אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5556 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5556   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:50   04.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

רון פונדק עובר כל גבול מצדיק את פיגועי הפת''ח  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.11.03 בשעה 18:36 בברכה, פילוביץ שחף
 
אייג'נט סקאלי
חבר מתאריך 11.8.03
493 הודעות 15:15 04.11.03

ון פונדק עובר כל גבול! מצדיק את פיגועי הפת''ח



רון פונדק, אחד מאדריכלי הסכם אוסלו, המשמש כיום כמנכ"ל מרכז פרס לשלום, אמר בראיון המתפרסם בכלי תקשורת בבריטניה (יום ג', 4.11.03), כי החלטת האיחוד האירופי להכריז על החמאס ועל הג'יהאד האיסלמי כארגוני טרור, היא החלטה טובה, משום שלטרור של החמאס והג'האד האיסלמי יש להתייחס אחרת מאשר לפעולות טרור של אחרים. ואולם, הוא מציין, המאבק לחופש מצד הפת"ח הינו לגיטימי, ויש להתייחס אליו באופן שונה.
המשך הידיעה בלינק הבא...

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-33247-00.html?tag=15-13-05

@ להזכירכם/ן את הצהרתו של אורי אבנרי בתאריך 03/11/2003..:-



אורי אבנרי: ''פעולת גרילה שניתן להבינה''
אורי אבנרי באתר פלשתיני: הרג חיילים ישראלים בשטחים -
"פעולת גרילה שניתן להבינה"
אבנרי מביע תקווה במאמר, כי הרג החיילים הישראלים
בעין-יברוד ובנצרים יביא לשינוי בדעת הקהל הישראלית....
@ המשך הכתבה בקישור המצ"ב !!
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-33129-00.html?tag=16-13-20

@ מצ"ב קישורים רילונטים לנושא הנדון...:-

ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/forum/gil/5070.shtml
ימות המשיח הגיעו: המשטרה פתחה בחקירה נ' אורי אבנרי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5514&forum=gil&omm=0
תיק גנוסר2 :''קשר הגז'' בכלל ו''קשר השתיקה בפרט
http://rotter.net/forum/gil/5319.shtml
....Save Israel'' !! is about half translate''
http://rotter.net/forum/gil/5150.shtml
בארי חמיש מסכם את התקופה עד להיום בכלל...
http://rotter.net/forum/gil/5291.shtml
דליה רבין דבקה בעמדתה: ''הכל תרגיל''...........
http://rotter.net/forum/gil/5359.shtml
מועצת העיתונות החליטה להעמיד לדין משמעתי את..
http://rotter.net/forum/gil/5062.shtml
מפת הדרכים=הסכם אוסלו=שרון=וייסגלס=יואל זינגר
http://rotter.net/forum/gil/5392.shtml
המרצע יצא מן השק: נביל שעת'=עראפת=זכות השיבה
השר נווה: נביל שעת' = עראפת = חיסול מדינת ישראל!!!
http://rotter.net/forum/gil/5504.shtml
שה''ח שלום: ''לא מצפה להרבה מאדריכלי אוסלו''
http://rotter.net/forum/gil/5535.shtml
פרופסור אריה אלדד חושף את ערוותו של שמעון פרס
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml
''מלחמת אוסלו'' כל מה שרצית לדעת...!!!
http://rotter.net/forum/gil/5264.shtml
עמרם מיזנא = פשע מאורגן = דוד בן גוריון...
http://rotter.net/forum/gil/5175.shtml
משה''ח: שנתון המסמכים הרשמיים של שנת 1995/96
http://rotter.net/forum/gil/5314.shtml
יוסי ביילין- המדריך ליציאה מלבנון - הספר המלא
http://rotter.net/forum/gil/5429.shtml
חשיפה: בג''צ לא הורה לפנות את גבעה 26....!!!
http://rotter.net/forum/gil/5372.shtml
מי שותף של מוחמד דחלאן- וייסגלס או גינוסר ??
http://rotter.net/forum/gil/5022.shtml
היום לפני 96 שנה הוקם אירגון השומר !!!
http://rotter.net/forum/gil/5391.shtml

נזכור את כולם....
http://rotter.net/forum/gil/5457.shtml

אתר הנצחה לנפגעי האיבה
http://www.laad.btl.gov.il/

חללי האינתיפדה לפי תקופות:
חללי האינתיפדה הראשונה 7.12.1987- 12.9.1993: 190 חללים
חללי אוסלו 13.9.1993 עד ראש השנה תש"ס 26.9.2000: 302 חללים
חללי אוסלו מראש השנה תש"ס 26.9.2000 עד היום: 904 חללים
http://www.moetzetyesha.co.il/victims.asp



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.





              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יועצו לשעבר של ברק מנהל קמפיין ''הסכם ג'נוה'' פילוביץ שחף 04.11.03 22:58 1
     חוברת ג'נבה - שרות חשוב לציבור !! פילוביץ שחף 30.11.03 17:30 7
         היעד של מפלגת השמאל הקיצוני - תבוסתנות וכניעה פילוביץ שחף 30.11.03 18:13 8
             ''ערפאת מפלג את הישראלים'' ............ פילוביץ שחף 01.12.03 08:44 9
                 בכירים בארגון הפתח' יוצאים להשתתף בחתימה פילוביץ שחף 01.12.03 08:58 10
                     טיסת הח''כים לז´נבה - ללא אישור !! פילוביץ שחף 01.12.03 10:36 13
                         פסק הלכה: ''חותמי הסכם ז'נווה הם בוגדים'' !! פילוביץ שחף 01.12.03 14:13 16
                             ועכשיו-לא רק בישראל: פסק הלכה של חכמי הדת של פילוביץ שחף 02.12.03 08:04 24
                             וידאו, אלהרר למבקר המדינה: יוזמת ז'נבה היא מעשה בגידה! פילוביץ שחף 22.04.10 19:16 92
     נוסח ההסכם שחולק ברש''פ שונה מהנוסח המקורי פילוביץ שחף 02.12.03 13:10 31
         דעות, תגובות, עמדות............... פילוביץ שחף 03.12.03 12:17 39
             תמונה אחת שווה אלף מילים = הסכם ג'נבה !! פילוביץ שחף 08.12.03 15:03 68
  ד''ר יוסי ביילין.......... פילוביץ שחף 14.11.03 01:50 2
     הסכמים = מצעים ניתן להחליף כמו סדינים...... פילוביץ שחף 27.11.03 06:54 4
         מה רוצים מביילין........... פילוביץ שחף 30.11.03 14:57 5
             מהיום אל תגיד מ.ר.ץ אלא תגיד ''יעד'' !! פילוביץ שחף 30.11.03 16:36 6
                 סיעת יח''ד(מי?) תדון בהחזרת שמה למרצ פילוביץ שחף 30.04.05 00:55 89
             בילין + פרס מכרו וממשיכים למכור.............. פילוביץ שחף 01.12.03 13:54 15
                 תובנה חשובה מאד בקשר למימון הסכם ג'נבה! פילוביץ שחף 02.12.03 01:53 20
                 ההוכחה שביילין מנסה לקשור קשר עם ערפאת....... פילוביץ שחף 02.12.03 09:30 25
                     יומיים לפני הנסיעה לטקס ההשקה בג'נבה......... פילוביץ שחף 02.12.03 14:33 33
                         ערב נט:קריע :''המשתתפים בהסכם אינם מיצגים... פילוביץ שחף 02.12.03 15:39 34
                             הערבים לא מוותרים על ''זכות השיבה'' פילוביץ שחף 03.12.03 21:38 42
                                 נביל שעת' אמר תמיד וממשיך להגיד, זכות השיבה.. פילוביץ שחף 04.12.03 02:01 45
                                     הפלשטינים דיברו בז'נבה בשתי שפות..... פילוביץ שחף 05.12.03 12:35 53
     תלונות באשמת בגידה הוגשו למשטרה נגד יוזמי... פילוביץ שחף 02.12.03 15:43 35
         בג''ץ ב-92': מעשים כיוזמת ז'נבה = בגידה פילוביץ שחף 08.12.03 13:10 67
     דרוש מנהיג להסכם לא רשמי.......... פילוביץ שחף 02.12.03 17:56 36
         משה איפרגן: האם הסכם ז'נבה הוא חלק ממהלך..... פילוביץ שחף 02.12.03 20:42 37
     ד''ר יוסי ביילין = ''בן חורג בז'נבה'' פילוביץ שחף 06.12.03 09:26 57
         תגובת ה''בוגדים''.......... פילוביץ שחף 06.12.03 09:55 58
         דיווח מאת יעקב לזר: ''ליצור מציאות אחרת'' פילוביץ שחף 06.12.03 17:10 61
             דן מרגלית: ''קרן אור באפלה '' = קרן האופל = פרס פילוביץ שחף 06.12.03 18:06 62
         אילו ביילין היה אמריקני הוא היה יושב כבר מזמן פילוביץ שחף 30.12.03 00:53 87
     100 עובדות וציטוטים שיוסי ביילין אוהב להסתיר פילוביץ שחף 07.12.03 08:34 65
     האם יוסי ביילין מנסה להקים ממשלה גולה...?? פילוביץ שחף 25.12.03 21:22 85
     השיבוט של פרס !! פילוביץ שחף 16.03.04 20:20 88
  אלוף (במיל.) אורן שחור......... פילוביץ שחף 23.11.03 06:23 3
  פרופ' שלמה אבינרי: ''שקרי ז'נבה'' !! פילוביץ שחף 01.12.03 09:48 11
     הסופר דוויד גרוסמן: ''בפיכחון ובזהירות'' פילוביץ שחף 01.12.03 10:13 12
         עו''ד שר: ז'נבה כוללת רק יתרונות לערבים!! פילוביץ שחף 01.12.03 19:44 17
             במסמך ז'נווה אין ויתור על זכות השיבה / ממר''י פילוביץ שחף 01.12.03 20:53 19
                 מ''מ ראש הממשלה, השר אולמרט: היום שאחרי....... פילוביץ שחף 02.12.03 07:42 21
                     חולשתה של ממשלה חזקה ................... פילוביץ שחף 02.12.03 07:50 22
                     שר המשפטים היום במליאת הכנסת נגד מסמך ג'נבה פילוביץ שחף 04.12.03 00:06 44
                 תוכנית מדינת ישראל חייבת להיות אחת...הכרעה !! פילוביץ שחף 02.12.03 07:57 23
     העיתונאי אמנון לורד: ''אנא, אל תחתמו'' !! פילוביץ שחף 02.12.03 09:45 26
         ח''כ איציק:טקס בז'נבה -הפקה ביילינית מגלומנית פילוביץ שחף 02.12.03 09:48 27
             שר המשפטים לפיד: הצגת ג'נבה = סרק, סרק, סרק!! פילוביץ שחף 02.12.03 10:22 28
                 קשה לסלוח על הטיפשות – אי אפשר לסלוח על זדון פילוביץ שחף 02.12.03 10:46 29
                     בן אהרון: מעשה ז'נבה בוגדני ומרושע פילוביץ שחף 02.12.03 13:01 30
                         דודו אלהרר : יש עם מי לדבר בצד הפלשתיני...... פילוביץ שחף 03.12.03 14:00 40
                             ארגון הציונות בארה''ב מגנה את יוזמת ז'נבה פילוביץ שחף 04.12.03 14:38 47
             ח''כ וילנאי:מסמך ז'נבה מרחיק את העבודה מהשלטון פילוביץ שחף 04.12.03 19:04 48
                 יהודי בריטניה נקראים ללחוץ על ישראל !! פילוביץ שחף 05.12.03 14:15 54
                     על הסכם ג'נבה והחווה הסינית............ פילוביץ שחף 07.12.03 12:28 66
                         אהוד ברק = אהוד אולמרט = בחירות 99 !! פילוביץ שחף 08.12.03 16:16 69
                             קואליציית ים המוות, לקחה את החוק לידיים...... פילוביץ שחף 08.12.03 16:49 70
                                 אהרון מגד: ''דמעת החפים מחטא'' פילוביץ שחף 10.12.03 08:33 75
                                     אלוף (מיל) יעקב עמידרור מנתח את הסכם ג'נבה פילוביץ שחף 11.12.03 01:38 76
  ש''ס רוצה יוזמה מדינית משלה ............ פילוביץ שחף 01.12.03 10:56 14
  ייושם החוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם....... פילוביץ שחף 01.12.03 20:46 18
     הדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות פילוביץ שחף 02.12.03 13:29 32
  השלב הבא בקמפיין ז'נווה: חייו של ביילין בסכנה פילוביץ שחף 03.12.03 11:30 38
     מיהו בוגד.............. פילוביץ שחף 05.12.03 03:55 51
         האם ביילין בחיר? פילוביץ שחף 05.12.03 03:58 52
     מי כאן הנאיבי?? פילוביץ שחף 09.12.03 12:23 71
     משה פייגלין משיב לשאלות של גולשים בנענע!! פילוביץ שחף 12.12.03 00:32 78
         תודה! ידידי פילוביץ'.... hamta 12.12.03 00:41 79
  הצעת חוק: העברת שטחים לא תיחשב בגידה פילוביץ שחף 03.12.03 19:27 41
  מי הדליף את מסמכי ועדת כהאן לעו''ד המייצג.... פילוביץ שחף 03.12.03 23:38 43
  המדריך ללוחם הג'יהאד המתחיל ............. פילוביץ שחף 04.12.03 11:22 46
     ''להרוג את הגברים הישראלים ולשבות את הנשים''!! פילוביץ שחף 05.12.03 22:26 55
  פרשת הקישון מנוצלת לתעמולת שיווק המפקד הלאומי פילוביץ שחף 05.12.03 03:13 49
  תא''ל במיל' שלמה ברום מיוזמי ''הסכמות ז'נבה''... פילוביץ שחף 05.12.03 03:35 50
  הידיים מראשית שנות ה-90 ועד נכון להיום-2003!! פילוביץ שחף 06.12.03 01:28 56
     מצרים: ''הסכם הודנה יחזק את השמאל בישראל'' פילוביץ שחף 06.12.03 11:22 59
  עכשיו יוזמת ג`נבה באתר של כנסת ישראל !! פילוביץ שחף 06.12.03 13:05 60
     פשעי: פרס, ביילין, גילה אלמגור, ביל קלינטון.. פילוביץ שחף 06.12.03 18:34 63
         קרא: אסור לבגוד בשמירה על ארץ ישראל !! פילוביץ שחף 09.12.03 17:16 72
             ''עקירת ישובים מחייבת אישור הכנסת'' פילוביץ שחף 09.12.03 19:45 73
         מאיפה הכסף יוסי ביילין ??? פילוביץ שחף 14.12.03 16:23 81
     ציר ז'נבה-קהיר: בחודש הבא - כינוס ערבי-ישראלי פילוביץ שחף 12.12.03 14:33 80
  דוקטור רודי-''אמרו עליו שאין לו רחמים, אמפתיה פילוביץ שחף 06.12.03 22:28 64
  החייל שנמצא במחסום לא ממש יודע מי האוייב?? פילוביץ שחף 09.12.03 21:02 74
  נקודות חשובות במסמך ג'נבה............. פילוביץ שחף 11.12.03 21:43 77
     יוזמי הסכם ז'נבה נגד תוכנית אולמרט !! פילוביץ שחף 15.12.03 17:12 82
         אולמרט : ''תבחרו, דרכי או דרך ביילין'' !! פילוביץ שחף 24.12.03 00:23 84
  כתב ההגנה של אלן דרשוויץ = מדינת ישראל !! פילוביץ שחף 18.12.03 03:25 83
     עכשיו ברואים עולם ראיון נדיר עם אלן דרשוביץ!! פילוביץ שחף 27.12.03 20:06 86
  צבא לשחרור פלשתין מתאמן יומם וליל - סרט וידיאו !! פילוביץ שחף 04.09.05 05:15 90
     מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 19.11.07 21:03 91

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:58   04.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. יועצו לשעבר של ברק מנהל קמפיין ''הסכם ג'נוה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
04/11/2003
22:30

מבזקים
גדי בלטיאנסקי מונה למנהל הקמפיין של אמנות ז'נבה

גדי בלטיאנסקי, יועץ התקשורת לשעבר של אהוד ברק,
התמנה למנהל הקמפיין של אמנות ז'נבה. כך נודע הערב ל-ynet.


בלטיאנסקי ירכז את הטיפול התקשורתי של האמנות ואת נושא הדוברות.
דרור שטרנשוס ימשיך לכהן כאחראי השיווק של הקמפיין.

(אטילה שומפלבי)
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-2812537_184,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:30   30.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. חוברת ג'נבה - שרות חשוב לציבור !!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
מאת עו"ד אליקים העצני
30 בנובמבר 2003

תחילה התקוממתי נגד השימוש בצבעי כחול-לבן בעטיפת חוברת-ג'נבה, במקום הצבע היאה לה: ירוק-אדום-שחור. אולם, לאחר העיון שיניתי את דעתי. אדרבא, שעם ישראל יקרא. ביוסי ביילין, איש התככים, יש גם הרבה נאיביות. כי רק אדם נאיבי מגלה את מלוא מחירה של הסכמה ישראלית-פלסטינית : הפשטת המדינה מזהותה הציונית תמורת חתימה פלסטינית, ומסירת סמכויות ריבוניות לאו"ם בא"י, כדי למנוע הישנות הפרות אוסלו.

תחילה התקוממתי נגד השימוש בצבעי כחול-לבן בעטיפת חוברת-ג'נבה, במקום הצבע היאה לה: ירוק-אדום-שחור. אולם, לאחר העיון שיניתי את דעתי

מסמך ג'נבה אומר את האמת האכזרית: זה ההסכם היחיד האפשרי. אולם, הניתן לשלם מחיר נורא כזה – ולהישאר בחיים?

קראו, ושיפטו בעצמכם:

ירושלים: הריבונות על הר הבית והעיר העתיקה עוברת למדינת פלסטין, וגם הר הזיתים, מגדל דוד, מנהרת הכותל והר חומה. שיטור של אמריקנים, רוסים, אירופים, או"ם ו"אזוריים" (מצרים? ירדנים?).

למרות הבטחתם לא צרפו מחברי החוברת את מפת חלוקת העיר. הם חוששים כנראה, שהירושלמים לא יכירו עוד את עירם.

גירוש אחים: נגד לפחות 150,000 יהודים, שיוצאו מבתיהם בכוח, ולתוכם יכנסו פליטים פלסטינים. הגירוש יקיף גם את אריאל, אפרת, קריית ארבע וחברון, עמנואל ומרבית יישובי יהודה, בנימין והשומרון

כביש מודיעין-ירושלים, כביש ירושלים-יריחו, כביש הבקעה, כביש ים המלח-עין גדי – בריבונות פלסטינית. יהודים ייסעו בהם עפ"י "הסדר מיוחד" (כמו היום בשכם וברמאללה עפ"י הבטחות אוסלו).
קבר רחל, מערת המכפלה, קבר יוסף, קבר שמואל הנביא – כולם בריבונות פלסטין.

הנגב: תמורת מעלה אדומים וכו' תורחב רצועת עזה על חשבון אדמות מערב הנגב וחבל לכיש. גדר הגבול תיגע בבתי הקיבוצים.

הנגב יבותר ע"י "מסדרון" בשליטה פלסטינית מלאה, שישראל לא תורשה לסגרו. בפרוזדור תניח המדינה הפלסטינית בין היתר "מתקני תשתית חיוניים".

ריבונות ישראל תוגבל ע"י כוח רב-לאומי שיפקח על הנסיגה, יגן על "השלמות הטריטוריאלית של מדינת פלסטין" (מפנינו!) ויפקח על מעברי הגבול. ישראל לא תוכל להזיזו. כך עוברת קבלת החלטות חיוניות לביטחוננו ולעצמאותנו - לאו"ם. אם נציית, נהפוך לשטח-חסות, אם נסרב – צפוי לנו גורלה של סרביה.

הפליטים: חבורת ג'נבה נכנעת לדרישת הערבים ל"הודאה באשמה" בכך, שישראל תכיר בהחלטת האו'ם 194 (המעניקה לפליטים את "זכות השיבה"). לפליטים תינתן אופציית ה"שיבה" למדינת ישראל, ועל פיה ניאלץ לקבל כמות "ממוצעת" ממה שיקלטו אחרים. כמו בבדיחה הידועה: בעיקרון "השיבה" הכרנו , נותרו רק המספרים.

ישראל תכיר במדינה הפלסטינית ביש"ע ובירושלים ההיסטורית, היא ציון, כ"בית הלאומי" של העם הפלסטיני. בכך חדלה להיות מדינה ציונית

ישראל גם תחוייב לשלם פיצויים, ולשם כך ישאירו המתנחלים את נכסיהם "בשלמות" ותוגש "רשימת מצאי מוסכמת" לבעלים החדשים, המדינה הפלסטינית. שווי הנכסים יקוזז מן הפיצויים שישראל תצטרך לשלם, אולם מן הסכום הזה יופחת "הנזק שנגרם בגלל ההתנחלויות". כך תשלם ישראל פיצוי על "פשע" ההתנחלויות. הפיצויים שתשלם ישראל ישמשו גם להנצחת "חוויית הפליטות" (מוזיאון-שואה-פלסטיני). ישראל אפילו תפצה את המדינות ש"ארחו" אותם.

אם אי פעם מדינה הלכה לקנוסה (שם הקיסר הגרמני כרע ברך בשלג, יחף, בכותונת של חוטא, בפני האפיפיור) – זה מה שביילין ועדתו מכינים למדינת היהודים.

להשלמת התמונה: כל המחבלים – לרבות הרוצחים – ישוחררו. אימוני חיל האוויר מעל ליש"ע - יהיו בפיקוח בינלאומי. ייפתח תהליך של פירוק ישראל מנשק אטומי ("לבניית מזרח תיכון חופשי מנשק להשמדה המונית בלתי קונבנציונאלית"). ועל הכול: ישראל תכיר במדינה הפלסטינית ביש"ע ובירושלים ההיסטורית, היא ציון, כ"בית הלאומי" של העם הפלסטיני. בכך חדלה להיות מדינה ציונית.

ממסמך ג'נבה עולה ריח רע מימים עתיקים. המסמך הזה הוא לציונות כמו הברית החדשה ליהדות. כאז, כן עתה – מי שיישאר נאמן לציונות-ציון, לא יוכל לחיות תחת קורת גג אחד עם ציונים מומרים, ציונים משומדים.

אם, חלילה, ייושם בפועל האוונגליון מג'נבה, ייחצה העם היהודי – בישראל ובתפוצות – לשניים, והחיים בארץ בין שני העמים ממוצא יהודי ייהפכו לגיהינום. הבית השלישי כפי שאנחנו מכירים אותו לא יחרב באש ובחרב.

בחסות בינלאומית, הוא יסיים את חייו כמדינה יהודית עצמאית בארץ ישראל, ללא כאב.

זהו מחיר ג'נבה. הצגתו בכל בית בישראל היא שרות חשוב לציבור.
http://www.a7.org/article.php3?id=2147



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:13   30.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. היעד של מפלגת השמאל הקיצוני - תבוסתנות וכניעה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.11.03 בשעה 21:08 בברכה, פילוביץ שחף
 
הנדל: היעד של מפלגת השמאל הקיצוני - תבוסתנות וכניעה
17:29, 30 נובמבר 2003 / ה' בכסלו תשס"ד

סגן השר צבי הנדל (האיחוד הלאומי) אומר היום בתגובה
להחלטת מר"צ להקים את מפלגת "יעד": "היעד היחידי של
מפלגת השמאל הקיצוני, בשמה החדש, ימשיך להיות תבוסתנות
וכניעה. אני משוכנע שהיעד של אזרחי ישראל יהיה להעלים
סופית את המפלגה הסהרורית הזו"
http://www.a7.org/news.php3?id=66072


מרצ ושח"ר התאחדו למפלגה חדשה: יעד

רק עשרה אחוז מחברי ועידת מרצ הכריעו בעד איחוד עם תנועת שח"ר בראשות יוסי ביילין. המפלגה החדשה, יעד, תשים דגש על צדק חברתי ושלום. שריד: אנחנו לא עומדים להחליף את ה"אני מאמין" שלנו
אטילה שומפלבי


ועידת מרצ החליטה היום (א') ברוב גדול לתמוך בהצעת הנהלת המפלגה להתאחד עם שח"ר, תנועתו של יוסי ביילין ובעד הקמת מפלגה חדשה בשם יעד (ישראל עובדת דמוקרטית).


כ-400 חברי הוועידה שהגיעו לישיבה שהתקיימה בגני התערוכה, ומהווים רק כעשרה אחוז מכלל חברי הוועידה, דחו הצעות לסדר של חברים שדרשו לבטל את האיחוד עם שח"ר (שלום, חינוך, רווחה). כמו כן קיבלו חברי הוועידה את ההצעה לקיים בחירות מקדימות סגורות, בהן יוכלו להצביע רק חברים שיתפקדו החל ממחר ועד ה-31 בינואר. הפריימריס אמורים להתקיים, ככל הנראה, בחודשים הקרובים.


כמה מחברי ועידת מרצ הביעו את התנגדותם לחיבור עם שח"ר ולהקמת מפלגה חדשה. אחד מהם, הנרי אלקסלסי, ציין כי "זהו יום עצוב, ועצוב לראות אולם ריק. חבל שעל רקע פרסונלי ייעשה מהלך שאף אחד לא ביקש אותו, לא צריך אותו, ואף אחד בעם לא דרש אותו. זה עצוב שבמו ידינו נוריד את דרכה של מרצ כדי לעשות סידור עבודה למישהו".


עם זאת, חברי הכנסת של מרצ הביעו תמיכה בחיבור ובהקמת המסגרת החדשה. ח"כ חיים אורון אמר כי "המסגרת הזו חשובה כדי להציג אלטרנטיבה למדיניות ההרס והאסון של הממשלה הזו. זו מסגרת שתצטרך לשאת על כתפיה הן את המאבק לצדק חברתי והן את המאבק לשלום ואין אנשים מתאימים יותר מאשר האנשים היושבים כאן".


שרת החינוך לשעבר שולמית אלוני אמרה: "אני מברכת על השותפות ואני מקווה שנצא לדרך ברגל ימין על מנת שהשמאל יגיע למטרותיו כי הוא הצודק והוא יצליח. אנחנו נצליח ונגשים הכל, אם נלך ברוח טובה ובשמחה לאיחוד השורות והרחבת הדרך".


יו"ר מרצ לשעבר, ח"כ יוסי שריד, הביע גם הוא תמיכה, ואמר: "אני שבע רצון מהמפלגה החדשה ואין שום סיבה שבעולם שאנשים עם מכנה משותף יהיו במסגרות נפרדות. אני לא שמח מגוויעתה של מרצ, אבל אני שמח שקמה מסגרת חדשה שאני עצמי יזמתי ואנחנו לא עומדים להחליף את האני מאמין שלנו". שריד אמר כי הוא מאמין שהמסגרת החדשה תמשוך אליה את הציבור והבהיר כי אין בכוונתו להתמודד לרשות יע"ד. "אילו הייתי רוצה, הייתי עושה זאת עכשיו ולוקח כנראה בהליכה".

רק ח"כ רן כהן מתח ביקורת מסוייגת ואמר: "אני לא לגמרי רגוע לגבי המצע החברתי-כלכלי. בימים אלו אנחנו צריכים להיות שמאל חברתי, רדיקלי. אפשר לחבר את השמאל לעם ואת העם לשמאל ואנחנו יכולים לעשות זאת. אנחנו זקוקים לעיתון, לעבודה בסניפים ולפעילים שפועלים בשטח".

(30.11.03, 20:16)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2827230,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:44   01.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ''ערפאת מפלג את הישראלים'' ............  
בתגובה להודעה מספר 8
 
07:42, 1 דצמבר 2003 / ו' בכסלו תשס"ד

"ערפאת מעוניין בקידום "הסכמות ז'נבה" משום שהוא מעוניין ללבות מחלוקות בחברה הישראלית ולערער את מעמדה הבינלאומי של ממשלת ישראל", דברי ד"ר בוקעי.

ערפאת שיגר את יועצו לביטחון לאומי ג'יבריל רג'וב לטקס החתימה על מסמך ז'נווה, שייערך בשוויץ היום.

מקורות ערביים טענו כי ההחלטה של ערפאת נובעת משיקולים אישיים-פוליטיים. הוא מעוניין שרג'וב ייצג אותו בטקס החתימה, בצדו של פארס כדורה, אך בד בבד הוא מסרב להביע תמיכה ביוזמת המסמך, ואומר כי היא אינה מייצגת את הרשות הפלשתינית.

ערפאת מעוניין, אומרים המקורות הערביים, לשמור על הזיקה המסורתית שבינו לבין גוש השמאל בישראל, וכן עם ארגונים ועם גופים בינלאומיים התומכים ביוזמה.

עם זאת הוא חש את ההתנגדות שמעוררת היוזמה בציבור הערבי ולכן נזהר לבל תידבק בשמו בקרב בני עמו. מאחורי הקלעים הוא היה בין הראשונים שהצטרפו לגל ההתנגדות למסמך.

ככלל, לא הביע ערפאת בפומבי, לא תמיכה ולא התנגדות כלפי היוזמה, והוא מצליח להחזיק בשתי העמדות המנוגדות גם יחד.

במאמר בבטאון "נתיב" של חודש נובמבר כתב ד"ר דוד בוקעי, מזרחן בחוג למדע המדינה באוניברסיטת חיפה, כי ערפאת מעוניין בקידום "הסכמות ז'נבה" משום שהוא מעוניין ללבות מחלוקות בחברה הישראלית ולערער את מעמדה הבינלאומי של ממשלת ישראל. מבחינתו של ערפאת, כך כתב בוקעי, עד שההסכם הווירטואלי הזה ייזרק אף הוא לסל האשפה של ההיסטוריה, לאחר שיירצחו עוד יהודים, בינתיים הוא יזרע מחלוקות סוערות בציבור הישראלים, ואלה ימשיכו להכות זה בזה ויחריפו את הפילוג והשסעים. כך יצליח ערפאת להקטין את יכולת המיקוח של ממשלת ישראל, ואת מרחב התמרון העתידי שלה.

בוקעי מוסיף כי עבור ערפאת משמשות ההסכמות מכשיר לשיקום מעמדו, שהתערער גם אצל ידידיו באירופה, ולהצגתו כרודף שלום וכפרטנר להסדרים מדיניים. פעילות מעין זו נקט ערפאת כבר בתחילת שנות השבעים, באמצעות טקטיקת הפגישות עם אישי שמאל בישראל, והיא נמשכה ביתר שאת בשנות השמונים. כעת הוא חוזר לאותה מדיניות, וזאת כדי להיגאל מן המלכוד שבו הוא נמצא. בוקעי הוסיף כי מדובר בטקטיקה ידועה בעולם הערבי, והיא, כלשונו, "עידוד וסיוע לארגוני אופוזיציה של היריב, כדי לפגוע בלגיטימיות של השלטון". (ר)
http://www.a7.org/news.php?id=66126



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:58   01.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בכירים בארגון הפתח' יוצאים להשתתף בחתימה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
ג'יבריל רג'וב עומד בראש המשלחת הפלשטינית לחתימת
מסמך/הסכם ג'נווה, בהוראת יאסר עראפת !!!

@ מקור רשת ב'....

בכירים בארגון הפתח' יוצאים להשתתף בחתימהעל הסכמות ז'נבה!!
06:45, 1 דצמבר 2003 / ו' בכסלו תשס"ד

הוועדה המרכזית של הפתח' אישרה היום את יציאתם של בכירים באירגון ובראשם כדורה פארס לז'נווה היום בבוקר, כדי להשתתף בחתימה החגיגית על הסכמות ז'נבה. זאת לאחר שערפאת אישר זאת. פארס טען כי כל הבעיות יושבו וערפאת ביקש ואף לחץ על חברי המשלחת לצאת לז'נבה.

מקורות ערביים טענו כי ההחלטה של ערפאת נובעת משיקולים אישיים-פוליטיים. הוא מעוניין שרג'וב ייצג אותו בטקס החתימה, בצדו של פארס כדורה, אך מסרב במקביל להביע תמיכה ביוזמת המסמך ואומר כי היא אינה מייצגת את הרש"פ.
http://www.a7.org/news.php3?id=66120


@ אלוף {מיל'} י.הרכבי - ''פת''ח באסטרטגיה הערבית''

@ המשך הפרק בקישור המצ"ב...:-
2. פרק 2: ''תורת הפת''ח''
http://rotter.net/forum/gil/5589.shtml#2




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:36   01.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. טיסת הח''כים לז´נבה - ללא אישור !!  
בתגובה להודעה מספר 10
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.03 בשעה 13:22 בברכה, פילוביץ שחף
 
09:45, 1 דצמבר 2003 / ו' בכסלו תשס"ד

חברי הכנסת הטסים לז'נבה לא קיבלו את אישור וועדת האתיקה של הכנסת, האמורה לבחון מי הם הגורמים הממנים של הטיסה, ולבדוק אפשרות לתיאום אינטרסים זרים.

וועדת האתיקה של הכנסת תדון בנסיעתם של עשרה חברי כנסת לטקס בז'נבה. חברי הכנסת שיטוסו לטקס אמורים היו להודיע לוועדת האתיקה על נסיעתם שכן הם נוסעים שלא במימון הכנסת ועל ועדת האתיקה לאשר נסיעה שכזו לאחר שיבדקו אם בנסיעה שיתוף אינטרסים עם גורמים זרים. לעומת זאת הח"כים הטסים לא הודיעו כלל לוועדה על כוונתם לטוס ועל הגורמים הממנים את הטיסה.

הועדה אמורה לפתוח בהליכים משמעתיים נגד חברי הכנסת.

הח"כים הנוסעים אומרים כי לא ביקשו את רשות הוועדה שכן ידוע להם הרכבה הימני של הוועדה וצפו כי הנסיעה לא הייתה מאושרת להם ולכן העדיפו להיענש על ידי הוועדה ולא לקבל איסור כהחלטת הוועדה המחייבת.

בשיחה עם כתבנו שמעון כהן אומר יו"ר וועדת האתיקה חבר הכנסת אלדד (האיחוד הלאומי) כי "על פי תקנון הכנסת מחוייב כל ח"כ שמקבל מימון חיצוני לנסיעתו לבקש את אישור וועדת האתיקה של הכנסת".

אלדד הבהיר כי עד כה לא נפתחו הליכים משמעתיים נגד הח"כים הטסים כיוון שהטיסה טרם בוצעה "ואולם כעת, משהמטוס יצא לדרכו, נחכה לשמוע מי השתתף בטיסה, מי ביקש אישור ומי לא ונדון בסוגייה". אלדד אמר כי למיטב ידיעתו לא קיבלו הח"כים אישור שכזה.

ח"כ אלדד הבהיר כי העונש הצפוי ביוקת הכנסת למי שלא ביקש את אישור וועדת האתיקה הוא "מנזיפה והערה ועד הרחקה מדיוני הכנסת לפרק זמן מוגדר או הטלת קנס כספי".

יצויין כי את התלונה נגד הח"כים הגיש לוועדת האתיקה חבר הכנסת יולי אדלשטיין (ליכוד). (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=66142


ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
23873 הודעות 13:18 01.12.03

הליכים משמעתיים נגד הח''כים שיצאו לטקס החתימה

הליכים משמעתיים נגד הח"כים שיצאו לטקס החתימה בשווייץ
ועדת האתיקה של הכנסת צפויה לפתוח בהליכים משמעתיים נגד עשרת חברי הכנסת שיצאו לטקס ההשקה של הסכם ז`נבה בשוויץ. זאת משום שלא ביקשו את אישור הוועדה לנסיעה, כפי שנדרש.

http://www.nana.co.il/Common/GeneralModules/Ticker/PopUp.asp?ServiceID=16&ArticleID=89894



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:13   01.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. פסק הלכה: ''חותמי הסכם ז'נווה הם בוגדים'' !!  
בתגובה להודעה מספר 13
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.03 בשעה 14:14 בברכה, פילוביץ שחף
 


פרסום ראשון: ועד רבני עמותת פיקוח נפש, המאגד 250 רבנים ובהם בנו של הרב עובדיה יוסף, מצהיר בפסק הלכה שפרסם כי החותמים על הסכם ז'נווה הם "בוגדים" ויש להעמידם לדין. אותו ועד רבנים פירסם פסקי הלכה נגד מדיניות ממשלת רבין - זמן לא רב לפני הירצחו של ראש הממשלה
אילן מרסיאנו
YNET



האם ההסתה חוזרת? ל-ynet נודע כי פסק הלכה שהוציאה קבוצת רבנים, ובראשם בנו הבכור של הרב עובדיה יוסף מנהיג ש"ס, הרב יעקב יוסף, טוען כי החותמים על הסכם ז'נווה הם "בוגדים". ההסכם אמור להיחתם בטקס בז'נווה הערב (יום ב').



על פסק ההלכה חתומים חברי ועד רבני "עמותת פיקוח נפש" בראשות הרב יעקב יוסף, הרב יוסף גרליצקי מחב"ד והרב דוד דרוקמן, רב העיר קריית מוצקין (שהוציא לפני מספר שבועות פסק הלכה לפיו יש לשרוף את ההסכם).



העמותה נוסדה בתקופת ממשלתו של יצחק רבין והיא מאגדת בתוכה כ-250 רבנים. רבני העמותה זכורים בין היתר כמי שפירסמו פסקי הלכה נגד ממשלתו של רבין ופעולותיה במהלך תהליך אוסלו. בין היתר הוציאו פסק הלכה לפיו "המוסר שטחים מביא לשפיכות דמים".



אמש התכנסו הרבנים והוציאו פסק הלכה חמור נוסף, הפעם נגד מחברי הסכם ז'נווה: המעשה מוגדר כ"בגידה", וחותמי ההסכם - "בוגדים". עוד נאמר בהחלטת הרבנים כי "יש להעמיד לדין את הישראלים המשתתפים בקרנבל ההסכם - באשמת חתירה תחת אושיות המדינה ועירעור ביטחון ישראל".

