. ראשי האגפים במטכ"ל, מפקדי הזרועות ואלופי הפיקודים, עם כל חשיבותם, אינם בדרג הפיקודי העליון. ידין וחברו בוועדת אגרנט, חיים לסקוב, כמותו רמטכ"ל לשעבר, היטיבו לדעת זאת. לסקוב התחנך בצבא הבריטי, שם קצין המודיעין (יחד עם עמיתיו מהמבצעים, ההדרכה והתכנון) היה רק אחד מעוזרי קצין אגף המטה, וכולם גם יחד עוזרי המפקד. אצל רב-אלוף ידין היה המודיעין הצבאי מחלקה בראשות אלוף-משנה. לדוד בן-גוריון לא היה קצין מודיעין, ואילו היה קמ"ן כזה ב-48', מעל המזרחנים וסגני-האלופים שידעו מעט מדי על צבאות ערב הפולשים, לא ממנו היתה נתבעת אחריות לשאלת ההערכה אם להקים את מדינת ישראל.

אלא שידין רצה לשנות את מערך המודיעין הישראלי עוד מאז חברותו בוועדת ידין-שרף ב-1963; דו"ח אגרנט בהקשר זה, לחיזוק המחקר במוסד ובמשרד החוץ והייעוץ לראש הממשלה, הוא עדכון של המלצות ידין וזאב שרף, שהיה מזכיר הממשלה ושר.

זו היתה גישה נכונה אך חלקית. כאשר האמריקאים הקימו (ב-1947) את הסי-איי-אי, כלקח ההפתעה של פרל הארבור, הוקמו גם משרד הגנה בין-זרועי ומועצה לביטחון לאומי. הם הכירו בצורך בשילוב בכל התשומות - המודיעינית, הצבאית והאסטרטגית.

לישראל היה ב-1973 אגף מודיעין, אמ"ן, אבל לא היה אגף תכנון. לא היה, ולא באשמת ראש אמ"ן, שום גורם תכנון אסטרטגי מקביל במעמדו למודיעין, שלא לדבר על מועצה לביטחון לאומי. היה רק "עוזר ראש אגף המטה לתכנון ארוך טווח", במונחי היום ראש חטיבה, תת-אלוף אברהם טמיר. הוא ומפקדו, ראש אגף המטה ישראל טל, הציגו בתוכנית הרב-שנתית "אופק", כהנחת יסוד, הערכה הפוכה לזו של אמ"ן ושל דיין: אם עד קיץ 73' לא תתחדש הידברות ישראלית-מצרית על הסדר ביניים בסיני, תהיה מלחמה. גולדה מאיר, דיין ואלעזר העדיפו לאמץ את הערכת אמ"ן על זו של אג"ם. הם היו מוסמכים לכך - ואחראים לתוצאה.

בדיון אצל דיין בבוקר יום שישי, ערב יום הכיפורים, חדל זעירא מהשימוש בביטוי "סבירות נמוכה". מאותו רגע, 29 שעות לפני פרוץ המלחמה, לא היתה לדיין אמתלה לאי-מימוש אחריותו. הוא היה יכול לגייס מילואים, לפרוס את הצבא הסדיר ולהיערך לבלימה. הוא לא עשה זאת משום שהיה עדיין שאנן והאמין, כמו אלעזר, שיחסי הכוחות יספיקו (היו בצמרת מי שקיוו שהערבים ישתטו ויקפצו למטחנה של צה"ל). לפי מחקר סודי של אלוף-משנה יהושע נבו, מאוספי החומר של ועדת אגרנט, אמר אלעזר ב-26 באפריל 73' כי בפיקוד הצפון "לפני שמגייסים מילואים ועושים איזשהו דבר צריך שיהיו למעלה מ-100 טנקים. כאשר אנו נמצאים במצב הזה - יעזור להם האלוהים". באוקטובר היו בגולן טנקים רבים יותר. דיין גם חשש שבוואשינגטון לא יאמינו שישראל רק השכימה להלום במי שעמד להלום בה. זה היה חשש מוצדק: הרמטכ"ל של 56' ושר הביטחון של 67', שתי מלחמות שבהן רימתה ישראל בשאלת הירייה הראשונה, הבין על מי ייפול נטל ההוכחה.

ההחלטה להעניק למודיעין משקל יתר ולהתנכר לתכנון האסטרטגי נבעה מהפוליטיקה הפנימית של יחסי גולדה מאיר עם שר הביטחון, יריבה בתוך מפלגת השלטון, ועם בעלי בריתה בר-לב ואלעזר. דיין רצה להקים במשרד הביטחון ובמטכ"ל אגף תכנון בראשות האלוף טל, עם טמיר כסגנו. בר-לב התנה את הסכמתו בשבועת אמונים של טל לרעיון קו בר-לב, שטל, טמיר ושרון היו הבולטים והרהוטים במתנגדיו. טל סירב לכך, כפי שסירב בתנאי זהה - בניגוד לשרון - להתמנות לאלוף פיקוד הדרום. מתוך המפולת חילץ אלעזר את טמיר ומינה אותו לעוזרו לתכנון ארוך-טווח. תחילה אף הסכים להערכותיו, אך כרמטכ"ל התיישר עם מאיר ודיין.

אם כל הבעיות היתה השקפת העולם של הדרג המדיני, להחזיק בשטחים שנועדו במקורם להעניק עומק הגנתי כאילו הם ישראל-גופא. השקפת עולם זו נתמכה בשגיאה הצבאית של בר-לב, שלא תוקנה בימי אלעזר: הגנת סיני, במקום הגנת ישראל. איש רזה בעל זרוע ארוכה שאגרופה מגיע לסנטרו של אויבו - התנפח עד שעורו הדק והפגיע גבל בפגיון האויב. בוני קו בר-לב, ותיקי תש"ח, כאשר כל יישוב שאסור לנטוש בנגב היה למעוז, הפכו את היוצרות - כל מעוז בסיני היה ליישוב שאסור לנטוש (המצרים, בתוכניות הצליחה שעליהן התאמנו ושאמ"ן השיג, העריכו לפי ההיגיון אך בניגוד למציאות שחיילי המעוזים יפונו לתגבור הקו השני, קו התעוזים).

ואף שתומכי בר-לב מכאן ושרון מכאן ממשיכים לטעון שאילו היו שם גיבוריהם, או פעלו לפי הנחיותיהם, היתה הצליחה המצרית נכשלת, היה צה"ל עיוור מכדי להבין שעליונות אווירית, החיונית ללחימתם של כוחות היבשה הנחותים מספרית, לא תושג הפעם מהאוויר. צה"ל, שהתמחה כל כך בין המלחמות בפשיטות קומנדו, במיוחד נגד אש"ף, לא תיכנן לשבש את בסיסי הטילים קרקע-אוויר בפשיטות, בהפגזות או בטילים מספינות חיל הים מול חופי מצרים.
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtSR.jhtml?itemNo=344579&objNo=53936&returnParam=Y



http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   07:45   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. ראש המוסד לשעבר צבי זמיר: זעירא הוליך שולל את הממשלה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ראש המוסד לשעבר צבי זמיר: זעירא הוליך שולל את הממשלה
07:39 23.09.04
מעריב

ראש המוסד לשעבר צבי זמיר טוען בראיון למוסף המוספים היום כי זעירא היה צנזור של ידיעות מודיעיניות ובחר מהם רק את אלו שמתאימים להשקפתו.

"בכל ישיבות המטכ"ל הוא טוען כי יש ידיעות ממקורות טובים (על מלחמה) אבל הוא לא מקבל אותן".

צבי זמיר דורש להעמיד לדין את זעירא על כי חשף (לדעתו) את זהותו של הסוכן הכפול המצרי ד"ר מרואן אשרף. "כשראש אגף מודיעין חושף מקורות הוא שובר את הראשונה בעשרת הדברות של חיל המודיעין. על זה הוא צריך לעמוד לדין". (אגב, במכתבים למערכת פורסם היום מכתבו של ד"ר אברהם ברגמן כי הוא היה זה שחשף את שמו של אשרף וכן את העובדה כיהיה סוכן כפול. חח).

זמיר טוען כי המוסד שבראשותו התריע על המלחמה הקרבה אף על פי שלא הפכו שולחנות כנגד הערכת אמ"ן.

התכנית תשודר היום בשעה 17:30 בערוץ 2


''מרכז פרס לשלום ושילטון''


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   17:52   29.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. האשמה - זעירא חשף סודות מדינה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.10.04 בשעה 08:38 בברכה, פילוביץ שחף
 
האשמה - זעירא חשף סודות מדינה
11:51, 29 ספטמבר 2004 / י"ד בתשרי תשס"ה

בכירי מערכת הביטחון בתקופת מלחמת יום הכיפורים פנו ליועץ המשפטי לממשלה בדרישה לחקור אם בספר שהוציא חשף ראש אמ"ן באותה תקופה סודות מדינה, כך חשף אמש העיתונאי גדי סוקניק בערוץ השני של הטלוויזיה.

במכתבם ליועץ פנו הבכירים, שביניהם יצחק זמיר, ראש המוסד באותה העת, למזוז וטענו כי בספרו חשף האלוף במיל. אלי זעירא סודות מדינה ובהם אף את זהותו של הגורם המצרי שריגל עבור ישראל והתריע מפני המלחמה המתקרבת.

על המכתב חתומים עוד ראש חטיבת המחקר באמ"ן תת אלוף עמוס גלבוע וראש מחלקת איסוף באמ"ן באותם ימים אלוף משנה במיל. יוסי לנגוצקי.

לדברי הבכירים את חשיפת שמו וזהותו של הגורם המצרי ביצע זעירא על מנת לנסות ולטהר את שמו מהאשמות המוטחות בפניו זה שנים, והרואות בו האשם העיקרי לכשל המודיעיני שקדם למלחמה.

בכתבתו מזכיר סוקניק כי זעירא חשף בספרו כי האיש שריגל עבור ישראל היה חתנו של נשיא מצרים גמאל נאצר, דוקטור אשאף מרוואן שנפגש עם ראש הממשלה באותם ימים גולדה מאיר והעביר לה דיווח עדכני לגבי המתרחש במצרים והמלחמה המתקרבת. עד לחשיפת שמו נחשב בישראל דוקטור מרוואן כמקור בכיר עלום שם.

חותמי המכתב כותבים ליועץ מזוז כי זעירא, למיטב ידיעתם, פגע באופן חמור בביטחון המדינה וכי יש להתריע מפני מעשיו, וכי יש להתרעה כזו ערך מוסרי ראשון במעלה.

כאמור, כעת מצוי מכתב הבכירים על שוחלנו של היועץ המשפטי מזוז שיצטרך לחקור בנושא. (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=90162



אלוף (במיל') אלי זעירא: ''מיתוס מול מציאות''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=45&viewmode=

@ אמת צרופה

אלוף בדימוס יצחק זמיר כיהן כחבר ועדת שמגר לבדיקת כשלי השב"כ בפרשת רצח רבין, מצ"ב מסמך המינוי + קישור לאשכול מסמכים בפרשה:


7. דו''ח ועדת שמגר.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5614&omm=7&viewmode=


''מרכז פרס לשלום ושילטון''


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בחשון תשס''ח    05:08   08.11.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. הפרקליטות שוקלת: חקירה פלילית נ' אלוף מיל' אלי זעירא  
בתגובה להודעה מספר 61
 


תזכורת, לינקים לחומר רילוונטי שעולה מהחדשות הנ"ל:

אלוף במיל' אלי זעירא מחזיק בידו ''פצצת אטום''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=2&viewmode=

האשמה - זעירא חשף סודות מדינה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=61&viewmode=

אלי זעירא, הגיש תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר צבי זמיר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=78&viewmode=

תביעת הדיבה שהגיש אלי זעירא נגד צבי זמיר תועבר לבוררות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=97&viewmode=

השופט אור פסק: ''חשש שברגמן תיאם עדויות וחשף מקור מידע''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=100&viewmode=

האיש שהזהיר את ישראל ממלחמת יו''כ נהרג בנסיבות מסתוריות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=102&viewmode=

עמוס גלעד: מי שחושף שם של סוכן, מועל בעקרונות המודיעין
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=104&viewmode=

אלי זעירא המדליף ידע שמרואן אשרף כותב ספר.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=109&viewmode=

''3 ימים לפני מותו אמר המרגל: יחסלו אותי''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=107&viewmode=

''עד ראיה: המרגל אשרף מרואן נרצח''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5672&forum=gil&viewmode=all&keywords=אלון#80

האם יש קשר בין החיסולים של אל''מ ג'ו אלון ואשרף מרואן?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5672&forum=gil&viewmode=all&keywords=אלון#70


מי רצח את אל''מ ג'ו אלון ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5672&forum=gil&omm=0

רבין כותב בספרו ''פנקס שירות'' על - ועדת אגרנט !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5368&omm=112&viewmode=

שומר החותם''-הספד ליום ה-30 לתת-אלוף י. בן-פורת ז''ל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7352&forum=gil&viewmode=all&keywords=פורת

מה מסתיר אהוד ברק בדו''ח הנעלם על מלחמת יום כיפור?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7381&forum=gil&viewmode=all&keywords=פורת


___________________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
אור ליום שלישי י''א באדר א' תשע''א    20:01   14.02.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  144. ''שאלה ליועמ''ש לממשלה עו''ד יהודה ויינשטיין (*)''  
בתגובה להודעה מספר 115
 
שאלה ליועמ"ש לממשלה עו"ד יהודה ויינשטיין:

בתאריך - יום חמישי כ''ז בחשון תשס''ח 08.11.07 פורסם בשם הפרקליטות (מצ"ב תמונה) שהיא שוקלת לחקור
את אלוף במיל' אלי זעירא באשמת חשיפה וגילוי סודות מדינה:


מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%EC%E9+%E6%F2%E9%F8%E0#61

@ עברו כבר למעלה מ-3 שנים ועדיין לא התקבלה החלטה באם להגיש כתב אישום או לא?!
@ האם אתה מודע לזאת ?!
@ ימים יגידו = מבחן התוצאה !!!

.
.
תזכורת:
.
.
אלוף במיל' אלי זעירא מחזיק בידו ''פצצת אטום''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=2&viewmode=

האשמה - זעירא חשף סודות מדינה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=61&viewmode=

אלי זעירא, הגיש תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר צבי זמיר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=78&viewmode=

תביעת הדיבה שהגיש אלי זעירא נגד צבי זמיר תועבר לבוררות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=97&viewmode=

השופט אור פסק: ''חשש שברגמן תיאם עדויות וחשף מקור מידע''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=100&viewmode=

האיש שהזהיר את ישראל ממלחמת יו''כ נהרג בנסיבות מסתוריות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=102&viewmode=

עמוס גלעד: מי שחושף שם של סוכן, מועל בעקרונות המודיעין
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=104&viewmode=

אלי זעירא המדליף ידע שמרואן אשרף כותב ספר.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=109&viewmode=

''3 ימים לפני מותו אמר המרגל: יחסלו אותי''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=107&viewmode=

''עד ראיה: המרגל אשרף מרואן נרצח''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5672&forum=gil&viewmode=all&keywords=אלון#80

האם יש קשר בין החיסולים של אל''מ ג'ו אלון ואשרף מרואן?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5672&forum=gil&viewmode=all&keywords=אלון#70


מי רצח את אל''מ ג'ו אלון ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5672&forum=gil&omm=0

רבין כותב בספרו ''פנקס שירות'' על - ועדת אגרנט !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5368&omm=112&viewmode=

שומר החותם''-הספד ליום ה-30 לתת-אלוף י. בן-פורת ז''ל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7352&forum=gil&viewmode=all&keywords=פורת

מה מסתיר אהוד ברק בדו''ח הנעלם על מלחמת יום כיפור?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7381&forum=gil&viewmode=all&keywords=פורת


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   15:47   19.04.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. אלי זעירא, הגיש תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר צבי זמיר  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.05 בשעה 10:24 בברכה, פילוביץ שחף
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
51504 הודעות 15:05 19.04.05

אלי זעירא, הגיש תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר צבי זמיר

אלי זעירא, שהיה ראש אמ``ן במלחמת יום הכיפורים, הגיש תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר צבי זמיר, בעקבות ראיון של זמיר שבו האשים את זעירא במסירת מידע סודי וחשיפת סוכן מצרי
(יוסי מלמן)


עדכון אחרון - 16:02 19/04/05
אלי זעירא הגיש תביעת דיבה נגד צבי זמיר
מאת יוסי מלמן

התביעה הוגשה בעקבות ראיונות שנתן ראש המוסד לשעבר, ובהם האשים את זעירא כי חשף סוכן מצרי שהפעיל המוסד במלחמת יום הכיפורים


צבי זמיר. טען שזעירא חשף לעיתונאים את שמו של הסוכן המצרי

אלי זעירא, שהיה ראש אמ"ן במלחמת יום הכיפורים, הגיש היום (שלישי) לבית משפט בתל אביב תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר, צבי זמיר. זעירא הגיש את התביעה בעקבות ראיונות שנתן זמיר, ובהם האשים את זעירא כי מסר מידע סודי וחשף את שמו של סוכן מצרי בכיר שהופעל בידי המוסד במלחמת יום הכיפורים. זמיר וזעירא שירתו בתפקידים המקבילים בקהילת המודיעין בזמן המלחמה.

לפני כשמונה חודשים טען זמיר בראיון כי זעירא חשף לעיתונאים את שמו של הסוכן שהפעיל המוסד - אשרף מרוואן. לדבריו, "צריך לחקור אותו (זעירא) ולהעמיד אותו לדין על זה שהוא חשף מקורות. כשאיש במעמדו, שהיה ראש אגף מודיעין בצה"ל עושה מעשה כזה הוא שובר את הראשונה בעשרת הדיברות של חיל המודיעין ועל זה הוא צריך לעמוד למשפט כי הוא עבר עבירה כלפי חיל המודיעין". בשיחה עם "הארץ" אמר אז זמיר: "מעשהו של אלי זעירא שווה ערך או יותר חמור מזה של מרדכי ואנונו".

לאחרונה הגישו צבי זמיר וקבוצה של קצינים לשעבר תלונה ליועץ המשפטי לממשלה נגד זעירא בעניין זה, ודרשו לפתוח נגדו בחקירה פלילית.

בשנה שעברה פירסם אלי זעירא ספר בנושא זה, בשם "מיתוס מול מציאות: מלחמת יום הכיפורים: כשלונות ולקחים" והעניק ראיונות לתקשורת. בראיונות הזכיר זעירא במפורש את שמו של מרוואן. עם זאת, זעירא מכחיש בתוקף כי הוא זה שחשף את שמו של הסוכן, וטוען שציין את שמו בהסתמך על ידיעות קודמות בתקשורת. לדבריו, הוא התייחס לסוגיית הפעלתו של הסוכן, גם בשיחות שקיים בעבר עם עיתונאים, בלי להסגיר את שמו או לרמוז לזהותו.

במשך שנים רבות, הודלף לידי עיתונאים בישראל מידע כי אשרף מרוואן הוא הסוכן הבכיר שסיפק לישראל את ההתרעה על כוונת מצרים לצאת למלחמה נגד ישראל. אולם, לא ניתן היה לפרסם את שמו בשל התנגדות הצנזורה הצבאית. לפני כשנתיים, פרסומים בעתונות המצרית חשפו כי מדובר באשרף מרוואן. בעקבות זאת, בהסתמך על הידיעות בתקשורת הזרה, התפרסם שמו של מרוואן בינואר 2003 ב"הארץ".

אשרף מרוואן, שהוא חתנו של נשיא מצרים לשעבר, גמאל עבדול נאצר, היה גם איש סודו של הנשיא אנואר סאדאת שיזם את מלחמת יום הכיפורים. ב-1969 פנה מרוואן לשגרירות ישראל בלונדון והתנדב למסור מידע לישראל. לאחר בדיקות שנערכו הוחלט במוסד להפעילו. כ-40 שעות לפני המלחמה העביר מרוואן לישראל את ההתראה כי מצרים וסוריה ייצאו למלחמה נגד ישראל.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/566985.html



מלחמת הגנרלים: זעירא תובע מיליון שקל מזמיר



ראש אמ"ן במלחמת יום כיפור, אלי זעירא, הגיש תביעת דיבה בסך מיליון שקל נגד ראש המוסד דאז, צבי זמיר. הסיבה: דברים שאמר זמיר בראיון לדן מרגלית
ורד לוביץ'


אלי זעירא

מלחמת יום כיפור מסרבת לגווע: האלוף במיל. אלי זעירא, ששירת כראש אמ"ן בזמן מלחמת יום הכיפורים, הגיש היום (יום ג') תביעת לשון הרע בסכום של מיליון שקל נגד מי ששירת באותה תקופה כראש המוסד, האלוף במיל. צבי זמיר. התביעה הוגשה לבית משפט השלום בתל-אביב.


צבי זמיר

עילת התביעה - דברים שאמר זמיר בראיון לעיתונאי דן מרגלית בתוכנית "מוסף המוספים" בספטמבר 2004. במהלך התוכנית האשים זמיר את זעירא שהוליך ביודעין שולל גם את הצבא ואת הממשלה. עוד טען זמיר שזעירא הוא שחשף את שמו של המקור המודיעיני. זעירא טוען שהדברים מופרכים וכי ועדת אגרנט שחקרה את הנושא "לא העלתה על קצה דעתה השערה שכזו".

זמיר סיפר כי מקור מצרי מהימן העביר ידיעה שלפיה ה"תרגיל" הצבאי המצרי שקדם למלחמה עתיד היה להסתיים בהתקפה מצרית על ישראל - כפי שאכן קרה. אך לטענת זמיר, זעירא לא העביר את הידיעה החשובה הזאת לשר הביטחון דאז, משה דיין. "הוא (זעירא) צנזור של הידיעות, הוא משחרר ידיעות שהן תואמות את החשיבה החולנית שלו", האשים ראש המוסד לשעבר.

זמיר גם קרא באותה התוכנית להעמיד לדין את ראש אמ"ן לשעבר על כך שהדליף, לטענתו, את זהותו של המקור המצרי הבכיר שעבד בשירות ישראל לפני המלחמה, ד"ר אשראף מרואן, חתנו של גמאל עבד א-נאצר. "בזה הוא לא רק עשה נזק נוראי בעבר, אלא גם לעתיד לבוא", האשים זמיר.

זמיר האשים: זעירא כשל ביודעין

"זעירא", האשים זמיר, "היה הצופה, ועליו היתה מוטלת האחריות להתריע על מלחמה. זה היה תפקידו, והוא כשל בזה. אני אומר: הוא כשל ביודעין!". על-פי התביעה, אמר זמיר: "אלי זעירא הוליך שולל, הוליך שולל ביודעין גם את הצבא וגם את הממשלה".

עוד טוען זעירא בכתב התביעה, שאותו הגיש באמצעות עורך הדין מיבי מוזר כי מדובר ב"מעשה עוולה בוטה, שאין חמור ממנו וחטא בפרסום לשון הרע. הנתבע הפגין את כוונתו הברורה לפגוע בתובע, גם כאשר התייחס אליו במילים הבוטות הבאות: 'הוא משחרר ידיעות שתואמות את החשיבה... החולנית שלו'". על-פי כתב התביעה, דבריו של זמיר הציגו את זעירא כמי שפגע בעמו ובארצו, ופגעו בו קשות.

זעירא הודיע שכל פיצוי שייקבע על ידי בית המשפט יועבר על-ידו כתרומה לארגונים התומכים בחיילי צה"ל. טרם הוגש כתב הגנה.
(19.04.05, 15:36)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3074839,00.html


אלי זעירא הגיש תביעת דיבה נגד צבי זמיר
יום שלישי, 19 באפריל 2005, 16:21 מאת: יוסי מלמן, הארץ


מחקר צה"ל אודות מלחמת יום הכיפורים. צה"ל אולי הפיק את הלקחים, אבל בכירי המלחמה ממשיכים להיאבק על שמם הטוב (צילום: רויטרס)

התביעה באה בעקבות טענותיו של זמיר כי זעירא, ראש אמ"ן במלחמת יוה"כ, חשף את שמו של הסוכן המצרי שהפעיל המוסד ערב המלחמה

אלי זעירא, שהיה ראש אמ"ן במלחמת יום הכיפורים, הגיש היום לבית משפט בתל אביב תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר, צבי זמיר. זעירא הגיש את התביעה בעקבות ראיונות שנתן זמיר, ובהם האשים את זעירא כי מסר מידע סודי וחשף את שמו של סוכן מצרי בכיר שהופעל בידי המוסד במלחמת יום הכיפורים. זמיר וזעירא שירתו בתפקידים המקבילים בקהילת המודיעין בזמן המלחמה.

לפני כשמונה חודשים טען זמיר בראיון כי זעירא חשף לעיתונאים את שמו של הסוכן שהפעיל המוסד - אשרף מרוואן. לדבריו, "צריך לחקור אותו (את זעירא) ולהעמיד אותו לדין על כך שחשף מקורות. כשאיש במעמדו, שהיה ראש אגף מודיעין בצה"ל, עושה מעשה כזה הוא שובר את הראשונה בעשרת הדיברות של חיל המודיעין ועל זה הוא צריך לעמוד למשפט כי הוא עבר עבירה כלפי חיל המודיעין". בשיחה עם "הארץ" אמר אז זמיר: "מעשהו של אלי זעירא שווה ערך או יותר חמור מזה של מרדכי ואנונו".

לאחרונה הגישו צבי זמיר וקבוצה של קצינים לשעבר תלונה ליועץ המשפטי לממשלה נגד זעירא בעניין זה, ודרשו לפתוח נגדו בחקירה פלילית.

בשנה שעברה פירסם אלי זעירא ספר בנושא זה, בשם "מיתוס מול מציאות: מלחמת יום הכיפורים: כשלונות ולקחים" והעניק ראיונות לתקשורת. בראיונות הזכיר זעירא במפורש את שמו של מרוואן. עם זאת, זעירא מכחיש בתוקף כי הוא זה שחשף את שמו של הסוכן, וטוען שציין את שמו בהסתמך על ידיעות קודמות בתקשורת. לדבריו, הוא התייחס לסוגיית הפעלתו של הסוכן, גם בשיחות שקיים בעבר עם עיתונאים, בלי להסגיר את שמו או לרמוז לזהותו.

במשך שנים רבות, הודלף לידי עיתונאים בישראל מידע כי אשרף מרוואן הוא הסוכן הבכיר שסיפק לישראל את ההתרעה על כוונת מצרים לצאת למלחמה נגד ישראל. אולם, לא ניתן היה לפרסם את שמו בשל התנגדות הצנזורה הצבאית. לפני כשנתיים, פרסומים בעתונות המצרית חשפו כי מדובר באשרף מרוואן. בעקבות זאת, בהסתמך על הידיעות בתקשורת הזרה, התפרסם שמו של מרוואן בינואר 2003 ב"הארץ".

אשרף מרוואן, שהוא חתנו של נשיא מצרים לשעבר, גמאל עבד אל-נאצר, היה גם איש סודו של הנשיא אנוואר סאדאת, שיזם את מלחמת יום הכיפורים. ב-1969 פנה מרוואן לשגרירות ישראל בלונדון והתנדב למסור מידע לישראל. לאחר בדיקות שנערכו הוחלט במוסד להפעילו. כ-40 שעות לפני המלחמה העביר מרוואן לישראל את ההתראה כי מצרים וסוריה ייצאו למלחמה נגד ישראל.
http://news.walla.co.il/?w=/0/703587

קישורים:

דרישה לחקור את זעירא בשל הדלפת מידע »
http://news.walla.co.il/?w=//605558

בכנסת מנסים למנוע פרסום החלק החסוי בדו"ח אגרנט »
http://news.walla.co.il/?w=//659371

עורך המחקר על מלחמת יוה"כ: לא הופעלו עליי לחצים
http://news.walla.co.il/?w=//648994


מעריב - קרב האלופים זעירא תובע את זמיר


תזכורת:

49. אלוף במיל' אלי זעירא שובר שתיקה !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=49&viewmode=

50. ראש המוסד לשעבר צבי זמיר: זעירא הוליך שולל את הממשלה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=50&viewmode=

61. האשמה - זעירא חשף סודות מדינה
בכירי מערכת הביטחון בתקופת מלחמת יום הכיפורים פנו ליועץ המשפטי לממשלה בדרישה לחקור אם בספר שהוציא חשף ראש אמ"ן באותה תקופה סודות מדינה, כך חשף אמש העיתונאי גדי סוקניק בערוץ השני של הטלוויזיה.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=61&viewmode=

2. אלוף במיל' אלי זעירא מחזיק בידו ''פצצת אטום''
{ציטוט}
"אם יאונה לי רע, אני אחשוף את כל תוכן הקלטות
שבידי ותאמינו לי זה "פצצת אטום"!!!!

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=2&viewmode=

9. ראש המוסד לשעבר צבי זמיר השתלט על המיקרופון
"וביקש את סליחת הקהל שהוא מתפרץ, אני כבר פנסיונר ועייף
ולפני שאני הולך הביתה אני רוצה להגיד כמה מילים."

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=9&viewmode=

מצ"ב קישור לתת-אשכול:

45. אלוף (במיל') אלי זעירא: ''מיתוס מול מציאות''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=45&viewmode=

מי רצח את אל''מ ג'ו אלון ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5672&forum=gil&omm=0

יצחק רבין (כשגריר ישראל בארה"ב) אלי זעירא (נספח צבאי יוצא נכנס בארה"ב/וושינגטון) וג'ו אלון (נספח צבאי/אווירי נכנס בארה"ב/וושינגטון)



http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   05:02   15.07.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. ראש המוסד לשעבר זמיר הגיש את כתב הגנתו בתביעת הדיבה  
בתגובה להודעה מספר 78
 
עדכון אחרון - 03:01 15/07/05
ראש המוסד לשעבר זמיר הגיש את כתב הגנתו בתביעת הדיבה של זעירא
מאת יוסי מלמן



אש המוסד לשעבר צבי זמיר שב וטוען כי ראש אמ"ן לשעבר אלי זעירא הוא שחשף את שמו של מי שהוגדר סוכן המוסד במלחמת יום הכיפורים. זמיר טוען זאת בכתב הגנה שהגיש אתמול לבית משפט השלום בתל אביב.

כתב ההגנה, שהוגש באמצעות עורך הדין מיכאל נאור, הוא תגובה לתביעת דיבה שהגיש לפני כמה חודשים זעירא. בתביעתו טוען זעירא, כי זמיר הוציא את דיבתו רעה ודורש לפצותו בסך מיליון שקלים. טרם נקבע הרכב בית המשפט ומועד לדיון המשפט.

המחלוקת המשפטית נובעת מחילופי האשמות, שנמשכים זה שנים רבות מצד מי שעמדו במלחמת יום הכיפורים בראש שני גופי המודיעין המרכזיים של ישראל. ועדת החקירה הממלכתית בראשות השופט שמעון אגרנט קבעה ב-1974 כי זעירא אחראי למחדל המודיעין של המלחמה יחד עם הרמטכ"ל דאז דוד אלעזר וקצינים נוספים. ב-1993 פירסם זעירא ספר שבו ניסה להסיר מעליו את האחריות ואת הכתם ולהעבירו לדרג המדיני. ב-2004 פירסם זעירא מהדורה מורחבת של הספר, בעקבותיה הוא התראיין לתוכנית ערב חדש ולכלי תקשורת נוספים.

בספריו ובראיונות טען זעירא כי סוכן המוסד שסיפק את המידע ערב המלחמה על כוונת מצרים לצאת למלחמה נגד ישראל היה סוכן כפול ששיטה במפעיליו במוסד. באותו ראיון אף אישר זעירא את הפרסומים בתקשורת, כי סוכן המוסד היה איש העסקים כיום אשרף מרוואן, שעבר היה בכיר בממשלו של הנשיא אנואר סאדאת וחתנו של הנשיא עבדול נאצר. שמו של מרוואן נחשף לראשונה לפני כמה שנים ב"הארץ".

בעקבות התפתחויות אלה התראיין לתקשורת גם צבי זמיר, שערב המלחמה נפגש אישית עם מרוואן בלונדון כדי לוודא שהמידע שהעביר אכן מדויק. בראיונות האשים זמיר את זעירא כי הוא שחשף לעיתונאים את שמו של הסוכן. זעירא גם האשים את זעירא, כי לא רק שהתרשל בעבודתו כפי שקבעה ועדת אגרנט, אלא שהטעה ביודעין את הממשלה.

בכתב הגנתו טוען זמיר, כי כל מה שאמר היא "אמת בפרסום", וכי שמע מעיתונאים כי זעירא הוא המקור לחשיפת שמו. זמיר מעלה טענה נוספת, כי עומדת לו גם זכות "תום לב, משום שמתקוף תפקידו היה זכאי וחייב להביע את דעתו בנושאים אלה".
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=600402

מצ"ב תזכורת:
78. אלי זעירא, הגיש תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר צבי זמיר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=78&viewmode=
__

"את היהודים יש להרוג"
ד"ר אחמד אבו חלביה, חבר מועצת פסיקת ההלכה של הרש"פ
דרשת יום שישי 13.10.200

הם שונאים אותנו ראו סרטון מצורף

"טיפה מנקבת חור באבן לא בכוח, אלא בטיפטוף מתמיד"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
י''ח בחשון תשס''ו    17:47   20.11.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. תביעת הדיבה שהגיש אלי זעירא נגד צבי זמיר תועבר לבוררות  
בתגובה להודעה מספר 78
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.11.05 בשעה 17:49 בברכה, פילוביץ שחף
 

מי ימנה את הבורר בכלל ומי יהיה הבורר בפרט??


תזכורת לפרשה:

50. ראש המוסד לשעבר צבי זמיר: זעירא הוליך שולל את הממשלה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=50&viewmode=
78. אלי זעירא, הגיש תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר צבי זמיר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=78&viewmode=
92. ראש המוסד לשעבר זמיר הגיש את כתב הגנתו בתביעת הדיבה

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=92&viewmode=

מי רצח את אל''מ ג'ו אלון ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5672&forum=gil&omm=0

יצחק רבין (כשגריר ישראל בארה"ב) אלי זעירא (נספח צבאי יוצא נכנס בארה"ב/וושינגטון) וג'ו אלון (נספח צבאי/אווירי נכנס בארה"ב/וושינגטון)

_


אינדכס החווה הסינית
http://rotter.net/forum/gil/6162.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום שני ט' בתמוז תשס''ז    00:15   25.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. השופט פסק: ''חשש שברגמן תיאם עדויות וחשף מקור מידע''  
בתגובה להודעה מספר 97
 
השופט פסק: חשש שברגמן תיאם עדויות וחשף מקור מידע

קביעות חמורות אלה נקבעו בפסק דין שניתן על-ידי השופט (בדימ.) תאודור אור בבוררות שהתקיימה בתביעה שהגיש אלי זעירא נגד צבי זמיר
מאת: יואב יצחק



ברגמן. חשף מקור מידע


תאודור אור. אצבע מאשימה

שופט בית המשפט העליון (בדימ.), תאודור אור, מפנה אצבע מאשימה כלפי העיתונאי ד"ר רונן ברגמן (ידיעות אחרונות), וקובע כי גרסתם של העיתונאי ברגמן, ושל ראש אמ"ן לשעבר, אלוף (במיל.) אלי זעירא, "מעלה חשש כבד של תיאום עדויות". כמו-כן קובע אור, כי ברגמן חשף מקור מידע עיתונאי.

קביעות חמורות אלה המופנות כלפי ברגמן, ובמיוחד זו המעלה חשד לתיאום עדויות, מעלות למעשה חשד לעבירה פלילית מצד ברגמן וזעירא - הליך של בוררות הינו הליך שיפוטי לכל דבר ועניין. קביעות אלה נכתבו בפסק הבוררות שניתן ביום 23.03.07 על-ידי תאודור אור במשפט הדיבה שהגיש זעירא נגד אלוף (קןןבמיל.) צבי זמיר. אור פסק בתוקף תפקידו כבורר בתביעה שהגיש זעירא נגד זמיר.

למרות כל זאת, אמצעי התקשורת שעסקו בכך ופרסמו את פסק הדין, לא נתנו ביטוי, כדבעי, לקביעות החמורות כלפי ברגמן. ככל הנראה, הימנעות כלי התקשורת, ובכלל זה עיתון הארץ (שנמנע מאזכור שמו של ברגמן בעניין תיאום העדויות), נובעת ממעמדו של ברגמן כאחד מבכירי העיתונאים בידיעות אחרונות.
http://new.haaretz.co.il/hasite/spages/870086.html?more=1

בפסק הבורר, דחה אור התביעה על-סך מיליון ש"ח שזעירא הגיש נגד זמיר, קבע כי זעירא חשף זהותו של סוכן בכיר שהופעל על-ידי המוסד במצרים, ערב מלחמת יום הכיפורים, וכי חשיפת זהותו של הסוכן נעשתה לעיתונאים ולסופרים. אור דחה את עדותו של זעירא וקבע כי זו בלתי מהימנה. במקביל קיבל את עדותו של זמיר.

על-פי הצעת היועץ המשפטי לממשלה, התביעה שהוגשה לבית משפט השלום בתל אביב הועברה לבוררות בפני השופט אור, וזאת, בין היתר, בשל רגישות הפרשה גם בימים אלה. במהלך הדיונים יוצג זמיר על-ידי עורכי הדין ד"ר דורי קלגסבלד ומיכאל נאור. אלי זעירא יוצג על-ידי עורכי הדין מיבי מוזר ושירה בריק-חיימוביץ'. התביעה נדחתה כאמור. זעירא חוייב בתשלום הוצאות בסכום של 30,000 ש"ח, וכן בתשלום שכר הטירחה המלא לבורר.

בכתב התביעה טען זעירא, כי זמיר הוציא דיבתו רעה, כאשר אמר כי זעירא הוא שהדליף לעיתונאים ולסופרים את זהותו סוכן מודיעיני בכיר שהופעל על-ידי המוסד.

בפסק בורר המחזיק 36 עמודים קובע אור, כי הדברים שזמיר אמר על זעירא הינם אמת. אור נימק, כי לזעירא היה עניין לחשוף את זהות הסוכן כדי לנסות ולבסס את התיאוריה שלו שהסוכן היה סוכן כפול שעבד עבור מצרים, ובאמצעות תיאוריה זו להטיל חלק מהאחריות למחדלי יום הכיפורים על המוסד שגייס את הסוכן. כמו-כן קובע אור, כי זעירא גילה כבר בספרו משנת 1993 פרטים מסויימים על אודות אותו סוכן, וכי זעירא חשף פרטים נוספים גם לאחר מכן לעיתונאים ולסופרים, בהם רונן ברגמן וד"ר אפרים כהנא (בשנת 1999), העיתונאי האמריקני הווארד בלום (בשנת 2002), ובפני העיתונאי רמי טל.

בפסק הבורר קובע אור, כאמור, כי מעדויות ברגמן וזעירא עולה חשש לתיאום עדויות. "העובדה שהשניים - התובע ורונן - השתמשו באותה נוסחה לגבי הזכרון שלהם מאותה שיחה, דהיינו: שהתובע לא חרג בה מהאמור בספרו, מעלה חשש כבד של תאום עדויות".

בהמשך מטיל השופט אור ספק בגירסת ברגמן, שטען כי לא חשף בפני זמיר דברים ששמע מפיו של זעירא בעניין זהותו של אותו סוכן. השופט אור מציין, כי "לב המחלוקת בין הצדדים, בכל הנוגע לרונן, היא בשאלה אם רונן גילה את אוזנו של הנתבע על-כך שהתובע חשף בפניו את שמו של הסוכן. התובע ורונן התייחסו לשאלה זו וענו על השאלה האמורה בשלילה, התובע - בתצהירו - ורונן - בעדותו הראשית. נוכח התייחסות ישירה זו של השניים לנושא העיקרי שבמחלוקת, ספק רב בעיני אם טענתו של רונן לחיסיון עיתונאי ואי-נכונותו המוצהרת של התובע, מפי בא-כוחו, להסכים להסרת החיסיון, היו מוצדקים".

בהמשך פסק הבורר קובע השופט אור, למעשה, כי העיתונאי ברגמן חשף מקור עיתונאי - הוא זעירא, בפני זמיר, וגילה לו את זהות הסוכן, וזאת לאחר ששמע את הדברים מפיו של זעירא במסגרת מידע עיתונאי שהועבר אליו.

"בעדותו בפני השתדל רונן עד מאוד להגן על החיסיון לגבי דברים מסויימים ששמע מהתובע. הוא נהג בדרך שונה, בגלותו לנתבע, בשנת 1999, כי התובע גילה לו את זהות הסוכן" - כתב אור, והדגיש, כי למרות הסבריו של ברגמן. "שוכנעתי מעדות זמיר, כי רונן אמר לו כי זעירא גילה לו את זהותו של הסוכן", כתב אור. ובמילים פשוטות: השופט אור קובע, למעשה, כי ברגמן הפר אמונים כלפי מקור מידע עיתונאי.
נוצר: 24/06/2007 | עודכן: 24/06/2007

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-134355-00.html?tag=00-05-15

תזכורת:

97. תביעת הדיבה שהגיש אלי זעירא נגד צבי זמיר תועבר לבוררות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#97
50. ראש המוסד לשעבר צבי זמיר: זעירא הוליך שולל את הממשלה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#50
61. האשמה - זעירא חשף סודות מדינה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#61
78. אלי זעירא, הגיש תביעת דיבה נגד ראש המוסד לשעבר צבי זמיר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#78
92. ראש המוסד לשעבר זמיר הגיש את כתב הגנתו בתביעת הדיבה

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#92


_____________________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום שני ט' בתמוז תשס''ז    17:44   25.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. ''זעירא נגד זמיר: רוב מהומה על לא-מאומה''  
בתגובה להודעה מספר 78
 
זעירא נגד זמיר: רוב מהומה על לא-מאומה
אביתר בן-צדף 17.06.2007 23:23



בירור תביעת זעירא נגד זמיר בחדרי-חדרים מפנה שוב את הזרקורים אל דמותו של מרוואן אשרף * אני ממתין בסבלנות לטעויות של המערכות – המצרית והישראלית – או לפתיחת הארכיונים האמריקניים *

אלוף שלמה גזית עוד לא הספיק לחמם את הדרגות החדשות, שהוצמדו לכותפותיו, כשמונה לראש אגף המודיעין (אמ"ן), והוא פצח במחדליו. הראשון בהם – והחמור מכולם – הייתה פקודתו להפסיק את מחקר תפקוד אמ"ן ערב מלחמת יום הכיפורים. כמובן, היו לאלוף החדש מיליון ורבע תירוצים, אך בבסיסם עומדת הרתיעה העזה של מערכת הביטחון הישראלית לחקור את תפקודה.

לכן, היא מנפקת לנו, בהתמדה ראויה לציון, מחדלים ועוד מחדלים. אם המדובר במודיעין, הרי יש אמרה חביבה של ח"כ די לא בולט בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת – יצחק רבין קראו לו – שאמר בדיון על המודיעין, כי למן הקמתו המודיעין מנפק לנו רק טעויות, בכל צומת החלטה שהגענו אליו, משום שזו דרכו.

כיום יכול שלמה גזית לספר מעשיות על יכולתו כמעריך לאומי, ולכתוב ניירות ומאמרים מדהימים בעיני מי שאינם מכירים אותו. לטובתם, אזכיר, כי גזית אחראי (כאל"ם, ראש מחלקת מחקר, יחד עם אלוף אהרן יריב, ראש אמ"ן) על ההערכה המבריקה, בתחילת 1967, שאין צפויה מלחמה עם מצרים בעתיד הקרוב ... וגם על ההערכה העוד-יותר-מבריקה (כראש אמ"ן), שביקור אנוואר סאדאת בארץ הוא הונאה, שתפתח מלחמה. בקיצור אדם אמין, שאפשר לסמוך על שיקול דעתו.

בזכותו של גזית, יכולים כל מיני קצינים בקהילת המודיעין שלנו לספר מעשיות על מעשיהם, על גבורתם ועל חוכמתם היתירה בין כסה לעשור תשל"ד – כשהמצרים והסורים האכילו אותנו בסיפורים מצחיקים על תרגיל "תחריר 41", שפתאום הפך לעוד תבוסה ישראלית בשדה הקרב – תבוסה, ששר הביטחון דאז קרא לה, בשלב מסוים במלחמה, "חורבן הבית השלישי".

בשבוע שעבר פסק תיאודור אור – לשעבר כדורגלן בליגה הלאומית ולשעבר משנה-לנשיא בית-המשפט העליון – כי "זעירא הדליף, בכמה הזדמנויות, לעיתונאים ולהיסטוריונים את שמו של סוכן בכיר {במצרים} שעבד למען המוסד ערב מלחמת יום הכיפורים", כפי שכתב יוסי מלמן ב"הארץ". ביצת אמ"ן רגשה מאוד – כפי שרגשה בשנה שעברה כשאלוף (בדימוס) אלי זעירא – ראש אמ"ן במלחמת יום הכיפורים – הגיש תביעת דיבה נגד אלוף (בדימוס) צבי זמיר – ראש "המוסד" דאז, שהאשימו בחשיפת מידע על סוכן, שהפעיל "המוסד" בצמרת המצרית.

כצפוי, הועברה הפרשה לדיון בחדרים סגורים – בוררות בפני השופט (בדימוס) אור – כיוון שלקהל, המשלם בדלית ברירה את הפנסיות הנדיבות של כל גיבורי הפרשה (כולל השופט), אין אצלנו זכות לדעת על מה נשלח כצאן לטבח, ומי שלחוֹ למות סתם כך.

תביעת הדיבה נסובה על מרוואן אשרף, חתנו של גמאל עבד-אל-נאצר, שזמיר טס בדחיפות לפוגשו באירופה, ביום שישי, ערב יום הכיפורים תשל"ד. כזכור, בעקבות פגישתם, העביר זמיר ארצה את ההודעה על המלחמה הקרבה. זמיר ואחרים טוענים – אשרף הוא סוכן שלנו, מהיקרים ביותר, שהיו למודיעין הישראלי. זעירא – לעומתם – טוען, שמרוואן אשרף הוא סוכן כפול; כלומר, הוא חלק ממזימה מצרית להונותנו.

תביעת זעירא הייתה יכולה להיות הזדמנות-פז להפשיל את שולי אדרתה של מערכת הביטחון, ולבדוק את מחדליה. לכן, מיהרו כל הגורמים לסלקה לחדר צדדי, ולנהלה בדלתיים סגורות. תקדים של בדיקה ציבורית לתפקוד המערכת יכול להזיק מאוד לתדמיתה – בעיני הישראלים, המממנים את שיגיונותיה, ונהרגים על-ידי שגיאותיה.

תביעת זעירא – ובעיקר, הכרעת הבוררות של אור – אינה, כנראה, סוף פסוק. בכירים לשעבר באמ"ן ממתינים אחרי הסיבוב לזעירא, ורוצים לתובעו לדין. גם זמיר אינו נח. "שופט מוסמך קבע את אחריותו של זעירא לאחד המעשים החמורים ביותר בתולדות קהילת המודיעין. על היועץ המשפטי מוטלת החובה להורות על פתיחת חקירה בפרשה. בידי הרשויות מגוון של אמצעים שהן יכולות לנקוט נגד זעירא: העמדה לדין, נזיפה, הורדה בדרגה או אף שלילת דרגת האלוף שלו. אדם אחר, שלא במעמדו של זעירא, לו היה מבצע מעשה דומה, היה מועמד לדין על גילוי סודות מדינה או חמור מכך", מסכם מלמן.

ברור, שהבירור הזה אינו פותר את התעלומות, הקשורות בכישלון המודיעיני ערב המלחמה. הוא מדגיש, שוב, כי חיי בנינו ניתנו מאז ומתמיד בידי מפקדים ראויים – כפי שטבע דוד בן-גוריון וכפי שמעידות אלפי המצבות בבתי-העלמין הצבאיים.

לעומת זאת, הבירור מפנה שוב את הזרקורים אל דמותו של מרוואן אשרף, שכמעט אינו מטופל בהיסטוריוגרפיה של המלחמה. בכל אופן, קשה לקבל את הרעיון, שבכיר כל כך בעלית המצרית בגד עמו ובמדינתו, וכשפורסם שמו ברבים הותירוֹ המוחאבראת בחיים.

יש לי סבלנות, ואני ממתין לטעויות של המערכות – המצרית והישראלית – או לפתיחת הארכיונים האמריקניים. אז – זקנים למדי ועייפים, אך לא רגועים – לבטח נדע יותר.
http://writers.global-report.com/a.php?c=eviathar&a=192&rc=eviathar

_____________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באדר תש''ע    02:40   17.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  140. אריה שלו: ''הקו האדום - קו ההגנה ביהודה ובשומרון''  
בתגובה להודעה מספר 2
 
עם ישראל שלום רב !!

מצ"ב מסמך/מחקר אקדמי בטחוני שערך תת-אלוף (במיל') אריה שלו שתוכנו חשוב מאוד....לידיעתכם/ן !!

חברנו רנה דקארט פתח אשכול לדיון בפורום אקטואליה באתר רוטר.נט - מצ"ב:


.
.
.
כן, רנה דקארט שאל שאלה חשובה מאוד מאוד....בדיוק בימים אלה אני
מעלה לרשת = פורום מסמכים באתר רוטר.נט, מסמך נדיר ומצונזר ?!
.
.
.
להלן המסמך:
.
.
.


.
.
.
תזכורת לחוקר אריה שלו....שכתב את המסמך הנ"ל, בסדר כרונולוגי:
.
.
.

אלוף במיל' אלי זעירא מחזיק בידו ''פצצת אטום''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F8%E9%E4%20%F9%EC%E5#2
.
.
.

מקור:
23. גולדה רצתה להתאבד ביום השני למלחמה.............
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F8%E9%E4%20%F9%EC%E5#23

אשכול ראשי:
אשכול מיוחד רק לדיון האחרון בנושא יום כיפור
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F8%E9%E4%20%F9%EC%E5#0
.
.
.
תת-אלוף אריה שלו רמ"ח מחקר של אמ"ן השיב ואמר...:-
"הידיעה הגיעה לשולחני 3 חודשים אחרי המלחמה...!!"

@ שאלו אותו ואיך זה קרה??

השיב אריה שלו...:-
"שמי שאשם בכך זה החברה של תת-אלוף יואל בן פורת-מפקד
יחידת 8200 {848} ששלחו את הידיעה עם החומר הסתמי בצינורות
הרגילים, מבלי להבחין שמדובר בידיעה איכותית..."


דו''ח ועדת אגרנט ''כתם'' על מדינת ישראל !!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5368&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F8%E9%E4%20%F9%EC%E5#0
.
.
.
"אתה יכול להערים על חלק מהאנשים כל הזמן,
אתה יכול להערים על כל האנשים חלק מהזמן,
אך אינך יכול להערים על כל האנשים כל הזמן".
(אברהם לינקולן)


תת-אשכול לפי פר':
30. ''הקשר המרובע''-''הפרשה האפלה ששמה מלחמת יום הכיפורים''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7210&omm=30&viewmode=

קריאה במגלול:
''הקשר המרובע - מאת: ד.ח'': הספר ש''נאסר'' לפירסום !!
http://209.85.135.132/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.israblof.com%2Fa33019-%25D7%2594%25D7%25A7%25D7%25A9%25D7%25A8-%25D7%2594%25D7%259E%25D7%25A8%25D7%2595%25D7%2591%25D7%25A2-%25D7%259E%25D7%2590%25D7%25AA-%25D7%2593-%25D7%2597-%25D7%2594%25D7%25A1%25D7%25A4%25D7%25A8-%25D7%25A9-%25D7%25A0%25D7%2590%25D7%25A1%25D7%25A8-%25D7%259C%25D7%25A4%25D7%2599%25D7%25A8%25D7%25A1%25D7%2595%25D7%259D



מקור:
הספר שוועדת וינוגרד מוכרחה לקרוא, מאת אפרים הלוי
http://www.haaretz.com/hasite/spages/805309.html
.
.
.


===



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi











            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   02:27   14.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. ''הילוך חוזר'' מאת: רב-אלוף חיים לסקוב והעיתונאי אריה ארד  
בתגובה להודעה מספר 1
 


http://www.geocities.com/supervpn/


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   02:28   14.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. העיתונאי אריה ארד........  
בתגובה להודעה מספר 26
 



http://www.geocities.com/supervpn/


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   02:30   14.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. רב-אלוף (מיל') חיים לסקוב............  
בתגובה להודעה מספר 27
 



http://www.geocities.com/supervpn/


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   00:53   10.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. עוזר ראש אמ''ן לא מתבייש להודות בטעויותיו!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
7 בנובמבר 2003, י"ב בחשון תשס"ד

עוזר ראש אמ"ן במלחמת יום הכיפורים, לא מתבייש להודות בטעויות
מאת:שלמה נקדימון

צילום:יוסי זליגר

צחקו ממנו, מאנואר סאדאת. באוקטובר 1970 הוא נבחר כיורשו של המנהיג המצרי האגדי גמאל עבד אל-נאצר, משום שהיה מועמד של פשרה בין היורשים האפשריים. דיוקנו, גם בקרב קבוצת המהפכנים שהדיחה את מלך מצרים, היה של אדם חלש ואפרורי, אך מהר מאוד התברר שהוא זכאי להיקרא מנהיג בזכות עצמו. במאי 1971, פחות משנה אחרי שהחל לכהן כנשיא מצרים, דיכא קשר נגדו, והרחיק ועצר את יריביו. ב-1972, בעיצומה של ברית ידידות עם ברית המועצות, סילק מארצו כעשרים אלף מומחים סובייטים בתחומים שונים. אף על פי כן מחלקת המחקר באגף המודיעין לא סטתה מהערכתה מ-1970 שנקבעה עם עלייתו לשלטון, לפיה סאדאת הינו אדם אפור, שזמנו על כס הנשיאות קצוב.

בשל מעמדו הנחשב של המקור המצרי, יעץ שלו למפקדו זעירא להציע לרמטכ"ל לנקוט צעדי זהירות ולקראת בוקר להכניס לכוננות גבוהה את חיל האוויר ואת כוחות היבשה בקדמת סיני וברמת הגולן. ראש אמ"ן לא קיבל את ההמלצה וגם לא דיווח עליה לרמטכ"ל.

הדברים רשומים שחור על גבי לבן בסקירה מיוחדת של מחלקת המחקר שנכתבה על ידי פרופ´ שמעון שמיר, מהמזרחנים היותר נחשבים באקדמיה, ולימים שגריר ישראל במצרים ובירדן. מחלקת המחקר העמידה לרשותו את כל הידיעות, בתוכן סודיות ביותר, וביקשה ממנו לאפיין את סאדאת במסמך מקיף. שמיר נענה לאתגר וכמבוקש, כתב את ההערכה על פי החומר שלפניו. המציאות סתרה את ההערכה, ועוזר ראש אמ"ן למחקר (היום התואר הוא – ראש חטיבת מחקר באמ"ן) ב-1973, תא"ל (מיל´) אריה שלו, שהטיל על שמיר את המשימה, אומר היום: "הסקירה ביטאה נכוחה ושיקפה את המידע שהתרכז בזמנו בידי המודיעין. איש לא חשב על סאדאת במונחים של איש חזק. למעשה אירועי 1971 ו-1972 היו צריכים להביא לשינוי בתפישה, והעובדה היא שאישיותו האמיתית של הנשיא סאדאת נחשפה למודיעין הישראלי ולשירותי המודיעין במערב רק בעקבות מלחמת יום הכיפורים".

במסגרת ההכאה על חטא מעיר שלו כי גם התפתחויות צבאיות במצרים ובסוריה ב-1973 לא הביאו להסקת מסקנות נכונות. במצרים נחתו מדריכים סובייטים חמושים בטילי קרקע-קרקע מסוג סקאד-בי, בעלי טווח של 280 קילומטרים. סוריה קידמה מערך טילי קרקע אוויר לעבר רמת הגולן על חשבון ריפוף ההגנה האווירית על דמשק. אמ"ן גלה עניין בהיבטים הטקטיים של התפתחויות אלה, אך לא בחן את משמעויותיהן האסטרטגיות. הסיבה העיקרית לכך, מעריך שלו בדיעבד, היתה נעוצה בהסתמכות על מידע שהגיע "מכמה סוכני צמרת במצרים" (שלו אינו חושף את זהותם, אבל בהרצאה ביום עיון של מרכז יפה למחקרים אסטרטגיים ליד אוניברסיטת תל-אביב רמז ש"אחד מהם היה קרוב מאז עלה סאדאת לשלטון"). המידע בפי סוכנים אלה הקיף שני נושאים עיקריים: שיקולי ההנהגה המצרית ביחס לפתיחה במלחמה, והערכתה את המצב המדיני-צבאי. החומר שהגיע מסוכנים אלה הופץ באורח ישיר לראש הממשלה גולדה מאיר, לשר הביטחון משה דיין, לרמטכ"ל דוד אלעזר ולסגנו ישראל טל, והשפיע על הערכותיהם.

שלו היה מס´ 2 באמ"ן בימי מלחמת יום הכיפורים. כבר אז היו מאחוריו 22 שנות שירות בצה"ל, החל כמפקד במלחמת העצמאות, ועבור, בין השאר, בשירות כראש משלחות ישראל לשיחות שביתת הנשק עם סוריה ועם לבנון וכדובר צה"ל ופיקד על אזור יהודה ושומרון. הרבה תפקידים מגוונים, אבל עם צלקת מהתקופה שקדמה למלחמת יום הכיפורים. אמ"ן דאז נהנה מרף אמינות גבוה. מעמדו של העומד בראשו, אלוף (היום בדימוס) אלי זעירא, היה חזק מסלע, והוא אפילו הוזכר כמועמדו של שר הביטחון לכהונת רמטכ"ל. הוא היה הדובר המוסמך של אמ"ן, הקול האֶחד שלו, שהכל התיישרו לפיו. רק עכשיו, אחרי שלושים שנה, הכה זעירא בפומבי על חטא, ונטל על עצמו את האחריות הטוטלית לטעות שבהערכת כוונות האויב, דברים שלא כתב בספרו שיצא לאור לפני עשור (´מלחמת יום כיפור – מיתוס מול מציאות´).

"הכשל העיקרי של המודיעין היה בתחום המדיני ולא בתחום הצבאי. המודיעין לא הבין שהנהגת מצרים הגיעה למסקנה שנוצר מצב שאין היא יכולה לחיות איתו ועליה לקחת את הסיכון של מלחמה"

בעוד חודשים אחדים ייצא לאור ספרו של אריה שלו, המשמש כיום כחוקר במרכז יפה למחקרים אסטרטגיים. הוא טרם יודע מה שם ייקרא לספר, אבל מצהיר כי יכתוב שחור על גבי לבן: "הייתי אחראי לגיבוש הערכת המודיעין האסטרטגית. בתוקף תפקידי אני גם אחראי לטעויות. כבר ב-6 באוקטובר, היום שבו פרצה המלחמה, הודיתי כי המודיעין טעה בהערכתו".

באותו יום אמר שלו לסובבים אותו, כזכור לו, "טעיתי בהערכה לפיה יש סבירות נמוכה למלחמה". יותר מזה, מוסיף שלו, "בפגישה הראשונה של פורום אג"ם שנערכה בימי המלחמה הראשונים, בהשתתפות קצינים בכירים ביותר בראשות סגן הרמטכ"ל ישראל טל, אמרתי במפורש שהמודיעין טעה בהערכתו".

גיחת צילום מפתיעה
הטעות בהערכה לא נבעה מחוסר במידע. במלחמת יום הכיפורים לא נחשפה אף יחידה מצרית או סורית שלא היתה ידועה לצה"ל. צה"ל, מספר שלו, אמנם לא השיג את פקודת המבצע המצרית למתקפה בסיני, אך על בסיס המידע הרב שנאסף באמ"ן בעקבות תרגילי מפקדות מטכ"ליים שנערכו במצרים פעמיים בשנה, העריך אמ"ן כבר ב-1971, בצורה נכונה, כיצד תיראה התקפה מצרית. בשלהי ספטמבר ובראשית אוקטובר 1973 דיווח אמ"ן על שינויים בהיערכות כוחות מצרים וסוריה ובכוננותם. "לא ידענו את הכול, אך המידע שסופק למודיעין ועל ידו היה מקיף דיו על מנת שהדרג הצבאי והמדיני העליון יידע את עיקרי השינויים שחלו בימים שקדמו לפרוץ המלחמה, ובכלל זה החריגים שבהם: הכוונה להכריז על כוננות עליונה בצבאות מצרים וסוריה, קיומו של תרגיל מפקדות מקיף בצבא המצרי שנושאו כיבוש סיני, קידום כוחות יבשתיים ואוויריים בשני הצבאות, היערכות חירום בצבא המצרי שכמותה לא נודעה בעבר, והפינוי החפוז בדרך האוויר של משפחות היועצים הסובייטים ממצרים ומסוריה".

אמ"ן העריך שהצבא המצרי עשה את ההכנות הדרושות לפתיחה בהתקפה. ב-3 באוקטובר 1973, שלושה ימים לפני פרוץ המלחמה, נערך דיון בראשות ראש הממשלה מאיר ושריה הבכירים, בתוכם דיין, יגאל אלון וישראל גלילי, הרמטכ"ל אלעזר, ומפקד חיל האוויר בני פלד. שלו, שהחליף את זעירא החולה, הציג את הידיעות המדאיגות, ופעמיים, הוא משחזר, שאלה אותו ראש הממשלה אם מצרים ערוכה לפעולה צבאית וכיצד תפעל מצרים אם סוריה תהיה זו שתפתח במלחמה. פעמיים אמר שלו כי ההכנות שנעשו על ידי הצבא המצרי מאפשרות לו לפתוח בהתקפה. על אף הדברים המוחלטים איש מהנוכחים לא התייחס לשאלת הצורך בגיוס מילואים. הצורך בכך לא נבחן כלל.

ועל אף ההערכה על מוכנות הצבא המצרי לפתוח במלחמה, שלטה בכיפה ההשקפה שקיימת סבירות נמוכה שסאדאת יורה לצבאו לעשות כן.

סיכומן של נקודות אלה, אומר שלו, הוא "שהכשל העיקרי של המודיעין היה אפוא בתחום המדיני ולא בתחום הצבאי. המודיעין לא הבין שהנהגת מצרים הגיעה למסקנה שנוצר מצב שאין היא יכולה לחיות איתו ועליה לקחת את הסיכון של מלחמה". סאדאת היה מוכן להתקדם לקראת שיחות שלום בתנאי שישראל תיאות לסגת באורח מלא לקווי 1967 ותסכים למה שהוא כינה הסדר צודק לבעיית הפליטים. ישראל השיבה בשלילה, וסאדאת החליט שרק פעולה צבאית תעקור את התהליך המדיני מקיפאונו. ב-1971 הוא התחיל להתכונן למלחמה.

על פי דיווחי הסוכנים הבכירים במצרים הגיע אמ"ן ב-1970 להערכה שקיימת קונספציה מצרית, שמרכיביה הם אלה:
* מצרים יודעת כי אינה מסוגלת לאלץ את ישראל לסגת מסיני בדרך המדינית בלבד.
* מצרים מוכרחה להשתמש בכוחה הצבאי על מנת לשנות את הסטטוס-קוו כדי ליצור נקודת פתיחה למאבק מדיני.
* מצרים לא תחזור על מלחמת ההתשה שיזמה בעקבות מלחמת ששת הימים, משום שזו לא השיגה את התוצאות הרצויות לה. הכרחי מבצע שבמהלכו ייכבש חלק מסיני.
* מצרים ידעה שהתנאי להצליח במבצע כיבוש כאמור, הוא באמצעות חידוש חיל האוויר המצרי וציודו במטוסי קרב-הפצצה סובייטיים המקבילים למטוסי הפאנטום של חיל האוויר הישראלי, שגילו את עליונותם במלחמת ההתשה בכלל ובתקיפות העומק בתוך מצרים בפרט. מ-1971 פקַד סאדאת פעמיים בשנה את מוסקבה כדי לשכנע את ההנהגה הסובייטית לספק לארצו את המטוס המבוקש. ברית המועצות התחמקה מכך, והערכת אמ"ן, עוד מימי אלוף אהרן יריב, קודמו של זעירא, אמרה כי בלעדי המטוסים הללו נעדרת מצרים אופציה צבאית למלחמה. מאחר שהמפתח למלחמה הוא בידי מצרים אין זה סביר שסוריה תיפתח במלחמה בלעדיה.

גם בישראל שלטה קונספציה. מלחמת ששת הימים יצרה תפישה שלפיה יבלמו כוחות צה"ל הסדירים, ובכללם חיל האוויר, מלחמה מצרית או סורית, בלי צורך בגיוס מילואים. לכן די בשלוש מאות טנקים בסיני ובמאה ושמונים טנקים בגולן כדי לבלום בו זמנית מתקפה מצרית-סורית. קביעה זו אף נבדקה ואושרה בפעם האחרונה לפני המלחמה ב-1972, בתרגיל מפקדות ("אֵיל ברזל"), בהשתתפות אלוף פיקוד הדרום דאז, אריאל שרון. רק ב-4 באוקטובר החלה התפישה להשתנות, בשל גיחת צילום שנערכה באותו יום. תוצאות הגיחה, 48 שעות לפני פרוץ המלחמה, חשפו היערכות חירום בחזית המצרית ממערב לתעלת סואץ, "שלא הכרנו כמותה בעבר", משחזר שלו. החשיפה נקלעה לפינוי החפוז של משפחות היועצים הסובייטיים ממצרים ומסוריה בלילה שבין 4 ל-5 באוקטובר. כתוצאה מכך העלה הרמטכ"ל באישורו של שר הביטחון את כוננות צה"ל למצב ג´, והרחיב את הכוח הסדיר בשתי החזיתות.

כנאמר, ההנחה היתה שביכולתו של הצבא הסדיר לבלום התקפה מצרית-סורית ללא צורך בגיוס מילואים. שלו הזכיר כי מלחמת ששת הימים הנחילה ניצחון מוחץ בזכות החיבור שבין ההשקעה רבת השנים לקראתה לבין המדיניות של גיוס מילואים, בצירוף המודיעין המעולה שסופק במהלך המלחמה. המילואים נועדו לאפשר לעמוד מול סיכונים מתפתחים ולהתעלם מהערכת כוונות והחלטות של האויב. אגב, אמ"ן טעה לפני פרוץ מלחמת 1967 כאשר העריך שמצרים תימנע מעימות עם ישראל כל זמן שצבאה נלחם במלחמת האזרחים בתימן, כפי שהיה מאז 1962, וכי היא תימנע גם מלחסום את המעבר לישראל במצרי טיראן.
עתה, על סף מלחמת יום הכיפורים, דומה היה כי מוסכמות העבר האמורות החלו להתערער, אבל עדיין לא החליטו על גיוס מילואים. בקהיר כבר הוחלט על יציאה למלחמה אבל מנהיגיה דאגו להסתיר את ההחלטה. צבאה קיים כביכול תרגיל מפקדות כללי לכיבוש סיני. רק ב-3 באוקטובר דיווחו למפקדי הארמיות על המלחמה שתיפתח כעבור שלושה ימים, ומפקדי הדיביזיות דוּוחו על כך יום מאוחר יותר.

אריה שלו המנוסה, שמזה שש שנים חבש את כובעי סגן מחלקת מחקר וראשה, ושבמהלכן עקב ושמע והאזין לתקשורת הצבאית של מצרים וסוריה, מודה: "לא חשבתי שאפשרי שמצרים תצעד לכיוון של מלחמה מבלי שהדבר יבוא לידי ביטוי מפורש וברור במערכת התקשורת הצבאית שלה".

מקור בצמרת
לא רק התקשורת הצבאית פרנסה את אריה שלו. לרשות איזה שירות מודיעין נוסף עומדים סוכנים נפלאים כאלה במצרים? הנה, ביולי 1973 דיווח "מקור צמרת" מצרי על שני מועדי פתיחה אפשריים של מלחמה – בסוף ספטמבר או בראשית אוקטובר. "לדעתו", כך אמר המקור, "העניין אינו רציני ותאריך זה יחלוף כמו התאריכים הקודמים". עם זאת, טיבו של מקור זה והניסיון המתמשך איתו היו כאלה שניתן להם משקל מרכזי במודיעין. מידע זה קיבל סימוכין מ"מקור טוב", גם הוא מצרי, בלילה שבין 30 בספטמבר ל-1 באוקטובר. "עם שחר יום האחד באוקטובר תתחיל מתקפה סורית-מצרית על ישראל".

ללא היסוס הנחה שלו את ראש הענף המצרי (ענף 6) באמ"ן, סא"ל יונה בנדמן, ואת ראש המחקר במודיעין חיל האוויר, סא"ל יהודה פורת, לבדוק שאלה אחת בלבד: האם הצבא המצרי, כוחות היבשה וחיל האוויר שלו, נערכו כדרוש לפתיחה במלחמה. בנדמן ופורת השיבו: "לא נעשו כלל הכנות כאלה". על פי תשובה זו העריכו שאין זה סביר שמלחמה מצרית-סורית תיפתח ב-1 באוקטובר. ואולם, בשל מעמדו הנחשב של המקור, יעץ שלו למפקדו זעירא להציע לרמטכ"ל לנקוט צעדי זהירות ולקראת בוקר להכניס לכוננות גבוהה את חיל האוויר ואת כוחות היבשה בקדמת סיני וברמת הגולן. ראש אמ"ן לא קיבל את ההמלצה וגם לא דיווח עליה לרמטכ"ל.

לכאורה, זעירא צדק. אחד באוקטובר חלף מבלי שתפרוץ מלחמה, אבל בכך לא תם פרץ האזהרות. בארבעה באוקטובר קלט גוף משנה ביחידת ההאזנה של המודיעין ידיעה על הכנה דחופה של חדר המבצעים של הנשיא סאדאת. הצרכן הראשון של ידיעה דרמטית כזו הוא כמובן ראש אמ"ן, אבל הידיעה כלל לא הגיעה אליו. בגוף הקולט את הידיעה לא היה קצין בתפקיד "בינה רשתית", שעליו "להבין" את חשיבות המידע. הידיעה לא בודדה מכלל הידיעות האחרות והיא הופצה בתוך סליל גדול של ידיעות קלוטות שהגיעו למרכז הדיווח וממנו לראש אמ"ן ולמחלקת המחקר, אבל "רק שלושה חודשים לאחר פרוץ המלחמה". היום, שלושים שנה אחרי, מסביר שלו: "אפשר להניח שלרגל הרגישות שגברה במחקר ביומיים שקדמו למלחמה, עקב היערכות החירום החריגה מאוד של צבא מצרים והפינוי החפוז של משפחות היועצים הסובייטיים ממצרים ומסוריה, היה בידיעה חריגה זו, אילו הגיעה לראש אמ"ן, כדי להטות את כף ההערכה לכיוון של מלחמה".
אולי זהו הכשל הגדול שלכם?

"קל לומר את זה, אבל טעות כזו יכולה להיות".

לעומת זאת נהג ראש אמ"ן זעירא באורח שונה בידיעה טרייה שהגיעה אליו ב-5 באוקטובר. שעת אחר צהרים מאוחרת, ערב יום הכיפורים. יחידת האיסוף של אמ"ן (אז 848, היום 8200) יירטה "ידיעה ממקור טוב". (ידע אישי: היה זה מברק ששיגר שגריר עיראק במוסקבה אל ממשלתו בבגדד, שבו ציין כי שלטונות דמשק הרחיקו את המומחים הצבאיים הסובייטיים ובני משפחותיהם מסוריה לארצם בדרך האוויר, משום שבכוונת סוריה ומצרים לתקוף את ישראל). גם אמ"ן העריך, אומר שלו, בסבירות גבוהה שנשענה על "ידיעה או הערכה", כי כוונת השתיים היא לתקוף את ישראל. מפקד היחידה, אל"מ (בעתיד תא"ל) יואל בן-פורת, העביר את התוכן לשלו. שלו הנחה את ענף 3, האחראי למעצמות השולטות באזור, בראשות סא"ל (ובעתיד תא"ל) חיים יעבץ, ואת ענף 5, האחראי לסוריה, לבנון ועיראק, בראשות סא"ל (לימים אלוף) אביעזר יערי, להפיץ את תוכנו בלקט מידע מיידי.

(ידע אישי: התורן בחטיבת המחקר, רס"ן אילן תהילה, בעצמו ראש המדור המדיני סובייטי בענף 3, עסק בחיבור הלקט, אך ויכוח בין ראשי הענפים 3, 5 ו-6 השהה את מסירתו לזעירא, ורק בסביבות 11 בלילה, כחמש שעות אחרי יירוט המברק, שוחח תהילה עם ראש אמ"ן. זה האחרון הורה לעכב את הפצת הלקט. ההסבר הרשמי שניתן לעיכוב היה המתנתו לדיווח של ראש המוסד, צבי זמיר, כמסופר בהמשך. זעירא אישר בוועדת אגרנט כי לא מצא לנכון להזעיק את הרמטכ"ל בעקבות מידע זה, משום שצה"ל כבר הוכנס למצב הכוננות הגבוה ביותר).

אור אחרון
המידע האחרון היה, אומר שלו, "ידיעה שהגיעה ממקור צמרת עשר שעות לפני פרוץ המלחמה על כך שהיא עומדת להתחיל ב-6 באוקטובר".

זוהי המערכה האחרונה שלפני המלחמה, שעליה מנצח ראש המוסד אלוף (מיל´) צבי זמיר. הוא יצא ללונדון לפגישה עם המקור שתבע להיוועד עמו, ובשעת שחר ב-6 באוקטובר דיווח כי המלחמה תפרוץ באותו יום עם "אור אחרון", שתורגמה בישראל לשקיעת חמה ולשעה שש. למעשה המלחמה הוקדמה ופרצה בשעה 13.50, בעיצומה של ישיבת ממשלה שדנה בשאלה לגבי תגובה אפשרית בסוריה אם מצרים תפתח במלחמה. באחרונה אמר ראש אמ"ן דהיום, אהרן זאבי-פרקש, שחקר את ההונאה המצרית, כי השעה שונתה במגעי צמרת מצרית-סורית, בעת פגישה של שר המלחמה המצרי חאפז אסמעיל עם נשיא סוריה, וזאת כאשר הסוכן האמור כבר היה באירופה שעות אחדות לפני פגישתו עם זמיר.

מקור הצמרת שהזכרת, האם זה אותו סוכן ששמו נחשף באחרונה, כבן משפחתו של נאצר ומקורב לסאדאת?

שלו: "כן".
האם ניתן להגדירו כגדול הסוכנים שלנו מאז ומעולם?
"גדול הסוכנים לא, סוכן גדול – כן".
אלי זעירא הגדיר אותו כסוכן כפול.

"הוא לא היה סוכן כפול. הוא היה מצרי; בכל סוכן יש מידת פטריוטיזם של נאמנות לארצו, והוא מגדיר לעצמו את גבול הבגידה שלו".

ראש אמ"ן לשעבר שלמה גזית הטיל על ועדת מומחים באמ"ן לבדוק את השאלה האם היה סוכן כפול, אך זו לא הגיעה למסקנות ברורות. אלי זעירא מנה בספרו שורת מקרים המטילים בו חשד להיותו סוכן כפול.

שלו: "מדי שנה נערכת בדיקה משותפת למחלקות המחקר והאיסוף כדי לגבש הערכה לגבי סוכנים. לגבי הסוכן האמור מעולם לא חשבו שהוא סוכן כפול. לעומת זאת היתה התלבטות מסוימת משום שהיו דברים לא כל כך מובנים, כמו השאלה מדוע הוא חיכה עד החמישה באוקטובר בלילה ולא נתן את ההתראה קודם, או אמירתו שסאדאת לא יחליט על מלחמה גם בשנים הבאות. יכול להיות שסאדאת שיחק גם כלפיו".

אלמלא נועד זמיר עם אותו סוכן, ייתכן שהמלחמה היתה פורצת מבלי שנדע על כך?

שלו: "כן. ייתכן שלא היתה לנו התרעה".
האם ייתכן כשל כזה גם היום?
"איני יודע מה לענות לך".

-----

המלך לא חידש דבר
המלך חוסיין הזהיר את גולדה לפני המלחמה. אריה שלו ממעיט בערכה של הפגישה, פגישת המלך חוסיין וגולדה מאיר מסעירה עד היום את הדמיון.

מלך ערבי, מפקדו של צבא ערבי חזק, בא להזהיר את ראש ממשלת ישראל מפני התקפה צפויה של מדינה ערבית אחת או שתיים אחרות. אבל אריה שלו ממעיט בערך העניין. הוא טוען כי מנהיגי מצרים וסוריה בודדו את המלך ולמעשה היה נטול מידע.
וזה סיפורו:
"ב-25 בספטמבר נפגשו המלך חוסיין וראש ממשלת ישראל ביוזמתו של חוסיין. המלך הסתמך על מקור מצוין, כנראה קצין סורי בכיר, שדיווח על כוננות גבוהה ועל הכנות שנעשו בצבא הסורי, שכל יחידותיו נמצאות בעמדות טרום תקיפה. למעשה המלך לא חידש לנו מאומה בנושא הסורי. ידענו שהצבא הסורי עושה הכנות המאפשרות יציאה למלחמה. המלך לא ידע דבר על מצרים ועל הצעדים שננקטו בה.

השאלות שהוצגו לו היו:

מה מצרים תעשה?

האם הסורים ילכו לבד?

המלך ענה כי לדעתו מצרים וסוריה ישתפו פעולה. שני דיונים נערכו למחרת היום אצל הרמטכ"ל ואצל שר הביטחון, והמסקנה היתה שסוריה לא תצא למלחמה ללא מצרים, אך מטעמי זהירות יש מקום לתגבר במקצת את הכוחות ברמת הגולן.

"בישיבה שנתקיימה ב-3 באוקטובר (המתוארת למעלה) התבססו שאלותיה של גולדה מאיר אלי על דברי חוסיין. הוא נפגש לפני כן עם סאדאת ואסד, אך הם לא גילו לו את סוד המלחמה הקרובה. היום יודעים כי הידיעה על פריצת המלחמה נודעה לחוסיין בראשונה תוך כדי רכיבה על אופנועו. המאבטחים שלו עצרו אותו ואמרו לו ´פרצה מלחמה´".
http://www.makorrishon.net/article.php?id=1338

כל הזכויות שמורותל מקור ראשון - עיתון ישראלי לאומי
BINAMICA אתר של בינמיקה - עיצוב ובניה אתרים



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   00:01   14.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. חשיפה: מערכת ההגנה האוירית של ישראל נפלה...  
בתגובה להודעה מספר 14
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.11.03 בשעה 22:20 בברכה, פילוביץ שחף
 
למספר שעות בשבוע שעבר, להלן הסיפור/ציטוט...:-

"לפני שבוע עקף סמל בחיל האויר, חלק מאמצעי הבקרה והאבטחה
ונכנס לאחת הרשתות המרכזיות המבצעיות, הכניס וירוסים במזיד
או בשוגג { אנחנו בודקים עכשיו לאחר שתפסנו את החיל} והפיל
את המערכת. המערכת התאוששה וחזרה לפעילות מבצעית לאחר מספר
שעות. מפקד חיל האויר נתן לכולם להבין שבאותן שעות שהרשת
המבצעית נפלה, מדינת ישראל ושמיה היו חשופים לסכנה...!!"
{סוף ציטוט מפי מפקד חיל האויר}

ציטוט זה נאמר היום בשעה 16:30. בכנס שחברת IBM ישראל ערכה
במלון רויאל בים-המלח ל-1500 מוזמנים בערך הכוללים אזרחים מחו"ל,
שמפקד חיל האויר אלוף דן חלוץ הגיע במיוחד.....להעביר הרצאה !!!

מפקד חיל האויר הגיע לכנס במסוק מיוחד מתל-אביב ישירות למנחת
במצדה, שם חיכה לו נהגו עם רכב שירד מתל-אביב למלון רויאל בים
המלח, בסיום ההרצאה חזר לתל-אביב כשם שהוא הגיע-במסוק
חיל האויר שהמתין לו כל הזמן במנחת במצדה.

@ מפקד חיל האויר אלוף דן חלוץ מסיים את תפקידו באפריל 2004,
וחברת IBM מצאה לנכון להעניק לו "מגן" מטעם אירגון התוכנה
הישראלי, אלוף דן חלוץ כשקיבל את ה"מגן" אמר...:-
"אתם יודעים שאסור לי לקבל מתנה יותר מ-10 ש"ח..?!
{סוף ציטוט}
@ נציג IBM שהעניק לו את ה"מגן" היה, לא אחר מאשר בן כיתתו
יצחק מלח {איציק} לשעבר מפקד הממר"ם ונכון להיום הוא משמש כחבר דירקטוריון של הבנק הלאומי....

IBM = בנק לאומי = חיל האויר = ציוד = 10 מיליארד % בשנה
מתקציב משרד הבטחון.....

@ ישיבת הפתיחה של הכנס התחילה וסגן נשיא של חברת IBM עולמית,
{אחד מתוך שלושה שנכחו בכנס} פתח את הכנס ובין יתר דבריו אמר
את הציטוט הבא...:-
"אני מרגיש קרוב אליכם, כי אני פורטוריקני ויש הרבה מן המשותף
בין ישראל לפורטוריקו, ושאחד מהם הוא: מקורות הכח של השילטון..."

דהיינו-הממשל הישראלי כאן הוא מושחת בכל הנוגע לקניות...
כמו בפורטוריקו....וכל הנוכחים צחקו וגיחכו !!!

@ מפקד חיל האויר בהרצאתו דיבר על תקציב חיל האויר
שהוא 10 מיליארד $ מתקציב משרד הביטחון, על כ-100,000
שעות טיסה בשנה, שווי ציוד הלחימה בחיל האויר יותר
מ-20 מיליארד $, בחיל האויר מעל מיליון פריטים לוגיסטים.

@ מפקד חיל האויר ציין שהיעד המרכזי של חיל האויר הוא..:-
"מת המטר והדקה"
דהיינו-פגיעה בטווח של מטר ותגובה של עד דקה מהתכנון...!!

@ מפקד חיל האויר אמר שחיל האויר הישראלי מקדים את חיל האויר
האמריקאי, כפי שזה בא לידי ביטוי והוכח במלחמת עירק 2,מבחינת
יישום המחשוב, חיל האויר האמריקאי רחוקים מאיתנו כשנות דור...!!

@ מפקד חיל האויר ציין שרשת האופטית של חיל האויר הישראלי
ומערכות הבקרה-הפרוסות בכל האתרים של החיל נקראת "אבנט כחול"

@ הערת ביניים:
הרצאתו של מפקד חיל האויר ניתנה בפני מאות מוזמנים
וכללה ביניהם אזרחים תושבי חוץ, הכנס היה פתוח והשקפים שליוו
את הרצאתו הוגדרו כבלמ"ס !!

@ מפקד חיל האויר פירט מה כוללת שת המיחשוב של חיל האויר...:-
1. 50 אתרים.
2. 300 שרתים.
3. 15,000 נקודות קצה.
4. 20,000 משתתפים.

תפיסת החיל לעתיד הוא לשנות את השם של החיל מחיל האויר ל...:-
"חיל האויר והחלל" עדיין מחכים לאישור צהל"י בכלל
ומשרד הבטחון בפרט !!

@ גולת הכותרת של הרצאתו של מפקד חיל האויר היתה סרט אנימציה
שבו חיל האויר מראה בפרוט את הקונספציה המרכזית של החיל בכל
מה שנוגע לתקיפת טקקי"ם = טילי קרקע קרקע בכל החזיתות של
מדינת ישראל- דהיינו איך צה"ל יתקיף את הטקקי"ם תוך כדי שילוב
של כל המערכות כגון..:-
מודיעין, מזלטי"ם, קשר לווינים, קשר בין מטוסים, קשר שת"פ
עם כוחות האויר והפצצת המטרה וחיסולה על ידי מטוסי קרב...!!
הסרט הזה הוסרט באנימציה לפני כולם כולל אזרחים תושבי חוץ!!

@ השאלה שלי- הנישאלת היא...:-
האם המערכת תתן תשובה טובה לאפשרות של תקיפת 300 מטוסי קרב
מסוג F16 החונים כ-150 ק"מ מאילת ויעלו לתקיפה בבת אחת על ישראל...??

@ להזכירכם/ן את הידיעה בנושא כפי שנחשפה כאן בפרום...:-
37. מאות מטוסי F15S בבסיס טאבוק-על גבול ישראל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5237&omm=37&viewmode=

הכנס הנ"ל הוא כנס שנתי שחברת IBM עורכת ללקוחותיה ואחמי"ם.

הכנס התחיל אתמול בשעה 07:00 והסתיים היום בערב.


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
19447 הודעות 08:31 18.11.03

כרמלה מנשה: מערכת ההגנה האוירית קרסה.........

דיווחה של כרמלה מנשה הבוקר ברשת ב', בא בעקבות החשיפה
של הידיעה בפורום סקופים ברוטר, בתאריך ה-13.11.03 כפי
שמתואר לעיל...

מצ"ב הידיעה כפי שפורסמה בידיעות אחרונות היום...


ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
23515 הודעות 08:42 18.11.03

2. פילו את החשיפה שלך שמעתי מים המלח בכנס של IBM
בתגובה להודעה מספר 0

מפיו של דן חלוץ בהרצאה מאלפת.


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
19447 הודעות 08:45 18.11.03

3. ש_ש ידידי: טוב לדעת, אם כך אז בטח אתה יודע...
בתגובה להודעה מספר 2

שעדיין לא חשפתי פרטים נוספים מהכנס בכלל ומדבריו
של מפקד חיל האויר- אלוף דן חלוץ בפרט...


ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
23515 הודעות 08:55 18.11.03

4. אמת
בתגובה להודעה מספר 3


ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
23515 הודעות 09:15 18.11.03

5. מפקד חיה''א: בתוך שנתיים ידייקו מטוסינו עד כדי
בתגובה להודעה מספר 3

מפקד חיה"א: בתוך שנתיים ידייקו מטוסינו עד כדי מטר מהמטרה
מפקד חיל האוויר, דן חלוץ, אומר היום כי, להערכתו, בתוך שנתיים
יהיו כל מטוסי החיל מסוגלים לרמת דיוק של מטר אחד, בפגיעה במטרות.
*

דן חלוץ: כוחות היבשה מפגרים בעשור אחרי חיל-האוויר

שירות מעריב
''כוחות היבשה של צה''ל מפגרים בעשור אחרי חיל האוויר ביישום
מערכות מחשוב'' - כך אומר מפקד חיל האוויר, האלוף דן חלוץ.


Yac
חבר מתאריך 31.3.02
12571 הודעות 09:24 18.11.03

6. נהדר
בתגובה להודעה מספר 5

כך אפשר יהיה סוף סוף למנוע פגיעה בחפים מפשע.


ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
23515 הודעות 09:26 18.11.03

7. בתנאי שלא יתחבקו עם המטרה המבוקשת
בתגובה להודעה מספר 6


פילטר
חבר מתאריך 13.6.02
1105 הודעות 09:34 18.11.03

8. ומפגרים ב-50 עשורים בתקציבים מתאימים!!!
בתגובה להודעה מספר 5


Yac
חבר מתאריך 31.3.02
12571 הודעות 09:40 18.11.03

9. אלמוני כתב משהו מעניין באחד האתרים.
בתגובה להודעה מספר 8

מישהו כתב שלנו יש את חיל האויר הטוב והמקצועי בעולם כולו.
הסיבה:
טיסי ההווה הישראלים, טסים במטוסי העבר בתקציב שאולי יאושר בעתיד.


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
19447 הודעות 11:05 18.11.03

13. ש_ש ידידי: הומנח המקצועי = רמת המטר והדקה !!
בתגובה להודעה מספר 5

כפי שהבאתי בקישור שצרפתי לעיל בכלל והציטוט לנוחיותך בפרט
"מפקד חיל האויר ציין שהיעד המרכזי של חיל האויר הוא..:-
"רמת המטר והדקה"
דהיינו-פגיעה בטווח של מטר ותגובה של עד דקה מהתכנון...!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=7821&forum=scoop


בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
4946 הודעות 11:12 18.11.03

14. לייזר ?
בתגובה להודעה מספר 13


ג'ובאני רוסו
חבר מתאריך 12.11.03
33 הודעות 13:50 18.11.03

16. לייזר כבר יש. בימים אלה קולטות טייסות
בתגובה להודעה מספר 14

בחיל האויר פצצות מונחות לווין, שנעשה בהן שימוש בעיראק ע"י
המטוסים האמריקניים.
פורום רוטר - שלך ובשבילך!


בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
4946 הודעות 14:28 18.11.03

18. לא ללייזר הזה התכוונתי.
בתגובה להודעה מספר 16


SplndidTorch
חבר מתאריך 5.10.02
1692 הודעות 09:44 18.11.03

10. הקשר בין הפרסום של כרמלה לבין הפרסום בפורום
בתגובה להודעה מספר 0

הוא נסיבתי בלבד.
אל תשכח ש-1,500 איש (כפי שדיווחת) שמעו יחד איתך את ההרצאה הזו.
קצת צניעות לא תזיק לאף אחד בכלל ולפורום זה בפרט.

לא חשפת דבר ולא הבאת סקופ בלעדי.


Yac
חבר מתאריך 31.3.02
12571 הודעות 09:52 18.11.03

11. שובב
בתגובה להודעה מספר 10

היית שם, ולא דווחת לנו בפורום ?


בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
4946 הודעות 10:05 18.11.03

12. מעניין ששמענו על זה מפילוביץ שבוע לפני כרמלה.
בתגובה להודעה מספר 10

מה בדיוק הבעיה שלך ?


hamta
חבר מתאריך 2.4.02
6189 הודעות 21:21 18.11.03

20. שמענו על זה מפילוביץ' והליצנים העלובים לגלגו!
בתגובה להודעה מספר 12

לפני כשבוע שמענו על זה מפילוביץ'! הרבה לפני העיתון החושב במקום אנשים...
כמו תמיד, מוכיח פילוביץ' גישה למקורות מצויינים!

עכשיו בוא ננצל את ההזדמנות הזאת ולתבוע התנצלות מהחולירות שצחקו על פילוביץ'. לא יודע איפה האשכול שבו פילוביץ' הביא את הידיעה, אבל צריך לאתר משם את הליצנים ולתבוע מהם התנצלות!

אם אני לא טועה, עמיחי הוא הראשון ברשימה ואחריו, כמעט צמוד, מופיע הביג ליצן הדחוי משולי החברה...


בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
4946 הודעות 21:31 18.11.03

21. הנה האשכול. מה- 13.11
בתגובה להודעה מספר 20

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=7821&forum=scoop


hamta
חבר מתאריך 2.4.02
6189 הודעות 21:53 18.11.03

22. שניים צריכים להתנצל!!!!
בתגובה להודעה מספר 21

מהקישור שהבאת, בולי, מתברר שרק שניים צריכים להתנצל בפני פילוביץ' ואחד (אני) צריך להתנצל בפני עמיחי.
אני מתנצל בפני עמיחי על עירובו בענין שלא שייך לו.

מהביג ליצן אין לצפות אף פעם להתנצלות כי האגו שלו כ-ז-ה קטן....

אם כך נשאר רק ERT השמאלני הקיצוני, שיתנצל!

במחשבה שניה, אם הוא לא מתנצל על הפשעים של מקדונלד'ס, שם הוא עובד, נראה לכם שיתנצל בפני פילוביץ' על ענין פעוט יותר?

במחשבה שלישית, סליחה שהעליתי את רעיון ההתנצלות שלהם בפני פילוביץ'. מדובר בענין חסר תקווה....


bumerang
חבר מתאריך 18.5.02
317 הודעות 13:16 18.11.03

15. בעיתונות מקובל לתת את הקרדיט לחושף ראשון.
בתגובה להודעה מספר 10

והפעם לצערם הרב של שמאלננו הלא מפרגנים היה זה פ"ש.
אילו הידיעה היתה מתפרסמת בערוץ 2 ושבוע לאחר מכן בערוץ 1, זאת היתה פדיחה לערוץ 1 והישג לערוץ 2. פ"ש שיחק אותה בגדול!!!!.


Yac
חבר מתאריך 31.3.02
12571 הודעות 13:54 18.11.03

17. העיתונות בדרך כלל מגזימה
בתגובה להודעה מספר 0

המערכת ללא קרסה.
סגרו אותה לכמה שניות כדי למחוק את הוירוס זה הכל.
קלמן שכני, מאמין לעיתונות.
קלמן אומר שישראל כעת הקימה חיל אויר שהוא חיל חלל, ובל נגזים בבקורת.
לישראל נשק סודי שיכול להגיח מהחלל ולפגוע במחבלים נטו,
בלי שתהיה אפילו שריטה אחת לחפים מפשע שלידם.
כך לא תהיה דילמה לטייסי החלל אם הפקודה חוקית או לא, בעליל, לאלתר.

זה ההומור של קלמן...


shk
חבר מתאריך 8.10.01
7396 הודעות 21:13 18.11.03

19. יפה!
בתגובה להודעה מספר 0

ברוטר מקדימים חדשות..
צריך רק שהעיתונאים יתנו קרדיטים.

פילוביץ תחליף את ה@ בסימן ©



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   03:44   29.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. !! מעתה ''חיל האוויר והחלל'' !!  
בתגובה להודעה מספר 15
 
אלוף דן חלוץ: מעתה "חיל האוויר והחלל"
14:50, 28 ינואר 2004 / ה' בשבט תשס"ד

@ להזכירכם/ן שידיעה זו נחשפה כאן לראשונה ב-14.11.2003
וכותרת זו מובאת בתוך ההודעה שבקישור המצ"ב...:-

15. חשיפה: מערכת ההגנה האוירית של ישראל נפלה...
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5543&omm=15&viewmode=threaded


אמש התקיים בבית חיל האוויר בהרצליה טקס הענקת פרס בגין מטעם מרכז מורשת מנחם בגין. הפרס מוענק מידי שנה לאדם או לארגון כהוקרה על מעשה מיוחד למען עם ישראל ומולדתו. השנה החליטה ועדת הפרס להעניקו לאל"מ אילן רמון ז"ל.

בטקס נאם מפקד חיל האוויר האלוף דן חלוץ, ואמר: "לפני חודש אישר הרמטכ"ל את צירוף תחום החלל לחיל האוויר, ומעתה ייקרא החיל 'חיל האוויר והחלל'".

עוד אמר חלוץ: אילן, אני בטוח שידיעה זו הייתה מרוממת את רוחך. מדינת ישראל מכירה בחשיבותן של תכניות החלל ותומכת בהן. מתוך הבנה שהקִדמה הטכנולוגית והמבצעית עוברת גם בחלל צה"ל מרחיב נוכחות בו".

"במשימתך ראית שליחות לאומית, שליחות יהודית. ראית את עצמך כשליח של חיל האוויר. אין סמלי מן העובדה שבין החפצים שנטלת אתך שרדו כנפי הטיסה ודגל חיל האוויר. אנו נחושים להמשיך ולנסות לכבוש מקומות חדשים. אתגרים גבוהים", הוסיף חלוץ.

"אילן, היית החלוץ, פורץ הדרך לאחרים נוספים שיבואו בעקבותיך. אות ההוקרה וההערכה המוענק לך היום מבטא את מה שרבים חשים כלפיך: כבוד, הערכה וגאווה, שאלה הם בניה של הארץ הזאת", דברי חלוץ.

הפרס יוענק לרונה, אלמנתו של אילן רמון.
http://www.a7.org/news.php?id=70426



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   18:04   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. כיווני התפתחות עולם הל''א ולוחמת המידע בעידן גופים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.06.04 בשעה 20:06 בברכה, פילוביץ שחף
 
לא מאוישים.
מצ"ב הזמנה לכנס שנערך ב-24.6.2004, דהיינו לפני 5 ימים ומשום מה התקשורת לא דיברה על זה ולא כתבה על זה ולמרות שהכנס היה פתוח לאזרחים בכלל וגורמים זרים בפרט.
זהו הכינוס הרביעי של הזרוע הישראלית של אירגון "העורב הזקן" (אירגון של יוצאי קהיליות המודיעין והלוחמה האלקטרונית של ארה"ב), במסגרת הכינוס שנערך ביום חמישי האחרון כפעי שציינתי לעיל. בבית חיל האויר בהרצליה, להלן: ההזמנה לנוחיותכם/ן:

רוב המרצים היו קצינים בקבע בשרות פעיל: תת-אלוף שוהם, סא"ל אורי שי, סא"ל אירמין מנשר, רס"ן אריאל שינוסר ואחרים. שפרסו חומר עדכני ומבצעי בפני הקהל שאמנם רובו יוצאי צה"ל (קצינים בכירים) אבל היו גם אזרחים בכלל ותושבי חוץ בפרט שלא תהו על קנקנם ובמילים אחרות על סיווגם הביטחוני, נכון שכל השקפים סווגו כבלתי מסווגים אבל במהלך ובסוף כל הרצאה נתנה אפשרות לשאול שאלות ואז נפרסו לפני הקהל בעיות מבצעיות אוטנטיות שמטרידות קיומי את מתכנני ומפעילי מערכות מבצעיות בצה"ל.

לדוגמא ראשונה:

ח"כ ויו"ר חו"ב יובל שטייניץ, דיבר על הזרוע הארוכה שצה"ל בונה כיום כנגד איומים מרוחקים, תוך כדי דברין קפץ אל"מ (במיל') פלג וטען שבניית הזרוע הארוכה לתגובה של צה"ל הוצעה על ידו בתחילת שנות ה-70, אך האלוף ישראל (טליק) טל- חתן פרס ישראל לביטחון ישראל, ברוב שיכלותו, טירפד מהלך זה, בטענה שאין צורך למדינת ישראל בזרוע ארוכה.

דוגמא שניה:

הוצג שם-בכנס, מערכת הגנה מפני טילים במטוסעים אזרחיים, שוב קפץ אותו אל"מ(במיל') פלג וטען שכבר בשנת 1972 הייתה מותקנת מערכת כזאת במטוס אזרחי, מערכת להגנה מפני טילי קרקע אויר ואף הוא אישית טס במטוס אזרחיכזה בטיסת ניסוי והוא לא מבין לאן נעלם כל הפרוייקט, התכנון של המערכת שמוצגת כאן היום , 32 שנה אחרי, מי לעזאזל אחראי למחדל הזה ?? על כל שריפת הכספים של אז??

לסיכום הפתיח:

לא ברור מה היה האינטרס של צה"ל/משרד הביטחון, לפרוס תפיסות מבצעיות עדכניות בכינוס מעין זה.....אולי זה שלח לחמך על פני המיים ולעזאזאל הביטחון??

ח"כ ויו"ר ועדת חו"ב יובל שטייניץ היה מרצה פותח בכנס זה!!
(מצ"ב ציטוטים ככתבם וכלשונם מפיו של יו"ר ועדת חו"ב)

"ועדת חו"ב עברה ממודוס לא פעיל למודוס של בקרה ומעורבות, פיקוח וביקורת, לפעמים מטלטל ובקרה, שהיא צנועה יחסית לפרלמנטים אחרים. לכן מי שמרגיש שמתערבים לו, צריך לדעת שזה חיוני לכל הגורמים במדינת ישראל"

"אני רוצה להזהיר שלאחר מלחמת עירק, הייתה התלהבות מהיתרון הטכנולוגי, ניצחון חלק אמריקאי, מצד אחד היא מחזקת אך מצד שני צריך להזהר מהתלהבות יתר. (שלא תחלמו לוותר על יתרון טריטוריאלי תמורת יתרון טכנולוגי) מה שקרה בעירק היה זה ציון דרך, נצחון צבאי קונבינציונאלי החלק ביותר במאה השנים האחרונות. בשבועיים נכבשה מדינת ענק, הכוללת בתוכה: מדבריות, מישרוים, שרשראות הרים וערים גדולות.
ניתן להשוות זאת למלחמת ששת הימים, בה נכבש חצי האי סיני בבליץ (מתקפת פתע) + עליונות אוירית, סיני המהווה עשירית מעירק ללא ערים צפופות אוכלוסין, היו בה ארבע מאות הרוגים, ואילו עירק נכבשה כמעט ללא כל אבדות (60 אבדות ורובם מאש ידידותית). רבים בישראל סבורים שיתרון טכנולוגי שלנו דומה אל מול צבאות ערב. אולי אנחנו יכולים לייצור שדה קרב דומה לצפויים לתוצאות דומות אך אנחנו נחותים מול האמריקאים בתחום הלוגיסטיקה ובכל מה שקשור באיגופים ימיים ואנכיים." (איגוף אווירי)

" יש לנו יתרון על האמריקאים בכל מה שקשור בסגירת מעגל של מודיעין ואלמנטים מבצעיים. ארצות הברית הגיעה לתוצאות אלו כי היא כמעצמה יכלה לקבוע את הזמן והמרחב שתמצה את יתרונה הטכנולוגי. לישראל אין את העוצמה הפוליטית והצבאית לעצב את פני הזירה, לאמריקאים יש את האפשרות למקם את שדות התעופה שלהם על פי הנחיצות כמו נושאות מטוסים או מדינות ידידותיות שיהיו מחוץ לטווח ידם של קומדו אוייב או, חיל האויר אוייב. ישראל לא קובעת לבד זמן מלחמה, לעומת זאת מלחמה יכולה להפתח נגדנו בזמן שלא נוח לנו, (ללא מילואים, ללא הכנות וכדו') ואז שדות התעופה שלנו, בסיסי המודיעין ובאו"ת (יחידות בקרה אויריות) כולן ימצאו ברצועת קרקע לא לא אופטימלית (אנחנו כמדינת ישראל כל הזמן בסיכון ביטחוני) בעימות עם הצד הערבי, הם שואפים לפגוע בנו מטווחים צרים כך שלא נוכל לנצל את יתרוננו הטכנולוגיים."

"אני מזהיר שזה לא חזות הכל. גם ליתרון טכנולוגי קיימים תנאי סף להפעלתו ויכולים להשתבש ע"י טכנולוגיה פרימיטיבית כמו מס"א של טילי קרקע קרקע, קטיושות, קאסמ"ים, קומדו אוייב וכדו'. המיצוי הטכנולוגי שלנו לא יהיה מלא כמו בתכניות או על שולחנות השרטוט ומכך צריך מאוד להזהר."

תזכורת לדברי אלוף זורע "זרו" ז"ל

"משנת 1982 ישראל לא נלחמה נגד צבאות קונבנציונאלים אלא רק נגד טרור. אפילו שר האוצר - בנימין נתניהו טוען כך, אך אני מזהיר שזה לא נכון. בעירק הייתה מלחמה קונבנציונאלית. כי ברגע ששר האוצר נתניהו מסכים לויתורים טריטוריאלים ומוכן להסתמך רק על יתרון טכנולוגי, בזה הוא מסכן את ביטחון מדינת ישראל ואני מזהיר מפני כך."

יו"ר ועדת חו"ב יובל שטייניץ: "ביבי מסכן את ביטחון מדינת ישראל"
"היות והצד השני חושב שהיתרון הטכנולוגי של ישראל לא יאפשר לו מלחמה קונבנציונאלית נגדנו, אז הוא בורח ללא קונבנציונאלית. היכות שלנו להתמודד מול זה הוא בתחום הקונבנציונאלי, ראו השמדת הכור בעירק ע"י חיל האויר והטרור בעזה דוכא ע"י צה"ל ולא ע"י גרילה נגדית. אסור להסתמך על היתרון הטכנולוגי, עומק איסראטגי אינו מבטל ע"י המעבר ללחימה טכנולוגית, להיפך, על מנת למצות את יכולתך הטכנולוגית, המרווח הקרקעי המינימלי הולך וגדל."

"לכן כל מדינה הנמצאת תחת איום קיומי, כמו ישראל, חייבת שיהיה לה עומק איסטראטגי, מסקנתי היא, שמי שאין לו עומק איסטראטגי ביבשה, חייב לייצור לעצמו עומק איסטראטגי בים, ישראל חייבת מידה מסויימת של עומק איסטראטגי על מנת למצות את יתרונה בזמן משבר, אנחנו כמעט נטשנו את רמה"ג, העומק המינימלי שקיים היום עשוי להצטמצם." (מסקנה מתוך דבריו/משפים אלה, שמי שחושב לנטוש את רמה"ג מעמיד את מדינת ישראל בסכנה קיומית) אלוף ישראל (טליק) טל אמר: אם אין לך עומק יבשתי חייב להיות עומק ימי."
מסקנה טריואלית:, מדינת ישראל חייבת שיהיה לה חיל ים, ואין לה!! אין למדינת ישראל יוזמה ימית. היא לא יצרה יכולת של עוצמת אש מהים לעומק היבשה, והיא- מדינת ישראל, לא הפכה את מזרח אגן ים התיכון לעומק שלה ביבשה ניתן להתנגדלמתקפת אוייב ע"י מאסות אומץ, מרכזים אורבנים, אך באויר ובים היום אי אפשר להתגבר על נחיתות ע"י טכנולוגיה. היתרון האווירי נפגם כי שדות התעופה הם אלמנט קרקעי."
"לכן צריך לפתח עוצמה ימית."