הרב דוד דרוקמן אישר ל-ynet את ההחלטה שלו ושל חבריו, והבהיר: "יש להעמיד את הפושעים האלה לדין בגין בגידה בעם ישראל. יש להוציא אותם מחוץ למחנה האנושי. הם פושטים את צווארינו לשחיטה".


בחלקו השני של פסק ההלכה תוקפים הרבנים את איציק סודרי, הדובר לשעבר של תנועת ש"ס, ואת עו"ד דוד גלס, היועץ המשפטי של ש"ס, שהוזמנו לנסיעה לז'נווה. בפסק הדין מכנים אותם הרבנים "סוררים ופורקי עול מלכות שמיים" וקוראים לרב עובדיה יוסף להתנער מהם לחלוטין.


איציק סודרי אמר בתגובה ל-ynet: "זה פסק הלכה הזוי של אנשים הזויים. אני מתפלא שיש מי שמוכן לקרוא להם בתואר הנכבד רבנים".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2827760,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:04   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. ועכשיו-לא רק בישראל: פסק הלכה של חכמי הדת של  
בתגובה להודעה מספר 16
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.12.03 בשעה 13:54 בברכה, פילוביץ שחף
 
פסק הלכה של חכמי הדת של פלשתין: הסכם ז'נבה פסול מבחינה הלכתית
אגודת חכמי הדת של פלשתין בפסק הלכה: ההסכם מבוטל מבחינה הלכתית
ואינו מחייב את העם הפלשתיני; תהלוכות מחאה בעזה, בערי הגדה ובמחנות הפליטים בלבנון נגד ההסכם; רנטיסי: ההסכם מסוכן יותר מהצהרת בלפור
02/12/2003

ההסכם טבול בדם


הסכם זנבה
http://www.nfc.co.il/Home/L02-S-0093-00.html?tag=8-01-48




חכמי דת

ליפקין-שחק: אי אפשר להמשיך לחיות כדי למות; ערפאת הודיע: תומך בהסכם
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35250-00.html?tag=8-04-10

לא רק בישראל מתפרסמים פסקי הלכה נגד יוזמי הסכם ז'נבה. גם אגודת חכמי הדת של פלשתין יוצאת היום נגד ההסכם (יום א', 2.12.03) ומפרסמת פסק הלכה הקובע כי הסכם ז'נבה פסול מבחינה הלכתית.

"זכות השיבה של הפליטים הפלשתינים למולדתם ולבתיהם היא זכות היסטורית והלכתית שלא ניתנת לשינוי ולא חולפת עם הזמן. הסכם או חוזה שאינו כולל את זכות השיבה המלאה ללא תנאי, הוא מבוטל מבחינה הלכתית ואינו מחייב את העם הפלשתיני".

פסק ההלכה יוצא נגד האופציות העומדות על הפרק ונגד מתן פתרון חלופי לסוגיית הפליטים, בדמות פיצוי, יישוב הפליטים במדינות ערב או דחיית השיבה. "כל מי שיסכים לפיצוי כתחליף לשיבה, הנו בבחינת מוכר את המולדת או מוותר עליה".

גל מחאה בעזה ובערי הגדה נגד הסכם ז'נבה

תנועת החמאס פרסמה הערב הודעה בגנות הסכם ז'נבה וקראה לרשות הפלשתינית להתנער מן ההסכם ולהסיר את הגיבוי הניתן לחותמים עליו. בכיר התנועה, ד"ר עבד אל-עזיז רנטיסי, אמר כי ההסכם מסוכן עבור העם הפלשתיני יותר מהצהרת בלפור. גם ארגון הג'יהאד האיסלמי פרסם היום הודעה והביע התנגדות מוחלטת להסכם ז'נבה.

תהלוכות ועצרות נוספות נערכו בערים הפלשתיניות בגדה, ובהן שכם ורמאללה. 400 סטודנטים השתתפו בעצרת שארגנה אוניברסיטת א-נג'אח בגנות ההסכם. עצרת נוספת התקיימה באוניברסיטת בית לחם.

אתמול (יום א') התקיימה תהלוכה בח'אן יונס שארגן פלג צבאי של הפת"ח. במהלך התהלוכה נורו יריות באוויר והופנתה הזהרה כלפי החותמים על ההסכם שלא להמשיך את הפגישות עם הצד הישראלי. גם במחנות הפליטים הפלשתיניים בלבנון נשמעו אתמול קולות מחאה נגד ההסכם.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35279-00.html?tag=7-56-59


המופתי של ירושלים: אסור לוותר על זכות השיבה

דווח מבט לתקשורת פלסטינית: פתוא של המופתי של ירושלים: אסור לוותר על זכות השיבה.
שיח' עכרמה צברי: "האדמה הפלסטינית אינה סחורה המוצעת למכירה ולרכישה אלא הקדש אסלאמי מבורך ומקודש"
03/12/2003

דווח מבט לתקשורת פלסטינית: פתוא של המופתי של ירושלים: אסור לוותר על זכות השיבה

שיח' עכרמה צברי: "האדמה הפלסטינית אינה סחורה המוצעת למכירה ולרכישה אלא הקדש אסלאמי מבורך ומקודש"


"המופתי של ירושלים והאדמות הפלסטיניות, שיח' עכרמה צברי, שלח באמצעות מברק פסק הלכה, שבו הדגיש, כי קבלת פיצויים על האדמה הפלסטינית שקולה למכירתה והדבר אסור בתכלית האיסור מבחינה הלכתית. הוא אמר: "על המקבל פיצויים על נכסיו חל פסק ההלכה, שהוציאו חכמי הדת של פלסטין עוד בשנות השלושים של המאה הקודמת. פסק זה מטיל איסור חמור על קבלת פיצויים, משום שהאדמה הפלסטינית אינה סחורה המוצעת למכירה ולרכישה אלא הקדש אסלאמי מבורך ומקודש"… הוא הדגיש, כי השיבה הנה זכות מקודשת ואין חלה עליה התיישנות."


http://arab.newsnet.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=15



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ששי ט' באייר תש''ע    19:16   22.04.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. וידאו, אלהרר למבקר המדינה: יוזמת ז'נבה היא מעשה בגידה!  
בתגובה להודעה מספר 16
 



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

==


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:10   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. נוסח ההסכם שחולק ברש''פ שונה מהנוסח המקורי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.12.03 בשעה 13:27 בברכה, פילוביץ שחף
 
ראש הצנזורה ברשות הפלשתינית מאשים:
הנוסח המופץ בערבית אינו זהה למקור באנגלית

החוברת הופקה במימון שוויץ; ביקורת במועצה המחוקקת הפלשתינית:
מסע הטעייה של דעת הקהל הפלשתינית;
"מדובר בזלזול והעלבה כלפי האזרח הפלשתיני"

חוברות בערבית עם סעיפי ההסכם מחולקות בחינם ברחבי הרשות

החוברת הופקה במימון שוויץ; לא ברור האם הרשות הפלשתינית מושכת בחוטי המהלך החדש; ספק אם המהלך לא ייתקל בהתנגדות; ביקורת במועצה המחוקקת הפלשתינית: מסע הטעייה של דעת הקהל הפלשתינית - הנוסח בערבית שונה מהנוסח המקורי של ההסכם.
02/12/2003 |




המשלחת הפלשתינית ששבה אתמול (יום ג', 2.12.03) לשטחי הרשות הפלשתינית בתום טקס החתימה על הסכם ז'נבה לא התקבלה בזרי דפנה. מה שהמתין אתמול לשושביני הסכם ז'נבה מן הצד הפלשתיני הוא רחוב גועש, זועף ולא אוהד. אין ספק שהמשימה בה החלו יזמי ההסכם לא רק שלא הסתיימה, אלא שהדרך הניצבת לפניהם עוד ארוכה מאוד.

הבוקר נודע כי הבכירים הפלשתינים אשר הביאו את ההסכם לראשונה אל התודעה הפלשתינית, יוצאים כעת במסע הסברה לשיווק ההסכם בקרב הציבור הפלשתיני. בימים האחרונים מופצת בשטחי הרשות הפלשתינית חוברת הסברה בשפה הערבית המפרטת את סעיפי הסכם ז'נבה. חוברת ההסברה הופקה במימון שוויצרי והיא מחולקת בחינם לתושבים הפלשתינים.

לא ברור מיהם בדיוק אותם הגורמים המושכים בחוטים ועומדים מאחורי ההפצה ההמונית של "חוברת ז'נבה" ברחבי הרשות. האם הרשות הפלשתינית עצמה עומדת מאחורי המהלך?! לא ידוע. דבר אחד ברור - נכון לרגע זה הרשות אינה עושה דבר כדי לסכל את המהלך השיווקי החדש, שאינו זוכה ללגיטימציה רבה ברחוב הפלשתיני.


מסע הסברה או מסע הטעייה?!

ראש רשות הצנזורה במועצה המחוקקת הפלשתינית, חסן אל-ח'רישה, מתייחס הבוקר בעיתון "אל-קודס אל-ערבי" היוצא לאור בלונדון, למסע התעמולה בעד הסכם ז'נבה ואומר: "ההסכם הזה הוא פארסה חדשה. נוסח הסכם ז'נבה בערבית אינו מחייב את הצד הישראלי. הצד הישראלי מחויב אך ורק לנוסח באנגלית".

אל-ח'רישה מאשים את הגורמים האחראים למהלך החדש בניסיון להטעות ולהוליך שולל את דעת הקהל הפלשתינית: "מה שמתפרסם בנוסח בערבית - אינו משקף את ההסכם האמיתי. מדובר בזלזול והעלבה כלפי האזרח הפלשתיני".

הרחוב הפלשתיני רחוק מלקבל את מסע התעמולה בעד הסכם ז'נבה המוותר מבחינתו על אחד העקרונות הלאומיים החשובים ביותר, אם לא החשוב שבהם, הרי הוא זכות השיבה. ספק רב, אם המהלך החדש לא ייתקל בהתנגדות נמרצת.

בימים האחרונים ידעו ערי הגדה ועזה הפגנות מחאה ופעילויות רבות שאורגנו בעיקר על-ידי ארגוני הסירוב, כנגד התמיכה בהסכם ז'נבה. ביטוי נוסף לגל מחאה הגורף, ניתן אתמול, בפסק הלכה שפרסמה אגודת 'חכמי הדת של פלסטין' בו התירה את דמם של החותמים על ההסכם. "ההסכם פסול מבחינה הלכתית", נקבע בפסק ההלכה.

בתוך כך, ייצא היום שר ההסברה הפלשתיני לשעבר ומיזמי הסכם ז'נבה, יאסר עבד רבו, לוושינגטון יחד עם כמה ממנסחי ההסכם מן הצד הישראלי, על מנת להציג את ההסכם למזכיר המדינה האמריקני, קולין פאוול, אשר ישוב בסוף השבוע לארה"ב מביקור בצפון אפריקה. עבד רבו קיבל לפני מספר ימים תזכורת על "התוצאות האפשריות של מהלכיו", עת פתחו חמושים פלשתינים ביריות לעבר ביתו ברמאללה.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35298-00.html?tag=13-06-26



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:17   03.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. דעות, תגובות, עמדות...............  
בתגובה להודעה מספר 31
 
abadov
פורסם: חמישי אוק' 16, 2003 11:43 am נושא ההודעה: הסכם ז'נבה

מי שחשב לתומו שלמדנו את הלקח אז הנה, בא השמאל הלגיטימי בארצנו, לא פעילי מחתרת, או מגיני מוקטעה סהרוריים אירופים, או יוזמי הלשנה, סרבנים תקשורתיים וכו' אלא חברי כנסת ממש, חלק מהם לשעבר, ומבקשים להנחית עלינו מכה נוספת.
כך שמחדל אוסלו לא הופנם על ידינו כאסון, שצריך ללמוד אותו בספרי ההסטוריה כיצד עם כמעט ואיבד את עצמו לדעת, אלא הוא עדיין חי ונושם ובועט, ואותם האנשים, במימונן של מדינות 'נוצריות דמוקרטיות' מאירופה, בצביעות קאתולית אופיינית, נותנות להם חסות, וכאן מעוררים הללו פסטיבל תקשורת כללי, בעידוד כלי התקשורת המקומיים, הנותנים להם במה, כאילו זהו אייטם לגיטימי, השווה תגובה ודיון מעמיק. הפארסה הזאת עולה בראש מהדורות החדשות, ופרשנים מכובדים מעלים השערות והערכות מצב, כולל מפות מעודכנות בלי שייבינו את העובדה שבלי ידיעה(?!) הם משתפים בכך פעולה עם האוייב בדכדוך רוחו של העם, ובהוספת מחסום של היסוס ללוחמנו בעשותם דין צדק עם רוצחי עמנו.
אם לא היינו קוראים על זה ושומעים על זה, היינו חושבים שמדובר בעוד איזושהיא תכנית מגרה שנכתבה ע"י סטדנטים לתואר ראשון כתרגיל בקורס "הסכסוך הישראלי-פלסטיני-האם הכיבוש משחית" של אוניברסיטת ביר-זית.
וכל זאת קורה אצלנו, באור היום, בלגיטימיות מלאה, בתמיכה פוליטית של מפלגות בפרלמנט הסוברני של מדינת ישראל?
פשוט קשה להאמין.
המחלה הזאת נמצאת עמוק בתוכנו. לא מחלימים ממנה כל-כך מהר, ואפילו לא אחרי עשר שנים ואלף הרוגים. עוד נכונו לנו לצערי הרבה נסיונות כגון אלו עד שנפנים את העובדה, שמי שמתיידד עם הרוצח, לא מניח את דעתו, אלא משמש לו ככלי .


יעל פ
פורסם: שני דצמ' 01, 2003 11:36 pm נושא ההודעה: "יוזמת ז'נבה"

בעודי קוראת בעיון רב את יוזמת ז'נבה שהגיעה גם אל ביתי בעיר הבירה (בנתיים) של העם היהודי. הגעתי לשורה שמתיחסת להתנחלויות :"מדינת ישראל תהיה אחראית ליישובם מחדש של ישראלים הגרים בשטחי הריבונות של פלסטין..."
לאחרונה צפיתי בסרט דוקומנטרי על משפט איכמן, ומכיוון שהמשפט צרם לי הלכתי לבדוק את הקונוטציה התרבותית היסטורית של המשפט המזוויע הזה וייסודו בעקרון נאצי מהותי, בו מתאר היטלר את "יישובם מחדש" של היהודים, שישה מליון מבני עמינו, מדמנו יושבו מחדש בשיטה זו. עכשיו אני תוהה האם זה מיקרי השימוש במשפט זה? או שמא רוצים יוזמי היוזמה ליזום התחברות לעבר האפל של התרבות האנושית!!! אני מקווה כי ביילין לא שם לב לאירוניה המזוויעה ואם כן, הלוואי ויעתיק מקומו לז'נבה ולתמיד ועימו כל החתומים שם!

באירופה הנאצית השאירו יהודים בתיהם מאחור...





כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:03   08.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. תמונה אחת שווה אלף מילים = הסכם ג'נבה !!  
בתגובה להודעה מספר 39
 
ziv987
חבר מתאריך 20.10.03
96 הודעות 10:43 08.12.03

תמונה אחת שווה אלף מילים

לתשומת ליבו של הפודל וחבריו להסכם ז'נבה האיום
http://story.news.yahoo.com/news?g=photos_highlight_fp&a=&tmpl=sl&ns=0&l=1&e=17&a=0



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:50   14.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ד''ר יוסי ביילין..........  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.11.03 בשעה 01:57 בברכה, פילוביץ שחף
 

"
את ד"ר יוסי ביילין הכרת בשנות ה-70 כאחת החברים הבולטים של
מפלגת העבודה וכעיתונאי בעיתון "דבר". התרשמותי הראשונה ממנו
היתה מוטעית. הערכתי אותו כאקדמאי, איש ספר, "בחור ממשי"
ו"ילד טוב ירושלים",. הוא דיבר בנועם, לא הרים קולו, וניראה
לי כאדם צנוע, נטול מרץ ומרפקים ונחבא אל הכלים. אולם כשהציג
את עצמו לאחר כמה שנים {ביוני 1977} כדוברו ויועצו האישי של
יו"ר מפלגת העבודה, שמעון פרס, עמדתי על טעותי.....
"








כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:54   27.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הסכמים = מצעים ניתן להחליף כמו סדינים......  
בתגובה להודעה מספר 2
 
שועלון
חבר מתאריך 12.8.03
648 הודעות 18:52 26.11.03

3. במצע המפלגה לא כתוב כלום?

ביטחון ישראל
תקוות לסיום הסכסוך בין ישראל לפלסטינים, נסדקו קשות אל מול גלי האיבה, ההסתה, האלימות הבלתי מרוסנת והטרור בחסות הרשות הפלסטינית וקבוצות חמושות אחרות, מאז פרוץ "אינתיפדת אל-אקצה". המאבק בטרור ובחתרנות יהווה מרכיב מרכזי במדיניות הביטחון של ישראל. מושתת על יכולת ההתרעה הגבוהה של צה"ל ושל עוצמתו.
ממשלת ישראל תראה עצמה חופשית לבחור את המקום, השיטה, האמצעים והעיתוי למלחמה בטרור. המאבק בטרור זה, מחייב עמידה איתנה, תחכום, נחישות, סבלנות והתגייסות אזורית ובין-לאומית.
מפלגת העבודה מאמינה, שלצד המאבק הבלתי מתפשר בטרור, יש לחדש את המשא ומתן המדיני.

מדיניות
משא ומתן מדיני יתקיים תוך מאבק נחוש נגד האלימות והטרור ותוך מלחמה במניעי הטרור, להבטחת ביטחונה של המדינה ושל אזרחיה.
מפלגת העבודה תחתור לחידוש המשא ומתן עם הפלסטינים, במגמה להגיע לפתרון שיביא לקץ הסכסוך.
עקרונות הסכם הקבע:
א. שתי מדינות לשני עמים שיחיו בשלום זה לצד זה.
ב. הגבול בין שתי המדינות ייקבע במשא ומתן בין הצדדים.
ג. גושי ההתיישבות הגדולים יצורפו למדינת ישראל. ההתנחלויות ביש"ע, שאינן בגושי ההתיישבות המסופחים, יפונו.

א. ירושלים, על כל שכונותיה היהודיות, היא בירתה הנצחית של מדינת ישראל. ב. בעיר העתיקה וב"אגן הקדוש" יונהג משטר מיוחד שיביא לידי ביטוי את ייחודו של המקום לשלוש הדתות. ג. המקומות הקדושים ליהדות יישארו תחת מרות ישראלית.
בעיית הפליטים תבוא על פתרונה בהסדר הוגן, בהשתתפות מדינות האזור והקהילה הבין-לאומית, אך לא בהענקת זכות השיבה.
היפרדות מהפלסטינים
א. בהעדר הסכם מדיני, תפעל ממשלת ישראל להיפרדות מהפלסטינים בדרך של קביעת גבול ביטחון.
ב. העבודה תציב חלופה של תכנית הפרדה חד-צדדית מהפלסטינים, באופן יזום על-פי שיקולי הביטחון.
ג. תוכנית זו תביא לסיום השליטה בעם אחר.
ד. יפונו התנחלויות מבודדות באיו"ש (בעיקר בעזה).
המשא ומתן בין ישראל לסוריה ייקבע על-פי העיקרון: כעומק השלום ויעילות הסדרי הביטחון, כך עומק הנסיגה.
השלום עם מצרים וירדן יחוזק בהגברת קשרי התרבות, המסחר והתיירות.


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
19878 הודעות 06:49 27.11.03

15. שועלון ידידי: מצעים ניתן להחליף כמו סדינים...

למיטה = מדינת ישראל !!
פרוטוקולים ניתן לשכתב, להעלים מהארכיון, לשקר במצח נחושה
כאילו הדברים לא היו, ע"ע המסמכים באשכול זה המדברים בעד
עצמם בהקשר לשמעון פרס בכלל ולירושלים בפרט.

מה שלא ניתן להחליף, לבטל, לשנות ולשכתב זה הסכמים, חוזים ומסמכים שנחתמו במעמד בינלאומי, אלא אם אחד מהצדדים לא מקיים את חלקו בהסכם.

@ לידיעתך, הדבר מסובך יותר עם חוזים, הסכמים ומסמכים שנערכו ונחתמו מאחורי גבו/ם של ראש ממשלה מכהן בכלל ועם ישראל בפרט.

@ למה הכוונה ידידי השועל...:-
משנת 1977 בכלל ומשנת 1993 בפרט נכון לחודש פברואר 2001

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5578&omm=35&viewmode=

ניהלו משאי מתנים, נערכו ונחתמו הסכמים כמו...:-
1. הסכם אוסלו.
2. הסכם אבו דיס.
3. הסכם עם הותיקן.
4. ועוד....
5. ב-1 לדצמבר 2003, דהיינו בעוד 4 ימים יחתם מסמך ג'נבה בשוויץ במעמד בינלאומי בנוכוחותם של שועי עולם כמו הנשיא קרטר, הנשיא קלינטון, הנשיא מנדה ועוד....

הסכמים אלה כובלים, מחשקים ומנטרלים כל משא ומתן חוקי = דמוקרטיה
על ידי ממשלה מכהנת שנבחרה ברוב מכריע על ידי העם בישראל.
!!

@ לסיכום תשאל את עצמך וישאלו את עצמם/ן כל הקוראים/ות, כמה הסכמים ערך וחתם אם זה באופן רשמי או לא: ד"ר יוסי ביילין מהיום שמונה לדוברו ועוזרו של שמעון פרס...??

http://rotter.net/forum/gil/5070.shtml#1



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:57   30.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מה רוצים מביילין...........  
בתגובה להודעה מספר 4
 
30/11/2003
מאת: פרופ' שאול קרקובר
shaul@bgumail.bgu.ac.il

יוסי ביילין מגיע מחר לז'נבה לטקס המסמל את אחד משיאי הספין התקשורתי של יוזמתו בהכנת מסמך הבנות הנושא את שמה של העיר. הושמעו נגד המסמך ונגדו באופן אישי טענות רבות החל מעניינים פרוצדורליים וכלה בחתרנות נגד ממשלה נבחרת. את עמדתי בנוגע למשמעויות הנובעות מאחריותו לאסון אוסלו הבעתי כבר בעבר, בין השאר, בארגון החתמה של פרופסורים מאוניברסיטת בן גוריון נגד הזמנתו להרצות באירוע חברתי מטעם וועד הסגל האקדמי. עם זאת, הפעם אינני מבין מה רוצים מיוסי ביילין?

בניגוד להסכם אוסלו שהחל בעבירה על חוק איסור שיחות עם ארגון עוין, הפעם אין בפגישותיו של ביילין עבירה על החוק. בניגוד לעבר, אז היה איש ציבור עם אחריות ממלכתית, הפעם הוא אזרח פרטי שאיננו צריך לתת דין וחשבון אלא לעצמו ולאלו המשלמים את משכורתו והוצאותיו. כמו כל אזרח פרטי במדינה דמוקרטית ביילין רשאי ליטול יוזמה אישית לקידום רעיונות שעל-פי אמונתו והבנתו יש בהם כדי לתרום לחיזוקה ולביצורה של מדינת ישראל.

עם זאת יוזמתו הפרטית של ביילין ראויה לבחינה מהיבטים אחדים. ראשית, היכולת ליצור יוזמה פרטית לשינוי סדר היום הציבורי בסדר הגודל של הסכם ז'נבה ראויה להערכה, אם לא להתפעלות. נדמה שמעטים מאד בארץ הצליחו לגייס משאבים, שותפים ותומכים בסדר הגודל שנדרש ליוזמה מעין זו. ניכר שהושקעה מחשבה רבה בארגון הספין התקשורתי ובמתיחתו לאורך זמן ועל פני תבל. נראה אפילו כאילו הושקע מאמץ ארגוני, ואולי סתם קצת מזל, לתיזמון פריצתה של היוזמה לתקשורת בשבוע נקי מפיגועים והפרעות אחרות. אין ספק שהוצגה בפני הציבור יכולת ארגונית ותקשורתית שעוד תיחקר ותילמד בבתי ספר רבים.

ההיבט השני שראוי לדון בו נוגע לשאלת המוטיבציה: מה מניע את האזרח הפרטי ביילין ליזום יוזמה ציבורית בסדר הגודל הפיננסי והארגוני הנדרש להסכם ז'נבה? אינני פסיכולוג. אך כצופה מהצד ניתן לשער שהכוחות הנפשיים המניעים את ביילין מושתתים על בסיסים אחדים. ראשית, יתכן ובוערת בתוכו אש גדולה, אש משיחית, של הרצון להציל את מדינת ישראל. שנית, יתכן ומדובר באדם החי בתחושה שבמקום שכולם נכשלים רק אני יכול.

מבחינה זאת, הנכשלים, לדעתו, הם לא רק במחנה הימין אלא גם דגי הרקק שבשמאל, כולל מפלגת העבודה המתפוררת. שלישית, יוזמת שלום מעין זו תציב אותו ואת תנועתו הקיקיונית "שחר" בעמדת יתרון ברורה בתחרות על המנהיגות של מחנה "השלום" לקראת הבחירות הבאות. מנהיגות זו, גם אם לא תזכה לתמיכת רוב העם, תחזיר אותו לפחות לכנסת אליה לא הצליח לחזור בבחירות האחרונות.

אבל ישנו כנראה גם מניע רביעי, שאולי השפיע על ביילין יותר מכל המניעים הקודמים. סביר לשער שביילין מונע מכישלונו הגדול בהבאת הסכם אוסלו. הסכם אוסלו היה הימור כושל שנרשם על שמו יותר מאשר על שם כל אחד אחר, כולל רבין ופרס. הדחף להציל את כבודו ואת שמו ההיסטורי, לבל ייזכר לדיראון עולם, דוחף אותו כנראה לנקוט ביוזמות נוספות ההולכות באותו כיוון הרה אסון. הבנות ז'נבה גורמות לנזקים חמורים כבר עכשיו.

והיה אם יגיעו חלילה לידי מימוש בעתיד, הן מהוות הימור מסוכן ביותר שניזום על ידי אדם, שאולי בתת-מודע, מהמר על חיינו על מנת להציל את כבודו. אם ההימור יצליח הוא יזכה לכבוד ולתהילה - ואם יכשל, אזי נאכל אותה כולנו ואחרי המבול. הסכם ז'נבה מתפרש כהימור כפייתי מהסוג המצוי בכל קזינו. מבחינה זו, מדובר באדם שהפסיד בהימור הראשון וכעת מנסה להציל את כבודו על ידי הימור גדול עוד יותר. הצרה היא שההימור נעשה אמנם על חשבון כספי אחרים אבל הוא עלול לעלות לנו בדמים מרובים.

אז מה רוצים מהאזרח הפרטי ביילין? מבחינתו מדובר בהימור הכרחי להצלת כבודו ולחזרתו לזירה הפוליטית. אבל מה הוא רוצה מאתנו? גם מי שסמך על שיקול דעתו בהשגת ההסכם הראשון ראוי שיבדוק היטב האם ניתן עדיין לסמוך על מניעיו ועל שיקול דעתו בחתימה על ההסכם השני.

הכותב הוא חבר סגל במחלקה לגאוגרפיה ופיתוח סביבתי באוניברסיטת בן גוריון בנגב וחבר בחוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-4152-00.html?tag=14-33-04



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:36   30.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מהיום אל תגיד מ.ר.ץ אלא תגיד ''יעד'' !!  
בתגובה להודעה מספר 5
 
30/11/2003
15:57

מבזקים
מרצ החליטה: המפלגה הסוציאל-דמוקרטית תיקרא "יעד"

חברי הכנסת של מרצ החליטו כי שמה של המפלגה הסוציאל-
דמוקרטית החדשה יהיה "יעד" (ישראל עובדת ודמוקרטית).

ועידת חברי הכנסת של מרצ מכונסת בגני התערוכה בתל-אביב
כדי לאשר את האיחוד עם מפלגת שח"ר של יוסי ביילין
אולם רק מעטים מתוך 3,000 חברי הועידה האמורים להצביע הגיעו
עד כה לכינוס.

(אטילה שומפלבי)



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:55   30.04.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. סיעת יח''ד(מי?) תדון בהחזרת שמה למרצ  
בתגובה להודעה מספר 6
 
madboy
חבר מתאריך 13.4.02
2317 הודעות 21:52 29.04.05

סיעת יח''ד(מי?) תדון בהחזרת שמה למרצ

ועידת יח"ד, שתתכנס ב-26 ביוני כפי שהחליטה שלשום נשיאות הוועידה, צפויה לקיים דיון והצבעה בשאלת החזרה לשם מרצ, ממנו נפרדה המפלגה לפני כשנה וחצי כשאיחדה כוחות עם "שחר", תנועתו של יו"ר יח"ד, יוסי ביילין. ההערכה היא, כי ההצעה לחזור לשם המקורי תתקבל ברוב גדול.

הדרישה הגוברת מצד חברי מפלגה, בהם כל חברי הסיעה, למעט ביילין, לחזור לשם הקודם של המפלגה, באה על רקע מממצאי סקרים המוכיחים כי השם יח"ד סובל מקשיי מיצוב ומיתוג חמורים. אולם, הדרישה גם מחדדת את בעיית התאקלמותו של היו"ר ביילין במפלגה. זו הסיבה שכינוס הוועידה, כשנה וחצי לאחר בחירתו של ביילין לעמוד בראש המפלגה, מהווה עבורו מבחן מנהיגות לא פשוט.

גורמים ביח"ד ממליצים לביילין ליישר קו עם עמדת הרוב. לדבריהם, "תהיה זו טעות מצידו להעמיד את מנהיגותו למבחן בנושא השם, כי הוא יובס, וזה ברור. נכון מבחינתו לקבל את עמדת הרוב שהיא עניינית, ולטובת המפלגה". בכירים אחרים כי ייתכן וביילין ייענה להצעת פשרה המתגבשת ויסכים לתמוך בשינוי השם ליח"ד-מרצ.

המהלך להחזרת השם מרצ באמצעות כינוס הוועידה בניגוד לעמדת ביילין, החל בעקבות סקר שהזמין ח"כ חיים אורון לפני כשלושה חודשים, שממצאיו הצביעו על כך שבוחרי המפלגה והקהל הפוטנציאלי שלה "לא יודע מה זה יח"ד" ולא מזהה זאת עם מרצ. הסקר גם הצביע על כך, כי קיימת העדפה לשם מרצ. מאז נעשו סקרים נוספים שהוזמנו על ידי אמצעי התקשורת, שהעלו ממצאים דומים.

במרצ אומרים, כי הקרב על השם משול למעין "קרב מאסף" שביילין מנהל. לדברי אחד מחברי הכנסת, "ביילין לא סיפק את הסחורה. הסקרים מראים שהשם יח"ד גורם לנו נזק. אז אם טובת המפלגה חשובה לו, שיודה כי שינוי השם היה טעות ולא ייצא נגד הרוב שחושב כך".

ימים קשים לביילין

http://news.walla.co.il/?w=//708402



6. מהיום אל תגיד מ.ר.ץ אלא תגיד ''יעד'' !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5556&omm=6&viewmode=threaded



21. מה תומכת מ.ר.צ מבקשת מיוסי ביילין....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5760&omm=21&viewmode=threaded

75. יחד (יח''ד), אבל בלי מרץ (מר''צ)
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5760&omm=75&viewmode=threaded

2. ד''ר יוסי ביילין..........
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5556&omm=2&viewmode=threaded


http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:54   01.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. בילין + פרס מכרו וממשיכים למכור..............  
בתגובה להודעה מספר 5
 
את מדינת ישראל בכלל ואת העם בפרט- "כסף מסובב את העולם"
מאת: pilovich shahafו 18/06/02 | 12:29
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=4945292

ירמי גלאון
-
מה יש בו בהסכם אוסלו גורם לכל-כך הרבה אנשים לתמוה, להרים גבה,
ובכלל להתווכח?

האם אלו הדברים שהובטחו לנו ולא קויימו? האם אלו המקרים הקיצוניים והמוזרים שהוא הביא?

הבה נבחן את הדברים.
-
ההסכם לידתו ובחרותו בחטא. יוסי ביילין החל מקיים את המגעים עם אנשי הציבור הערבים, ללא אישור, ובלא ידיעת הממונים עליו ובלא כל סמכות (דבר שהוא אינו מסתיר ואף מתגאה בו באחד מספריו. אך יוסי ביילין, במעמדו דאז, לא יכול היה לדחוף את ההסכם המתגבש. הוא נזקק לאדם בכיר, אדם שיודע כיצד למכור הסכם ו/או לקנות את דעת הקהל. כך הוכנס שמעון פרס לסוד העניינים.
-
אך מה אינטרס יש לו לפרס בהסכם שכזה? על שום מה ולמה לו לעשות מאמץ כה גדול לשכנע את רבין בנחיצותו של הסכם שכזה, הסכם שחסר את הפנים הביטחוניים שישראל מקפידה להכניס לכל הסכם (פנים הכוללים סעיפים שדנים בכל פרט ולו הקטן ביותר כמו גובה הבניינים המותרים בהקמה, מספר עצים וכו´, סעיפים שהוכנסו לאוסלו ב´ ומעולם לא קויימו).
-
בשלב זה נרקמה הקמתו של מרכז פרס לשלום, מרכז שיהווה מקור לתרומות של מדינות אירופאיות ושל גופים אחרים, אך למעשה יהיה צינור לכיסו של פרס ולכיסם של מקורביו ושל עיתונאים שיש לקנותם למען יפרסמו את הדברים הנכונים.
-
בסוד העניינים הוכנס גם שושבין בשם חוסני מובראק, שחשש לכיסו בכל פעם שיאסר ערפאת הראה סימנים של ויתור (למרות שגם לכיסו של זה הוזרמו סכומי כסף אגדתיים), כך יקל עלינו להבין את רוגזו של חוסני מובראק בעת טקס החתימה בקהיר.
-
צד נוסף של המשולש פרס-ערפאת-מובראק התגלה בעת ההחלטה על עסקת הגז עם מצרים. ברק נכנע ללחציו של פרס, וכמובן לסכומי עתק שהופקדו בחשבונו ונתן את זיכיון הספקת הגז לחברה מצרית שמקורבת לחוסני מובראק.
-
כעת נשאלת השאלה איך הדבר לא התגלה עד כה. ובכן למי שיש כסף יש כוח, למי שיש כסף יכול לקנות את דעת הקהל, למי שיש כסף יש הכל (עולם מעוות אך ככה הם פני הדברים).
-
ערפאת בטוח במקומו כל עוד פרס בשלטון. פרס בטוח בשלטון כל עוד הוא מחזיק בתיקו קופות השרצים של שרון ושל אישי ציבור אחרים. כך שהמעגל המגן על שמעון פרס מרופד בדולרים ובאיומים....
-
ועובדה היסטורית קטנה מפיו של משה שרת: כבר בשנות ה-50´ (כך כותב שרת ביומנו משנה 1957) - הן שנות הצנע, חגג לו פרס במסעדות פאר, קנה עיתונאים, ודאג לכך ששמו הטוב יפורסם ללא כל קשר למציאות....



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:53   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. תובנה חשובה מאד בקשר למימון הסכם ג'נבה!  
בתגובה להודעה מספר 15
 
s_sela
חבר מתאריך 14.8.03
862 הודעות 00:34 02.12.03

תובנה חשובה מאד בקשר למימון הסכם ג'נבה!

כידוע השוויצרים מימנו במליוני יורו את הפעילות הפוליטית של ביילין ושות'. נשאלת השאלה מדוע? מה האינטרס העליון של השוויצרים לממן פעילות פוליטית מסוג זה? הרי ידוע שהשויצרים יש להם 2 תכונות עיקריות.
1.הם לא אוהבים להוציא כסף.

2.הגישה המדינית הבינ"ל שלהם היא גישה בדלנית. הם אינם חברים באו"ם. הם אינם מעורבים בשום פעילות מסוג זה ברחבי העולם. הפעילות היחידה שיש להם היא פעילות הומניטרית במסגרת הצלב האדום (וגם על כך יש הערות על צורות הסיוע שלהם).

אם כן נשאלת השאלה החשובה מאד, מה קרה פתאום לשוויצרים שהחליטו לבצע מהפך כפול-גם להפרד מהרבה כסף וגם להכנס לפעילות מדינית פוליטית?
פגשתי הערב בדוד שלי.שמו ד"ר מאיר .ס. ההתמחות שלו היא בהיסטוריה. ונשאלה השאלה הזאת.

תשובתו מורכבת מ2 רכיבים. שימו נא לב. חשוב מאד!.

1.לפני כ3 שנים הסתיימו משפטים בארה"ב שלפיהם הבנקים השוויצרים חייבים לחשוף חשבונות של יהודים שהכספים שלהם הופקדו לפני השואה בבנקים בשוויץ, והבנקים חגגו על הכסף ה"אבוד" הזה. הענין שחויבו לחשוף חשבונות(דבר שמנוגד לחוק בשוויץ- כי הרי הבנקים שם חיים מחסיון זה הרבה שנים) וגם הצורך להפרד ממליונים רבים שיועברו לחשבונות היורשים או למדינת ישראל כיורשת טבעית- העיר את השוויצרים מרבצם, והם החליטו לנקום ביהודים!

2.אותו דבר קרה עם החשבונות של ארגוני הטרור של עראפאת. הכסף שלו - מיליארדים של דולרים שוכב שם, ישראל מנסה לנטרל אותו מהכסף הזה ע"י חשיפת הכסף וע"י דחיפה של ארצות אירופה שלא לתת כסף למימון הטרור והשחיתויות הפלשתינים.

אצל השוויצרים מסתבר אתה יכול להיות סוחר סמים, איש מאפיה בינ"ל , טרוריסט רוצח המונים- כל זה לא משנה! העיקר שהבנקים שלהם מוגנים וממשיכים להגן על הון שחור - רק שלא יגעו להם בציפור נפשם הכלכלי.
נגעת בציפור נפשם-כל האמצעים כשרים כדי להכות בך!