"אם ישראל תוכל לייצר עחוצמת אש מדוייקת מפלאטפורמות ימיות, נוכל לייצור קורה איסטראטגית נוספת ביום סגריר. היום ניתן לפעול מהים מאות ק"מ בתוך היבשה במדינות אוייב. לדעתי זו תהיה שגיאה הסטורית אם מדינת ישראל תמשיך להזניח תחום ימי זה. בכייה לדורות.

הרעיון שלי:

נוכח פני העתיד צריך לשנות את מבנה צה"ל, צריך להתבסס על שני פיקודים מרכזיים:
1. פיקוד זרוע היבשה, (ליבה יבשתית) שתפקידה להגן על טיסת הקרקע שנקראת מדינת ישראל.
2. זרוע מעטפת אויר וים, שהיא זרוע אחת, מעין איטגרציה של כוחות ימיים/אויריים/תת ימי/חלל. זאת צריכה להגן על היבשה ובעיקר לנצל יתרון זה כדי לייצור התקפה לעורף ומרחבי האוייב על מנת למוטט אותו. ההכרעה צריכה לבוא מהים והאויר, כי שם היתרון המוחלט שלנו. בתחום זה ההתפתחויות הטכנולוגיות המהירות ביותר - צריך לשקול הפרדה בין שני צבאות/זרועות אלה."

"יש הבדל עצום עליונות אוירית לימית. באוירית יש לנו יכולת התקפית לתקוף בעורף האוייב ואילו העליונות הימית הנה רק למטרות הגנה בלבד. עליונות התקפית לא פותחה כראוי, צריך להיות שינוי, לייצור עומק למקרה של הפתעה יבשתית."

שאלות ותגובות:

אל"מ (במיל') פלג קפץ ואמר: (משהיה רמ"ח אלקטרוניקה בחיל הים ובכיר במפא"ת) טליק-אלוף (במיל') ישראל טל הרס את היכולת של תגובה ימית לטווח של 2000 ק"מ ואתם רואים ושומעים את קצין הפרוייקט של נושא זה (מתכוון לעצמו וזה היה בשנות ה- 70 כאשר מונה על ידי חיים בר-לב למפקד הפרוייקט)

לסיכום:

1. אסור לוותר על נכסים טריטוריאלים.

2. המבנה של צה"ל כיום לא יעמוד במקרה של מתקפת פתע נוספת ויש חשש כבד שאם צה"ל לא ישנה את פניו בצורה רדיקלית ובמהירות האפשרית, תעמוד ישראל בפני סכנה קיומית ממשית. (ע"ע מלחמת יום הכיפורים)
אשכול מיוחד רק לדיון האחרון בנושא יום כיפור
http://rotter.net/forum/gil/5543.shtml

3. עצם נכונותם של שרון וביבי וכל אנשי הלווין שלהם, היא למעשה מסכנת את ביטחונה של מדינת ישראל, דהיינו:
"אסור למדינת ישראל לוותר על נכסים טריטוריאלים שגם כך המצב הטריטוריאלי היום לא מספק."

ובא לציון גואל...





hamta
חבר מתאריך 2.4.02
9644 הודעות 19:58 29.06.04

6. מצטער, חזיתי את זה כבר לפני חצי שנה!

את הדברים שד"ר שטייניץ ממליץ עליהם חזיתי כבר לפני חצי שנה באמצעי הפשוטים (מוח, עיניים, מסקנות)



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   03:42   04.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. בזבוז משווע...לקראת יום חיל המודיעין !!  
בתגובה להודעה מספר 14
 
בזבוז משווע
לקראת יום חיל המודיעין; חלק עצום מתקציב הביטחון הולך לשווא לעסקי מודיעין; בספר חדש טוען ג'ון קיגן, שלמודיעין אין שום קשר להצלחה/כישלון במלחמה
מאת: אביתר בן-צדף

"המודיעין יודע היטב את מה שנכתב הבוקר בעיתון" - אומר ידידי הטוב. לעומתו, טען באמצע שנות השמונים ח"כ יצחק רבין בדיוני ועדת חוץ וביטחון של הכנסת, כי המודיעין הישראלי הטעה את מקבלי ההחלטות כל אימת שהגיעו לצומת החלטות, וימשיך לעשות זאת להבא - כי זו דרכו.

אשאל כמה שאלות מביכות על אחד הצרכנים הגדולים של תקציב הביטחון: קהילת המודיעין. זו שאלה כללית, אוניברסלית, שאינה ישראלית במהותה - למרות שבסופו של דבר יכולה להביא לחשיבה מחודשת על תורת הביטחון הישראלית ועל הכלכלה הפוליטית של הביטחון הישראלי. לחשיבה כזו בעידן של קיצוצים תקציביים יכול להיות תפקיד מבורך של הבראה כלכלית.

מודיעין עוסק במהות חמקמקה. על הקרקע ניתן ללמוד ממפות ומצילומי אוויר, והיא די קבועה. צה"ל ידע היטב, שהירדנים ביצרו את מערכיהם בצפון ירושלים (בית-הספר לשוטרים, גבעת התחמושת ושייח' ג'ראח), במהלך שנות השישים, כדי למנוע מחטף ישראלי לכיוון הר הצופים. לא היה צורך במודיעין כדי לדעת, שאין לתקוף שם, בדרך להר הצופים ולעיר העתיקה, אלא רק בשכל ישר. רק אי-הבנה יסודית ושחצנות הביאו לקרבות המיותרים עליהם במלחמת ששת הימים. הסיירת של חטיבת ירושלים (בפיקוד יוסי לנגוצקי) החלה לבצע, יחד עם חלק מפלוגת הטנקים הירושלמית (בפיקוד אהרן קמארה), את האיגוף הדרומי - מחוות הלימוד לארמון הנציב - ואז שמעה על הקרבות של מילואי הצנחנים בצפון ירושלים. לא מודיעין היה חסר כדי למנוע את הקרבנות ואת הגבורה, אלא היכרות עם התכנית המבצעית. כך, ההברקה של יגאל ידין במלחמת הקוממיות לנצל דרך נבטית עתיקה, כדי לאגף את המצרים, או הפעולה של סיירת חטיבה 7 (בפיקוד יצחק בנארי), שמצאה את מעבר דייקה במלחמת סיני. המעבר והדרך היו בשני המקומות מני אז, ורק היו צריכים לגלותם, ולבדוק את העבירות בהם.

לכאורה, מודיעין הינו אבן יסוד במערכת הביטחון הלאומי של ישראל, המושתתת על התרעה מפני כוונות האויב, על הרתעת האויב ועל הכרעת האויב - רצוי תוך העברת המלחמה אל שטחו. למעשה, הנדבך הראשון, המבוסס כולו על מודיעין, קורס בהתמדה מני אז. ועדת-משנה של ועדת חוץ וביטחון של הכנסת (בראשות ח"כ ד"ר יובל שטייניץ) קראה לא מכבר לערוך רפורמה מקיפה במודיעין לאור כישלונותיו בעניינים שלכאורה היו חיוניים לביטחון ישראל בשנים האחרונות. אך מי שיזכור היטב - המודיעין גם לא נערך לדעת מה קורה בעיראק בשנות השמונים - פרט לסיועו להפצצה המוצלחת על הכור הגרעיני "אוסיראק" ליד בגדאד (מבצע "אופרה") ביוני 1981.

מלחמת ששת הימים עשתה רק טוב למודיעין הישראלי. ראשית, היא מחקה את העובדה, כי הוא הופתע קשות על-ידי הצעדים המצריים - שהיו בניגוד לתחזית השנתית של אמ"ן, שנחתמה פחות מחצי שנה לפני כן, בראשית ינואר 1967. את ההצלחה המבצעית בששת הימים ניכסו אנשי המודיעין לעצמם, והפכו את חמישה ביוני ליום חילם. תור המצטרפים לחיל המודיעין התארך - למרות כישלונות בוטים של החיל במלחמת ההתשה (שגם היא הייתה הפתעה מודיעינית). רק המפלה האדירה במלחמת יום הכיפורים ציננה את ההתלהבות הישראלית מהמודיעין. ויש להזכיר לציבור הישראלי מושכל-יסוד, שהוא אינו מוכן לקבל כיוון שאימץ מיתוס שקרי: מלחמת יום הכיפורים הייתה כישלון מבצעי וכישלון מנהיגותי מהחמורים בתולדות המדינה, ונלווה להם כישלון מודיעיני. המפלה לא נגרמה על ידי מחדל מודיעיני - כפי שההנהגה המדינית וההנהגה הצבאית רצו (ורוצות?) שנאמין, כדי שיוכלו להיטהר.

זו אינה בעיה ישראלית גרידא. המודיעין נתפס בעיני כל כמשהו טמיר, המוקף בסודיות ונמצא בחזית המאבק עם האויב. רק ציניקנים מושבעים סבורים, כי קהילות המודיעין בוחרות בסודיות, כדי להסתיר מהציבור את האמת על הנעשה בשורותיהן. בוגרי המודיעין - חלקם מתוסכלים למשעי - אינם טורחים בדרך כלל להסיר את הרעלה מעל מעסיקיהם הקודמים. רובם הם חלק מהפולחן של "אנשי הסוד". אחרים - כמו ג'ון לה-קרה הנודע - מציגים את האנושי ואת המגוחך שבמשחקי המודיעין, אך אינם מטפלים בסוגיה הכללית. את המסווה קרע לא מכבר ההיסטוריון הידוע ג'ון קיגן, שספרו החדש, "המודיעין במלחמה" (Intelligence in War), ראוי להיתרגם לעברית, כדי שלא יוכלו לטעון כאן, "לא ידענו".

לוחמים ומפקדים יודעים היטב את מה שקיגן מצא במחקר מעניין: למודיעין יש השפעה שולית בלבד על שדה הקרב. גם בהעדרו יכול למצביא טוב לנצח; ואילו מצביא גרוע יוביל את צבאותיו אל השאול, ויבזבז את המודיעין הטוב שקיבל. אפשר להבין מכך, שהריצה העיוורת אל תוך האש, בנחישות ובדבקות, היא המודל הראוי, ולא היא.

תוכנית צבאית מבוססת על היכרות עם השטח ועם האויב. כיוון שמדובר במערכת מסובכת, שבה האויב מנסה לסכל את הפעולות נגדו - תוכנית, כפי שאומר הפתגם, הנה בסיס לשינויים. אין תכניות צבאיות, שמחזיקות זמן רב, כיוון שהן דנות בסביבה דינמית ובאי-ודאות. מכאן אין להסיק, כי תוכניות מיותרות, אין צורך במודיעין, ויספיקו נחישות, גבורה ומנהיגות. גייסות רבים נטבחו במהלך ההיסטוריה בידי מנהיגים גיבורים, שפעלו ללא תבונה. לעומת זאת, מצביאים חכמים, שתכננו את מהלכיהם (גם על-סמך מודיעין) בשום-שכל, הצליחו להביס את יריביהם - למרות עדיפותם הכמותית. כך, למשל, בקרב פרדריקסברג במלחמת האזרחים האמריקנית הציב גנרל רוברט לי, מפקד כוחות צבא הקונפדרציה ("הדרום"), את מוצב הפיקוד שלו בעמדה שולטת, ובלם את כוחות הצפון באמצעות כוח קטן של מקלענים. לעומתו המפקד הצפוני, שבחר במנעמי בית החווה שמעבר לנהר, זלזל במקלעים (שזו הייתה אחת מהופעותיהם הראשונות בשדה הקרב). התוצאה: תבוסה צפונית מחפירה, למרות נחישות המפקדים וגבורת חייליהם.

אותם סיפורים ניתן, לצערי, להביא גם ממלחמות ישראל.

מלכתחילה, לימוד המודיעין בעייתי. כלומר, בגלל המידור המופלג במודיעין, יש מידע, שלעולם לא יוכל בן-אנוש לאמתו; ותמיד יוכלו לומר לנו אצטגניני המודיעין, "זה לא קרה כיוון שהאויב ידע, שאנחנו יודעים על צעדיו". יתר על כן, החשאיות, האופפת את עסקי המודיעין, מאפשרת לנו לדעת רק על כישלונות חמורים של המודיעין (כמו מלחמת יום הכיפורים), או על הצלחות כבירות (כמו מלחמת ששת הימים). החיים האפורים בשגרה אינם, תודה לאל, נחלת הכלל. כאן מתנהלת מתחת לפני השטח וללא תודעת הציבור - מערכת שלמה של פעולות, שעיקרן איסוף ידיעות, ניתוחן (הערכה) והפצת המידע לצרכני המודיעין באשר הם: קברניטים, מצביאים ומפקדים.

הניסיון ללמוד את המודיעין מתסכל כיוון שאפילו כשחולף די זמן, נותרים עסקי הביון מסווגים. למעשה, הם נחשפים רק כאשר יש למן-דהוא מבוגרי המערכת (לרוב, בכיר, או בכיר מאוד) צורך להנציח את פועלו. אזי נקבל במקרה הטוב מסמך מעניין בנוסח, "כיצד הצלתי את עמנו/העולם (מחק את המיותר) במו-ידיי ולגמרי לבדי". במקרה הרע מדובר ברשימות כביסה עבשות של חשבונאות אישית. ויש לזכור, כי להצלחה יצוצו אבות רבים בעוד שהכישלונות יתומים, או נעשו בידי אחרים.

הכישלונות העיקריים של המודיעין נוצרים כיוון שהאויב אינו אדיש. הוא מטעה את המודיעין להאמין בחזיונות-שווא. כך, לכל מתקפות-הפתע הידועות (למשל, המתקפה הגרמנית על בעלות-הברית במאי 1940; המתקפה הגרמנית על ברית-המועצות, מבצע ברברוסה, ביוני 1941; הנחיתה בנורמנדיה ביוני 1944; מלחמת ששת הימים ביוני 1967, מתקפת טט של הוויטקונג בראשית 1968; מלחמת יום הכיפורים באוקטובר 1973 וכיו"ב) קדמו מערכות הונאה.

המוח האנושי הוא המכשלה הגדולה ביותר, שמאפשרת הונאה. כמות המידע הזמין גדולה מאוד, וקשה להבחין בין "תבן" ל"בר". כך, נאלצים אנשי מודיעין - כמו אנשי מדע - לאמץ מבנה מחשבתי מסוים (פרדיגמה), כדי לעשות סדר בתוהו-ובוהו.

כך, הומצאה "הקונצפציה", שוועדת אגרנט הוציאה את דיבתה על לא עוול בכפה (וזו לא טעותה היחידה). אלא שהונאה מבוססת על הכרת נפש האויב - או הכרת הקונצפציות שלו - וטיפוח היסודות, שנוטים לאמץ את ההסבר השקרי. ראו את שהתרחש ערב מלחמת יום הכיפורים, או במקרה (שאינו מסווג כטעות מודיעינית) של מלחמת ששת הימים.

כלומר, לא די בהשגת המידע - אתגר רציני לכל הדעות - כיוון שהמאמץ יירד לטמיון כתוצאה מהערכה לא נכונה. אחר כך צריכים לספק את המידע בזמן לצרכנים.

את מעבר מיתלה לא המציא המודיעין. ההחלטה להצניח ממזרח לו, במצבת פארקר, את גדוד 890 של רפול במהלך הפתיחה של מלחמת סיני הנה תוצר של מודיעין: טיסת צילום גילתה, כי באתר המיועד לצניחה ממערב למעבר התמקם מחנה. אלא שטיסת צילום נוספת וידאה, שאין מדובר במחנה צבאי, אלא במאהל של המחלקה המצרית לעבודות ציבוריות. במודיעין לא רצו להטריח את המתכננים, שיידרשו לתכנן את המבצע המסובך מחדש, ולא העבירו להם את המידע. רפול צנח עם אנשיו במצבת פארקר לפנות ערב ב-29 באוקטובר 1956, והשאר - כולל 38 הרוגי הקרב על המעבר - הוא היסטוריה.

במלחמת יום הכיפורים נכשל האיסוף, אך הוא הבין (ראשון באמ"ן, אך מאוחר מדי), בסוף ספטמבר 1973, כי מלחמה בפתח. נכשלה, כמובן, ההערכה, שלא הבינה עד הרגע האחרון שמלחמה בפתח. ובעיקר, המידע לא הגיע לצרכניו בזמן. ואין מדובר רק בימים הראשונים ללחימה.

פלוגת הסיור של החטיבה הסדירה של הצנחנים בפיקוד רס"ן שאול מופז נשלחה למבצע נועז בגבול עיראק-סוריה, כדי לבלום את העברת היחידות של כוח המשלוח העיראקי לחזית הגולן. זה היה בשנים-עשר באוקטובר 1973 בלילה. אלא שעוד באותו בוקר כבר התכתשה אוגדת לנר עם יחידות של כוח המשלוח העיראקי במובלעת בבשן. למרות זאת, נשלחה פלס"ר הצנחנים למחרת בלילה למבצע דומה, שהסתיים בנס ללא נפגעים בנפש - כתוצאה ממבצע נועז של יובל אפרת, טייס מסוק "יסעור", שהוביל את הצנחנים ליעדם, וחזר לחלצם.

ונזכיר עוד את הכניסה המפורסמת של גדוד הצנחנים 890 של יצחק מרדכי ל"חווה הסינית" ("אמיר") במלחמת יום הכיפורים - גם היא נעשתה ללא מודיעין מתאים - למרות שגדוד מילואי הצנחנים של נתן שונרי וחטיבת השריון הסדירה 14 של אמנון רשף כבר התכתשו עם המתחם המצרי ביממות שלפני כניסת הגדוד הסדיר של הצנחנים למתחם. ב"אוגדת הפלדה", כנראה, יד ימין לא ידעה מיד שמאל - תופעה מוכרת לשמצה במלחמת יום הכיפורים.

גם מבצע מפואר - כמו פעולת חיל האוויר במלחמת ששת הימים (מבצע "מוקד") - סבל מליקויי מודיעין. כך, מטוס תובלה "איליושין" 14 ובו מושיר עבד-אל-חכים עאמר, סגן נשיא מצרים ומפקד הכוחות המזוינים שלה, פריק מחמוד סידקי מחמוד ובכירים עיראקיים, הגיע בשעה 7:30 בבוקר חמישה ביוני 1967 לשמי מערב סיני. מטוס האח"ם המצרי נקלע למסלול התקיפה של כל מטוסי חיל האוויר, והוסיף בלבול להגנה האווירית המצרית, שקיבלה הוראה לנצור אש, כדי לא לפגוע בו. ה"איליושין" הצליח לחזור ללא פגע למצרים עם האח"מים שבו. המודיעין הישראלי לא ידע על המטוס ועל נוסעיו.

סיפור דומה הינו תקיפת נתניה במלחמת ששת הימים. מפציץ "טופולב" 16 עירקי תקף ברחוב הראשי של העיר. המודיעין תחקר את האירוע, והגיע למסקנה, כי הטייס העירקי המשיך מזרחה, וריסק את עצמו על יחידה, שעמדה לצאת ממחנה "עמוס" בעמק יזרעאל. בספר חדש על מבצע "מוקד" מספר דני שלום, כי מפקד חיל האוויר הירדני סיפר בביקורו בארץ ביולי 1998 (לרגל חגיגיות היובל לחיל האוויר הישראלי), כי, למעשה, תקפו את ישראל שני "טופולב" 16. אחד מהם הופל כשתקף את שדה רמת דוד, והתרסק במחנה "עמוס". המטוס האחר תקף את נתניה, ושב בשלום לבסיסו בעיראק - למרות כל ניסיונות חיל האוויר ליירטו.

האם יקבלו כוחות את המודיעין, הדרוש להם?
כנראה, לא.

המודיעין כמעט שאינו יכול לתפקד כספק של מודיעין קרבי, הנחוץ למג"ד/מח"ט/מפקד אוגדה. כל מפקד קרבי יודע, כי עליו ללחום (כלומר, לסייר ולהיתקל באויב), כדי לקבל מודיעין קרבי, החיוני למבצעיו. כיום ניתן למפקד כוח אדיר - ממשי וטכנולוגי - שיכול לסייע לו "לראות" את האויב. כלומר, מודיעין קרבי היה ונשאר בידי היחידות עצמן, והן צריכות להשיגו - ממש כמו בימי קדם. גנרל סטונוול ג'קסון, סגן מפקד הכוחות הדרומיים במלחמת האזרחים האמריקנית, נהג לצאת בלילות על סוסו, כדי לבדוק אישית את שדות הקרב ואת מערכי האויב. בשובו מאחד מסיוריו הליליים הוא נורה בידי זקיף חשדן מדי, ולאחר כמה ימים מת מפצעיו.

מודיעין אסטרטגי הינו בעיה אחרת לחלוטין. כאן צריכים קברניטים ומצביאים לסמוך על מישהו אנונימי, שיקרא עבורם חומר, וישער מה כוונת המנהיג/המפקד הבכיר, שעומד מולם. ראשית, יש כאן בעיה לשונית חמורה. ברוב מדינות העולם רבה הבורות הלשונית - כנראה, מכת הדור - והשליטה בשפות זרות מעטה. דווקא מבחינה זו לישראל יש יתרון - העלייה מביאה ארצה בהתמדה דוברי שפות זרות. חלקם יכולים להשתלב בעבודת המודיעין לאחר שיעברו את מבחני הסיווג. יחד עם זאת, אם אלחנן טננבאום ומרדכי וענונו קיבלו סיווג ביטחוני גבוה - כנראה, כמעט כל אחד יכול לקבל זאת.

יש כאן בעיה תרבותית קשה - הכיצד יוכלו מעריכים מוכשרים להידמות לבני עם אחר, בני העלית של אותו עם, שפועלים במסגרת אחרת ובהקשרים אחרים? ויש בעיה נוספת: אנחנו חיים בדמוקרטיה, המתיימרת להיות מערבית, ומנסים להבין את הרציונאל של מנהיגי אויבינו - שכולם חיים בדיקטטורות איסלמיות. אנחנו רוצים להידמות לחלום האמריקני בעידן הפוסט-מודרני, ואויבינו חיים במדינות קדם-תעשייתיות (שבחלקן העבדות עדיין קיימת).

אכן, משימה קשה ובלתי-אפשרית.

בכנס מדעי, שהיה בסתיו האחרון בשיקאגו, דנו הכל - כולל במהלך הדיונים ואחריהם - בכישלון האמריקני בעירק. מדוע לא ידעו האמריקנים מראש על הצפוי להם לאחר הפלת סאדאם חוסיין? כמעצמה עולמית, יש לארצות-הברית בעיה: פוטנציאלית, יש לה יותר מדי אויבים ויותר מדי איומים מכדי שתוכל להתמודד כהלכה עמם, ואין לה די אנשי מודיעין, שיבינו את הנעשה בעולם.

עיקר עבודת המודיעין - בניגוד למה שמנסים למכור לנו - הנה היכרות עם חומר גלוי, שפורסם במקורות שונים, ולמעשה נמצא בספריות ציבוריות. כיום מדובר במידע, המתרוצץ גם באינטרנט. זו אמת ישנה, שאלן דאלס - מי שניהל את הסוכנות המרכזית לביון של ארצות-הברית (CIA) - פרסמה בזיכרונותיו בתחילת שנות השישים. מרגלים כמו אלי כהן הי"ד, או להבדיל בנוסח ג'ימס בונד הזכור לטוב, אחראים לחלק קטן מאוד בעבודת המודיעין. כיום עולה מאוד חלקם של המודיעין המדעי ושל המודיעין האלקטרוני למיניו. אלה דורשים שליטה מיטבית בטכנולוגיה ובמדע ולא חוצפה, תעוזה אישית וסקס אפיל.

בכירים במודיעין העלו ספקות לגבי היכולת של אנשי המחקר (הערכה) במודיעין לחשוב כמו מנהיגי האויב. פערים מעמדיים גדולים ופערים תרבותיים אדירים ניצבים בין המעריך לבין נושא הערכתו. כך, ערב מלחמת יום הכיפורים אנשי ההערכה באמ"ן מקטון ועד גדול לא הבינו את משמעות הידיעות, שנקלטו ממדינות ערב (כולל ביקור של המלך חוסין בארץ ערב המלחמה) - גם כאשר המצרים עשו כל מאמץ לחשוף בפני ישראל את הכנותיהם למלחמה. אפילו דברים ברורים - כמו פקודה להאכיל בכוח את חיילי מצרים בצום הרמדאן וכמו הגעת רכבת אווירית לפינוי משפחות היועצים הסובייטיים - לא הובנו כהכנות למלחמה. עד כדי כך היה טירוף המערכות בשיאו. ועדת אגרנט קבעה, כי מדובר ביותר מעשר ידיעות כאלו, שכל אחת מהן וכולן יחדיו פירושן מלחמה בשער, ואת כולם הבינו אנשי המודיעין, שלא כהלכה.

עשרים שנה אחרי המלחמה כתב אלוף אלי זעירא, ראש אמ"ן במלחמה, ששאננות וזלזול באויב אחראים לכישלון המבצעי. אך זעירא מסרב להכיר - עד היום - בכישלון המודיעין ביום הכיפורים.

דרך אגב, על "ההפתעות המבצעיות" במלחמה (כמו הרוויית הזירה בטילים נ"מ ובנשק נ"ט) כתבו עיתונים לענייני צבא בעולם הרבה לפני המלחמה. הידיעות אפילו תורגמו לעברית, והופצו לכל. ומעל לכל ספק: צה"ל ידע על הטילים "סאגר", והכירם; וחוברות של תורת לחימה הוכנו עליהם, ותויקו. חיל האוויר נתקל בטילים נ"מ, ש"כופפו את כנף המטוס", והגבילו את פעילותו ברמה זו או אחרת בגזרת תעלת סואץ וברמת הגולן במלחמת ההתשה בסוף שנות השישים. שיטת הצליחה המצרית הייתה ידועה היטב לצה"ל, שצפה בתרגילי הצליחה המצריים, צילמם, והכירם - כולל השיטה לפריצת הסוללה על גדת התעלה (שזכתה לחיוכים סלחניים של קצונת צה"ל - עד שפעלה למשעי במלחמה).

לא מידע היה חסר במלחמת יום הכיפורים, אלא מנהיגות, יוזמה קרבית, תכניות מבצעיות, בניין כוח ותורת לחימה. המודיעין - כמו בכל מלחמה - נשאר נחלתה של קהילת המודיעין, וצה"ל ניצח בלעדיו - למרות העלות האדירה של השגתו.

לפני כעשר שנים השתתפתי בכנס לרגל מלאת חמישים שנה לסוכנות המרכזית לביון בארצות-הברית. אחרי הדיונים הרשמיים בירכתי הכנס ועל מדשאות מפקדת הסוכנות בלנגלי, וירג'יניה, עמדו המשתתפים - אנשי מודיעין, היסטוריונים וחוקרים - וליהגו על הנושא האמיתי: כיצד נכשלה הסוכנות לביון כל כך בהערכת ברית-המועצות?

מסקנת הכל הייתה, שהסוכנות המרכזית לביון הפריזה מאוד בהערכת עוצמתה הצבאית של ברית-המועצות, כיוון שהבטיחה בכך הזרמת תקציבי עתק לסוכנות ולקהילת המודיעין האמריקנית. ברית-המועצות קרסה, למרות הסוכנות המרכזית לביון, והותירה עשרות אלפי מובטלים-בכוח בלנגלי ובשלוחותיה. הסוכנות לביון עסקה בקדחתנות בתחילת שנות התשעים בחיפוש אחר רשע תורן, שבעזרתו תוכל להמשיך לשמש מקור בטוח לתעסוקה. לבסוף סאדאם חוסין ואוסמה בין-לאדן תפקדו כיאות בתחום הזה, והכל שב על מכונו בשלום: התקציבים זורמים, והדשאים פורחים.

עכשיו מנסים בארצות-הברית להבין מדוע לא נערכו לקראת המתקפה באחד-עשר בספטמבר 2001. כיוון שהחקירה נעשית בסנאט, אני מעריך, שלא תוביל לשום מסקנה מהותית, אלא תתפתח במסלול ידוע מראש לקראת הבחירות הקרבות. אך זה יקרה גם מפני שגם האמריקנים מחפשים את המטבע האבוד רק מתחת לפנס (בקהילת המודיעין), ולא במקום הנכון ...

חלק מצרכני המודיעין אינו ידוע לקרוא את החומר המודיעיני כיאות. לכן, תפקיד המודיעין לחנך את צרכניו - בעיקר, מפקדים (כיוון שפוליטיקאים מתחלפים וצומחים ללא כל שיטה מסודרת) - על מנת שלא יחפשו בדיווחי המודיעין את מה שהמודיעין אינו יכול לספק, וגם לא יוכל לעולם. החינוך לכך מנוגד ליחסי הציבור של המודיעין, שמנסים לטפח למודיעין מיתוס של כל-יכול ורב-מג, היודע הכל.

למודיעין אין שום קשר להצלחה/כישלון במלחמה, מייעץ לנו קיגן. לדבריו, מצביאות טובה יותר תרמה לניצחונות בהיסטוריה ללא כל קשר לעבודת המודיעין. ממילא עבודת המודיעין לא תגיע בזמן לצרכן, הזקוק לה. בסערת הקרב יצטרך הצרכן להשיג את המידע בעצמו. לכן, אחרי מלחמת יום הכיפורים - כחלק מלקחיו מהמלחמה - בנה אלוף בני פלד, מפקד חיל האוויר, מערך עצמאי למודיעין עבור חיל האוויר, כדי שלא יצטרך לסמוך על מקורות מחוץ לחיל. במהלך המלחמה לא קיבל חיל האוויר את המידע, שנדרש למבצעיו, ולעתים מה שקיבל לא היה מעודכן, והכשיל מבצעים.

לעבודת המודיעין יש היבט חשוב: ביטחון תעסוקתי וחיים נוחים לעשרות אלפים ברחבי העולם, שאוספים בחשאי מידע, הידוע לכל. אי אפשר להתעלם מכך, אך העלות של הביטחון התעסוקתי הזה יקרה למדי ותרומתו המבצעית נמוכה מדי.

יתמהו הקוראים, הרי הכל דברים ידועים. אכן, כן. אך גם היה ברור לכל, שהמלך עירום, ובכל זאת, מצוות אנשים מלומדה, שיבחו הכל את עבודת החייטים.

שר האוצר בנימין נתניהו - שהוא ואחיו קציני מיל' בחיל המודיעין - סיפר לא אחת את משל הרזה, הנושא על גבו טפיל מפוטם ועב-בשר. כזה הוא המודיעין. האם יהיה למנהיגינו האומץ ללכת בעקבות הנער הקטן, ולאמץ את הצעד הנדרש?

כנראה, לא.

יותר מדי אינטרסים ייפגעו עקב כך.

עובדה, מאז ועדת אולשן-דורי, שחקרה את אירועי "הפרשה" בשנות החמישים (ואולי אף קודם לכך), דרך ועדת אגרנט בשנות השבעים ועד לוועדת שטייניץ בת ימינו האלה חקרו אנשים טובים את המודיעין, כתבו דוחות עבי-כרס, ואף אחד לא הצליח לחולל שינוי מהותי בקהילת המודיעין.

לו פקחנו עינינו, היינו יכולים לחסוך את מחיר הספר (21 דולר לספר חדש ברשת "אמאזון"; שני דולר בלבד לספר משומש) ואת דמי משלוחו, וללמוד מן ההיסטוריה שלנו ושל אומות העולם: כדי להשיג יותר ביטחון - צריך להשקיע יותר בחינוך, בתודעה יהודית, בבריאות וברווחה ולא במודיעין.


http://www.4law.co.il/tap1.pdf


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   11:47   18.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. ''הפיספוס הגדול'' - לא שמעו ליחידת ''מסרגה'' של אמ''ן  
בתגובה להודעה מספר 14
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.03.05 בשעה 11:53 בברכה, פילוביץ שחף
 




לחץ כאן » חשיפה: מה שרון והתקשורת לא מגלים לנו?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   09:46   22.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. הנרי קיסינג'ר=מלחמת יום הכיפורים אוק' 1973!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
בהמשך לתוכן הקישורים המצ"ב...:-
איך קיסינג'ר בגד בישראל וכמעט גרם להשמדתה.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5047&forum=gil
דו''ח ועדת אגרנט ''כתם'' על מדינת ישראל !!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5368&forum=gil&omm=0

מצ"ב מסמכים סודיים ששוחרר על ידי ארה"ב בנושא
מעורבותו הישירה והעקיפה של ד"ר הנרי קיסינג'ר
במלחמת יום הכיפורים 1973...:-

Kissinger Gave Green Light for Israeli Offensive Violating 1973 Cease-Fire;
Press Release - October 7, 2003 Contact: William Burr - 202 / 994-7000

Kissinger Gave Green Light for Israeli Offensive Violating 1973 Cease-Fire;


U.S.-Israeli Decisions Touched Off Crisis Leading to 1973 U.S. Nuclear Alert


New Documents Correct Previous Accounts in Kissinger Books


Washington, D.C., 7 October 2003 - During the 1973 October War, Secretary of State Henry Kissinger secretly gave Israeli authorities a green light to breach a cease-fire agreement arranged with the Soviet Union, according to new documents published by the National Security Archive today on the war's 30th anniversary. Declassified documents detail Kissinger's efforts to buy time for Israeli military advances despite the impending cease-fire deadline. This episode is not discussed in Kissinger's new book, Crisis, and was downplayed in his memoirs.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/index.htm

Kissinger secretly told the Israelis that he could accept them "taking slightly longer" time in observing the deadline (see Document 51). In talks with Golda Meir, Kissinger winked at the prospect of Israeli forces taking military action against Egypt despite the cease-fire:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc51

Meir-The Egyptians and the Syrians haven't said anything . They have said that the fighting continues.
Kissinger: You won't get violent protests from Washington if something happens during the night, while I'm flying. Nothing can happen in Washington until noon tomorrow.


Meir: If they don't stop, we won't.
Kissinger: Even if they do -
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc54

"During the night," Israeli forces launched a major attack and surrounded Egypt's Third Army. Major violations of the cease-fire precipitated a diplomatic crisis with the Soviet Union, whose leaders suspected that Kissinger had made a deal with the Israelis. Diplomatic tensions led to a Soviet bluff to intervene that in turn led to a U.S. Defcon III nuclear alert. To settle the crisis, Kissinger would have to exert strong pressure against Tel Aviv. This marked the beginning of 30 years of U.S. focus on the Arab-Israeli conflict as a major policy priority.

Drawing on recently declassified material from the National Archives, this briefing book shows the complex role that the Nixon administration played during the crisis, maintaining backchannels with Arabs and Israelis, facilitating an Israeli military edge, while deterring a disastrous Arab defeat. Published here for the first time are documents disclosing:

advance warnings of a possible Egyptian-Syrian attack received by the Israelis and Kissinger's advice against Israeli preemptive action (documents 7, 9, 10, and 18)
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB.../index.htm#doc7
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB.../index.htm#doc9
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc10
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc18


Kissinger's early decisions to provide military aid to Israel (documents 18 and 21) but stay in touch with Arab leaders, to maximize U.S. diplomatic influence (documents 20, 44, and 63)
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc18
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc21
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc20
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc44
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc63

Kissinger's "shock" at, and refusal to follow, Nixon's instruction to establish with Brezhnev a superpower condominium to force a peace settlement (documents 47 and 48)
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc47

Brezhnev's use of the U.S.-Soviet hotline to protest Israeli cease-fire violations and entrapment of Egypt's Third Army (documents 61A and B)
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...ndex.htm#doc61a

Brezhnev's 24 October letter that prompted the U.S. Defcon III alert (document 71)
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc71

Kissinger's rage at West European governments, whom he saw acting like "jackals" and "hostile powers," for failing to support U.S. policy (documents 63 and 75)
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc63
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...index.htm#doc75

tense meetings of NATO's North Atlantic Council where U.S. Ambassador Donald Rumsfeld heard complaints about the lack of advance notice on the Defcon (documents 79A and B)
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB...ndex.htm#doc79a

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/press.htm


The October War and U.S. Policy
Thirty years ago, on 6 October 1973 at 2:00 p.m. (Cairo time), Egyptian and Syrian forces launched coordinated attacks on Israeli forces in the Sinai and the Golan Heights. Known variously as the October War or the Yom Kippur War, this conflict lasted until late October when Washington and Moscow, working through the United Nations, forced a cease-fire on the warring parties. The October war had a fundamental impact on international relations not only by testing the durability of U.S.-Soviet dИtente but also by compelling the United States to put the Arab-Israeli conflict on the top of its foreign policy agenda. The threat of regional instability, energy crises, and superpower confrontation, made a U.S. hands-on role in the region inescapable. Since the fall of 1973, Washington has played a central role in the protracted, if checkered, effort to address the conflicting security and territorial objectives of Arabs and Israelis. Recently declassified U.S. archival material, unearthed by the National Security Archive, provides critically important information on American policies, perceptions, and decisions during the conflict.
Significant scholarship on the October War, by such analysts as Richard Ned Lebow and Janice Gross Stein, William P. Quandt, and Kenneth W. Stein, among others, has explored key issues and developments, such as Egyptian and Syrian objectives, superpower relations with the belligerents, U.S. and Israeli intelligence failures, the role of Moscow and Washington in escalating and dampening the fighting, and the impact of such key personalities as Kissinger and Sadat. (Note 1) New archival records, routinely declassified under Executive Order 12958, from the State Department's central files and the Nixon Presidential Materials Project at the National Archives (College Park), illuminate these and related issues. Organized chronologically (with a few exceptions) more or less corresponding to the stages of the fighting, this briefing book provides some of the highlights of the declassified archival record. Published here for the first time are documents reflecting:

the failure of U.S. intelligence to perceive the imminent threat of war; according to the State Department's intelligence chief, Ray Cline: "Our difficulty was partly that we were brainwashed by the Israelis, who brainwashed themselves." (document 63)
the advance warnings of a possible Egyptian-Syrian attack received by the Israelis and Kissinger's advice to Prime Minister Gold Meir to avoid preemptive action (documents 7, 9, 10, and 18)
the initial state of confusion in the U.S. intelligence community about the possibility of war (document 13)
Kissinger's early decisions to provide military aid to Israel (documents 18 and 21) and stay in touch with Arab leaders, to maximize U.S. diplomatic influence (documents 20, 44, and 63)
Kissinger's initial downplaying of Arab threats of an oil embargo and production cuts (document 36A)
Kissinger's "shock" at, and refusal to follow, Nixon's instruction to establish a U.S.-Soviet condominium to enforce a peace settlement (documents 47 and 48)
the complete record of Kissinger's 20-22 October talks with the Soviets and the Israelis on a United Nations Security Council cease-fire resolution (documents 46, 49-50, 53-56)
Kissinger's virtual green light for Israeli violations of the UN cease-fire (documents 51 and 54)
Brezhnev's use of the U.S.-Soviet hotline to protest Israeli cease-fire violations and the entrapment of Egypt's Third Army (documents 61A and B)
Brezhnev's 24 October letter that prompted the U.S. Defcon III nuclear alert (document 71)
Kissinger's rage at West European governments, whom he saw as acting like "jackals" and "hostile powers," for not supporting U.S. policy (documents 63 and 75)
tense meetings of NATO's North Atlantic Council where U.S. Ambassador Donald Rumsfeld heard complaints about the lack of advance notice of the U.S. alert (documents 79A and B)
Kissinger's conviction that war had put the United States in a "central position" in the Middle East while the Soviets had been "defeated" (document 63)
U.S.-Palestinian Liberation Organization contacts during the war (document 78)
the record of emotional conversations between Kissinger and Meir over cease-fire arrangements (documents 91A and B, 93A and B)
As significant as the new material is, highly important U.S. documentation on the October War remains classified, especially among the National Security Files in the Nixon Presidential Materials Project. The withheld material includes intelligence reports, back channel messages sent through CIA offices, and a variety of other documents. Perhaps most important, almost all of the transcripts of meetings of the Washington Special Action Group (WSAG)--a special NSC sub-committee responsible for handling crisis situations--remain classified even though thirty years have passed. In addition, declassification work at the Nixon Presidential Materials Project is short-staffed and mandatory review requests take considerable time to process. Thus, it may be some years before new archival information on the October War becomes available. (Note 2)

The transcripts of Henry Kissinger's telephone conversations ("telcons") are an especially important classified primary source on the October War. For years under Kissinger's personal control, all of the telcons are now under review at the National Archives and the Department of State. A new book by Kissinger, Crisis, consists of transcripts of his telephone calls during October 1973. (Note 3) This is a significant collection which elucidates key developments during the war. Unfortunately, the documents themselves are not available, only Kissinger's edited rendition of them. Crisis is by no means a stand-alone account of U.S. policy during the October War in part because it overlooks events, such as Kissinger's meetings with the Israelis on 22 October that had critically important consequences for the course of the fighting.

As useful as Kissinger's compilation is, the documents have been edited by him as well as excised by the National Security Council. A fuller picture of the October War may not be available until the universe of Kissinger telcons is open for research. Moreover, Kissinger's own record may be incomplete. Other U.S. senior officials who participated in these events kept their own records of telephone conversations which may be as illuminating as Kissinger's. Walter Isaacson's 1992 biography of Kissinger cites some of this material. For example, on 6 October, Kissinger urged Nixon assistant, General Alexander Haig to keep Nixon in Florida in order to avoid "any hysterical moves" and to "keep any Walter Mitty tendencies under control." This language does not appear in Crisis. On 12 October, when the airlift decisions were being made, Kissinger told Schlesinger that the situation in Israel was "near disaster" and that it was due to "massive sabotage" by the Pentagon. "Massive sabotage" does not appear in Crisis either. (Note 4)

The story of the October War and its background is a complex one that is necessarily simplified in the commentary on the documents selected for this briefing book. Unlike today's Mideast crisis, which focuses on Palestinian grievances against Israeli occupation, the issue that sparked war in 1973 was the outcome of the last Arab-Israeli conflict, the "Six Day War" of June 1967. During the months before the 1967 war, neighboring states, who denied Israel diplomatic recognition, threatened Israel's very existence. Worried that an Arab attack was imminent, the Israelis launched a preemptive strike against Egyptian and Syrian forces on 5 June 1967. Within a few days, the Israeli Defense Force (IDF) had seized the Sinai Peninsula to the Suez Canal from Egypt, Jerusalem and the West Bank from Jordan, and the Golan Heights--or the Jawlan--from Syria. The conflict and its outcome came before the United Nations Security Council, which after protracted discussion passed Resolution 242 calling for a full settlement. The resolution, however, was ambiguous enough to fit U.S. President Lyndon Johnson's basic objective: the United States would support Israeli territorial acquisitions until the Arab states were willing to declare peace with Tel Aviv. (Note 5)

The extraordinary Israeli victory laid the basis for greater instability, on the one hand, creating what one analyst calls an "impertinent sense of invulnerability" in Tel Aviv, and, on the other hand, kindling irredentist sentiments in Egypt and Syria. (Note 6) While creating buffer zones eased short-term security concerns for Israel, a new threat loomed as Arab military defeats encouraged Palestinians to take the route of armed struggle. During the next six years, the Egyptians would engage in low-level conflict in the Sinai ("War of Attrition") while members of Black September would kill Israeli Olympians in Munich and U.S. diplomats in the Sudan, among other incidents. In September 1970, aircraft highjackings triggered a rebellion against King Hussein by Palestinian militants. With Syrian tanks entering Jordan, the possibility of wider conflict loomed but tensions lessened after Syrian forces withdrew under attack and the PLO was expelled from Jordan. Linking Damascus with Moscow, the Nixon administration defined the crisis in Cold War terms and treated Israel, which had been ready to strike Syrian forces, as a Cold War ally that had to be armed. The Nixon administration provided Israel with over a billion dollars in military credits to support sales of F-4 Phantom jets and other equipment.


http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/index2.htm

Peace efforts on the Middle East made little progress prior to 1973. During the early 1970s, UN envoy Gunnar Jarring and U.S. Secretary of State William Rogers floated plans to settle disputed issues, but their initiatives failed. The Israelis, who were internally divided over the basis for a settlement, were unresponsive to Egyptian overtures and the Nixon White House, preoccupied with Vietnam and seeing no immediate threat to the peace, had low motivation to pull its weight. Egyptian president Anwar Sadat was interested in developing closer ties with Washington and displayed Egyptian independence by expelling thousands of Soviet advisers in mid-1972, but Washington responded slowly to this initiative. While Cairo-Moscow ties were fraying, the Soviets sought a role in the region. Egypt remained dependent on Soviet military aid and Moscow continued to supply Syria.

With diplomacy stalemated, during 1972 and 1973, Sadat believed that the military option was necessary to secure U.S. political intervention and to facilitate negotiations. To bring U.S. influence on Egypt's side, he was willing to make a separate arrangement with Israel over the Sinai, although he would keep his flexibility secret from leaders of other Arab states. To make the military option workable, that is to disperse Israeli forces during war, Sadat realized that he needed partners. A non-military ally was King Faisal of Saudi Arabia, who promised to use the oil weapon against the United States. For military action, Sadat turned to Syrian President Hafez el-Assad although the basis for cooperation was narrow because of differences in objectives. Determined to recover the Golan Heights, Assad had little interest in a relationship with Washington and rejected the possibility of negotiations. He saw Israel's very existence as abhorrent. Moreover, while Sadat secretly envisioned a limited war with Israel, Assad incorrectly assumed the possibility of a greater conflict that would force Israel to surrender the West Bank. Differences over strategy would undermine the Assad-Sadat partnership soon after the fighting began. (Note 7)

Once begun, the October War would yield military triumphs and reverses for all sides. Egyptian and Syrian surprise attacks would stun the Israelis as Arab forces poured over the Suez Canal and into the Golan Heights. While the Israelis expected quickly to reverse the situation, they suffered significant losses during the first few days. The Egyptians successfully kept forces on the Canal's east bank, but success turned into near disaster as Israeli troops, led by General Ariel Sharon, among others, launched counter-offensives, seized positions on the Canal's west bank and trapped Egypt's Third Army. U.S. diplomatic intervention saved Egyptian forces from destruction. Syria fared worse, with Israeli forces winning back control of the Golan Heights and moving troops within striking range of Damascus. Yet, as IDF generals would ruefully acknowledge, Egyptian and Syrian forces fought valiantly. The human toll was substantial. By the end of the war, 2,200 Israelis soldiers had been killed, which in percentage terms was equivalent to 200,000 Americans. This was four times as many as in the Six Day War. Another 5,600 were wounded. 8,500 Arabs were killed--many of them Syrian--but far fewer than the 61,000 lost during the Six Day War. (Note 8)

Soon after the fighting started, the war developed into an international crisis, not least because Washington and Moscow had significant interests in the region. For both superpowers, credibility was a central consideration. And as Nixon put it, several weeks into the war, "No one is more keenly aware of the stakes: Oil and our strategic position." (Note 9) Both states had already armed their respective Arab and Israeli clients and both launched massive airlifts to sustain the battlefield strength of their allies. Although the Egyptians and Syrians suffered battlefield reverses, their resolve and a determined Israeli counter-attack kept the fighting going. Angered by the U.S. airlift, the Arab petroleum exporting states embargoed oil deliveries to the United States, thus producing a significant energy crisis. While both Moscow and Washington recognized the danger of confrontation and intermittently supported cease-fires, their political commitments made that support equivocal with destabilizing consequences. Superpower tensions over Israeli violations of the 22 October cease-fire escalated to the point where the Nixon administration staged a Defcon III nuclear alert, yet with all of the strains, dИtente prevented a serious clash.

The need to avoid U.S.-Soviet confrontation made it all the more essential for Kissinger to press Israel to let non-military supplies reach the beleaguered Third Army. The U.S. intervention on behalf of Sadat and his troops foreshadowed Washington's new diplomatic role, the development for which Sadat had waged war. In late October, Israeli and Egyptian senior officers began meeting to work out the details of the cease-fire which culminated, after Kissinger became involved, in the "Sinai I" disengagement agreement of January 1974. Consistent with Sadat's nationalist orientation, Israeli withdrawal from Egyptian territory was his principal objective and it was largely attained before his assassination in 1981. Nevertheless, other issues from the 1967 war--Israeli control of the Golan Heights and the West Bank--remain contested and a source of dangerous tension to this day.

The ongoing Watergate crisis and the financial scandal that brought down Vice President Spiro Agnew intersected with the October War. Agnew's resignation and the need to appoint a new vice president distracted Nixon. So did the constitutional battle with Special Prosecutor Archibald Cox, Attorney General Elliot Richardson, and Deputy Attorney General William Ruckelshaus, whose firings--"the Saturday Night Massacre"--coincided with Kissinger's trip to Moscow. While Nixon's political prestige was collapsing, Kissinger's was growing even more. With Nixon embattled, Henry Kissinger emerged as the key U.S. decisionmaker during the October War. (Note 10)

----------------

Documents

Note: The following documents are in PDF format.
You will need to download and install the free Adobe Acrobat Reader to view.

Table of Contents

I. The Looming Conflict

II. On the Brink of War

III. Coordinated Offensives

IV. Airlifts, Battlefield Stalemates, and Oil Threats

V. Turn of the Tide?

VI. "The Smell of Victory" and Search for a Cease-Fire

VII. Collapse of the Cease-Fire

VIII. Crisis

IX. Crisis Resolved

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/index2.htm



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   07:18   24.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. עוזר ראש אמ''ן:''מצטער, השמדתי לך את החטיבה''  
בתגובה להודעה מספר 16
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.03 בשעה 07:21 בברכה, פילוביץ שחף
 
כששמע את עוזר ראש אמ''ן אומר כי בשנים הקרובות לא תפרוץ מלחמה, הבין חיים ארז שעליו להעמיד את הקצינים שלו בכוננות * זה היה בערב יום כיפור, 1973 * עשרה ימים לאחר מכן צלחה החטיבה שלו ראשונה את התעלה והוא דיווח לשרון: ''אפשר לנסוע לקהיר'' * כעבור שנים פגש בארצות-הברית את מפקד אחת החטיבות המצריות, שהובסה במבואות סיני * הפעם זה נגמר בחיבוק.
מרדכי חיימוביץ

5 באוקטובר 1973, 12 בצהריים. חדר ההרצאות של פו''ם. על הדוכן עומד עוזר ראש אגף המודיעין למחקר, אריה שלו. מקרין שקפים, מציג תצלומי אוויר. הנה פריסת האויב, זאת כמות האוגדות, אלה צירי הצליחה. מוכיח באותות ובמפות את מה שייקרא ''קונספציה''.

26 שעות לפני שתתחיל האיומה שבמלחמות ישראל, קובע עוזר ראש אגף
המודיעין בצה''ל: ''הכל תרגיל. להערכת אמ''ן, מלחמה לא תפרוץ בעשר השנים
הקרובות''. מפקד חטיבת שריון צעיר, אלוף-משנה חיים ארז, מאזין להרצאה,
שומע ומשתכנע. משתכנע שהכל הפוך.
הוא יוצא מהאולם, מתקשר לחטיבה שלו שבשדה תימן, פיקוד דרום. מצווה על הסמח''ט שלו ישראל פוטש להתקשר לכל הקצינים בחטיבה.
''כולם על יד הטלפונים, אף אחד לא זז מהבית''.
פוטש רוצה לבלוע את השפופרת.
''השתגעת?'' הוא אומר למפקדו, ''על סמך מה אתה אומר את זה?''.
''אני רואה את מה שקורה בשטח'', עונה לו ארז.
אבל פוטש בכל זאת מנסה להדוף. הוא מזכיר למפקדו שזה לא פשוט, שמדובר בחטיבת מילואים. ''החיילים יתלוננו, זה מבקר המדינה ובלגן''.

ארז חותך אותו, נחוש: ''בקיצור - תודיע לכל החיילים''.

מה עבר לך בראש, הרי שמעת את עוזר ראש אמ''ן אומר ההפך?

''ראיתי איזה חוסר היגיון בין המפה לבין המסקנה''.

והשיחה עם פוטש חיזקה את התחושה שלך?

''השיחה הזאת הצביעה על כך שיממה לפני המלחמה, בפיקוד דרום לא ידעו דבר
ולא התארגנו לכלום''.

מתרחק ממלחמת הקלטות

האיש שחטיבתו צלחה ראשונה את תעלת סואץ, יודע שתעלת הימים האלה
עכורה יותר. הוא מנסה להתרחק ממלחמת הקלטות. מי לא נשמע למי, מי הפר
פקודה של מי. האלוף במילואים חיים ארז עוקף גם את שאלת האחריות שאני
מציג לו - מי אחראי לכך שלא ידעו ולא התארגנו? ארז מדבר על הפתעה ''מאוד
מאוד גדולה, טקטית ואסטרטגית'', על מודיעין שקרס, ''אבי אבות הצרות. הבעיה המרכזית במלחמה הזאת''. אחריות? אפשר להניח את הגופה על סף לשכתו של מפקד אוגדה, אלוף פיקוד, רמטכ''ל, אבל הוא לא בטוח שהיה כזה חכם לו היה במקומם.

ארז מקבל את השקפתו של אלוף פיקוד הדרום לשעבר אריק שרון, שלפיה
תפקידם של המעוזים היה לצפות על השטח בימי שלום והתשה, אבל אין הם
בשום פנים קו עצירה בימי מלחמה כוללת. ''ביומיים הראשונים היה אפשר לפנות את כל המעוזים, אבל המשיכו לפעול כאילו ההתשה נמשכת''. מחלקות ופלוגות, הוא אומר, הורצו למעוזים לא כדי לפנותם אלא כדי לבלום ולמנוע, וזה כמובן נכשל. כשאבקש ממנו הגדרה עצמית, שיאמר איפה הוא עומד בוויכוח בין ברן לשרון, מפקד אוגדתו, יאמר שזאת ברברת שהמציאה עיתונות. שכולם לחמו זה לצד זה. חיילים וגנרלים.

הוא עצמו, בשיערו הכסוף שמסורק הצדה, נראה לי כמו מרשל רוסי מהקרב על
לנינגרד. הוא בן 68, ועד היום הוא מפקד חטיבה נאמן באוגדת שרון. ''אריק שרון היה תמיד במקום שבו התנהל הקרב העיקרי, תמיד עמד בנקודה הקריטית שבה היה יכול גם לראות וגם להשפיע, תמיד בקו הראשון עם האנשים''. המלחמה
קירבה אותם. באפריקה הם אפילו אכלו אווז יחד. הוא היה חבר של גורודיש
כמעט עד יום מותו. היה אצלו מפקד גדוד בששת הימים. הוא אומר שאי אפשר
להאשים אותו שלא שלט במפקדי האוגדות. ''זה שטויות. בסופו של דבר פעלו
לפי תוכנית פיקודית''. השאלה היא כמובן מה הסיבה ומה המסובב. ''אז כתבו
איפה בילה גורודיש לילה קודם. אני לא יודע איפה. אבל אילו היה לו מודיעין אחר, הוא היה מבלה בפיקוד''.

במלחמת יום כיפור הם דיברו רק פעם אחת, כשגורודיש איחל לו הצלחה בדרך
לצליחה. ארז מוכן לצליחה חוזרת, כדי לעשות צדק עם אוגדתו. ''אני אגיד לך
דברים פשוטים'', הוא מזהיר אותי. ''האחריות לאזור הצליחה, ה'חצר' כפי
שכונתה, היתה של אוגדת שרון. את הגדה שממול אבטחו הצנחנים שסופחו
לאוגדה''. אז מי צלח את התעלה? בעיני ארז השאלה הזאת תיאורטית. הצולח הוא מי שמניח את הגשר, שכובש את השטח בגדה שממול. ''לעבור אחרי זה על הגשר זה כמו ללכת על ציר 'טרטור'. צריך רק להיזהר לא ליפול למים. הצליחה, וזה צריך להיות ברור לחלוטין, זה לא כל הכוחות שעברו אחר כך את התעלה''.

אתה מתכוון לברן...

''לברן ולכל האחרים. במשך 48 שעות רק הכוחות של שרון היו שם''.

אז יש משקעים...

''אני וברן חברים. הכל בסדר. אין בינינו בעיות בגלל צליחת התעלה''.

פגישה עם התעלה בגיל 8

בעבר הוא כבר נפגש עם התעלה. במבצע קדש ב-1956 כמפקד מחלקה בגולני,
ובששת הימים כמפקד גדוד בחטיבה שבע. אבל הפעם הראשונה היתה בגיל
שמונה. הנריק רוזנברג הגיע לאיסמעליה עם ילדי טהרן שהוברחו מאירופה
הכבושה. זה היה קצהו של מסע הפכפך שהתחיל בוורשה, עיר הולדתו. בדצמבר
1939 כבשו הגרמנים את העיר. הוא היה בן ארבע. זוכר את ההפצצות, את האש,
את הריצה למקלטים. דוד ופרידה רוזנברג מחליטים לארוז את חייהם ולעבור
לרוסיה. אביו נוסע ראשון להכשיר את הקרקע, וכשהוא מעביר להם מסר לבוא,
מעמיסה האם את בנה על עגלה עם סוסים ויוצאים לדרך. הם מגיעים לשטח
הפקר בגבול. הגרמנים אינם מתירים להם לחזור, הרוסים אינם נותנים להיכנס.
הם נתקעים במחנה מעבר. ילדים מתים בקור הרוסי הרצחני. הנריק היה לבוש
טוב, אך אמו מחליטה להבריח אותו לרוסיה. היא תולה על צווארו שלט קטן עם
הכתובת של אביו ואומרת לו: ''לך ילד, חפש את אבא''. הוא מגיע לגבול, חייל רוסי מסנן לעברו ''יופטפויומאט'', אבל נותן לו לעבור.

במשך תשע שעות הוא מתברבר בדרך. כשמחשיך הוא מגיע לאיזה כפר, עומד
ברחוב ובוכה. אחת הנשים יוצאת, נותנת לו מרק חם ומלינה אותו. למחרת בבוקר היא לוקחת אותו אל אבא, בביאליסטוק. כעבור כמה ימים נוחתת אצלם גם אמא.
לקראת סוף 1940 מחליטה המשפחה לחזור לפולין, אבל הרוסים עוצרים את האב
בגבול ומאז הוא נעלם. הנריק ואמו מגיעים לסיביר. כשפורצת המלחמה בין
גרמניה לרוסיה, הוא ממשיך עם אמו לאוזבקיסטן. אמא קונה ספירט בתום לב,
נאשמת בהברחה ונידונה לעשר שנים. הנריק נשאר אצל חברים של המשפחה.
הסוכנות היהודית ונשות ''הדסה'' פותחות במבצע לאיתור ילדים יהודים עזובים ברוסיה ובפולין. צבא פולין שמתארגן מחדש מסייע. מעבירים את הילדים למוסדות נוצריים. ''היו לוקחים אותנו להתפלל בכנסייה. היינו כורעים ברך, אבל היו בינינו ילדים גדולים שלימדו אותנו לזייף את התפילה, שלא נשכח שאנחנו יהודים''.

איך מזייפים תפילה?

''היינו אומרים קעצ'קע מריה במקום אווה מריה''.

אחר כך ריכזו אותם בגבול עם פרס ושיכנו אותם בבית יתומים בטהרן. כעבור
חצי שנה הם עולים לאנייה המפליגה להודו, משם לאיסמעליה ולארץ. בערב פסח
מגיע הנריק רוזנברג עם עוד 50 ילדים לנהלל. משפחת שניפר מאמצת אותו,
והנריק הופך לחיים. ה''ארז'' יבוא רק בצבא. אמו, לאחר שהריצה מכתבים
לסובייט העליון,משתחררת כעבור שנה. היא מתחתנת שוב ועוברת למחנה
עקורים בגרמניה. שנתיים לאחר המלחמה מגיע בן-גוריון לביקור במחנה. אמא
פרידה מבקשת ממנו לעזור לה למצוא את הילד האובד.

בתוך כמה שבועות היא מקבלת תמונה ופרטים על הבן. ב-1948 האם מגיעה
לנהלל. מסתכלת, בוחנת ולא בטוחה כלל שזה הילד שלה. גם הוא היה נבוך.
''בהתחלה לא יכולנו לדבר'', הוא מספר לי, ''לא ראיתי אותה חמש שנים ושכחתי את כל הפולנית והרוסית''. בלילה, כשישן, בדקה אותו. רק כשמצאה את סימן הניתוח שעבר בגיל שנתיים השתכנעה. זה חיימק'ה שלה. היה לו טוב בנהלל, והוא ביקש ללמוד שם גם תיכון.

לפני הגיוס עבר לגור עם אמו בנהריה. את חופשותיו מצה''ל חילק בינה לבין
משפחתו המאמצת בנהלל. במבצע קדש היה מפקד מחלקה בגולני והגיע עד
קנטרה. אחר כך עבר לשריון. את ששת הימים התחיל כסגן מפקד גדוד 79
בחטיבה שבע של גורודיש. ביום הראשון למלחמה נהרג מפקד הגדוד אהוד
אלעד, וחיים ארז תפס את מקומו. הטנקים שלו הגיעו ראשונים לתעלה, עם יוסי
בן-חנן שקפץ אל המים ואל ההיסטוריה. ב-1972 הקים חטיבת מילואים
שהתבססה על חיילים שעברו את ההתשה. כמו כן קיבל מינוי חירום כמדריך
בפו''ם (בית-הספר לפיקוד ומטה). שם אנחנו מוצאים אותו יממה לפני המלחמה,
מאזין להערכת אגף המודיעין השאננה.

''נגמור עם 2,500 חללים''


השעה היא עשר בבוקר. המג''דים מתחילים להתייצב. כבר בדקות הראשונות הוא אומר לאחד מהם, עמי מורג:
''את המלחמה הזאת נגמור עם 2,500 חללים לפחות''. במלחמה יאבד ארז 52 מחיילי חטיבה 421. הוא עצמו ייפצע בקצה הזרת.

מתחילים לארגן את הכוחות. אוספים טנקים משישה מקומות: סדנאות בסיסים,
בית הספר לשריון. בחלק מהמקרים הטנקים עדיין מפורקים לצורכי הדגמה.
הימ''חים - מחסני החירום - עדיין סגורים. החיילים מקבלים הוראה לשבור
מנעולים ולהצטייד. מתברר שיש מחסור במשקפות, במכשירי קשר, במקלעים.
כל החוסרים שהוזכרו במכתב ששלחו לפני חודש לאוגדה.

אחרי שכל ההכנות האלה נשלמות, הוא מבקש מקצין הקשר שלו יצחק קאול,
לימים מנכ''ל רשות הדואר, להתקין לו טלפון. ''מהטנק שלי אני רוצה לדבר עם כל העולם'', הוא אומר לו. יוצאים על שרשרות לדרך. כ-25 קילומטר אחרי, ליד שבטה, כל גדוד עוצר למטווח תותחים. עושים תיאום כוונות. מחפשים את המלחמה. ''היינו פרים צעירים'', יאמר אחד מפקדי הפלוגות, עודד מגידו, ''ששנו אלי מלחמה, פחדנו שנפסיד אותה''.

קצת לפני רפידים, בלב סיני, הם נכנסים לכוננות. מתדלקים. יוצרים קשר עם
מפקד האוגדה אריק שרון. המשימה הראשונה ששרון מטיל עליהם: להיות מוכנים
לנוע לכיוון גשר הפירדאן ולפנות שם את המעוזים. הלילה של יום ראשון,
7 באוקטובר, יורד עליהם. ארז מבקש לנצלו כדי לבצע את המשימה.
אולם שרון טוען שלא נותנים מפני שיש תוכנית שאוגדת ברן תתקוף מצפון לדרום. בבוקר אומרים להם לנוע דרומה, לכיוון המיתלה, לכיוון העיר סואץ.

''היה ברור שנדפוק אותם''

''התחושה היתה שיש שם איזו קטסטרופה. רצנו כמו משוגעים. הגענו למיתלה.
אמרו לנו לחזור'', הוא מספר. כשחזרו גילו שהמצרים כבשו חלק מהגבעות
שעמדו עליהם. בשלב הזה החטיבה של חיים ארז כבר מאבדת אנשים. באזור
חמוטל, למשל. בתחילה הגדוד של עמי מורג כובש את המקום ואחרי רבע שעה,
מיעד אחר לגמרי, מתחילים לירות עליו טילים. מצרים עם סאגרים מטווחים
אותם. הם קוראים להם ''טוריסטים'' בגלל מזוודות הטילים שנשאו איתם. קרב
עיקש עם אויב שלא הכירו. מצרים שלוחמים על שרשרות, מטפסים על הטנקים
כדי להשחיל רימונים פנימה. ''ממש פייטרים'', הוא משבח אותם.

אלה ימי בלימה, התייצבות, התארגנות, היערכות לקראת הצליחה של יחידות
השריון הגדולות של המצרים. האם כבר תפס אז את עומק הקטסטרופה? ארז
אומר שעכשיו, אחרי פרסום הקלטות, הוא ממש מופתע. מדהים אותו ההבדל בין
חוסר הביטחון והספקנות של הפיקוד והמטכ''ל לבין הביטחון המוחלט בקרב
הכוחות. ''מהמפקדים ועד אחרון החיילים בסיני, לכולם היה ברור שנדפוק את
המצרים. לא אנחנו ולא החיילים, לא חשבנו לרגע על מפלה''.

אז הבעיה היתה רק למעלה?

''יש לי הרבה סימני שאלה על חוסר הביטחון ששרר שם למעלה''.

וחוסר הביטחון הזה מקרין גם עליכם בשטח?

''לא. לא הגיע אלינו. אנחנו בטחנו במפקדינו ובחיילינו, והם בטחו בנו. גם במצב הכי גרוע לא היה שמץ של ספק''.

בשבת, 13 באוקטובר, הם מקבלים התרעה שלמחרת שתי דיביזיות שריון מצריות
עומדות לצלוח. חטיבה 421 נערכת למארב באזור כביש איסמעליה. הטנקים
המצרים מתקדמים בחסות הפגזה כבדה. כשההפגזה שוככת, הטנקים הראשונים
שלהם נמצאים כמעט בתוך הטנקים של החטיבה. ''אני יריתי על טנק שלהם
שעמד בין שני טנקים שלנו. כך השמדנו אותם לאט לאט''. בסופו של הקרב
מתברר המאזן: למצרים הושמדו 50 טנקים, לכוחותינו נפגע טנק אחד. ''ב-14
בחודש חזרנו למה שאנחנו יודעים הכי טוב לעשות: קרב שריון בשריון. זה היה
מפנה דרמטי בתחושת האנשים. הבנו שאין לנו בעיה. פתאום הצבע חזר ללחיים''.

שנים אחר כך, לאחר שיסיים את תפקידיו כאלוף פיקוד דרום וראש אגף
האפסנאות, ייסע חיים ארז לביקור במכללה לביטחון לאומי בארצות-הברית. חבר
משותף מפגיש אותו עם גנרל מצרי. ''מה עשית במלחמת אוקטובר?'' שואל אותו
ארז, ''הייתי מח''ט שריון'', עונה לו ההוא. ''ואיפה היית ב-14 בחודש?'' הוא ממשיך לשאול. ''אל תשאל, על ציר איסמעליה'', משיב לו המצרי,
''צלחתי את התעלה ושם נתקעתי. כל החטיבה שלי הושמדה. רק אני וכמה טנקים הצלחנו להימלט''.

חיים ארז מחייך אליו: ''מצטער, אבל אני הייתי המשמיד''. ואז הם קמו והתחבקו. אחים של 14 באוקטובר.

כל הצירים חנוקים

14 באוקטובר היה פרשת דרכים, כי בערבו של אותו יום התחילו ההכנות
הרציניות לצליחה. ריכזו כוחות, גררו דוברות, טיפלו בגשר הגלילים. בבוקר
ה-15 מתכנסת קבוצת פקודות. נקבע שאזור הצליחה יהיה בתפר שבין שתי
הארמיות המצריות. נאמר שייכבשו דרכי הגישה לגדה המזרחית של התעלה,
שחטיבת הצנחנים של דני מט תצלח בסירות גומי ותתפוס ראש גשר בגדה
המערבית. על חטיבה 421 הוטלה האחריות לצליחה.

בתוך החטיבה ההתארגנות היתה כזאת: הגדוד של גיורא לב יקבל את הפיקוד על
הז'ילווא, שייקרא ''תמסחים''. מדובר ברכב אמפיבי צרפתי, שאם מחברים שניים מסוגו אפשר להוביל באמצעותו טנקים. על הגדוד של שמעון בן-שושן הוטל להתאמן בגרירת גשר הגלילים (במקום הכוח שיועד לכך והועבר לגולן ערב
המלחמה), ואחר כך לגרור אותו לתעלה ולהכניסו למים. הגדוד השלישי, של עמי
מורג, היה אמור לעבור ראשון על הגשר.

באותם רגעים אתה מבין מה מוטל לך על הכתפיים?

''אני מבין, ומפני שאני מבין אני רואה שיש בעיות קשות מאוד''.

הוא רואה שכל הצירים שמובילים לתעלה חנוקים. עוד לפני צליחת התעלה, לא
ניתן לצלוח את המשאיות התקועות, את הקומנדקרים המקרטעים, את עוקבי
המים הנטושים. ''סתימה נוראית. מזל שהיה לי שכל וביקשתי שהאחריות לצירים
לא תהיה עליי''. אבל המצב נראה לו בלתי עביר. הוא מבקש ממפקד האוגדה
לדחות את הצליחה ב-24 שעות, אבל שרון לא רוצה לשמוע על כך. ''אם נדחה
לא נצלח'', הוא עונה לארז, ''לא בגלל המצרים אלא בגלל כוחותינו''.

מה זאת אומרת ''בגלל כוחותינו''?

''הוא חשש שאם יבקש דחייה, יחשבו בפיקוד שהאוגדה לא רוצה או מפחדת, או
לא יכולה, או לא מוכנה''.

אתה חושב שהיה בסיס לחשש שלו?

''אני חושב שהוא צדק''.

ממשיכים להניע את גלגלי הצליחה. מנסים לקרב את גשר הגלילים שמשקלו
500 טונה ואורכו כרוחב התעלה. 17 טנקים גוררים אותו והם קוראים לו
''הדינוזאור''. מתנשף בעליות, משתולל בירידות. תוך כדי כך מצלצל הטלפון
בטנק המח''ט. אשתו של ארז על הקו. מודיעה שלשמעון בן-שושן, המג''ד
שאחראי לגרירה, נולד בן. ''שמעון, מזל טוב, נולד לך בן'', מעדכן ארז בקשר. כמה קריאות ''מזל טוב'' פורצות לרשת, וחוזרים להיאבק במפלצת.

והגשר מתפרע. פעם מטפס הגלגל הקדמי שלו על צריח הטנק שלפניו, ופה
זורקים רימון ושם יש התרעות על קומנדו מצרי בשטח, והצירים עדיין סתומים
אז נוסעים על הדיונות, והטרקטורים מנסים להעיף הצדה כלי רכב שמפריעים,
והאנשים עייפים, נעצרים לרגע ונרדמים והגשר עולה ויורד, יורד ועולה עד
שהוא נקרע ונשאר מוטל כמו פגר, כמו עוד קורבן של המלחמה הארורה הזאת.
תיקון יימשך בין ארבע שעות ל-12, הוא מדווח, ושרון מורה להם לעזוב את
הגשר המת ולהתקדם. ''ידעתי שדווקא אז אני צריך להיות שקט מאוד. לדבר
בקשר כאילו אני נמצא בבית''.

''הכל על כרעי תרנגולת''

אמרת לעצמך: ''עכשיו אני צריך להישמע שקט''?

''אולי זה בא לי בצורה טבעית. אתה רואה שהאופציות נעשות יותר ויותר קשות. פה כוחות שלא הגיעו, פה גשר שאיננו, פה יש לך את הז'ילווא הזה שכל כדור בפנימית יכול להטביע אותו. הכל על כרעי תרנגולת''.

איך מתגברים?

''אתה פשוט יודע שבכל קרב המרחק בין הצלחה לכישלון הוא בכוח שיש לך
ברגעים האלה. המעט שיש לך יותר מאשר לצד השני. תמיד זה מוכרע על חוט
השערה''.

חיים ארז מקבל תחת פיקודו גדוד צנחנים, ונע על ציר טרטור. הם רצים על
הכביש במהירות של 35 מייל לשעה, במקום מייל כשהיו רתומים לגשר. תוך כדי
דהרה, כשהוא עומד בטנק ללא כובע VRC ומסיע פצועים על הכנף, רואה המ''פ
עודד מגידו את גורודיש מולו. אלוף הפיקוד חושף שיניים ומניף אצבע מאיימת. מגידו מתעלם ושועט קדימה.
נפתחת אש כבדה מהמארב, כמה טנקים הולכים והמג''ד בן-שושן נפצע. חיים ארז תופס במקומו את הפיקוד על הגדוד.

יורדים מהציר הזה, מנסים לעקוף אותו ובינתיים מגיע הגדוד של גיורא לב
ל''חצר'', לאתר הצליחה. אריק שרון נוסע לשם עם יוסי רגב, המ''פ הראשון
שמוביל את הגדוד. ''הנסיעה של מפקד האוגדה בכוח החלוץ שלי'', עתיד לומר
רגב - כיום שגריר ישראל בצ'ילה - ''נראתה לי תעוזה מיותרת וגרמה לי לחץ
רב''. שרון, כך מתברר, יושב לו על הווריד ולא מרפה. יורד איתו לפרטים, רוצה לדעת הכל. ''בכל כמה דקות נשאלתי אם אני מכיר את הדרך, ואם אני בטוח בהובלה ובניווט, ואיך אני מתכוון להתגבר על מכשולי הדרך ועל אש האויב''.

בשלב הזה נמצא מפקד האוגדה שרון על המים. מהימים הלא רחוקים שבהם היה
אלוף הפיקוד, הוא זוכר היכן צריך לפרוץ את הסוללה שעל התעלה. פורשים
מפות והוא מתדרך את גיורא לב. הצנחנים של דני מט חוצים בסירות גומי את
התעלה. לב מעמיס את עשרת הטנקים שלו על הז'ילווא ומתחיל לצלוח. ''היה
שקט מוחלט'', סיפר יוסי רגב שהיה בטנק הראשון, ''חיילי הנדסה כיוונו אותנו אל הפרצה בסוללה''.

הם אומרים לנהג שיתרכז, שלא ידבר, שלא ייפלו למים, שלא תהיה צלילה
במקום צליחה. ''היתה מן פסטורליה. המים זרמו בתעלה, אפשר היה לחוש את
הדגים. זה היה היום הכי שקט במלחמה''.

רגב מודיע בקשר לפלוגה שלו: ''אנחנו עוברים, עושים היסטוריה''. מישהו שואל:
''איפה אנחנו?'', ומישהו עונה: ''באפריקה''. המג''ד לב שואל את הטנק שלצדו, מה נשמע. וההוא מכופף את האנטנה,להראות שהוא פועל כמו דייג. הוא רוצה מאוד לבשר לאשתו שעבר את התעלה, אבל מצליח רק לומר לה: ''תפתחי בערב רדיו או טלוויזיה ותדעי איפה אני''. באותו יום, 16 באוקטובר בשש בערב, כשהם אי שם באפריקה, יפתחו טרנזיסטורים וישמעו את גולדה מאיר: ''כוחותינו פועלים מעבר לתעלה''.

חיים ארז מגיע ל''חצר'' בבוקר 16 באוקטובר. בכוח שלו 17 טנקים, פלוגת נגמ''שים ושני טנקי גישור כדי שיוכלו לעבור את תעלת המים המתוקים. הוא פוגש את שרון על שפת המים, מתודרך להשמיד בסיסי טילים בצד השני. ''יש שם טנקים?'', הוא שואל. איש לא יודע לענות לו. הכוח שלו חצה את התעלה בחצי שעה, אולי כמה דקות יותר. הוא עצמו היה חמש דקות על המים, גלים קלים ערסלו את הז'ילווא שלו. ''אבל אף כדור. שקט.
שמעתי ציפורים מצייצות, הכל היה נחמד ויפה''. בצד השני הוא פוגש את דני מט ואת הצנחנים שלו.
מתחבקים, אומרים ''מברוכ'', וכוח חיים ממשיך קדימה להשמיד את בסיסי הטילים. המטרה: לפתוח את השמים לחיל האוויר.

הם נעים מהר. מוצאים שני בסיסים ריקים ויורים אל הטילים. ''אתה רואה אותם משתוללים בצבעים לכל הכיוונים. מחזה נאה''. אחר כך הם משמידים גדוד
טנקים ונגמ''שיםועוד ארבעה בסיסי טילים, ויש מחסור בדלק, אבל החטיבה
פותחת לחיל האוויר את השמים. לאחר שדווח כי הושמדו כל בסיסי הטילים,
נשלחים שני מטוסים לבדוק שאכן כך. כשהם מגיעים לאזור שבמפת הקוד נקרא
''חיפה'', מתקשר אליהם שרון.

שרון: ''מה עשית?''

ארז: ''השמדנו ארבעה בסיסי טילים וטנקים''.

שרון: ''כמה טנקים בוערים?''

ארז: ''רגע, תן לי לספור...''

שרון: ''מה עוד קורה?''

ארז: ''אפשר לנסוע לקהיר''.

מפקד האוגדה מרוצה מאוד, אבל מודיע לו שלא נותנים לעוד כוחות לעבור.
''היה פה איזה חשש שנבע אולי מהעובדה שלא היו בשטח. באותו זמן חטיבות
שלמות היינו יכולים להעביר. אבל כשאתה מסתכל על מפה של 1 ל-250 אלף אז
שני קילומטרים נראים רק חצי מילימטר שצ'יק צ'אק אפשר לסגור''. וחוץ מזה, זו היתה גם שאלה של תחושה. ''אנחנו הרגשנו שהם במצור, הפיקוד הרגיש שאנחנו במצור. לכן לא נתן לעוד כוחות לעבור''.

חוזרים לאזור החיץ החקלאי, נערכים עם הצנחנים להגנה על הקטע של הצליחה.
ב-14 אחר הצהריים תוקפים אותם המצרים בטנקים, במסוקים ובחי''ר. הם מנסים
לכבוש את שני הגשרים על תעלת המים המתוקים. בבוקר ה-17 בחודש הם
מקבלים עוד טנקים, זחלים עם דלק, נערכים שוב להגן על הגשרים. כשהם בצד
הדרומי מתחולל עוד קרב. הטנק של ארז ליד זה של יוסי רגב. כששוככת האש
הוא קורא לו אליו. ''בוא תאכל מנדרינות'', הוא פוקד עליו. לא עוברת רבע שעה ורגב נפצע קשה. היד שלו נשארת תלויה על גידים. בכף של טרקטור מפנים
אותו לקו המים, ומצליחים להציל את היד.

גשר הדוברות מפסיק לפעול

''מ-16 עד 18 באוקטובר'', הוא מתחשבן עם ההיסטוריה, ''אנחנו לבד בשטח.
הצנחנים ואנחנו - האוגדה של אריק. האוגדה של ברן מתחילה לצלוח ב-17
בחודש, בחצות''. ארז נפגש עם ברן, המג''דים שלו מתדרכים את המח''טים של
ברן. מתחילה הפגזה נוראית שבה נפגע גם גשר הדוברות ומפסיק לפעול. ב-18
בחודש הם סופגים אש טנקים כבדה, הצנחנים שוב יוצאים לפעולה רגלית, בכל
השטח שכבר ניקו מתלקחת מלחמה מחודשת. ''מלחמה שהיתה נמנעת, לו היו
נותנים לעוד כוחות לעבור''.

דרך הטלפון של קאול הוא שומר על קשר עם המלחמה בגזרות אחרות ועם
העולם. מתעדכן מי חי ומי מת. מתקשר לחבר שהיה איש ביטחון בטהרן כדי
לומר לו: ''שנינו מדברים מהעולם המוסלמי. אני ממצרים ואתה מאיראן''.

עוד זוכרים שיש בית?

''ודאי, אתה לא יורה כל הזמן''.

והיריות למעשה מידלדלות והולכות. הם ממשיכים לצאת פה ושם לחסל כיסי
התנגדות, אבל כנראה שהלהט הלוחמני דועך. מטפטפות שמועות על הפסקת אש
קרבה והולכת. ב-22 באוקטובר, כשכוחותיו פרושים כ-25 קילומטר ממערב
לתעלה, ארז נוסע צפונה לסמן טריטוריה. בדרך הוא רואה חיילי צה''ל תופסים
עשרה שבויים. אחרי שעה הוא חוזר ומוצא את השבויים אוכלים ארטיקים
מה''גזלן''. ''אנחנו כנראה לא יודעים לשנוא את האויב'', הוא צוחק.

באילו רגשות אתה מקבל את הפסקת האש?

''הבנו שבצפון נמצאים 40 קילומטר מדמשק ושאנחנו 100 קילומטר מקהיר. היה
ברור שלא נכבוש את קהיר, למרות שבאותה שיחה עם אריק אמרתי שאפשר
לנסוע לקהיר''.

באמת חשבת שצריך לכבוש את קהיר?

''מה פתאום''.

כאן הוא מספר לי שפעם ביקר אצלם עזר ויצמן. ''ואני בבדיחה אומר לו שאפשר
לכבוש את קהיר, והוא עונה לי: 'אתה יודע מה זה קהיר?
שני מיליון זונות יש בעיר הזאת''.

אז זה לא היה רציני כל העניין שייחסו לו עם קהיר, אבל היה ברור שהארמיה
השנייה מכותרת. ''והיה ברור שלא צריך יותר מזה והיתה שמחה גדולה''.

מהמרגמות לסירים במטבח

ביום הבחירות הזמינו אליהם את אריק שרון לארוחת אווזים. ''נתנו לו חצי אווז מהקצה עד הקצה''. ישבו, אכלו, שמעו דיווחים על הבחירות. ואז אריק גמר את החצי שלו ואמר: ''פעם ראשונה שאני רואה אווז עם רגל אחת''. הבינו את הרמז, ועוד חצי אווז נחת על צלחתו. אחר כך יצא האוגדונר לחצר
וגילה כבש שחור. ''אל תאכלו אותו, אני רוצה לבדוק אותו'', ביקש מהם. אחרי שווטרינר ראה אותו התיר להם לאכול גם אותו.

כחודשיים לאחר אותו בוקר ביום כיפור, חזר הביתה. היה זה חודש דצמבר
וישראל התבוססה בחורף מדכדך. ב-19 בפברואר 1974 התייצבה חטיבה 421
למסדר פרידה ועזבה את אפריקה. ''מה היה הרגע הכי קשה שלך בארבעת
החודשים האיומים האלה?'', שאלתי. ''כשגשר הגלילים נקרע והדוברות נתקעו
בדרך'', ענה לי. ''ואז התפללתי שהז'ילווא האלה יחזיקו מעמד. ידעת שהצליחה תלויה בך. שאם העסק הזה נכשל, קשה יהיה לעשות אותו שוב''.

מה המלחמה הזאת עשתה ממך?

''מצד אחד יותר ספקן, מצד שני בטוח יותר ביכולת הכוללת שלנו. אין בעולם
צבא שהופתע כמונו ואחרי שבוע עבר להתקפת נגד. יש לנו כוחות בלתי נדלים
בגלל איכות האנשים''.

ואיכות היתה אצל כולם וכולם לחמו. אנשי תחזוקה, חימוש. ''להיות נהג משאית תחמושת שעוברת את התעלה בהפגזות זה הרבה יותר מסוכן מאשר להיות
בטנק''. מהן תמונות המלחמה שלו?

הוא מנה את הטנק הראשון שבו ירה מעשרה מטרים, את ההפגזה שהורידה לו חלק מהמקלע והוא נפצע רק בקצה הזרת, את צפצוף הפגז שני סנטימטרים מהראש, את שמחת הטנקיסטים אחרי הקרב של 14 באוקטובר ואת הפרידה ממצרים.

האם יש תמונה אחת שצרובה בו יותר מכולן?

''עזוב, אני לא טוב בסנטימנטים'', ענה לי.

(05/10/03 , 11:53)
http://images.maariv.co.il/channels/14/ART/551/830.html


תגובות

תמונה מהימנה משדה הקרב .1
חיים ארז, תודה לך על הפרספקטיבה האמיתית משדה הקרב .
אני עקבתי אחר המלחמה מתוך הבונקר בדבלה, בזמנו בתוך כל הבלגן סיכמתי כי עם ישראל מנצח בזכות הלוחמים והאנשים הרגילים עם הראש הגדול ,
והיום יש להוסיף לרישימת הסיכום גם מפקדים כמוך.
שמחתי לקרוא על עודד מגידו אותו היכרתי מגדוד השריון בסדיר.
(05.10.03 , 22:15) סידי



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   16:00   27.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. למה התרגז כל כך וייצמן על ד''ר מילשטיין בראיון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
שנתן לו במשרדו בבניין אל-על בתל-אביב כשנשאל...:-
"מה הרווחת מהיותך שר התחבורה שלא עוסק בביטחון ישראל?
לפי דבריך, לו נטלת סיכון ונותרת בצה"ל יתכן שלא היה קורה המחדל,
אך בגלל שקפצת לממשלה כאילו הכישך נחש קרה מה שהיה.
"
{סוף ציטוט}

השיב וייצמן למילשטיין:
"כאשר שאלתי את גיסי, משה דיין, אם אהיה רמטכ"ל, אמר לי
כי אינו יכול להתחייב.
"
דיין היה שר הביטחון, שלא העריך במיוחד את כישוריו של גיסו וייצמן להנהיג את צה"ל.
{סוף ציטוט}






כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   07:41   25.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. ד''ר אורי מילשטיין מדבר הערב על הקרב בחווה הסינית ובכלל!  
בתגובה להודעה מספר 17
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.04 בשעה 06:59 בברכה, פילוביץ שחף
 
שיחה על קרב החווה הסינית - רקע מהלכים ותוצאות

החווה הסינית - רקע, משימה, מהלכי הקרב, תוצאותיו

לרגל יום הזיכרון לחללי מלחמות ישראל ויום העצמאות, הקלטתי ברדיו האינטרנטי "קול הלב" שיחה בת שלושת רבעי שעה על סרטו של ניר טויב "החוה הסינית-רשומון" שיוקרן הערב בשעה 20.45 בערוץ השני, על גשר הגלילים ומקומו במחדל של מלחמת יום הכיפורים; על חשיבות גשר הגלילים בהצלחת מבצע "אבירי לב" לצליחת תעלת סואץ; על משימת גדוד סיור צנחנים במילואים של נתן שונארי ומשימת גדוד 890 לפתוח את "ציר טרטור" לגשר הגלילים, על האופן הרשלני של משלוח גדוד 890 לקרב, על השימוש בגדוד כבשר תותחים, על אי חילוצו, על אי הפקת לקחי הקרב ועל תוצאות תרבות אי הפקת הלקחים: חוסר יכולת של צה"ל לגבות מטרות לאומיות שהביאה לתוכנית ההנתקות של אריאל שרון מרצועת עזה ופינוי יישובי גוש קטיף כצעד ראשון בפינוי ישובים מישע.

להלן הקישור לתחנת רדיו קול הלב בתוך הודעת הבעלים של התחנה אריק לב.
http://www.kolhalev.com

אשמח לקבל תגובות.

בלא מורא
אורי מילשטיין
-Original Message-
From: arik lev
Sent: Sunday, April 25, 2004 1:50 AM
To: arik@kolhalev.com
Subject: Exclusive alrci ! qwet


בלעדי בעולם, ספיישל "מהחווה הסינית ועד תוכנית ההתנתקות", תוכנית הרדיו של דר' אורי מילשטיין, המשודרת ברדיו 'קול הלב' הרדיו לישראלים ויהודים בעולם, תוכנית ובה סקופים וגילויים חדשים המפורסמים לראשונה ובלעדית בעולם !!! מהחווה הסינית, דרך אל"מ עוזי יאירי ז"ל ומלון סבוי, אהוד ברק, איציק מורדכי ועד ראש הממשלה אריאל שרון שהבטיח בטחון והבטיח להילחם בטרור וגמר כשהוא מחזיר שטחים, עוקר יהודים מביתם ומוסר שטחי המדינה.
להאזנה
http://www.kolhalev.com
לחץ על תוכניתו של דר' אורי מילשטיין להאזנה, כמו כן, הינכם מוזמנים להאזין לספיישל יום הזיכרון המדהים, ספיישל שזוכה לתשבוחות רבות ברחבי העולם. אנא העבירו לאחינו הישראליים ברחבי העולם ובקשו מכולם להעביר הלאה ולהפיץ. תודה רבה

@ ביטול הקרנת הסרט: "החווה הסינית - רשומון"

מצורף מכתבו של מפקד מחלקה בקרב החווה הסינית, חזי דחבש, לפקודיו שנותרו בחיים. ראוי לקרוא את המכתב, בייחוד לאור העובדה שהקרנת הסרט: "החווה הסינית" של ניר טויב בוטלה ברגע האחרון עקב לחצים שהופעלו על הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו בישראל. ביטול הקרנת הסרט הוא ביטוי נוסף לתרבות המיתולוגית בישראל שמונעת מן הישראלים להבין את המציאות המלחמתית שבתוכה אנחנו מצויים מאז הקמת המדינה, ואחראית לנוהג של אי איתור ליקויים ואי הפקת לחיים בישראל.

עלינו לזכור: מי שלא הפיק את לקחי קרב לטרון במלחמת העצמאות שילם את המחיר בקרב המיתלה במבצע קדש; מי שלא הפיק את לקחי קרב המיתלה שילם את המחיר בקרב גבעת התחמושת במלחמת ששת הימים; מי שלא הפיק את לקחי קרב גבעת התחמושת שילם את המחיר בקרב החווה הסינית במלחמת יום הכיפורים; מי שלא הפיק את לקחי קרב החווה הסינית, שילם את המחיר בקרב עין זחתלא במלחמת לבנון; מי שלא הפיק לקחים מקרב עין זחלתא שילם את המחיר בתבוסות ישראל במלחמת דרום לבנון נגד החזיבאללה, באינתיפאדה הראשונה ובאינתיפאדה השנייה.

עד שלא נשבור את תרבות המיתוס נשלם עוד ועוד מחירים כאלה.

דברים מפורטים על כך אמרתי ברדיו קול הלב, שקישור אליו נשלח אליכם הבוקר.

בלא מורא
אורי מילשטיין

-Original Message-
From: cam10@bezeqint.net
Sent: Sunday, April 25, 2004 8:03 AM
To: אורי מילשטיין
Subject: האם יוקרן הסרט על החווה הסינית? הניחוש שלי לא !!!
ושוב חוזר הניגון

@ שלום חברים
הרשו לי לנחש שהסרט שהכין ניר טויב על החווה הסינית, לא יוקרן בסופו של דבר שוב ישתמשו בנימוקים לא ראויים

שלושים שנה שאני טוען וחוזר וטוען שלא היה תחקיר גדודי על
אותו לילה נורא בחווה הסינית
פלוגה ב' של יקי לוי, שהיה לי הכבוד להימנות על מפקדיה, לא תוחקרה מעולם הפלוגה הזו קיבלה את מכת האש הראשונה המ"פ ויתר הפלוגה קמו והסתערו ולאחר שנשברה ההסתערות פקד עלי יקי ז"ל לקום ולאגף איגוף ימני עמוק ולקפל את העמדות המצריות מימין לשמאל

מחלקה 1 אזרה עוז בנפשה וקמה ממקומה בצעקותיו ובדרבונו של סמל המחלקה נעים הי"ד כאשר לידי רצים גקי חכים הי"ד אייל רז הסמ"פ איגפה והסתערה עד להיאחזות בפאתי היעד של המיתחם הדיבזיוני

כאשר הבחנתי באיזה צבא עצום אנו נתקלים, דיווחתי למג"ד (יקי כבר נהרג בשלב הזה) כי יש כאן צבא שלם הכולל טנקים מקלעים ומאות חיילים

המחלקה שלי לא יצאה מהמיתחם הדיבזיוני, כאשר כל הגדוד כבר יצא בשל כך שלא קיבלה פקודת נסיקה כלל ועיקר מצד אחד ומצד שני היו חייבים לטפל באייל רז שהיה פצוע קשה מאוד ואי אפשר היה להוזיזו בשל כך שהיה פצוע בטן

כך יצא, שחלק מהמחלקה חולץ על ידי נגמ"ש יחד עם הפצועים ובינהם יוריק ורטה, אייל רז ועוד מספר פצועים וחיילים ובינהם גם בנצי עציון אבל לא היה מקום יותר גם על סיפון הנגמ"ש ליתר הלוחמים שהיו כ- 11 לוחמים

בניגוד לכל מפקדי הגדוד, היחיד שהיה איתי בקשר בכל אותן שעות היה עוזי יאירי ז"ל אשר דאג להעמיד לרשותי סוללת ארטיליריה אשר בעזרתה החזרנו את המצרים לעמדות שלהן

רק בערב 18 שעות לאחר תחילת ההתקלות ובזכות בחור אמיץ בשם יהודה חדד מהחרמ"ש שהתנדב להיכנס עם נגמ"ש ותחת אש כבדה מאוד הגיע עד אלינו והוציא את כולנו בשלום מהתופת

אני קובע שוב, מעולם לא נשאלתי, למה נשארנו במיתחם ומעולם לא נשאלתי על ידי אף אחד מהגדוד לרבות מפקדו כיצד, למה ואיך חולצנו מהתופת מעולם לא היה תחקיר ולכן הניחוש שלי שהסרט לא יוקרן וייעשה כל מאמץ עתידי למנוע את הקרנתו

אודה לכל תגובה
חזי דחבש

רצ"ב הקישור המסביר על הסרט
http://www.rashut2.org.il/news_inner.asp?catid=58&pgid=9718&ShowPage=2&from=HomePage

ביום שישי 24.04.04 תתקיים הקרנת הסרט "החווה הסינית-רשומון" בשעה 14:00, במרכז עינב לתרבות בתל- אביב ולאחריה פאנל

יום ג' 20.04.2004

סרטו של ניר טויב, באורך 80 דקות, אשר הופק ע"י הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו , ישודר בערוץ 2 בערב יום הזיכרון לחללי צה"ל.

תקציר הסרט:

אפוס תיעודי רחב יריעה המעמת את גיבוריו של קרב החווה הסינית ממלחמת יום כיפור עם המיתוס שנוצר, עד כמה ממשיך האתוס להשפיע שלושים שנה מאוחר יותר על החברה הישראלית בכלל והמעורבים בקרבות ההם בפרט. מי יצא משם עם משא האשמה ומי זכה בתהילה.


לכאורה, אומרים שמדינת ישראל שהתעוררה למחרת המלחמה הזו, היא אינה אותה מדינה שהכרנו קודם לכן- מדינה שהייתה מוכה בשיכרון הניצחון הגדול של ששת הימים, נסמכת על קונספציות צבאיות ומדיניות שגויות והנה הפתיעה אותה מלחמת יום כיפור ויצרה בחברה הישראלית שבר סורי-אפריקאי עם סכנה תמידית לרעידת אדמה. הדור של חטיבה 80 החווה הסינית ("הסיפור שלא סופר") הם כבר בני 65-70 - דור הסבים, מה הם הנחילו במורשתם לדורות הבאים? דור חטיבה 35 עוד מעט בני 50, האם המלחמה הזו שינתה כליל את מסלול חייהם?


הסרט מנסה גם להבין מדוע אין תרבות תחקיר בצה"ל, מדוע מעולם לא הוסקו המסקנות הצבאיות, האם למעשה חוסר היכולת שלנו לגעת במיתוסים שלנו יוצרים אתוס שמוביל בהכרח לכך שלכל דור ודור יהיה את "החווה הסינית" שלו.


הדמויות בסרט:
איציק מרדכי, אמנון ליפקין-שחק, , אברהם אדן(ברן),דוביק תמרי, חזי דחבש, שמשון פאר, רזי יהל, יוריק ורטה, איתי מיכאלי, גיל דוד,נתן שונרי, יהודה דובדבני,חני זיו,דורון רובין.


יוצרי הסרט:
מפיק ובמאי: ניר טויב , צלם :דווה מלמן, עורך: מייקל טראוב, מקליט: עידן שמש מפיקה בפועל: רונית צפריר, תחקיר: אלי ויברט, אורית דה- שיין דבוש

אחראים מטעם הרשות השנייה:
מפיק ראשי: יוסי מולה, מתאמת הפקה: יפעת בן שושן, ע’ מח’ הפקות: ענבל שלום


לאחר הסרט יתקיים פאנל בהנחיית :ד"ר ראובן פדהצור – עיתון הארץ, אוניברסיטת ת"א ובהשתתפות:


מוטי שקלאר, מנכ"ל הרשות השנייה (עיצוב התודעה הטלוויזיונית של יום הזיכרון


יעל גבירץ, ידיעות אחרונות (מורשת הפצע)


אל"מ במיל’ ד"ר יעקב חיסדאי, (משבר המנהיגות)


אמיר קרן, מורשת הצנחנים (תפיסת השכול)


אל"מ במיל’ ד"ר מאיר פעיל,היסטוריון ומפקד בה"ד 1 לשעבר(’ביצים גדולות מוח קטן’)

רינו צרור,עיתונאי דין וחשבון "ערוץ 10" (התפוררות החברה הישראלית)

הכניסה עם הזמנות בלבד, ובפאנל יוכלו להשתתף צופים מהקהל.


שדור הסרט "החווה הסינית" ידחה
12:21, 25 אפריל 2004 / 'ד באייר תשס"ד

הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו החליטה לדחות את שידורו של הסרט "החווה הסינית" לאחר יום הזיכרון לחללי צה"ל.

מוטי שקלאר, מנכ"ל הרשות השנייה: "יום הזיכרון הוא יום של לכידות, הזדהות עם הנופלים ללא שום הסתייגויות. בעיני יום זה נועד לזיכוך המהות הישראלית, של הקולקטיב, לכיבוד הנופלים ולא יום שבו מועלים נושאים שיכולים לפגוע בשכול".

הסרט שהופק ע"י הרשות השנייה ובוים ע"י ניר טויב עוסק בקרב ב"חווה הסינית". הסרט הוקרן בהקרנת בכורה ביום שישי האחרון (23/4/04). לאחר ההקרנה התקיים פאנל ודיון סוער הנוגע לקרב, למנהיגות של הקרב ולהשלכות שלו.

לאחר ההקרנה ביום שישי, הדיון הסוער והויכוח הקשה שנוצר לאחר הסרט, ולאור פניות של משפחות שכולות התחדדה בעיני הרשות השנייה העובדה כי הסרט עשוי להיות טעון מדי, מעורר מחלוקת, ועשוי לפגוע במשפחות השכולות.

מוטי שקלאר ציין כי הסרט חשוב, העיסוק בו נכון ועקרוני. "הסרט ישודר" הוסיף שקלאר, "אך לא ביום הזיכרון".
http://www.a7.org/news.php?id=76976

הישראלים חוששים "להסתכל למלחמות בעיניים"
11:05, 26 אפריל 2004 / ה' באייר תשס"ד

על רקע דחיית הקרנתו של סרט על הקרב בחווה הסינית במלחמת יום כיפור, סרט שהפיקה הרשות השנייה, אמר ד"ר אורי מילשטיין בראיון לכתבת INN רותי אברהם כי הסרט טמן בחובו לראשונה ניסיון להפקת לקחים.

"מי שאינו מפיק לקחים ממלחמות משלם את המחיר בתבוסות ישראל".

את הסרט ביים ניר טויב ותוכנן לשדרו בערוץ 2.

"החברה הישראלית", אמר מילשטיין, "סובלת מסימפטומים של 'תרבות מיתולוגית'", כלשונו, "החוששת 'להתבונן למלחמות בעיניים'. החברה הישראלית, הוא הוסיף, "חונכה על ברכי 'הכל טוב', מלחמות הן עניין 'נקי', ויהודים הם גיבורים. התברר כי הערבים אמיצים, וכי יש צורך להילחם. הסתרת המידע", אמר מילשטיין, "גרמה לחלקים בציבוריות הישראלית לרפיון נפש, לפינוק, ולחיסרון בקשיחות ובעמידה חזקה גם מול תוצאות בלתי נעימות".

כתבתנו מציינת עוד כי בטרם נודע שהסרט לא יוקרן שיגר חזי דחבש, מפקד מחלקה בקרב החווה הסינית מכתב לפקודיו שנותרו בחיים, ובו הוא כותב: "האם יוקרן הסרט על החווה הסינית? הניחוש שלי: לא !!!, ושוב חוזר הניגון".

"שלום חברים,

הרשו לי לנחש שהסרט שהכין ניר טויב על החווה הסינית בסופו של דבר לא יוקרן ושוב ישתמשו בנימוקים בלתי ראויים.

שלושים שנה שאני טוען וחוזר וטוען שלא היה תחקיר גדודי על אותו לילה נורא בחווה הסינית. (ר)
http://www.a7.org/news.php?id=77049


From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Wednesday, April 28, 2004 3:06:53 AM
To : <urimilsh@zahav.net.il>
Subject : FW: תחקירים והבנת הקרב

| | | Inbox


שלום חברים

את פלוגה ב' גדוד 890 1973 צריך היה לתחקר בארץ גושן מיד אחרי הפסקת האש,
על מנת לאתר ליקויים, לנתח אותם להפיק לקחים וליישמם למלחמות הבאות. ואגב
גם יהודה חדד לא תוחקר. ספק בעיני אם מישהו אחר תוחקר ברצינות והתחקירים
שעליהם מדברים מרדכי דרורי ואחרים הם שיח רעים, תאום עדויות ויצירת מיתוסים
לקידום אישי. לא ניתן לדעת מה היה בחווה הסינית ביום הקרב מבלי לדעת מה היה
בפלוגה ב' בכלל ומה אירע במחלקה של חזי בפרט. לפיכך מרדכי, דרורי ואחרים
פשוט אינם יודעים מה היה בחווה הסינית מחוץ לאירועים שהתרחשו בסביבתם
הקרובה. כל מה שהם אמרו מאז הם רחשי לב וקידום אינטרסים. ואכן מרדכי קידם
את האינטרסים שלו בצורה מעוררת פליאה.

אי הפקת לקחים נובעת משני גורמים עיקריים: א. חוסר מקצועיות של מפקדים, ב.
חוסר תרבות צבאית שתוצאתה: קידום אנטרסים אישיים על חשבון האנטרסים של
המערכת.

לא תפקידה של פלוגה ב' לתקן את המעוות וספק אם ניתן לתקנו. אך ראוי להבין
את הדברים כי בכך הם מסייעים להבין מה אירע בקרב החווה הסינית.

הערה אישית: שימשתי כהיסטוריון רשמי של הצנחנים מ-1959 עד 1974. במלחמת
יום הכיפורים הייתי מצורף לפח"ח לחוליה של ד"ר אפריים סנה. לא השתתפתי בקרב
החווה הסינית כי תפקידי היה לקדם את הציוד הרפואי הכבד לתעלה. לכן הגעתי
עם הציוד הרפואי הכבד ל"עכביש 52" בשחר יום ד' 17 באוקטובר כשפצועי הגדוד
זרמו לבית חולים שדה בעכביש 52. אני מניח שהציוד הזה הציל חיים רבים. כבר
ביום הקרב שוחחתי עם אנשים שהיו בקרב הזה ובקרב הקודם של שונארי
ועדויותיהם שמורות איתי. מאז גביתי עדויות מאנשים רבים לרבות מדוד אלעזר,
מחיים בר לב, מאריק שרון, מישראל טל, מאברהם אדן, מדב תמרי, מאיציק מרדכי,
מזאב דרורי, מגיל דוד מנתן שונארי, מאפריים סנה, מד"ר משה ברנט, מחזי דחבש
ומרבים מאחרים. רוב העדויות נגבו ב-1974 והן שמורות איתי. עד כה לא
התפניתי לטפל בקרב ברצינות משום שהייתי עסוק בנושאי מאקרו: מקצועיות צה"ל
ותרבות הביטחון וכן במלחמת העצמאות ובהיסטוריה של צנחנים עד היום השלישי של
מלחמת יום הכיפורים כולל מהלך ההכרעה שנכשל ב-8 באוקטובר 1973. (מבלי להבין
את תפקודם הלקוי של אדן ותמרי ב-8 באוקטובר לא ניתן להבין את תפקודם הלקוי
ב-16-17 בחודש).