ותכניסו את זה טוב טוב לראש. מיהו סוכן זר, וכמה אויל הוא יכול להיות, לשתף פעולה גם עם שונאי ישראל וגם עם הגרועים שבאויבי האומה כיום.

172. מעילת הענק בבנק לאומי שוויץ - הבג''צ במלואו !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5219&omm=172&viewmode=



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:30   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ההוכחה שביילין מנסה לקשור קשר עם ערפאת.......  
בתגובה להודעה מספר 15
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.12.03 בשעה 11:03 בברכה, פילוביץ שחף
 
אלימלך
חבר מתאריך 26.7.03
500 הודעות 09:21 02.12.03

ההוכחה שביילין מנסה לקשור קשר עם ערפאת

כשאני קורא שוב ושוב את האמנה הפלסטינית, ואני קורא שוב
ושוב את אמנת זניבה, אני מגיע למסקנה..שביילין וערפאת
הגיעו במשותף להחלטה. שהדרך למימוש האמנה הפלסטינית היא
מסמך גניבה.
מימוש הסכמי זניבה, הינו המבוא למימוש האמנה הפלסטנית.
כי בהסכמי זניבה, מונחת התשתית של החוק הבינלאומי ,שאומרת- חתימת
הסכם זניבה..הינה אישרור של האמנה הפלשטינית על ידי ממשלת ישראל.
אגב, במבחן התוצאה--שריד פרס ורבין הינם הפודלים של ביילין.

הצד החוקי לתביעת ביילין על ''קשר''

כשאני קורא שוב ושוב את האמנה הפלשטינית[אצל פרופסור הרכבי}
ואני קורא שוב ושוב את הסכם ז"ניבה..אני מגיע למסקנה חד משמעית.
מימוש הסכמי זניבה, פירושם חד משמעית מימוש האמנה הפלשטינית.

רוצה לומר מדינה אחת לשני עמים.ובתוך כך כמובן, סילוק כל היהודים
שאינם ילידי ארץ ישראל, עד 1947. וגם את זה לא מוכן הארכי מרצח לקבל.

כי לשיטתו..הוא רוצה מדינה שהושג בדם ובדמים{משני העמים}.ואם הוא
לא ימות במהלך שנת 2004 ..הוא ימשיך לחתור להרס וארס.
ותמיד אבל תמיד..יהיו יהודים[כמו ביילין ואליעזר יערי ודוד גרוסמן
ודומיהם-שתמורת דמים הם מוכנים להתיר את דם היהודים.

משפטית, האמנה הפלשטינית קורא להשמדת מדינת ישראל, ולהקמת מדינה אחת
בין הים לנהל.ומי שחותר למימושה בדרך כזו או אחרת..הינו מורד במלכות.

@ על זה בדיוק כתב בסיפרו של...:-
אלוף {מיל'} י.הרכבי - ''פת''ח באסטרטגיה הערבית''
עיונים באתמול ובמחר - ספר שיצא לאור בפברואר 1969
בהוצאת "מערכות"-משרד הבטחון/צבא ההגנה לישראל.
הספר במקור נכתב באנגלית ותורגם לעברית על ידי עו"ד
אליקים רובינשטיין...היועמ"ש לממשלה נכון להיום !!

2. פרק 2: ''תורת הפת''ח'' = מימוש האמנה הפלסטנית
http://rotter.net/forum/gil/5589.shtml#2



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:33   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. יומיים לפני הנסיעה לטקס ההשקה בג'נבה.........  
בתגובה להודעה מספר 25
 
בייבי בום
חבר מתאריך 13.7.02
2162 הודעות 12:01 02.12.03

יומיים לפני הנסיעה לטקס ההשקה בג'נבה

הרים יוסי ביילין טלפון לנשיא האיחוד האירופי ובקול בוכים הודיע לו, אני לא יכול לספק לכם את הסחורה.

מה קרה הקשה עליו נשיא האיחוד האירופי? היקרא להלן "הנשיא.

עראפת שם לי מקלות בגלגלים ושולח את דובריו לאיים על המשתתפים הפלשתינים
והם מתמוטטים אחד אחרי השני כמו מגדל קלפים ומסרבים לנסוע לג'נבה.
כבר קיבלתי עשרה טלפונים בשעות האחרונות על ביטולים בכה יוסי ביילין בכי
מרורים.

בלי הטירוריסטים הפלשתינים חבל על הזמן וכל התרגיל שלך אדוני הנשיא הולך
פייפן.

הפסק לבכות מיד הרגיע "הנשיא" את ביילין ההסטרי,אני כבר מצלצל לעראפת
המטומטם ומעמיד אותו במקום.

צילצל "הנשיא לעראפת והוציא אות ממשכב הזכר הקבוע שלו באמצע הלילה וירד
עליו רצח.

אמר לו מה אתה עד כדי כך מטומטם?

כבר אמרו לי שאתה בהמה גסה אבל לא ידעתי שאתה כזה בהמה גסה ומטומטמת,
אמר לו עראפת בקולו הרועד והמגמגם זכות שיבה חלקית לא לא לא , מה פתאום,זה הסוף של מדינה פלשתינית מן הים ועד לנהר.

אמר לו "הנשיא" אוי יאסר אוי אוי אוי ,אתה באמת מאמין שההסכם הזה ייצא
לפועל?

כל התרגיל הזה נבנה על מנת להחליש את מדינת ישראל בעולם ולתת לגיטימציה
למתקפת האנטישמיות שאנחנו באיחוד האירופי מתכננים זה זמן רב.

אתה לא מפסיד פה כלום אלא רק מרויח כי אצל הישראלים המטומטמים הקווים
האדומים נשברים תחת לחץ וכל קו אדום היום הופך מחר להיות פסה עבר זמנו
בטל קרבנו.

אתה לא מבין את חשיבות ההצהרה שישראלים מוכנים לוותר על ההתנגדות לזכות השיבה?

תן מיד את הפקודה לאנשיך לצאת לג'נבה להשקת ההסכם.

אתה יודע כמה כסף עלה לי היוסי ביילין הזה וחבורת המושחתים העלובים
הנשרכים אחריו?

שאל אותו עראפת אתה מבטיח לי שלא ייצא מזה הסכם?

ממשלת ישראל המטומטמת בראשות שרון עוד עלולה לקבל את ההסכם הזה ואז הלך
עלי ועל המדינה הפלשתינית מן הים ועד לנהר.

הבטיח לו "הנשיא"ששום דבר לא ייצא מן ההסכם הזה ושזה רק שלב בהפיכתה של
מדינת ישראל לפלשתין הגדולה מן הים ועד לנהר.

שמח וטוב לב הלך עראפת בחזרה למשכב הזכר אותו נאלץ להפסיק באמצע.

ואילו נשיא האיחוד האירופי הלך לישון ואמר לאישתו הישראלים מטומטמים
אבל הערבים האלה עוד יותר מטומטמים.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:39   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ערב נט:קריע :''המשתתפים בהסכם אינם מיצגים...  
בתגובה להודעה מספר 33
 
ריכמן אריאל
חבר מתאריך 28.6.03
98 הודעות 15:06 02.12.03

ערב נט:קריע : "המשתתפים בהסכם אינם מיצגים אלא את עצמם"!!

דיווח מבט לתקשורת פלסטינית: רה"מ קריע: מסמך ג`נבה אינו מחייב את הרשות והממשלה הפלסטינים.

קריע : "המשתתפים בהסכם אינם מיצגים אלא את עצמם"


…בנוגע למסמך ג'נבה... רה"מ קריע הדגיש, כי המשתתפים במסע ההסברה של ההסכם מטעם הצד הפלסטיני "אינם מיצגים אלא את עצמם". זאת על אף ששרים בממשלתו ישתתפו בדיונים בג'נבה.
הוא אמר: "אין כלל יוזמות רשמיות פלסטיניות, זולת היוזמות, שאושרו במועצה הלאומית ובמועצה המרכזית. אלה המוסדות היחידים, שמחייבים את הרשות והממשלה לכל הסכם. כל יוזמה, שמדובר עליה או שידובר עליה, היא יוזמה של אנשים, שאינה מחייבת אף אחד לה".
בכל הקשור להשתתפות שרים בחתימה על ההסכם, הבהיר, כי הממשלה אינה מתנגדת להשתתפותם בתקופה הקצרה הקרובה, אולם צריך להיות ברור, כי הם אינם משקפים אלא את עמדותיהם הפרטיות".
http://arab.newsnet.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=12



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:38   03.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. הערבים לא מוותרים על ''זכות השיבה''  
בתגובה להודעה מספר 34
 
19:44, 3 דצמבר 2003 / ח' בכסלו תשס"ד

יומיים אחרי הטקס הנוצץ בז'נבה, יותר ויותר גורמים ערביים רשמיים מכריזים בפומבי כי לא יהיה ויתור על "זכות" השיבה.

יומיים אחרי הטקס הנוצץ בז'נבה, יותר ויותר גורמים ערביים רשמיים מכריזים בפומבי כי לא יהיה ויתור על "זכות" השיבה.

"השר לענייני חוץ, ד"ר נביל שעת', הכריז כי הערבים לעולם לא יוותרו על זכות השיבה לבתיהם, והמו"מ יתנהל אך ורק על פרוצדורת השיבה".

דבריו צוטטו אתמול בביטאון הרשות הפלשתינית "אלחיאת אלג'דידה". גם יו"ר המועצה המחוקקת, רפיק אלנתשה, אמר במברק ששלח לכינוס בשכם נגד הוויתור על "זכות" השיבה, כי הבעיה הערבית החלה עם הפליטים ולא תיפתר אלא עם שיבת הפליטים לבתיהם.

לדבריו, "הבעיה הפלשתינית לא תיפתר אלא עם שיבת הפליטים. אנו נשיג את זכויותינו באמצעות שלום, ואם לא אזי המאבק דרכנו כדי להגיע לידי מימוש זכות השיבה לבתים, שמהם גורשו בני עמנו, ולא לאדמות הרשות הלאומית".

"המופתי של ירושלים ו'האדמות הפלשתיניות', שיח' עכרמה צברי, שלח באמצעות מברק 'פסק הלכה', שבו הדגיש, כי קבלת פיצויים על האדמה הפלשתינית שקולה למכירתה והדבר אסור בתכלית האיסור מבחינה הלכתית. בפסק נאמר: "על המקבל פיצויים על נכסיו חל פסק ההלכה, שהוציאו חכמי הדת של פלשתין עוד בשנות השלושים של המאה הקודמת. פסק זה מטיל איסור חמור על קבלת פיצויים, משום שהאדמה הפלשתינית אינה סחורה המוצעת למכירה ולרכישה אלא הקדש אסלאמי מבורך ומקודש"… הוא הדגיש, כי השיבה הנה זכות מקודשת ואין חלה עליה התיישנות".

את דבריהם מסרה סוכנות "מבט לתקשורת פלשתינית".

(פ.ק.)
http://www.a7.org/news.php?id=66417



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:01   04.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. נביל שעת' אמר תמיד וממשיך להגיד, זכות השיבה..  
בתגובה להודעה מספר 42
 
בתאריך 16.08.03
המרצע יצא מן השק: נביל שעת'=עראפת=זכות השיבה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5504&forum=gil&omm=0

אתמול- 3/12/03
נביל שעת' מצנן את ההתלהבות סביב הסכם ז'נבה



לא על-בסיס ז'נבה, נביל שעת'

שעת': סוגיית הפליטים לא תיפתר על- בסיס ז'נבה אלא על-יסוד החלטה 194
לדבריו, היוזמה לא מחייבת את הרשות הפלשתינית; "אם ביילין היה מתמנה לראש ממשלה, אזי היינו פותחים את המו"מ מחדש"; שעת' אמר את הדברים בראיון לעיתון "עוכאז" הסעודי
03/12/2003



שר החוץ הפלשתיני, נביל שעת', מבטא היום (יום ד', 3.12.03) את עמדת הרשות הפלשתינית כלפי הסכם ז'נבה. לדבריו, הרשות הפלשתינית תומכת בכל ניסיון מדיני לפתרון הסכסוך בין ישראל לפלשתינים, אולם היא אינה מאמצת את הסכם ז'נבה. שעת' אמר את הדברים בראיון לעיתון "עוכאז" הסעודי.

"היוזמה היא יוזמה עממית של האופוזיציה בישראל ולא של ממשלת ישראל. מדובר בעשייה מדינית שאנו מעודדים... אנחנו לא יכולים לאמץ את היוזמה ונצטרך לקיים עליה מו"מ בעתיד".

שעת' מבהיר כיצד משתלבת סוגיית ז'נבה בהסכם, ומדגיש שהסוגיה תיפתר אך ורק על-יסוד החלטה 194. "היוזמה מאשרת את זכות השיבה הבלתי מותנית למדינה הפלשתינית, אולם לא לאדמות הפלשתינית אשר הפכו לחלק מישראל". שעת' מוסיף: "היוזמה מפרידה בין הזכות לבין מימוש הזכות, כאשר סוגיית מימוש הזכות דורשת מו"מ. ההידברות על הסוגיה היתה קיימת באוסלו ובהצעה הערבית לשלום, אשר קוראת לפתרון צודק של סוגיית הפליטים על-בסיס החלטה 194".

מבחינת הפלשתינים, אומר שעת', דבר לא השתנה. "אנחנו נישא וניתן על כל החבילה: המדינה, האדמה, הפליטים ושאר הסוגיות".

בתשובה לשאלה, לגבי המשמעות של שיגור ג'יבריל רג'וב כנציגו של ערפאת בטקס החתימה בז'נבה, אמר שר החוץ הפלשתיני: "לא היה שם נציג אחד של אבו עמאר . כל מי שהלך לשם הוא נציגו של ערפאת. איש מהם לא יכול היה ללכת ללא אישור ממנו".

"האם זה אומר שאבו עמאר מסכים ליוזמה?", הוא נשאל. "לא. כלל ועיקר לא", השיב והוסיף, "יש לערוך הבחנה בין ההסכמה למהלך לבין ההסכמה למסמך. מדובר בשני דברים שונים לחלוטין".

אשר לאפשרות שהיוזמה תשמש בסיס לפתרון לאחר ממשלת שרון, אומר שעת': "אנחנו נחזור לנוסח של יוזמת ז'נבה עם כל ממשלה ישראלית. אם יוסי ביילין היה מתמנה היום לראש ממשלת ישראל, אזי היינו פותחים את המו"מ מחדש".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35450-00.html?tag=1-49-22



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:35   05.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. הפלשטינים דיברו בז'נבה בשתי שפות.....  
בתגובה להודעה מספר 45
 

הפלשתינים מדברים בז'נבה בשפה אחת ובמחנות הפליטים בשפה אחרת
כך אמר שפיק אל-חות,
חבר המועצה הלאומית הפלשתינית ביום עיון בבית האו"ם בביירות, לרגל אירועי 'יום ההזדהות הבינלאומי עם העם הפלשתיני'
מאת: עומר כרמון

ביום השלישי והאחרון של אירועי 'יום ההזדהות הבינלאומי עם העם הפלשתיני', בבית האו"ם, בביירות-לבנון, נערך (יום ד' 3.12.03), יום עיון לזכרו של האינטלקטואל הפלשתיני, פרופ' אדוארד סעיד, שהלך לעולמו לפני כחודשיים.

כזכור, זו הפעם הראשונה בה מציין האו"ם את יום הסולידאריות הבינלאומי לפלשתינים. באירוע המיוחד לעג חבר המועצה הלאומית הפלשתינית, שפיק אל-חות, לנציגי הרשות הפלשתינית אשר השתתפו בטקס 'השקת הסכם ז'נבה'.

"אדוארד סעיד לא נזקק לשתיים או שלוש שפות, כמו אלו העורכים מסיבת עיתונאים בשוויץ", אמר אל-חות, "הם מדברים בשפה אחת בפני הקהילה הבינלאומית ואחר כך בשפה אחרת במחנות הפליטים הפלשתיניים".

אל-חות, אמר שחזונו של אדוארד סעיד, לפיו הפיתרון לסכסוך הישראלי-פלשתיני הוא מדינה פלשתינית חילונית, בה חיים יחדיו מוסלמים, יהודים ונוצרים - הוא כעת בלתי אפשרי.

שפיק אל-חות, חבר המועצה הלאומית הפלשתינית (71), יליד יפו. עקר עם משפחתו ללבנון בשנת 1948. פרש מאש"ף בשנת 1993, בשל התנגדותו להסכם אוסלו. נחשב לנציגם בפועל של הפלשתינים בלבנון, ולמתאם בינם לבין הארגונים הפלשתיניים הפועלים מדמשק.
05/12/2003
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35528-00.html?tag=12-30-48



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:43   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. תלונות באשמת בגידה הוגשו למשטרה נגד יוזמי...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.12.03 בשעה 19:32 בברכה, פילוביץ שחף
 
יקי
חבר מתאריך 4.4.02
2025 הודעות 15:36 02.12.03

תלונה באשמת בגידה הוגשה למשטרה נגד יוזמי הסכם ז'נבה
מאת: אורי גליקמן

עו''ד ברוך בן-יוסף מארגון ''מצודת יהודה'' הגיש הבוקר
תלונה במשטרה נגד יוזמי ומשתתפי הסכם ז'נבה.
בן-יוסף טוען שמדובר במעשה בגידה, מאחר ואנשים שאינם
מוסמכים מטעם המדינה יצאו עם הסכם מדיני עם אויבי המדינה
ונציגי ארגון טרור. לכן, מבקש בן-יוסף לפתוח בחקירה .


________
dovi770
חבר מתאריך 25.12.02
3632 הודעות 17:48 02.12.03

תלונה נוספת הוגשה למשטרה נגד יוזמי הסכם ז'נוה

ב"ה
עורך הדין ברוך בן-יוסף, מארגון "מצודת יהודה",
הגיש היום תלונה במשטרה נגד יוזמי "הסכם ז'נווה".

עו"ד בן-יוסף טוען כי "מדובר במעשה בגידה, מאחר
ואנשים שאינם מוסמכים מטעם המדינה יוצרים הסכם מדיני
עם אויבי המדינה ונציגי ארגון טרור". הוא מבקש מהמשטרה
לפתוח בחקירה.

Ynet
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2828764,00.html


________
03/12/2003
15:42:00
עו"ד מירושלים התלונן במשטרה נגד יוזמי הסכם ז'נבה בגין הסתה

עו"ד יעקב מצא מירושלים הגיש תלונה במשטרה נגד יוזמי הסכם ז'נבה - יוסי ביילין, אמנון ליפקין-שחק ונחמה רונן, לאחר שנתנו לטענתו במה להסתה נגד ראש הממשלה ורשויות החוק.

לטענת עו"ד מצא, מארגני טקס החתימה בז'נבה ביום ב' השבוע, נתנו במה להשמעת דברי הסתה מצד הנואמים הפלשתינים, נגד הממשלה והעומד בראשה.

בין יתר הדוגמאות שהביא עו"ד מצא, ניתן למצוא כי אחד הנואמים בטקס למשל, כינה את שרון "שרוניזם ופאשיזט"; בנאום שהוקרא בשמו של ערפאת, נאמר כי גדר ההפרדה היא "הגדר הגזענית וחומת השנאה של ברלין", ועוד.

חלון המבזקים של Nfc

_______
04/12/2003
17:20:00
תלונה נוספת נגד יוזמי הסכם ז'נבה: בגין בגידה, תעמולה תבוסתנית וסיוע לאויב במלחמה

תלונה נוספת הוגשה היום למשטרה נגד יוזמי הסכם ז'נבה: יוסי ביילין, ח"כ אברום בורג, ח"כ עמרם מצנע, ח"כ יולי תמיר ואמנון ליפקין-שחק. הפעם התלונה הוגשה על-ידי ד"ר גדי אשל, מהנדס מהיישוב נופית וחבר מרכז הליכוד.

ד"ר אשל טוען, כי "החמישה קשרו לעשות מצג של הסכם בז'נבה, שתוצאותיו הרות אסון. הם קשרו עם ארגוני טרור, אנטישמים גלויים, ועם מדינות ונתינים זרים... לבצע בגידה במדינה, לסייע לאויב במלחמתו (שמהותה רצח היהודים בישראל) ולפורר את החברה בישראל – מבפנים".

לדבריו, מעשה הבגידה מהווה איום קיומי ממשי על חיי כל אחד ואחד מאיתנו; על משפחתו, חבריו, מכריו, שכניו, קהילתו ובני עמו; הקרובים והרחוקים.

ד"ר אשל טוען כי מעשים אלה עולים כדי בגידה, תעמולה תבוסתנית וסיוע לאויב במלחמה, כמשמען בחוק העונשין.

חלון המבזקים של Nfc

תלונה נגד עושי מעשי ז'נבה
04/12/2003 | ד"ר גדי אשל | gadi.eshel@ptk.co.il

היום (ה', 4.12.03), הגשתי למשטרת זבולון תלונה נגד חמישה אזרחי ישראל, שהם בין עושי מעשה ז'נבה: יוסף ביילין, ח"כ אברהם ("אברום") בורג, ח"כ עמרם מצנע, ח"כ יעל ("יולי") תמיר ואמנון ליפקין-שחק.

להלן תאור התלונה: החמישה הנ"ל קשרו לעשות מצג של הסכם בז'נבה, שתוצאותיו הרות אסון. הם קשרו עם ארגוני טרור - כגון: פת"ח-תנזים ואש"ף, עם אנטישמים גלויים, עם מדינות ונתינים זרים, ששונאים את הקיום היהודי העצמאי ועם מרצחים מוצהרים של כל יהודי ויהודי מתושבי ישראל, לבצע בגידה במדינה, לסייע לאויב במלחמתו (שמהותה רצח היהודים בישראל) ולפורר את החברה בישראל - מבפנים. מעשה הבגידה מהווה איום קיומי ממשי על חיי כל אחד ואחד מאיתנו; על משפחתו, חבריו, מכריו, שכניו, קהילתו ובני עמו; הקרובים והרחוקים.

קשר הבגידה נעשה ביצירת מצג של 'הסכם' בז'נבה - שוויץ, ביום ב', ו' כסלו תשס"ד (1.12.03). המצג הנ"ל יצר מראית עין של הסכמה להעביר שטחים ריבוניים מריבונות ישראל לארגוני טרור, ומראית עין של הסכמה לגירוש יהודים מביתם, ו/או והתרת דמם, אם לא יסתלקו כנדרש ב"הסכם". לעושי המעשה כוונה ברורה בעשותם את מצג ה"הסכם". הם מודעים היטב לכך, שהוא דוחף את המרצח הפלשטיניסטי והאיסלמיסטי למרצחותו, בכך שמעליל כאילו המשך חיי היהודי בארץ ובניינה, הם מעשה ליסטים.

מעשה הבגידה מתאים במדוייק למוגדר בחוק העונשין, התשל"ז-1977, סעיפים 91-103. להלן שלושה מתוך הסעיפים הבולטים שם, המצויים בסימן ב' - "בגידה":

סעיף 97: פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה

א. מי שעשה, בכוונה לפגוע בריבונותה של המדינה, מעשה שיש בו כדי לפגוע בריבונותה, דינו - מיתה או מאסר עולם.

ב. מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו ייצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו - מיתה או מאסר עולם.

סעיף 103: תעמולה תבוסנית

מי שהפיץ בשעת לחימה, ובכוונה לגרום בהלה בציבור, ידיעות שיש בהן כדי לערער את רוח חיילי ישראל ותושביה בעמידתם בפני האויב, דינו - מאסר חמש שנים; התכוון לפגוע בבטחון המדינה, דינו - מאסר עשר שנים.

סעיף 99(א): סיוע לאויב במלחמה

מי שעשה, בכוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל, מעשה שיש בו כדי לסייע לכך, דינו - מיתה או מאסר עולם.

את הגשת התלונה מדריכה אזרחות נאמנה. ליבו של אזרח נאמן נחמץ, בראותו שהרשויות הממונות על ביצוע החוק ואכיפתו, משפילות מבט בפני מעשה הבגידה בפרהסיה. רשויות אלו אינן מראות שום כוונה, או הכנות לבדוק את חוקיות המעשה, לא כל שכן לאכוף את החוק. מה עוד, שחוק זה נתפס בעיני המחוקק כקריטי לקיום המדינה והאומה, ובדיעבד, כיום, אולי אף קריטי לשלום העולם!. בנוסף, אין ספק שגם האיפה ואיפה באכיפת החוק (וקחו לדוגמא את הפניית העורף כאן, מול ההתעמרות החרוצה והמחרידה בנעם פדרמן), גם היא סיכון קיומי!
_____

הכותב הוא מהנדס, חבר מרכז הליכוד ופעיל בחוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:10   08.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. בג''ץ ב-92': מעשים כיוזמת ז'נבה = בגידה  
בתגובה להודעה מספר 35
 
בג"ץ ב-92': מעשים כיוזמת ז'נבה - בגידה
10:52, 8 דצמבר 2003 / י"ג בכסלו תשס"ד

העיתון 'הצופה' פרסם את החלטת בג"ץ משנת 92' הקובעת בפסקנות כי מהלך פרטי של יחידים או קבוצה, ללא סמכות ורשות, שמגמתו למסור שטחי ארץ ישראל לשלטון זר הוא בגדר בגידה הקבועה בחוק.

בעקבות דבריו החריפים של היועץ המשפטי לממשלה מר אליקים רובינשטיין נגד רבני 'פיקוח נפש' שקבעו כי מארגני יוזמת ז'נבה עשו מעשה בגידה, פירסם העיתון הצופה בסוף השבוע שעבר הוכחה לכך שגם בג"ץ עצמו קבע בשנת 92' כי כל התארגנות פרטית של יחידים או קבוצה על מנת להביא למסירת חלקי ארץ ישראל לגורם זר הרי שהיא בגדר בגידה.

כזכור, אף הורה בשבוע שעבר היועץ רובינשטיין לפתוח בחקירה נגד רבני 'פיקוח נפש' בעקבות דבריהם התקיפים נגד היוזמה ומארגניה.

מאמר מערכת של הצופה מביא את סיפור עתירתם של גורמי ימין בשנת 92' נגד ממשלת ישראל, עת ביקשה לפתוח במהלכים מדיניים עם סוריה, מהלכים שעלולים היו להביא למסירת הגולן לידי השלטון הסורי.

בתגובה לעתירתם אז, קבע בג"ץ בהרכב בו ישבו השופטים אור, אלון ולוין, כי ממשלת ישראל עושה כחוק בשעה בה היא נושאת ונותנת, אולם אין כן כאשר מדובר ביוזמתם ובפעולתם של יחידים נטולי סמכות ורשות ממלכתית. בית המשפט הגבוה לצדק פסק אז כי "הטענה כי ניהול משא ומתן מדיני ע"י ממשלת ישראל, שזכתה לאמון הכנסת כדת וכדין, יש בו כביכול משום עבירה פלילית של בגידה, מוטעית היא מיסודה..." בהמשכם של דברי בג"ץ הוא קובע כי "העבירות שבסעיף 97 ו-100 לחוק העונשין... מדובר בהן מכוח האמור בסעיף 91 לחוק על יחיד או קבוצה, הפועלים ללא סמכות כדין ושלא הוסמכו כדין"

בהמשך מאמר המערכת ב'הצופה' מובהרת מהותו של חוק 97 ו-100 האמורים ומוזכרים בבג"ץ "97. פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה. ב'. מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו – מיתה או מאסר עולם. סעיף 100 לחוק העונשין עוסק ב'גילוי החלטה לבגוד' מי שעשה מעשה המגלה אחת הכוונות האמורות בסעיפים 97, 98, או 99, דינו – מאסר עשר שנים"

ממשיך בית המשפט העליון וכותב בתגובתו, שנועדה כזכור, כדי להתיר את מהלכי ממשלת רבין מול סוריה, כי "העבירות שבסעיפים 97 ו-100 האמורים מדובר בהן איפוא ביחיד או בקבוצה, הפועלים ללא סמכות כדין, ושלא הוסמכו כדין". לעומת אלה שב ומדגיש בית המשפט כי ממשלת ישראל אינה באה "כלל ועיקר בגדרן של העבירות האמורות, אשר בשם בגידה מכונים".

לקראת סיכום החלטת בג"ץ נכתב כי חוק הבגידה מדבר רק "ביחיד, או בכנופייה או במפלגה שעשתה מעשה ללא רשות, ללא סמכות, בלי רשות העם, בלי רשות הכנסת, בלי רשות הממשלה, להוציא שטח מריבונותה של ישראל. האם זה מותר או אסור? החוק אומר – אסור, ואם דבר כזה יעשה בשעת מלחמה, עלול האדם לקבל גם עונש מוות", קובע בית המשפט העליון.

בעיתון 'הצופה' מדווח כי פסיקה זו הועברה לידיעתו של היועץ המשפטי לממשלה אולם זה טרם הגיב להחלטה זו. (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=66709



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:56   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. דרוש מנהיג להסכם לא רשמי..........  
בתגובה להודעה מספר 2
 
תמו תרועות ז'נווה, וכעת יודעים המעורבים שהמומנטום יישמר רק אם יימצא מי שיוביל אותו. החיפוש אחר מנהיג מרכזי ואפקטיבי החל - כמו גם בניית תסריטים אפשריים קדימה. אחד מהם מציג השתלטות פוליטית על מפלגת העבודה. הסכם ז'נווה מחפש דרך

"שמאל סהרורי", יש מי שמכנים את יוזמי הבנות ז'נווה, אבל מי שראה אותם השבוע בנתב"ג, במטוס ואחר כך במלון אינטרקונטינטאל בז'נווה הבין עד כמה ה"סהרורים" האלה רחוקים מלהיות עם הרגליים והראש בעננים. המעשיות המחושבת שלהם - היא שמדאיגה יותר מכל את המתנגדים.

כעת, אחרי שהטקסים הבינלאומיים נסתיימו ברוב הוד והדר, והשוויצרים קיבלו את טפיחת השכם הבינלאומית שלהם על מעורבותם ותמיכתם בהבנות, יכולים וצריכים אנשי מטה הבנות ז'נווה, עם יוסי ביילין, אברום בורג, עמרם מצנע, גיורא ענבר, עוזי ברעם, נחמה רונן, יולי תמיר ואחרים - לחשוב היטב על כל צעד שהם עושים הלאה.

האנשים האלה יודעים היטב כי אין דבר כואב יותר ומעליב יותר מאשר הרגע שאחרי הקליימקס, ובמיוחד ההתייחסות של התקשורת והציבור לרגע הזה. מהבחינה הזאת, הנחיתה בארבע לפנות בוקר בנתב"ג היתה בדיוק האנטי-קליימקס של כל מה שאמור היה לסמל האחד בדצמבר. מרגע הנחיתה והלאה, המצב רק יילך ויחמיר, האדישות רק תלך ותגבר.

מי יהיה המנהיג שיוביל?

האסטרטגים וראשי מטה הבנות ז'נוובה קוראים היטב את המציאות, והם מודעים לסיטואציה הלא פשוטה שבה הם וההבנות שהם מנסים לשווק לציבור נמצאים. הם מודעים לעובדה שהשמאל הישראלי מפורק וממשיך לרדת מנכסיו מידי יום, שהוא מחפש להחליף שמות בניסיון להתאושש, אבל חשוב מכל, הם מודעים שלשמאל הישראלי אין מנהיג, ראש שיכול ללכד מאחוריו את השורות ולאמץ את הבנות ז'נווה ולהוביל אותן כאלטרנטיבה של מחנה שלם לציבור. ומהבחינה הזאת, אפילו אהוד ברק לא יכול (או רוצה) להושיע, שכן לפי שעה הוא בועט בהבנות ז'נווה כאילו היו פגר מבאיש.

יהודים אמריקנים שהשתתפו אתמול בטקס ניגשו לכמה מראשי הבנות ז'נווה, שיבחו אותם על הטקס והאומץ, אבל לא שכחו להתעניין בעתיד. "אמרו לי שזה אדיר, שזה נהדר", סיפר אחד הישראלים ל-ynet. "ומי אחר כך שאלו: אבל מי יוביל את זה?"

כשזהו המצב, השאלה "נו, אז מה?" עולה ונשאלת שוב ושוב. היא נשאלת, משום שלא חשוב מה ייעשו אנשי הבנות ז'נווה, לא משנה כמה עשרות אלפי בני אדם (אולי) יגיעו לכיכר לתמוך בהבנות, ולא משנה כמה ג'ימי קרטר ביל קלינטון ולך ואלנסה ישפכו מילים חמות – הבנות ז'נווה הן, לפי שעה לפחות, משהו וירטואלי, כפי שהגדיר אותן יוסי ביילין עצמו.

"יש כאן בהחלט בעיה", אמר עוזי ברעם בז'נווה. "אני לא מאמין שיהיה כאן שינוי דרמטי במצב הפוליטי. חשוב מאוד שהבנות ז'נווה לא יהיו מזוהות רק עם מרצ. אבל כרגע אין מנהיג לשמאל, אז זאת בעיה".

ביילין, העבודה והמקלחת

"יש פה סתירה פנימית בין נוכחות בינלאומית מכובדת, תקשורת רבה בארץ ובעולם לבין העובדה שזה רק מודל, משהו טרוויאלי, שטרם התקבל בכלל", הסביר בכיר במטה הבנות ז'נווה. "הסתירה הזו מבלבלת כל אחד, כי אתה לא בטוח לאן זה יילך. או שזו תהיה אפיזודה חולפת, או שזה יהיה הסכם שייעצב את חיינו. זה גורם גם לבלבול בקמפיין, כי ההצלחה היתה גדולה מדי ומהר מדי".

ולמרות הכל, הדינמיקה עושה את שלה, ובפוליטיקה הישראלית הנזילה, הכל יכול לקרות. אחד המקורבים ליוסי ביילין תיאר תסריט תיאורטי, שיכול להפוך למציאות בעקבות ההבנות. על פי התסריט הזה, ביילין נבחר לעמוד בראש המפלגה החדשה המחליפה את מרצ, פרס נשאר יו"ר העבודה, ותוך זמן קצר מקבלת העבודה את הבנות ז'נווה כתוכנית מדינית. שתי המפלגות מתאחדות וביילין, שהלגיטימציה הציבורית שלו שוקמה בעקבות ההבנות שהשיג - מתמודד שוב על ראשות העבודה.

האם מדובר בכלל במהלך מציאותי? "אני מרשה לעצמי לחשוב על התסריט הזה, אבל רק כשאני לבד במקלחת", חייך מקורבו של ביילין.

(02.12.03, 15:15)
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-2369,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:42   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. משה איפרגן: האם הסכם ז'נבה הוא חלק ממהלך.....  
בתגובה להודעה מספר 36
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.12.13 בשעה 14:48 בברכה, פילוביץ שחף
 
פוליטי פנימי של יוסי ביילין?

מסמך ג'נוה = השתלטות על השמאל הישראלי/מ.ר.צ = בחירות =
תפיסת השילטון = ראש ממשלה = יישום המסמך = מדינה דו-לאומית

.
.
הדרך לשלום של יוזמת ז'נבה



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

.
.
@ משה איפרגן אחד ממחברי הדו"ח על הקרן החדשה לישראל
דו''ח ראשוני: ''הקרן החדשה לישראל'' - 3.10.2003
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5570&forum=gil&omm=0
נותן פרוש עובדתי לנוסחא שלי לעיל...:-

"הבנות ז'נבה" - דרמה בפוליטיקה הפנימית??

המחנה השמאלי ההזוי יכנס למחנה מוגדר וברור ואנשים מרכזיים במפלגת העבודה עשויים להפוך למפלגת שמאל שפויה
02/12/2003

1.ביום ראשון השבוע (30.11.03), אושר האיחוד בין מפלגת מר"צ לבין תנועת שח"ר של יוסי ביילין, שם התנועה החדשה הוא יע"ד.

2.בפברואר 2004 יערכו הבחירות לראשות התנועה כאשר המועמדים המובילים הם יוסי ביילין ורן כהן.

3.יוסי ביילין מביא נדוניה כספית וארגונית לא רעה (האם יש קשר בין שח"ר לבין ארגונים של "הקרן החדשה לישראל"? תשובה אפשרית נמצאת באתר שח"ר בקטגוריית "קישורים"), זוהי הסיבה שמפלגה עם 6 מנדטים מתאחדת עם תנועה חסרת מנדטים.

4.אם יוסי ביילין מנצח (בעזרת אותה מערכת ארגונית משומנת) אזי הוא הופך להיות יו"ר תנועה של 6 מנדטים, מלך של ממש.

האם הסכם ז'נבה הוא חלק ממהלך פוליטי פנימי של יוסי ביילין?

5.עכשיו, כיצד יגיבו חברי מפלגת העבודה לתנועה הסוציאל דמוקרטית המתגבשת?

כיצד יגיב עמיר פרץ?

מה יעשו עמיר פרץ ושמעון פרס לנוכח המפלגה הסוציאל דמוקרטית שעקפה אותם בסיבוב?

מה יעשו בורג, מצנע ויולי תמיר? היחברו למפלגה החדשה או שמא יישארו למאבקי הכוחות במפלגת העבודה?

מה יעשו פואד, סנה, שמחון וילנאי ושותפיהם?

האם צפוי פיצול במפלגת העבודה?

6.מה יעשה אהוד ברק?

7.האם יש סיכוי שהזרם המרכזי במפלגת העבודה יחבור לליכוד?

ניתן להאריך בשאלות, לדעתי הדרמה הפוליטית במחנה השמאל רק מתחילה.

כשתיגמר חינגת ז'נבה ימצא השמאל הישראלי לפני מציאות אפשרית של שינוי מפה דרמטי.

עבור המחנה הלאומי הדבר עשוי להוות ברכה של ממש.

המחנה השמאלי ההזוי יכנס למחנה מוגדר וברור ואנשים מרכזיים במפלגת העבודה עשויים להפוך למפלגת שמאל שפויה. ייתכן שבמהלך ז'נבה צפונה דווקא ברכה למחנה הלאומי הכללי (ימין ושמאל שפוי).
הלוואי.


ז`נווה הפכה להיות טכס ההכתרה האירופאי של יוסי ביילין כמנהיג השמאל הישראלי.


@ ניתוח מיוחד של המקורות הפוליטיים של תיקדבקה.
יום שלישי, ז כסלו תשס"ד, 00:21, 2 בדצמבר 2003

ביילין- מנהיג חדש לשמאל הישראלי, בחליפה אירופאית.



טכס השקת מסמכי ז'נווה, יום ב' 1.12, שנערך במרכז הוועידות בז'נווה,
לא היה טכס לקידום השלום הישראלי פלסטיני, אלא טכס להכתרתו של מר יוסי ביילין למנהיג השמאל הישראלי ואולי אפילו למנהיג החדש של מחנה השמאל-מרכז, שהוא שואף להקים.

אפשר היה להיווכח בכך מרגעי הסיום של האירוע. הפלסטינים והישראלים שהשתתפו "במאמץ ז'נווה", נקראו לעלות על הבמה. כל הישראלים עלו, חיבקו, נישקו וטפחו על הכתף של הישראלי האחר. הפלסטינים לא עלו. הפלסטיני היחיד שהיה על הבמה היה עבד ראבו.

בשוליים, תוך כדי ההתכנסות, התרחש אירוע אחר שכאילו נלקח מעולם אחר. בחטף, הוחלט לשנות את שם המפלגה החדשה שהוקמה ביום א', על בסיס מסמכי ז'נווה, ממפלגת "יעד" למפלגת "יעוד".

למה?

כמה מפעילי המחנה הפוליטי החדש אמרו ליוסי ביילין, כי כאשר מבטאים את המילה "יעד" בעגה רוסית היא נשמעת כמו "יד" ו"יד" ברוסית פירושו רעל!

השם שונה מיד. יוסי ביילין לא מוכן, אפילו ברגעים נשגבים אלה של עשיית השלום לוותר על הקול הרוסי.

חבל מאוד שהטכס לא שודר במלואו בישראל, לפחות בערוץ טלוויזיה אחד ותחנת רדיו אחת. לתקשורת הישראלית יש כשרון מיוחד, שלא לכסות, בשם מדדי האיזון הפוליטי-תקשורתי התלושים מהמציאות שנקבעים על ידה, את האירועים הפוליטיים החשובים ביותר במדינת ישראל. והטכס בז'נווה היה אחד מהם.

זכותם של תושבי מדינת ישראל היה לראות כיצד הפלסטינים השתלטו על הטכס והכתיבו את הנימה והטון העיקריים והיו למעשה היחידים שנשמעו בו.

בצד התקפות קשות על הנשיא האמריקני, ג'ורג' בוש וראש הממשלה, אריאל שרון, נשמעו שבחים רבים ודברי חנופה שכוונו ליאסר ערפאת. המילים השולטות על הבמה היו: מדיניותה של ישראל שווה למדיניות האפרטהייד שהייתה נהוגה בדרום אפריקה. ישראל היא מדינה גזענית שנוהגת בדיכוי אכזרי של העם הפלסטיני, וההתנחלויות וגדר ההפרדה הן חלק מפילוסופית המצור של הישראלים.

כל הנואמים הפלסטינים לא שכחו לנופף בענפי עץ הזית שעמד על הבמה. הישראלים שהחרו החזיקו אחריהם, "שכחו" כמובן לציין כי ענף הזית הוא "סמל השלום" של יאסר ערפאת, אשר הופיע אתו על דוכן עצרת האו"ם ב- 1974. ידו האחת אוחזת בענף הזית ועל ירכו חגור אקדח גדול. השאר דברי הימים לגבי מי היה הראשון שהנהיג את הטרור המוסלמי, כתוב בספרי ההיסטוריה.

צריך לדעת ולהבין כי הופעתם של הפלסטינים הייתה מסודרת, מבוימת היטב, ובעלת עוצמה של שנאה לישראל ולישראלים. לעומתם, ההופעה של הישראלים הייתה מבולבלת וחסרת קו אחיד. הישראלים היחידים שעלו על הבמה, גמגמו כמה מילים על השלום. איש מהם לא הזכיר בחצי מילה את טרור המתאבדים הפלסטיני. ואם הדבר הוזכר על ידי מי מהם, זה היה בחצי משפט ובחצי מילה שנבלעו בכוונה בין המילים, ולא הגיעו לקהל השומעים. איש מהישראלים לא הוציא מילה אחת הלגבי גורלו של הסכם אוסלו. כיצד הוא נרצח ועל ידי מי?

שנים רבות לא נראה מחזה כזה של התבטלות וחנופה לפלסטינים כפי שהוצג ביום ב' בז'נווה.

לדוגמא, הלהקה הפלסטינית אשר הופיעה בטכס ניגנה ושרה את שיר האסירים של מוחמד דרוויש. כלומר, המנון אנשי הטרור היושבים בבתי הסוהר ומחנות המעצר הישראליים. הישראליים, כולל הרמטכ"ל לשעבר של מדינת ישראל, אמנון ליפקין שחק, מחאו כפיים. התשובה הישראלית לדרוויש הייתה הופעתה של הזמרת זהבה בן, ששרה שיר בערבית. רק אביב גפן, ששר בעברית, תיקן במקצת את הרושם.

ואחר כך באו שני טכסים חופפים שהשלימו זה את זה: הנשיא לשעבר, ג'ימי קרטר, והשחקן ריצ'רד דרייפוס, קבעו את הנימה של המערכה נגד הנשיא ג'ורג' בוש והממשל, אשר בהזנחתם את נושא סבלם של הפלסטינים הם האחראיים לטרור המתנהל במזרח התיכון נגד האמריקנים. במילים אחרות, ג'ורג' בוש, הוא אחראי ישירות להרוגים האמריקנים בעיראק וברצועת עזה. מעולם לא הרשה לעצמו אף נשיא לשעבר של ארצות הברית לדבר כך על נשיא מכהן בבית הלבן.

בטכס ובניסוח מסמכי ז'נווה מילא תפקיד מרכזי מאוד, אך מאחורי הקלעים, אמריקני אחר בשם רוברט מאלי, Rob Malley. מאלי, איש ממשל ביל קלינטון, יהודי מצרי שאינו רואה את עצמו כיהודי, היה אחד מיועציו הראשיים של קלינטון בשיחות קמפ-דיוויד באוגוסט 2000. שיתופו בהסכמים גרם לדבריו של קרטר להראות כהכרזה פומבית ראשונה על כריתת ברית לשיתוף פעולה של השמאל הדמוקרטי בארצות הברית, עם אירופה, נגד ג'ורג' בוש, על בסיס ההתנגדות למלחמה בעיראק והיחס לפלסטינים.

על הבסיס הזה נערך טכס הכתרתו של יוסי ביילין כראש מחנה השמאל-מרכז הישראלי החדש.

את ההכתרה ביצעו: בשם נשיא צרפת ז'אק שיראק, הגב' סימון וויל. בשם נשיא רוסיה ולדימיר פוטין, השליח הרוסי למזרח התיכון, דוביבין. בשם ראש ממשלת בריטניה טוני בלייר, הלורד מייקל לוי.

מאחר והטכס נערך בז'נווה, תחת חסותה של ממשלת שווייץ, רבים חושבים כי עיקר המימון בא מממשלת ברן. זו, כמובן, טעות מכוונת. חלק גדול מהמימון ועבודת הארגון בא מגוף כמעט בלתי ידוע ואלמוני בשם אי.סי.ג'י. ICG-International Crisis Group, שמקום מושבו בבריסל. בראש הארגון עומד, גארט אוונס, מי שהיה שר החוץ האוסטרלי בממשלת הלייבור בקנברה <. בתקופת כהונתו, הטיף אוונס להפיכתה של אוסטרליה למעצמה אסיאנית שצריכה להינתק מהקשר עם וושינגטון. המשך הקמפיין הבינלאומי שיוסי ביילין מתכנן, ימשיך להישען על ארגון זה, מקורותיו הכספיים וקשריו.

במילים אחרות, לפנינו, בפעם הראשונה ב-55 שנות קיומה של מדינת ישראל,מנהיג פוליטי המתכנן להיכנס למשרד ראש הממשלה בירושלים ולנהל את ענייניה של מדינת ישראל על בסיס ניתוק היחסים עם וושינגטון והפיכתה של אירופה למרכז התמיכה הפוליטית בו ובממשלתו.

זו הסיבה האמיתית מדוע יוסי ביילין זקוק למסמכי ז'נווה ולתמיכתם של הפלסטינים.

ולמרות כל זאת, כאשר המנהיג החדש יגיע בעוד כמה ימים לוושינגטון, שר החוץ, קולין פאואל, יקבל אותו לפגישה. דוקא משום שהוא כבר יודע כי המדובר באיש החדש של אירופה בישראל ובמזרח התיכון.

המדהים בכל ההתפתחויות האלה, הוא המשך שתיקתו והפסיביות המוחלטת בה שרוי מזה כמה חודשים, ראש הממשלה, אריאל שרון.
http://www2.debka.co.il/article.php?aid=776

נושא : כתב העת הסוציאל דמוקרטי 'חברה'
תאריך : 06/12/03 19:07
מחבר/ת : ish123

שלום לכולם,

לאתר האינטרנט של כתב העת הסוציאל דמוקרטי נוסף גיליון חדש, מס' 9. בכתב העת מאמרים רבים (כולם נגישים דרך האינטרנט) העוסקים בשלטון הישראלי, במדיניותו הכלכלית ובהשלכות החברתיות, התרבותיות והפוליטיות שלהם.
http://www.yesod.net/

@ התארגנות בשמאל
"אם אעמוד בראש - נהיה מגדלור"

יו"ר שח"ר, יוסי ביילין, הכריז הערב רשמית על כוונתו להתמודד על ראשות המפלגה שאוחדה עם מרצ
(חדשות)



"אחריות כלפי המתנחלים". ביילין
צילום: רויטרס


היריב החדש. רן כהן
צילום: ג'רמי פלדמן

ביילין הכריז על מועמדותו לראשות "יחד"

"אני מאמין שביכולתי להפוך את המפלגה החדשה לשחקן מרכזי בפוליטיקה שלנו ולאופוזיציה אמיתית" - הצהיר בפני אלף תומכים השר לשעבר, שתקף את שרון, שינוי וביתו הקודם, העבודה
אטילה שומפלבי

יו"ר תנועת שח"ר, ד"ר יוסי ביילין, הכריז הערב (יום ג') רשמית כי בכוונתו להתמודד על ראשות המפלגה הסוציאל-דמוקרטית החדשה "יחד" (ישראל חברתית ודמוקרטית), שמורכבת מתנועתו שח"ר וממרצ.

הערב אישרה ועידת שח"ר רשמית את הצטרפותה ליחד, לאחר שמרצ עשתה זאת לפני כשבועיים. באירוע, באולם ההאנגר 11 בנמל תל-אביב, נכחו כאלף איש.

"אני מאמין שביכולתי להוביל את המפלגה החדשה אל ייעודה", אמר ביילין, "שביכולתי להרחיב את שורותיה ולהפוך אותה לשחקן מרכזי בזירה הפוליטית שלנו, ולאופוזיציה אמיתית לממשלת שרון"".

ביילין הבטיח כי אם ייבחר לראשות התנועה, תהיה המפלגה הסוציאל-דמוקרטית "לא רק מפלגה סימפטית בשמאל, שאוהבים להחמיא לה, אבל לא טורחים להצביע לה. היא תהיה מגדלור".

בהמשך תקף ביילין את מפלגת העבודה, עד לא מזמן - מפלגתו שלו, ש"עזבה את הממשלה, אך מחכה להזדמנות להיקרא אליה שוב". לדבריו, "מצב זה מאפשר ליחד להפוך לקטר של מחנה השלום".

השר לשעבר לא חסך את שבט ביקורתו גם משינוי, אותה האשים במתן יד להתרחבות ההתנחלויות: "שינוי הבטיחה שלא תצטרף לא לימין ולא לשמאל, ובסוף חברה לליברמן. האם מישהו פגש בחורי ישיבה בתור לבקו"ם? מישהו מכיר בנישואים אזרחיים?"

בהתייחסו לסוגיית פינוי ההתנחלויות, אמר ביילין: "יש לנו אחריות לדאוג למתנחלים, ואסור לנו להקל ראש בקושי שבעזיבה".


בכנס נשאו דברים שולמית אלוני, עוזי ברעם, הפעיל החברתי יהודה אלוש, יעל דיין, יו"ר צעירי הליכוד לשעבר באוניברסיטת בר-אילן, דני ריף, והאלוף (מיל') שי אביטל, שהודיע כי בכוונתו להיכנס לחיים הפוליטיים ולתמוך בביילין. בתפקידו האחרון שימש אביטל כיועץ הרמטכ"ל לענייני טרור, והיה אחראי על הגיס הצפוני.

נוסף על ביילין, היחיד שהכריז עד כה על מועמדותו לראשות הגוף הפוליטי החדש הוא ח"כ רן כהן ממרצ.


(09.12.03, 22:54)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2835837,00.html

בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
5229 הודעות 23:53 09.12.03

2. מצויין. מעולה. תודה ביילין.

וָתעלם לה מפלגת מרץ לעולמי עד



שאנור
חבר מתאריך 20.10.03
464 הודעות 00:12 10.12.03

3. הם שוב שינו את השם ???? יחד ?

קודם לא היה יעד ?
הם בונים את המגדל שפעמיים כבר נהרס... לא חבל ?

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
20878 הודעות 00:24 10.12.03

4. כי לפתע הבינו שיע''ד= רעל, הם שינו את זה ליח''ד

Kיציק לוי
חבר מתאריך 10.2.02
7244 הודעות 00:28 10.12.03

5. את מגדל בבל הם בונים. שפתם תתבלבל זה יבקש שלום השני יענה לו ביריה..

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
20878 הודעות 08:13 10.12.03

6. גדול


ספר בראשית פרק יא'
(א) וַיְהִי כָל הָאָרֶץ שָׂפָה אֶחָת וּדְבָרִים אֲחָדִים:

(ב) וַיְהִי בְּנָסְעָם מִקֶּדֶם וַיִּמְצְאוּ בִקְעָה בְּאֶרֶץ שִׁנְעָר וַיֵּשְׁבוּ שָׁם:

(ג) וַיֹּאמְרוּ אִישׁ אֶל רֵעֵהוּ הָבָה נִלְבְּנָה לְבֵנִים וְנִשְׂרְפָה לִשְׂרֵפָה
וַתְּהִי לָהֶם הַלְּבֵנָה לְאָבֶן וְהַחֵמָר הָיָה לָהֶם לַחֹמֶר:

(ד) וַיֹּאמְרוּ הָבָה נִבְנֶה לָּנוּ עִיר וּמִגְדָּל וְרֹאשׁוֹ בַשָּׁמַיִם וְנַעֲשֶׂה
לָּנוּ שֵׁם פֶּן נָפוּץ עַל פְּנֵי כָל הָאָרֶץ:

(ה) וַיֵּרֶד יְהֹוָה לִרְאֹת אֶת הָעִיר וְאֶת הַמִּגְדָּל אֲשֶׁר בָּנוּ בְּנֵי הָאָדָם:

(ו) וַיֹּאמֶר יְהֹוָה הֵן עַם אֶחָד וְשָׂפָה אַחַת לְכֻלָּם וְזֶה הַחִלָּם לַעֲשׂוֹת
וְעַתָּה לֹא יִבָּצֵר מֵהֶם כֹּל אֲשֶׁר יָזְמוּ לַעֲשׂוֹת:

(ז) הָבָה נֵרְדָה וְנָבְלָה שָׁם שְׂפָתָם אֲשֶׁר לֹא יִשְׁמְעוּ אִישׁ שְׂפַת רֵעֵהוּ:

(ח) וַיָּפֶץ יְהֹוָה אֹתָם מִשָּׁם עַל פְּנֵי כָל הָאָרֶץ וַיַּחְדְּלוּ לִבְנֹת הָעִיר:

צחצח
חבר מתאריך 21.12.02
3144 הודעות 08:56 10.12.03

7. קולע


ביילין :הסוציאל-דמוקרטית תהיה מגדלור

"אני מאמין שביכולתי להפוך את המפלגה החדשה לשחקן מרכזי בפוליטיקה שלנו ולאופוזיציה אמיתית" - הצהיר בפני אלף תומכים השר לשעבר, שתקף את שרון, שינוי וביתו הקודם, העבודה.....
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1445


זה הכל ממתן סיני
ד"ר גדי אשל

רוממות השבחים בהם זכה אריק שרון בגין שני תרגילי המנהיגות בהם זיכה את ישראל בשבועיים האחרונים, מחייבת לשאול מהי מנהיגות אמת בישראל. ידיעה זו נחוצה כדי להבין האם הזדכינו במנהיגות אמת, או חלילה, בצ'פחה מהתקשורת, משנאת מרדכי.

כלל לא ברור האם שני התרגילים הם מאותו החומר. יתרה מזאת, נראה שמהותם הפוכה: אחד נושא את דגל הנאמנות לציבור השולח - ומחייב מינהל תקין. אחד שם פס על מקור הסמכות. לכן, בטרם צוללים בטכניקה של התרגילים, יש להקדים ולברר את תכלית המנהיגות בישראל. מנהיגות אמת בישראל היא מנהיגות למען שליחות ישראל ומכח שליחות זו. מנהיגות השקר, לעומתה, היא למען האגו והכסא ועם הפנים ליעד שקר. יעד שקר אופייני אותו טחו נביאי שקר לדורותיהם, הוא "שלום, שלום".

מנהיג אמת בישראל דובר אמת, נוהג בענוות אמת ונאמן ללא סייג לשליחותו. למנהיג האמת ברור שהוא משבצת בתשבץ הענק של כלל ישראל, בו לכל אחד תפקיד ייחודי – בהתאם לסגולת ישראל. בראיה זו, ענוותנותו טבעית והכרחית. מנהיג האמת מבין שהוא חוליה בשרשרת, אך לא עליו לגמור את המלאכה. עליו לקרב את כלל ישראל ליעדו, אך אם ידרש, יעצור ויעביר את המטה בהר נבו. והיפוכו במנהיג השקר.

מנהיג השקר, משקר ומזגזג: בכספים, בעמותות, בהתחייבויות שנותן; מעל ומתחת לשולחן. אך בעיקר הוא מתכחש לשליחותו: את שליחות האמת הוא מחליף בשליחות כזב ('לתת לפלשטינים מדינה', 'מדינת אזרחיה', לרדת מרמת הגולן, ...). את הדרך לשליחות השקר הוא מרצף במקסמי שווא ("שלום תמורת שטחים" ו'עמידה נחרצת על סוברניות ישראל במרחב שמתחת ל-8 קומות מתחת לפני האדמה באגן הקדוש'). את האומה אפשר אז לסמם - בעזרת תקשורת עויינת, בחזיונות שווא על ה"התקדמות" במימוש שליחות הכזב: "תהליך שלום" חי, מזרח תיכון חדש, עם ישראל שבוז. מנהיג השקר מזהה את השליחות עם עצמו, ולכן הוא זה שחייב ל"סיים את הסכסוך" ו"להביא שלום" ("הבמוס פאצם" כדברי בגין בשובו מקמפ דיוויד 1#). ואם הוא מרחם על אכזרים ומתאכזר לרחמנים ומקרין גאוותנות מוזרה ("אתם לא מזיזים לי", "אני אנווט") זה מכיוון ש"השליחות זה אני". לכן גם כל זיגזוג או שלמון כדי להאחז בקרנות הכסא - כשרים. וכל זה מסיני.

ומה ענין שמיטה להר סיני? ובכן, בסיני מובהרת מנהיגות האמת מול מנהיגות השקר. אדון כל מנהיגי האמת – משה, זרח מסיני. אך בסיני משה לחם במנהיגי השקר. וגם - וזה מאוד רלוונטי, מנהיגי השקר נחשפו בסיני. מופת מנהיגותו השליחותית של משה שזור בכל התורה: מחילוץ העברי מהמצרי המכה, דרך גיבוש עם העבדים ליציאה למסע לארץ ישראל, טיהורו במדבר, מתן התורה והנחלתה, המלחמות באויבי ישראל וחישול סגולת ישראל במסעו במדבר, לקראת כיבוש הארץ. מופת ענוותנותו של משה שזור במנהיגותו, וכביר לא פחות ממעשיו. מנהיגותו של משה בסיני כללה גם הדברת מנהיגי שקר, ודוגמאות בולטות כוללות את מעשה העגל, העימות מול קורח ועדתו וחטא המרגלים. וכמו אז, גם בישראל המודרנית מובהרת מנהיגות שקר בסיני. במתן סיני. מתן סיני ע"י בגין ויועציו, למצרים.

מתן סיני, כך פתאום בלילה, בתשל"ח, בירושלים. כמו ששבתאי צבי התאסלם כך פתאום אצל השולטן בקושטא, בדרכו לארץ ישראל. מתן סיני ע"י בגין, לאחר ששבוע לפני כן התהדר בהיותו מתנחל בנאות סיני, יצר תקן חדש למנהיגות שקר בישראל: שליחות השקר נגזרת מזו המקורית, אך הפוכה לה ב-180 מעלות. מנהיגות השקר המודרנית לא נולדה באוסלו ולא עם המזימה 'להפקיר, להפקיר' את רמת הגולן. אוסלו היה רק פרי עוועים של מתן סיני. מתן סיני והניקוי האתני של היהודים מסיני היה המקור והמופת למשיחיות השקר המודרנית: הרס המעשה הציוני למען מולך ה"שלום", והרס שליחות האמת למען שליחות שקר. וכדברי צ'רצ'יל, לא רק שזה לא מונע את המלחמה אלא מבטיח את החרפה. וגם אם בשלב זה מלחמת אוסלו עדיין 'מצומצמת', ומצרים רק מתפתלת ודורשת "100 מיליארד" כדי להלחם בישראל, מתן סיני הוא שורש הצרות. הוא יצר תקן בלהה קשה ל"שלום". החרבת הישוב היהודי בסיני, שנחוגה כ'מזרח תיכון חדש' עוד לפני שפטה מורגנה זו נודעה בשמה, מתגלה היום כסיבת הסיבות לשנאת ישראל. שנאה מפלצתית שצמחה במצרים ומכאן פשטה לרחבי האיסלם הקיצוני ושימנה את גלגליו. וכמו שמינכן 1938 פתחה את הדרך למלחמת העולם השניה ולתעשיית השואה, כך מתן סיני פתח את שערי בלהת הטרור העולמי. וכל אלו נבעו בסיני. לא באוסלו.

ולמה לחזור לחטא מתן סיני עכשיו, בהקשר למעשי המנהיגות של אריק שרון? -- כי להיסטוריה חלק בניתוב העתיד. אמנם מתן סיני נזקף למנהיגות בגין, אך גם לשרון היה בו חלק. בגין סובב את שליחותו וזכה להיות מגדלור הסמול (סמול. לא "שמאל" !) לאי ידכולת המחנה הלאומי לקיים את שליחותו. התקשורת הישראלית הכתירה אותו כ"מדינאי דגול", הוא עוטר בפרס נובל וקולס כ"דה-גול ישראלי". בכך דומים שבחי שרון. אריק שרון הבין, לאחר מעשה, את הרע, והתנצל על כך. אמנם מתן סיני אינו סתם: "אופס, טעיתי, לא נורא", אך לבעלי תשובה קרדיט גדול. אך כיום, כלל לא ברור האם התשובה על מתן סיני אמיתית, סופית, שלמה, שרירה וקיימת. והרי אחד משני "תרגילי המנהיגות" שלו – זה ששם פס על השליחות שאישר מרכז הליכוד ("אתם לא מזיזים לי" 2# ?), מאיים לשחזר את התכחשות בגין. אך, יש לציין, הבדל אחד, בולט: אצל בגין ההפתעה היתה כל כך שלמה, עד שמרכז הליכוד אפילו לא התכנס.

ומכיוון שהסתבר שלפחות מבחינת מרכז הליכוד יש הבדל, יתכן ויש גם אפשרות שלישית. אפשרות רצויה, למרות שהיא רוויה סתירה פנימית: אולי הברירה אינה בין 'מנהיגות אמת' ל'מנהיגות שקר', אלא שיש מנהיגות "פתוחה". למנהיגות "פתוחה" יש גינוני מנהיגות, אותם היא מיישמת היכן שנוח, מתחת לפנס - במינהל הציבורי, אך בקטע השליחות היא מייחלת להיות מונהגת. היא מצפה שהמשלח יציב עליה את כלב בן-יפונה ואת יהושע בן-נון, ויחייב אותה להפוך למנהיגות אמת. אם זה אכן המקרה, או אז עובר נטל המנהיגות למרכז הליכוד, ועליו להנהיג את המנהיג.. להנהיג כך שהמנהיג-השליח לא יתפתה לחזור על מעשה מתן סיני, חטא נעוריו.
http://www.manhigut.org/hebrew/articles/eshel4.html


זוהי גרסת HTML של הקובץ
זכויות היסוד של אזרחי המדינה, ויקנה לשלטון יציבות. לחוקה יש ערך דמוקרטי והיא מהווה מקור חינוכי מובהק, המהווה "מגדלור" לכל אזרח.
-
חוקה לישראל
היבטים היסטוריים, פוליטיים ומשפטיים
חלק א':

החוקה – "קונסטיטוציה" – היא מערכת של כללי יסוד וחוקי יסוד, הקובעים את מיבנה מערכות השלטון ומוסדותיו, את סמכויותיהן, את יחסי הגומלין ביניהן ואת גבולות פעולתן, כמו גם את זכויות האדם היסודיות ואת יחסי הפרט עם מערכות השלטון.

הדתות המונותיאיסטיות הדגישו את "החוק האלוהי", שהשלטון צריך לציית לו, ואילו הפילוסופים , כבר מתקופת יוון ורומי, דברו על "החוק הטבעי", המשמש כמסגרת לכל החוקים ולכל שלטון, אך נושאים אלה הם מחוץ לדיוננו.

את ראשית רעיון החוקה האנושית ניתן לראות אצל הפילוסוף היווני אריסטו (המאה ה – 4 לפנה"ס), שבספרו "פוליטיקה" כתב על הצורך בחוקה – שתפקידה לנהל את עניני ה"פוליס". חשוב לציין, כי אריסטו הבחין בין חוקה לבין חוקים הטובים לזמנם.

פריצה משמעותית ברעיון החוקה ניתן לראות בהסכם ה"מגנה כרטה" ב- 1215 (שבו מוותר המלך ג'והן, לאחר מאבק עם האצילים, על חלק מסמכויותיו) וכן ב"כתב הזכויות" (BILL OF RIGHTS"") ב- 1689 – שניהם באנגליה (אף כי אין בה חוקה כתובה). מאוחר יותר ניתן לציין את חוקת ארה"ב (1787 ), חוקות צרפת (1789, 1791, 1814 , 1830 ו- 1958), חוקות שוודיה (1809 ), בלגיה (1831) הודו (1949 )ומדינות רבות נוספות באירופה, דרום אמריקה, באסיה ובאפריקה.

קיימות שתי הגדרות לחוקה: חוקה "פורמלית" (כתובה), שדוגמה בולטת לה היא חוקת ארה"ב, וחוקה "מטריאלית" (בלתי כתובה), שדוגמתה היא ה"חוקה" הבריטית, הנשענת על מסורת פוליטית רבת שנים של ריסון בחיים הפוליטיים.

החוקה הפורמלית היא חוקה "נוקשה", בעלת מעמד על-חוקי, מעין "חוק עליון", שיש בה נושאים שאין כלל יכולת לשנותם (למשל, צורת המשטר הרפובליקני בצרפת) ונושאים אחרים , שרק תנאים מיוחדים שנקבעו בה (רוב מיוחס בפרלמנט, משאל עם וכד') יכולים לשנותם.

עליונותה המובהקת של החוקה הפורמלית באה לידי ביטוי בעובדה, שכל חוק המתקבל בפרלמנט חייב לעמוד בהתאמה לסעיפיה ולרוחה, וניתן להעבירו תחת ביקורת הרשות השופטת לבחינה זו. המשמעות המרכזית הנובעת מכך היא ריסון כוחן של הרשות המחוקקת והמבצעת, צמצום אפשרויותיהן והגבלתן. החוקה הפורמלית זוכה גם ליחס ולחשיבות מיוחדים ע"י האוכלוסיה במדינה.

החוקה המטריאלית היא חוקה "גמישה", בעלת חוקים "קונסטיטוציוניים" רבים שנתקבלו ע"י הפרלמנט בתהליכי חקיקה רגילים, שהם שווים בדרגת תוקפם, ובמקרה של סתירה ביניהם מכריע החוק האחרון שהתקבל. המשמעות הנובעת מכך למדינות שבהן אין חוקה כתובה (בריטניה, ישראל) היא הפיכתו של הפרלמנט למוסד העליון במדינה ("עליונות הפרלמנט"), שאינו מוגבל ע"י כל מוסד אחר (להוציא "דעת הקהל"), ואף לא ע"י מגבלות שהוא קבע לעצמו.


חלק ב':

את ראשיתו של הדיון הציבורי בשאלת החוקה במדינת ישראל ניתן לראות בעקבות החלטת עצרת האו"ם מיום כ"ט בנובמבר 1947 בענין חלוקת א"י. בהחלטה מופיעה דרישה מפורשת לחוקה - בפרק ב', סעיף 10 כלהלן: "האסיפה המכוננת של כל מדינה תתקין חוקה דמוקרטית למדינתה ותבחר ממשלה זמנית, שתיקח את מקומה של מועצת- הממשלה הזמנית שנתמנתה ע"י הוועדה. בחוקותיהן של המדינות יבואו הפרקים 1 ו- 2 …".

בהכרזת המדינה (14.5.48 ) נאמר: "אנו קובעים שהחל מרגע סיום המנדט… 15 במאי 1948, ועד להקמת השלטונות הנבחרים והסדירים של המדינה בהתאם לחוקה שתיקבע ע"י האסיפה המכוננת הנבחרת לא יאוחר מ- 1 באוקטובר 1948, תפעל מועצת העם כמועצת מדינה זמנית…".
כבר מחודש יולי 1948, במהלך מלחמת העצמאות, פעלה ועדת חוקה, שנבחרה ע"י מועצת המדינה הזמנית (המוסד המחוקק הזמני), כדי להכין את החוקה העתידית.

הבחירות ל"אסיפה המכוננת" ("קונסטיטואנטה"),שהחליפה את מועצת המדינה הזמנית, נערכו רק ב – 25.1.49 (כמעט עם תום הקרבות), וביום 16.2.49 החליטה האסיפה על "חוק המעבר", שיש מכנים אותו "החוקה הקטנה", שבין כלל סעיפיו נקבע, כי בית המחוקקים יקרא "כנסת", האסיפה המכוננת תהפוך לכנסת הראשונה, ולדבר חקיקה של הכנסת יקרא "חוק".

בהפיכתה לכנסת הראשונה הפכה עצמה האסיפה המכוננת בעיני רבים לבית מחוקקים רגיל, שאין לו סמכות מכוננת לעריכת חוקה, אלא לחקיקה שוטפת. אחרים טענו, כי הסמכות לחוקק חוקה עדין נתונה בידי הכנסות השונות.

במהלך השנים 1949 – 1950 התנהלו בציבוריות הישראלית ובכנסת הראשונה דיונים נוקבים בענין חקיקת החוקה. חשוב לציין, כי הדעות השונות חצו מחנות פוליטיים שונים והיו מעורבים בהם חישובים פוליטיים ואלקטורליים רבים.

המצדדים בכתיבת החוקה היו נציגי מפ"ם, חירות, הציונים הכללים ומק"י (כל סיעה מנימוקיה השונים), שטיעוניהם הכלליים היו:

לחוקה יש ערך כביטוי למהפכה הציונית ולהדגשת הממלכתיות של המדינה.
לרוב מדינות העולם יש חוקה.
הן בעצרת האו"ם, ובעיקר בהכרזת העצמאות, מדובר מפורשות על כתיבת חוקה במהלך זמן
קצר.
חשיבות הצורך במסמך-על, שיחייב את המערכות השלטוניות במדינה, תוך הדגשת שמירת
זכויות היסוד של אזרחי המדינה, ויקנה לשלטון יציבות.
לחוקה יש ערך דמוקרטי והיא מהווה מקור חינוכי מובהק, המהווה "מגדלור" לכל אזרח.

לחוקה יש חשיבות רבה בגיבוש ובאחדות, והיא תקדם את תהליך "כור ההיתוך" במדינת
ישראל הצעירה.
מתנגדי החוקה כללו את מפא"י (ובראשה רה"מ דוד בן גוריון), המפלגות הדתיות (החזית הדתית המאוחדת) והפרוגרסיבים, שעיקר טיעוניהם היו:

החוקה איננה צורך הכרחי (כדוגמת בריטניה חסרת החוקה), והדמוקרטיה לא נפגעת
בהיעדרה.
הכרזת העצמאות איננה מסמך משפטי מחייב, ולפיכך אין חובה בכתיבת חוקה, ולכל הטוען
אחרת – לגבי מחויבותה המוסרית - הרי ההכרזה, על סעיפיה השונים, משמשת כבר כמעין
חוקה.
חוקה יוצרים רק במצב של יציבות בחיי המדינה, וכיון שהמדינה נמצאת עדיין במצב חירום
ובמצב של שינוי וגיבוש – טרם ניתן ליצור חוקה טובה.
"חוק המעבר", על סעיפיו השונים, הוא למעשה חוקה מטריאלית (גמישה), ובכך ממלאת
ישראל את חובותיה לאו"ם.
רק חלק קטן מהעם היהודי נמצא בישראל, ואין לו זכות מוסרית לקבוע חוקה מחייבת
לרבים שטרם באו.
החוקה יכולה לפגוע בזהויות הרבות של העדות המרכיבות את החברה הישראלית הנוצרת.
חוקה חילונית כתובה אמורה להחליף את תורת משה, ולפיכך רק ההלכה יכולה להיות החוק
העליון בישראל (טענת החוגים החרדיים), או לחילופין - ראוי יותר לחקוק חוקי יסוד, שהם
גמישים יותר ואין להם עליונות.
על רקע הניגודים הרעיוניים, התרבותיים והרוחניים העמוקים בין החילונים לדתיים – הדיון
על החוקה עלול לגרום למלחמת תרבות קשה.
החוקה תגביל את סמכויות הכנסת .

במהלך הדיונים התחזקה עמדתם של מתנגדי החוקה, וביום 13.6.50 החליטה הכנסת ברוב קולות לקבל את הצעתו של חה"כ יזהר הררי (מהמפלגה הפרוגרסיבית), הידועה עד היום כ"פשרת הררי". בהצעה נקבע, כי "הכנסת הראשונה מטילה על ועדת חוקה, חוק ומשפט להכין הצעת חוקה למדינה. החוקה תהיה בנויה פרקים פרקים, באופן שכל אחד מהם יהווה חוק יסוד בפני עצמו. הפרקים יובאו בפני הכנסת במידה שהוועדה תסיים את עבודתה, וכל הפרקים יחד יתאגדו לחוקת המדינה".

משמעות קבלת החלטה זו, שכאמור הוותה הצעת פשרה, היא שבישראל עדיין אין חוקה בהיבט הפורמלי. יתר על כן, לא נקבעו בהחלטה זו מעמד החוקה, מידת עליונותה ומועד גיבושה האפשרי.


חלק ג':

במהלך 51 השנים מאז "פשרת הררי" חוקקו חברי הכנסות השונות 11 חוקי יסוד (שיפורטו בהמשך), שהעלו מספר שאלות עקרוניות מובהקות, ובראשן: האם לחוקי יסוד יש עליונות על פני חוקים אחרים, מי הוא הגוף הקובע את עליונותם והאם ניתן לשריינם וכיצד?

ישנם רבים הטוענים, כי אין להם כל עדיפות. הם אינם משוריינים ויש אפשרות לבטלם או לשנותם ברוב רגיל במליאה (כפי שאכן ארע), כיון שהם התקבלו ברוב רגיל. אחרים טוענים, כי חוקים אלה, הקרויים חוקי יסוד, הם בעלי אופי "קונסטיטוציוני" מבחינת נושאיהם ומהוים את התשתית החוקתית לעתיד, ולכן יש לשריינם ובכך להקנות להם עליונות.

ככלל, חוקי היסוד עוסקים בהסדרת סמכויות מוסדות השלטון ודרך בחירתם, תוך מתן הגנה לזכויות היסוד של הפרט, והם אמורים להבטיח את אופיה היהודי – דמוקרטי של מדינת ישראל. בחלק מחוקי היסוד הבטיח המחוקק את עליונותם, בהשוואה לחוקים רגילים, בעקבות סעיפים "נוקשים" ו"מגבילים" המופיעים בהם (כפי שיובא להלן).