בלא מורא
אורי מילשטיין

-Original Message-
From: hezy
Sent: Wednesday, April 28, 2004 9:25 PM
To: Uri Milstein; 'Yossi Blum Halevi'; 'maozia segal';
davids@boker.org.il; Joseph.Blum.halevi@motorola.com;
gilldv@zahav.net.il; avigoh@netvision.net.il; miki3309@hotmail.com;
razy@sde-boker.org.il; shaierez@netvision.net.il;
shlomoyamhod@eudoramail.com; yaeli2510@hotmail.co.il;
gelber@research.haifa.ac.il; yuvalelgad@hotmail.co.il;
vardai@macam98.ac.il; kereneli@netvision.net.il;
amnon.hazan@alvarion.com; benzie@zahav.net.il; taxlaw@mm-law.co.il;
doron_dayan@il.ibm.com; vardai@macam.ac.il; ilmp@zahav.net.il;
alpernyr@barak-online.net; sadina_s@bezeqint.net;
levimeir@netvision.net.il; evrigo@netvision.net.il;
barkanfa@bezeqint.net; 'צבי קופלוביץ'; דני אנגל
Cc: cam10@zahav.net.il
Subject: תגובה לד"ר אורי מילשטיין ולמר יוסי בלום הלוי וקריאה לכל משתתפי
הרב-שיח


שלום ידידי הלוחמים

אני נפעם, מהרב שיח האינטלקטואלי שמתפתח , מאז לקחתי על עצמי משימה לערב
זכרון לחברינו זאב סלמן ז"ל בגבעת התחמושת אשר בא ארגנתי לראשונה רשימת
אימיילים של הפלוגה. יצאתי אז מהנחה, כי התקשורת הבלתי אפשרית לאחר מלחמת
יום הכיפורים הכבידה על "התפרקות הלוחמים" ו"פריקת מטען המלחמה" מעליהם.

התפתחות האינטרנט וזרימת המידע מאפשר לנו, קבוצה סגורה להחליף דעות ומאמרים
וזה רק ברכה, אומר רק זאת שאם היה אינטרנט נגיש לכל באוקטובר 1973, ייתכן
שלא הייתה פורצת מלחמת יום הכיפורים ובוודאי המידע של גיל דוד היה פורץ
החוצה ומועבר מאחד לאחד שנים רבות לפני מועד פרסומו.

ברב-שיח האינטלקטואלי משתתפים אנשים מכובדים כמו ד"ר אורי מילשטיין חוקר
מלחמות ישראל. מר יוסי בלום הלוי - חוקר מלחמות שכתב ספר מרתק על מלחמת יום
הכיפורים, אל"מ במילואים רזי יהל שמאמריו המרתקים כתובים ברוב טעם, פרופסור
יואב גלבר, הסטוריון, שמעת לעת שולח דבריו על גלי האינטרנט, סא"ל במילואים
בנצי עציון שלחם בחווה הסינית, ידידנו מעוזיה סגל שלקח על עצמו משימה חשובה
ונכבדה של תחקור

כל חיילי פלוגה ב' , הפלוגה שהושתקה במשך 30 שנה ולא בכדי.
אל"מ במילואים גיל דוד שצעק באותו לילה מר ונמהר ולא שעו לצעקותיו ואם
שכחתי מישהוא, נא עיינו ברשימת התפוצה

משתתף גם אני הקטן
שלמרות שהיה בעמדות המצרים באותו לילה ויצא רק לאחר 18 שעות , מעולם לא
תוחקר על ידי מאן דהוא ממפקדת הגדוד ולא במקרה

תחקורו או תחקור חייל כל שהוא מפלוגתו - היה מעורר שאלות קשות על תפקודה של
מפקדת הגדוד באותו לילה מר ונמהר ומטעם זה בדיוק - לא תוחקרה פלוגה ב'

בהקרנת הסרט של ניר טויב - הוגיעה מפקדת הגדוד בפאנל כי היו תחקירים והמג"ד
אף מנה מספר מקומות אשר לטענתו התקיימו שם תחקירים על כך אציין, כי בכל
המקומות שמנה היה מפגש רעים והופעה אומנתית אבל לא תחקיר

יותר מכך, בערב יום הזכרון צלצלתח לזאביק דרורי ודרשתי לדעת , מתי הוא
תיחקר אותי או את פלוגה ב' ואם כן תיחקר אני רוצה לראות ולקרוא את התחקירים
ותשובתו ולזכותו ייאמר שהינו אדם רגיש וישר הודה, שאת פלוגה ב' הוא כלל לא
תיחקר ולטענתו משום שהיינו רחוקים על כך עניתי לו, האם 30 שנה לא הספיקו
לצמצם את המרחק. דרורי לא ענה

הנה כי כן, ברור שפלוגה ב' הפלוגה שנשאה במירב הקרב בחווה הסינית כלל לא
תוחקרה. אם פלוגה ב' הייתה מתוחקרת בזמן אמת הייתה מפקדת הגדוד נשאלת, מדוע
ננטשה מחלקה 1 ומפקדה בחווה הסינית ואיפה בדיוק ולמה היה מפקד הגדוד,
שאלות שהיו מחייבות קבלת החלטות

הבטחתי לכם, חברים יקרים, שאני אשלח לכם , לאחר סיום הכנת תגובתי מכתב
המפרט את הכל.

בהזדמנות זו קריאה לכל משתתפי הרב-שיח , הקוראים ולא מגיבים, הגם שחלק מהם
מגיבים בפורומים של אינטרנט, היו פעילים ברב שיח זה והודיעו לי או צרפו כל
כתובת אינטרנט של חברים שהיו איתנו או חוקרי מלחמות, הסטוריונים שיאזנו את
הנאמר ברב שיח

נא צרפו לרשימת התפוצה שלכם את אל"מ במילואים דני אנגל שהשתתף בקרב ,
כדלקמן arimg@bezeqint.net

ואנא וזו בקשה אישית, עד סוף ימי לא אשכח את סמל החרמ"ש פרופסור יהודה חדד
אשר עם יתר חבריו שאינם בחיים התנדב למשימת התאבדות וחילץ את מחלקתי
מהגהינוםוהנכם מתבקשים לצרפו לרשימת התפוצה, כדלקמן jehuda@nace.ac.il


שלכם

חזי דחבש
050/518159
cam10@inter.net.il

- Original Message -
From: "Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>
To: "'Yossi Blum Halevi'" <y-blum@actcom.co.il>; "'maozia segal'"
<maozia@012.net.il>; <davids@boker.org.il>;
<Joseph.Blum.halevi@motorola.com>; <gilldv@zahav.net.il>;
<avigoh@netvision.net.il>; <miki3309@hotmail.com>;
<razy@sde-boker.org.il>; <shaierez@netvision.net.il>;
<shlomoyamhod@eudoramail.com>; <yaeli2510@hotmail.co.il>;
<gelber@research.haifa.ac.il>; <yuvalelgad@hotmail.co.il>;
<vardai@macam98.ac.il>; <kereneli@netvision.net.il>;
<amnon.hazan@alvarion.com>; <benzie@zahav.net.il>;
<taxlaw@mm-law.co.il>; <doron_dayan@il.ibm.com>; <vardai@macam.ac.il>;
<ilmp@zahav.net.il>; <alpernyr@barak-online.net>;
<sadina_s@bezeqint.net>; <levimeir@netvision.net.il>;
<evrigo@netvision.net.il>; <barkanfa@bezeqint.net>; "'צבי קופלוביץ'"
<zvik@scd.co.il>; <cam10@bezeqint.net>
Cc: <cam10@zahav.net.il>
Sent: Tuesday, April 27, 2004 7:39 PM
Subject: מדוע נשלחו הצנחנים לחווה הסינית


> שלום חברים,
>
> בלי לאתר ליקויים, לרבות אשמים, לאניתן להפיק לקחים. האשמים עושים הכל
> כדי להסתיר את הליקויים על מנת לא לשלם את המחיר שראוי שישלמו כדי שלא
ימיטו
> אסונות נוספים. זה הטעם שבדבריהם של מעוזיה וחסדאי אין ממש. הם שייכים
> לאגף המוטיבציה ולא לאגף האינטלקטואלי של השיח.
>
> מחקר לא נעשה כדי לאחד מישהו אלא כדי להגיע לחקר האמת. וכדי להגיע לחקר
> האמת כל פרט חשוב, גם מה אמר שונארי לגיל דוד ומה אמר גיל דוד באוהל של
אברהם
> אדן.
>
> ואגב, גדוד 890 נשלח לחווה הסינית כדי לפתוח את ציר טרטור לגשר הגלילים
> ולא כדי לאפשר העברת גשר הדוברות בציר עכביש. את הקפצת הגדוד לתעלה יזם
> מפקד החזית חיים בר לב ולא אברהם אדן שלדעתי לא הבין את המציאות בזמן
> אמיתי ולא
מבין
> אותה היום. את בר לבהעסיק גשר הגלילים שהיה אמור להיות עורק לולגיסטי
> עיקרי למבצע אבירי לב. על גשר הדוברות איש לא סמך אז ואך במזל ובהפקת
> פקודות לא השמידו אותן. מי שלא מבין את זה מוטב שלא יכתוב ספר על קרב
> החווה הסינית.
להרבה
> אנשים היה אינטרס להצניע את מקומו המרכזי של גשר הגלילים, אך כפי שאמר
> הרמב"ם
> בצוואתו: האמת סופה לנצח.
>
> בלא מורא
> אורי מילשטיין
>
> > -Original Message-
> > From: Yossi Blum Halevi
> > Sent: Tuesday, April 27, 2004 8:15 PM
> > To: maozia segal; davids@boker.org.il;
> > Joseph.Blum.halevi@motorola.com; gilldv@zahav.net.il;
> > avigoh@netvision.net.il; miki3309@hotmail.com;
> > razy@sde-boker.org.il; shaierez@netvision.net.il;
> > shlomoyamhod@eudoramail.com; yaeli2510@hotmail.co.il;
> > gelber@research.haifa.ac.il; yuvalelgad@hotmail.co.il;
> > urimilsh@zahav.net.il; vardai@macam98.ac.il;
> > kereneli@netvision.net.il; amnon.hazan@alvarion.com;
> > benzie@zahav.net.il; taxlaw@mm-law.co.il; doron_dayan@il.ibm.com;
> > vardai@macam.ac.il; ilmp@zahav.net.il; alpernyr@barak-online.net;
> > sadina_s@bezeqint.net; levimeir@netvision.net.il;
evrigo@netvision.net.il;
barkanfa@bezeqint.net;
> > צבי קופלוביץ; cam10@bezeqint.net
> > Cc: cam10@zahav.net.il
> > Subject: RE: גזר דין בעכביש 55 החווה הסינית מאמר של רזי יהל
> >
> > שלום רב לכולם:
> >
> > לא היה לי הכבוד להכיר את מעוזיה סגל, ולצערי, אף לא דברים שכתב על קרב
החווה
> > הסינית, אף כי ידידי היקר, חזי דחבש, סיפר לי שהאיש, שנפצע קשות
> > במלחמה,
נטל
> > משימה חשובה של כתיבת קרב החווה הסינית, ועל כן אפשר רק לברך על היוזמה
> > ולהמתין להוצאתה של יצירתו לאור, כדי שזו תעמוד לביקורת.
> >
> > ועד אז, יורשה לי להביע את פליאתי הרבה מהמסקנות הגורפות שמעוזיה הגיע
אליהן
> > מהמאמר שלי, בהן בולטת הערתו: "שמי שאינו מדקדק בקטנות אינו מדקדק גם
> > בגדולות" ואידך זיל גמור; אני מסיק מכך, שכוונתו של אומר הדברים,
> > מבוססת
על
> > שיטה דמגוגית ידועה, לפיה, מי שלא מוצא ארגומנטים עיניניים לביקורתו,
> > מחפש זוטות הנראות לעין, כדי ליצור מהן מסקנה כוללת וגורפת, המיועדת
> > לפסול את דברי הכותב, אף שאין לה, ולו שמץ של אמת עם עיקרי הדברים.
> >
> > מכאן ואילך, נוטל מעוזיה חירות להטיח האשמות חסרות בסיס בכותב
המאמר,
> > אותו הוא מאשים "בדיעות ימניות" - מהיכן שאב האיש דברים אלה? - אינני
יודע!
> > במאמר אין ולו שמץ של דיעה פוליטית, ואף שאני בעל דיעות משלי - מעולם
לא
> > ערבתי פוליטיקה בחקר המלחמה ואינני צריך להעיד על עיסתי.
> >
> > כתבתי שני ספרים על מלחמות ישראל: הראשןן, 1972 מערכות כשקרואים
> > לצנחנים, על מלחמת 6 הימים, והשני על מליוה"כ, ובנוסף, גם עשרות רבות
> > של מאמרים
בנושאי
> > צבא ואסטרטגיה, ומעולם לא ערבתי ולו שמץ של שיקול פוליטי בכתיבתי
> > הצבאית.
> >
> > אינני יודע גם מה לומר על הערתו של מעוזיה הכותב: "לפי לוי בלום יוצא
> > שגורודיש היה בסדר גמור ובר לב וברן היו הפחות בסדר.." מהיכן מצא האיש
מסקנה
> > פאטתית שכזו בדבריי? נהפוך הוא! - לו היה מעוזיה טורח לקרוא את ספרי
> > "התקדשות", היה מוצא ביקורת קשה מאוד על תפקודו של אלוף פיקוד דרום,
> > אבל גם במאמר עצמו אני מנתח את סדרת הכשלים החמורים של גורודיש ושל אדן

> > בכל הקשור
ל
> > 8 באוקטובר 1973, ובעטיין נשלחה אוגדה 153 דרומה כדי לנמצל הצלחה שלא
הייתה,
> > ובנוסף לתבוסה של אוגדה 162 - אוגדה 153 איבדה עמדות חיוניות באזור
> > שהיה בשליטתה בגיזרת המרכז. דברים אלה של מעוזיה מצביעים לדעתי על צורך

> > שהאיש
יעשה
> > שעורי בית וילמד את קרבות מלחמת יוה"כ קודם שיטיח בי האשמות שווא.
> >
> > צר לי לקבוע אבל דווקא דבריו של מעוזיה והגנתו הגורפת על ברן בקרב ה- 8
> > באוקטובר, הם המעידים על בורות, אף שאינני נחפז להאשימו בפוליטיזציה
> > מצד מאוד מסוים;
> >
> > יתרה מכך, מעוזיה הפוסל אותי בשל מה שהוא מכנה "דעותיי הימניות" פוסל
> > את עדותו בדיוק בהאשמותיו שלו. בנוגע למאיר פעיל וברן, הסיפור שלהם
> > מוכר וידוע שנים רבות. פעיל מסנגר ומצדיק את תפקודו הלקוי של ברן
> > במלחמה, והוא מנסה
לפאר
> > ולרומם את מחדליו. השמדת חטיבת השיריון המצרית הייתה דבר שניתן לצפות
מאוגדה
> > 162 שהייתה אוגדת הדגל של חיל השיריון וברן מפקד גייסות השיריון ואחראי
לתו"ל
> > זרוע היבשה של צה"ל באותם ימים. לא היה שום אספקט של גבורה בקרב הזה,
> > שבו למצרים לא היה שום סיכוי, משום שמרגע תנועתם צפונה הם ךמעשה נכנסו

> > לכיתור משלושה צדדים: מממערב, גדות האגם המר הגדול, מצפון כוחות צה"ל
> > בציר
לקסיקון
> > טרטור, וממזרח כוחות אוגדה 162 שצלפו וחיסלו אותם כברווזים במטווח.
> > ההשוואה של מאיר פעיל על קרב נוסח כיתור חניבעל, עם כל הכבוד ללוחמים
> > והמפקדים, היא מופרכת מעיקרה. אבל מה שחמור בעיני מהתיחסותו של מעוזיה
> > לקרב הם דבריו: "הסיפור האמיתי של החווה הסינית אינו מי ידע או לא ידע
> > איזה כוחות היו שם כי את המשימה הזאת
היו
> > חייבים לבצע בכל מצב ". יש בדברים הללו להעיד שהאיש, שבגופו נושא צלקות
> > נוראות של המלחמה, ושאני מצדיע לו לגבורתו האישית, איננו מבין את מהותה

> > של האחריות של המפקדים לביצוע נכון של המשימה ובשמירת חייהם של הלוחמים
המוכנים
> > להקריב את חייהם למענה. שמירת החייל היא משימה שכל מפקד חייב לראות
> > בעדיפות ראשונה, לא רק בשל הערך המוסרי - אלא גם ובעיקר בשל הערך
> > המבצעי של המטלה הזו. מה ערך לגבורה ולמוות בגבורה של חיילים רבים, אם

> > המשימה בוצעה במחיר שהוא בגדר של נצחון פירוס? כאן כשלה המנהיגות
> > והמקצוענות גם יחד, של מפקדות אוגדה 162 ושל חטיבה 35, בכך שהם שלחו
> > כוח גדודי בדרך פעולה שגויה לחלוטין וקטלנית, בעוד שאם היו בוחרים
> > בשיטת פעולה חלופית, שהייתה מתאימה לאי הוודאות עליה מצביעים תמרי,
> > ליפקין ואדן, הייתה עשויה החלופה הזו להניב תוצאות אחרות במחיר אחר
> > בחיי
אדם!
> >
> > הצגתי דרך פעולה כזו, אותה ניתח חזי דחבש בפגישותי עמו, אבל מעוזיה
> > בחר בדרך של המשך טיוח האמת, והצדקת כשלונותיהם של בכירי מחדל החווה
> > הסינית,
קרב
> > ה- 8 באוקטובר, קרבות הפריצה לגדה המערבית וקרב סואץ. אני מזים בדבריי
> > את הטענה המטעה והכסת"חית, שהכנסת גדוד 890 למלכודת מוות אפשרה לציוד
> > הצליחה שבאחריות אוגדה 162 להתקדם לתעלה. ציר עכביש היה פתוח כל השעות
> > בהן צלחה אוגדה 153, כי המצרים לא עברו מעולם את הקו של ציר טרטור
> > דרומה- אף כי
שלטו
> > באש על חלקים מציר עכביש. אוגדה 162 רצתה לנוע לדעתי, כשהיא "מובטחת ב
> > 100 אחוזים" ולא היה אכפת לה להקריב את 'האדומים' שיחפו עליהם בחווה
> > הסינית.
> >
> > כמי שעסק מספר שנים במחקר על מלחמת יום הכיפורים לצורך כתיבת הספר
"התקדשות -
> > זיכרונות ממלחמת יום הכיפורים", לקחים ומסקנות על תפקוד אוגדה 162 כפי
הבאתי
> > במאמר שלי בתמצית, מתארים תמונה פיקודית ומנהיגותית עגומה מאוד באוגדה
> > 162. דבריו השחצניים של תמרי על חיל הרגלים וגדוד 890 הם עזות מצח
> > הסטורית
המעוררת
> > חלחלה. אוגדת השיריון 162 מכל העדויות של לוחמי החטיבה בה שרתתי, חטיבה
> > 55 אז בפיקוד דני מט, הם לא זזו בלי שהאדומים פילסו להם את הדרך קדימה.

> > לכך ההאשמה של תמרי על התבכיינות הצנחנים היא ביזיון אישי שלו. הבאתי
> > דוגמה
מקרב
> > ה- 8 באוקטובר בה דווקא מפקד אוגדה 162 נשבר בקרב ועדותו של סא"ל דודו
> > הלוי שהופיעה בספרי, ובמאמר מעידה מי יילל ומי לחם באמת. -Original

> > Message-
> > From: maozia segal
> > Sent: Tuesday, April 27, 2004 10:58 AM
> > To: y-blum@actcom.co.il; davids@boker.org.il;
> > Joseph.Blum.halevi@motorola.com; gilldv@zahav.net.il;
> > avigoh@netvision.net.il; miki3309@hotmail.com;
> > razy@sde-boker.org.il; shaierez@netvision.net.il;
> > shlomoyamhod@eudoramail.com; yaeli2510@hotmail.co.il;
> > gelber@research.haifa.ac.il; yuvalelgad@hotmail.co.il;
> > urimilsh@inter.net.il; vardai@macam98.ac.il;
> > kereneli@netvision.net.il; amnon.hazan@alvarion.com;
benzie@zahav.net.il;
> > taxlaw@mm-law.co.il; doron_dayan@il.ibm.com; vardai@macam.ac.il;
> > ilmp@zahav.net.il; alpernyr@barak-online.net; sadina_s@bezeqint.net;

> > levimeir@netvision.net.il; evrigo@netvision.net.il;
barkanfa@bezeqint.net;
> > צבי קופלוביץ; cam10@bezeqint.net
> > Cc: cam10@zahav.net.il
> > Subject: RE: גזר דין בעכביש 55 החווה הסינית מאמר של רזי יהל
> >
> >
> > חברי היקרים
> >
> > קראתי בעיון את שני המאמרים ששלח אלי חזי ואני מודה לו על כך, אין ספק
שדבריו
> > של רזי יהל כתובים נכון ומבוססים על חומר עובדתי מבלי לסטות אף לרגע
> > מהאמת האובייקטיבית הצרופה, לעומת זאת, מצאתי בדבריו של יוסי הלוי בלום

> > כמה אי דיוקים משוועים הנובעים לדעתי מראייתו הימנית משהו של הלוי בלום

> > ומשפיעים
על
> > כתיבתו, ואין זו הפעם הראשונה, החל מהעובדה המינורית וחסרת החשיבות
> > שיוריק
לא
> > היה חובש אלא היה קשר של חזי ובכתיבה עובדתית גם לדברים אלה יש ערך
כיוון
> > שמי שאינו מדקדק בקטנות אינו מדקדק גם בגדולות, על העובדה שגיל דוד כן
> > היה
או
> > לא היה בא8והל, ואם כן אמר או לא אמר מה שאמר יש חילוקי דעות, דרור
> > צורף
אינו
> > מאושש ארת דברי גיל דוד ולכן אין מי שייתן עדות שדבריו אכן נכונים
> > למרות
שאני
> > אישית נוטה להאמין לו, על פי כל הדיווחים שאני קיבלתי מהרבה
מקורות,התנהגותו
> > של עוזי יאירי אחרי המלחמה הייתה של אחד שלא ידע איזה כוחות היו שם,
> > בדבריו אותם קראתי בשני מקורות שונים הוא מתייחס רק לעובדה אחת: "
> > הייתי צריך
לבדוק
> > יותר לעומק מה יש שם ולא להיכנס כפי שנכנסנו", על כך הוא מאשים את עצמו
> > לפי לוי בלום יוצא שגורודיש היה בסדר גמור ובר לב וברן היו הפחות בסדר
ההיפך
> > הוא הנכון, גורודעש תיפקד בצורה שאינה הולמת אלוף פיקוד ובר לב הוא זה
> > שעשה סדר במלחמה, להאשים את ברן במה שקרה בשמיני לחודש זוהי בורות
> > לשמה, ללא
קרבות
> > הבלימה של ברן ומנדלר ואריק שרון היינו מפסידים את המלחמה בגדול לגבי
> > אהוד ברק, אהוד ברק לא ברח מהקרב, הנגמ"שים שלא הם אלה שפינו את
החיילים
> > הפצועים של פלוגות ב' ה' וג' רק לאחר הפינוי הטנקים שלו נסוגו למקום
> > מוגן יותר ונשארו בשטח עד שהגדוד של אלקן בא והחליף אותם, גם הנגמ"ש
> > שחילץ את
חזי
> > דחבש היה מפלוגת הנגמ"שים של אהוד ברק בפקודתו של אהוד ברק, הם לא
> > ביצתעו
את
> > הפינוי על דעת עצמם, הטנקים של אהוד ברק יצרו עוצמת אש בלתי רגילה על
> > מנת שהביצוע יתבצע, דרך אגב, פלוגת נגמ"שים של האוגדה, גם היא עסקה
> > בחילוץ הנפגעים הרבים שהיו בגבעת הפצועים מעבר לכך, אין ספק ששרון ידע
> > מה הכוחות המצריים שהיו במתחם החווה הסינית,
הוא
> > מעיד על כך בעצמו באותו כנס חטיבתי של כוח דני מט, באם ברן ותמרי ידעו,
> > יש
לי
> > ספק רב בכך, כמו כן, הרשו לי להצטרף למאיר פעיל ולומר שהשמדת החטיבה
> > המצרית תוך שעות ספורות, נדמה לי חטיבה 25 של המצרים אכן הייתה קרב
> > גבורה אמיתי ואסטרטגיה צבאית הראויה להילמד ואין לי מושג מדוע הלוי
> > בלום מבטל אותו מעבר לכך, גיליתי לאחרונה שאחרי שחזי חולץ נשארו בשטח
> > עוד שלושה פצועים שלמזלם הרע לא היה להם מכשיר קשר, שלושה חיילים
> > מפלוגת הרב"טים שרק אחד
מהם,
> > גורי ששון נשאר בחיים, שני האחרים מילס ואוחיון מתו מאובדן דם ואפיסת
> > כוחות הסיפור האמיתי של החווה הסינית אינו מי ידע או לא ידע איזה כוחות

> > היו שם כי את המשימה הזאת היו חייבים לבצע בכל מצב ובאותו לילה המצב
> > מבחינת צה"ל היה קריטי, על כך אין עוררין, הסיפור האמיתי הוא של חיילי
> > וקציני שלושת הפלוגות הלוחמות שבאומץ לב נדיר נשארו שם ולא זזו עד
> > שקיבלו פקודת נסיגה, את הסיפור הזה ראוי לכתוב כקרב של אומץ לב, אחוות
> > לוחמים, פינוי פתועים תוך כדי סיכון חיים ומשמעת עצמית למרות הפחד וכדי

> > להביא סיפור זה אני מכתת את רגלי המתכת שלי בכל רחבי הארץ ואותו אני
> > מתכוון להביא בפני עם ישראל, בכלל, הגיע הזמן שנפסיק עם תיאוריות
> > הקונספירציה ונחפש קצת את המאחד בעם ישראל תוך כדי הפקת לקחים, לא מ"מי

> > אשם" ואיזה מחיר עליו לשלם אלא איך לעשות את הדברים אחרת,
צדק
> > חיסדאי בדבריו, אילו היינו מפנים את הזעם והאנרגיות האצורות בנו כדי
> > לנסות להציל את עצמינו מהחורבן בו אנחנו נמצאים כיום, היינו אנו חיילי
> > גדוד 890
של
> >
> > מלחמת יום הכיפורים יכולים לסחוף את עם ישראל למקום אחר לגמרי
> >
> > חג שמח
> > מעוזיה
> >
> >




אבי שלום,

תודה על תגובתך מלאת התובנות. אכן שגיאה קונספטואלית לא בזדון כפי שהתרחשה ב-1973 גוררת העלמות ושקרים בזדון ועיצוב תרבות שקרית של דור שלם ושל הדורות הבאים עד שמתחולל מרד. ומרידות אינטלקטואליות הן תופעה נדירה. ובינתיים המערכות קורסות בזו אחר כך. זה שקרה בשלושים השנים האחרונות בישראל.

בלא מורא
אורי
-Original Message-
From: Avi Peleg
Sent: Saturday, May 01, 2004 8:34 AM
To: Uri Milstein
Subject: RE: האמת על הקרב החווה הסנית


אורי
נהנתי לקרוא המאמר הכן הוא שופך אור על הרבה דברים שנהיו במשך השנים מיתוס, בפרספקטיבה של היום נוח לי להאמין לחזי מאשר למרדכי .
אחת המסקנות הפסיכולוגיות מהמקרה בפרט ומלחמת יום כיפור בכלל הינה שכמה שאתה יותר טועה בקונספציה בהערכות ובהסקת המסקנות המודעיניות טרם המקרה והטווח בין זה לאירוע גדול יותר המפלה גדולה יותר ואז מתחיל גם "סידור " הדברים של השותפים, כדי להצדיק את הנקודות לעיל ושוב מבלי להתייחס לאירוע גופו התוצאות שוב אי הבנה של הטעויות המשך באותה קונספציה ,שקרים והעלמות של עובדות ,מלחמת גנרלים ובסוף אחראי יחידי של וועדת החקירה, דוד אלעזר!.
ממש דומה למסקנותיו של נאצ'ר במצרים לאחר מלחמת ששת הימים ,כל כך לבנטיני .
ברבות הימים כתוצאה מ"יישור " השקרים והבאת מסקנות ועובדות נוספות הבנתי שהגיבור הוא הכן אריק בתי תובנות :אחת כמצביא צבאי שמהלכי הקרב ידועים לו והוא שולט בהם ,ושניים שלא שיתף חלק מהגנרלים בכך ולקח החלטות לבד ,משום שיידע שלעולם לא ישכנעם לדרך כי הם בעצם חשבו איך לתרץ את מעשיהם הקודמים ( ראה לעיל ) ולא ממש לעשות את המשימה המיידית העכשבית.
תודה

Best Regards
Avi Peleg
mobile +972-64257516


על נושא זה בדיוק פרסמתי ב-1994 ספר בשם "קץ החיים" וארית הפיקה אותו וגם איירה אותו. גם הספר הזה יעלה לאתר בעזרת השם.ן ואגב לפי הערכה אחרונה של מומחים בעוד חמש שנים יאזל מלאי הנפט בסעודיה. זה יזעזע את העולם וזה גם מסביר את מלחמות ארה"ב במפרץ הפרסי.
-Original Message-
From: Eric
Sent: Saturday, May 01, 2004 7:18 AM
To: 'Uri Milstein'
Subject: RE: eternal frost


אתה נוגע במאמר מאוד חריף שכתבתי לפני שנה, על הונאת מנהיגי העולם כולו.

לכדור הארץ יש בעיות הרבה יותר חמורות ובוערות, המהוות סכנה קיומית של ממש – ואיש (למעט קבוצות של תמהונים) אינו מתעסק עם הבעיות הללו ברמה לאומית ובינלאומית.

כל אחד מתעסק עם קישקושי הטרור ומשחי הגנרלים ופיטפוטי הדמוקרטיה, כאילו שם הסכנה, ומתעלם ברמה האסטרטגית, התקציבית, והמעשית ממצוקות הקיום המאיימות ביותר על האנושות כולה:

1. בעוד 100 שנה, מה יהיה מקור האנרגיה ? הרי נפט כבר לא יהיה...

2. התחממות כדור הארץ בצד אחד, וקפיאתו בצד אחר, עולה על יכולת הקיום של האדם, ובקצב מסחרר עד כי בתוך 30 שנה כל אירופה תהיה כמו סיביר וחלקים אחרים עם טמפרטורת חורף של 45 מעלות בצל. 30 שנה זה כלום לא. ומה יהיה בעוד 50 שנה?

3. מטאוריטים, רעידות אדמה, מסלולי התנגשות עם כוכבים אחרים...


----

From: Uri Milstein
Sent: Saturday, May 01, 2004 12:07 PM
To: 'Eric'
Subject: eternal frost

זאת אופציה אחת. אופציה ריאלית יותר היא כפור נצחי. הוא אמנם בין כה בוא יבוא אבל לפי השערת השרידות עלינו להתאמץ להאט את קצב הגעתו.

-Original Message-
From: Eric
Sent: Saturday, May 01, 2004 7:01 AM
To: 'Uri Milstein'; 'arity'
Subject: RE: the envy reward

למה להציל?

יהיה אטום, ועוד פעם תוהו ובוהו, ואיזה שני ניצולים יתעסקו הפעם עם תפוחים ונחשים במידה רבה יותר של זהירות, ואז אולי נזכה לראות דור חדש ומפואר של אנושות, אבל ללא עלי תאנה ...


----

From: Uri Milstein
Sent: Saturday, May 01, 2004 11:54 AM
To: 'Eric'; 'arity'
Subject: the envy reward

אתר יוצא מן הכלל. קבל ממני את פרס הקנאה. אם היו לי גם היכולות שלי וגם הכשרונות שלך (פלוס הסיוע של אריטי) הייתי מציל את האנושות מכליה.

אורי

-Original Message-
From: Eric
Sent: Saturday, May 01, 2004 6:46 AM
To: 'Uri Milstein'; 'arity'
Subject: RE: everything in the life is communication

בימים אלה אני מסיים להעלות לאינטרנט את הספר שלי על תאילנד בארבע שפות לשלב ראשוני זה.

www.global-report.com/thailand

בפרקים על המסג' התאילנדי, תוכל למצוא מענה הולם לכאבי הגב שלך. וזה עובד!

ובפרקים על חי הלילה של תאילנד, ניתן למצוא אמצעים הרבה יותר "דרסטיים" מנשיקות. מחמת הצניעות נמנעתי מלכלול בספר פרקים בנושאי שפע האמצעים הדרסטיים המוצעים לאריטי ובנות מינה (בכל זאת, הספר זכה לפרס ממלכתי של משרד התיירות התאילנדי)

אשמח לשמוכ כמובן ביקורת והערות – הספר הוא דוגמא לאתר שנבנה בדיוק באותה מערכת העומדת לרשותכם.


----

From: Uri Milstein
Sent: Saturday, May 01, 2004 11:32 AM
To: 'Eric'; 'arity'
Subject: RE: everything in the life is communication

בשלב זה נשיקות כנראה לא מספיקות. צריך אמצעי יותר דרסטי! יש לכם הצעה? אבל יש להתחשב בכך שבשבועיים האחרונים יש לי כאבי גב נוראים.

אורי

-Original Message-
From: Eric
Sent: Saturday, May 01, 2004 5:56 AM
To: 'Uri Milstein'; 'arity'
Subject: RE: everything in the life is communication

וכמאמר המשוררת: "אחרי מכות באות הנשיקות"...

בחיי, כל הגברים אותו הדבר J


----

From: Uri Milstein
Sent: Saturday, May 01, 2004 10:53 AM
To: 'arity'; 'Eric'
Subject: everything in the life is communication

עבודתך כבוד נחוצה ביותר, יותר נחוצה מנחוצה. הרי לדברים לא נחוצים אינני מטריח את כבוד כבודה.
Sent: Saturday, May 01, 2004 3:41 PM
To: Eric; Uri Milstein
Subject: Re: length of information fibers

שלום לאורי ולאריק...

מערכות יחסים אינן רלוונטיות לעבודה

בכל עבודה יש זמן סביר שלוקח לתהליכים ויש גם זמן אותו אני יכולה להקצות יהיה רצוני עז ככל שיהיה.

אורי, אצלך זה פרוייקט חיים ולי אכן יקח חודש להביא אותו למצב

איכותי

אריק, אכן אני ידועת לגבי האחידות אך יש כמה דברים קודמים לכך וניתקלתי בקשיים רבים בסריקות ויש צורך לעבד כל תמונה בנפרד והדבר מתבצע.

שיהיה לשניכם סוף שבוע טוב ונא לעדכן אותי בהקדם באם עבודתי אינה נחוצה אעביר לכם את כל הסריקות

ותמיד ניפרד כידידים

- Original Message -

From: Uri Milstein

To: 'Eric' ; 'arity'

Sent: Friday, April 30, 2004 8:06 PM

Subject: length of information fibers

אריק וארית,

אכן מערכת היחסים בין ארית לביני ארוכה ליותר מאשר רומן אחד. כמו בכל תחום אחר,מערכת ארוכה היא גם כבדה ואורך סיבי המידע שלה מקשה על הארגון ועל הסדר (החוק השני של התרמודינמיקה בהקשר אינפורמתיקה שלא היה ידוע למקסוול בשעתו). מערכת כבדה היא גם מבטיחה וגם מאיימת, יש בה גם סיכויים וגם סיכונים וזה מה שאני מבקש לבחון עתה אחרי שסיימתי את פרויקט יום העצמאות שלי ששיאו היה קרב החווה הסינית עליו שלחתי לכם אימיילים למכביר. ואגב עניין החווה הסינית צובר כל הזמן תאוצה ואל לכם לשכוח שבעניין זה אינני רק חוקר אלא גם משתתף. זה מוסיף על סיבי המידע פיתולים רבים.

אורי

-Original Message-
From: Eric
Sent: Saturday, May 01, 2004 4:48 AM
To: 'Uri Milstein'; 'arity'
Subject: RE: ???? ????

שלום לשניכם

מכתב טעון כמו שרק מערכת יחסים שהיא כנראה ארוכה מאוד יכולה לדעת שמה שלא כתוב בו, רחב ומשמעותי יותר ממה שכתוב בו J

האינטרס האגואיסטי שלי הוא שארית תשלים את המשימה, ולא מישהו חדש, שכן אנו כבר מתקשרים והיא כבר מתמצאת בטכנולוגיה עצמה (זה לא ביג דיל, אבל במציאות שלנו, בה אנו נלחמים להספיק יותר ויותר דברים, חיסכון של כל דקה הוא ביג דיל עבורי).

הבנתי שהיו קשיים אובייקטיביים (ארית הייתה חולה כמה ימים) ושנוסף לה למשימה גם אלמנט של סריקת תמונות מספרים (גם זה עסק למשהו כמו שניים שלושה ימי עבודה להערכתי).

אז אני מצטרף לשאלה: מה קורה? כלומר, האם יש סיכוי שכל המאמרים (בשלב א') יועלו לאתר בצורה נאותה ועם תמונות, אחת לכל מאמר לפחות כדי שיראה מעניין במהלך היומיים הקרובים?

הערה טכנית:

ראיתי שהמאמרים מוצגים בפונטים שונים כל מאמר.

אני ממליץ לשמור על אחידות הצורה, כדי לא לעייף את העיניים ולשוות לאתר מכובדות. אני ממליץ שתוכן המאמר יהיה באותיות אריאל 12, ניתן לשנות זאת בכניסה ל html editor בכל מאמר.

כל טוב,

אריק


----

From: Uri Milstein
Sent: Saturday, May 01, 2004 9:25 AM
To: 'arity'; Eric
Subject: RE: גורם הזמן

ארית שלום,

להלן מייל ששלחת אלי ב-12 באפריל דהיינו לפני 18 יום. בשיחות ביננו אמרת לי שלהעלות ספר לאתר יקח לך עבודה של יום וחצי. מאז עברו יותר מיום וחצי אחד. הרושם של אריק ושלי שהעבודה אינה מתקדמת. לפיכך אודה לך אם תודיעי לאריק ולי באותו מכתב במפורט:

א. מה הספקת עד היום.

ב. מה יהיה ההספק בעתיד.

כפי שאמרתי לך פעמים אחדות, אינך חייבת לי כלום ולא אלמן ישראל, את המשימה הזאת יכולים לעשות אחרים. נכון לעכשיו יש לי שתי מועמדות שעיסוקן בניהול אתרים. בגלל ההיסטוריה המשותפת שלנו שחלקה טובה מאוד, חלקה בינונית וחלקה רעה מאוד בקשתי לעבוד איתך כדי לחזור על החלקים הטובים מאוד בהיסטוריה. אם אנחנו נקלעים לחלקים הרעים כדאי ללהפסיק מייד ויש לי רושם שזה המצב. גם על כך שוחחנו ב-18 הימים האחרונים. אם את סבורה שאני טועה, הבהירי לי ולאריק בהקדם. אם העבודה גדולה עליך מכל טעם שהוא, הבהירי זאת ונשאר ידידים.

אורי

-Original Message-
From: arity
Sent: Monday, April 12, 2004 10:24 PM
To: Uri Milstein
Subject: Re: גורם הזמן

הי כבוד

אני בבית

קוראת את המיילים

ואני אשלח מייד מייל לאריק להציג את עצמי עם עותק אליך כמובן

שלך

- Original Message -

From: Uri Milstein

To: a.Yakir

Sent: Monday, April 12, 2004 2:37 AM

Subject: גורם הזמן

כבוד,
חלפה כבר חצי שעה מזמן וגם שעה.

אז קדימה לשת"פ! פילוביץ מציע שהפרויקט הראשון יהיה גיבור ישראל לחזי דחבש. מה דעתכם? צירפתי לנמענים של חזי דחבש, הרי הוא שייך קצת לעניין.
-Original Message-
From: Eric
Sent: Saturday, May 01, 2004 7:57 AM
To: 'Uri Milstein'; 'zahron x'
Cc: 'Arit Yakir'
Subject: RE: ??? ??


זה פילוביץ שחף!

זה ההבדל עליו דיברתי בין מאמר, כתבה-סתם (ידיעות, מעריב, הארץ), ועיתונאות נוסח פילוביץ' שחף

נסו לדוגמא לקחת כתבת תחקיר של מרדכי גילת, ארבעה עמודים, ולמחוק ממנה כל מה שאיננו ציטוט וראיה. תישארו אולי עם התאריך ביד.

נסו לעשות אותו הדבר לכתבות של פילוביץ. ואז תבינו מדוע אני מתלהב מהבחור ומהמהפכה העיתונאית שהוא מבשר.


-Original Message-
From: Uri Milstein
Sent: Saturday, May 01, 2004 11:29 AM
To: 'zahron x'
Cc: Eric; Arit Yakir
Subject: RE: עזר וייצמן

שחף ידידי

הטיפול שלך בי ממש מחניף לי. אני מעביר עותק לאריק באך עם המלצה שיכנס

לקישור. שיתוף פעולה בין שניכם יכול לחולל נפלאות.

אורי


-Original Message-

From: zahron x

Sent: Saturday, May 01, 2004 5:41 AM

To: urimilsh@zahav.net.il

Subject: עזר וייצמן

ידידי כנס לקישור המצ"ב וזה במידה ולא קראת זאת !

17. למה התרגז כל כך וייצמן על ד''ר מילשטיין בראיון

שנתן לו במשרדו בבניין אל-על בתל-אביב כשנשאל...:-

http://rotter.net/forum/gil/5543.shtml#17


אם הגענו לשלב הזה בתובנות המשותפות אז הגיע הזמן להתחיל לעבוד. הים והדגים שלי זאת עבודה!

אורי
-Original Message-
From: Eric
Sent: Saturday, May 01, 2004 6:33 AM
To: 'Uri Milstein'
Cc: 'Arit Yakir'; 'zahron x'
Subject: RE: "the Chinese farm"

אורי,

זו באמת האידיליה ומתכון להצלחה, אם נשכיל לתת לכל אחד להתעסק במה שהוא חזק בו.

וכאן, החלוקה כאן ברורה ואיכותית:

לפילוביץ, יש את האיכויות של עיתונאי המציג את הדור הבא של העיתונות: לא זו שמוכרת לוקשים "ממקור בכיר בלשכת זה זה" אלא נותנת למסמכים לדבר בעד עצמם. זו עיתונות מרגשת, ובשורה של ממש בעולם התקשורת.

את האיכויות שלך כהיסטוריון והפילוסוף-הבטחוני של ישראל, איש מאיתנו לא יכול לקחת.

ולגבי ארית, צריך לשמור עליה שכשהיא הולכת כרגע לשחות בים סוף, היא לא תפגוש את פילוביץ, ואז שניהם יברחו לנו לעולם שכולו כייף J (זה רק מקנאה, חברים וחברות) כי מה נעשה עם טכנולוגיה משוכללת ותיאוריה מרתקת, ומסמכים למכביר, אם לא יהיה מי שיעשה לנו סדר בבלגאן...


אריק

בשת"פ ביננו, כל צד צריך לעשות את מה שהוא חזק בו. המקרה של עלבון ארית מוכיח זאת הבנתי ממך שהיא פועלת באיטיות וכתבתי מה שכתבתי להאיץ בה. עכשיו אני מבין שהיא לא איטית כל כך בעיניך אלא שהאסטרטגיה שלה היתה בתת-אורגזמה. לקח: את ארית אמנם הבאתי אבל עליכם היה לעבוד זה מול זה בלעדי. רק אם נשבר לך ממנה היית צריך לבקש את התערבותי או להתיעץ איתי.

אותם דברים עם הרבה הבדלים בקשר לסקרים אנטרנטיים. אני יכול לתרום בתוכן, בשאר הדברים אני יכול רק להפריע. אשר לתוכן: חזי דחבש אינו כה ידוע עד שאנשים יקדישו לו מאמץ וישתתפו בסקר. גם הקרנת הסרט על החווה הסינית איננה מעניינת לדעתי יותר מדי אנשים. אבל אולי אני טועה. ואם אתה סבור שאני טועה אז בין שני הנושאים צריך להתחיל עם הקרנת החווה הסינית ובמקביל לקדם את הסיפור של דחבש כפי שהוא מופיע בכתבה שפרסמתי במקור ראשון.

אורי

-Original Message-
From: Eric
Sent: Saturday, May 01, 2004 5:54 AM
To: 'Uri Milstein'
Subject: RE: Shaf: Seker

אורי, אורי, אורי J

אנחנו מדברים על עולם האינטרנט. כלומר – סקר כזה מעלים, ושותלים אותו גם ברוטר (בעזרתו האדיבה של פילוביץ שחף), גם באתר שלך, גם בגלובל ריפורט, גם ברשימות תפוצה באי-מייל, גם במקור ראשון, גם ב FAZ ובנענע ובכל מקום.
אותו סקר, רק השיווק שלו איננו מוגבל כמו בעולם של ניירות.
מה אתה אומר??

----

From: Uri Milstein
Sent: Saturday, May 01, 2004 10:44 AM
To: 'Eric'; zahron x
Subject: Shaf: Seker

אריק,

אתה לא מתכוון באתר שלי אלא בגלובל רפורט? כדאי אולי להעלות סקר שכזה באתר רוטר ואני מציע שתתקשר בענין זה עם שחף פילוביץ שפעיל היום בענין חזי דחבש. שלחתי גם לו את המייל. שחף הוא בחור לעלניין וניתן לקדם בעזרתו הרבה יוזמות חיוביות.

אורי

-Original Message-
From: Eric
Sent: Saturday, May 01, 2004 5:32 AM
To: 'Uri Milstein'
Subject: Seker

בעניין החווה הסינית,

מדוע שלא נעלה לאויר סקר בשמך, הקורא לציבור הרחב להביע דעתו "האם אתה בעד או נגד" (ביטול הקרנת הסרט? הענקת פרס לדחבש? הקמת ועדת חקירה? או כל שאלה שתמצא מתאימה, ונפיץ זאת לציבור הרחב במטרה להגביר את תודעת דעת הקהל, ולאסוף נתונים ודיעות לכל מהלך עתידי בנושא?

ראה את הסקרים אשר הועלו לאחרונה ברשת. זה כלי מעניין...
http://www.global-report.com/voting/c/?p=4238a


From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Monday, May 03, 2004 3:55:00 AM
To : "'Gad Shalev'" <gad55@bezeqint.net>
Subject : החווה הסינית וסדנה על מנהיגות שם

תודה גד

על המידע. נתראה ביום שני בשבוע הבא אחרי הצהריים בסדנה על מנהיגות בבית ספר ניצן רחוב בן יוסף 11 בפרדס כץ. נעסוק בין היתר במנהיגות בחווה הסינית. נשמח לארח גם אנשים שהשתתפו בקרב.

אורי
-Original Message-
From: Gad Shalev
Sent: Sunday, May 02, 2004 11:44 PM
To: אורי מילשטיין
Subject: החווה הסינית

שלום אורי!
א. שמח להודיעך כי האזנתי לשיחתך על קרב החווה הסינית ב"קול הלב" והאיכות היתה מצויינת,
הן בתוכן והן בקול השידור. השירים אשר שובצו בתוכנית הזכירו נשכחות והיו מרגשים.
ב. קראתי את הדא"ל על החווה הסינית ואת עדותו של חזי דחבש; אכן, עדויות שלא הכרתי והן מדהימות.
ג. הפקודה שניתנה לגדוד הסיור של שונארי "לנפנף" ציידי טנקים בציר "טרטור" - מזכירים את הדו-שיח
בין קמ"ן חט' שריון 37 - יונה ירחי ז"ל, מבית השיטה, לבין מפקד צוות הקרב (שתי פלוגות זחלמי"ם)
בתנועה לתקיפת מוצבי אום-כותוף ואום-שיחאן. התקיפה הייתה ללא טנקים...
הקמ"ן אמר, על-סמך המודיעין שהיה בידו, כי עולים על מיתחם מצרי חטיבתי הערוך בשיטה סובייטית...
תשובת מפקד הצג"ם היתה: "אני משתין עליהם". שמעתי זאת לאחר התבוסה מפי קצין האג"ם משה
ליפסון. המדובר ב"מבצע קדש"-1956 . בספרו "יומן מערכת סיני" מתאר משה דיין את הכישלון, אך,
כמובן ללא פירוט. זחל"ם הפיקוד של מפקדת החטיבה נפגע מירי ישיר של "ארצ'רים" מצריים
ובין ההרוגים היו המח"ט שמואל גלינקא והקמ"ן יונה ירחי. מפקד הצג"ם היה אולק; שמעתי כי בהתקפה
על נבי-יושע בתש"ח לא כול-כך הצליח...


דווקא מכישלון זה ב-1956 הפיק אריק שרון לקחים ובצע במלחמת 6 הימים (1967) את ההתקפה המתוכננת הקלאסית.

בברכה, גד



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5667&omm=13&v


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   19:50   30.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. הקרב על החווה הסינית: הסיפור שלא סופר !!  
בתגובה להודעה מספר 30
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.05.04 בשעה 19:38 בברכה, פילוביץ שחף
 
בקרב על החווה הסינית: הסיפור שלא סופר

אחרי הצהרים המאוחרים הגיע עוזי יאירי למסקנה, שלחזי דחבש ופקודיו בחווה הסינית אין סיכוי להינצל. הוא הורה להם להרים דגל לבן. דחבש לא נכנע, ובכך איפשר לאיציק מרדכי, אמנון ליפקין שחק ואהוד ברק להזניק את הקריירה הצבאית שלהם. סירטו של ניר טויב, שהקרנתו בוטלה ערב יום הזיכרון, בא מאוחר מדי
מאת: אורי מילשטיין
30 באפריל 2004, ט' באייר תשס"ד



דחבש ביום הזיכרון בבית העלמין.
צ:יעל צור, ישראל סאן

עד יום רביעי, 17 באוקטובר 1973, לפני הצהריים, נחלצו מפקדת חטיבה 35 ורוב לוחמי גדוד 890 מן החווה הסינית, חלקם ברגל וחלקם על גבי נגמ"שים. מחלקת צנחנים אחת מפלוגה ב', בפיקוד סגן משנה חזי דחבש בן 20, נותרה מאחור, כשלושים מטר מן הקו הקדמי של המצרים. היו אלה עשרים צנחנים ושריונאים (מגדוד אהוד ברק, שנחלצו מן הטנקים הבוערים שלהם), רבים מהם פצועים.

מוקדם בבוקר הבחין דחבש ביחידות האחרות של הגדוד כשהן מתפנות לאחור מהאזור מוכה האש. איש לא נתן לו פקודת נסיגה. הדבר היה מוזר בעיניו. הוא העריך שתפקידו לחפות על נסיגת הגדוד, והיה מלא גאווה. לאחר ששאר הצנחנים נעלמו מעבר לדיונות ועדיין לא קיבל פקודת נסיגה, החל לדאוג. לדבריו הוא ניסה לתפוס בקשר את המג"ד איציק מרדכי, אך הקַשר של המג"ד אמר לו שוב ושוב "המתן" מבלי ליצור קֶשר בין השניים. מרדכי, לעומת זאת, בעת שהיה אלוף בשירות פעיל, טען בראיון למשה זונדר במעריב כי נתן לדחבש פקודת נסיגה. אחד מהם, דחבש או מרדכי, אינו דובר אמת.

מסתבר שהמדובר במרדכי. לפי כל העדויות, היה מרדכי בבוקר ההוא אדם שבור, ולמעשה לא תפקד. ראו אותו יושב לבדו בתוך בור וראשו בתוך ידיו. הוא השיב תשובות שלא ממין העניין לפניות אליו. מצב זה שונה ב-180 מעלות מן התדמית שהוא יצר לעצמו במשך 30 שנה, ושבעזרתה הוא עשה קריירה מזהירה בצה"ל ובמערכת הפוליטית עד שהוא עצמו חיסל אותה. עם זאת יש לזכור שמרדכי התאושש במהירות מופלאה, חזר לפקד על הגדוד והוביל אותו כבר באותו לילה פעם נוספת לחווה הסינית.