חוקי היסוד שנחקקו במהלך השנים הם:

חוק יסוד: הכנסת (תשי"ח/ 1958 ), ששריין הן את שיטת הבחירות (סעיף 4 ), שניתן לשנותה רק ברוב מוחלט (61 ח"כים), והן את האפשרות לשינוי תקפו של החוק עצמו (סעיף 44 ) באמצעות תקנות לשעת חירום, אלא רק ברוב מיוחס (80 ח"כים).
חוק יסוד: מקרקעי ישראל (תש"ך/ 1960 ).
חוק יסוד : נשיא המדינה (תשכ"ד/ 1964 ) (תוקן פעמיים).
חוק יסוד: הממשלה (תשכ"ח/ 1968 ), המגביל את האפשרות לשינויו (סעיף 42 ) אלא ברוב מוחלט של הח"כים. החוק, אגב, תוקן 4 פעמים, כולל בענין הבחירה הישירה (1992).
חוק יסוד: משק המדינה (תשל"ה/ 1975).
חוק יסוד: הצבא (תשל"ו/ 1976).
חוק יסוד: ירושלים בירת ישראל (תש"ם/ 1980).
חוק יסוד: השפיטה (תשמ"ד/ 1984).
חוק יסוד: מבקר המדינה (תשמ"ח/ 1988).
שני החוקים הנוספים, שהתקבלו בשנות ה – 90' לאחר מאבקים ממושכים, מהווים, למעשה, את שני החוקים ה"קונסטיטוציוניים" המובהקים ביותר, והם מייצגים את "המהפכה החוקתית". על רקע התנגדות המפלגות החרדיות והדתיות הם הובאו בצורה נפרדת מההצעה המקורית לחוק יסוד: זכויות האדם. ניתן לראות בהם, בכל קנה מידה, מעין "מגילת זכויות" של האדם והאזרח בישראל. חשוב לציין, כי בשני החוקים ניתן תוקף משפטי להכרזת העצמאות ולעקרונותיה בדבר היות מדינת ישראל מדינה יהודית ודמוקרטית.

חוק יסוד: חופש העיסוק (תשנ"ב/ 1992), שניתנו בו יציבות: "אין בכוחן של תקנות שעת חירום לשנות חוק יסוד זה, להפקיע זמנית את תוקפו או לקבוע בו תנאים", וכן נוקשות: "אין לשנות חוק יסוד זה אלא בחוק יסוד שנתקבל ברוב של חברי הכנסת".
11.חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו (תשנ"ב/ 1992), שגם לו ניתנו יציבות: "אין בכוחן של תקנות שעת חירום לשנות חוק יסוד זה, להפקיע זמנית את תוקפו או לקבוע בו תנאים" וכן "פסקת הגבלה": "אין פוגעים בזכויות שלפי חוק זה אלא בחוק ההולם את ערכיה של מדינת ישראל, שנועד לתכלית ראויה ובמידה שאינה עולה על הנדרש או לפי חוק כאמור מכוח הסמכה מפורשת בו". הגורם המפעיל את "הביקורת השיפוטית" על הכנסת בענין זה היא הרשות השופטת, ונציגה - ביהמ"ש העליון.

חוקי יסוד נוספים העומדים על הפרק הם:
חוק יסוד: זכויות חברתיות.
חוק יסוד: החקיקה.

ולסיכום, החוקה העתידית במדינת ישראל תוכל להיחקק, על רקע הפערים הגדולים בין קבוצות שונות באוכלוסיה, רק על בסיס רחב ביותר של תמיכה הסכמה ציבורית וחברתית, מעין "אמנה חברתית". הגוף המנסה להוביל היום את רעיון החוקה הוא המכון הדמוקרטי הישראלי, שניתן למצוא את רעיונותיו באתר: WWW.IDI.ORG.IL .
http://216.239.59.104/search?q=cache:Z7pvA_BidG8J:ometz.cet.ac.il/ometz/meidaod/docs/israel-vote.doc+%22%D7%9E%D7%92%D7%93%D7%9C%D7%95%D7%A8%22&hl=iw&ie=UTF-8


המילכוד של הנגבי
27/02/2003

המינוי

הודעתו של ראש הממשלה אריאל שרון, על מינוי צחי הנגבי לתפקיד השר לביטחון פנים, הפתיעה רבים וטובים. מי שמכיר מערכות אלה מקרוב, יכול בנקל להעריך, כי הנגבי אינו המינוי האידיאלי לתפקיד זה, אם לנקוט בלשון המעטה.

בימים כתיקונם, ניתן היה לצפות מפרקליטת המדינה ובמיוחד מהיועץ המשפטי לממשלה, להתנגד למינוי זה; להצביע על חוות דעתו של היועמ"ש אליקים רובינשטיין, שאומנם שלל הגשת כתב אישום נגד הנגבי - בפרשת 'דרך צלחה', אך בד-בבד עם כך, כתב חוות דעת המאירה באור בעייתי את מעשיו של הנגבי; ובכלל, לאותת - ובזאת מתמחים הרי ראשי התביעה, כי לא יוכלו להגן על מינוי זה בבית המשפט העליון. די בכך כדי להסיר מועמדות שר. והיו דברים מעולם (רפאל איתן, ראובן ריבלין).

ובכל זאת, שאלת השאלות היא, מדוע נמנעים הפעם ארבל ורובישטיין מפני מה שנראה בעיני רבים כמהלך מתחייב. שאלה אחת, עם כמה תשובות. התשובה הראשונה לכך היא: הנגבי לא הועמד לדין, כיוון שלא נמצאו ראיות להגשת כתב אישום נגדו, ועל-כן הוא אינו פסול לכהונה - גם אם רשם רובינשטיין הערה כזו או אחרת.

התיק

התשובה השנייה, המהותית יותר, היא המדאיגה. רובינשטיין וארבל לא פעלו לפיטוריו של הנגבי מתפקיד שר המשפטים, כשהתגלתה הפרשה ובמהלכי החקירה. בניגוד לאופן שבו נהגו ארבל והיועמ"ש הקודם (מיכאל בן-יאיר) עם ד"ר יעקב נאמן. גם כאשר הוגשו עתירות, הם התנגדו לפיטוריו ו/או השעייתו מהתפקיד. אותה עת הם ניתלו באילנות גבוהים: שופטי בית המשפט העליון, ובראשם הנשיא אהרן ברק, לא מנעו באותה עת מהנגבי להמשיך ולכהן בתפקיד יושב-ראש הוועדה לבחירת שופטים. ככה ייעשה לאיש החפצים ביקרו.

בסיטואציה שנוצרה אז, כיהן הנגבי כשר עם תיק. תרתי משמע. לכן אין אולי פלא, כי הנגבי היה אז שר משפטים צייתן. הוא הקפיד לכבד את בקשותיו/הצעותיו של הנשיא ברק - בכל הנוגע למינוי שופטים; והקפיד למלא אחר בקשותיהם של רובינשטיין וארבל. העובדה שרובינשטיין חזר בו - מהחלטה קודמת שלו, החליט לגנוז את תיק החקירה בעניינו, ולאפשר, בעיתוי פנטסטי, את מינויו לשר לאיכות הסביבה בממשלתו הראשונה של שרון, מדיפה עד היום ריח רע.

המגדלור

וכאז, כך עלול להיות עתה. הביקורת נגד מינויו של הנגבי, מתמקדת בכך שהנגבי לא יוכל להיות 'מגדלור', ובאישיותו לא יוכל לעמוד כצוק איתן - למען אכיפת החוק כנגד כל אותם גנבים, פושעים ובעיקר כנגד אישי ציבור המצויים בחקירה.

אלא שהאמת כאן הינה שונה: הנגבי, ואת זאת לא קשה לנחש, עלול להפוך במהירות לשר צייתן. הוא יישר קו עם הפרקליטות ועם היועץ המשפטי לממשלה, ובמיוחד עם קציני המשטרה הבכירים.

וזה מצב בעייתי, שהרי האיש הממונה כשר לביטחון פנים, אמור לפעול, ללא מורא. בד-בבד עם סיועו באכיפת החוק, הוא אמור להגן על חשודים מפני חריצת דין, לקבוע סדרי עדיפויות נכונים במשטרה, וגם לבקר את המערכות האחרות (בהן בית המשפט, היועמ"ש ופרקליט המדינה), מקום שכשלו בתפקידם. ספק אם הנגבי, הנתון בידים של בעלי עניין במערכת המשפטית, יוכל למלא כראוי את תפקידו. לו היה מדובר בגורם חיצוני, היה ניתן בנקל לכתוב שהוא נתון למעשה לסחיטה. אך כאן מדובר בפרקליטים ובשופטים מכובדים. אם הרי לא יעזו לנהוג כך. לכן נאמר רק שהוא מוחזק במקום רגיש.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-2258-00.html?tag=0-00-30


עמותת יחד = תנועת יחד = איחוד מ.ר.ץ ותנועת ש.ח.ר/ביילין

תנועתו החדשה של ביילין = יחד = תנועה משיחית!!




@ להמשך הכתבה/בג"צ מצ"ב הקישור הבא...:-
גרי לי ושרלי ברספורד נגד משרד הפנים
http://www.snunit.k12.il/law/shvut_cases_2.html

@ מצ"ב הקישור להכרזתו של ביילין...:-
ביילין הכריז על מועמדותו לראשות "יחד"

"אם אעמוד בראש - נהיה מגדלור"
(09.12.03, 22:54)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2835837,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:26   06.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. ד''ר יוסי ביילין = ''בן חורג בז'נבה''  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.12.03 בשעה 11:44 בברכה, פילוביץ שחף
 
מנחם בן בשליחות מסוג אחר
מאת: מנחם בן, ז'נבה



בן חורג בז'נבה

לב העניין מבחינתי הייתה שיחה פוליטית לוהטת של עשר דקות או רבע שעה שקיימתי עם יוסי ביילין, בנוכחות לא מעט מאזינים שכרו אוזן מסביב במטוס הצפוף לז'נבה (כולל מצלמות הטלוויזיה של ערוץ 10 שהפנו אלינו את הבזקיהן). משהו די סקופי מבחינה מדינית (ומאוד מעודן וחיובי מבחינה אנושית) נחשף לדעתי בשיחה הזאת, אבל לכך עוד אגיע. אתחיל קודם בסיפור הנסיעה עצמו. כל העניין בנסיעה כזאת הוא האנשים. ואם אתה לא משחרר את עצמך אליהם, אתה מפסיד כמעט הכל. לכן טוב שהציעו לנו בשולחנון האדיב והחביב בפתח העלייה למטוס כוסות יין לבן רווי בועות ומענג. כי אני הייתי מכווץ קודם, אבל מסתבר שדי בקצת יין לבן כדי לשחרר נפש אדם כלואה.

צירוף נדיר של בעלי שם היה כידוע במטוס לז'נבה. גם סופרים כמו עמוס עוז, א"ב יהושע, דויד גרוסמן, יהודית קציר (שקיימה איתי שיחה די תוקפנית, שאתאר אותה בהמשך). גם זמרים ואמנים, כמו גילה אלמגור, אביב גפן, עברי לידר, יזהר אשדות, דייוויד ברוזה. גם דני סנדרסון הגאוני היה שם. וכמובן, פעילי השמאל והשלום למיניהם, מראשי יוזמת ז'נבה: אמנון שחק, יולי תמיר (יפה תמיד, הפעם בחולצה אדומה, המייצגת הן את השמאל האדום והן את צבע התשוקה), כל חברי מרצ (בלט בהיעדרו יוסי שריד, שוויתר בחוכמה טבעית על המסע המתיש), וכן מנהיגי שמאל ותיקים ויוקרתיים למיניהם, כמו לובה אליאב ויאיר צבן.

בכל תזוזה ימינה ושמאלה, במטוס ובאולם הוועידה, נגעת בבעל שם. ועל זה בעצם הייתה מבוססת כל ועידת השלום כולה: הנה אתה מתחכך בבעלי פרס נובל ג'ימי קרטר ולך ולנסה. הנה טוני בלייר ונלסון מנדלה מנשקים אותך מרחוק במכתב ברכה. הנה פה והנה שם.

זה כל העניין. להתחכך בבעלי השם הזוהרים, ובתמורה, וכתנאי לכניסה למסיבה, להסכים לגרש 150 אלף מתנחלים מבתיהם ולתת לפלשתינים במתנה 100 התנחלויות בשווי עשרות מיליארדי דולרים. זאת המסיבה, ומי שלא בא, הוא בחוץ. מישהו רוצה להיות בחוץ? נכון שלא? כי בחוץ אין ג'ימי קרטר ואין אביב גפן ועברי לידר, ואין שום זוהר בכלל, אלא רק ח"כ יורי שטרן האפור והטוב (חבר כנסת מצוין וחכם בעיניי, אגב), שהפגין יחד עוד קומץ מפגינים מישראל ביתנו בטרמינל שדה התעופה בלוד בבוקר ההמראה מול העומדים לטוס.

אגב, כשמארגני הכינוס בז'נבה שמעו שגם אני הקטן, שתקפתי את היוזמה בכמה מאמרים, עומד לבוא מטעם "זמן תל-אביב", הם טלפנו בדאגה מסוימת גם אלי וגם לעורך הראשי. מאיה בנגל, דוברת יוזמת ז'נבה, צעירה יפה ששימשה בשעתו כעוזרת הפרלמנטרית של זהבה גלאון (זוכרים? היה איזשהו סיפור משעשע סביב העניין, מין התלהטות נשית מסוימת בין העוזרות הפרלמנטריות), הביעה בפני את דאגתה. "הם ממש עייפים מן הציניות", אמרה. אבל אני לא רציתי להיות ציני, וגם עכשיו אני לא מרגיש שום ציניות דווקא כלפי ההסכם וכלפי יוזמיו. הם טועים בעיניי, טועים מאוד, ההסכם הוא הסכם נורא למדי בעיניי, אבל ציניות? ממש לא. ובכלל, תמיד נפלא שנפגשים ישראלים ופלשתינים (השתתפתי פעם בכינוס שלום באי רודוס, ויש בזה קסם אנושי שאיננו שייך לשום דבר ולמתווה מדיני כזה או אחר). על עצם ההסכם מותר לומר שצריך לסלוח להם, כי אינם יודעים מה הם עושים. הוי תמימות קדושה, והם בהחלט ניחנים בה.

החשיפה של איילה חסון
מעבר לכך, כמובן, נסיעה לז'נבה (נראה את האגם? בסוף לא ראינו כלום) היא נסיעה לז'נבה. קודם לעלייה למטוס שקעתי בשיחת נועם מעניינת עם ידידי הוותיק, מלך רבי המכר ם אורן, ששימש בשעתו כעורך שלי כשעבדתי בשכתוב ב"ידיעות אחרונות", ועם הסופר והעיתונאי אילן כפיר, מחבר ספרי מלחמה וצבא למיניהם (האחרון שבהם על מלחמת יום כיפור) וממלכי המו"לים של העיתונות הרוסית היום (על אף שאין לו מושג ברוסית). איזה כיף אנשים, ועוד אנשים מחוברים לכל כך הרבה עניינים וידיעות, חכמי המעשה הספרותי והמו"לי והעיתונאי. איזה כיף לנסוע ולפגוש אנשים.

"המושב שלך הוא ליד החלון, אפילו בלי שביקשת", בישרה לי עלמת הכרטוס לפני העלייה למטוס, והישיבה הזאת ליד החלון התבררה כחשובה יותר מבחינה תיירותית ממה שנדמה, כי בזכות זה (ורק בזכות זה, למרבה הצער), הצלחתי לראות בכל זאת משהו צבעוני משוויץ. אתם יודעים, גלויות האושר הנצחי הזה האלה של הרי האלפים המכוסים בשלג חלקי ואפילו איזשהו נתח מאגם ז'נבה, רצועת ים נושמת שראיתי מגבוה, וזה כמעט הכל בעצם. כי בכל מסע ה-24 שעות הזה מישראל לשוויץ, כמעט כל הזמן היינו במקומות סגורים (במט וס, בבית המלון ובאולם הוועידה), ורק בהליכה ממקום למקום הספקנו לראות משהו מתוך העיר המסודרת, הרחבה והיפה הזאת (שנראית בערך כמו טלביה, רחביה או אחוזה, כמה כל העולם דומה), עם מזג אוויר אידיאלי (שבע מעלות צלזיוס), קרירות מושלמת ונעימה להפליא. הסתפקתי בחולצת הקורדרוי הכהה שאיתה באתי.

תמיד מפתיע להיווכח מחדש עד כמה זה תמיד אותה אדמה ואותם שמים וגם אותם מראות עירוניים פחות או יותר בכל העולם. וכך גם ז'נבה, עם כל ההבדלים הקטנים: עצים קצת אחרים, שלכת סתיו עמוסה וכבדה יותר, גם אם הכל נראה קצת יותר מסודר ומאורגן איכשהו, עשוי לגמרי לנוחות האדם. כמו תיבות הדואר בבתים המשותפים שם (עברתי ברגל לאורך כמה רחובות בתים), שכולן רחבות וגדולות הרבה יותר מן המקובל בארץ, תיבות אמיתיות, כך הכל כאן רחב יותר ונוח יותר, אבל זה כמעט כל ההבדל.

"מה ההבדל בין ז'נבה לבין טלביה או רחביה, נניח", שאלתי את צ'יץ', שעמד איתי באוטובוס בנסיעה משדה התעופה למלון. "זה הרבה יותר נקי", הצטחק צ'יץ', ראש עיריית ת"א לשעבר. אבל אני לא בטוח שהיה מקום להצטחקות היתר. שיכון צמרת בת"א נקי לא פחות מז'נבה.

במטוס עצמו ישבתי ליד איילה חסון מחדשות ערוץ 1 (שזכרה לי בידידות שהגנתי עליה ועל קסמי השידור שלה מול ההתקפות הברוטליות של וגל אלפר. הסברתי לה שוב שאלפר לא אוהב נשים שלא נראות גבריות, כמו אילנה דיין). בהשפעת היין הלבן הודעתי לאיילה חסון שאני הולך לשבח את מראה בטנה החשופה קלות בכתבה שאני מכין, והיא, אישה נשואה, מיד משכה את החולצה למטה, והודיעה לי בבעתה שמדובר בחשיפה מקרית, זו בכלל לא חולצת בטן, היא לא אוהבת את זה, ורק במקרה נחשפתי למראה הקורקבן שלה. טוב. והיו עוד דיבורים בינינו במהלך הטיסה הארוכה. בין השאר, למשל, שיחה על הטעם הרומנטי של ברק בבחירת האהבה החדשה שלו בנוסח "מחזיר אהבות קודמות". לא נגיד כמובן מה אמרנו.

איתנו, באמצע ביני לבין איילה, ישב עוד נתן טל, מזכ"ל התנועה הקיבוצית. קיבוצניק מואר, מעודן, צייר, שמאל ישראלי במיטבו. דיברנו על ציור, הוא אמר לי כמה הוא מתפעל מקופפרמן, ואני הסברתי לו כמה אני לא. אני לא אוהב מופשט לירי, אמרתי, ואני לא אוהב סימבולים בציור, ובכלל, אני נורא לא מתפעל ממוסכמות הציור בכלל. מה פתאום משלמים 47 מיליון דולר על הציור הבינוני של החמניות של ואן גוך, ומה זו ההתפעלות הדפוקה הזאת מ"מונה ליזה"? הנה במטוס הזה יש כמה וכמה נשים הרבה יותר מדליקות ממונה ליזה. וכולנו הסכמנו שהכי מקסימים הם האימפרסיוניסטים הצרפתיים. הנתן טל המצוין הזה היה גם בקי למדי במפתיע בכל מיני דברים שכתבתי. הנה ככה נוצרה ידידות מושב נעימה. ובכלל, כל מושבי האנשים נראו שמחים. הישראליות הנפלאה הזאת.

האומץ של יוסי ביילין
ועוד לפני שאספר מה עוד היה במהלך ה-24 שעות האלה, אגיד שוב שזה בערך העיקר שהיה: פגישות עם אנשים (איך כתבה פעם עמליה כהנא-כרמון באחד מסיפוריה: "אנשים - הדבר הנפלא ביותר"). ואז עבר יוסי ביילין במעבר המטוס הצפוף, ואני פניתי אליו, כשהיה סמוך למושב שלנו. אנחנו קצת מכירים מנעורינו, ביילין ואני. שנינו היינו כתבי נוער ב"מעריב לנוער" ונפגשנו פה ושם בכנסים. עכשיו רציתי לשאול אותו כמה שאלות פוליטיות קשות בנוגע להסכם. השאלה העיקרית שלי נגעה להתנחלויות. איך זה, שאלתי אותו, שאנחנו מוותרים על פי ההסכם על רוב ההתנחלויות ומפנים את רוב המתנחלים מיש"ע, ומשאירים את פלשתין הערבית נקייה לחלוטין מישראלים, בלי אף ישראלי אחד, בעוד אנחנו, מדינת ישראל, נשארים אחרי ההסכם עם יותר ממיליון ורבע ערבים ישראלים, שרובם רואים את עצמם כפלשתינים. וכאן הזכרתי ליוסי ביילין דברים ששמעתי במו אוזניי מפי עזמי בשארה בשיחה עם רזי ברקאי לפני כשנה, שבה אמר בשארה כי אחרי שישראל תפנה את ההתנחלויות אפשר בהחלט לדבר על מעבר יישובים ערביים בתוך ישראל לריבונות פלשתינית, אבל קודם שישראל תחזיר את ההתנחלויות.ולמה ויתר נו כל כך בקלות, שאלתי את ביילין, על הצהרתו של ערפאת בשעתו כי הוא מוכן שמתנחלים ישראלים יהיו חלק מאזרחי פלשתין (ואז, כמובן, בהסתמך על הצהרה זו, אפשר היה להשאיר את כל המתנחלים בבתיהם, ואפשר היה לעשות הסדר כזה או אחר של אזרחות ישראלית ופלשתינית כפולה, עם הסדרי ביטחון כאלה או אחרים). למה לא לתפוס את ערפאת במילה? למה לפנות ישראלים מבתיהם בפלשתין העתידית, בשעה שאנחנו איננו מפנים אף פלשתיני מתוך ישראל?
וכאן הגיע רגע הגילוי, כשיוסי ביילין הזכיר לי ולכל מי ששמע את השיחה הזאת, כי בשעתו, בהסכם ביילין-אבו-מאזן (כן, היה גם הסכם כזה, פעם, זוכרים?), נאמר במפורש כי שום התנחלות לא תפונה ושום מתנחל לא יוזז ממקומו, גם אם כאזרח פלשתיני. כן, היה פעם הסכם כזה, שיוסי ביילין חתום עליו ועל פיו כל ההתנחלויות וכל המתנחלים היו נשארים במקומם. יוסי ביילין עצמו הזכיר את זה. אז זה כל העניין, אמרתי לביילין, על זה צריך היה להמשיך ללכת. אפשר היה לעשות הסדר סימטרי באמת, שבו הארץ מתחלקת בין ריבונויות ולא בין גבולות. הריבונות הישראלית תחול על ההתנחלויות, חזרתי שוב על ההצעה הישנה שלי, הריבונות הפלשתינית תחול גם על אום אל-פאחם ועל טייבה. במה שחשוב לנו (חינוך ותרבות ומה לעשות בשטחים שלנו וביישובים שלנו) אנחנו נהיה ריבוניים לחלוטין, וכך הם יהיו ביישוביהם. אבל לגרש 150 אלף מתנחלים ולעורר שנאת אחים נוראה בישראל? ולתת את ההתנחלויות על בתיהן ותשתיותיהן חינם לפלשתינים ולהתחייב בעשרות מיליארדי דולרים על שיקום מחדש של המתנחלים בישראל? מה זה הטירוף הלא סימטרי הזה? כך בערך אמרתי, ובנקודה מסוימת נשמע ביילין או נראה כמי שהדברים חדרו ללבו. פניו נראו מוארות, נכונות, מוכנות כמעט להסכים, תשאלו את כל מי שהיה מסביב, באור של איזושהי אמת שהשתכחה ממנו (טוב, הוא תמיד היה בחור אינטליגנטי מאוד). ואז אמר ביילין את המשפט הנפלא: "יכול להיות שאני טועה". והוא היה באותו רגע במיטבו. איש אמיתי, אמיץ, מוכן תמיד (בהיותו אינטלקטואל אמיתי ונדיר במקומותינו הפוליטיים) לבירור אינטלקטואלי אמיתי. ובעיקר, איש שיודע להקשיב. ופתאום הבנתי את סוג הקסם של ביילין ואת סוד ההצלחה שלו אצל גדולי עולם. אלוהים אדירים, הוא יודע להקשיב! וזה כל כך נדיר בקרב הפוליטיקאים. הרי ישבתי גם עם נתניהו שעות בשעתו, ואני אומר לכם: הוא לא יודע לשמוע. יוסי ביילין יודע. לכן הוא עוד יגיע רחוק, גם אם יצטרך להיפטר בדרך מן ההסכם הרע הזה.

כמה דקות אחר כך, כשביילין עבר שוב באותו מעבר, הפעם בכיוון ההפוך (כי זה מה שקורה: כשעוברים במעברים, גם חוזרים), אמרה לו איילה חסון שאפילו מנחם בן מתפעל ממנו עכשיו. כן, יש בזה משהו. כמה כיף להיות עכשיו בין איילה חסון ליוסי ביילין.

הדמעות של גילה אלמגור
הלאה. יורדים בנמל התעופה בז'נבה. הולכים באוויר המקסים, הקריר, הנוח, אל הנקודה שממנה אנחנו לנסוע באוטובוס אל המלון. קצת אוויר חוץ, קצת שמי שוויצריה ואדמת שוויצריה, לפני שניבלע בתוך חלל סגור אחר. מהחלל הסגור של המטוס אל החלל הסגור של הלובי בשדה התעופה אל החלל הסגור של האוטובוס ומשם אל החלל הסגור של בית המלון. אני כל כך מעדיף את החוץ הנפלא.

בבית המלון (פאר מתון, נוח, לא משהו לספר עליו בבית) אני ניגש לחדר האוכל (אוכל בינוני בהחלט, לקחתי משהו מתוך כל אחת מאפשרויות המאכל שהוצעו, מעלי גפן ממולאים ועד לנתחי דג אפוי, ואף אחת לא הייתה טעימה באמת). עם מגש האוכל ביקשתי (וקיבלתי) רשות להצטרף לניר ברעם הנחמד תמיד, ולאביו, עוזי ברעם (מענטש אמיתי תמיד), שישבו עם חבורת פלשתינים רבי נועם ממזרח ירושלים. פלשתיני כבן ,60 בעל מלון אימפריאל במזרח ירושלים, מספר כמה רע עכשיו המצב המלונאי במזרח ירושלים (עוזי ברעם הוא הרי שר התיירות לשעבר), וכמה אין לו עם מי לדבר במשרד התיירות. אני שואל כמה עולה לילה במלון שלו, והוא ירד בדיבור איתי עד עשרה דולרים. רק שיבואו. וואלה, אני בא. מלונאי מקסים, אגב, מאיזשהו סוג אוריינטלי, אבהי, נוח. אם יש מישהו שחושב שאני לא אוהב פלשתינים, אז אני חייב לתקן אותו. רבים מהם הם בעלי אדיבות מקסימה. אנשים רבי נועם ופיקחות. ולמרבה הצער, יותר חכמים מהישראלים בהרבה מקרים.

ביני לבין בני משפחת ברעם, עוזי וניר (יחסי אב-בן מעוררי קנאה, אגב, בסוג הידידות שלהם) התפתחה שיחה פוליטית. שוב, בעניין ההצעה שלי לשתי ריבונויות. ואז הזעיק עוזי ברעם לשולחן את ח"כ מוחמד ברקה, מנהיג חד"ש, ושאל אותו מה דעתו על ההצעה שלי להחיל את הריבונות הפלשתינית על היישובים הערביים בתוך ישראל (נצרת, למשל) תמורת החלת הריבונות הישראלית על ההתנחלויות. אתם תצביעו לפרלמנט הפלשתיני, אנחנו לכנסת הישראלית, אמרתי. ברקה חשב שמדובר ברעיון לא מעשי, וטען בין השאר שהוא לא מאמין שהישראלים יסכימו להיפרד מנצרת הערבית ומטייבה. תאמין, תאמין.

ואז בא מוקד כל ההתרחשות, האירוע החגיגי עצמו, הקרוי "השקת יוזמת ז'נבה", כפי שהתנהל על הבמה באולם הכנסים. וזה היה, אם להגיד את האמת, מה זה שיעמום מתיש. מה זה מסכת תועמלנית גרועה, קלישאית, הפקה מיובשת ונטולת השראה. העיתונאית תמר גולן אמרה לי שרק חגיגת ה-80 שנה לפרס הייתה משעממת וגרועה יותר. והיא יודעת. במשך כמעט ארבע שעות באולם דחוס עלו על הבמה בזה אחר זה נואמים בינוניים ברובם שהקריאו מן הכתב כל מיני קלישאות בסיסיות בענייני שלום ומלחמה. עשרות ישראלים ופלשתינים עלו לבמה בזה אחר זה ודקלמו סיסמאות כמו "הכיבוש עשה מאיתנו אויבים, דרך השלום תהפוך אותנו לשותפים", או "הפלשתינים אינם נלחמים נגד העם הישראלי, אלא נגד הכיבוש". ואחר כך הוקראו מכתבים ארוכים של שועי עולם למיניהם.

בין לבין הוקרנו על המסך שנתלה על הבמה סרטוני תעמולה קצרים ומייגעים שבהם דיברו ישראלים ופלשתינים מן השורה, רובם במילים הכי בנאליות והכי מדוקלמות, על סבל המלחמה ועל תקוות השלום. באמצע הכינוס והנאמת האינסופית יצאתי החוצה לרחובות הערב של ז'נבה לנשום קצת אוויר קריר. כבר היה די קר, אבל עדיין כיף. טיילתי קצת, קצת שוויץ, איזה אושר קצר. יצאתי עם כוסית יין לבן (הבטחתי להחזיר כשיצאתי, ואכן החזרתי) ועברתי דרך כל מיני שוויצרים גבוהים ושוויצריות גבוהות (אני טועה, או שהשוויצרים באמת גבוהים יותר?). אמנם האיש הכי גבוה שראיתי היה הכדורסלן תומר שטיינהאור, איש נחמד ביותר שזכר אותי מ"המחשוף". והיה שם גם עוד כדורסלן רב נועם, שחברתו החתיכית הסבירה לי (כשאמרתי שאני לא מוצא שום עניין בכדורסל, על אף שכדורסלנים הם בהחלט עם איכותי) שמה שמעניין בכדורסל זה שהבחורים יפים. כן, את זה אני יכול להבין.

הדיבורים הפלשתיניים, כמו שציינה העיתונאית סמדר פרי מ"ידיעות אחרונות", בלטו בעוינותם, וכמוהם בלט בעוינותו הנשיא לשעבר קרטר, ההוא שאילץ אותנו בשעתו לוותר על כל סיני. בסך הכל לא הייתה שמחה אמיתית ולא הייתה התרגשות אמיתית, אני לפחות לא זיהיתי כזאת, על אף שגילה אלמגור, שראיתי אותה בעיניים דומעות, אישרה שאכן בכתה בגלל התרגשות השלום. לא ייאמן. יולי תמיר שאלה אותי מה דעתי, ועניתי לה במהומת הסובבים ש"היה מתיש", אבל היא חשבה שאמרתי ש"היה מרגש", והגיבה ב"נו, אם הצלחנו לרגש אפילו אותך". רק מאוחר יותר הסברתי לה שלא שמעה נכון מה שאמרתי.

בסוף הטקס ושורת הנואמים דיברו יוסי ביילין ויאסר עבד-רבו, שני אנשים כריזמטיים על פי דרכם, אבל כשלחצו ידיים לעיני המצלמות אפשר היה לראות את ההבדל הפיזי ביניהם. יאסר עבד-רבו הגבוה והמרשים למראה עם השפם הנחרץ והאינטלקטואלי נראה כמו אבא סמכותי, בעל קסם. יוסי ביילין הנמוך והבייבי פייס לעומתו הוא ילד נצחי, חכם, עם המשקפיים של ילד טוב צפון ת"א. מישהו כאן יצא ילד מן ההסכם, וזה לא יאסר עבד-רבו.

יוזמת השלום של יאיר צבן
אחרי עוד קצת יין בקבלת הפנים ניגשה אלי יהודית קציר והסבירה לי עד כמה מוגבלת הבנתי בנפש האדם. איך יכולת לכתוב שהסיפור הלסבי שסיפרתי ברומן האחרון שלי הוא מפוברק, שאלה אותי בעוינות מובנת (אבל בקסם ידידותי?). זה הכעס שלכם על הלסביות מפני שאתם רואים שאפשר לוותר עליכם. אני?! לעצם העניין, אפשר היה להבין מדבריה שהיה גם היה סיפור לסבי אמיתי, אף שלא בהכרח הסיפור שסופר ברומן שלה.

ואז עברה לידינו צביה ולדן, בתו של שמעון פרס, שבשעתו תקפתי אותה בעניינים הקשורים להוראת הקריאה ולתורה המופרכת בעיניי הקרויה "השפה כמכלול". זה לא ייאמן איך התחילה לקלל אותי. לטענתה, בגלל המאמר שפרסמתי בשעתו ב"זמן תל-אביב", התנתקו קשריה עם משרד החינוך וספרה "השפה כמכלול" לא הופץ, אחרי שכבר הופק.

"את לא מייחסת לו כוח מוגזם?", תהה יאיר צבן, ששמע חלק מן השיחה שהתמשכה באוטובוס. "לא", אמרה צביה, "מנחם בן הוא בור, והוא לא מבין, והוא טיפש, אבל יש לו טור בעיתון". כשהערתי לצביה ולדן שהאנרגיות התוקפניות שלה עומדות בניגוד למזג הנינוח והמתון בדרך כלל של אבא שלה, שמעון פרס, היא אמרה לי את המשפט החביב: "זה מפני שאתה לא מכיר את אבא שלי". לא נחמד?

הנה, גם כשעושים שלום, נמשכות המלחמות.

בסוף, בדיוטי פרי, נזכרתי בבקשה של אחד הילדים שלי להביא שוקולד שוויצרי. אני עצמי אדם שלא אוכל כמעט שוקולד ולא אוהב כמעט שוקולד (שוויצריה, באסוציאציה המיידית שלי, היא לא מולדת השוקולד, אלא מולדת האל-אס-די, כי שם הרי ייצר ד"ר אלברט הופמן את הסם הנפלא מכולם, שבזכותו נשמעה בכל העולם החל משנות ה-60 הקריאה ההיפית "עשו אהבה, לא מלחמה", שאולי עמדה בסופו של דבר גם מאחורי הכינוס הזה). רגע לפני שסגרו הספקתי לקנות שלוש קופסאות לא גדולות של שוקולד שוויצרי ובובה זעירה, מתנה קטנה לאימא של אשתי, שאוספת בובות. חשבתי שהכל ביחד יעלה לי, נניח, 40 שקל. כי כמה כבר עולה קצת שוקולד, ועוד בדיוטי פרי? אבל המחיר היה יותר מ-200 שקל. בישראל זה מחיר של ארבעה טריפים. וטריפ זו הדרך הכי טובה שאני מכיר לעשות שלום בתוכנו. לא עדיף?
http://images.maariv.co.il/cache/ART600859.html


06/12/2003
ח"כ מוחמד ברכה לא מוכן להיות תחת ריבונות פלסטינית

העיתונאי מנחם בן הציע לח"כ מוחמד ברכה להחיל את הריבונות
הפלשתינית על היישובים הערביים בתוך ישראל (נצרת, למשל),
תמורת החלת הריבונות הישראלית על ההתנחלויות.
עכשיו ביילין ""יכול להיות שאני טועה".
אריק זיו
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1409



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:55   06.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. תגובת ה''בוגדים''..........  
בתגובה להודעה מספר 57
 
הקצינים שכונו בוגדים מגיבים....
מאת: נתן זהבי



אמנון ליפקין שחר. צילום: רובי קסטרו

בשבועות האחרונים, מאז החל ה מפקד הלאומי של סרי נוסייבה ועמי איילון לתפוס תאוצה, והמסמך המכונה הבנות ז'נבה מקבל תהודה בינלאומית נרחבת ותמיכה של למעלה מ-30 אחוז בציבור הישראלי (על פי כל הסקרים שנערכו), נפתחה נגד היוזמים ותומכיהם מלחמת קודש שמטרתה להפוך את החותמים לבוגדים. המילה "בוגדים" נשמעת שוב בהפגנות, במודעות, בפסקי הלכה של רבנים. ביחידה לאבטחת אישים קיבלו טחורים מרוב ישיבות איך לאבטח את כל האישים שעלולים לשמש פוטנציאל לפגיעה מצד מסוממי גבעות, מוטרפי דין מוסר, ומשיגנער'ס שמקבלים בחלום פקודות ישירות מאלוהים לחסל בוגדים.

חבר הכנסת העדין והמנומס שאול יהלום, שפנה ליועץ המשפטי לממשלה וביקש לבדוק אם אין בהסכם ההבנות משום בגידה בשל מסירת חלקי ארץ ישראל והר הבית ופאקה פאקה פאקה... לא שכח לציין כשנשאל על ידי תקשורת צמאת הדם שאם אכן יש בהסכם ובכותביו משום בגידה, הרי שדינו של בוגד במידה שיורשע הוא... וכאן חבר הכנסת הנבון, השנון והחביב אזכר לעם סגולה השוכן בארץ הקודש שדינו של מי שיואשם ויורשע אם יואשם ויורשע הוא מוות. נהדר. כה זהיר, כה מתוחכם. יהלום לא מסית, הוא רק מדבר ב אילו וכאילו ואם וייתכן ולא יעלה על הדלעת.

כמה מצדיקי האיחוד הלאומי מלבים את המדורה, כמה קאובואים שמחפשים פרות אדומות לבית המקדש מביעים את דעתם המלומדת, חוג חסידי יגאל עמיר זועק שוב במקהלה "בוגדים", והנה אוטוטו מתקרב הרגע שבו החיסול הפוליטי הבא ייכנס לספר דברי ימי הציונות המתחסלת בארץ ישראל.

"הבוגדים", איתם שוחחתי ביום שלישי וביקשתי את תגובתם והרגשתם, מאופקים, על אף שאת דבריהם הם אומרים בזעם לא עצור. כל אחד מהם שירת מגיל 18 ועד לא מכבר את המדינה, כולם לחמו בקרבות אכזריים, חבריהם נהרגו לצדם או בידיהם, חלקם מעוטרים באותות הצטיינות צה"ליים, הם היו במרכז העשייה, הם ישבו בישיבות הסודיות ביותר וקיבלו החלטות גורליות ביותר. היום אומרים עליהם בוגדים. להגיד על רא"ל במיל' ליפקין שחק, על האלוף במיל' איילון, על תא"ל במיל' ענבר, ועל ניצב בדימוס רון "בוגדים", זה בערך כמו להגיד על רבנים מאותה עמותה שהכריזה על ה"בוגדים" שהם שותים דם של ילדים נוצרים שחוטים בערב פסח.

היועץ אליוקים אינו רואה בשימוש במילה בוגדים עבירה פלילית. אני מקווה שגם למילה "מניוקים" אין משמעות פלילית בעיניו, לכן אעז ואומר לאותם רבנים שקוראים לקבוצה שלהם "עמותת פיקוח נפש" ושאמרו על חותמי הבנות ז'נבה "פושעים שיש להוציא אותם מחוץ למחנה האנושי, הם מנסים להוביל את צווארנו לשחיטה", שאף שוחט לא ישחוט אותם, כי הם משהו בין טריפה לנביילה, ולכן אינם שווים שחיטה, בקושי יריקה. טפו טפו טפו.

השבוע דיברתי עם חלק מה"בוגדים".

הרמטכ"ל לשעבר, אמנון ליפקין שחק: "השאלה היא קודם כל מי אומר. יש אנשים שדעתם באמת לא חשובה לי, ומאחר שאני מכיר גם את מניעי האמירה שלהם, אז דעתם חשובה לי כדעתם של אנשי החמאס. אני לא חושש. אני אמשיך במה שאני מאמין שתורם לקיומה של מדינת ישראל לאורך שנים ולא לסיכונה של מדינת ישראל כעצתם של כל אלו שמציעים להנציח את המצב הקיים".

אש השב"כ לשעבר, עמי איילון: "א', אני מרגיש שהשתבשו סדרי עולם. ב', כל עולם המושגים התהפך. ג', כל המשמעות של טוב ורע השתבשה. מה שאני מתכוון לעשות זה להיפגש עם כל מי שאומר עלי שאני בוגד ולנסות להבין מה הביא אותו לחשוב ולומר את זה וללמוד ממנו, אולי יש לו דרך נכונה ואמיצה יותר להחזיר את מדינת ישראל למקום שבו היא תהיה גם דמוקרטית וגם בית לעם היהודי".

תא"ל במיל' גיורא ענבר: "אני חש בין בוז לרחמים לאלו שאומרים שאני בוגד. חלקם מהאומרים לא היו בצבא, ורובם לא תרמו או הקריבו אפילו חלק קטן ממה שאני וחבריי הקרבנו למען המדינה. אמרתי לשאול יהלום, שהחל במסע ה'בוגדים', שהוא נשמע לי אדם בפאניקה אם הוא אמר שלנו מגיעה מיתה. אין לו יכולת להתמודד עם האלטרנטיבה שהצגנו, שבסוף רוב העם יבחר בה. אני לא דואג אישית לפגיעה בי כתוצאה ממסע ההסתה נגדי ונגד חבריי. בכל המסלול שלי בתקופת הצבא לא התייחסתי לחרדה אישית, וגם היום אני לא ארשה שאיזו חבורת רבנים תטיל עלינו מורא. אני מאמין שייתכן שגם על הבית שלי יירו כמו שירו על בתיהם של אנשי ז'נבה הפלשתינים, אבל זה לא מפחיד אותי. אנחנו נלך בדרכנו, ראס בין עינו".

ניצב בדימוס אליק רון: "תראה, אני בעיקר כועס. לא כי מאשימים אותי בבגידה, אני כועס כי אני מניח שזו אותה קבוצה של מי שאני מאשים אותם או את חלקם, ואני נזהר בדבריי, בהסתות פרועות ותרגום מעוות של חוכמת ישראל כפי שהיא באה לידי ביטוי בהסברים של הרמב"ם ואחרים לדין רודף. ההסתות והפרשנות המעוותת והנוראית הזאת מביאות אותי להאשימם בכך שיש להם יד ורגל ברצח רבין. כנראה שלא למדנו דבר וחצי דבר לגבי הצורך לטפל בצורה תקיפה ונחרצת במסיתים".......
http://images.maariv.co.il/cache/ART600860.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:10   06.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. דיווח מאת יעקב לזר: ''ליצור מציאות אחרת''  
בתגובה להודעה מספר 57
 


בז'נבה, אולי בפעם הראשונה בתולדות הסכסוך, נפגשו כל כך הרבה ישראלים עם כל כך הרבה פלשתינאים, מכל הרבדים, מתוך תחושה שאפשר לדבר, שיש על מה לדבר ויש עם מי לדבר.
מאת: יעקב לזר

זה היה יכול להיגמר לגמרי אחרת, אבל בסופו של דבר היתה ההתכנסות בז'נבה מעמד חגיגי, מרגש, ואולי, ימים יגידו, אפילו היסטורי. הפלשתינאים, שיום לפני הוועידה היה חשש כבד שלא יופיעו, הגיעו בהרכב מלא ובמספרים גדולים. הטקס קיבל חיבוק בינלאומי אוהד, מפתיע בהיקפיו (ג'ימי קרטר, לך ואלנסה, נלסון מנדלה, ביל קלינטון, טוני בלייר, ז'אק שיראק), והמשלחת הישראלית היתה מרשימה בגודלה ובהרכבה האנושי המגוון.

רבים מהאנשים איתם דיברתי לאחר הטקס, לא התביישו להודות שבחלקים מסויימים ממנו הם התרגשו עד דמעות. על דבר אחד גם מתנגדי הסכם ז'נבה אינם יכולים לחלוק - ההסכם החזיר לשמאל הישראלי את הצבע האדמדם ללחיים, את התקווה שנדמה היה שאבדה.

את הנאום האחרון בטקס הארוך, ארוך מדי, נשא יאסר עבד ראבו, והוא הותיר רושם רב על שומעיו.

הבנות ז'נבה מוכיחות שלא מוכרחים להרוס את האחר כדי להגשים את החלומות שלך, אמר עבד ראבו, שתי מדינות לשני העמים זה הפתרון היחיד שהיה אפשרי ויהיה אפשרי במזרח התיכון, נפתחה לפנינו הזדמנות, בל נחמיץ אותה. יוסי ביילין, שדיבר לפניו, אמר שהמסמך עליו חתמו יוזמי ז'נבה הוא אמנם וירטואלי, "אבל כולנו אמיתיים".

הסכסוך איננו סופני, אמר ביילין, יש פתרון, שלום בין הישראלים והפלשתינאים אפשרי. כשסיימו השניים את דבריהם, קמו מאות האנשים שגדשו את האולם והריעו להם ממושכות. נואם נוסף שמיקד את תשומת הלב היה נשיא ארה"ב לשעבר וחתן פרס נובל, ג'ימי קרטר. קרטר תקף בצורה בוטה את מדיניות ישראל בשטחים. "יוזמת ז'נבה היא היחידה העונה על כל הבעיות", אמר. "בלתי סביר שנראה אי פעם יוזמה אחרת העונה לכל התנאים הללו".

לאחר שנגמרו הנאומים התקבצו הנאספים למעין קוקטייל שנערך באולם סמוך, ושם נשברו המחיצות לשיחות שבין לבין. בפינה אחת הקשיבו דני סנדרסון, יזהר אשדות ומאיר בנאי, לאני-מאמין של פלשתינאי מהשטחים, כשערבי ישראלי חבר מרצ משמש כמתרגם. בפינה אחרת עמדה קבוצה של חברי השומר הצעיר משוויץ בחולצות שומריות, ושוחחה עם פלשתינאים על פתרון אפשרי. אולי בפעם הראשונה בתולדות הסכסוך נפגשו כל כך הרבה ישראלים עם כל כך הרבה פלשתינאים, מכל הרבדים, מתוך תחושה שאפשר לדבר, שיש על מה לדבר ויש עם מי לדבר.

גם המשלחת הקיבוצית לטקס היתה מרשימה בהיקפה ובהרכבה. "הרבה מעבר למשקלה באוכלוסייה", אמר אברום בורג, אחד השושבינים. "זה היה מפגש מרגש", סיכם ג'ומס. "אתה רואה כאן את האווירה, גם לאורך כל היום, מהבוקר, אווירה של דיבורים, של ידידות. אני לא יכול להתעלם מצד אחד מהצירוף של הברכה של ערפאת שלא הייתה מוסכמת מראש, ומצד שני מהתוכן שלה, שביטא מעורבות גדולה ומשמעותית לגבי תהליך. היו פה כמה רגעים מרגשים, גם הדברים של ג'ימי קרטר וגם הדברים של יוסי ויאסר (עבד ראבו) ביטאו באופן מלא גם אותי.

בסך הכל, המטרה העיקרית, ליצור מחויבות בשתי הקהילות בציבורים רחבים יותר לתהליך השלום, הושגה למעלה מכל ספק. אני מודע לחלוטין שמדובר בשלב בתהליך ארוך, והקושי הגדול עוד לפנינו, אבל הרבה פעמים חשבנו שאי אפשר יהיה גם לעבור את השלב הזה. עכשיו צריך להיפגש ולדבר עם הרבה מאוד ציבורים בכל מני מקומות, והיומן שלי כבר גדוש בכל מני פגישות וחוגי בית, במעגלים שלא הייתי רגיל אליהם בעבר".

"כמיטב המסורת של תנועת השלום, האירועים הם ארוכים מדי ובחו"ל הם מתארכים עוד יותר", סיכם ח"כ אבו וילן, "אבל היה אירוע מאוד מרשים ומכובד והמטריה הבינלאומית שנפרשה מעליו היא מאוד משמעותית. אני חושב שהנאום של יאסר עבד-ראבו היה מבריק, והוא שרטט את גבולות ההסכם והשלום בצורה מאוד ברורה. הלילה אנחנו חוזרים והעבודה האמיתית ממתינה לנו בבית - איך משכנעים את מרבית הישראלים לתמוך בהצעה.

אני מקווה שזרקנו את האבן מספיק רחוק, מבחינת הידיעה שיש אפשרות להגיע להסדר. היה ערב מאוד מרגש, אבל המשחק האמיתי מתחיל מחר בבוקר. @ צריך ללבוש בגדי עבודה ולהתחיל לשכנע. רוב הציבור בישראל לא נמצא כידוע בשמאל". @

"זהו פרויקט מרשים ביותר", אומר נתן טל. "פרוייקט שהניח על סדר היום את כל הפרטים ואת כל הנקודות הכואבות שעד היום נמנעו מלגעת הן, כמו זכות השיבה, בעיית הפליטים, ירושלים, ההתנחלויות, גבולות הקבע. האירוע עצמו היה מרשים ביותר.

זו הצהרה ברורה של קבוצות גדולות בשני העמים, שהן תומכות בפתרון שיש בו הוגנות ויש בו התחשבות, וגם מוכנות לשלם עבורו מחירים יקרים. זה לא מעט וזה מפנה לטובה שבא מלמטה.

אני מאוד מקווה שההנהגה שלנו תקרא את המסר שהיה באירוע הזה - הזמנה לעשייה. אני מרגיש שבעקבות ז'נבה מתחילה התרחשות בשטח, אנשים מרגישים שיש להם צורך לעשות משהו. גם לא יעלה על הדעת, שנציגים של ציבור אזרחי כל כך גדול משני העמים כמו שהיו פה, לא יזכו לאוזן קשבת מהשלטון".

"כמי שעוסק הרבה מאוד שנים במאבק למען קידום השלום ואחרי שלוש שנים כל כך קשות ותחושה שאין אלטרנטיבה, היה מאוד מרגש לראות היום שיש מחדש מחנה ישראלי חזק וגם מחנה פלשתינאי חזק, שיש לו מחויבות משותפת לשלום", אמר גברי ברגיל.

"אני בטוח שבעזרת התמיכה הבינלאומית המאוד רחבה שנראתה כאן היום, ובחסות המחויבות של כל כך הרבה אנשים בצד הישראלי והפלשתינאי, אפשר לצאת למאבק ציבורי, שיוסיף עוד 10 עד 15 אחוז של תומכים בנו, בנוסף
ל-31 האחוזים שקיימים כבר היום. אין לי ספק שאת השאר יעשו כבר המנהיגים".

הסופר דני שביט דיבר על שני דברים "מוזרים" בעיניו - "מוזר לראות איך מסמך שיכול היה להישאר בגדר אפיזודה ביזארית, הפך להיות במהלך של פחות מחודש מוקד השיח הציבורי בישראל. זה רק מוכיח איזו כמיהה עצומה יש בכל רחבי העם לכך שדברים יתחילו לזוז וזה למרות שמדובר במסמך שלא בא מטעמה של הממשלה.

כנראה שהצימאון לתזוזה הוא באמת גדול וגם יש תחושה שזה משהו אמיתי ואותנטי. מוזר לא פחות זה לראות איך הנציגים הכי בכירים מכל רחבי העולם באו לברך פה, ולחשוב שאם יש איפה שהוא ממשלה שלא מבינה את זה, זו ממשלת ישראל".

שיבולת אדלמן, מזכירת מחוז הקיבוצים במפלגת העבודה ורכזת המחלקה הפוליטית של התק"ם, מגדירה את ז'נבה ככנס של תקווה, כפתח למשהו אחר. "אני רוצה להגיד למתנגדים בתנועה הקיבוצית", אומרת אדלמן,
"שיבואו לדיון על הנושא ביום ה', שיקראו, שילמדו ושיהיו פתוחים להאזין. שום דבר עוד לא סגור. אישית מאוד התרגשתי כאן הערב, היו כאן רגעים מרגשים של אמת דו-צדדית".

יניב שגיא, רכז השומר הצעיר, מסתכל על הדברים דרך הנוער. "כמחנך, הערב הזה נותן לי גם תקווה וגם ידיעה שיש על מה לעבוד עם הדור הבא - ליצור מציאות אחרת מזו שהדור הצעיר של היום חווה. לפני שנתיים, תוך כדי האינתיפאדה, יצרנו קשר עם תנועת השלום הפלשתינאים ובנינו הסכם שבקווים כלליים דומה להסדר ז'נבה. היה לי מאוד חסר שהם לא הגיעו לכאן.
אני חושש מאוד שהם לא באו מתוך איזושהי תחושה של אי-נוחות ברחוב . אנחנו מתכוונים להפוך את ההסכם לבסיס הפוליטי לפעילות החינוכית שלנו לקראת מחנה שלום בקיץ".

"ממש רגע היסטורי", הגדירה ענת מאור את הכנס. "אני התרגשתי מאוד. פעמיים התרגשתי ככה - כשנחתם הסכם השלום עם ירדן בעקבה, והחלטת הכנסת על הסכם אוסלו. המעמד הזה, מבחינת קידום השלום, הוא בעל ערך דומה. היינו ברמאללה שנתיים שלוש כל חודש בימי ו' אחרי הצהריים, ולא האמנו שיקרה דבר כזה נהדר. אחד הדברים שמאוד עודד אותי זה ההרכב של המשלחת הפלשתינאית. אני אישית מכירה כעשרה מהם ומשיחות שניהלתי איתם כאן זה נראה שזה אמיתי. זה לא היה ככה בהתחלה. אנחנו היינו באים לפגישות כחמשה-עשר עשרים איש, ומהם היום באים שניים שלושה.

ק לפני שנתיים וחצי נפגשנו עם סרי נוסייבה, באנו כל הח"כים של מרצ ועוד מספר אנשים, נוסייבה הגיע עם איש אחד בלבד. לאט לאט המשלחת שלהם גדלה ולכאן באו כמעט 150 פלשתינאים, מתוכם 12 נשים. זו תופעה מאוד מעודדת. אבל אני לא באופוריה. הבמה היא לא ז'נבה. הבמה היא בישראל והמטרה שלנו עכשיו היא להכשיר את הלבבות לקבל את הסכם.

צריך גם להרחיב את היריעה למרכז ולימין, ואחד הרעיונות שהועלו פה היה להגיע לראשי הערים, גם הנוכחיים וגם אלה מהליכוד שהפסידו בבחירות.

כמי שתחום הנשים מאוד חשוב לה, אני רוצה להדגיש שלצערי היה פה מעט מדי ביטוי לנשים, ולארגוני נשים שלוחמים שנים למען השלום, כמו נשים בשחור, ארבע אמהות ובת שלום. נדמה לי שאותות ז'נבה כבר באים לידי ביטוי אצל שרון, ביוזמת השלום שלו, למרות שאני לא מאמינה לו, כי אצלו זה הכל טריקים. המבחן האמיתי הוא לקראת הבחירות הבאות, האם נצליח לתרגם את האהדה של הציבור לניצחון של השמאל. איך עושים את זה, זו שאלה מאוד מורכבת".

ומה מתאים יותר לסיום מאשר משפט בלשונו המבריקה של עמוס עוז. לארוחת צהריים הסבו לאותו השולחן עוז, א.ב. יהושע, ג'ומס, שולמית אלוני ויאיר צבן. "הדבר היחידי שאני רוצה להיות בו לשעבר", אמר עמוס עוז לנוכחים, "זה פעיל שלום. פעיל שלום לשעבר". הכנס בז'נבה נטע בקרב רבים מאנשי השמאל שנכחו בו תקווה מחודשת, שמשאלת לב כזו אכן עשויה להתגשם.
http://images.maariv.co.il/cache/ART600017.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:06   06.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. דן מרגלית: ''קרן אור באפלה '' = קרן האופל = פרס  
בתגובה להודעה מספר 61
 
הסכם ז'נבה הוא חלופה סבירה, אבל עד שהצדדים ישתכנעו - המציאות תחמיר * צריך להעדיף מיד מהלך חד-צדדי * שעת האמת הגיעה וחבל להחמיצה כדרך שפספס שרון את גדר ההפרדה הנחוצה.
מאת: דן מרגלית

ימים קשים, הלוך הרוח אפלולי. משתקפות בהם שורותיים שכתב אברהם (יאיר) שטרן בנסיבות שונות לגמרי: "בימים אדומים של פרעות ודמים / בלילות השחורים של ייאוש". סף פיגוע בבית ספר ביקנעם. מאות עסקים בסכנת קריסה. ובכל זאת קרן אור מבליחה באפלה. אפשר לראות שביב.

נכון, החושך מוחשי. מדיניות השב-ואל תעשה של אריאל שרון התמוטטה. הוא איבד את ג'ורג' וו. בוש. חלפו הימים הטובים של ספינת המחבלים קארין-איי. לבד מבנימין נתניהו ואהוד אולמרט אין בממשלה מי שיודע לשכנע באמריקה. אין בכוחו של שרון למנוע אפילו מפגש בין קולין פאוול לבין יוסי ביילין ויאסר עבד-רבו. הסכם ז'נבה דמיוני? הוא הדבר הממשי היחיד שקיים בשטח.

דמיונית היא המדיניות הפופוליסטית של סילבן שלום, כאילו אפשר לייצא לאירופה בלי לסמן על תווית המוצר מה נשלח מההתנחלויות; והעמדת הפנים של שאול מופז כאילו הסיר מאחזים בלתי חוקיים בצורת אוטובוס נטוש בלי גלגלים, עד כי יוסף (טומי) לפיד גילה שמערכת הביטחון הונתה אותו בהדמייה של פעולה; וגדר ההפרדה הסיפוחיסטית של שרון ואולמרט ונתניהו, שחומדת כמעט הכל-ותשיג כלום.

סילבן קבל השבוע בממשלה על קשיי ההסברה? קשוט עצמך, ואחר כך קשוט אחרים. שיעז פעם להיות לא פופולרי במרכז הליכוד, ויחדל לתמוך במדיניות קיצונית, בגדר ההפרדה, בסימון מוצרים ובפינוי כוזב של מאחזים, וההסברה תשתפר מאליה.

הסכם ז'נבה הוא חלופה סבירה. לישראל אין עדיין את התבונה הראויה לאמצו. אך התנהגות חותמיו הפלשתינים בטקס השקתו השבוע (ראו להלן) מעידה כי פניו של יאסר ערפאת לדחותו. האיש הרע של המזרח התיכון סירב להעניק לפלשתינים שעמלו על המסמך מכתב המתיר את השתתפותם במפגש. אחרי לחץ כבד אישר את שיגורם בעל-פה בלבד, כיאות לשקרן סדרתי.

דפוס התגובה הפלשתיני חוזר על עצמו. ערפאת בעד "שלום של אמיצים" כל עוד אינו נדרש לשלום ולאומץ בפועל. הפעם נוח לו, כי ממשלת ישראל מצטרפת לסרבנות השלום שלו. ב-2000 כשל מול אהוד ברק מפני שברגע האמת דבק בעימות והפנה עורף לשלום, ונתפס על חם.

ברק הכין אז חלופה: מהלך חדצדדי, עטוף בגדר ביטחון. שרון התחכם בזריעת תקווה בלי מעש, ובזבז את האשראי שהוריש לו קודמו. דן מרידור, חיים רמון, רוני מילוא, וגם אהוד אולמרט בלחישה אל תוך שרוולו, הבינו זאת. רובם הודחו, אך לא לפני שביטאו את דעתם בלשון זו או אחרת.

לאחרונה חזר אולמרט לעצמו. הוא היה בעד המהלך החד-צדדי של משה דיין בשנות השמונים. עכשיו החל לדבר עליו ברצינות, וגרר את שרון הנבוך והמיואש למלמל משהו סתמי בכיוון זה, אך ראש הממשלה נבהל מעצמו ומיהר לסגת.

האור הוא, שעם או בלי קמפ-דיוויד וז'נבה של ברק וביילין, ופעמיים נוכח דחיית פתרונות אלה בידי הפלשתינים, ועכשיו גם על ידי ממשלת ישראל - הולכת ונארגת תמיכה רחבה במהלך חד-צדדי. רמון, שממתין בצל, תיאר זאת כך: הוא תומך במסמך ז'נבה, אבל אין זמן לממשו. עד שהצדדים ישוכנעו, המציאות תחמיר. צריך להעדיף מיד מהלך חד-צדדי.

ברק ורמון ודומיהם יביאו את מפלגת העבודה לפתרון כזה, וביילין - אחראי, ונחוש, ואמיץ - יחבור אליהם אם ייכשל מהלך ז'נבה.

הפעם לא יצעדו לבד. חשוב מזה, חלק ניכר מהליכוד יצטרף אליהם בצומת המדיני. אולמרט כבר הצהיר. חשוב מאוד: גם בנימין נתניהו יהיה שם. שר האוצר, שמוביל מהלך כלכלי שנוי במחלוקת, אך בהתמדה, באומץ, בכאב ועם קרן אור משלו בפאתי האפלה החברתית, יצטרף למהלך חד-צדדי נגד צעקני הליכוד, שהרתיעו את שרון. אילו השכילו שניהם לשתף פעולה בכיבוש הנהגת הליכוד כי אז נחיל של חברי מרכז המפלגה היה נוהה אחריהם, תחילה לאט, אחר כך בזרימה. (למה להיות כיצחק רבין ושמעון פרס בשנותיהם הרעות, כשיריבותם הזינה את מדורת ההקצנה? ).

טיוטת ז'נבה צריכה לקבל הזדמנות הוגנת. אך זו אינה עילה להקפיא את ההתארגנות לנסיגה חד-צדדית. שעת האמת הגיעה וחבל להחמיצה כדרך שפספס שרון את גדר ההפרדה הנחוצה.

יוצאים לדרך. המתווכים השקטים, שמיטיבים להלך חרישית בין עסקני הציבור, נקראים למילואים. לגשר על ניגודי האגו של הפוליטיקאים. לגשר בין תוואי ההיפרדות של ברק לביילין, נתניהו לאלי ישי, אולמרט ללפיד. יהיו קשיים לחבר בין הקצוות וגמגומים ולהג מהסוג שנשמע מפי המתנגדים ליציאה החד-צדדית מלבנון, שמאז עברו גמילת אלם.

המפה הפוליטית תשתנה לאחר רעש האדמה המפלגתי. הליכוד עלול לאבד את קיצוניו. הימין יפרוש. המפד"ל תתפלג. יהיה צורך לצרף לממשלה את העבודה. שינוי תעבור טלטלה נוכח העובדה כי מקומה של ש"ס בפנים, וזו אפשרות עדיפה על פני מלחמה מדינית עם כל העולם והטרור הפלשתיני.

ארוכה הדרך אל האור. אבל יש שחר, התחלה של יום חדש, ברקאי כלשון חכמים.

@ זהירות, תמרור אוסלו!!

השבוע חשתי חמלה כלפי חיים אורון, ג'ומס בפי מכריו. הוא חזר לארץ מטקס ההשקה של מסמך ז'נבה. חלף כצל לפני מצלמת הטלוויזיה. יגע, עם זיפים, התבקש להגיב על דברי הבלע של שותפיו הפלשתינים נגד אריאל שרון וממשלת ישראל.
כמה שעות קודם פוררו הפלשתינים את אווירת הפיוס ששררה בטקס. הם השתלחו בישראל ובכיבוש, והתעלמו כליל מהטרור שיזם יאסר ערפאת. כאילו לא זומנו לבירת שוויץ להתבשם מהסכם דמה לשלום קבע עם ישראל.
אורון - חבר כנסת מרכזי במרצ - לא היסס. הוא הגיב בהבעת הבנה לסבלם של הפלשתינים מהכיבוש. הטרור הפלשתיני - יוק. בעיניו אין, כנראה, אפילו הקבלה וסימטריה בין האחריות של הצדדים למשבר הדמים. מה אפשר לדרוש ממנהיג שמעולם לא ביקר במגדל דוד, ירושלים?

הישראלים באו לז'נבה בתום לב ועם מטען של רצון טוב. אבל פלשתינים, אפילו הטובים שבהם, אלה שחתמו על מסמך ז'נבה, חשים ברע במעמדי פיוס עם ישראלים. הם משבשים אותם בנאומי הסתה לוהטים. ערפאת עשה כן בעת החתימה על אוסלו ב' במצרים, בטקס קבלת פרס נובל, ועתה באמצעות שליחיו לז'נבה.

הים הוא אותו ים והערבים אותם ערבים, אמר פעם יצחק שמיר. אפשר להוסיף שגם הפראיירים הישראלים הם אותם פראיירים. מפני שאורון וחבריו לא למדו דבר, ושכחו הכל, באשר לתגובות הראויות מאז אוסלו עד ז'נבה.

מה שעושים עתה אורון וחבריו הוא חזרה מדויקת על סל המשגים של יצחק רבין ושמעון פרס אחרי אוסלו. ההסכם מ-1993 היה מהלך בכיוון הנכון, אך חותמיו הישראלים כה רצו לראותו מתגשם הלכה למעשה שהתעלמו מן הצורך לעמוד על מילויו גם מצדו הפלשתיני של המתרס.

ערפאת היתל ברבין ופרס. הוא מעל וגנב והתעשר והסית והונה והשחית, ובשעת הצורך גם רצח, ובמקום להעמידו במקומו העדיפו ישראלים בעלי רצון טוב לעצום עין. הוא הפר את הסכם אוסלו מצדו, והם שתקו.

הסטייה מתחילה תמיד בצעד קטן ומסתיימת במשגה ענק. טעות כזאת אפשר להסביר פעם. בסיבוב השני היא הופכת לשערורייה לאומית. היה צורך בבנימין נתניהו, שהחל גם הוא להפר את הסכם אוסלו בפתחו עם אהוד אולמרט את מנהרת הכותל, ובמשא ומתן שניהל באחוזת וואי, כדי לחסום את התרחבות סטייתו של ערפאת מהתחייבויותיו באוסלו.

הצידוק המגומגם של אורון וחבריו להתנהלות הפלשתינים בז'נבה היא התחלה טרייה למשגה ישן. בטוב לבם הם רואים את היעד ועוצמים עין נוכח ההתנהלות הפלשתינית הפגומה. הם רוצים לסלוח על משהו קטן פה ושם, שם ופה, ומה שמתחיל בטקס חגיגי באווירה עכורה מתגלגל לחידוש הטרור הפלשתיני.

הסכם ז'נבה אינו נקודת מוצא למשא ומתן, שבעקבותיו יבואו שינויים. ככל שמשקלו עולה בעקבות המפגש בין חותמיו לבין שר החוץ האמריקני צריך לנהוג בו בזהירות. לא עצימת עיניים אלא הקפדה. על כל תג ותג. כדי שישראל לא תחזור על משגי רבין ופרס מאוסלו. כדי להנהיג להסכם ז'נבה סיכוי כלשהו, שהפלשתינים יסכימו ליישמו.

margalit@maariv.co.il
(04/12/03 , 00:00)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/601/079.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:53   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. אילו ביילין היה אמריקני הוא היה יושב כבר מזמן  
בתגובה להודעה מספר 57
 
הדמוגרפיה תרדוף אחרינו גם אם נברח לגבולות 67

איני יודע למה התכוון בנימין נתניהו בנאומו בכנס הרצליה על הסכנה הדמוגרפית המאיימת עלינו מערביי ישראל. נראה לי שהפרשנות היחידה המתקבלת על הדעת היא זו המנוסחת בכותרת. חשוב להדגיש את הפרשנות הזו, כדי להזכיר אותה לנתניהו ביום שיהיה ראש ממשלה.

מאת:זאב גלילי
26 בדצמבר 2003, א' בטבת תשס"ד

אילו ביילין היה אמריקני

אילו יוסי ביילין היה אמריקני הוא היה יושב כבר מזמן בכלא. כי בארצות הברית יש חוק מפורש האוסר על אדם לא מוסמך לנהל משא ומתן עם מדינות זרות בנושא מדיני. הואיל ויוסי ביילין הוא אדם חרוץ ותכליתי יש להניח כי הדבר לא היה מרתיע אותו. הוא יכול היה למשל לנהל משא ומתן עם מכסיקו על החזרת טקסס, שהיא כידוע שטח שאמריקה כבשה מידי מכסיקו במלחמת יש ברירה.

על קיומו של החוק הזה למדתי מכמה אמצעי תקשורת אמריקניים פרו-ישראליים (יש כאלה) שהפנו את תשומת לבם של קולין פאואל וג'ימי קרטר. קרטר כידוע הביע תמיכה פומבית ביוזמת ז'נבה ופאואל נפגש עם יוזמיה.

אפרופו קרטר. האיש הזה, שבגין ראה בו מנהיג בשיעור קומתו של ז'בוטינסקי הוא אחד השנואים ביותר בארצות הברית. הוא התנגד למלחמה בעיראק וממשיך לתקוע סכין בגבו של הנשיא גם לאחר הניצחון שם. באחרונה הצהיר כי יידרשו לפחות תריסר שנים כדי להביא לדמוקרטיזציה במזרח התיכון ובעיראק. על כך השיבו לו: מדוע לא פתחת בתהליך הזה בתקופת נשיאותך שהחלה לפני שני תריסר שנים? והזכירו לו את הכישלון המונומנטאלי שלו שאפשר את השתלטות האייאתולות על איראן.
http://www.makorrishon.net/article.php?id=1476



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:34   07.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. 100 עובדות וציטוטים שיוסי ביילין אוהב להסתיר  
בתגובה להודעה מספר 2
 
מדינה פלשתינית טוב או רע

מדריך לפוליטיקאי הישראלי, עם 100 עובדות וציטוטים
שיוסי ביילין ...אוהב להסתיר...
מאת: בועז העצני

עובדה: מבחינה בטחונית, הקמת מדינה פלשתינית יותר מסוכנת אפילו מירידה מרמת הגולן: נסיגה ברמת הגולן מסכנת את צפון הארץ (מעט תושבים) בעוד הקמת מדינה פלשתינית מסכנת את מרכז הארץ (הרבה תושבים).

עובדה: השטח שמיועד למדינה פלשתינית גדול פי 100 משטחה של תל-אביב ועלול, לכן, לקלוט מליוני ערבים אם אכם תוקם שם מדינה פלשתינית.

עובדה: כדי להקים מדינה פלשתינית די בהחלטת ממשלה פזיזה אחת (החלטה "להכיר" במדינה פלשתינית). כלומר "מדינה פלשתינית" זו גיליוטינה שיכולה ליפול עלינו תוך ימים ספורים (מועצת גדולי התורה אוהבת לחשוב שמדינה פלשתינית זה לא ריאלי לעת עתה. זה ריאלי ועוד איך.)

עובדה: מדינה פלשתינית (שניה) תסכן את קיומה של המדינה היהודית היחידה בעולם.

עובדה: כיום יש בארץ-ישראל (פלשתין) שתי מדינות: מדינה יהודית על כרבע מהשטח (כולל יש"ע) ושמה ישראל, ומדינה ערבית על ¾ מהשטח ששמה- ירדן. כשפלשתינים בעלי לשון חלקלקה אומרים שהם מוותרים על 78% מפלשתין הם מתכוונים שהם וויתרו על 78% מתוך הרבע.

עובדה: שינוי בראשות טומי לפיד הכריזה שמדינה פלשתינית תקום רק במסגרת שלום כולל, רק לאחר יישוב כל הבעיות השנויות במחלוקת, ורק לאחר שהפלשתינים יוותרו על רעיון זכות השיבה.

עובדה: אם תקום מדינה פלשתינית, כל חייל או קצין המשרת ביש"ע עלול לעמוד לדין כפושע מלחמה (כי המדינה הפלשתינית תחתום על אמנת האג).

עובדה: עיתונאים אוהבים לומר ששרון עלה לשלטון בגלל תמיכתו במדינה פלשתינית. זה לא נכון. הסיבה שאריאל שרון עלה לשלטון ב-2003 היא, ש-63% מהציבור היו משוכנעים ששרון סתם מדבר ושמדינה פלשתינית לא תקום. (סקר מעריב, 14/2/02).

עובדה: 60% מהציבור (73% ממצביעי שרון) מתנגדים להקמת "מדינה פלשתינית זמנית" (סקר דליה יאירי, 2002).

עובדה: האמנם מגיע לפלשתינים לקבל מדינה?? ה"פלשתינים" אינם עם בפני עצמו אלא חלק מהאומה הערבית (כך כתוב במפורש באמנה הפלשתינית שהם עצמם כתבו). והאומה הערבית הרי אינה "אומה ללא מדינה"- ישנם למעלה מ-20 מדינות ערביות ושטחם גדול פי 500 משטחה של מדינת ישראל כולל יש"ע.

ציטוט: "אלה הטוענים שמדינה פלשתינית כבר קיימת, טועים. קיים הבדל עצום בין הרש"פ... ובין מדינה פלשתינית לכל דבר" (נתניהו, 24/11/02).

עובדה: מצע מפלגת העבודה בשנת 1992 שלל הקמת מדינה פלשתינית.

עובדה: יצחק רבין ז"ל התנגד להקמת מדינה פלשתינית. יש לכך אסמכתאות רבות.

עובדה: רעיון המדינה הפלשתינית גרם לקריסת מפלגת העבודה. כל עוד זו התנגדה למדינה פלשתינית (עד 1992), תמיד קיבלה 40 מנדטים לפחות. מרגע שהחלה לדאוג להקמת מדינה פלשתינית, מפלגת העבודה החלה להצטמק: 34 מנדטים (1996), 26 מנדטים (1999) ו-18 מנדטים (2003).

ציטוט: קווי היסוד של ממשלת נתניהו קבעו: "הממשלה תתנגד להקמתה של מ"פ עצמאית, או לכל ריבונות זרה ממערב לירדן"

ציטוט: מצע הליכוד "דוחה על הסף הקמת מדינה ערבית פלשתינאית ממערב לירדן".

ציטוט: "חלום חיי זה לא הקמת מדינה פלשתינית... חלום חיי זה להגיע לשקט ולשלום" (שרון, 24/12/02).

ציטוט: "חיינו 53 שנה בלי מדינה פלשתינית... נוכל לחיות (כך) עוד 53 שנה" (מאיר שטרית, 1/4/02).

ציטוט: ב-1982, תכנית הנשיא רייגן למזרח התיכון הדגישה כי: "לא ניתן להשיג שלום ע"י הקמת מדינה פלשתינית בשטחים".

ציטוט: "ירדן היא פלשתין.... ללא הפלשתינים, ירדן היא מדינה ללא עם" (נאום של שגריר ישראל באו"ם בימי ממשלת רבין הראשונה).

ציטוט: חתן פרס נובל לשלום, רוה"מ מנחם בגין: "אין, ולא תהיה- בשום תנאי! ובשום אופן!- מדינה פלשתינית!!"

ציטוט: מדינה פלשתינאית... תזניק את איראן לפרברי תל-אביב" (נתניהו)

ציטוט: מנהיג "השומר הצעיר" השמאלנית-רדיקלית, יעקב חזן: "הקמת מדינה ערבית נוספת בגדה המערבית... תהיה הרת סכנות ואסונות לנו ולערבים כאחד".

ציטוט: אמנון דנקנר, עורך עיתון מעריב, 2002: מה עלינו לעשות? האם להגיע ל... הסכם ותרני ומהיר, ש... יראה מקסים בימים הראשונים, עד שיהפוך לגיהנום... עם מדינה פלשתינית עוינת ואלימה...? האם עלינו בקלות דעת ובחוסר אחריות ליצור המשכיות גאוגרפית ערבית מבגדד ועד בית-שאן?"

ציטוט ממצע המפד"ל: "בין נהר הירדן והים התיכון, תיכון מדינת ישראל בלבד. לא תיכון בה מדינה פלשתינית". "המפד"ל תיכנס לממשלה כדי להילחם בכל כוחה ברעיון המדינה הפלשתינית" (תעמולת בחירות, 2003).

ציטוט: נשיא המדינה, משה קצב (בעודו יו"ר סיעת הליכוד): נפעל בכל דרך... במסגרת פרלמנטרית ובמסגרת חוץ-פרלמנטרית, ובכל תנאי, כדי... למנוע הקמת מדינה פלשתינית"

עובדה: ב-2001 סיעת הליכוד שאלה את שרון מה פתאום התבטא בעד מדינה פלשתינית בכנס המורות בלטרון. שרון הסביר בחצי התבדחות שמרוב מורות הוא התבלבל והשתמש בניסוח לא מוצלח.

ציטוט: "בהתאם למדיניות המסורתית של ארה"ב, איננו תומכים בהקמת מדינה פלשתינית עצמאית"- מתוך מכתב הערבויות שארה"ב שיגרה לישראל בשנת 1992.