בערך בשעה 9, אחרי שכל הכוחות האחרים, לרבות המג"ד מרדכי, המח"ט עוזי יאירי והסמח"ט אמנון ליפקין-שחק, ניתקו מגע מהאזור מוכה האש, הגיע נגמ"ש מלא כמעט עד אפס מקום לכוח של דחבש. זימן אותו סגן מפקד הפלוגה לשעבר סגן בנצי עציון, כדי לפנות בדחיפות לוחם שהיה פצוע קשה, אייל רז. פונו גם פצוע נוסף ושבעה לוחמים. אחדים מהם נסעו כשהם נתלים על דפנות הנגמ"ש. דחבש, שהיה כבר על הנגמ"ש, הבחין שאחדים מפקודיו לא הצליחו לעלות. הוא ירד כדי לא להשאירם ללא מפקד. כשהתבונן בנגמ"ש המתרחק הוא הבחין בבנצי. בנצי צעק אליו שהוא ישוב עם נגמ"ש פינוי ריק בהקדם האפשרי. בנצי לא שב, משום שניתנה פקודה לא להכניס רכב לחווה הסינית עקב פגיעת טילי סאגר מצריים בכל כלי הרכב שפעלו אז בחווה. המח"ט יאירי שלח את בנצי ואת ראובן איילנד עם עוד שישה חיילים לדיונה סמוכה לציר עכביש הפתוח, מרחק של כ-600 מטר בערך מחזי, לדווח האם נותרו עוד לוחמים בשטח האש. הכוח המתצפת הזה נותר בעמדותיו עד שחזי ופקודיו פונו עם ערב.
וכך, מ-9 בבוקר נותרו 11 צנחנים בודדים מול האגף הדרומי של דיוויזיה 16 המצרית. הם לא יכלו להתפנות ברגל כי השטח היה גלוי למצרים ומוכה אש, וכל מי שיצא מן הבורות ששופצו לעמדות נפגע, זה היה שטח הריגה בטוח. במבט מפוכח, לא היה להם סיכוי סביר להינצל. מפקד הפלוגה יקי לוי נהרג בתחילת הקרב. לחזי לא היה זה שעות קשר עם מפקד הגדוד מרדכי ועם אנשי מטהו. לעומת זאת היה לו קשר אלחוטי רצוף עם מפקד החטיבה עוזי יאירי, שעליו סופר אחר כך שלא תפקד. מסתבר כי גם הסיפור הזה מורכב יותר.

אחרי הצהריים המאוחרים הגיע עוזי יאירי למסקנה שלחזי דחבש ולפקודיו שהופקרו בחווה הסינית אין סיכוי להינצל. בלב כבד הוא נטל את מכשיר הקשר והורה לחזי להרים דגל לבן ולהיכנע. חזי סירב פקודה – שהרי "צנחן אמיתי אינו נכנע" כפי שהסביר לי לימים – והמשיך לשרוד בעזרת פגזים שטיווח על עמדות המצרים הסמוכות מסוללה רחוקה מאחור בעזרת מחוגי שעון, כי המצפן שלו נפגע מכדור. "הפגז השביעי", סיפר פקודו אלי קרן, "חדר ישירות לתוך העמדה המצרית הסמוכה אלינו ביותר והרג את כל חיילי האויב. ניצלנו לזמן מה". אין ספק כי אם חזי ופקודיו היו ממלאים פקודה ונכנעים היה נשבר מיתוס החווה הסינית בעודו באבו, וכמוהו גם הקריירה המזהירה של "גיבור" הקרב איציק מרדכי. אחרי 18 שעות של לחימה רצופה ותושייה מופלאה הגיע משום מקום נגמ"ש ופינה את ה-11.

הקרב על האמת
מבין ארבעת המתנדבים שהיו בנגמ"ש – המפקד גדעון דבורצקי, הנהג אופיר בית-אריה, יהודה חדד וגיורא שוהם – רק יהודה חדד נותר בחיים. שלושת האחרים נהרגו לאחר ימים אחדים מפגיעה ישירה של טיל מצרי ממערב לתעלת סואץ. פרופ' יהודה חדד, מומחה להנדסת חומרים, משנה לנשיא וראש אקדמי של המכללה הטכנולוגית באר-שבע, סיפר לי: "סיימתי אז קורס מ"כים בגדוד חרמ"ש בחטיבת שריון. בפרוץ המלחמה נותרתי בבסיס מפאת מחלה. כשראינו בבסיס שהמלחמה מתארכת נטלנו, כמה לוחמים, נגמ"ש מהמחסנים, זיוודנו אותו מאלף ועד תיו והחלטנו להתחבר לחטיבה בחזית תעלת סואץ. הסתבר שהמבצע אינו אפשרי. הופנינו לג'וליס ושם צוותנו לפלוגת נגמ"שים בגדוד 100 שהוקם וצוות בעיקר מקצינים שחזרו למלחמה מחו"ל, בפיקודו של אהוד ברק שחזר גם הוא. הגענו לחזית התעלה בדיוק כשהצנחנים נשלחו לחווה הסינית. הנגמ"ש שלנו שימש את מפקד הפלוגה. אני מוניתי לפקד על תא לחימה.

"עם שחר ה-17 באוקטובר היינו עסוקים בחילוץ הצנחנים. בשעה חמש לפנות ערב נקרא המ"פ למג"ד. מפקד הפלוגה גדעון דבורצקי ז"ל (בנו של אחד המדענים המהוללים של ישראל) שוחח עם אהוד ברק. אחרי זמן מה הוא חזר ואמר: 'הוטלה עלינו פעולה מסוכנת מאוד – להיכנס לשטח מוכה אש ולחלץ צנחנים נצורים'. יצאו למשימה רק מתנדבים. התנדבנו שלושה. בערך בשש לפנות ערב יצאנו לחווה הסינית בחיפוי אש טנקים ותותחים ובמיסוך עשן כבד. הגענו במהירות למקום וחילצנו את הנצורים". גדעון דבורצקי קיבל אחרי מותו את איתור העוז, שהיה למעשה צל"ש לכל הצוות. "למרות שאני היחיד שנותרתי בחיים מצוות הנגמ"ש, איש ממחלקת היסטוריה של צה"ל או מן הצנחנים לא טרח לתחקר אותי על הפעולה. זה היה מאוד מוזר בעיני", סיפר לי השבוע פרופ' חדד.

תם קרב החווה הסינית, התחיל הקרב על חשיפת האמת. הקרב הזה נמשך כבר למעלה משלושים שנה והגיע לשיאו כשיו"ר רשות השנייה של הטלוויזיה והרדיו מוטי שקלאר קיבל רגלים קרות בהקרנת בכורה פרטית של הסרט 'החווה הסינית – רשומון' שיצר ניר טויב, שאמור היה להיות מוקרן בערוץ השני של הטלוויזיה בערב יום הזיכרון, והחליט לבטל את ההקרנה. ביטול הקרנת סרט בעל חשיבות לאומית ועניין לאומי ביום ההקרנה הוא תקדים מסוכן. הוא מוכיח בפעם המאה עד כמה אנשי הטלוויזיה בישראל נכנעים ללחצים ואינם יוצרים טלוויזיה אמיצה.

בערב יום הזיכרון, שעה שאמור היה להיות מוקרן בערוץ השני סרטו של ניר טויב, טלפן אלי חזי דחבש. "הם עדיין מתאמצים להסתיר את האמת", התלונן. הוא סיפר לי שאחרי קרב החווה הסינית החל איציק מרדכי לרדוף אותו ולהרחיקו מהגדוד. דחבש לא תוחקר מעולם בידי צה"ל על הקרב. הופצו שמועות שהוא חולה בנפשו והוא השתחרר מצה"ל. איציק מרדכי קיבל את עיטור העוז על חלקו בקרב. אחרי זמן מה פנה צה"ל לקצינים במילואים להתגייס לצבא הקבע. דחבש התנדב וביקש לשרת בצנחנים. הוא הגיע לראיון עם הסמח"ט יצחק מרדכי ברמת הגולן, והלה דחה את בקשתו. דחבש התנדב לסיירת שקד ושירת בה שנה.
בשנות השמונים התקיים דיון בטלוויזיה הממלכתית על קרב החווה הסינית.

המפיקים הזמינו אותו להשתתף בדיון, ואז הודיע מרדכי כי לא ישתתף אם ישתתף דחבש. ההזמנה בוטלה. הטלוויזיה הממלכתית העדיפה את מרדכי על דחבש על פי המסורת האנטי-מקצועית שלה. באותו עשור רואיין מרדכי על ידי משה זונדר ל'מעריב'. מדבריו השתמע כי דחבש התחבא מאחורי שיח ולכן לא פונה בזמן. איציק אמר שלא ישלח פלוגה כדי לחלץ אותו כי זה מסוכן מדי. דחבש: "יושבים מג"ד לשעבר וכנופיה שלו וממציאים עלי סיפור. אין דבר המעליב יותר קצין צנחנים אידיאליסט כמוני מאשר לשמוע: אתה לא יודע לנהוג, אתה לא יודע לנווט ואתה מתחבא".
במקום לקבל את אות הגבורה הפך דחבש לדמות שנויה במחלוקת בצנחנים.Welcome to the club .

תעשיית הצלה
למלחמת יום הכיפורים הגעתי כהיסטוריון של הצנחנים. בקרבות, יחד עם מילוי תפקידי כהיסטוריון צבאי, שימשתי גם חובש. קרב החווה הסינית שלי התחיל ביום ג', 16 באוקטובר, כשרופא חטיבה 35 החליט להוציא אותי מן החוליה הרפואית של ד"ר אפרים סנה, שיצאה לחווה הסינית, והטיל עלי, למרות כל מחאותי, לארגן ציוד רפואי כבד ולהתקדם איתו ברכב אחרי הכוח היוצא לקרב. ההחלטה היתה שגויה שכן הציוד הזה היה חסר בחווה הסינית לאחר שנפגעו צנחנים רבים. שלושתנו ועוד צנחנים שנשארו מאחור יכולנו לשאת אותו על גבנו במסע לחווה הסינית.

ב-17 באוקטובר עם שחר הגענו עם הציוד לבית חולים שדה ב"עכביש 52" על מפת הקוד "סיריוס", שהיה מוכה בהפגזה ארטילרית ובקטיושות. ביומני כתבתי: "כאן עתה מלחמה. אנחנו שני קילומטרים מן הקווים המצריים. כל הזמן מגיעים לפה הרבה הרוגים ועשרות פצועים. מפנים אותם מסוקי ענק, אמבולנסים צבאיים וכלי רכב אזרחיים שהוכשרו לכך. רופאים וחובשים עסוקים בתעשיית הצלה. רעש עצום של טנקים, נגמ"שים וג'יפים הזורמים מערבה. בין הפצועים פגשתי את ד"ר משה ברנט שמסר לי פרטים ראשונים על הקרב".
יומיים אחרי הפסקת האש שוחחתי לראשונה עם חזי דחבש, במוצב הצפוני ביותר של אוגדת שרון, בארץ גושן, סמוך לאיסמעיליה. רוב החומר שאספתי אז לא בא לידי שימוש עד היום, מטעמים שאסביר להלן, וזה שימושו הראשון. הסתבר לי שדחבש קרא את ספרי 'מלחמות הצנחנים' שיצא לאור אחרי מלחמת ששת הימים ובהשפעתו הוא התנדב לצנחנים, ולא רק הוא. הוא שמח לפגוש אותי, והסביר לי בפתיחות שאינה אופיינית לקציני צנחנים את ליקויי הקרב. לדעתו טעה מרדכי בכך שהתקדם עם גדוד 890 בפרישה אופקית. היה עליו לשלוח קדימה את מחלקת החוד של דחבש שהיתה נתקלת ראשונה במצרים. היתקלות זאת היתה מאפשרת לגדוד להתארגן הרבה יותר טוב ולחסוך אבדות. הוא תיאר באוזני את 18 שעות הלחימה של מחלקתו, וגם מהן השתמעה ביקורת על המג"ד. גביתי עדויות באותה הזדמנות לא רק ממנו אלא גם מפקודיו שלחמו 18 שעות רצופות בחווה הסינית.

חודש אחרי תום המלחמה התחלתי לפרסם ב'דבר השבוע', לבקשתו של העורך אהד זמורה ז"ל, סדרה בת חמש כתבות ששמה "רשימות משדה הקרב". שם הכתבה האחרונה היה "מהחווה הסינית לצליחת התעלה", ובה תיארתי את מהלך האירועים בקרב החווה הסינית וביקרתי את הליקויים, בכל הדרגים, שהביאו למותם של 38 לוחמים מגדוד 890 ולפציעתם של למעלה מ-100, שעליהם נוספו הרוגים ופצועים מגדודו של אהוד ברק ומיחידות אחרות שפעלו בגזרה באותו יום. אחרי פרסום הסדרה, ובייחוד סיפור קרב החווה הסינית, הטילה עלי חטיבת הצנחנים חרם. לא זומנתי למילואים ולא נקראתי כהיסטוריון של החטיבה למבצעים ולתחקירים כפי שהיה במשך 14 שנים עד אז.

פניתי למפקד החטיבה החדש אריה צידון (צימל) וביקשתי הסבר. הוא סיפר לי שסגן מפקד החטיבה החדש, איציק מרדכי, החליט לסלקני מן הצנחנים בגלל מה שכתבתי. "ואת איציק אתה מכיר", אמר לי צימל בחיוך מתנצל, "כשהוא כועס אי אפשר להתנגד לו". "אבל אתה המח"ט, והצנחנים אינם רכושו הפרטי של איציק מרדכי", השבתי. "אורי, לא אלחם עם איציק בשאלה זאת". הדיון תם ואני פרשתי מן הצנחנים לאחר 14 שנות שירות. החל עידן איציק מרדכי במערכת הביטחון של ישראל. אבנר שלו, שהיה אז קצין בכיר מפקדת קצין חינוך ראשי, פנה אלי בבקשה שאפרוש "מן הפרימיטיבים אלה" ואשרת במילואים במערכת החינוך בצה"ל. נעניתי לבקשתו, ואחרי שנים אחדות גיליתי שהפרימיטיביות היא גם מנת חלקה של מערכת החינוך של צה"ל ונוטרלתי גם בה, אבל זה סיפור אחר.

בשר תותחים
קרב החווה הסינית של גדוד 890 הוא לא רק הקרב המפורסם ביותר במלחמת יום הכיפורים, ואולי במלחמות ישראל בכלל, אלא גם הקרב המסמל יותר מכל קרב אחר את אותה מלחמה ואת תהליך קריסתו של צה"ל עד היום: מחדלים מודיעיניים, מחדלים מבצעיים, מחדלים תורתיים, מחדלים בבניין הכוח, הסתרת ליקויים, אי הפקת לקחים. מיתוס החווה הסינית היה המסלול שעליו דהרה הקריירה של אמנון ליפקין-שחק ויצחק מרדכי. אי חשיפת ליקויי הקרב סייעה מאוד להם, כמו גם לאהוד ברק.

הצנחנים נשלחו לחווה הסינית כדי לפתוח את "ציר טרטור" להעברת גשר הגלילים שנועד לצליחת תעלת סואץ – הגשר הסודי שהיה אמור להיות הקלף המנצח של צה"ל במלחמת יום הכיפורים. בניגוד לתוכניות המוקדמות, הגשר לא אוחסן שלושה ק"מ מן התעלה אלא 17 ק"מ ממנה; פלוגת אלי גבע, שהתאמנה במשך שנה לגרור את הגשר, לחמה באותה עת ברמת הגולן, ולא הוכן שום ציר אמין לגרור את הגשר שמשקלו היה 700 טון. כשיצאו אריאל שרון ואוגדתו לצלוח את התעלה נגרר הגשר על ידי חיילי מילואים שמחוסר אימון קרעו אותו מדי פעם. הם גררו אותו בשלב האחרון על "ציר טרטור" שעבר בתוך החווה הסינית. כשהגיעו הגוררים למגע עם הכוחות המצריים הם נטשו את הגשר. בליל הצליחה שרון שלח כוחות לפתוח את ציר טרטור, ובפעולה הזאת נקטלו רבים מלוחמי גדוד סיור מילואים של הצנחנים בפיקודו של נתן שונארי.

למחרת הצליחה נמצאו ממערב לתעלת סואץ כוחות לא גדולים של צנחנים ושריון. שרון ביקש להעביר כוחות גדולים על גבי סירות גישור שהונחו בתעלה, לנצל את ההפתעה ולתקוף את המצרים בכל הכוח. מפקד החזית חיים בר-לב פקד עליו לא להתקדם ואפילו שקל להחזיר את שרון לגדה המזרחית של התעלה משום שלא היה עורק לוגיסטי לגדה המערבית. זה הנושא העיקרי שעליו נסובה "מלחמת הגנרלים" בין שרון לחיים בר-לב, דוד אלעזר ואברהם אדן אחרי המלחמה. למלחמה זאת היו גם היבטים פוליטיים, והיא הגבירה את המשטמה נגד שרון מצד אלו שלא ידעו את העובדות ומה שידעו לא הבינו.
כדי לפנות דרך לגשר הגלילים ולהציל את המבצע המקורי לצליחת התעלה, "אבירי לב", הוחלט להטיס לאזור את חטיבת הצנחנים 35, שהיתה מורכבת ממפקדת החטיבה ומגדוד 890. ב-16 באוקטובר לפני הצהריים הוטסו הצנחנים במטוסים ובמסוקים לגזרת התעלה. המפקדים תודרכו על ידי מפקד אוגדה 162 האלוף אברהם אדן וסגנו תת-אלוף דב תמרי ואנשי המטה שלהם. בתדרוך נאמר שעל הצנחנים להתקדם לאורך ציר טרטור, לחסל חוליות של ציידי טנקים ולפנות את הדרך לגשר הגלילים.

אלא שציידי טנקים אלה היו דיוויזיה 16 המצרית, שבלילה הקודם פגעו קשה בכוחות שרון באותו מקום. לפי קצין האג"ם של חטיבה 35 גיל דוד, הוא נפגש באותו יום עם חברו לקיבוץ בית-השיטה נתן שונארי שסיפר לו כי רבים מחייליו נקטלו בלילה הקודם ואחרים לא פונו משדה הקרב ואולי אף נותרו בחיים. גיל דוד מספר שהוא סיפר על כך בתדרוך אצל אברהם אדן. תמרי ביקש ממנו לעזוב את המקום כדי לא להפריע. בהקרנה הפרטית של הסרט 'החווה הסינית – רשומון' לפני שבוע הראה לי גיל דוד מסמכים סודיים מאותם ימים המבססים את דבריו. קצין המודיעין של חטיבת הצנחנים דרור צורף הכחיש באוזני בטלפון מארה"ב את סיפורו של גיל דוד, אך הודה שאחרי המלחמה הוא ראה צילומי אוויר שנעשו יום לפני הקרב, המצביעים על כוחות מצריים גדולים בגזרה. "מכאן שהיה מודיעין, אך הוא לא הגיע לכוחות" אמר צורף. כך או כך, הצנחנים נשלחו לחסל כמה חוליות ציידי טנקים במקום שהיה מתחם דיוויזיוני של האויב.

הצנחנים יצאו לחווה הסינית בהיערכות לא קרבית, בפריסה של חיפש ילד שאבד, ללא קצין טיווח ארטילרי ומתוך אמונה ששום דבר לא יעצור אותם עד שיגיעו בטיול לתעלת סואץ. אחד החיילים הפעיל בדרך טרנזיסטור ושמע מוסיקה (כפי שנהגו אנשי הפלמ"ח כשנסעו מירושלים להר-טוב לחלץ את הל"ה). משהגיעו הצנחנים למגע עם המצרים נחתה עליהם אש כבדה, רבים מהם נפגעו, הפיקוד חדל לתפקד והיחידות לחמו על שרידותן. מצד שני סירב פיקוד החזית לאפשר לצנחנים לסגת. הטעם לכך היה שתוך כדי הקרב קודמה על "ציר עכביש" הפתוח שיירת גשר הדוברות בפיקוד דב תמרי לתעלת סואץ. אף כי הצנחנים לא נשלחו במשימה לשמש חיץ אנושי בין המצרים לשיירת הגשר, בפועל החליט בר-לב לנצלם כבשר תותחים.

עם שחר, בעוד קטילת הצנחנים מתנהלת, נשלח למקום גדוד שריון בפיקודו של אהוד ברק כדי לפנות את ציר טרטור. לגדוד נפגעו טנקים אחדים מטילים מצריים וברק החליט לסגת לאחור. אבל נגמ"שים מגדודו חילצו במשך היום את פצועי הצנחנים ולא מעט חיילים בריאים. זה היה הפינוי שפסח על מחלקתו של דרור דחבש.

לאחר הקרב נשכחה המשימה המקורית שלשמה נשלחו הצנחנים, ונקבע במורשת הקרב של צה"ל ובזיכרון הלאומי של ישראל שבמלחמת הגבורה שלהם הבטיחו הצנחנים את קידום גשר הדוברות לתעלת סואץ ובכך הם אפשרו להעביר כוחות ואספקה לתעלת סואץ. רק ב-19 באוקטובר הגיע גשר הגלילים לתעלת סואץ. ביומני כתבתי אז "המצרים מצליחים להקים גשרים בתוך 45 דקות ואנחנו איננו מצליחים בתוך יומיים. אכן השתנה יחס האיכות בינינו לבין אויבינו".
http://www.makorrishon.net/article.php?id=1885

@ ציטוטים נבחרים מהכתבה שלעיל + פרשנויות/תגובות !!


"הקצין הצעיר דחבש סירב למלא פקודה = להכנע לאוייב !!"
"אחרי הצהריים המאוחרים הגיע עוזי יאירי למסקנה שלחזי דחבש ולפקודיו שהופקרו בחווה הסינית אין סיכוי להינצל. בלב כבד הוא נטל את מכשיר הקשר והורה לחזי להרים דגל לבן ולהיכנע. חזי סירב פקודה – שהרי "צנחן אמיתי אינו נכנע" כפי שהסביר לי לימים – והמשיך לשרוד בעזרת פגזים שטיווח על עמדות המצרים הסמוכות מסוללה רחוקה מאחור בעזרת מחוגי שעון, כי המצפן שלו נפגע מכדור. "הפגז השביעי", סיפר פקודו אלי קרן, "חדר ישירות לתוך העמדה המצרית הסמוכה אלינו ביותר והרג את כל חיילי האויב. ניצלנו לזמן מה". אין ספק כי אם חזי ופקודיו היו ממלאים פקודה ונכנעים היה נשבר מיתוס החווה הסינית בעודו באבו, וכמוהו גם הקריירה המזהירה של "גיבור" הקרב איציק מרדכי. אחרי 18 שעות של לחימה רצופה ותושייה מופלאה הגיע משום מקום נגמ"ש ופינה את ה-11.

"מגיע לקצין במיל' דחבש את אות הגבורה !!"
עוזי יאירי:
"הוא הורה להם להרים דגל לבן. דחבש לא נכנע, ובכך איפשר לאיציק מרדכי, אמנון ליפקין שחק ואהוד ברק להזניק את הקריירה הצבאית שלהם."

"חייבים לתקן עוול הסטורי לדחבש ולהעניק לו את אות הגבורה!"
"איש לא נתן לו פקודת נסיגה. הדבר היה מוזר בעיניו. הוא העריך שתפקידו לחפות על נסיגת הגדוד, והיה מלא גאווה. לאחר ששאר הצנחנים נעלמו מעבר לדיונות ועדיין לא קיבל פקודת נסיגה, החל לדאוג. לדבריו הוא ניסה לתפוס בקשר את המג"ד איציק מרדכי, אך הקַשר של המג"ד אמר לו שוב ושוב "המתן" מבלי ליצור קֶשר בין השניים. מרדכי, לעומת זאת, בעת שהיה אלוף בשירות פעיל, טען בראיון למשה זונדר במעריב כי נתן לדחבש פקודת נסיגה. אחד מהם, דחבש או מרדכי, אינו דובר אמת."

"מסתבר שהמדובר במרדכי. לפי כל העדויות, היה מרדכי בבוקר ההוא אדם שבור, ולמעשה לא תפקד. ראו אותו יושב לבדו בתוך בור וראשו בתוך ידיו. הוא השיב תשובות שלא ממין העניין לפניות אליו.

הסוד ''הכמוס'' למה אל''מ עוזי היאירי רצה ''להתאבד'' כל כך...
נחשףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףף !!!
"מורשת הקסטנריזם = הכניעה"......הכניעה אותו !!

"אחרי הצהריים המאוחרים הגיע עוזי יאירי למסקנה שלחזי דחבש ולפקודיו שהופקרו בחווה הסינית אין סיכוי להינצל. בלב כבד הוא נטל את מכשיר
הקשר
והורה לחזי דחבש להרים דגל לבן ולהיכנע."
"חזי דחבש סירב פקודה – שהרי "צנחן אמיתי אינו נכנע"!!

לקצין הצעיר בן ה-20 מגיע את אות הגבורה מינימום, אני הייתי ממליץ על אותה גיבור ישראל בכלל והענקת פרס ישראל למורשת חינוך וערכים!!

@ אל"מ עוזי יאירי הוא בעלה של דליה היאירי מרשת ב' הידועה לשמצה
כמעט בכל ביית שפוי ויהודי במדינת ישראל.


@ האם אל"מ עוזי יאירי ז"ל גזר על עצמו פעולת התאבדות במלון 'סבוי' בת"א ??
http://www.kolhalev.com/


@ סיפור המעשה:
שמונה מחבלים, שנחתו מהים ב- 5.3, השתלטו על מלון 'סבוי' בתל אביב
ותפסו עשרות בני ערובה שהיו במלון. במהלך מבצע השחרור נהרגו שלושה
חיילים, ושמונה מבני הערובה נפצעו.

בין ההרוגים גם אל"מ עוזי יאירי, מפקד חטיבת הצנחנים שלחמה בחווה הסינית במלחמת יום כיפור.

שבעה מחבלים נהרגו, אחד נלכד. הספינה שירדו ממנה המחבלים לחוף, נלכדה על ידי ספינות קרב של חיל הים.

המחבלים נחתו בשתי סירות גומי בחוף הים, באזור הרחובות גאולה ויונה
הנביא, ולאחר ירי ברחוב גאולה נכנסו למלון 'סבוי', לקחו בני ערובה
והתבצרו בקומה העליונה. במשא ומתן שניהלו באמצעות אחת מאורחת המלון,
דרשו המחבלים לשחרר את הארכיבישוף המחבל הילאריון קאפוצ'י ועוד עשרה
פלסטינים.

כוחות צה''ל שהוזעקו למקום, כיתרו את המלון. בארבע לפנות בוקר חדרו לתוכו חיילי סיירת מטכ''ל בפיקודו של אל''מ יאירי, והצליחו לנטרל מטענים שהניחו המחבלים. בחמש לפנות בוקר גילו המחבלים שהחיילים מתקדמים לכיוון המלון, והחליטו לפוצץ את הקומה העליונה. תוך מספר דקות הצליחו חיילי סיירת מטכ''ל לשחרר את בני הערובה. בקרב נהרגו שלושה חיילים. המחבלים התבצרו באחד החדרים, וכאשר פרצו לתוכו החיילים, הם פוצצו את עצמם.

אש''ף הודיע שהוא אחראי לפעולה, ואמר שהיתה זו פעולת גמול על פשיטת צה''ל לביירות ב- 73', שבה נהרגו בכירים בארגון ונפצעו רבים. מלון 'סבוי' לא שופץ אחרי הקרב. הוא נהרס, ובמקומו נבנו בתי מגורים
http://www.zinman.org.il/html/medina/32.doc.

פרופ' חדד היחיד שנשאר בחיים, קיבל צל"ש ולא תוחקר בכלל
על ידי מחלקת ההסטוריה של צה"ל
...למה?!
"עם שחר ה-17 באוקטובר היינו עסוקים בחילוץ הצנחנים. בשעה חמש לפנות ערב נקרא המ"פ למג"ד. מפקד הפלוגה גדעון דבורצקי ז"ל (בנו של אחד המדענים המהוללים של ישראל) שוחח עם אהוד ברק. אחרי זמן מה הוא חזר ואמר: 'הוטלה עלינו פעולה מסוכנת מאוד – להיכנס לשטח מוכה אש ולחלץ צנחנים נצורים'. יצאו למשימה רק מתנדבים. התנדבנו שלושה. בערך בשש לפנות ערב יצאנו לחווה הסינית בחיפוי אש טנקים ותותחים ובמיסוך עשן כבד. הגענו במהירות למקום וחילצנו את הנצורים". גדעון דבורצקי קיבל אחרי מותו את איתור העוז, שהיה למעשה צל"ש לכל הצוות. "למרות שאני היחיד שנותרתי בחיים מצוות הנגמ"ש, איש ממחלקת היסטוריה של צה"ל או מן הצנחנים לא טרח לתחקר אותי על הפעולה. זה היה מאוד מוזר בעיני", סיפר לי השבוע פרופ' חדד.

תגובות:

biker
חבר מתאריך 30.3.03
399 הודעות 22:15 30.04.04

1. אורי מילשטיין תותח על!
אני זוכר שבלבנון,84, לא הרשו לו מהאוגדה להרצות אצלנו, ובכ"ז, הוא הגיע עם תעודת עיתונאי "לסקר את איזור הקרבות" ונתן לנו הרצאה מאלפת, שמאז השתנה אצלי האמון בברזלים. הוא מקיים כלשונו את הסיסמה של אורי אבנרי "ללא מורא ללא משוא פנים", כל הכבוד לו.


hezyc
חבר מתאריך 1.5.04
1 הודעות 12:48 01.05.04

13. בסך הכל מילאתי את תפקידי - לא יכולתי לנטוש את החברים בקרב

לכל המשתתפים בדיון שלום

היו בקרב הזה מספר אירועי-שיא, שהיו שיא השיאים, מבחינתי והם

א.הרגע שקבלתי פקודה מהמ"פ הנערץ שלי יקי לוי ז"ל, ממש בתחילת הקרב לקום , לאגף מימין ל"קפל" את עמדות האויב , אינכם יכולים לתאר, אזה אש תופת הייתה, את הכוח הנפשי שצריך על מנת לתת פקודה למחלקה, ואם לא היה לידי סמל המחלקה נעים ז"ל, שממש צעק וצרח על החיילים ספק רב אם בכלל היה מישהו מצטרף אלי ועל כך מגיע צל"ש לנעים ז"ל, שנהרג שם באיגוף - על משטח הדיונה. להזכירכם השטח היה פלטה ענקית , ברור שלא היה שם איזה ואדי לאגף בו כמו שעושים בתרגילים בשטחי האימונים של כולה וברפיליה בשומרון.

ב.לאחר האיגוף וההתקדמות לעבר האוייב - הרגע בו זרקתי את הרימונים לעבר עמדות המצרים

ג.כאשר נתתי הוראה לחיילים להתקפל - ובדילוגינו לאחור - מצאתי את אייל רז בשטח - פצוע קשה - פצוע בטן, שאי אפשר להוזיזו בכלל וחרף הרצון האישי לצאת ומהר מהתופת, לא נטשתי אותו שם עד לחילוצו בשלום - היום הוא רופא בלוס אנגלס

ד.הרגע שראיתי שנשארו חיילים בבור, ההחלטה לקפוץ מהנגמ"ש ולחזור לחיילים שלי אשר ידעתי שללא קצין - דינם נגזר למוות

ה.הוויכוח הגדול, עם המסו"ל של התותחים אשר סירב לירות פגז זרחן לטיווח, לא היה לי מצפן-המצפן נפגע מכדור. פחדו של המסו"ל שהפגז ייפול עלינו, פשוט צרחתי עליו. ההצלחה לטווח את הארטיליריה עם שעון המחוגים ככה בערך, ולרשום את המטרות גילה רחל וכו' וכו' , זה הציל אותנו בהמשך

ו. הרגע בו הטנקים שלנו, תוך ירי מהמקלעים המקבילים שלהם ועוד, ירו עלינו אש תופת וצידדו את התותחים שלהם עלינו, היינו כל כך קרובים למצרים שהטנקים חשבו שאנחנו המצרים, זה היה רגע מקפיא דם . בכלל היכולת לתפקד ולהעביר את מכשיר הקשר לרשת חירום חי"ר-חש"ן ולחדול את האש , היה מקפיא

ז. בשעה 18 כאשר צעקתי לדבורצקי, לא לצאת מהשטח עד שניקח את חזי שוהם ז"ל שעדיין חשבתי שהוא פצוע, לצערי הוא היה מת

ובכל זאת, ואלו רק מספר אירועים מאותן שעות רבות

אני חושב שסך הכל עשיתי את תפקידי אשר הייתי מחוייב לעשות כקצין צנחנים
ממש ממש כפי שקראתי ולמדתי בהיותי נער את סיפורי הצנחנים "האמיתיים" באמת גם בספריו של מילשטיין

ומנגד, המג"ד עשה את תפקידו בלבד ועל כך לא מגיע שום צל"ש, מילא צל"ש אבל עיוות האמת - פוייה

ראו וקראו את התיאור שלו, כאשר חטף רסיס, הוא לקח חול וסתם את הפצע - נו טוב - בולשיט

חזי
חזי דחבש 050/5518159 hezyc@coolmail.co.il


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
28046 הודעות 13:51 01.05.04

16. מר חזי דחבש גיבור ישראל שלום רב: ''אני מצדיע לך!!''

כולי נרגש, צובט את עצמי ובודק אם אני חולם שאתה נשוא
הכתבה שלעיל מגיב כאן בכבודו ובעצמו

אני אישית מעריך את מה שכתבת מאוד ואני קורא לך כאן ועכשיו
להביא לנו את האמת על "המיתוס" - הקרב על החווה הסינית, ממקור
ראשון בכתב ידך מעבר למה שכבר כתבו בשימך בכלל ומה שכתבת לעיל בפרט.

דע לך גיבור ישראל שנעשה הכל, על מנת שמדינת ישראל
תתקן את העוול ההסטורי שנעשה לך בעקבות קרב זה,
ואני לא מדבר
פיצויים כספיים, אני מדבר על...:-
1. מגיע לך מינימום את אות הגבורה אם לא גיבור ישראל.
2. מורשתך, מורשת גבורות ישראל חייבת להלמד במערכת החינוך.
3. קבל פרס ישראל....!!

ימים יגידו...

אני מצדיע לך המפקד !!

Yac
חבר מתאריך 31.3.02
16599 הודעות 09:39 01.05.04

12. קשה להאמין

טיח, ועוד טיח.
רק מערכת המשפט לא מטייחת על פאשלות, על שופטים לא ראויים,
על מתנות לקלדניות ברמת גן מעורך דין שהתעשר.
במערכת המשפט אין, טיח.
יש ביקורת בונה.
יש בראש המערכת אנשים שהצדק והמשפט חשובים להם,
והם קנאים לטוהר המידות ולאי עשיית עושק ועוול.

בישראל בה אחז הרקב, רק מערכת המשפט שומרת על צדק ויושר
ולא מטייחת דבר.

כל זה קרה לפני כ-3000 שנים.

לָכֵן
הִנְנִי יוֹסִף לְהַפְלִיא אֶת הָעָם הַזֶּה הַפְלֵא וָפֶלֶא
וְאָבְדָה חָכְמַת חֲכָמָיו וּבִינַת נְבֹנָיו תִּסְתַּתָּר:
הוֹי הַמַּעֲמִיקִים מֵאלֹהי לַסְתִּר עֵצָה
וְהָיָה בְמַחְשָׁךְ מַעֲשֵׂיהֶם
וַיֹּאמְרוּ מִי רֹאֵנוּ ? וּמִי יֹדְעֵנוּ ?

הַפְכְּכֶם אִם כְּחֹמֶר הַיֹּצֵר יֵחָשֵׁב
כִּי יֹאמַר מַעֲשֶׂה לְעֹשֵׂהוּ: לֹא עָשָׂנִי
וְיֵצֶר אָמַר לְיֹצְרוֹ לֹא הֵבִין ?:


biker
חבר מתאריך 30.3.03
406 הודעות 13:40 01.05.04

14. ישר כוח חזי!

אל תחשוב שאם הממסד המושחת מסוג איציק מורדכי ואמנון ליפקין סוגרים עליך ומשתיקים אותך אנחנו לא יודעים עליך. אנחנו יודעים ומוקירים. ותדע לך שהרקב הזה לא הפך לנחלת הצנחנים, כאיש מילואים בפלס"ר חטיבת מרכז, בימיך חט' 55, אני אומר לך שרוח הלחימה והערכים של הצנחנים קיימת גם כיום, אתה צריך לבוא לבקר אותנו בתעסוקה הבאה ולהרצות לנו על קורותיך באותו יום!!


hezyc
חבר מתאריך 1.5.04
2 הודעות 13:50 01.05.04

15. ואני חשבתי שאין כבר לוחמים החדורים לעניין אי-הפקרת
פצועים בשטח.

רק לפני יומיים נודע לי, ששני חברים טובים שלי, מילס ז"ל ואוחיון ז"ל, לא חולצו מהחווה הסינית ודיממו למוות על הדיונות כאשר לידם שוכב עוד פצוע גורי ששון שראה הכל ולידו דיממו שני חבריי למוות

תבין שמילס היה בן זוגי לאוהל, במשך 14 חודשי המסלול והכאב עכשיו לאחר 30 שנה היה עצום עד שבכיתי בכי מר - במרחק של 30 שנה

אני מודיע לכם כאן, שאם הייתי יודע כאשר חולצתי לאחר 18 שעות כי ישנם עוד פצועים בשטח, לא הייתי מרשה לנגמ"ש לצאת עד שיאסוף את כל הלוחמים והפצועים

העובדה היא, שלא אפשרתי לגדעון דבורצקי ז"ל וליהודה חדד לצאת מהשטח, אז לאחר 18 שעות עד שמצאנו את חזי שוהם שנשלח על ידי לאחר פקודתו של עוזי יאירי ונשלח אל מותו. אני עדיין התפללתי שהוא רק פצוע

אני מצדיע לכם אם עדיין נשארו לוחמים שיודעים מה זה לא-להפקיר חיילים בשטח או לוחמים אחרים ובשמחה אבוא לספר לכם את סיפור 18 השעות הארורות

אגב, במסגרת קצין חינוך ראשי ספרתי על הקרב לפני המון יחידות של צה"ל ולא במעט מהם החיילים יצאו בבכי מהסיפור, גם החיילות.
חזי דחבש 050/5518159 hezyc@coolmail.co.il

קאוואזורי
חבר מתאריך 22.9.02
155 הודעות 14:05 01.05.04

19. מישהוא שם לב כמה מפקדים לשעבר של סיירת מטכ''ל מוזכרים?

ממש "כנס יחידה".
האם זה גם אמור ללמד על שבירתו של מיתוס?



Yac
חבר מתאריך 31.3.02
16600 הודעות 14:15 01.05.04

21. שבירתו של מיתוס ?

מיתוס ?
מזמן עברה ישראל את השלב הזה.
מדובר בהרס של מדינה,
בשחיתות הפושטת בעם סכל,
במערכות מטייחות, ובמערכות שמחסלות
את מי שמנסה למתוח עליהן בקורת.

מדובר במדינה שפשט בה הרקב.

מדינה שאפילו במערכת המשפט הטובה בעולם כולו,
פועלים כמה אנשים רחוקים מטוהר מידות,
מערכת שמסייעת לסתום פיות ולהרוס אזרחים תמימים.
בשופטים שחושבים שהאזרח הוא שוטה מצורע,
בשופטים שמרשים לעצמם להרוס אנשים תמימים
למען קשרי עבר עם עורכי דין.
בשי לחג לכתבניות ועובדי המנהלה
בשופטים אוטומטים לחוצים, שחוקים ומנותקים.

מדובר במדינה מתפוררת
שאיבדה את הדרך, את הערכים,
את הכבוד לאדם,
והניחה למתחזים, בינוניים ונוכלים,
לשלוט ברחוב הישראלי, לטייח ולהרוב את הרוב
של האזרחים הפשוטים, אלה שלחמו למען העם והארץ.

עצוב.
חמור שהצמרת החוגגת לא רואה או מתעלמת,
שהעשירון העליון לא מבין, או אולי מנצל את ההרס,
בנבחרים, שהם פחות מעסקנים.




גבר
חבר מתאריך 29.2.04
170 הודעות 14:22 01.05.04

23. כל הכבוד לך חזי , אתה מאחרוני דור הנפילים.


זרטוסטרא
חבר מתאריך 14.9.02
269 הודעות 14:23 01.05.04

24. מר חזי דחבש היקר היריעה ארוכה מאוד ...ספר למען הדורות הבאים...

חזי,,בשבילי אתה גיבור ישראל האמיתי...


hezyc
חבר מתאריך 1.5.04
12 הודעות 15:22 01.05.04

37. אני מבקש ממך לקרוא בהמשך ולהצדיע לעוזי יאירי
בתגובה להודעה מספר 10

רק הוא, היחיד שהיה איתי בקשר במשך כל אותו יום
וכל משמיציו נמנים על אלו שלקחו את העיטורים ולא עשו כלון מעבר לחובתם ודרגותיהם. הם עשו רק את מה שהיה עליהם לעשות , אם בכלל?

חזי דחבש 050/5518159 hezyc@bezeqint.net



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
28063 הודעות 06:23 01.05.04

11. פרופ' חדד היחיד שנשאר בחיים, קיבל צל''ש ולא תוחקר בכלל!!
בתגובה להודעה מספר 0

על ידי מחלקת ההסטוריה של צה"ל...למה?!
"עם שחר ה-17 באוקטובר היינו עסוקים בחילוץ הצנחנים. בשעה חמש לפנות ערב נקרא המ"פ למג"ד. מפקד הפלוגה גדעון דבורצקי ז"ל (בנו של אחד המדענים המהוללים של ישראל) שוחח עם אהוד ברק. אחרי זמן מה הוא חזר ואמר: 'הוטלה עלינו פעולה מסוכנת מאוד – להיכנס לשטח מוכה אש ולחלץ צנחנים נצורים'. יצאו למשימה רק מתנדבים. התנדבנו שלושה. בערך בשש לפנות ערב יצאנו לחווה הסינית בחיפוי אש טנקים ותותחים ובמיסוך עשן כבד. הגענו במהירות למקום וחילצנו את הנצורים". גדעון דבורצקי קיבל אחרי מותו את איתור העוז, שהיה למעשה צל"ש לכל הצוות. "למרות שאני היחיד שנותרתי בחיים מצוות הנגמ"ש, איש ממחלקת היסטוריה של צה"ל או מן הצנחנים לא טרח לתחקר אותי על הפעולה. זה היה מאוד מוזר בעיני", סיפר לי השבוע פרופ' חדד.

hezyc
חבר מתאריך 1.5.04
12 הודעות 15:25 01.05.04

40. אל תתפלא, גם אני ופלוגתי לא תוחקרנו בכלל
בתגובה להודעה מספר 11

חזי דחבש 050/5518159 hezyc@bezeqint.net



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
28063 הודעות 15:34 01.05.04

44. חובה על מדינת ישראל לתחקר אותך ואת פלוגתך=מורשת קרב
בתגובה להודעה מספר 40




פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
28063 הודעות 14:45 01.05.04

26. קאוואזורי: האם אתה יכול לפרט.........
בתגובה להודעה מספר 19

1. כמה מפקדים לשעבר של סיירת מטכ"ל מוזכרים לטענתך??
2. מה דעתך, האם זה אמור ללמד אותנו שנשבר מיתוס...??

קאוואזורי
חבר מתאריך 22.9.02
156 הודעות 14:57 01.05.04

30. אני זיהיתי 3 אצלך, אבל שמעתי שהיו שם יותר.
בתגובה להודעה מספר 26

לגבי המיתוס, לא יודע,לדעתי רק בוגרי יחידה יכולים להגיב על זה, בטח שיש בפורום מי שיכול.
מה שבטוח הוא שחוק פרקינסון תקף גם במיקרה זה.
ודרך אגב ללא כוונה מיוחדת אבל רק תיסתכל על השמות ביכלל,
מפקד חיל:1
רמטכלים: 1
ראשי ממשלה:2
שרי ביטחון:2
(ללא הכפלות- מי שהיה רמטכ"ל ונהיה ראש ממשלה יופיע רק כראש ממשלה)
ממש שמנא וסלתא...


hezyc
חבר מתאריך 1.5.04
12 הודעות 14:39 01.05.04

25. ועוד הערה חשובה על עוזי יאירי מפקדי הנערץ
בתגובה להודעה מספר 0

אני דוחה בשאט נפש את השמועות על עוזי יאירי ז"ל שכביכול התאבד במלון סבוי לאור וכתוצאה של הקרב בחווה הסינית
עוזי יאירי , היה היחיד מחטיבת הצנחנים שהיה בקשר מתמיד איתי ברשת האלחוטית. העמיד לרשותי ארטיליריה אשר רק בעזרתה, כל פעם שהמצרים היו יוצאים מעמודותיהם בכיוון המחפורת שלנו , הייתי מסלקם חזרה לעמדותיהם בעזרת הארטיליריה.

עוזי יאירי ז"ל, היה היחיד שהיה איתי בקשר, שמע אותי, נלחץ יחד איתי, חווה את החוויות הנוראיות יחד איתי, אומנם מרחוק עד לרגע שחולצנו כ- 12 שעות לאחר שקולם של מי ממפקדי גדוד 890 לא נשמע.

על מנת להמחיש בפניכם, את עוצמת האש שהייתה עלינו ברגע החילוץ, כל החילוץ היה בקשר מתמיד עם עוזי וברגע שרצנו לנגמ"ש, דיווחתי בקשר לעוזי שאנו כבר על הנגמ"ש, אבל הוא לא ענה !!!! רק בנגמ"ש ראיתי שכדור חתך את החוט בין מערכת הדיבור לבין מכשיר הקשר שהיה על גבו של אחד החיילים

לכן אני מבקש מכולם - לדחות בשאט נפש את כל ההשמצות על עוזי יאירי, השמצות שמקורן ממש באותן אנשים

אני מצדיע לך עוזי יאירי


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
28063 הודעות 14:48 01.05.04

28. מר דחבש גיבור ישראל, נא האר עיניינו בבקשה........
בתגובה להודעה מספר 25

את הציטוט הבא מגוף הכתבה שלעיל:
"אחרי הצהריים המאוחרים הגיע עוזי יאירי למסקנה שלחזי דחבש ולפקודיו שהופקרו בחווה הסינית אין סיכוי להינצל. בלב כבד הוא נטל את מכשיר הקשר והורה לחזי להרים דגל לבן ולהיכנע.
חזי סירב פקודה – שהרי "צנחן אמיתי אינו נכנע"!!




hezyc
חבר מתאריך 1.5.04
12 הודעות 15:06 01.05.04

32. האירוע היה לאחר שנסיון היחלצות עצמית בדילוגים - רגלי
בתגובה להודעה מספר 28

לא צלח. נתתי את התידרון לחזי שוהם ז"ל כיצד איך ובאיזה נתיב לנסות להיחלץ. חזי שוהם ז"ל אמר שהוא יעשה זאת , הוא הצליח לדלג תחת אש תופת של המצרים מכל הרכס מעלי והגיע כמעט לתעלת ההשקייה ואז הוא נהרג ! אני חושב שזה שבר את רוחו של עוזי, שתוכניתו לא צלחה, וכך מיד לאחר מכן, נתן לי את הסמכות להיכנע למצרים. האמת הייתי קרוב לכך, ורק המחשבה שהמצרים יהרגו אותנו בכניעה, מנעה זאת ממני. (הצלב האדום לא היה בחווה הסינית) המחשבה שלא אראה את חברתי באחת השבתות הקרובות, נתנה לי כוח לדחות את דעתו של עוזי.
אני 30 שנה מצטער על חזי שוהם ז"ל - לא הייתי צריך כלל לנסות דרך זו

חזי דחבש 050/5518159 hezyc@bezeqint.net


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
28063 הודעות 15:20 01.05.04

36. תודה לך על כנותך ויושרך, גיבור ישראל !!
בתגובה להודעה מספר 32


באפי
חבר מתאריך 30.8.03
152 הודעות 14:47 01.05.04

27. לכבוד הוא לנו לשמוע את האמת העצובה הזו מהגיבור עצמו-יישר כח
בתגובה להודעה מספר 0

monarch
חבר מתאריך 6.1.03
167 הודעות 15:05 01.05.04

31. חזי איזה כבוד שאתה כותב כאן!!!
בתגובה להודעה מספר 27

אתה מהאנשים שנותנים לנו כח ומראים לנו שבאמת יש תקווה!!!
לא למען התהילה, לא למען הצל"ש אלא מתוך אמונה עמוקה במה שאתה עושה, ברעות אמיתית ובדאגה לאנשיך!!!
עם אנשים כמוך עם ישראל תמיד יינצח.
כל הדברנים והקשקשנים הגדולים בסוף נופלים בצידי הדרך.
יישר כח!!! שתמשיך בדרכך זו הדרך הנכונה!!!!



mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
3599 הודעות 15:13 01.05.04

33. מה הפלא? אתה מצטייר כגיבור שדבק באמת
בתגובה להודעה מספר 29

יישר כוח!שמעתי אותך בריאיונות לרדיו
וסופה של האמת לנצח!
ברוך בואך ,לכבוד הוא לנו לשמוע דברים ממקור ראשון.



mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
3599 הודעות 15:45 01.05.04

46. עמדו בפניך מספר אפשרויות
בתגובה להודעה מספר 41

א.להתאבד ברגע האחרון לפני נפילה בשבי
ב.ליפול בשבי
ג.להאבק בעקשנות ולמצות כל סיכוי
בחרת באפשרות השלישית
זה בפירוש: "אומץ לב..קור רוח ודבקות במטרה"
העיקר שחזרת הביתה בשלום


hezyc
חבר מתאריך 1.5.04
12 הודעות 15:29 01.05.04

41. גיבור? לא,!!!! עשיתי רק את חובתי ותפקידי כפי שהאמנתי
בתגובה להודעה מספר 33

לא רצתי לתקשורת ולא הענקתי ראיונות צבעוניים ומלוקקים על החווה הסינית
חזי דחבש 050/5518159 hezyc@bezeqint.net



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
28063 הודעות 15:49 01.05.04

47. ועל זה מגיע לו גיבור ישראל ואת הסיבות לדרישה זו פרטטתי
בתגובה להודעה מספר 46

לעיל !!!!

hezyc
חבר מתאריך 1.5.04
12 הודעות 15:16 01.05.04

34. תודה, אבל רק עשיתי את תפקידי - על פי ההכשרה שקבלתי
בתגובה להודעה מספר 0

חזי דחבש 050/5518159 hezyc@bezeqint.net



mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
3599 הודעות 15:33 01.05.04

43. ''מי שחושד בכשרים לוקה בגופו''
בתגובה להודעה מספר 38

לחזי נגרם עוול
בבוא היום שילם י.מרדכי בפרשת ההטרדות המיניות
וה"חוכא ואיטלולא"=מפלגת המרכז



hezyc
חבר מתאריך 1.5.04
12 הודעות 15:24 01.05.04

39. זה אפשרי רק בגלל מהפיכת האינטרנט- שאם היה קיים ב-74 המדינה הייתה אחרת
בתגובה להודעה מספר 0

חזי דחבש 050/5518159 hezyc@bezeqint.net



באפי
חבר מתאריך 30.8.03
152 הודעות 16:45 01.05.04

50. במידה מסויימת הצדק נעשה
בתגובה להודעה מספר 49

מכיוון שאם תסתכל על שלושתם - השורה התחתונה שלהם בחיים דיי עלובה. כל אחד מהם טיפס מהר מדי וגבוה מדי ונפל על הפנים.על שלושתם הימרו שיצליחו בגדול ושלושתם התגלו כבלון נפוח.. אז אולי בכל זאת יש באיזשהו מקום טחנת צדק שטוחנת בכיוון הנכון?!

שתקן
חבר מתאריך 1.5.04
1 הודעות 17:59 01.05.04

52. חזי היה המפקד שלי בחווה הסינית ראיתי אותו איך בקור רוח
בתגובה להודעה מספר 0

חזי היה המפקד שלי בחווה הסינית ראיתי אותו שם בתופת, שקט, אמיץ לב, איך פיקד על המחלקה בקור רוח ובמקצועונות קרבית מרגע ההסתערות ועד שהוציא אותנו בשלום, הוא מקצוען אמיתי.!!!!
תמונה שאני לא יכול לשכוח , שם בגיהנום , במצב כריעה יורה בעוזי שלו על המצרים וזורק רימונים
אני לא זוכר רגע אחד שהיה היסטרי, הוא נתן פקודות, העביר רשתות במכשיר הקשר ודיווח על מצבנו לכל מי שרק היה מוכן לשמוע.

אני זוכר את הקריאות שלו בקשר למפקדת הגדוד שלא נענו, ואת ההוראה שלו לעבור לרשת החטיבתית , שם היה בקשר עם המח"ט, בכלל הם דיברו כל היום , הוא והמח"ט בשמות פרטיים, בכלל לא בקודים

עוצמת האש הייתה כל כך חזקה שאפילו לעשות פיפי לא יכולנו, חזי כל הזמן היה בתצפית לעבר המצרים וטיווח את הארטיליריה שעוזי נתן לו

במשך כל השעות לא אכלנו, כי לא היה אוכל, חזי נתן פקודה ששותים רק על פי פקודה, לכל חייל נשארו אולי 20 עד 30 כדורים

בלילה, בעת ההסתערות, הוא ירה זיקוקין כדי לסמן ליתר הפלוגות את המקום שלנו אבל כל הגדוד לא מצא אותנו כי היינו כל רחוק מהגדוד, אבל אז המצרים ירו למקום שלנו גם בארטיליריה, זה היה נורא

היה איתנו עוד קצין, בכיר מחזי, לשעה עד שעתיים אבל בהזדמנות הראשונה - כשהגיע נגמ"ש בשעה 8 בבוקר, הוא עלה על הנגמ"ש, הלך ולא חזר, הבטיח לחזור ולא חזר לעומתו למרות שהנגמ"ש כבר היה בנסיעה החוצה, כשראה שאנחנו נשארנו שם קפץ מהנגמ"ש וחזר אלינו. אני זוכר שאמר לנו אני חייב להיות אתכם

רק בזכותו יצאנו חיים מהתופת ולכן כל חג כבר 30 שנה אנו חייליו מצלצלים אליו לאחל לו חג שמח



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
28063 הודעות 18:12 01.05.04

53. שתקן שלום לך איש יקר, ראשית תודה על עדותך ממקור ראשון
בתגובה להודעה מספר 52

@ שנית - אבקשך להכין עדות/תצהיר נוטריוני של עדותך.
@ שלישית- אני מניח שחזי דחבש בקשר איתך, אנא העבר לו את התצהיר.

@ רביעית- אבקשך לעמוד בקשר עם כל שאר חבריך לפלוגה, שנשארו בחיים
והיו עדים חיים לקרב הנ"ל, לבקש מהם להכין תצהירים נוטריונים אישיים ולהעבירם לחזי דחבש.

@ חמישית - אבקשך לדאוג למכתב החתום על ידי כל חיילי הפלוגה שהשתתפו
בקרב הנ"ל בו הם מבקשים פגישת אד-הוק עם הרמטכ"ל !!


@ לידיעתך הרמטכ"ל הורה על השלמת...:-
הרמטכ''ל: להשלים חקירת מלחמת יום כיפור !!!
יום חמישי, 21 באוגוסט 2003, 21:56 מאת: מערכת וואלה!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5368&omm=34&viewmode=

תודה לך ובהצלחה יהודי יקר

D:\מסמכים XP\צבא ההגנה לישראל\rotter - הקרב על החווה הסינית הסיפור שלא סופר !!.htm



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5667&omm=13&v


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   05:28   01.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אמת בקרב על החווה הסינית !!  
בתגובה להודעה מספר 30
 
אמת בקרב

שלום יוסי וחברים,

הסופר שלום עליכם כתב בערך כך : כולנו בני אדם ולפעמים גם זה לא.

שום אדם אינו מתפקד באופן אופטימלי, לא בקרב ולא בבית הבראה. כמי שהיה במלחמה בפח"ח 35 ואחראי על פינוי נפגעים בפח"ח אחרי צליחת התעלה, נשלחתי לחלץ את נפגעים תחת הפגזה, בחצי השעה האחרונה של המלחמה מגבול אסמעיליה. היו שם יחידות מחטיבה 55 ואחרי המלחמה קראתי את התחקירים שלהם על אותו אירוע. בכל מלחמות ישראל לא היתה עלינו הפגזה כפי שהיתה באותו חצי שעה. כשהגעתי לכוח המופגז והפגוע איש מן הבריאים לא קם לסייע להעמיס את ההרוגים והפצועים על הזחל"ם לרבות לא המג"ד, לא הרופא הגדודי ולא אחרון החיילים. איש לא! נאלצתי לעשות זאת לבד בעזרת הקשר והנהג שהיו איתי ושניהם לא מהצנחנים אלא מחיל תובלה! מן הנסיון הזה ומדומיו למדתי משהו.

ועתה לחזי: ברור שבחינה מדוקדקת של שניה שניה ב-18 השעות שבהן שהה בקו הקדמי של הקרב היתה מגלה לא רק עליות אלא גם מורדות. אבל על העובדות היסודיות אין ויכוח:

א. חזי פיקד על המחלקה הכי קדמית בחווה הסינית,

ב. הוא שהה עם פקודיו תחת אש 18 שעות בעוד שאחרים שהתהדרו בכך שהו הרבה פחות אם בכלל.

ג. הוא חילץ את רוב אנשיו חיים מן הקרב.

ד. הוא טיווח בהצלחה את הארטילריה שלנו על המצרים מה שיאירי מרדכי וליפקין לא הצליחו לעשות.

על כך מגיע לו אות הגבורה ולא דיבורי לחש על שלא כל העובדות לגביו נחשפו. בוודאי שלא נחשפו, לא לגביו ולא לגבי שום איש לרבות לגבי כותב שורות אלה ומי כמוני יודע זאת. בפראפרזה על דברי סוקרטס ששאמר: ראשית הידיעה היא לדעת שאינך יודע, אומר: ראשית הביקורת היא לדעת שרוב מעשיך שלך פגומים ואת זה אני לפחות גם יודע וגם מודע.

אורי מילשטיין

-Original Message-

From: Yossi Blum Halevi

Sent: Friday, April 30, 2004 11:48 PM

To: Benzie; hezy; Uri Milstein; 'maozia segal'; davids@boker.org.il; Joseph.Blum.halevi@motorola.com; gilldv@zahav.net.il; avigoh@netvision.net.il; miki3309@hotmail.com; razy@sde-boker.org.il; shaierez@netvision.net.il; shlomoyamhod@eudoramail.com; yaeli2510@hotmail.co.il; gelber@research.haifa.ac.il; yuvalelgad@hotmail.co.il; vardai@macam98.ac.il; kereneli@netvision.net.il; amnon.hazan@alvarion.com; taxlaw@mm-law.co.il; doron_dayan@il.ibm.com; vardai@macam.ac.il; ilmp@zahav.net.il; alpernyr@barak-online.net; sadina_s@bezeqint.net; levimeir@netvision.net.il; evrigo@netvision.net.il; barkanfa@bezeqint.net; '‏צבי קופלוביץ'; דני אנגל

Cc: cam10@zahav.net.il

Subject: RE: ‏תגובה לד"ר אורי מילשטיין ולמר יוסי בלום הלוי וקריאה לכל משתתפי הרב-שיח


אני מבקש להתיחס לדברי בנצי:

מתוך עדותו של חזי דחבש, אני טוען שהוא כן הופקר לנפשו עם 11 חייליו בקו המגע עם הכוח המצרי, בניגדו לדבריך. מהעדויות השונות עולה כי המחויבות היחידה לחיי האנשים ושמירת הקוד האתי של אי הפקרת לוחמים - הייתה רק של עוזי יאירי ז"ל - לא של המג"ד, לא של הסמח"ט ולא של אף אחד באוגדה 162!

מתוך העדויות עולה, כי מצבו הנפשי של המג"ד בעת הפינוי היה, ככל הנראה , בגדר של תסמונת קרב ותיפקוד חלקי ביחס למה שנדרש ממפקד צנחנים במצב שכזה.

בכל מה שקשור לסיוע הארטילרי, חיפוי וחילוץ המח"ט הוא זה שפעל, ואף אם יש ביקורת על עוזי יאירי במלחמה ההיא, הוא היה אדם ומנהיג, ברגע בו אנשיו נזקקו לו!.

אני הייתי שואל, היכן היה הסמח"ט אמנון ליפקין שחק? היכן מטה האוגדה היכן ותמרי ששלח את האנשים? אין קש"א ואין כלום! כך הם נהגו באוגדה הזו כשכוח מהגדוד שלי (71 של חט' 55 משחררת ירושלים בקרב על מלחמי אורי במערב התעלה) יצא לחסל מתחם ציידי טנקים מצריים, רגלית, כאשר בתחילת הההסתערות הסיוע הארטילרי שהובטח על ידי האוגדה בוטל (חטיבת אריה קרן) והצנחנים הסתערו כמו אינדיאנים, כאשר אחד מאהובי לוחמנו הגדוד - מיכאל מוקטוב, פיזיקאי ומתימטיקאי מעולה נהרג בבהסתערות הזו) ולאחר שהכוח בפיקוד נודלמן הסתער ובקרב טיהור יעד מבוצר הרג את המצרים, אחד אחד, נשארו עוד 15 פצועים שלנו מדממים. הנגמשים של השיריון לא רצו להילחם ורק ספקו לכוח של נודלמן בסיס אש מקכ"חים; וכשהיה צריך לפנות את הפצועים הם הסתלקו ועזבו את הכוח שלנו לנפשו.תארו לכם, החרמ"ש של אדן לא יודע להילחם על יעד מבוצר! באיזה צבא קורה דבר כזה? בתו"ל רוסי, אנגלי גרמני וכו' החרמ"ש הוא חיל רגלים מעולה שיודע להלחם ככליחידת חיל רגלים אחרת אצלנן לקחו ג'ובניקים מיחידות שונות ובמילואים הפכו אותם לחרמ"ש ..זו הייתה תורת הלחימה ואחוות הלוחמים שהנהיגו אדן ותמרי במלחמה ההיא. כולל כל מה שקרה בעיר סואץ, והפעם, עם גדוד 66 של החטיבה שלנו בפיקוד יוסי יופה ז"ל.

באשר לנגמ"ש החילוץ של בנצי, שהסתלק בלא לקחת את חזי ו 11 אנשיו מהשטח, הייתי שואל את בנצי עציון: אתה הבטחת שתחזור לאסוף את האנשים, ולא חזרת בסופו של דבר, האם היום בטווח של 30.5 שנים, תירוץ כגון "לא אשרו לי לחזור עם הנגמ"ש" מהווה נימוק סביר בהתחשב שחזי ולוחמיו הם חבריך, ואתה קצין בגדוד ?

האם הדברים ששמעת ליד עוזי יאירי ושחק, כדבריך, שיחלצו את חזי - הם בגדר "התרת הבטחה" אישית שלך לחזי, לחזור ולקחת אותו ולוחמיו?

בשדה קרב כאוטי כמו החווה הסינית, יש מקום "לראש-גדול", יוזמה, דבקות בהבטחה, ומחויבות, שמהווים אמצעי שבו ניתן לשכנע מפקדים, לאשר לך מעשה שיש בו סיכון לך וסיכוי לחבריך להיחלץ מסכנת חיים. כקצין צנחנים עמדו לרשותך, כמו כן, עוד כמה דברים שיכולת לעשות כדי להקטין את סכנת הפגיעה של סאגרים בנגמ"שי החילוץ: להפעיל נרות עשן, בהם מצוידים כלים משוריינים, רימוני עשן, להפנות בקשה למיסוך ארטילרי של עשן,וגם ירי ארטילרי מחפ"ק יאירי על האזור בו שהה חזי והכוח.... יכולת "לנדנד" למח"ט שייתן לך רכב או לשכנע את נהג הנגמ"ש זה או אחר, כפי אחד נהג בשם חדד, כיום פרופסור, סיכן חייו ויצא לחלץ את הכוח..

אתה מספר שהיית עם גיורא איילנד ועוד 6 חיילים בתצפית כל היום כדי לאתר נפגעים שנותרו בשטח, מה הועילה תצפית כזו, אם לא יצאה לסרוק ולחפש נפגעים מדממים כמו שקרה עם כוח הרב"טים.?

נראה לי, כמי שמסתכל על הפרשה הזו, שדבריך כלפי חזי, ציטוט: "הטענה כי ננטשת מקוממת אותי ואני מציע כי תחדל להשתמש במונח זה" - אינם במקומם העובדתי, האישי, ההסטורי הראוי - לכן אני במקומך, הייתי שנה שנה ביום הכיפורים מבקש סליחה והתרת נדרים מחזי.

לכל חיילי גדוד 890: אין לכם שום דרך אחרת לרפא פצעים, אלא לומר זה לזה את האמת, לכתוב, ללבן פנים אל פנים את האירוע. אנו יודעים היום שהפיקוד הבכיר מעלינו נכשל כליל וכשלון זה הוביל אותנו לאן שאנו מצויים היום - טראומת קבר יוסף היא חזרה על הפקרת חיי חיילים בחווה הסינית

בצער וכאב

יוסי בלום הלוי.


-Original Message-

From: Benzie

Sent: Tuesday, April 27, 2004 10:36 PM

To: hezy; Uri Milstein; 'Yossi Blum Halevi'; 'maozia segal';

davids@boker.org.il; Joseph.Blum.halevi@motorola.com;

gilldv@zahav.net.il; avigoh@netvision.net.il; miki3309@hotmail.com;

razy@sde-boker.org.il; shaierez@netvision.net.il;

shlomoyamhod@eudoramail.com; yaeli2510@hotmail.co.il;

gelber@research.haifa.ac.il; yuvalelgad@hotmail.co.il;

vardai@macam98.ac.il; kereneli@netvision.net.il;

amnon.hazan@alvarion.com; taxlaw@mm-law.co.il; doron_dayan@il.ibm.com;

vardai@macam.ac.il; ilmp@zahav.net.il; alpernyr@barak-online.net;

sadina_s@bezeqint.net; levimeir@netvision.net.il;

evrigo@netvision.net.il; barkanfa@bezeqint.net; 'צבי קופלוביץ'; דני אנגל

Cc: cam10@zahav.net.il

Subject: Re: תגובה לד"ר אורי מילשטיין ולמר יוסי בלום הלוי וקריאה לכל

משתתפי הרב-שיח


לחזי ולכולם שלום

מאחר ועל פי בקשותיך לעזרה ממני הגעתי אליך וזאת רק לאחר שאלי שורק ורזי יהל

הגיעו אלי ביחד עם הלוחמים מפלוגת הרבטי"ם ( אגב איציק הוא זה ששלח אותם אלי על

פי בקשתי ואני אמרתי לך כי כאשר יגיע כח סיוע אלי אוכל

להתפנות אליך לעזרה )וזאת ע"מ שיעזרו לנו לחלץ את הנפגעים הרבים מהפלוגה.

כאשר הגעתי אליך החילותי לנהל קשר עם איציק כדי להבהיר לו את מצבנו ובקשתי היתה

שישלח לנו כלי חילוץ לא לנו אלא בעיקר עבור רזי אייל שהיה פצוע קשה.

כאשר לאחר פרק זמן די ארוך הגיע הנגמש לחילוץ אני קיבלתי את אישור מפקד הנגמש

לנוע עם דלת אחורית פתוחה וזאת ע"מ שיהיה מקום לכולנו להיכנס.

פקדתי להכניס את רזי ראשון לנגמש והוריתי לכולם להיכנס.

אני בעצמי עליתי על הסיפון ורק בתחילת התנועה הסתכלתי אחור והשתוממתי לראות

אותך ועוד מספר חיילים נותרים בשטח.

לא ננטשת על ידי ואני אמרתי לך כי

אחזור עם הנגמש לאסוף גם אתכם גם אני וגם אתה נוכחנו

כי כל כלי שנכנס לשטח חטף "סאגר

ולכן כל הפינוי הנגמשי כולל העצירה לאיסופינו היה מאוד פסטורלי ולי אין כל הסבר

איך הנגמש לא חטף טיל אלא אם כן יצאו המצרים להפסקת ארוחת בוקר (כפי שאכן ראינו

שזה מה שהם עשו בבוקר.)

לצערי מפקד הנגמש קיבל פקודה לא להכנס בשלב זה פעם נוספת לשטח ההשמדה בו

הייתולכן בשלב זה לא חזרתי לאסוף אותך.

בשום שלב לא ננטשת ובכל התהליך של התקשורת בינך לבין עוזי בדבר בקשותיך לחילוץ

הייתי ליד עוזי ואמנון וקיבלת הבטחה מעוזי כי לא תשכח ותחולץ.

גם לאחר עלית כל הכוחות לטסה נשארו בשטח שני קצינים מהגדוד האחד הוא אני והשני

סגן גיורא איילנד (לימים האלוף איילנד)

לכל אחד מאיתנו היו 3 חיילים לסיוע וכל תפקידינו היה לוודא שבמהלך היום יחולצו

מהשטח כל ההרוגים והפצועים.

ואכן אנו האחרונים שעזבנו את שטח החווה וזאת רק לאחר שוידנו את כל מהלך חיוץ כל

החיילים מהשטח.

לכן הטענה כי ננטשת מקוממת אותי ואני מציע כי תחדל להשתמש במונח זה

בברכה בנצי

אגב אם חסרים לך עוד פרטים שאינך יודע אודותם לגבי הלילה אשמח לעדכן אותך

Original Message - "אחזור עם הנגמש לאסוף כם אתכם‎.

From: "hezy" <access@barak-online.net>

To: "Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>; "'Yossi Blum Halevi'"

<y-blum@actcom.co.il>; "'maozia segal'" <maozia@012.net.il>;

<davids@boker.org.il>; <Joseph.Blum.halevi@motorola.com>;

<gilldv@zahav.net.il>; <avigoh@netvision.net.il>; <miki3309@hotmail.com>;

<razy@sde-boker.org.il>; <shaierez@netvision.net.il>;

<shlomoyamhod@eudoramail.com>; <yaeli2510@hotmail.co.il>;

<gelber@research.haifa.ac.il>; <yuvalelgad@hotmail.co.il>;

<vardai@macam98.ac.il>; <kereneli@netvision.net.il>;

<amnon.hazan@alvarion.com>; <benzie@zahav.net.il>; <taxlaw@mm-law.co.il>;

<doron_dayan@il.ibm.com>; <vardai@macam.ac.il>; <ilmp@zahav.net.il>;

<alpernyr@barak-online.net>; <sadina_s@bezeqint.net>;

<levimeir@netvision.net.il>; <evrigo@netvision.net.il>;

<barkanfa@bezeqint.net>; "'צבי קופלוביץ‎'" <zvik@scd.co.il>; "דני אנגל‎"

<arimg@bezeqint.net>

Cc: <cam10@zahav.net.il>

Sent: Wednesday, April 28, 2004 9:25 PM

Subject: תגובה לד"ר אורי מילשטיין ולמר יוסי בלום הלוי וקריאה לכל משתתפי

הרב-שיח

> שלום ידידי הלוחמים

>

> אני נפעם, מהרב שיח האינטלקטואלי שמתפתח , מאז לקחתי על עצמי משימה לערב

זכרון

> לחברינו זאב סלמן ז"ל בגבעת התחמושת אשר בא ארגנתי לראשונה רשימת אימיילים של

> הפלוגה.

> יצאתי אז מהנחה, כי התקשורת הבלתי אפשרית לאחר מלחמת יום הכיפורים הכבידה על

> "התפרקות הלוחמים" ו"פריקת מטען המלחמה" מעליהם.

>

> התפתחות האינטרנט וזרימת המידע מאפשר לנו, קבוצה סגורה להחליף דעות ומאמרים

וזה

> רק ברכה, אומר רק זאת שאם היה אינטרנט נגיש לכל באוקטובר 1973, ייתכן שלא

הייתה

> פורצת מלחמת יום הכיפורים ובוודאי המידע של גיל דוד היה פורץ החוצה ומועבר

מאחד

> לאחד שנים רבות לפני מועד פרסומו.

>

> ברב-שיח האינטלקטואלי משתתפים אנשים מכובדים כמו ד"ר אורי מילשטיין חוקר

מלחמות

> ישראל. מר יוסי בלום הלוי - חוקר מלחמות שכתב ספר מרתק על מלחמת יום

הכיפורים,

> אל"מ במילואים רזי יהל שמאמריו המרתקים כתובים ברוב טעם, פרופסור יואב גלבר,

> הסטוריון, שמעת לעת שולח דבריו על גלי האינטרנט, סא"ל במילואים בנצי עציון

שלחם

> בחווה הסינית, ידידנו מעוזיה סגל שלקח על עצמו משימה חשובה ונכבדה של תחקור

>

> כל חיילי פלוגה ב' , הפלוגה שהושתקה במשך 30 שנה ולא בכדי.

> אל"מ במילואים גיל דוד שצעק באותו לילה מר ונמהר ולא שעו לצעקותיו

> ואם שכחתי מישהוא, נא עיינו ברשימת התפוצה

>

> משתתף גם אני הקטן

> שלמרות שהיה בעמדות המצרים באותו לילה ויצא רק לאחר 18 שעות , מעולם לא תוחקר

> על ידי מאן דהוא ממפקדת הגדוד ולא במקרה

>

> תחקורו או תחקור חייל כל שהוא מפלוגתו - היה מעורר שאלות קשות על תפקודה של

> מפקדת הגדוד באותו לילה מר ונמהר ומטעם זה בדיוק - לא תוחקרה פלוגה ב'

>

> בהקרנת הסרט של ניר טויב - הוגיעה מפקדת הגדוד בפאנל כי היו תחקירים והמג"ד

אף

> מנה מספר מקומות אשר לטענתו התקיימו שם תחקירים

> על כך אציין, כי בכל המקומות שמנה היה מפגש רעים והופעה אומנתית אבל לא תחקיר

>

> יותר מכך, בערב יום הזכרון צלצלתח לזאביק דרורי ודרשתי לדעת , מתי הוא תיחקר

> אותי או את פלוגה ב' ואם כן תיחקר אני רוצה לראות ולקרוא את התחקירים ותשובתו

> ולזכותו ייאמר שהינו אדם רגיש וישר הודה, שאת פלוגה ב' הוא כלל לא תיחקר

> ולטענתו משום שהיינו רחוקים

> על כך עניתי לו, האם 30 שנה לא הספיקו לצמצם את המרחק. דרורי לא ענה

>

> הנה כי כן, ברור שפלוגה ב' הפלוגה שנשאה במירב הקרב בחווה הסינית כלל לא

> תוחקרה. אם פלוגה ב' הייתה מתוחקרת בזמן אמת הייתה מפקדת הגדוד נשאלת, מדוע

> ננטשה מחלקה 1 ומפקדה בחווה הסינית ואיפה בדיוק ולמה היה מפקד הגדוד, שאלות

> שהיו מחייבות קבלת החלטות

>

> הבטחתי לכם, חברים יקרים, שאני אשלח לכם , לאחר סיום הכנת תגובתי מכתב המפרט

את

> הכל.

>

> בהזדמנות זו קריאה לכל משתתפי הרב-שיח , הקוראים ולא מגיבים, הגם שחלק מהם

> מגיבים בפורומים של אינטרנט, היו פעילים ברב שיח זה והודיעו לי או צרפו כל

> כתובת אינטרנט של חברים שהיו איתנו או חוקרי מלחמות, הסטוריונים שיאזנו את

> הנאמר ברב שיח

>

> נא צרפו לרשימת התפוצה שלכם את אל"מ במילואים דני אנגל שהשתתף בקרב ,

> כדלקמן

> arimg@bezeqint.net

>

> ואנא וזו בקשה אישית, עד סוף ימי לא אשכח את סמל החרמ"ש פרופסור יהודה חדד

אשר

> עם יתר חבריו שאינם בחיים התנדב למשימת התאבדות וחילץ את מחלקתי

מהגהינוםוהנכם

> מתבקשים לצרפו לרשימת התפוצה, כדלקמן

> jehuda@nace.ac.il

>

>

> שלכם

>

> חזי דחבש

> 050/518159

> cam10@inter.net.il

>

>

>

>

>

> - Original Message -

> From: "Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>

> To: "'Yossi Blum Halevi'" <y-blum@actcom.co.il>; "'maozia segal'"

> <maozia@012.net.il>; <davids@boker.org.il>;

> <Joseph.Blum.halevi@motorola.com>; <gilldv@zahav.net.il>;

> <avigoh@netvision.net.il>; <miki3309@hotmail.com>;

<razy@sde-boker.org.il>;

> <shaierez@netvision.net.il>; <shlomoyamhod@eudoramail.com>;

> <yaeli2510@hotmail.co.il>; <gelber@research.haifa.ac.il>;

> <yuvalelgad@hotmail.co.il>; <vardai@macam98.ac.il>;

> <kereneli@netvision.net.il>; <amnon.hazan@alvarion.com>;

> <benzie@zahav.net.il>; <taxlaw@mm-law.co.il>; <doron_dayan@il.ibm.com>;

> <vardai@macam.ac.il>; <ilmp@zahav.net.il>; <alpernyr@barak-online.net>;

> <sadina_s@bezeqint.net>; <levimeir@netvision.net.il>;

> <evrigo@netvision.net.il>; <barkanfa@bezeqint.net>; "'צבי קופלוביץ‎'"

> <zvik@scd.co.il>; <cam10@bezeqint.net>

> Cc: <cam10@zahav.net.il>

> Sent: Tuesday, April 27, 2004 7:39 PM

> Subject: מדוע נשלחו הצנחנים לחווה הסינית

>

>

> > שלום חברים,

> >

> > בלי לאתר ליקויים, לרבות אשמים, לאניתן להפיק לקחים. האשמים עושים הכל

> > כדי להסתיר את הליקויים על מנת לא לשלם את המחיר שראוי שישלמו כדי שלא

> ימיטו

> > אסונות נוספים. זה הטעם שבדבריהם של מעוזיה וחסדאי אין ממש. הם שייכים לאגף

> > המוטיבציה ולא לאגף האינטלקטואלי של השיח.

> >

> > מחקר לא נעשה כדי לאחד מישהו אלא כדי להגיע לחקר האמת. וכדי להגיע לחקר

> > האמת כל פרט חשוב, גם מה אמר שונארי לגיל דוד ומה אמר גיל דוד באוהל של

> אברהם

> > אדן.

> >

> > ואגב, גדוד 890 נשלח לחווה הסינית כדי לפתוח את ציר טרטור לגשר הגלילים

> > ולא כדי לאפשר העברת גשר הדוברות בציר עכביש. את הקפצת הגדוד לתעלה יזם

מפקד

> > החזית חיים בר לב ולא אברהם אדן שלדעתי לא הבין את המציאות בזמן אמיתי ולא

> מבין

> > אותה היום. את בר לבהעסיק גשר הגלילים שהיה אמור להיות עורק לולגיסטי

עיקרי

> > למבצע אבירי לב. על גשר הדוברות איש לא סמך אז ואך במזל ובהפקת פקודות לא

> > השמידו אותן. מי שלא מבין את זה מוטב שלא יכתוב ספר על קרב החווה הסינית.

> להרבה

> > אנשים היה אינטרס להצניע את מקומו המרכזי של גשר הגלילים, אך כפי שאמר

הרמב"ם

> > בצוואתו: האמת סופה לנצח.

> >

> > בלא מורא

> > אורי מילשטיין

> >

> > > -Original Message-

> > > From: Yossi Blum Halevi

> > > Sent: Tuesday, April 27, 2004 8:15 PM

> > > To: maozia segal; davids@boker.org.il;

Joseph.Blum.halevi@motorola.com;

> > > gilldv@zahav.net.il; avigoh@netvision.net.il; miki3309@hotmail.com;

> > > razy@sde-boker.org.il; shaierez@netvision.net.il;

> > > shlomoyamhod@eudoramail.com; yaeli2510@hotmail.co.il;

> > > gelber@research.haifa.ac.il; yuvalelgad@hotmail.co.il;

> > > urimilsh@zahav.net.il; vardai@macam98.ac.il;

kereneli@netvision.net.il;

> > > amnon.hazan@alvarion.com; benzie@zahav.net.il; taxlaw@mm-law.co.il;

> > > doron_dayan@il.ibm.com; vardai@macam.ac.il; ilmp@zahav.net.il;

> > > alpernyr@barak-online.net; sadina_s@bezeqint.net;

> > > levimeir@netvision.net.il; evrigo@netvision.net.il;

> barkanfa@bezeqint.net;

> > > צבי קופלוביץ‎; cam10@bezeqint.net

> > > Cc: cam10@zahav.net.il

> > > Subject: RE: גזר דין בעכביש 55 החווה הסינית מאמר של רזי יהל

> > >

> > > שלום רב לכולם:

> > >

> > > לא היה לי הכבוד להכיר את מעוזיה סגל, ולצערי, אף לא דברים שכתב על קרב

> החווה

> > > הסינית, אף כי ידידי היקר, חזי דחבש, סיפר לי שהאיש, שנפצע קשות במלחמה,

> נטל

> > > משימה חשובה של כתיבת קרב החווה הסינית, ועל כן אפשר רק לברך על היוזמה

> > > ולהמתין להוצאתה של יצירתו לאור, כדי שזו תעמוד לביקורת.

> > >

> > > ועד אז, יורשה לי להביע את פליאתי הרבה מהמסקנות הגורפות שמעוזיה הגיע

> אליהן

> > > מהמאמר שלי, בהן בולטת הערתו: "שמי שאינו מדקדק בקטנות אינו מדקדק גם

> > > בגדולות" ואידך זיל גמור; אני מסיק מכך, שכוונתו של אומר הדברים, מבוססת

> על

> > > שיטה דמגוגית ידועה, לפיה, מי שלא מוצא ארגומנטים עיניניים לביקורתו,

מחפש

> > > זוטות הנראות לעין, כדי ליצור מהן מסקנה כוללת וגורפת, המיועדת לפסול את

> > > דברי הכותב, אף שאין לה, ולו שמץ של אמת עם עיקרי הדברים.

> > >

> > > מכאן ואילך, נוטל מעוזיה חירות להטיח האשמות חסרות בסיס בכותב המאמר,

> > > אותו הוא מאשים "בדיעות ימניות" - מהיכן שאב האיש דברים אלה? - אינני

> יודע!

> > > במאמר אין ולו שמץ של דיעה פוליטית, ואף שאני בעל דיעות משלי - מעולם

לא

> > > ערבתי פוליטיקה בחקר המלחמה ואינני צריך להעיד על עיסתי.

> > >

> > > כתבתי שני ספרים על מלחמות ישראל: הראשןן, 1972 מערכות כשקרואים

לצנחנים,

> > > על מלחמת 6 הימים, והשני על מליוה"כ, ובנוסף, גם עשרות רבות של מאמרים

> בנושאי

> > > צבא ואסטרטגיה, ומעולם לא ערבתי ולו שמץ של שיקול פוליטי בכתיבתי

הצבאית.

> > >

> > > אינני יודע גם מה לומר על הערתו של מעוזיה הכותב: "לפי לוי בלום יוצא

> > > שגורודיש היה בסדר גמור ובר לב וברן היו הפחות בסדר.." מהיכן מצא האיש

> מסקנה

> > > פאטתית שכזו בדבריי? נהפוך הוא! - לו היה מעוזיה טורח לקרוא את ספרי

> > > "התקדשות", היה מוצא ביקורת קשה מאוד על תפקודו של אלוף פיקוד דרום, אבל

גם

> > > במאמר עצמו אני מנתח את סדרת הכשלים החמורים של גורודיש ושל אדן בכל

הקשור

> ל

> > > 8 באוקטובר 1973, ובעטיין נשלחה אוגדה 153 דרומה כדי לנמצל הצלחה שלא

> הייתה,

> > > ובנוסף לתבוסה של אוגדה 162 - אוגדה 153 איבדה עמדות חיוניות באזור שהיה

> > > בשליטתה בגיזרת המרכז. דברים אלה של מעוזיה מצביעים לדעתי על צורך שהאיש

> יעשה

> > > שעורי בית וילמד את קרבות מלחמת יוה"כ קודם שיטיח בי האשמות שווא.

> > >

> > > צר לי לקבוע אבל דווקא דבריו של מעוזיה והגנתו הגורפת על ברן בקרב ה- 8

> > > באוקטובר, הם המעידים על בורות, אף שאינני נחפז להאשימו בפוליטיזציה מצד

> > > מאוד מסוים;

> > >

> > > יתרה מכך, מעוזיה הפוסל אותי בשל מה שהוא מכנה "דעותיי הימניות" פוסל את

> > > עדותו בדיוק בהאשמותיו שלו. בנוגע למאיר פעיל וברן, הסיפור שלהם מוכר

וידוע

> > > שנים רבות. פעיל מסנגר ומצדיק את תפקודו הלקוי של ברן במלחמה, והוא מנסה

> לפאר

> > > ולרומם את מחדליו. השמדת חטיבת השיריון המצרית הייתה דבר שניתן לצפות

> מאוגדה

> > > 162 שהייתה אוגדת הדגל של חיל השיריון וברן מפקד גייסות השיריון ואחראי

> לתו"ל

> > > זרוע היבשה של צה"ל באותם ימים. לא היה שום אספקט של גבורה בקרב הזה, שבו

> > > למצרים לא היה שום סיכוי, משום שמרגע תנועתם צפונה הם ךמעשה נכנסו

לכיתור

> > > משלושה צדדים: מממערב, גדות האגם המר הגדול, מצפון כוחות צה"ל בציר

> לקסיקון

> > > טרטור, וממזרח כוחות אוגדה 162 שצלפו וחיסלו אותם כברווזים במטווח.

ההשוואה

> > > של מאיר פעיל על קרב נוסח כיתור חניבעל, עם כל הכבוד ללוחמים והמפקדים,

היא

> > > מופרכת מעיקרה.

> > > אבל מה שחמור בעיני מהתיחסותו של מעוזיה לקרב הם דבריו: "הסיפור האמיתי

של

> > > החווה הסינית אינו מי ידע או לא ידע איזה כוחות היו שם כי את המשימה הזאת

> היו

> > > חייבים לבצע בכל מצב ". יש בדברים הללו להעיד שהאיש, שבגופו נושא צלקות

> > > נוראות של המלחמה, ושאני מצדיע לו לגבורתו האישית, איננו מבין את מהותה

של

> > > האחריות של המפקדים לביצוע נכון של המשימה ובשמירת חייהם של הלוחמים

> המוכנים

> > > להקריב את חייהם למענה. שמירת החייל היא משימה שכל מפקד חייב לראות

בעדיפות

> > > ראשונה, לא רק בשל הערך המוסרי - אלא גם ובעיקר בשל הערך המבצעי של המטלה

> > > הזו. מה ערך לגבורה ולמוות בגבורה של חיילים רבים, אם המשימה בוצעה

במחיר

> > > שהוא בגדר של נצחון פירוס?

> > > כאן כשלה המנהיגות והמקצוענות גם יחד, של מפקדות אוגדה 162 ושל חטיבה

35,

> > > בכך שהם שלחו כוח גדודי בדרך פעולה שגויה לחלוטין וקטלנית, בעוד שאם היו

> > > בוחרים בשיטת פעולה חלופית, שהייתה מתאימה לאי הוודאות עליה מצביעים

תמרי,

> > > ליפקין ואדן, הייתה עשויה החלופה הזו להניב תוצאות אחרות במחיר אחר בחיי

> אדם!

> > >

> > > הצגתי דרך פעולה כזו, אותה ניתח חזי דחבש בפגישותי עמו, אבל מעוזיה בחר

> > > בדרך של המשך טיוח האמת, והצדקת כשלונותיהם של בכירי מחדל החווה הסינית,

> קרב

> > > ה- 8 באוקטובר, קרבות הפריצה לגדה המערבית וקרב סואץ. אני מזים בדבריי את

> > > הטענה המטעה והכסת"חית, שהכנסת גדוד 890 למלכודת מוות אפשרה לציוד הצליחה

> > > שבאחריות אוגדה 162 להתקדם לתעלה. ציר עכביש היה פתוח כל השעות בהן צלחה

> > > אוגדה 153, כי המצרים לא עברו מעולם את הקו של ציר טרטור דרומה- אף כי

> שלטו

> > > באש על חלקים מציר עכביש. אוגדה 162 רצתה לנוע לדעתי, כשהיא "מובטחת ב

100

> > > אחוזים" ולא היה אכפת לה להקריב את 'האדומים' שיחפו עליהם בחווה הסינית.

> > >

> > > כמי שעסק מספר שנים במחקר על מלחמת יום הכיפורים לצורך כתיבת הספר

> "התקדשות -

> > > זיכרונות ממלחמת יום הכיפורים", לקחים ומסקנות על תפקוד אוגדה 162 כפי

> הבאתי

> > > במאמר שלי בתמצית, מתארים תמונה פיקודית ומנהיגותית עגומה מאוד באוגדה

162.

> > > דבריו השחצניים של תמרי על חיל הרגלים וגדוד 890 הם עזות מצח הסטורית

> המעוררת

> > > חלחלה. אוגדת השיריון 162 מכל העדויות של לוחמי החטיבה בה שרתתי, חטיבה

55

> > > אז בפיקוד דני מט, הם לא זזו בלי שהאדומים פילסו להם את הדרך קדימה. לכך

> > > ההאשמה של תמרי על התבכיינות הצנחנים היא ביזיון אישי שלו. הבאתי דוגמה

> מקרב

> > > ה- 8 באוקטובר בה דווקא מפקד אוגדה 162 נשבר בקרב ועדותו של סא"ל דודו

הלוי

> > > שהופיעה בספרי, ובמאמר מעידה מי יילל ומי לחם באמת.

> > > -Original Message-

> > > From: maozia segal

> > > Sent: Tuesday, April 27, 2004 10:58 AM

> > > To: y-blum@actcom.co.il; davids@boker.org.il;

> > > Joseph.Blum.halevi@motorola.com; gilldv@zahav.net.il;

> > > avigoh@netvision.net.il; miki3309@hotmail.com; razy@sde-boker.org.il;

> > > shaierez@netvision.net.il; shlomoyamhod@eudoramail.com;

> > > yaeli2510@hotmail.co.il; gelber@research.haifa.ac.il;

> > > yuvalelgad@hotmail.co.il; urimilsh@inter.net.il; vardai@macam98.ac.il;

> > > kereneli@netvision.net.il; amnon.hazan@alvarion.com;

> benzie@zahav.net.il;

> > > taxlaw@mm-law.co.il; doron_dayan@il.ibm.com; vardai@macam.ac.il;

> > > ilmp@zahav.net.il; alpernyr@barak-online.net; sadina_s@bezeqint.net;

> > > levimeir@netvision.net.il; evrigo@netvision.net.il;

> barkanfa@bezeqint.net;

> > > צבי קופלוביץ‎; cam10@bezeqint.net

> > > Cc: cam10@zahav.net.il

> > > Subject: RE: גזר דין בעכביש 55 החווה הסינית מאמר של רזי יהל

> > >

> > >

> > > חברי היקרים

> > >

> > > קראתי בעיון את שני המאמרים ששלח אלי חזי ואני מודה לו על כך, אין ספק

> שדבריו

> > > של רזי יהל כתובים נכון ומבוססים על חומר עובדתי מבלי לסטות אף לרגע

מהאמת

> > > האובייקטיבית הצרופה, לעומת זאת, מצאתי בדבריו של יוסי הלוי בלום כמה אי

> > > דיוקים משוועים הנובעים לדעתי מראייתו הימנית משהו של הלוי בלום ומשפיעים

> על

> > > כתיבתו, ואין זו הפעם הראשונה, החל מהעובדה המינורית וחסרת החשיבות

שיוריק

> לא

> > > היה חובש אלא היה קשר של חזי ובכתיבה עובדתית גם לדברים אלה יש ערך

כיוון

> > > שמי שאינו מדקדק בקטנות אינו מדקדק גם בגדולות, על העובדה שגיל דוד כן

היה

> או

> > > לא היה בא8והל, ואם כן אמר או לא אמר מה שאמר יש חילוקי דעות, דרור צורף

> אינו

> > > מאושש ארת דברי גיל דוד ולכן אין מי שייתן עדות שדבריו אכן נכונים למרות

> שאני

> > > אישית נוטה להאמין לו, על פי כל הדיווחים שאני קיבלתי מהרבה

> מקורות,התנהגותו

> > > של עוזי יאירי אחרי המלחמה הייתה של אחד שלא ידע איזה כוחות היו שם,

בדבריו

> > > אותם קראתי בשני מקורות שונים הוא מתייחס רק לעובדה אחת: " הייתי צריך

> לבדוק

> > > יותר לעומק מה יש שם ולא להיכנס כפי שנכנסנו", על כך הוא מאשים את עצמו

> > > לפי לוי בלום יוצא שגורודיש היה בסדר גמור ובר לב וברן היו הפחות בסדר

> ההיפך

> > > הוא הנכון, גורודעש תיפקד בצורה שאינה הולמת אלוף פיקוד ובר לב הוא זה

שעשה

> > > סדר במלחמה, להאשים את ברן במה שקרה בשמיני לחודש זוהי בורות לשמה, ללא

> קרבות

> > > הבלימה של ברן ומנדלר ואריק שרון היינו מפסידים את המלחמה בגדול

> > > לגבי אהוד ברק, אהוד ברק לא ברח מהקרב, הנגמ"שים שלא הם אלה שפינו את

> החיילים

> > > הפצועים של פלוגות ב' ה' וג' רק לאחר הפינוי הטנקים שלו נסוגו למקום מוגן

> > > יותר ונשארו בשטח עד שהגדוד של אלקן בא והחליף אותם, גם הנגמ"ש שחילץ את

> חזי

> > > דחבש היה מפלוגת הנגמ"שים של אהוד ברק בפקודתו של אהוד ברק, הם לא ביצתעו

> את

> > > הפינוי על דעת עצמם, הטנקים של אהוד ברק יצרו עוצמת אש בלתי רגילה על מנת

> > > שהביצוע יתבצע, דרך אגב, פלוגת נגמ"שים של האוגדה, גם היא עסקה בחילוץ

> > > הנפגעים הרבים שהיו בגבעת הפצועים

> > > מעבר לכך, אין ספק ששרון ידע מה הכוחות המצריים שהיו במתחם החווה הסינית,

> הוא

> > > מעיד על כך בעצמו באותו כנס חטיבתי של כוח דני מט, באם ברן ותמרי ידעו,

יש

> לי

> > > ספק רב בכך, כמו כן, הרשו לי להצטרף למאיר פעיל ולומר שהשמדת החטיבה

המצרית

> > > תוך שעות ספורות, נדמה לי חטיבה 25 של המצרים אכן הייתה קרב גבורה אמיתי

> > > ואסטרטגיה צבאית הראויה להילמד ואין לי מושג מדוע הלוי בלום מבטל אותו

> > > מעבר לכך, גיליתי לאחרונה שאחרי שחזי חולץ נשארו בשטח עוד שלושה פצועים

> > > שלמזלם הרע לא היה להם מכשיר קשר, שלושה חיילים מפלוגת הרב"טים שרק אחד

> מהם,

> > > גורי ששון נשאר בחיים, שני האחרים מילס ואוחיון מתו מאובדן דם ואפיסת

כוחות

> > > הסיפור האמיתי של החווה הסינית אינו מי ידע או לא ידע איזה כוחות היו שם

כי

> > > את המשימה הזאת היו חייבים לבצע בכל מצב ובאותו לילה המצב מבחינת צה"ל

היה

> > > קריטי, על כך אין עוררין, הסיפור האמיתי הוא של חיילי וקציני שלושת

הפלוגות

> > > הלוחמות שבאומץ לב נדיר נשארו שם ולא זזו עד שקיבלו פקודת נסיגה, את

הסיפור

> > > הזה ראוי לכתוב כקרב של אומץ לב, אחוות לוחמים, פינוי פתועים תוך כדי

סיכון

> > > חיים ומשמעת עצמית למרות הפחד וכדי להביא סיפור זה אני מכתת את רגלי

המתכת

> > > שלי בכל רחבי הארץ ואותו אני מתכוון להביא בפני עם ישראל, בכלל, הגיע

הזמן

> > > שנפסיק עם תיאוריות הקונספירציה ונחפש קצת את המאחד בעם ישראל תוך כדי

הפקת

> > > לקחים, לא מ"מי אשם" ואיזה מחיר עליו לשלם אלא איך לעשות את הדברים אחרת,

> צדק

> > > חיסדאי בדבריו, אילו היינו מפנים את הזעם והאנרגיות האצורות בנו כדי

לנסות

> > > להציל את עצמינו מהחורבן בו אנחנו נמצאים כיום, היינו אנו חיילי גדוד 890

> של

> > >

> > > מלחמת יום הכיפורים יכולים לסחוף את עם ישראל למקום אחר לגמרי

> > >

> > > חג שמח

> > > מעוזיה

> > >

> > >


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5667&omm=13&v


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   17:12   03.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. הסרט מעורר המחלוקת ’החווה הסינית-רשומון’=12.5.2004  
בתגובה להודעה מספר 30
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.04 בשעה 17:32 בברכה, פילוביץ שחף
 
הסרט מעורר המחלוקת ’החווה הסינית-רשומון’ ישודר בערוץ 2 ב-12 במאי

הרשות השנייה החליטה שלא לשדר את הסרט בערב יום הזיכרון

הסרט התיעודי מעורר המחלוקת ’החווה הסינית-רשומון’ ישודר ביום רביעי הבא (12 במאי) על מסך טלעד בערוץ 2 (ב-21:45).

הסרט, בן 80 דקות, שהופק על ידי הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו היה אמור להיות משודר בערב יום הזיכרון ה-25 באפריל, אולם לאור המחאות הקשות שהוא עורר הוחלט החליטה שלא לשדרו ביום זה.

’החווה הסינית’, בבימויו של ניר טויב, מביא גירסאות חדשות למהלכים השונים של הקרב בחווה הסינית במלחמת יום הכיפורים. הסרט הוקרן בהקרנת בכורה ב-23 באפריל בפני המשתתפים בקרב והמשפחות השכולות ועורר, כאמור, תרעומת רבה מצידם, במסגרת דיון אודותיו שהתקיים לאחר ההקרנה.

יצוין, כי הסרט מעמת את גירסאות כמה מהלוחמים שסברו שהדרג הפיקודי שלח את הלוחמים לקרב על מנת להיות ’בשר תותחים’. מדובר, בין היתר, במפקד האוגדה דאז האלוף אברהם אדן (ברן) ובסגנו תא"ל דב תמרי, המכחישים את הטענות.

הסרט עוסק גם בהתנהלותם בכל הנוגע לקרב של ראש הממשלה, אריאל שרון, ששימש במלחמה כמפקד אוגדה; ושל שר הביטחון לשעבר, איציק מרדכי, שהיה מפקד גדוד 890 של הצנחנים.

Ice
http://www.ice.co.il/article.asp?pgId=66589&catId=2


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5667&omm=13&v


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   22:05   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. הקרנת (פרטית) החווה הסינית -רשומון בירושלים  
בתגובה להודעה מספר 33
 
מאת: *****
תאריך: Fri, 2 Jul 2004 17:38:00 +0200
אל: <zahron@walla.co.il>
נושא: הקרנת החווה הסינית -רשומון
1 קבצים מצורפים

פ"ש מה שלומך ידידי
שבת שלום שוב ושוב
רצ"ב הזמנה לסרט אני מקוה שגם לך יש הזמנה...

להשתמע
****



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   23:13   14.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. ד''ר אורי מילשטיין: האם המודיעין אינטליגנטי?  
בתגובה להודעה מספר 17
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Monday, June 14, 2004 7:40:45 AM
To : <urimilsh@zahav.net.il>
Subject : האם המודיעין אינטליגנטי?

חברים,

מצורף קישור של רדיו אינטרנט "קול הלב" ובו שיחה שלי על המודיעין בכלל ועל אמ"ן של צה"ל בפרט בקשר לויכוח שפרץ לאחרונה באמצעי התקשורת בין ראש אמ"ן בפרוץ האינטיפדה אלוף מיל' עמוס מלכא, לראש המחקר בא"ן באותה תקופה אלוף מיל' עמוס גלעד, לראש הזירה הפלסטינית, אל"מ מיל' אפריים לביא.

אשמח לקבל תגובות.

***************
חברים יקרים,
הינכם מוזמנים להאזין לעוד תוכנית רדיו מבריקה "האם המודיעין אינטיליגנטי" ברדיו לישראלים בעולם
http://www.kolhalev.com
אנא העבירו והפיצו הודעה לכל מכירכם בעולם ובקשו מהם להעביר הלאה ולהמשיך להפיץ
תודה רבה
אורי מילשטיין


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   12:30   07.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. על הסכם ג'נבה והחווה הסינית............  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מאת: יוסי בלום-הלוי
7 בדצמבר 2003

מי שרוצה להבין את מקורותיה של המנהיגות הכושלת שהובילה אותנו להסכמי אוסלו, ובהמשכן "ליוזמת ג'נבה", טוב יעשה אם יפשפש במעשיהם של כמה מהמנהיגים הבולטים של השמאל הישראלי, כפי שבאו לביטוי בקרב המפתח שהתחולל בשני הלילות של 15-16 ושל ה- 16-17 באוקטובר 1973 בחווה הסינית בסיני.

בלילה הראשון פרצה אוגדת שרון את התפר שבין שתי הארמיות המצריות מול דוור סואר על צירי עכביש וטרטור, תוך כדי קרבות כבדים שהתנהלו על צירי התנועה היחידים הללו, שהיו הכרחיים לצליחת תעלת סואץ.

תפקידה של אוגדת ברן, (שתפקודה הגרוע גרם לתבוסת צה"ל במתקפת הנגד שלו ב- 8 באוקטובר 1973), היה העברת גשר הגלילים, אספקה, וציוד צליחה אחר לעבר התעלה. בלא ציוד זה היה צה"ל נאלץ להחזיר את כוחותיו מזרחה, ותבוסת ישראל במלחמה הייתה מובטחת. למעשה, היה ציר עכביש פתוח כל העת, אולם אוגדת ברן, שלא התאוששה מהמפלה הקודמת, פעלה "בהססנות יתר" וסירבה לנוע עליו.

יש לזכור כי באותה עת רק ציר טרטור, שנמצא מצפון לעכביש, היה חסום בידי הדיביזיה המצרית בגזרת מתחמי אמיר ומיסורי. המצרים שלטו בשטח זה בכוח עתיר-אש נ"ט, חי"ר מחופר ושריון. חטיבת השריון 14 של צה"ל, סיירת 582 של חטיבת הצנחנים בפיקוד נתן שונרי, גדוד הסיור של אוגדת שרון בפיקודו של יואב ברום ז"ל, וגדוד שקד, היו הכוחות שעליהן הטיל האלוף שרון את משימת ההבקעה - כדי לאפשר לחטיבת הצנחנים לצלוח עם סירות הגומי את התעלה.

הקרבות הנוראים שתחוללו על ציר זה באותו לילה הותירו לוחמים רבים מכוח שונרי, סיירת שקד, והשריון מוטלים בשטח פצועים והרוגים, וגורלם לא היה ידוע באותה עת. בלילה השני, שהיה קריטי לדחיפת גשר הגלילים והאספקה לכוח הצולח, הובא גדוד 890 שלחם עד אז בראס-סודר.

מפקד הגדוד היה יצחק מרדכי, המח"ט, אל"מ עוזי יאירי ז"ל, הסמח"ט סא"ל אמנון ליפקין שחק; מפקד גדוד הטנקים שבא לחלץ את הצנחנים, היה סא"ל אהוד ברק. סגן מפקד האוגדה, היה תא"ל דוב תמרי, כיום חבר "פורום גוש שלום", ומרצה במכללות צבאיות.

אדן לא השתתף בקבוצת הפקודות הזו שהתקיימה באוהל החפ"ק של האוגדה, ושהה אותה עת בקרון השדה שלו. תמרי ניהל את קבוצת הפקודות שבה לא השתתף המג"ד מרדכי משום שהגדוד שלו היה תקוע בפקקי התנועה על הצירים מרפידים לטסה. נכחו: יאירי המח"ט, ליפקין סגנו, קמב"ץ האוגדה אבירם, רס"ן דוד גיל, קמב"ץ חטיבת הצנחנים, סרן דרור צורף, קצין המודיעין של הצנחנים.

היום, 30 שנים לאחר מלחמת יום הכיפורים, ממלא אמנון ליפקין שחק תפקיד מרכזי בהסכמי ג'נבה, לצידו של יוסי ביילין. יש יותר מסמליות בעובדה, שהאיש ששלח את לוחמי גדוד 890 אל מותם בחווה הסינית באמצעות מידע מטעה, נוהג באותה דרך בעם ישראל כולו.