עובדה: בהפרש של 71% נגד 13%, אמריקנים מתנגדים למדינה פלשתינית, ע"פ סקר של ZOA, 2003.

לא נכון... שהקואליציה של שרון בנויה סביב רעיון המדינה הפלשתינית.

נכון: שרון ציין במפורש, כשהציג את ממשלתו לכנסת, כי "סוגיית הקמתה של מדינה פלשתינית... שנויה במחלוקת בין גורמים בקואליציה".

עובדה: סקר חנוך סמית, יוני 2002: 66% מהציבור היהודי מעדיפים שלא תקום מדינה פלשתינית.

עובדה: סקר גואגרטוגרפיה, פברואר 2003: לאור אוסלו,
61% מהציבור נגד מדינה פלשתינית, 31% בעד.

עובדה: כבר היה נסיון לטפח מדינה (גרמניה) בלי צבא,
עם "משטרה" בלבד. התוצאה: מלחמת העולם השניה.

ציטוט: דן מרגלית (שמאלן): "יתכן שרק טרור פלשתיני יציל את ישראל מכינון מדינה פלשתינית לפני ויתור על זכות השיבה. מר לראות במי הממשלה תלויה.

ציטוט: שרון לעיתון היוקרתי וול סטריט ג'ורנל, 1989: "לא תהיה מדינה פלשתינית שניה מערבה לירדן." תגובת העתון: "שרון מתגלה כאחד הענקים של ישראל המודרנית"

עובדה: כותרת בניו-יורק טיימס, 13/5/02: מפלגת הליכוד שוללת הקמת מדינה פלשתינית.

ציטוט: פרופ' אמנון רובינשטיין, מראשי מר"צ, 1976:
"המדינה השלישית בגדה עלולה להיות ראש חץ... שמאחוריו כל עוצמת העולם הערבי. ממדינה... לא ניתן יהיה לשלול זכות לקיים צבא עצמאי ומחומש, לכרות בריתות בינ"ל וכיו"ב. מי ערב לנו שכל הזכויות הללו לא ינוצלו באורח קיצוני ביותר, כדי לפגוע בנו? כדי לאיים על מרכזי ערינו?"

עובדה: מדינה זמנית? אין חיה כזו. פרופ' אריאל בנדור... מאוניברסיטת חיפה מסביר כי אין מושג משפטי הקרוי "מדינה זמנית (ידיעות אחרונות, 13/6/02).

עובדה: יוליוס סטון, פרופ' למשפט בינלאומי, מצא כי... נותרו בכל העולם רק שטחי יש"ע כמנדט לשעבר ללא ריבונות... גורל, או השגחה עליונה, השאירו בידינו את הארץ הזאת ללא בעלים לפי החוק הבינ"ל. ומה אנחנו עושים? במו ידינו מנתקים את הזיקה ההסטורית הזאת... . אחר החורבן הרוחני הזה עשוי לבוא, חלילה, גם החורבן הפיסי- כבוא הרעם אחרי הברק (עו"ד אליקים העצני, ידיעות אחרונות, 7/10/01).

ציטוט: שר הבטחון מופז: "פרק הזמן שיידרש עד שהפלשתינים יקבלו מדינה, אם בכלל, היא ארוכה" (נובמבר 2003).

ציטוט: "כשתומכים במדינה פלשתינית מתנהלים כמו מדינה פלשתינית" (צור ארליך, משורר ואיש רוח)
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1419



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:22   25.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. האם יוסי ביילין מנסה להקים ממשלה גולה...??  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.12.03 בשעה 21:39 בברכה, פילוביץ שחף
 
יוזמת-הסכם-תוכנית ז'נבה, שנחתמה בין אנשי ציבור ישראל, שאינם נושאי תפקיד רשמי, ובין נושאי תפקיד רשמי ברשות הפלסטינית, היא ניתוץ של כללי המשחק הדמוקרטיים.

ראוי להזכיר בפני ה"ה ביילי, מצנע, אורון ובורג, שישראל היא מדינה דמוקרטית, בה מתקימים בחירות כל 4 שנים או פחות (בדרך כלל פחות).
משעה שנבחרה ממשלה בישראל, הממשלה הנבחרת, היא ורק היא מנהלת מדיניות חוץ, חותמת על אמנות והסכמים בינלאומיים. כל חריגה מכלל זה היא ערעור משמעותי של אדני הדמוקרטיה הישראלית.

כל זאת מקבל משנה תוקף, כאשר התוכניות שהציעו ה"ה הנ"ל נחלו כשלון מחפיר בבחירות שהתקיימו זה לא מכבר, ושניים מן הנזכרים אף נבעטו החוצה על ידי חבריהם.

להציע אלטרנטיבה לבוחר? כן בהחלט, אופוזיציה? ודאי! הלא אלו נשמת אפה של הדמוקרטיה, אבל, אך ורק בפרלמנט הישראלי ובשיח הציבורי בארץ, בחוץ - רק הממשלה

@ חוות דעת ענינית על עצם ההסכם - בהמשך...:-

דו''ח ראשוני: ''הקרן החדשה לישראל'' - 3.10.2003
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5570&forum=gil
בארי חמיש מסכם את התקופה עד להיום בכלל ,לימיו האחרונים
של עמרם מיזנא בפרט ונכון להיום...:-
http://rotter.net/forum/gil/5291.shtml
גילוי:מחקר של יוסי ביילין לטובת האיחוד הארופי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5404&forum=gil
דו''ח ועדת אגרנט ''כתם'' על מדינת ישראל !!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5368&forum=gil
ימות המשיח הגיעו: המשטרה פתחה בחקירה נ' אבנרי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5514&forum=gil
"שה''ח שלום: ''לא מצפה להרבה מאדריכלי אוסלו''"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5535&forum=gil
עו''ד מאיר שמגר מכין חוקה לישראל...@
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5219&forum=gil
פרופסור אריה אלדד חושף את ערוותו של שמעון פרס
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5315&forum=gil
הסברה באנגלית על מדינת ישראל...!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5201&forum=gil
האיחוד האירופאי: ''ישראל בעדיפות ראשונה !!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5578&forum=gil
משה''ח: שנתון המסמכים הרשמיים של שנת 1995/96
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5314&forum=gil
דליה רבין דבקה בעמדתה: ''הכל תרגיל''...........
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5359&forum=gil
המרצע יצא מן השק: נביל שעת'=עראפת=זכות השיבה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5504&forum=gil
רון פונדק עובר כל גבול מצדיק את פיגועי הפת''ח
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5556&forum=gil



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:20   16.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. השיבוט של פרס !!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
השיבוט של פרס

ביילין הוא אחד הפוליטיקאים היצירתיים ביותר והאפקטיביים ביותר שידע השמאל הישראלי. ברזומה שלו רשום אוסלו ורשומה ז'נווה ורשומה הברית הבלתי קדושה בין "העבודה" לחצרות הרבנים, שהשחיתה כל חלקה טובה בפוליטיקה הישראלית.

הוא גם אחד הפוליטיקאים הצינים ביותר. הוא למד מפרס שהמטרה משחררת מכל עכבה, מקדשת כל אמצעי, יוזמת ז'נווה נוסחה כפי שנוסחה ושווקה כפי ששווקה לא בגלל צורכיהם האמיתיים של ישראלים ופלסטינים, אלא בגלל שיקולי הבחירות של ממשלת שוויץ, שנתנה את הכסף. ואולי גם בגלל שיקולי הבחירה של אחד, יוסי ביילין, שניסה להיבחר לכנסת ברשימת "העבודה" ונכשל, ניסה להיבחר לכנסת ברשימת מרצ ונכשל, ועכשיו מציג את מועמדותו מחדש, תחת שמה של "יחד".
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1583-2889805,00.html




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:23   23.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אלוף (במיל.) אורן שחור.........  
בתגובה להודעה מספר 0
 
טעותו הפטאלית של ערפאת
31/03/02

בימים אחרים ובתקופה בה ניהלנו עדיין שיחות ומו"מ עם הפלשתינים על הסכמי שלום בטאבה בשנים 1995-1996, נהג ערפאת לומר יותר מפעם אחת לי ולדמויות אחרות במשלחת הישראלית:
"אנחנו (קרי הפלשתינים) מכירים אתכם הישראלים הרבה יותר טוב ממה שאתם מכירים את עצמכם, אנחנו חיינו בתוככם ועבדנו אצלכם, ולכן הכל ידוע ומוכר, ורב צעדיכם צפויים על ידינו מראש". אז, באותם ימים זה ימים זה נשמע אוטנטי, ונכון.

התנהלות הדברים בשנה האחרונה מהצד הפלשתיני, בדגש מיוחד על הימים האחרונים, מוכיחה שבסופו של דבר ערפאת לא מכיר אותנו, וכל מהלכיו האחרונים, ומה שקורה בכלל מהצד הפלשתיני, שגוי, ומצעיד את הפלשתינים לקראת הרס ואובדן נכסים לא רק כלכליים, אלא גם מדיניים וכלליים.

ערפאת והרשות הפלשתינית מסכנים בימים אלו את עצם קיומם, וכל מהלך ההיסטורי מבחינתם של מדינה שבדרך הולך לאיבוד.

שתי הטעויות האסטרטגיות הגדולות של ערפאת היו לאחרונה: התרת מבצעי ההתאבדות קשים בישראל, והפגיעה בנשים, בילדים ואזרחים חפים מפשע
ביהודה שומרון וחבל עזה.

הרשות הפלשתינית וערפאת בראשה התייצבו מאחורי הפיגועים בערים, שלרבים מזכירים את 'הפוגרומים' שעברו על העם היהודי באירופה, ובכך הם קוראים תגר על עצם קיומנו וביטחוננו האישי בישראל.

אירועי ההתאבדות האחרונים בנתניה, ירושלים, תל אביב וחיפה, אלו הם דברים שאפילו הישראלי השמאלן ביותר אינו מוכן לסבול.

יותר ויותר יש הסכמה ציבורית רחבה למודל המדבר על מיגורו של ערפאת והרשות הפלשתינית, על-ידי כניסת צה"ל לכלל הערים הפלשתיניות.

טיהור שטחי A מתשתית הטרור, לאחר מכן יציאת צה"ל והתרת כניסתו של כוח רב-לאומי בדגש של האמריקאים לשטחי A, והערכות של אזורי הפרדה ביהודה שומרון וחבל עזה, כאלה שבעצם יחצצו בין ההתיישבות הישראלית ומדינת ישראל לבין האוכלוסיה הפלשתינית.

הפרדה כזאת תאפשר לאחר שיוכרע הטרור ויובטח ביטחוננו - למו"מ מדיני עם הנהגה פלשתינית שפויה שתרצה לדבר שלום, זו שלאחר ערפאת.

יש חוק בכלכלה שנקרא - 'חוק התפוקה השולית הפוחתת'. חוק זה אומר בלשון העם, שלעיתים, כאשר אתה מגזים בתשומות, התפוקה יורדת;
כדוגמת עודף מים בשדה אשר גורם לשורש להרקיב.

הנמשל ברור: ערפאת הגזים במלחמתו בנו - משהפכו ההתאבדויות אצלנו לתופעה שכיחה ויומיומית בערים, ומחיר הדמים גבה בחודש מרס בלבד הרבה יותר ממאה ועשרים הרוגים ישראלים.

אצלנו אין שהידים וחיי אדם יקרים, כאשר כל נפש היא עולם ומלואו.

ערפאת חצה מבחינתנו את כל הקווים האפשריים, מלשון 'מספיק ודי'.

לכן במידה ולא יחול שינוי מהותי בעמדותיו של ערפאת, הרי שהסבל שעובר
על העם הפלשתיני, רק יגבר.

ערפאת עשוי למצוא עצמו בקרוב עם חלק מההנהגה הפלשתינית בלב ים על סיפונה של 'קארין A', כשפניו לאי שם, כפי שחווה בזמנו לפני עשרות
שנים בביירות.

לגביו, ההיסטוריה חוזרת על עצמה מבלי שלמד דבר. וחבל. חבל במיוחד על העם הפלשתיני.

ערפאת רצה להיות בונה המדינה הפלשתינית בסגנון בן-גוריון.

במקום זאת יצר מקסם שווא של תהליך מדיני ומדינה פלשתינית שבדרך, והרס אותו במחי יד - כאותו ילד המחריב בניין קוביות שבנה מתוך משובת ילדות.

וחבל שכך.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:48   01.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. פרופ' שלמה אבינרי: ''שקרי ז'נבה'' !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.12.03 בשעה 12:14 בברכה, פילוביץ שחף
 

shabor
חבר מתאריך 30.11.03
3 הודעות 12:07 02.12.03

14. שורת המחץ

שורת המחץ של פרופ' אבינרי היא דווקא השורה האחרונה -
מי היה קונה מכונית משומשת...?

הרי אף אחד מאיתנו לא קונה כמעט שום דבר לפני שהוא בודק היטב מה הוא קונה -וכמה זה עולה לו ... אפילו מוצרי מזון בהם ההפרשים הם של עשרות אגורות!!

אבל כשמוכרים את המדינה - לאף אחד זה לא אכפת - פשוט מדהים!!
הטמנת הראש הלאומית בחול - זו תופעה שראויה להיחקר!!

חוץ מזה -
@ מה היתה עושה ספרד אם ישראל הייתה משיגה פשרה טריטוריאלית עם הבסקים בשיתוף ארגוני אופוזיציה ספרדיים (אם ישנם כאלו???)?

@ מה היתה עושה אנגליה אם ישראל הייתה מצילה ל'שכנע' תומכי שלום בריטיים להשלים עם העברת איי פוקלנד לארגנטינה???

@ מה הייתה עושה רוסיה אם ישראל הייתה מקבלת בברכה שגרירות צ'צנית בירושלים???

מה שלא יהיה -
בטוח שהתגובה הייתה הרבה יותר חריפה מהאימפוטנטיות של ממשלת ישראל!!!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:13   01.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. הסופר דוויד גרוסמן: ''בפיכחון ובזהירות''  
בתגובה להודעה מספר 11
 
דויד גרוסמן מסביר מדוע הצטרף לז'נבה: המסמך מבטיח את קיום ישראל ומאפשר את קץ הסכסוך.
דויד גרוסמן
(01/12/03 , 00:00)

לא בלב קל אנו יוצאים היום לז'נבה. כולנו - כל החותמים על המסמך - מאמינים כי יוזמה כזו ראוי היה שתצא לדרכה כאן, באזור עצמו.

רצינו מאוד שההצעה, שנועדה להביא למרפא ולהחלמה, תוגש בדיוק במקום שבו נמצאים החולי והפצע והסבל. חלמנו על מפגש המוני, לא רשמי, של ישראלים ופלשתינים, שייערך, למשל, בעמק שבין בית ג'אלה ושכונת גילה הירושלמית. למרבה הצער, אין שום אפשרות לקיים אירוע כזה באזור, מהסיבה המסמלת את המבוי הסתום כולו: אין כיום דרך שבה יוכלו נציגים פלשתינים להגיע לשיחות שלום עם ישראלים מבלי שייעצרו במחסומים הרבים.

וגם את זאת אנחנו יודעים: בהבנות ז'נבה יש ויתורים ישראליים כואבים. אין בינינו אחד שאינו שותף לכאב ולצער על הצעות הוויתור. הלוואי והיתה מציאות כלשהי, שבה אפשר היה להשיג פתרון למצב כל כך מסובך בלי ויתורים כאלה. בעצם, יש מציאות כזו: מציאות שבה כל צד יושב ומשחק ב''נדמה לי'' עם משאלות לבו והזיותיו שלו בלבד, בלי להיתקל כלל ברצונותיו של השותף שלו.

האנשים שגיבשו את הבנות ז'נבה-ישראלים ופלשתינים - לא שיחקו את המשחק הקל, הפופוליסטי הזה. הרי כל בר דעת מבין, שהסכם שלום יוכל להיות יציב באמת, רק אם ישקף את הגבול ההגיוני של ויתורי שני הצדדים. את הקו האדום של שניהם. נא לא לשכוח: על פי הצעות ז' נבה, ישראל אמנם נדרשת לוויתורים לא קלים, אבל היא זוכה פה, לראשונה, בהישגים המשמעותיים ביותר שהושגו אי פעם בדיונים כלשהם בין שני העמים: קץ הסכסוך.

ביטול כל החלטות האו''ם הקודמות (הקשות לישראל בהרבה מן ההבנות של ז' נבה). הכרה פלשתינית מלאה בזכותו של העם היהודי למדינה בישראל. הכרה בירושלים כבירתה.

חשוב לציין: הטענה על כך ש''זכות השיבה'' לא בוטלה במסמך זה אינה נכונה. ''זכות השיבה'' אינה מוזכרת כלל במסמך ז'נבה, גם משום שישראל מעולם לא הכירה במונח הפלשתיני הזה. המסמך מדבר, לעומת זאת, בהרחבה על ''פתרון בעיית הפליטים'': האם יש מי שסבור שרצוי שבעיה זו תישאר בלתי פתורה? היש מי שמאמין שאפשר - או שכדאי לישראל - להגיע להסכם בלי לכבות את הגחלת הלוחשת הזו? מעניין, אגב, להביט אל הסערה שמעורר המסמך בצד הפלשתיני; אל ההפגנות ההמוניות ואל האיומים על הנציגים הפלשתינים האמיצים שחתמו על המסמך. דבר זה יבהיר את מה שסרבני השלום בישראל מנסים לטשטש: המסמך הזה מבטל את החלום הפלשתיני ל''זכות השיבה''. המסמך הזה מבטיח את המשך קיומה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. אם יש מישהו שהשיג - או שיוכל להשיג בעתיד - הסדר טוב מזה, שיקום.

תמיד קל יותר שלא להצטרף ליוזמה כזו. תמיד קל ונוח יותר לעמוד מהצד ולהסביר מחשוב לציין: הטענה על כך ש''זכות השיבה'' לא בוטלה במסמך זה אינה נכונה. ''זכות השיבה'' אינה מוזכרת כלל במסמך ז'נבה, גם משום שישראל מעולם לא הכירה במונח הפלשתיני הזה. המסמך מדבר, לעומת זאת, בהרחבה על ''פתרון בעיית הפליטים'': האם יש מי שסבור שרצוי שבעיה זו תישאר בלתי פתורה? היש מי שמאמין שאפשר - או שכדאי לישראל - להגיע להסכם בלי לכבות את הגחלת הלוחשת הזו? מעניין, אגב, להביט אל הסערה שמעורר המסמך בצד הפלשתיני; אל ההפגנות ההמוניות ואל האיומים על הנציגים הפלשתינים האמיצים שחתמו על המסמך. דבר זה יבהיר את מה שסרבני השלום בישראל מנסים לטשטש: המסמך הזה מבטל את החלום הפלשתיני ל''זכות השיבה''. המסמך הזה מבטיח את המשך קיומה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. אם יש מישהו שהשיג - או שיוכל להשיג בעתיד - הסדר טוב מזה, שיקום.
ה חסרונותיה ומה הסכנות שטמונות בה. קל עוד יותר לפנות באופן מניפולטיבי אל החרדות (המוצדקות) של הישראלים, אל חוסר האמון שלהם כלפי הפלשתינים, וגם כלפי אלה שמביאים להם ''עוד הסכם שלום''.

כשלעצמי , אני יודע היטב מדוע הצטרפתי ליוזמת ז'נבה: מכיוון שאני חש שכל יום שעובר בלי שינוי, הודף את ישראל עוד סנטימטר לעבר תהום. מפני שהולכת ונוצרת פה מציאות, פוליטית ואנושית, בלתי הפיכה, שמחרידה אותי, ואיש בממשלה הנוכחית אינו מציע לה פתרון. ובעיקר - מפני שפעם, ''להיות ישראלי'', פירושו היה לקחת חלק במעשה ההרואי, המוסרי והמשמעותי ביותר שיכול היה אדם יהודי לעשות, ואילו כיום, בגלל הייאוש, בגלל חוסר האונים של ההנהגה, בגלל דעיכת השאיפות והתקוות וכוחות החיים הבריאים, אנחנו, הישראלים, חיים רק במקביל לחיים שיכולנו לחיות. רק מנגד אנחנו רואים את הארץ המובטחת לנו.

והרי גם במצבנו הקשה אפשר גם אחרת. ואפשר, לפחות, לנסות ולבחון את האפשרות האחרת. בדיוק משום כך אנחנו יוצאים היום לז'נבה, ואנו עושים זאת בפיכחון, עם תקוות זהירות, עם אמונה בכוחה של ישראל לקחת את גורלה בידיה, ויותר מכל, מתוך החלטה שלא להשאיר אפילו אבן אחת שלא הפכנו בניסיון להיטיב מעט את מציאות חיינו.
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/598/314.html


תיזכורת למי ששכח או למי שלא יודע...:-
@ האירים לימדו את הישראלים ואת הפלשתינים איך עושים שלום @
במפגש שנערך באנגליה, בהשתתפות ראשי המחתרת בצפון אירלנד
{מצ"ב הקובץ/כתבה עיתונאית בנושא} נכחו בכנס:
יושב ראש הכנסת וח"כ-אברום בורג, ח"כ ורמטכ"ל לשעבר
מר אמנון ליפקין שחק, שר המשפטים לשעבר ד"ר יוסי ביילין,
ח"כ נעמי חזן, הסופר דוד גרוסמן,
ומהצד הפלשתינאי : יאסר עבד ראבו, פרופ´ נביל קסיס
ושר ההסברה ברשות הפלשתחנאי . {משום מה לא צויין שמו...}


http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/searchresults.asp


מאת: pilovich shahafו 20/07/02 | 13:31
דברי פשוטים , חדים וברורים. אכן, אני דמוקרט ובעד חופש הביטוי
וזכות הציבור לדעת, עד שזה פוגע בביטחון המדינה בכלל וחתירה כנגד
ראש ממשלהניבחר/ממשלה ניבחרת בפרט...

הדוגמאות שהבאת כגון..."בדיוק באותו מובן זכאים גם אנשי השמאל בראשות שריד וביילין להביע את דיעותיהם אפילו אם אינן נושאות חן בעיניך..." סוף ציטוט מתגובתך. אני בהחלט בעד וחושב שזה בריא כשזה נעשה בתוך מדינת ישראל וברמה ממלכתית וציבורית, אבל כשאתה רואה שרק בחצי שנה האחרונה, את מסעותיהם של אותם אנשים שהזכרת, והכל על פי תכנית יזומה מראש,ולא רשמית ומאושרת על ידי ממשלת ישראל בכלל ומשרד החוץ בפרט, אמנם מאחורי הכלאים שמעון פרס יודע הכל בזמן אמיתי, כמו שהיה עם הסכם אוסלו, אבל זה כבר בדיון אחר ולרשימה...:-

* ביילין ועבד אבן-רבו לרוסיה...
* יוסי שריד, כבל למרוקו...
* ביילין, בורג, עבד אבו-רבו לאירלנד...
* פרופ´ יולי תמיר, פרופ´ בן עמי, ביילין רומן בומפמן לגרמניה, צרפת, איטליה, ספרד בקיצור לאיחוד האירופאי...

כשהמטרה היא אחת ואף הוכחה קבל עם ועדה..: להחיות את הסכם אוסלו, לייצור לחץ ציבור עולמי בכלל וכלכלי בפרט על מדינת ישראל בכדי להראות את מחדליה של ממשלת ישראל בפני הציבור, להזכירך, האמברגו על המסחר, החרם שנעשה על האקדמיה, ולהחזיר את ימי המנדט הבריט למשילטון במדינת ישראל...זאת לא דמוקרטיה זה אוליגרכיה, ואת זה קבעו אנשים מהאקדמיה
ולא פחות מהמכובדים לעיל, כמו פרופ´ שלמה אבינרי שהיה מנכ"ל משרד החוץ שחושף את עוותו של יוסי שריד ואחרים, אז מי אני בכלל....|
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=5797157
אופיר פינס התחיל לסלול את הדרך להמשחת יוסי ביילין כראש ממשלה...
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=4561623



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:44   01.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. עו''ד שר: ז'נבה כוללת רק יתרונות לערבים!!  
בתגובה להודעה מספר 12
 
13:27, 1 דצמבר 2003 / ו' בכסלו תשס"ד

הוועדה המרכזית של הפאתח' אישרה את יציאתם של בכירים בארגון, ובראשם כדורה פארס, לז'נווה היום, כדי להשתתף בחתימה החגיגית על הסכמות ז'נבה. זאת לאחר שערפאת אישר את הדבר. פארס טען כי כל הבעיות יושבו, וכי ערפאת ביקש ואף לחץ על חברי המשלחת לצאת לז'נבה.
התנגדות להסכמות מכיעים ברש"פ גדודי עז א-דין אל-קסאם, של החמאס. הם פרסמו כרוז, ובו הביעו את התנגדותם המוחלטת להסכם ז'נבה.

"אנחנו מתנגדים לכל ההסכמים וההבנות המפוקפקים... ובראשם מה שמכונה הסכם ז'נבה המקולל". עוד נכתב בכרוז: "מצעד הג'יהאד וההתנגדות נמשך, והוא ילך ויגבר בעזרת אללה עד לדחיקת הכיבוש מאדמתנו".

ארגון הג'יהאד האיסלמי הצטרף אף הוא לקולות המחאה. בכיר בארגון, השייח' שריף טחאיינה, אמר אמש כי הסכם ז'נבה מסוכן, וכי החותמים עליו הם בבחינת בוגדים. "מדובר במזימה חדשה, והג'יהאד האיסלמי לא יעמוד נוכחה בחיבוק ידיים".

היום תתקיימנה ברחבי הרש"פ הפגנות ותהלוכות, בעיקר באוניברסיטת אל נג'ח בשכם, וברצועת
עזה, נגד מסמך ז'נווה, בקריאה ובאזהרה ליוזמיו לבל יחתמו עליו. המוחים מגדירים את המסמך "אסון לעם הפלשתיני", משום שנעשו בו, לדעתם, ויתורים מפליגים, בראש ובראשונה על זכות השיבה.

לקראת טקס החתימה בז'נבה נערכה הפגנה, ובמהלכה שילבו 400 מפגינים את ידיהם על גשר מון בלאן שעל אגם ז'נווה. המפגינים הניפו כרזה, ובה נאמר: "ישראל ופלשתין - שתי מדינות, שלום אחד". רוב המפגינים הם תושבי שוויץ, אך בין המשתתפים בהפגנה היה גם מי שאחראי על ההסברה ברש"פ יאסר עבד ראבו, שותפו של יוסי ביילין ליוזמת ז'נווה.

נמסר כי צופים שבטקס ישתתפו גם נשיא ארה"ב לשעבר ג'ימי קארטר ונלסון מאנדלה. זה האחרון ישלח את ברכתו לאירוע באמצעות קלטת. את הטקס יכבדו בנוכחותם גם חתני פרס נובל לך ואלנסה מפולין וג'ון יום מצפון אירלנד, וכן מי שהייתה נשיאת הפרלמנט האירופי סימון ווייל.

במאמר המתפרסם בעיתון "הארץ" כתב עו"ד גלעד שר, ראש לשכתו של ראש הממשלה לשעבר אהוד ברק, ומהנושאים והנותנים עם ערביי הרשות, כי "הסכמות ז'נבה" נושאות בחובן יתרונות לערבים בלבד, וזאת בניגוד לתכנית קלינטון, למו"מ בקמפ דייוויד ולוועידת טאבה. בכל נושא ונושא היתרון הוא בצד הערבי, כתב שר. לדבריו, בראיון ל"אל ארעי" הירדני אמר יועצו הצבאי של ערפאת ממדוח נופל כי מה שהוצע לרש"פ בטאבה היה טוב יותר ממה שהוצע להם בקמפ דייוויד, ומה שמוצע להם ב"הסכמות ז'נבה" טוב כפליים ממה שהוצע בטאבה.

בשעה שתכנית קלינטון מדברת על העברת 92% עד 96% משטחי יש"ע לרשות, בהסכמות ז'נבה מדובר על העברת 100% שטח לידי הרש"פ.

שר מוסיף כי "הסכמות זנבה" כוללות את כינונו של כוח רב לאומי בעל סמכויות מבצעיות וסמכויות אכיפה, כולל הזכות לפעול בתוך מדינת ישראל הריבונית.

כמו כן על פי "הסכמות ז'נבה" מנהרות הכותל, הר הזיתים ועיר דוד יהיו בשלטון ערבי ובשליטה ישראלית, מצב שהוא מתכון בטוח לדבריו למתיחות ולחיכוכים.

בניגוד להצהרותיהם של יוזמי ז'נבה ציין שר כי בהסכמות ז'נבה יש הכרה בהחלטת האו"ם 194, שהיא הכרת האו"ם ברצון השיבה של הערבים. הוא הוסיף כי בנקודות מחלוקת עיקריות, כגון מספר הפליטים שיורשו להיכנס ל"ישראל הקטנה" וגודל הפיצוי שישראל תצטרך לשלם להם, אין הכרעה, ולפיכך הם ישמשו גם בעתיד נקודות למחלוקות ולמאבק על מימוש רצונות.

ב"הסכמות ז'נבה" ישנם סעיפים שאי אפשר ליישמם, כותב שר. למשל, הסעיף העוסק בשאלה כיצד תיושם חלוקת ירושלים, וכן סעיף ההתחייבות לתשלום פיצויים לפליטים תוך שישה חודשים. לדבריו, ניסיון העבר מלמד כי למדינות אחרות נדרשו שנים רבות כדי להגיע לנוסחת פיצוי. (ר)
http://www.a7.org/news.php?id=66157



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:53   01.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. במסמך ז'נווה אין ויתור על זכות השיבה / ממר''י  
בתגובה להודעה מספר 17
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.12.03 בשעה 12:09 בברכה, פילוביץ שחף
 
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
9492 הודעות 20:34 01.12.03

במסמך ז'נווה אין ויתור על זכות השיבה / ממר''י
מאת ממר"י

אחד ממשתתפי דיוני ז'נווה: במסמך ז'נווה אין ויתור על זכות השיבה ומי שחושב כך נופל בפח של הישראלים.
ג'מאל זקות, חבר בלשכה המדינית של האיחוד הדמוקרטי הפלסטיני פד"א ואחד הבכירים הפלסטינים שהשתתפו בדיוני ז'נווה כתב מאמר בנושא זה ביומון הפלסטיני "אל-חיאת אל-ג'דידה". בהתייחסו לסעיף הפליטים במסמך, כתב זקות כי "המסמך אינו מוותר על זכות השיבה":

"ברור שהפלסטינים שנטלו חלק בהכנת מסמך זה היו מעונינים, מרגע ההכרזה עליו ועד היום, להדגיש את המטרות המדיניות שלו מבלי להיכנס לדיון על הטקסטים שלו. אין הדבר רק מפני שזהו מסמך בלתי רשמי או מפני שהניסוח המדיני או החוקי שלו לא מדויק, אלא מפני שמסמך זה מהווה מודל המאפשר לממשלות ללכת בעקבותיו, לנקוט בו ולהפיק ממנו תועלת מיד כאשר יימצא שותף ישראלי רשמי - שהוא בוודאי לא שרון - שיהיה מוכן לדון בסוגיות פתרון הקבע בהן טיפל המסמך...

לפיכך, הטענות מצד גורמים מסוימים לפיהן במסמך יש ויתור על זכות השיבה הן טענות לא אובייקטיביות (אשר אינן מבוססות על) ידע וקריאה מדוקדקת של הטקסט. יתכן אף כי הן מראות ש(מחזיקי טענה זאת) נפלו בפח של ההצהרות של מספר אישים ישראלים שניסו להקל על הפצתו (של המסמך) בישראל וחזרו מספר פעמים על אמירה זו (לפיה המסמך כולל ויתור על זכות השיבה).

אף אחד לא טוען שהמסמך מבטיח באופן ישיר את תחילתה של שיבה קולקטיבית של מיליוני פליטים פלסטינים, אבל הוא (גם) אינו מוותר על זכות זו. הוא מאשר הכרה של הצד הישראלי בכך שהחלטת העצרת הכללית 194, החלטת מועצת הביטחון 242 והיוזמה הערבית לשלום ממרץ 2002 הן הבסיס החוקי והמדיני ל(מימוש) זכויות הפליטים. זאת בניגוד ליוזמת קלינטון המחשיבה את חמש האופציות (לגבי פתרון בעיית הפליטים) כיישום החלטה 194 בעוד מסמך (ז'נווה) מדגיש שהחלטה 194 היא חלק בלתי נפרד מהתנאים לפתרון (בעיית הפליטים) והיא מהווה בסיס להסכם, שכן המסמך מורה בסעיף קטן מס' א/2 בסעיף 7 (כדלהלן):

'הצדדים מכירים בכך שהחלטת העצרת הכללית של האו"ם 194, החלטת מועצת הביטחון של האו"ם 242 ויוזמת השלום הערבית' -סעיף 2- 'בנוגע לזכויות הפליטים הפלסטינים' – הכוונה לשיבה ולפיצויים- 'מציגות את הבסיס לפתרון נושא הפליטים, והם מסכימים שזכויות אלה יהיו ממומשות בהתאם לסעיף 7 בהסכם זה.' כלומר, סעיף א/2 לעיל הוא חלק מן הפתרון. המסמך לא הורה (שיישום החלטה 194) יהיה 'בהתאם למה שיצוין כדלהלן', שכן אז היה ניתן להחשיב זאת כצמצום (דרך יישום) החלטה 194 ל-5 האופציות.

יש להכיר בכך שישנה עמימות מסוימת בסעיף זה. המסמך אינו מורה על הבטחת שיבה מלאה וקולקטיבית של מיליוני פלסטינים אבל הוא (גם) אינו מוותר על זכות זו. אדרבה, טווח הזמן המוצע לפתרון בעיית הפליטים משתרע לאורך 5 שנים בה בעת שטווח הזמן לנסיגה ישראלית מהאדמות הפלסטיניות, לפינוי ההתנחלויות ולהשלמת פריסת הריבונות הפלסטינית על אדמותיה בהתאם למה שמוגדר במפות - שהן חשובות יותר מן הטקסטים - הוא שלוש שנים...

המסמך הוא רק אמצעי אחד ולא יחיד להמשך המאבק של עמנו להשבת זכויותיו הלאומיות ולהשגת שלום כפי שאישרה הלגיטימיות הבינלאומית ולא יותר מכך."
http://www.memri.org.il/memri/LoadArticlePage.asp?enttype=4&entid=1370&language=Hebrew


סקירת עיתונות ערבית
01/12/2003
אחד ממשתתפי דיוני ז`נווה: במסמך ז`נווה אין ויתור על זכות השיבה ומי שחושב כך נופל בפח של הישראלים.
http://arab.newsnet.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=11


''במסמך אין ויתור על זכות השיבה''
22:05, 1 דצמבר 2003 / ו' בכסלו תשס"ד



"הטענות לפיהן במסמך יש ויתור על זכות השיבה אינן מבוססות על ידע וקריאה מדוקדקת של הטקסט. ייתכן אף כי הן מראות שמחזיקי טענה זאת נפלו בפח של הצהרות מספר אישים ישראלים שניסו להקל על הפצת המסמך בישראל וחזרו מספר פעמים על אמירה זו" (לפיה המסמך כולל ויתור על זכות השיבה).

כך כתב שלשום ג'מאל זקות, חבר בלשכה המדינית של האיחוד הדמוקרטי הפלשתיני פיד"א (מפלגתו של יאסר עבד רבו) ואחד הבכירים הפלשתינים שהשתתפו בדיוני ז'נווה ביומון הפלשתיני "אל-חיאת אל-ג'דידה".

זקות מוסיף כי "יש להכיר בכך שישנה עמימות מסוימת בסעיף זה. המסמך אינו מורה על הבטחת שיבה מלאה וקולקטיבית של מיליוני פלשתינים אבל הוא גם אינו מוותר על זכות זו. אדרבה, טווח הזמן המוצע לפתרון בעיית הפליטים משתרע לאורך 5 שנים בה בעת שטווח הזמן לנסיגה ישראלית מהאדמות הפלשתיניות, לפינוי ההתנחלויות ולהשלמת פריסת הריבונות הפלשתינית על אדמותיה בהתאם למה שמוגדר במפות - שהן חשובות יותר מן הטקסטים - הוא שלוש שנים..."

את הידיעה העביר כתבנו חגי הוברמן.
http://www.a7.org/news.php?id=66212


NFC
''משמעות זכות השיבה - חזרת הפליטים לשטח ישראל''

זכות השיבה ?!

יו"ר המועצה המחוקקת: הסוגייה הפלשתינית החלה בגירוש הפליטים ותסתיים בחזרתם.
נביל שעת': ל-300 אלף הפליטים בלבנון יש מקום במדינה הפלשתינית העתידית; יו"ר הפרלמנט: "העם הפלשתיני אינו רוצה שלום בכל מחיר אלא בשלום המשיב לו את זכויותיו"; "את הזכויות נשיג בכל מקרה - אם לא באמצעות שלום אזי באמצעות המאבק"
02/12/2003

יו"ר המועצה המחוקקת הפלשתינית, רפיק א-נתשה, אמר אתמול (יום ב', 2.11.03) כי הסוגייה הפלשתינית החלה בגירוש הפליטים ולא תסתיים אלא בחזרתם. א-נתשה אמר את הדברים בפני רבבות פלשתינים במהלך כנס שנערך במרכז 'רשאד א-שווא' בעזה תחת הכותרת "ההגנה על זכות השיבה וההתמודדות עם הסכנות הטמונות בהסכם ז'נבה". את הכנס ארגנה הוועדה המכינה של ההתאחדות העממית להגנה על זכות השיבה.

א-נתשה (בן 70), תושב חברון, מונה בתחילת החודש שעבר לתפקיד היו"ר, כמחליפו של אבו עלא אשר מונה לתפקיד ראש הממשלה הפלשתיני. למי שתלה תקוות ביו"ר החדש, והיו כאלה בישראל, כדאי להוריד את רף הציפיות. א-נתשה מתגלה בדבריו כמי שאינו שונה בהרבה ממובילי הקו הניצי ברשות הפלשתינית.