סודו הנורא של אל"מ גיל דוד, שהובא בכתבה של 2 עיתונאים מידיעות אחרונות (1), הוא אחד הגילויים החשובים ביותר בהבנתם של כשלים חמורים שהתרחשו במלחמת יוה"כ ברמת הפיקוד, המבצעים והמנהיגות הצבאית בצה"ל.

גדוד 890 קיבל פקודה שגויה ויצא לקרב בו הוא נדרש "לחסל מספר חוליות ציידי טנקים שהפריעו לצה"ל לנוע לעבר התעלה". ליפקין, תמרי ויאירי הנחו את גדוד 890 לנוע בפריסה רחבה כדי לגלות חוליות אויב רבות ככל האפשר, ולחסלן.

מיד בתחילת הפקודה כאשר הגיע תורם של קמב"ץ הצנחנים וקצין המודיעין לתאר את מודיעין האויב, כוחות ומשימות, הם מסרו למפקדיהם את המידע על מה שקרה בלילה הקודם בציר טרטור, כפי שנמסר להם מנתן שונרי, אנשי שריון ומקציני המבצעים של אוגדת שרון. אלה תארו להם את גודלו האמיתי של הכוח המצרי בחווה הסינית, ולא שכחו להזהירם, שייתכן ובשטח נותרו בחיים חייליהם הנעדרים שנלכדו שם.

דוד גיל (כיום אל"מ במיל.) והקמ"ן דרור צורף מסרו לתמרי, יאירי וליפקין במדויק את המידע הזה. תמרי ואבירם – קמב"ץ האוגדה, ביטלו את דבריהם בזלזול והתנשאות, ואמרו על סיירת הצנחנים של שונרי: "שהם חיילים מבוגרים שהובסו בקרב", כביכול (2). כאשר השניים עמדו על דעתם ולא ויתרו , הורה תמרי לליפקין לגרשם מהישיבה.

בכל אותה עת ,הן עוזי יאירי והן ליפקין שחק, לא התנגדו למידע השקרי שסיכן את חיי לוחמיהם, העדיפו להתקרנף מול תמרי ואבירם, ולא חלקו על דעת מיפקדת האוגדה. הם הורו על הכנת תוכנית קרב שתעשה בתנועה תוך פריסה רחבה ומפוזרת של הלוחמים, בהתאמה ללחימה "בכמה חוליות מצריות בלבד".

הייתה זו תורת הלחימה הגרועה ביותר שניתן היה לעשות באותן נסיבות, שכן הכוח נע כשכולו גלוי לעיני הכוח המצרי הענק בתוך "ארגז אש" גדול, שהיה מוצף באור ירח. תנועה זו הייתה מנוגדת לתורת הלחימה של הצנחנים הקובעת, שבאין מודיעין על האויב, ינוע הכוח כשמלפנים פלוגת חוד שתפקידה לאתר את כוחות האויב, לזהותם לכוח העיקרי ואז לפעול בהסתערות גדודית, תוך חיפוי הדדי בין הכוחות.

התוצאה הייתה מזעזעת: 44 צנחנים נהרגו בקרב ו- 120 נפצעו. 18 טנקיסטים נהרגו בניסיון החילוץ, ואהוד ברק הורה לשאר הגדוד לסגת בלא שביצע את משימת חילוץ הכוח. יאירי, שהיה איש מצפון רגיש, נשבר לאחר הקרב וביקש להחליפו בתפקידו כמח"ט. כ- 3 שנים אחר כך נהרג במלון סבוי מידי מחבלים של אש"ף.

ליפקין שחק ששתק כל השנים על מחדל נורא זה יחד עם איציק מרדכי ואהוד ברק, התקדם בסולם הקריירה האישית שלו בצה"ל, והיה לרמטכ"ל בתקופת אוסלו. יצחק מרדכי מונה לשר הביטחון של נתניהו, והיה אחרי פיטוריו למנהיג של "מפלגת המרכז" הכושלת יחד עם ליפקין שחק. אהוד ברק שהפך לרמטכ"ל, שר וראש ממשלה, הוביל את ישראל לאסונות קמפ-דוד וטאבה, ולאינתיפאדה של "אל-אקצה". אמנון ליפקין שחק היה איש מפתח במדינת ישראל, ונשא בתפקידי רמטכ"ל, ח"כ, ושר.

בחפ"ק אוגדת אדן בערב ה- 16 לאוקטובר 1973 נוצרה תרבות שקר והתקרנפות שבה היה אמנון ליפקין שחק אחראי אישית להסתרת המידע המודיעיני שהיה חיוני להצלת חייהם של רבים מלוחמי גדוד 890. הוא תוגמל היטב בעבור ההתקרנפות שלו, והיה חלק מהמערכת המשחיתה שת הסכמי אוסלו והנהנים כלכלית ממנה. הוא בנה את הקריירה שלו כתומך במדים של הסכמי אוסלו, ומונה לרמטכ"ל לאחר אהוד ברק. כיום הוא איש עסקים מצליח בעל קשרים ענפים באירופה ובעולם הרחב.

היום, 30 שנים לאחר מלחמת יום הכיפורים, ממלא אמנון ליפקין שחק תפקיד מרכזי בהסכמי ג'נבה, לצידו של יוסי ביילין. יש יותר מסמליות בעובדה, שהאיש ששלח את לוחמי גדוד 890 אל מותם בחווה הסינית באמצעות מידע מטעה, נוהג באותה דרך בעם ישראל כולו, בשולחו אותו לאבדון באמצעות מערכת קטלנית של שקרים הונאה והסתרת מידע עליהם נבנה הסכם ג'נבה.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -(1) החווה הסינית – האזהרה שאיחרה 30 שנה 7 ימים - ידיעות אחרונות, 3 באוקטובר 2003.

(2) מדובר בסיירת הצנחנים שהוקמה על ידי מאיר הר-ציון, מיחידות העילית המפוארות של צה"ל, שלחמה בששת הימים בירושלים, בפעולות התגמול שלפניה, ובקרב החווה הזנית גילתה גבורה ונחישות בקרב זה.
http://www.a7.org/article.php3?id=2175

הסכם ג'נבה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5556&omm=0&viewmode=threaded



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   22:12   08.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. 62 שנה להתקפת פרל הרבור המלחמה החלה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
boazg
חבר מתאריך 22.9.02
1086 הודעות 20:26 08.12.03

62 שנה להתקפת פרל הרבור כך זה צויין בארה"ב.

Pearl Harbor turns 62

ב - 7.12.1941 תקפו 2 גלים של מטוסים יפניים את ארה"ב בנמל פרל הרבור בהוואי.אלפי חיילים אמריקניים נהרגו ונפצעו תוך שעות ספורות .אניית המלחמה אריזונה שעל סיפונה כאלף איש טבעה תוך דקות.ארה"ב מציינת את המועד הזה כל שנה כיום כניסתה למלחמת העולם השניה.ברחבי ארה"ב נערכו עצרות לציון המתקפה היפנית.גם עיתוני סין הבליטו את התאריך הזה בעמודיהם הראשונים כי יפן תקפה גם את סין בין היתר.טייסים אמריקניים שירתו את סין המותקפת כמו גם את בריטניה.אתמול הגיע ראש ממשלת סין לניו יורק ביום המתקפה על פרל הרבור - היום בו הרחיבו היפנים גם את החזית עם סין.העיתונים הגדולים במדוריהם הכלכליים אומרים כי סין מצוייה בעיצומה של מתקפה כלכלית נרחבת שכבר משאירה את יפן באתמול...כך היו כמה מהציטוטים בעיתונים היום.ראש ממשלת סין שהזהיר אתמול בפעם המי יודע כמה את טייוואן מנסיון נוסף להנתק מסין האם , אמור היום להיות אורחו של בוש בארה"ב , לאחר ביקור בניו יורק שם יצאה הקהילה הסינית הנרגשת
לרחובות.כותרות כל עיתוני ארה"ב היום מציינים את יום הזכרון לפרל
הרבור.מכל הכותרות הבולטת ביותר היא זו של הניו יורק פוסט כאן
באנגלית.הכותרת כאן עם הפתיח לכתבה אומרים הכל - מלחמת העולם השניה
נפתחה ויפן הגאה הוכתה , נולדו מדינות כמו אינדונזיה שלא היתה באה
לעולם אילולא המתקפה היפנית ב- 7.12.1941 , כך גם כאן ארה"ב יצאה
למלחמה ב- 11.9.01 , העולם טרם יודע את התוצאות שינבעו ממתקפה זו..

p11
12/7 AND 9/11: AMERICA & THE WORLD

It was 62 years ago this morning when naval and air forces of the Empire of Japan appeared in the skies over Pearl Harbor; within moments, much of the U.S. Pacific fleet was in blazing ruins - and aftershocks from the ensuing conflict reverberate to this day.
They range from the ongoing tensions in the Korean peninsula, to the military weakness of once-arrogant Japan, to the growing economic importance of states like Indonesia that might never have come into existence if Japan had not attacked America on Dec. 7, 1941.
And like the long-unfolding consequences of the Pearl Harbor sneak attack, the chances are that the terrorist attack of 9/11 will also change America and the world in ways that are impossible to predict - and do so for decades to come.
It's easy to overdo the analogy.

http://www.4law.co.il/pearl62.au

Pearl Harbour 62 Years - Memorial

http://www.nps.gov/usar/ExtendWeb1.html

Premier hopes for closer China-US relations

NEW YORK, Dec. 7 (Xinhuanet) -- Chinese Premier Wen Jiabao, at a meeting here with American scholars Sunday night, stressed that China and the United States should avoid conflicts and make more efforts to deepen their relations.
A review of the history of China-US relations over the past half century leads to a basic conclusion that both gain from peaceful coexistence and lose from conflicts, and it is a common understanding that the two nations should continuously broaden and deepen their relations, Wen said

BEIJING, Dec. 8 (Xinhuanet) -- China's Premier Wen Jiabao, at the start of a four-day visit to the United States, said Beijing would never allow Taiwan to use aspirations for democracy as a cover for separatism.
Wen, who visited U.N. Secretary-General Kofi Annan in snow-swept New York before going to Washington, intends to seek assurances from the Bush administration that it will rein in Taiwan. He also will face criticism of China's trade and currency policies while promoting closer economic cooperation.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   14:32   12.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. מלחמת יום הכפורים והמתקפה בנמל הפנינים/פארל הארבור  
בתגובה להודעה מספר 19
 
Yac
חבר מתאריך 31.3.02
21073 הודעות 23:33 10.12.04

מלחמת יום הכפורים והמתקפה בנמל הפנינים

ארה"ב הופתעה מההתקפה היפנית על נמל הפנינים.

ישראל הופתעה מההתקפה המצרית והסורית במלחמת 1973.

בישראל הצמרת ידעה על המלחמה מראש, רק שראש הממשלה אמרה שיש קונספציה שונה.

כעת יש הטוענים בארה"ב שנשיא ארה"ב (רוזוולט) ידע מראש על המתתקפה המתוכננת.

כך או אחרת, אלה נושאים לסרטי מתח.

More Evidence FDR Knew
About Pearl In Advance
Advance Warning?
The Red Cross Connection
By Daryl S. Borgquist
12-10-4

Families of the Pearl Harbor commanders have been championing the theory that official Washingon knew when and where the 1941 Japanese attack would occur. Evidence of secret medical shipments prior to the attack is lending credence to it...

A previously unsubstantiated report that President Franklin D. Roosevelt requested the national office of the American Red Cross to send medical supplies secretly to Pearl Harbor in advance of the 7 December 1941 Japanese attack is beginning to look much more feasible.

Don C. Smith, who directed the War Service for the Red Cross before World War II and was deputy administrator of services to the armed forces from 1942 to 1946, when he became administrator, apparently knew about the timing of the Pearl Harbor attack in advance. Unfortunately, Smith died in 1990 at age 98. But when his daughter, Helen E. Hamman, saw news coverage of efforts by the families of Husband Kimmel and Walter Short to restore the two Pearl Harbor commanders posthumously to what the families contend to be their deserved ranks, she wrote a letter to President Bill Clinton on 5 September 1995. Recalling a conversation with her father, Hamman wrote:

. . . Shortly before the attack in 1941 President Roosevelt called him to the White House for a meeting concerning a Top Secret matter. At this meeting the President advised my father that his intelligence staff had informed him of a pending attack on Pearl Harbor, by the Japanese. He anticipated many casualties and much loss, he instructed my father to send workers and supplies to a holding area at a P.O.E. on the West Coast where they would await further orders to ship out, no destination was to be revealed. He left no doubt in my father's mind that none of the Naval and Military officials in Hawaii were to be informed and he was not to advise the Red Cross officers who were already stationed in the area. When he protested to the President, President Roosevelt told him that the American people would never agree to enter the war in Europe unless they were attack within their own borders.

. . . He was privy to Top Secret operations and worked directly with all of our outstanding leaders. He followed the orders of his President and spent many later years contemplating this action which he considered ethically and morally wrong.

I do not know the Kimmel family, therefore would gain nothing by fabricating this situation, however, I do feel the time has come for this conspiracy to be exposed and Admiral Kimmel be vindicated of all charges. In this manner perhaps both he and my father may rest in peace.*1

Smith first told his story to his daughter and granddaughter in the 1970s, Hamman said, and it bothered him a great deal. Hamman had herself served in the Red Cross on the West Coast during World War II and never had heard anything about this before. She was surprised by the story, but she knew, she said, that "Papa would not lie." Unfortunately, her father had left no papers and never told her of any specific actions he took to fulfill President Roosevelt's request. She had not thought about her father's story again until she read about efforts to restore the ranks of Kimmel and Short.

Because Hamman had nothing but her recollections to corroborate the story, without further evidence it was still only a story. Even if it were true, it would appear to have been a merely quiet shift of employees, equipment, and supplies within the overall massive buildup of the Red Cross in preparation for war, paralleling a similar effort in the military from the 1940 Soldier and Sailors Act. Supporting information turned up in Red Cross records at the National Archives, but no "smoking gun" indicated that such an effort had taken place. Ultimately, however, a copy of the Hawaii Chapter's Annual Report for the fiscal year ending 30 June 1942 confirmed the secret receipt of medical supplies by the Red Cross at Pearl Harbor immediately before attack. In part, it reads:

In the latter half of 1941, and indeed prior thereto, the Hawaii Chapter took the definite position that there was serious trouble ahead in the Pacific. In spite of peaceful cooings from both American and "enemy" sources, and suggestions to slow down, we stepped up.

. . . We obtained from National Headquarters of the American Red Cross in Washington vital medical supplies and drugs to the value of some $50,000, which were here before December 7th, unbeknown save to a very few, and were stored in cooperation with the Army. We likewise obtained from Washington First Aid equipment and supplies to the value of about $25,000, which were also available.*2

This seems to correspond with Hamman's recollection of what her father had told her. So why did the story not come out at the time? And what about the cooperative efforts with the Army to store the supplies? Who in the Army knew, and where were the supplies stored? Did General Short, the Army commanding officer for the Hawaiian Department, know about these supplies? If he did, then he also would have been better prepared for the attack. The best answer to these questions is that Hawaiian Red Cross officials must have thought the secret transfer of supplies was in response to previous requests for assistance from national headquarters. Additional evidence indicates, however, that a few Hawaiian officials may have received an advance warning.

The supplies might have been kept secret for several reasons. Hawaiian Red Cross officials might have wanted to protect them from potential Japanese saboteurs, about whom military officials had been duly warned. Those officials also were soliciting donations and volunteers from the community to help in preparing supplies. Publicizing receipt of the medical supplies might have dampened enthusiasm and support for Red Cross projects.

Regarding the question of Army cooperation, the Army had been supportive of the Red Cross and civilian defense preparations and was undoubtedly supporting these efforts at the time. General Short's Army Day Speech to the Honolulu Chamber of Commerce on 6 April 1941 corroborates this. The subject of this major speech was civilian defense preparation--including preparations that should be made by the Red Cross--and was deemed important enough by the Army board and the joint congressional committee to have been included in the official record.*3

Personnel

Red Cross personnel activities and assignments appear to support the Hamman story as well. A select number of experienced people were tapped to go to Hawaii in fall 1941--all of them directed from Washington. Some arrived as regular transfers; others appear to have been special transfers. Almost all arrived just in time to prepare for the Pearl Harbor attack in the rapid and massive buildup that resulted from the Selective Service Act of 1940.*4

From required Red Cross monthly field reports, nurses recruited for the military by the Red Cross and those who had received commissions as Army nurses filed reports, noting their times of arrival. One of the two new Red Cross nurses at Station Hospital Hickam Field in Honolulu, on duty the morning of 7 December 1941, wrote in a 16 February 1942 letter to Major Julia O. Flikke, Superintendent of the Army Nurse Corps in Washington:

. . . As you may recall, there were just six of us, who, on November 15th were transferred to Station Hospital, Hickam Field. We felt that we were the happiest group of nurses anywhere--a new 30 bed hospital, lovely quarters--just two blocks from the Officer's Club, nice working hours, more social activity than we could possibly crowd in, the hospitality of our Medicos, and above all--the grandest chief nurse, Miss A Fox, who enjoys everything as much as we do.*5

The writer, who is not identified in the correspondence but who was one of the two nurses on duty the morning of 7 December (along with a Miss Boyd, according to the text), had transferred from Walter Reed Army Hospital in July 1941 and had been transferred again from somewhere else, arriving for duty in Hawaii at the new hospital on 15 November 1941.

Red Cross Field Director Nell Ennis, at the U.S. Naval Hospital in Pearl Harbor, filed her first narrative report for November to December 1941. She wrote:

The greatest difficulty was the fact that the supplies ordered in October had not been received. This was a real handicap, for, as we were expecting this shipment daily we did not want to make local purchases thereby duplicating the order.

. . . the following month brought an avalanche of work entirely foreign to any previous services I have ever been called upon to do.

. . . The Red Cross volunteers were my only workers and without them I could not have carried on. . . . There were six Gray Ladies who had received training at other naval stations and the medical staff frequently spoke of their efficiency and endurance.*6

On 22 November 1941, William Carl Hunt, acting manager of the Eastern Area, sent a memorandum on American Red Cross National Headquarters letterhead to the Eastern Area headquarters staff and New England field staff that read:

Mr. Robert Shepard has accepted an emergency assignmant as Executive Director of the Hawaii Chapter. He will be leaving for this post about the first of December. . . . in these times such changes of assignment are necessary in order to bring the full strength of the Red Cross to bear upon whatever emergencies arise.*7

According to the National American Red Cross Human Resources office, Shepard was one of the organization's most experienced and capable people. He arrived in Hawaii a few days after the Pearl Harbor attack, but he never became executive director. The Honolulu Advertiser recorded his arrival and qualifications on Christmas Day 1941.

Shepard is not the only national office staff member sent to Hawaii during this critical period, as a 12 December 1941 national office press release states. These staff members are not named or identified, but another Red Cross document indicates their titles.

Mr. Castle's cable also stated that cooperation between the Red Cross and the local Civilian Defense in the emergency was excellent. The Hawaiian Red Cross was equipped with large supplies of clothing, made by women volunteers in the islands, and also had stores of food and medical supplies. Five members of the national Red Cross staff from Washington, were sent to the islands some time ago.*8

Red Cross Activity in Hawaii

The secret cache of medical supplies appears to have had a bearing on a discrepancy concerning the number of first aid stations established between 8 December and 12 December. An 8 December 1941 press release of the American Red Cross News Service states that, "Prior to the beginning of hostilities the American Red Cross established 10 emergency medical stations on the islands and made other plans for emergency operations."*9

According to a 12 December 1941 press release from American Red Cross News Service-based Hawaiian Red Cross Cables, "Twelve 50-bed Red Cross first aid stations had been set up in Hawaii, completely equipped with doctors, nurses and first aid personnel, the Red Cross stated."*10

As difficult as it was to get equipment and supplies to Hawaii, two extra 50-bed first aid stations represented either a large expectation of casualties or a large error on someone's part, particularly in light of Ennis's complaint that by November she had not received all of her supplies ordered in October.

The site where the medical supplies were stored continues to be elusive. The most complete account for 7 December 1941 is by Betty MacDonald, the social page editor of The Honolulu Star-Bulletin, in an article published on Saturday, 13 December 1941. "To the Women of Hawaii--There Is Work To Be Done" states that the Red Cross Motor Corps was mobilized completely by 1400 on the 7th at their headquarters in the Castle Kindergarten Building in downtown Honolulu. The activities of the motor corps in evacuating civilians through that night and into the next morning is well documented.

MacDonald, now Betty McIntire, remembers nothing more than what she wrote in her article, except that the editor had cut out all graphic details of the condition of the wounded. The editor had revised significantly what she wrote and may have added material, because McIntire did not remember some of the points in the article.

The most probable location of the secret supplies was in downtown Honolulu, somewhere that was accessible from the motor corps headquarters. An outbuilding at the then-sprawling Fort DeRussy is the most likely site. The existence and location of the surgical dressings made by the Hawaii Chapter are well documented and known; these also were distributed by the motor corps. The motor corps probably began its 7 December trips downtown, picking up supplies and delivering them to hospital and medical sites and then picking up evacuees or wounded and delivering them to medical facilities or civilian relocation centers on the return trip to Honolulu.

In the book At His Side: The Story of the American Red Cross Overseas in World War II (New York: Coward-McCann, 1945), George Gershon Korson writes that the motor corps' "first assignment on 7 December was the delivery of Red Cross surgical dressing and medical supplies to the Army and naval hospitals and civilian emergency hospitals set up in school and government buildings." None of the first-hand accounts from military hospital personnel and commanding officers records the delivery of any Red Cross supplies or the work of Red Cross ambulances, nor can any reference be found for Korson's statement.

War Volunteer Study and Staffing Levels

In his monthly report for November 1941, American Red Cross Director of Personnel J. Blaine Gwin made a significant statement about the escalation in staffing:

It is interesting to note that we have reached the point where the total number of temporary staff members exceeds the number of permanent or regular staff members, being 1,505 temporary employees as compared with 1,029 permanent or regular employees.*11

In order to determine how many volunteers would be needed, the National Headquarters conducted a study on the "proposed utilization of volunteers on the national organization staff." It was completed on 29 October 1941, sent to the chairman, and subsequently forwarded to Red Cross national office area directors by Director of Domestic Operations DeWitt Smith on 2 December 1941.*12 Only a few positions could be identified as suitable for volunteers at the national headquarters, where full-time permanent employees were needed, but many volunteers would be needed by the Red Cross chapters.

While it is noteworthy that the study was completed a month in advance of the Pearl Harbor attack and forwarded to the area directors just five days before it, the most significant fact seems to be that the Red Cross national office had for all practical purposes already staffed up to wartime operational levels by November 1941, even though war had not yet begun.

Red Cross Home Service Director Sanderson opened his November 1941 monthly report, dated 3 December 1941, with the statement: "Every phase of our Home Service program has continued to develop new interests and a tremendous increase in activity has been in evidence during the month." All of the Home Service field representative staffs had been called in on 10 November for "instructions regarding the study now being made of Chapters in areas adjacent to military centers." Buried in this report is another statement worthy of note:

The report from the Pacific Area shows that the Home Service staff has been augmented for the special study by the Director of Disaster Relief, Director of Personnel, Administrative Assistant, and three General Field Representatives, all of whom met with the Home Service group on the 10th and 11th .*13

These must be the Washington people mentioned in the previously cited 12 December press release, even though the release said five were from Washington and six are named here. This group met with the Home Service group early in the month as part of a special Pacific emphasis. When they were deployed to Hawaii is not stated, but it was in time to be on-site for the Pearl Harbor attack. The national Red Cross office was giving particular attention to the Pacific, which could be expected. But does any evidence support the notion that they were given advance planning information of the Pearl Harbor attack? A possible answer can be found in the diaries of William Castle, a former Under Secretary of State whose brother Alfred was the Chairman of the Red Cross in Hawaii. On 26 December 1941, William received his first correspondence from brother Alfred after the bombing on 7 December and recorded in his diary:

This morning I actually had letters from Alfred in Honolulu. . . . Alfred and his family always go to the country for the week-end; this was the first time this year they had not gone. Alfred said that he felt the moment to be exceedingly critical and that he did not want to be out of town. This remark made me think very hard, because it would suggest that they knew in Honolulu, far better than we did here, how critical the situation was.*14

Alfred Castle's daughter Gwendolyn remembers an unusual conversation with her father about going to the Laie house on Friday, 5 December. She wrote:

Indeed, I do know why Father and Mother didn't go to Laie the weekend of December 7th. Father felt that, from news he had received from letters from Uncle Billy in Washington war with Japan was imminent. Charlie (my then-husband) and I wanted to use the Laie house that weekend as we had been invited to the Spaldings' (nearby) for tennis and lunch on Sunday. On Friday Father called me and said he would rather we wouldn't go to Laie as he felt a Japanese attack was imminent. I told Charlie that when he came home that evening, and he said that as the navy had its patrol planes 2,000 miles out there was no way the Japanese could have a surprise attack. I told Father this the next day, and he reluctantly agreed to let us go. So of course that is where we were when the attack came that Sunday morning.

The timing of this conversation two days before the Pearl Harbor attack raises a question, especially since William Castle's diary entries do not support the reason given by Alfred for knowing that an attack by the Japanese was imminent. It appears that Alfred was covering another confidential source by using his brother's name. No one would question that the former Under Secretary of State would have confidential sources and that he might convey such information. The Castle family has indicated that the former Hawaii Red Cross chairman had many confidential sources, and much of his correspondence or notes of conversations no longer exist.

Taken alone, this might mean nothing and be merely coincidental, but the comments reflect a striking correlation with actions by some of President Roosevelt's closest staff 6,000 miles away. The President's Naval Aide, Captain John R. Beardall, had come unannounced to the White House in full uniform for Sunday duty, a first since his arrival in May 1941. Beardall testified in the congressional hearings on the Pearl Harbor attack in 1946 that he also put his staff on 24-hour duty for the first time beginning Friday, 5 December 1941. His response to questioning from Senator Homer Ferguson (R-MI) used almost the same language as Castle, even though they were recorded years apart and no evidence exists that the two had never conversed: "The situation was getting more tense in the diplomatic relations, and I wanted somebody to be there in case I was going out for dinner or somewhere else . . . ."*15 Beardall was someone with direct access to MAGIC--the deciphered intercepts of Japanese diplomatic messages. So how was it that Alfred Castle came up with this language and stayed home that weekend in Honolulu? This appears to be evidence of contact with someone who either had access, or was being advised by someone with access, to MAGIC intelligence.

As Hamman pointed out in her letter, her father had top-secret clearance and was privy to other secret operations during the war. Why not this one?

Budget Activity

In fall 1941, the Red Cross conducted its most aggressive peacetime annual "Roll Call" fundraising campaigns, with national coverage and using well-known personalities and heavy business involvement. Most of the cabinet officers, particularly high military officials, gave significantly throughout the fall on behalf of the Roll Call. Behind the scenes, some unusual budgetary activity was taking place. Red Cross records show the change from peacetime to wartime before the Pearl Harbor attack.

At the meeting of the American Red Cross Central Committee on 24 June 1941, committee members adopted its first resolution moving it to a war footing:

That the Central Committee hereby approves the following general provisions with reference to a possible campaign for a national Defense Fund, or for a War Relief Fund in the event of the involvement of this country in war. It is recognized that the development of events and other unforeseen conditions may require some adaptation of these general provisions and the Chairman is authorized to take such steps in this connection as seem to him wise and necessary.*16

The provisions that follow the resolution recognize:

That the National Defense activities or the War Relief activities, if this country becomes involved, will require the participation of practically the entire organization and activities of the Red Cross, and that it is not practicable to segregate these activities in such a way as to finance some of them from the General Fund and others from the National Defense or the War Relief Fund or the Foreign War Relief Fund.

The Chairman is authorized, if in his judgment the timing of events makes such a step necessary, to combine the fund raising campaign with the regular annual Roll Call and the Junior enrollment, under such terms and conditions as he may approve.

At the 16 September 1941 meeting of the central committee, the chairman was authorized to make special arrangements for the national office to receive more than the usual 50 cents from some of the larger membership gifts in the intensified Roll Call drive.*17 A member was defined as anyone giving more than one dollar. The standard peacetime practice was for the national office to receive 50 cents per membership, and the remainder of the gift would remain with the chapters to fund their activities. The reason for the change appears in the statement approved by the central committee:

It was recognized that major emergencies might develop before the Roll Call which would require changes in the fund raising plans and the Chairman was authorized to take appropriate steps should such emergencies occur.

On Saturday, 29 November 1941, DeWitt Smith sent three memos to key Red Cross managers with an attachment for $1 million to finance expenditures not covered in the current budget. This had been approved by the chairman the day before, using the emergency authority. Smith also wrote in the cover memo that they should not wait until the end of December as planned to revamp the budget but should do so at the end of November. The date of the memo being 29 November, this was an order to make an immediate revision of the budget, because the next day was the end of the month.*18 Most of the materials were for running a massive support system for servicemen after the war had begun. But the war had not begun; this was eight days before the Pearl Harbor attack.

Assessment

The role played by the Red Cross at Pearl Harbor has been neglected by historians, mostly because accounts inevitably focus on the military attack. In all of the confusion after the Japanese attack and with military censorship, the arrival and activities of Red Cross medical workers at all of the major military locations immediately before the Pearl Harbor attack were not questioned, most likely because of the high esteem in which the organization always had been held. Their arrival had been coordinated quietly from Washington and even most of the workers themselves--although some seem to have had more information--thought it a mere coincidence that they were there just before the attack. But thanks to Don Smith's daughter, it is now known that it was no accident that specific pieces were in place in the nick of time. It appears to have been part of a planned operation within the rapid overall growth of the Red Cross.

In 1941, only a small group of people close to President Roosevelt were the real players and were actually part of the decision-making process. Many of these same people were also on the Red Cross Board. In effect, the Red Cross became an extension of their policy-execution process, which explains why the personnel and budget activities so closely paralleled White House insiders' knowledge and decision-making. They could operate quietly, without the rest of Washington knowing. The location of the Red Cross two blocks from the White House and the State Department (now the Old Executive Office Building) made this even easier. And in the case of the Red Cross, some of President Roosevelt's closest war advisers and some who received MAGIC intelligence were the same ones who served on the Red Cross board and sat on its central committee. This included the President's physician, Rear Admiral Ross T. McIntire, the Navy Department representative and the Navy Surgeon General; Sumner Wells, the Under Secretary of State; and Harry Hopkins (who was closely involved with the Red Cross Roll Call in fall 1941 and was appointed to the central committee in 1942).*19

The relationship between the Red Cross, the military, and the White House always has been close, but at no time does it appear to have been closer than just before the outbreak of the Pacific War at Pearl Harbor.
__

Mr. Borgquist is media affairs officer for the Community Relations Service Headquarters, U.S. Department of Justice. He also is a U.S. Naval Reserve public affairs officer. The views reflected here are his own. This article was not prepared as part of any of his offical duties.

1. Department of Defense Investigation, "Memorandum for the Secretary of Defense: Advancement of Rear Admiral Kimmel and Major General Short" (also known as the "Dorn Report") signed by Under Secretary of Defense for Personnel and Readiness, Edwin Dorn, 15 December 1995.

2. Annual Report for the Year Ending June 30, 1940, Hawaii Chapter of the American Red Cross, p. 1. The Hawaii Chapter and the National Archives do not have copies in their collections. What is likely the last existing copy of the document is in the Hawaii War Records Depository, University of Hawaii, Manoa, document #59.02.

3. LGEN Walter C. Short, Army Day Speech, Exhibit 1-O, "Proceedings of the Army Pearl Harbor Board," found at pp. 2607-2610, Part 30, in the Hearings before the Joint Committee on the Investigation of the Pearl Harbor Attack, U.S. Congress, 1946.

4. American Red Cross, 1935-1946, National Archives Record Group 200 (Hereafter cited as ARC 1935-1946, RG 200), "1940-1941 Annual Report of Military and Naval Welfare Service." The general history of the ARC in World War II is in Box 1.

5. ARC 1935-1946, RG 200, Box 1705 Serial Code 900.11/6131 P.O.A., File: "Station Hospital, Hickam Field, TH."

6. ARC 1935-1946, RG 200, Box 1705, Serial Code 900.11/6131, P.O.A., File: "Hawaii Area--218th General Hospital."

7. ARC 1935-1946, RG 200, Boxes 456-457, Serial Code 187.211 (C 141.02).

8. ARC 1935-1946, RG 200, Box 14, Serial Code 020.1801, Press Release # 67107, 12 December 1941. The success of the civilian defense organization and credit for its planning belongs to LGEN Short, who devoted great effort to this throughout 1941. Correspondence from a major Hawaiian business owner after the war in Shortis papers at the U.S. Army Military History Institute and Army War College Library, Carlisle Barracks, Pennsylvania, attest to this.

9. ARC 1935-1946, RG 200, Box 14, Serial Code 020.1801, Press Release #67047, 8 December 1941.

10. Same citation as in endnote 8.

11. ARC 1935-1946, RG 200, Box 164, Serial Code 140.18.

12. ARC 1935-1946, RG 200, Box 591, Serial # 300.02. Memorandum of 2 December 1941, with attachments; to Mr. Hunt, Mr. Baxter, Mr. Schafer; from DeWitt Smith, "Subject: Proposed utilization of volunteers on the national organization staff."

13. ARC 1935-1946, RG 200, Box 185, Serial Code 140.14 Document at this location is coded 140.18 H.S.

14. Diaries of William Richardson Castle, unpublished, Houghton Library, Harvard University, ms Am 2021, vol. 42, page 320.

15. Hearings before the Joint Committee of the Pearl Harbor Attack, U.S. Congress, Part 10, 15, 16, 18, 19, and 20 February 1946, pp. 5280-5283.

16. "Minutes of the Central Committee Meeting," 24 June 1941, memorandum dated 25 June 1941. ARC 1935-1946, RG 200, Box 112, Serial Code 114.22, File: "Central Committee."

17. "Minutes of September 16, 1941, Meeting of the ARC Central Committee," memorandum dated 18 October 1941. ARC 1935-1946, RG 200, Box 112.

18. ARC 1935-1946, RG 200, Box 579, Serial code 240.12 S.A. 7. Memorandum from DeWitt Smith, Director, Domestic Operations to Mr. Betts, dated 29 November 1941, "Additional Appropriations."

19. Two American Red Cross lists provide a good overview of board composition during this critical time period: "Members of the Central Committee During the World War II Period" and "Members of the Central and Executive Committee for 1941." ARC 1935-1946, RG 200, Box 110. McIntire's whereabouts on 7 December 1941, are described generally in his autobiography, Ross T. McIntire, White House Physician (New York: G. P. Putnam's Sons, 1946), pp. 136-137.

First Published May/June 1999

http://www.usni.org/navalhistory
/Articles99/NHborgquist.htm




http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   14:35   19.04.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. ציקלון: ''לקחי פרל הראבור''  
בתגובה להודעה מספר 19
 
הירחון/מגזין ציקלון בהוצאת "מערכות-צה"ל/משרד הביטחון, מספר 4:
המודיעין הקרבי בשדה ובמטה שיצא לאור בחודש אפריל 1974.


"לקחי פרל הראבור"


http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ט בכסלו תשע''א    08:48   06.12.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  143. 70 שנה אחרי: נמצאו במצלמה תמונות מדהימות מפרל הארבור  
בתגובה להודעה מספר 19
 
אלפרדו
חבר מתאריך 31.8.08
2383 הודעות, 37 מדרגים, 74 נקודות. ראה משוב אור ליום שני כ''ט בכסלו תשע''א 19:51 05.12.10


70 שנה אחרי: נמצאו במצלמה תמונות מדהימות מפרל הארבור

תמונות אלו נמצאו רק עכשיו אחרי כמעט 70 שנה במצלמתו של מלח אמריקאי.
התמונות המדהימות מנציחות את התקיפה היפנית על פרל הארבור:

המצלמה:


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ד' בטבת תשע''ד    12:01   07.12.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  157. היום לפני: 7.12.41 - המתקפה היפנית על פרל הרבור במלחמת העולם השניה  
בתגובה להודעה מספר 19
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.12.13 בשעה 12:15 בברכה, פילוביץ שחף
 
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
4092 הודעות, 37 מדרגים, 68 נקודות. ראה משוב יום שבת ד' בטבת תשע''ד 09:48 07.12.13


היום לפני: 7.12.41 - המתקפה היפנית על פרל הרבור במלחמת העולם השניה

מתקפה שהכניסה את ארצות הברית למלחמה, וככזו היוותה נקודת מפנה במלחמה

המתקפה במבט טקטי

המתקפה על פרל הארבור הייתה מתקפת פתע יפנית על הבסיס האמריקאי בפרל הארבור שבהוואי, בבוקר יום ראשון, 7 בדצמבר 1941, במהלך מלחמת העולם השנייה. פרל הארבור היה בסיסו המרכזי של חיל הים של ארצות הברית באוקיינוס השקט. את המתקפה ביצעו מטוסים של הצי הקיסרי היפני שהמריאו מנושאות מטוסים; ובמסגרת ההתקפה איבדה ארצות הברית תריסר ספינות מלחמה, 188 מטוסים ו-2,402 חיילים ואזרחים, אולם נושאות המטוסים וצי הצוללות לא נפגעו מכיוון שלא עגנו בבסיס באותה עת.

המתקפה במבט אסטרטגי

את המתקפה ביצעו היפנים, במסגרת תכניתם להשתלט על מרחב האוקינוס השקט, ועל מנת - כך חשבו שיצליחו - למנוע מארה"ב להתערב בהשתלטות שהם תכננו על איזור מערב האוקינוס. אך המתקפה השיגה תוצאה הפוכה:

עד ההתקפה, ארצות הברית נמנעה מלהכנס למלחמה, ורק נתנה לבריטניה ולברית המועצות רק סיוע בציוד.

לאחר המתקפה, היטלר בצעד שגוי (כנראה מתוך התלהבות מהצלחת המתקפה, ואמונה מופרזת בכוחם של היפנים מזה, ואמונה מופרזת בכוחו הוא מזה; כאשר בעת ההיא הצבא הגרמני היה כבר בפאתי מוסקבה), הכריז מלחמה על ארצות הברית, וכך ארצות הברית הפכה לחלק מהמלחמה הן בחזית האירופית והן בחזית הפסיפית.

כניסת ארצות הברית למלחמה הביאה למפנה מאוד משמעותי במלחמה; כאשר בעלות הברית (ברית המועצות, ארצות הברית ובריטניה) החליטו על אסטרטגיה של ריכוז מאמץ קודם מול הגרמנים, ורק אחר כך מול היפנים - עובדה שאפשרה לפצל את גרמניה למספר חזיתות (הפלישה לאפריקה ב- 42; לאיטליה ב- 43, ולנורמנדי שבצרפת ב- 44), ולהחליש את כוחה בחזית העיקרית - החזית המזרחית מול ברית המועצות; שבסופו של דבר כבשה את כל השטח שנכבש ממנה קודם לכן, ואף כבשה את ברלין בסיום הפרק האירופי של המלחמה.

בחזית האוקינוס השקט, בעלות הברית הצליחו - לאחר תקופה ראשונה קשה - לבסס מצב יציב, ואף לכבוש מחדש שטחים שהיפנים כבשו בתחילת המלחמה. המלחמה עצמה הסתיימה לאחר שהוטלו על יפן שתי פצצות אטום, אשר הובילו לכניעתה ללא תנאי.
.
.
תזכורת:

70 שנה (אור ליום שני כ''ט בכסלו תשע''א 05.12.10 ) אחרי: נמצאו במצלמה תמונות מדהימות מפרל הארבור
http://rotter.net/forum/gil/21006.shtml

תמונות אלו נמצאו רק עכשיו אחרי כמעט 70 שנה במצלמתו של מלח אמריקאי. התמונות המדהימות מנציחות את התקיפה היפנית על פרל הארבור.

המצלמה + תמונות: Pearl Harbor Photos
Here are 17 vintage photos of the Pearl Harbor Attack:
http://www.emersonkent.com/wars_and_battles_in_history/pearl_harbor.htm


"Air Raid on Pearl Harbor. This is no Drill." - Pearl Harbor Radiogram
"Air Raid on Pearl Harbor. This Is No Drill."

Radiogram to all ships in the Hawaiian area, issued by the Commander in Chief of the Pacific Fleet (CINCPAC), Admiral Kimmel, minutes after the attack began.

National Archives, Records of Naval Districts and Shore Establishments


Pearl Harbor Attack

With a surprise air-raid, Japan attacked the U.S. naval base at Pearl Harbor, Oahu Island, Hawaii, on Sunday, December 7, 1941, at 7:50 AM local time.

Objective of the Pearl Harbor Attack

Japan's aim was the destruction of the U.S. Pacific Fleet and consequent conquest of the Pacific and Southeast Asia.

Japanese mastermind behind the Pearl Harbor attack was Isoroku Yamamoto.

The Attack

7:55 AM - In the first wave of attack, Japan launched 183 planes that targeted Oahu.

9:00 AM - In the second wave of attack, 170 Japanese planes came down on Oahu.

Go here for the entire Pearl Harbor Attack timeline, or rather the busy schedule of the Japanese of December 7, '41.

Here is the attack map:


Pearl Harbor Attack - December 7, 1941
.
.
תת-אשכול:

62 שנה להתקפת פרל הרבור המלחמה החלה...
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F9%EB%E5%EC%20%EE%E9%E5%E7%E3#19

73. מלחמת יום הכפורים והמתקפה בנמל הפנינים/פארל הארבור
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F9%EB%E5%EC%20%EE%E9%E5%E7%E3#73

77. ציקלון: ''לקחי פרל הראבור''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E0%F9%EB%E5%EC%20%EE%E9%E5%E7%E3#77

הירחון/מגזין ציקלון בהוצאת "מערכות-צה"ל/משרד הביטחון, מספר 4:
המודיעין הקרבי בשדה ובמטה שיצא לאור בחודש אפריל 1974.


.
.
.

http://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   10:08   22.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מכתבו של הרמטכ''ל בנושא גיל הפטור ממילואים !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
From :*******
Sent : Monday, December 22, 2003 5:50:53 AM
To : "zahron x" <zahronx@hotmail.com>
Subject : Fw: מכתבו של הרמטכ"ל

מצ"ב מכתבו של הרמטכ"ל בנושא גיל הפטור ממילואים
המכתב יופץ בימים הקרובים גם לבתיכם

בריאות ונחת,
תיזכו למצוות
וחשוב לא פחות

חג אורים שמח ולכם ולבני ביתכם
י.

צבא הגנה לישראל
לשכת ראש המטה הכללי
טל: 6601
כא - 12725
י"ט בכסלו התשס"ד
14 בדצמבר 2003


הנדון: הורדת גיל הפטור משרות המילואים

מפקדים וחיילים במערך המילואים ובמערך הסדיר,
צה"ל עובר בעת האחרונה שינויים ארגונים שכוללים בין השאר את הורדת גיל הפטור משירות ביטחון למשרתי המילואים.
מהלכי השינוי הינם תוצאה של החלטת המטה הכללי הנובעת מהקטנת האיום האסטרטגי, הבשלת טכנולוגיות חדשות ונדרש עקב הקיצוץ התקציבי. הורדת גיל הפטור מתאפשרת עקב הקטנת סדר הכוחות של מערך המילואים, אך גם עקב גידול באוכלוסית מדינת-ישראל, בזכות מיצוי עמוק של המערך הסדיר תוך שילוב אוכלוסיות נוספות למערך הלוחם. צה"ל ימשיך למלא את המשימות העומדות בפניו ללא פגיעה בחוסנו ובכושר הרתעתו.
בהסתכלות לעתיד, השינויים והורדת גיל הפטור יחזקו וייטיבו את מערך המילואים. המהלך יאפשר השלמת פערים, חיזוק השורות ויצירת איכות חדשה מתוך הקיים.
הורדת גיל הפטור תהיה גורפת ותכלול למעלה מ- 60,000 חיילים בכל מערך המילואים. בשלב זה היא לא תחול על קצינים ובעלי מקצוע ייחודיים, אשר לגביהם תבוצע בחינה בתקופה הקרובה. גיל הפטור משירות ביטחון על פי חוק הוא 54. צה"ל, מתוך ראיה חברתית וכלכלית רחבה מוריד את גיל הפטור מזה זמן וימשיך לעשות זאת באם יתאפשר.
חיילי מילואים שיבקשו להתנדב ולשרת מעל גיל 40 יוכלו לעשות זאת. צה"ל והחברה הישראלית מוקירים כל משרת במילואים ובעיקר את המתנדבים שביניהם.
היחידות והמפקדים יפרדו בצורה מכובדת וראויה מאותם אלו שיגיעו לגיל הפטור וששרתו נאמנה את צה"ל כ- 20 שנה.
מערך המילואים מהווה וימשיך להוות מרכיב מרכזי בעוצמתו ובפעילותו של צה"ל ומרכיב מרכזי בחוסנה של מדינת ישראל.

בברכה,
משה יעלון, רב אלוף




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   10:19   22.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מכללת ''תמורה'' עוסקת (בין שאר עיסוקיה) בהכשרת.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
From : ***
Sent : Monday, December 22, 2003 5:52:22 AM
To : "zahron x" <zahronx@hotmail.com>
Subject : Fw: סדנת הכשרה למובטלים

Attachment : הכשרהלחייליהגדוד.doc (245 KB)

טלפון: 04-
פקס': 04-

14 דצמבר 2003
‏י"ט כסלו תשס"ד
מספר: מ - 03/ 112

לחיילי הגדוד שלום רב,

מכללת "תמורה" עוסקת (בין שאר עיסוקיה) בהכשרת אנשים לבחירה נכונה של תחום עיסוק, איתור מקומות עבודה, הכנה לראיונות עבודה ועוד.
אלי חכימיאן הוא מנכ"ל המכללה ומשמש כמג"ד חי"ר במילואים.

לאור בעיות האבטלה של אנשי מילואים המוכרות היטב לכולכם, עלה הרעיון לקיים סדנא בת יום אחד למחפשי עבודה או הסבה מקצועית בה יוכשרו המשתתפים על-ידי עובדי מכללת "תמורה" (ובהתנדבות) בנושאים הבאים:

1. ג.י.ש.ה = הישג "המכנה המשותף לאנשים המצליחים" - פיתוח גישה חיובית ונלהבת לקראת קריירה חדשה. הכרת מרכיבי ההצלחה, לדרבון ופיתוח מוטיבציה גבוהה להצליח. הכרת המחסומים האישיים והבעיות הכרוכות במעבר לקריירה חדשה. לימוד דרכים לשחרור המחסומים ופתרון הבעיות האישיות.
2. בחירה נכונה של תחום עיסוק - קביעת כללים לבחירה נכונה של התחום המקצועי/העיסוק, בהתאם לנתונים האישיים והעדפות אישיות. תכנון שלבי המעבר למקום העבודה החדש.
3. איתור מקומות עבודה - שיטה מעשית מוכחת לאיתור ו/או יצירת מקומות עבודה מתאימים, על פי הנתונים האישיים וההעדפות האישיות.
4. ניסוח נכון של "קורות חיים" C.V. - טעויות שכיחות הנעשות בניסוח "קורות חיים" ואיך לתקן אותן.
5. כיצד להתראיין נכון - הכרת טעויות שכיחות הנעשות על ידי מרואיינים. יחסי גומלין מראיין/מרואיין, טכניקות להפגת המתח ופיתוח נינוחות במהלך הראיון. כללים מנחים ליצירת רושם חיובי על המראיין.
6. ניהול מו"מ יעיל ומהנה על תנאי העבודה - כללים מנחים לניהול מו"מ על תנאי העבודה ותנאי השכר. יצירת חלופות מקובלות על שני הצדדים.
7. תרגול – יינתן דגש לתרגול המשתתפים לצורך הקניית מיומנות בטכניקות הנלמדות.
הסדנא תתקיים בתאריך 3/2/04 במתקני פו"מ שבגלילות.
ההשתתפות אינה כרוכה בתשלום והיום הזה נתרם על-ידי מכללת "תמורה" בראשותו של אלי חכימיאן.
שימו לב!!! מספר המקומות מוגבל
סדר המתקבלים יהיה על-פי סדר ההרשמה.

ברצוני להביע הערכה עמוקה בשמי ובשם כל חיילי הגדוד לאלי חכימיאן על יוזמה, הרצון הטוב ורוח ההתנדבות. אם למי מכם יש רעיון דומה או אחר הוא מוזמן ליצור קשר.
בברכה
י.א
מפקד הגדוד



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   16:26   23.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. גולדה רצתה להתאבד ביום השני למלחמה.............  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.06.12 בשעה 13:42 בברכה, פילוביץ שחף
 
מלחמת יום הכיפורים

. ביום שישי 5/10/02 שעה 16:30 הועבר מברק ע"י מיופה הכוח בשגרירות ישראל מרדכי שלו להנרי קיסינג'ר בזו הלשון: "המידע שהצטבר אצלנו חייב אותנו לקחת בחשבון שמערך הכוחות של האויב נובע מאחד משני מניעים:

א - הערכה בתום לב מצד אחד משתי המדינות (מצרים וסוריה) שאנחנו מתכוונים להתקיף...

ב- כוונה מצידן, או מצד אחת מהן להתקיף אותנו" (המקור: דו"ח ועדת אגרנט עמ' 57)

בשעה 3:40 בבוקר יום השבת 6 באוקטובר דיווח הרל"ש של ראש המוסד צבי זמיר למזכיר הצבאי של ראש הממשלה גולדה מאיר: זה עתה נפגש ראש המוסד זמיר עם מרגל שלנו בקוד "בבל". "הערב ייפתחו באש" (מקור: ספרו של איתן הבר "היום תפרוץ מלחמה" עמ' 11)

בסביבות השעה 4:00 יום שבת 6/10/1973 יצאו ראש הממשלה, שר הבטחון, שמעון פרס, הרמטכ"ל ועוד רבים לכיוון הקריה. זאת לאחר שהתקבלה התרעה מאת המוסד על פריצת מלחמה. (מקור: ראיון עם ראש המוסד זמיר).

ב-25 בספטמבר 1973, 11 יום לפני המלחמה הגיע המלך חוסיין לבית ההארחה של המוסד לפגישה עם ראש הממשלה גולדה מאיר. לפי עדות לו קידר מזכירת ראש הממשלה המלך הגיע "עצבני ומפוחד" (מקור: גיא גברא ידיעות אחרונות 8/10/200). המלך חוסיין אמר: "...כל היחידות (הסוריות).. נמצאות עתה, מזה כיומיים, בעמדות שלפני התקפה"
(מקור: AHRON BREGMAN הספר: ISRAEL'S WARS עמ' 77).
http://www.cs.biu.ac.il/~ehrlich/HISTORY/citations.doc

--
ידיעה בהצופה ( מהזיכרון) לו קידר מזכירת ראש הממשלה סיפרה שגולדה רצתה להתאבד ביום השני למלחמה



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
95787 הודעות, 216 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
   17:27   23.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מציטוטי גולדה מאיר................  
בתגובה להודעה מספר 23
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.06.12 בשעה 12:32 בברכה, פילוביץ שחף
 
*

גולדה מאיר: "אני אסלח לערבים על שהבנים שלהם הורגים את הבנים שלנו, אני לא אסלח להם על שהם גורמים לבנים שלנ להרוג את הבנים שלהם"

**

גולדה הופיע תמיד כאם היהודיה שדואגת לעתיד ארבעת נכדיה. היא העלימה את העובדה שיש לה נכדה נוספת בעלת פיגור קל שהיא נולדה , התעלמה ממנה.

*

גולדה קבעה את העיקרון שכל משקיע בארץ חייב לתת להיסתדרות שותפות של 51% לפחות .

**
http://www.cs.biu.ac.il/~ehrlich/HISTORY/citations.doc



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.4.04
13933 הודעות, 50 מדרגים, 97 נקודות.  ראה משוב
   01:22   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אתה חייב לקרוא את ''דדו''  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   לפי איך שאתה כותב רואים שלא קראת את הספר.

"דדו" "הצופה שנרדם" שני ספרים המגבים זה את זה. יש באחד מה שאין בשני. את הצופה שנרדם כתב איש מודיעין בכיר, עם גישה למסמכים. היום חוקר בא. חיפה. הצופה שנר