א-נתשה נחשב לתומך נלהב ברפורמות ברשות הפלשתינית והוא לא היסס בעבר למתוח ביקורת על יאסר ערפאת. צריך לזכור, כי במקרה של היעדרות פתאומית של יאסר ערפאת מהזירה - א-נתשה הופך ליו"ר הרשות הפלשתינית בפועל.


"שכל היוזמות תלכנה לעזאזל"

יו"ר המועצה המחוקקת הגיע לכנס בעזה במפתיע. הוא עלה לדוכן הנואמים ואמר: "זכות השיבה מקודשת ולא נתיר לאיש לוותר עליה". הוא הסביר כי על-פי המועצה המחוקקת, זכות השיבה מדברת על חזרת הפליטים הפלשתינים לאדמות מהן היגרו, כלומר לשטח ישראל, ולא לשטחי הרשות הפלשתינית.

"מספיק עם הוויתורים", הוא קרא ואמר, "אנו חוששים שלא יישאר לנו שעל מאדמת פלשתין". לגבי תפיסת השלום שלו, הוא מבהיר: "אנחנו נשיג את הזכויות שלנו. אנחנו מקווים להשיגן באמצעות שלום, אולם אם הדבר לא ייצא אל הפועל אזי נשיג אותן במאבק". ומוסיף יו"ר המועצה המחוקקת: "מי שמשלה את עצמו שעמנו רוצה שלום על חשבון זכויותיו הלאומיות הרי שהוא הוזה... אנחנו לא מבקשים שלום בכל מחיר, אנחנו מבקשים שלום המשיב את זכויותינו הלאומיות".

"אנחנו ממשיכים בדרכנו ונותנים הזדמנות לשלום. ואולם, אם זכויותינו לא תושגנה בשלום, הרי שהמאבק הוא זכות לגיטימית... אנחנו נלמד את העולם המתחסד הזה כיצד עמנו משיג את זכויותיו באמצעות מאבק ועמידה איתנה".

לסיכום ציין א-נתשה: "אם יוזמות השלום השונות תבואנה על חשבון עמנו, שתלכנה כל היוזמות לעזאזל... אנו לא נתיר לאיש לסחור בדם של חללינו".

"אין מו"מ על השיבה לשטחי המדינה הפלשתינית
- המו"מ הוא על השיבה לשטחי ישראל"

בנוסף, שר החוץ הפלשתיני, נביל שעת', אשר ביקר אתמול בלבנון לציון יום הסולידריות הבינלאומית עם העם הפלשתיני, הביע את התנגדותו הנמרצת ליישוב הפליטים בלבנון ואמר כי ל- 300 אלף הפליטים הנמצאים בלבנון יש מקום במדינה הפלשתינית העתידית. "אין מו"מ על שיבת הפליטים הפלשתינים לשטחי המדינה הפלשתינית... המו"מ הוא על שיבת הפלשתינים המעונינים לשוב לכפרים ולערים בשטחים שנכבשו בשנת 48'", אמר שעת'.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35295-00.html?tag=12-04-14

@ על זה בדיוק כתב בסיפרו של...:-
אלוף {מיל'} י.הרכבי - ''פת''ח באסטרטגיה הערבית''
עיונים באתמול ובמחר - ספר שיצא לאור בפברואר 1969
בהוצאת "מערכות"-משרד הבטחון/צבא ההגנה לישראל.
הספר במקור נכתב באנגלית ותורגם לעברית על ידי עו"ד
אליקים רובינשטיין...היועמ"ש לממשלה נכון להיום !!

2. פרק 2: ''תורת הפת''ח'' = מימוש האמנה הפלסטנית
http://rotter.net/forum/gil/5589.shtml#2



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:42   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מ''מ ראש הממשלה, השר אולמרט: היום שאחרי.......  
בתגובה להודעה מספר 19
 
היום שאחרי

אהוד אולמרט, מ"מ רוה"מ, שר התמת"ת והתקשורת, זועם על מנהיגי "הסכם ג'נבה"...במאמר מיוחד שנמסר לנו כאן הוא מראה את השר שלהמערכות שתומכות בהסכם בנושא זכות השיבה של הפלסטינאים!

לא שלום נחתם אתמול בג'נבה. אפילו לא יומרה של שלום. לא במקרה בחרו המארגנים לקרוא לארוע הזה השקת הבנות ג'נבה. משווקים מוצר חדש – כשרוצים לעשות הצגה. אלא – שאתמול אפילו הצגה לא היתה, אלא מראית עין. כאילו.

אינני חושב כי מישהו מהישראלים שהשתתפו בהצגה ראוי לתוארי הגנאי שמנסים להדביק להם. כולם אנשים הגונים, הרוצים בכל ליבם בטובת ישראל. לרבים מהם רקורד מפואר של עשייה לאומית – בטחונית מרשימה וכולם גורמים למדינה ולאורח החיים הדמוקרטי שלה – נזק לא יכופר.

מותר לאנשים פרטיים ולאנשי ציבור – לנהל מגעים,להשתתף בסימפוזיונים, להגיע להבנות ולפרסם מנשרים. אבל - להציג מראית עין של הסכם בשם ציבור שלא בחר בהם ולא הסמיך אותם? לבקש חסות של ממשלת זרות, לקבל מהן מימון ולפעול בגלוי תוך שימוש בממשלות זרות, לעתים עוינות, כדי להחליש את ממשלתם שלהם?

זה שיבוש כללי המשחק הדמוקרטי עד לגבול הבלתי אפשרי. זה לחצות את הקו המבדיל בין חופש דעה לגיטימי לחתרנות בלתי נסבלת.

אך, לו הפגם היה רק בסגנון - אפשר היה אולי, לעבור עליו לסדר היום.

ביילין וחבורתו - מטעים את העולם כולו בנקודה הרגישה ביותר של הבנות ג'נבה: אין בהבנות אלה ולו ראשיתו של וויתור על זכות השיבה.

הסעיף הדן בפליטים קובע במפורש כי הפתרון יהיה מבוסס על החלטה 194 של האומות המאוחדות. זו ההחלטה שהייתה הבסיס האידיאולוגי לקביעת זכות השיבה של הפליטים ולאחריות הכוללת והבלעדית של מדינת ישראל לפתרונה.

הטענה כי מספר הפליטים שישובו יקבע ע"י מדינת ישראל, לפי רצונה - משמעותה המעשית היא כי אחרי הבנות ג'נבה, אם חס וחלילה יתקיימו, תהיה מדינת ישראל המכווצת בגבולות 67, בלי ירושלים, חשופה לתביעה בינלאומית מאורגנת להסכים לעוד ועוד פליטים בתוכה. הואיל וכל מה שיידרש – תהיה רק הסכמה ישראלית, נקל לשער שממשלה שיוסי ביילין ודומיו ינהיגו אותה, לכל הויתורים האלה – ודאי שתיכנע לקביעה לממש את החובה המוסרית המוטלת עליה לפי הבנתם שלהם לפתור את בעיית הפליטים.

אין סכנה, אני מאמין שיוסי ביילין יזכה אי פעם לתמיכת הרוב בציבור בישראל.

אך לעולם הוא יהיה שותף באחריות להבאשת שמה של מדינתו בעולם כולו ולהתלכדות הבינלאומית הכוללת לדחוק אותה לפינה שתאיים על קיומה.
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1368



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:50   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. חולשתה של ממשלה חזקה ...................  
בתגובה להודעה מספר 21
 
30/11/2003

חולשתה של ממשלה חזקה

הסכם ז'נבה מוכיח כי ארבעים מנדטים וקואליציה חזקה אינם אפקטיביים בלא משמעת שלטונית.
מאת: משה איפרגן

צריך להקדים ולומר כי לדעתי פועלת הממשלה בתחום הכלכלי בצורה מעוררת התפעלות.
אך לא כך הדבר בתחום המדיני.

הסיבה היא פשוטה: הממשלה לא פועלת במסגרת שיתוף פעולה מסודר ובכך מאפשרת לארגונים ולאישים לא ממשלתיים לעקוף אותה.
המפד"ל מרוכזת במלחמות פנימיות,
שינוי מרשה לעצמה(או שמא מישהו מרשה לה) לתכנן מהלכים מדיניים שלא במסגרת הממשלה.

והליכוד?
הליכוד עסוק במלחמת ירושה הגורמת לבכירי הליכוד להשקיע את מיטב ומרב מירצם האחד נגד השני.
השרים והחכי"ם האחרים שקועים איש איש בענייניו,
וזו הסיבה שמאז קום הממשלה לא ראינו את הליכוד כמפלגה מוביל מהלכים רציניים(מלבד בתחום הכלכלי ששם עיקר העבודה נעשית בידי בנימין נתניהו).

זו הסיבה ש"יורם" כמו יוסי ביילין מצליח לסבך את הממשלה בתחום המדיני, וזו, במקום להתאגד כאיש אחד ולבלום אותו, מסתבכת והולכת בעקבותיו.
חבל.
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1358



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:06   04.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. שר המשפטים היום במליאת הכנסת נגד מסמך ג'נבה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
השר לפיד נגד שוויץ; מוחה נחרצות על התערבותה בענייני ישראל
'אני תוהה מה היתה אומרת ממשלת שוויץ אם ממשלת ישראל היתה מתערבת בענייניה', אמר השר לפיד במליאת הכנסת; השר לפיד התנגד להצ"ח הפוגעת ביוזמי הסכם ז'נבה
03/12/2003 מאת: רנית נחום-הלוי

שר המשפטים יוסף (טומי) לפיד התבטא (יום ד', 3.12.03), בחריפות נגד ממשלת שוויץ, אשר סייעה במימון גיבוש הסכם ז'נבה ואירחה את יוזמי ההסכם בתחומה ובכך התערבה בענייניה הפנימיים של ישראל ופגעה בריבונותה.

על דוכן מליאת הכנסת ניצל לפיד את הדיון בהצעת חוק שהגיש ח"כ אורי אריאל, אשר עניינה איסור קבלה או בקשת תרומות במישרין או בעקיפין ממדינות זרות ללא אישור מראש עם רשם העמותות. ההצעה באה לטרפד את הסכם ז'נבה ויוזמיו אשר קיבלו תרומות מגופים פילנטרופים זרים - ללא אישור גורם ממשלתי.

השר לפיד התנגד להצעת החוק, אך החליט להרביץ תורה לממשלת שוויץ ולדבר בגנותם: "אני רוצה להביע את מחאתי על השתתפותה הפעילה של ממשלת שוויץ בייזום דיפלומטי שלא לדעת ממשלת ישראל. יש בשוויץ קנטון ששמו יורה וביורה יש קבוצה של אנשים דוברי צרפתית שחושבים שאת יורה צריכים לספק לצרפת. זה סיפור עתיק יומין של מאות שנים".

"אני תוהה מה היתה אומרת ממשלת שוויץ אם ישראל היתה מקימה קרן לעצמאותה של יורה משלטונה של שוויץ, או לסירוגין, צירופה של יורה לצרפת. אני בטוח ששוויץ היתה משגרת את שגרירה למשרד החוץ כדי למחות נגד התערבותה של ממשלת ישראל בענייניה", אמר השר לפיד.

בהמשך דבריו, כאמור, התנגד השר לפיד להצעת החוק הגורפת של ח"כ אריאל אשר באה לפגוע במישרין ביוזמי ההסכם. לדבריו, האיסור לקבל תרומות עשוי לגרום לנזק עצום למאות ארגונים לגיטימיים המתקיימים בין השאר מתרומות, כך למשל אוניברסיטאות.

"באיסור כזה אין אנו יכולים לתמוך... אוניברסיטאות, למשל, מקיימות מחקרים במשותף עם אוניברסיטאות זרות. יחד עם זאת אנחנו מסכימים, כי יש בעיה כאשר ארגונים פועלים לקידום מטרות פוליטיות במימון ממשלות זרות. זו התערבות זרה בניהול המדיניות של ממשלת ישראל ואת זה יש לעצור בעיקר בדרכים דיפלומטיות. יש לתת לציבור לשפוט", סיכם את דבריו.

עם זאת, הכנסת אישרה בקריאה טרומית את הצעת חוק.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35420-00.html?tag=0-04-58



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:57   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. תוכנית מדינת ישראל חייבת להיות אחת...הכרעה !!  
בתגובה להודעה מספר 19
 
אספרסו
חבר מתאריך 1.3.03
101 הודעות 06:12 02.12.03

11. קראתי !

קראתי את הסכם ג'נבה שהגיע לביתי, והבנתי את רוב מה שאין
בו ובעיקר לא הבנתי את מה שיש בו, ותאמינו לי כי בחיי הספקתי
לקרוא כבר כמה מאות הסכמים מסוגים שונים.
אחרי הסכמי אוסלו המחוררים, נחתמו עוד כמה עשרות הסכמים עם
הפלשתינאים שהם מאוד פרטניים על ידי משלחות ישראליות רשמיות
כגון הסכמי תחבורה, תיירות, ביטחון, תעשייה, ועוד...
כמו כן התחילו ליישם אותם בפועל, ואת התוצאה ראינו בשטח,
ורואים עד היום.

הכל קרס נפל נשבר התרסק שלא היה.

השמאל הסהרורי של ישראל מוכן לשקר שוב ובעיקר את עצמו.

ראיתי את בורג בתוכנית הטלויזיה שמראה איך הושגו ההסכמות,
האיש הטיפש הזה חושב ששלום עושים במסחרה של שוק עם עבודת
ידיים כמו ערבי ובכך כאילו הוא משלהם. טיפש גמור ועושה צחוק
מעצמו ויחד איתו כל השאר.

שלום עם הפלשתינאים איננו אפשרי ולא יהיה שלום איתם,
מה שצריך לעשות זה להכריע אותם סופית ובדרך הקשה.

התוכנית המדינית של ישראל חייבת להיות אחת, הכרעה !

ורק אחר כך לראות לאן פניהם.

ויש לזכור "ערבי טוב הוא ערבי עם עט".

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
20231 הודעות 07:18 02.12.03
12. אספרסו ידידי: שים לב מה שהנשיא נאצר ימ''ש הבין
וניסה ליישם ולא הצליח....אנחנו יודעים,
ובארבע מלחמות עיקריות, היתה לנו את ההזדמנות להכריע ולא הכרענו


אלוף {מיל'} י.הרכבי - ''פת''ח באסטרטגיה הערבית''
1. פרק 1 : ''הכנות למלחמה''
http://rotter.net/forum/gil/5589.shtml#1

@ להזכירך את ה...:-
4. נוסחת השלום: @ ניצחון= כניעה= משא ומתן= שלום @
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5237&omm=4&viewmode=



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:45   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. העיתונאי אמנון לורד: ''אנא, אל תחתמו'' !!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
אני מניח שבשעה ששורות אלה מתפרסמות, כבר מאוחר לשכנע את מרבית העולים לרגל לז'נבה לא לעלות למטוס. אבל אם בכל זאת מתקיים שם איזה הליך שבו אתם צריכים להשתתף בחתימת ידכם, עצתי לכם - אנא, הימנעו מכך. אפשר לנדוד כנפש אבודה מתחת לשנדלירים של אירופה השוויצרית, לחטוף אולי כוסית יין, ולפלוט אחר כך שיהוק תדהמה: מה, כבר חתמו ? !

כוונת החתימה היא לגייס אתכם על ידי מחויבות בלתי חוזרת לטובת התעמולה הערבית. עסקת המכירה בין מפיסטו לפאוסט מתבצעת בכתב. אקט החתימה הוא חלק ידוע בתורת הלוחמה הפסיכולוגית, שהיא הזירה החשובה ביותר במלחמה המהפכנית המתנהלת נגד ישראל זה שנים רבות.

אתם מצטרפים היום לאקט מלחמתי נגד ישראל ולא למהלך של שלום. מטרתו: שיבוש מערכות החוק והשלטון במדינה, והצגתה של ישראל ביבשת השחורה, היא אירופה, כסרבנית שלום. כדאי לכם לתת לרגע את דעתכם, אם אתם רוצים לתת יד לדבר כזה.

תוכן ה"הסכם" שייחתם היום אף הוא עניין חשוב, וכדאי לשים לב לדברים. הוא מכיל שלושה יסודות מהותיים:
1. נסיגה ישראלית מכל השטחים האסטרטגיים החיוניים בארץ ישראל, כולל פינוי פיזי של יישובים רבים, ביניהם ערים כמו אריאל, עמנואל ואפרת.
2. מסירת הריבונות על חבלי יש"ע ובקעת הירדן לידי אש"ף (הרשות הפלשתינית לא מוזכרת במסמך).
3. הקמתו של גוף מדיני שלישי בארץ ישראל, שנקרא "קבוצת ביצוע ואימות", ובראשי תיבות הוא מופיע לאורך המסמך כקב"א.

הגוף השלישי הזה יהפוך לכוח המדיני הריבוני בארץ ישראל כולה. זה לא כתוב במסמך, אבל זה הפירוש האמיתי. מדינת ישראל תצטמצם לא רק בשטחה אלא גם בעומק ובמהות הריבונות שלה. היא תאבד את יכולת ההגנה העצמית שלה. וכתוצאה מהוויתור על יכולת זו היא תאבד כמובן מאליו גם את עצם זכות ההגנה העצמית. כל ביטחונה של ישראל בחזית החשובה ביותר שלה יופקד בידי הכוח הרב-לאומי, שיוקם במסגרת הקב"א.

בסיס הטרור של הרשות הפלשתינית יקבל חסות בינלאומית. הכוחות הרב לאומיים ישלטו למעשה בלב ירושלים. הר הבית יימסר לריבונות פלשתינית מלאה: "מדינת פלשתין תהיה אחראית לשמירה על הביטחון במתחם (הר הבית), ולהבטיח שלא ישמש לפעילות עוינת נגד ישראלים או נגד שטח ישראל. הנשק היחיד שיותר במתחם יהיה של אנשי ביטחון פלשתינים ושל יחידת הביטחון של הנוכחות הבינלאומית".

הבית שבו אני גר במרכז ירושלים, ייכנס לקו האש.

מהות המסמך היא העברת השליטה האמיתית על הארץ לגוף בינלאומי, שמורכב מארה"ב, רוסיה, האיחוד האירופי, האו"ם ו"צדדים אחרים" (ללא פירוט), אזוריים ובינלאומיים, והעברת הנוכחות היהודית ממצב של "להיות עם חופשי בארצנו", למצב של שיטור ורגולציה.

(01/12/03 , 00:00)
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/598/359.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:48   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ח''כ איציק:טקס בז'נבה -הפקה ביילינית מגלומנית  
בתגובה להודעה מספר 26
 
ח''כ איציק: הטקס בז'נבה - ''הפקה ביילינית מגלומנית''

החברים בשמאל לא מפרגנים. פרס: מפת הדרכים עדיפה. טיבי סירב לנסוע: אני לא קישוט
שירות מעריב

בצל חגיגות טקס השקת ''הבנות ז'נבה'', נמתחה בישראל וברשות הפלשתינית ביקורת חריפה על האירוע.

ח''כ דליה איציק אמרה לערוץ 2: ''זאת הפקה ביילינית מגלומנית ולדעתי גם חסרת אחריות''. גם יו''ר האופוזיציה, ח''כ שמעון פרס לא הביע התלהבות מההישג של חבריו: '' אני מעדיף את מפת הדרכים. בז'נבה יש יותר פרטים ופחות תמיכה, ובמפת הדרכים יש יותר תמיכה ופחות פרטים''.

ח''כ אחמד טיבי (חד''ש-תע''ל) החליט שלא לנסוע לטקס בז'נבה, משום שיוזמי ההסכם לא דאגו לשתף את נציגי הציבור הערבי בישראל.
טיבי הדגיש כי ההחלטה התקבלה בקרב חברי סיעתו. ''במשך שנתיים, הקבוצה הישראלית דאגה להיפגש בינה לבין עצמה, ולא דאגה לשמוע מה יש לנציגי הציבור הערבי לומר. מי שנזהר להיפגש עימנו, לא יכול לצפות שאשתתף במשהו טקסי רק בשביל קישוט''.


אלפים הפגינו בעזה

בצד הפלשתיני התקיימו היום הפגנות נגד טקס החתימה. בהצהרה שחולקה ל-2,000 מפגינים במחנה הפליטים ג'בליה שבצפון רצועת עזה נכתב: ''החותמים על המסמך לא מייצגים את העם הפלשתיני''. במחנה הפליטים עין אל-חילווה בדרום לבנון הניפו פליטים פלשתינים שלטים שקראו ''זכות השיבה היא זכות קדושה'' ו-''ירושלים שלנו'',

***

בהכנת הידיעה השתתפו יפעת גדות ורנית נחום הלוי, מחלקה ראשונה

(01/12/03 , 20:48)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/598/769.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:22   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. שר המשפטים לפיד: הצגת ג'נבה = סרק, סרק, סרק!!  
בתגובה להודעה מספר 27
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.12.03 בשעה 10:35 בברכה, פילוביץ שחף
 
מבזק

לפיד על הסכם ז'נווה: הצגת סרק שנתנה במה מיותרת להתקפות על ישראל

שר המשפטים, יוסף (טומי) לפיד, תוקף את חתימת הסכם ז'נווה ואומר
כי הטקס אתמול היה "הצגת סרק שנתנה במה מיותרת להתקפות על ישראל".

לדבריו, "האירוע יוצר אצל הפלסטינים ציפיות, שאין כל סיכוי
שתממשו. בכך מרחיק ההסכם את השלום, במקום לקרב אותו".

עם זאת, אומר לפיד, כי על ממשלת ישראל לנקוט ביוזמה מעשית
שתביא לשלום: "ממשלת ישראל היא זו שחייבת לעשות את המאמצים
האמיתיים להגיע לשלום, ויפה שעה אחת קודם".

(דיאנה בחור-ניר)
(02.12.03, 09:53)
YNET
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2828362,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:46   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. קשה לסלוח על הטיפשות – אי אפשר לסלוח על זדון  
בתגובה להודעה מספר 28
 
טיפשות וזדון בז'נווה

הרב יואל בן נון

מסמך ז'נווה, הנגוע בטיפשות וזדון, מוביל בבירור לאובדנה של ישראל כמדינה יהודית בתוך דור אחד, וטומן בחובו את זרעי המלחמה הנוראה הבאה

העצוב ביותר בפארסת ז'נווה הוא הטיפשות של הישראלים. הפלסטינים פשוט יותר חכמים, והם ניצלו היטב את הלהיטות הנואלת של יוסי ביילין וחבריו. לו יכולתי להחליף את הנציגים – לשלוח בשם ישראל את הכבוד העצמי, את העקרונות, ואת חוכמת המו"מ של הפלסטינים – הייתי עושה זאת בהנאה. זה נכון גם להסכם אוסלו האומלל (מבחינתנו).

הפלסטינים לא ויתרו על "זכות השיבה", ולא על מימושה – הם "הסתפקו" בהחלטה של האו"ם, שמעניקה לפליטים את הזכות לבחור בין שיבה לבין פיצויים. מעולם לא הסכימה ישראל להחלטה זו, מפני שפירושה העקרוני הוא חיסול המדינה מבפנים. ביילין, בורג, שחק ומצנע, בגיבוי "הגאונות" של הסופרים עוז, גרוסמן ויהושע, חשבו וגם הצהירו שדי בכך שלישראל תהיה זכות וטו על כניסת הפליטים, ולא הבינו שהעיקר הוא העיקרון: קבלת זכות השיבה על-ידי ישראלים שבאופוזיציה, כמנוף לחץ על הציבור ועל הממשלה, באמצעות ההסכמה העקרונית להחלטה של האו"ם. כשהם מודיעים לציבור הישראלי שהצד הפלסטיני ויתר על זכות השיבה, הם טיפשים גמורים או משקרים.

ההסכם חולק לכולם, וכל אחד יכול לקרוא ולראות, שהישראלים ויתרו והסכימו לקבל את זכות השיבה עטופה בדגל האו"ם (ליתר תוקף), הרי ברור כשמש שהם פשוט טיפשים. הפלסטינים, לעומת זאת, אינם מוותרים על עקרונותיהם גם כאשר הם במצב קשה - מלחמתם נגדנו נכשלה, רבבות מהם נטשו, הציבור שלהם במצב נורא (אצלנו יש מיתון, אבטלה, וירידה ברמת החיים – אצלם יש התרסקות).

גם "זכות הוטו" שלנו נגד כניסת פליטים היא שקר או רמייה עצמית. לפי ההסכם הזה, ישראל תהיה חייבת לקלוט את המספר הממוצע של פליטים שיקלטו מדינות אחרות (הערכה שמרנית מדברת על כ-200 אלף פליטים), שיעלו באופן דרמטי את אחוז הפלסטינים בתוך ישראל, עד כדי מדינה דו-לאומית בתוך כ-15 שנה.

מסמך ז'נווה מוביל בבירור לאובדנה של ישראל כמדינה יהודית בתוך דור אחד, אף על פי שהפלסטינים הסכימו לעיקרון של "מדינה יהודית". הם חכמים יותר, והם הבינו היטב שאם הסכם זה יתממש, הוויתור שלהם יהיה זמני בהחלט.

העיקר שיהיה פחות

חמורה לא פחות היא כניעת הישראלים בשאלת הריבונות על הר הבית. מנקודת השקפתם של ביילין וחבריו, אולי אין משמעות רבה למקום, וגם את זה ניצלו הפלסטינים היטב. אבל החמור מכל בעניין זה הוא שהפלסטינים משיגים בזה ניצחון היסטורי במלחמה שהם הכריזו עלינו לפני כשלוש שנים.

לפני מלחמת הטרור הנוראה, סירב אהוד ברק לתת להם ריבונות על "חראם א-שריף", ואף התיר לשרון לבקר שם. הם פתחו באינתיפאדה, ואם הם ישיגו, חס ושלום, באמצעות הטרור את מה שברק סירב לתת – הם יוכלו לספר לילדיהם ולנכדיהם כיצד ניצחו את ישראל. "השאהידים" יהפכו לגיבורים היסטורים באמת. כל קורבן ייחשב מוצדק. כל ההרוגים שלנו, חללי הטרור, ייחשבו רטרואקטיבית ל"מחיר מוצדק" כדי לשבור את הגאווה העיקשת של ישראל. הטרור האכזרי יקבל את הלגיטימציה ההיסטורית מידי חבורת ישראלים עצבנית, יהירה ונואלת. וזה יבטיח – ללא ספק – את המלחמה הבאה.

אלה שבישלו את אוסלו, הובילו אותנו למלחמה הנוכחית, מפני שזלזלו באופן שבו טמנו הפלסטינים את זרעיה בתוך ההסכם. עכשיו מתבשלת המלחמה העתידית, איומה עוד יותר. כלום לא למדו, הכל הם יודעים, ואינם מעלים על דעתם שבני שיחם זורעים את זרעי המלחמה בתוך סעיפי "הסכמי השלום".

הסכלות הנוראה ביותר היא המחשבה, שהפלסטינים "זקוקים" לאיזשהו "הישג" שיוכלו להציג לבני עמם כדי שיסכימו להפסיק את המלחמה. מחשבה זו נולדה בסכסוכי העבודה. ואכן, בכל שביתה שמסתיימת בהלך רוח כזה טמון לבטח זרע השביתה הבאה. כשאפשר להציג הישג, משתכנעים שיש צידוק למאבק ולשביתה. אלא, שבמו"מ המדיני, המחיר הוא בדם.

אם אנחנו רוצים שלום לאורך זמן, עלינו להתעקש שהפלסטינים יקבלו פחות ממה שהבטיח להם אהוד ברק. קצת פחות או הרבה פחות – לא חשוב. העיקר שיהיה פחות בתודעתם שלהם. רק אז יש סיכוי שהם יפנימו את המסקנה הנחרצת: "לא עוד מלחמה". רק אז יש סיכוי לשלום של ממש. כל מי שרוצה בשלום, חייב להתנגד בכל כוחו ל"הסכם" ז'נווה.

לביילין לא יכאב

עד כאן "מצעד האיוולת", הצאצאית העקיפה של מינכן 1938. ומהו הזדון ? הזדון הוא החוצפה הסוציאליסטית לנהל את המדינה באופן לא דמוקרטי, בתמיכה גלויה של ממשלות אירופיות וגופים חיצוניים (ואולי גם במימון אירופי?), לגייס לחץ בינלאומי על ממשלת ישראל החוקית הדמוקרטית, כדי להכין את הקרקע להפיכה בנוסח גרוזיה, ולחדש את ההגמוניה הישנה תוך איום על הציבור הישראלי, שאם לא יתן את ידו לכך, המלחמה תימשך.

זוהי חוצפה, פעולה אנטי-דמוקרטית ובלתי לגיטימית, שעלולה אף להוביל למלחמת אזרחים. צאו ובדקו בהסכם ז'נווה, איזו קבוצה לא משלמת שום מחיר, ומי אמור לשלם את המחיר. ברור, ש"המתנחלים השנואים" ישלמו את מלוא המחיר על "פשעיהם", כולל על פליטי 1948. יוסי ביילין משלם בנכסיהם של המתנחלים ובמפעל חייהם.

אפילו הפלסטינים מוותרים במשהו, אף כי הכל זמני. רק ביילין וחבריו, הצודקים תמיד והיודעים הכל, לא משלמים שום מחיר, לא כואב ולא פעוט. שלא יספרו לנו שהר הבית משמעותי עבורם.

קשה לסלוח על הטיפשות – אי אפשר לסלוח על הזדון.

(01.12.03, 09:34)
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1597-2827599,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:01   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. בן אהרון: מעשה ז'נבה בוגדני ומרושע  
בתגובה להודעה מספר 29
 
12:26, 2 דצמבר 2003 / ז' בכסלו תשס"ד

בראיון שהעניק לכתב ערוץ 7 עוזי ברוך תוקף מנכ"ל משרד ראש הממשלה לשעבר יוסי בן אהרון במילים חריפות את יוזמי הבנות ז'נבה. מדובר במעשה של אנשים "מרושעים שעושים מעשה בוגדני".


בן אהרון קובע כי ההסכם המדובר מחזק את ידי מבקרי ממשלת ישראל הדמוקראטית. כעת הם מנגחים את הממשלה ככזו שאינה יכולה להגיע להסכם בה בשעה שאדם כביילין מצליח להגיע להסכמות.

בהתייחסו לתוכן ההסכמות אומר בן אהרון כי "ההשגים במרכאות כפולות ומכופלות, נרשמים ברמאללה אצל אותו האיש ובבירות אירופה שיעשו בהם שימוש כבסיס לקראת המשך המשא ומתן כדי לכרסם עוד יותר בעמדתה של מדינת ישראל. לערפאת יש אסטראטגיה ארוכת טווח שאינה קשור להסכמי אוסלו או לכל הסכם אחר. מטרתו היא לגרום למחלוקת ופילוגים בתוך החברה הישראלית ובעת ובעונה אחת להתיש את החברה הישראלית במעשי טרור. בעניין הזה יש תיאום עמדות בין כל הארגונים השונים".

בהתייחסו לצד הישראלי בהסכמי ז'נבה אומר בן אהרון כי מדובר באנשים שאין אפשרות לראותם כתמימים כי אם "מרושעים שעושים מעשה בוגדני המשחקים לידיו של ערפאת והפלשתינים הרוצים בהכחדתה של מדינת ישראל, שלב אחר שלב"

לשאלתו של עוזי ברוך אם הוא מצטרף לדברי הרבנים שהכריזו אתמול כי מעשה ז'נבה הוא מעשה של בגידה, אומר בן אהרון כי "אין כל ספק ואין צורך להזדקק לשולחן ערוך כדי לומר את הדברים. זה כבר לא ממשלה כפי שהיה בתקופת רבין, שגם לגביו היו טענות על שלא התחשב בדעת הרוב".

בהמשך דבריו אומר בן אהרון כי "ביילין וחביריו אינם מטורפים ולא איבדו את דעתם, ואני שואל את עצמי מה מוליך אותם למעשה הזה, ואני מעלה את התשובה הזו: ביילין שהוא המוביל של המהלך, הוא החתרן הבלתי נלאה אולי אפילו יותר מפרס, מריץ אותו הידיעה שלו שאוסלו זו קטסטרופה שתרשם לחובתו לדראון עולם, לחובתו ולחובת תומכי אוסלו האחרים. הוא רואה את הדמים הרצח והקורבנות שנגרמו מאוסלו, ולכן הוא מבקש לבנות דרך אחר שתשכיח את אוסלו, נדבך שיראה בתת המודע שאוסלו היא הדרך היחידה שהרי ניתן להגיע לצעד הנוסף הוא הסכמות ז'נבה, כמהלך ממשיך לקמפ-דיויד, מדריד, אוסלו ועד ז'נבה, מדובר במסלול חד כיווני ואין בלתו". (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=66261



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:00   03.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. דודו אלהרר : יש עם מי לדבר בצד הפלשתיני......  
בתגובה להודעה מספר 30
 
יש עם מי לדבר בצד הפלשתיני בתנאי מפורש שמדינת ישראל תסכים לחיסולה כמדינת היהודים
03/12/2003
דודו אלהרר
edudu@012.net.il


על-פי מידע שנשלח אלי ממכון ממר"י אני למד כי ג'מאל זָקוּת, שהוא חבר בלשכה המדינית של האיחוד הדמוקרטי הפלשתיני, אחד הבכירים מן הצד הפלשתיני שהשתתף בדיוני ז'נבה, כתב מאמר בעיתון 'אל חיאת אל ג'דידה' בו הוא קובע חד משמעית: "המסמ אינו מוותר על זכות השיבה", ובלשונו: "הטענות מצד גורמים מסוימים לפיהן בְּמסמך הבנות ז'נבה, יש ויתור על זכות השיבה הן טענות לא אובייקטיביות אשר אינן מבוססות על ידע וקריאה מדוקדקת של הטקסט.

יתכן אף כי הן מראות שמחזיקי טענה זאת נפלו בַּפַּח של הצהרות מספר אישים ישראליים שניסו להקל על הפצתו של המסמך בישראל, וחזרו מספר פעמים על אמירה זו לפיה המסמך כולל ויתור על זכות השיבה".

"אף אחד לא טוען שמסמך הבנות ז'נבה מבטיח באופן ישיר את תחילתה של שיבה קולקטיבית של מיליוני פליטים פלשתינים, אבל המסמ אינו מוותר על זכות זו. הוא מאשר הכרה של הצד הישראלי בכך שהחלטת העצרת הכללית 194, החלטת מועצת הביטחון 242 והיוזמה הערבית לשלום ממרץ 2002 הן הבסיס החוקי והמדיני למימוש זכויות הפליטים. מסמך ז'נבה מדגיש שהחלטה 194 היא חלק בלתי נפרד מהתנאים לפתרון בעיית הפליטים והיא מהווה בסיס להסכם".

זאת ועוד:

"המסמך הוא רק אמצעי אחד ולא יחיד, להמשך המאבק של עמנו להשבת זכויותיו הלאומיות ולהשגת שלום כפי שאישרה הלגיטימיות הבינלאומית ולא יותר מכך".

להזכירכם, סעיף 11 להחלטה 194 של עצרת האומות המאוחדות שניתנה בְּיום האחד עשר לחודש דצמבר 1948 אומר:

"11. קובעת שהפליטים החפצים לחזור לבתיהם ולחיות בשלום עם שכניהם - יש להתיר להם לעשות זאת בתאריך הפרקטי הקרוב ביותר, ושיש לשלם פיצויים בעבור רכושם של אלה הבוחרים שלא לשוב ובעבור אבדן או נזק לרכוש אשר, על-פי עקרונות החוק הבינלאומי או ההוגנות, על הממשלות או הרשויות האחראיות לפצות עבורו".

הנה כי כן יש עם מי לדבר בצד הפלשתיני בתנאי מפורש שמדינת ישראל תסכים לחיסולה כמדינת היהודים.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-4181-00.html?tag=14-00-04



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:38   04.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. ארגון הציונות בארה''ב מגנה את יוזמת ז'נבה  
בתגובה להודעה מספר 40
 
danv
חבר מתאריך 18.6.02
8617 הודעות 14:30 04.12.03

ארגון הציונות בארה''ב מגנה את יוזמת ז'נבה

הטענה: אם תמומש היוזמה, ישראל תחזור לגבולות 67,
בהם לא תוכל להגן על עצמה.
מישהו יכול להתווכח?

ZOA CONDEMNS ROGUE GENEVA ACCORD, WHICH WOULD PUSH ISRAEL BACK TO THE
INDEFENSIBLE 1967 BORDERS

NEW YORK- The Zionist Organization of America (ZOA) has condemned the
rogue Geneva Accord, which would push Israel back almost to the
nine-miles-wide pre-1967 borders, expel many thousands of Jews from their
homes, and give away Judaism's holiest site.

Prime Minister Ariel Sharon's spokesman, Ra'anan Gissin, has described
the Geneva Accord as "tantamount to Israel committing suicide." (Ha'aretz,
Dec. 2, 2003) According to the Geneva plan, Israel would have to retreat
virtually all the way to the narrow pre-1967 borders, and give up parts of
the Negev region (which is now part of the State of Israel); a sovereign
Palestinian Arab state would be established, right next to Israel's major
population centers; half of Jerusalem would be turned into the capital of
the Palestinian Arab state, including Judaism's holiest site, the Temple
Mount; and many of the 230,000 Jews living in Judea-Samaria-Gaza would be
expelled from their homes and towns. The Geneva accord does not
specifically rule out the Arab demand for the "return" of millions of Arab
"refugees" to Israel.

ZOA National President Morton A. Klein said: "It is outrageous for
individuals acting in opposition to the democratically-elected government of
Israel to negotiate an 'accord' that undermines Israel's security by
putting pressure on Israel to retreat to indefensible borders and divide its
own capital, Jerusalem."

The ZOA president also expressed strong opposition to the plan by
Secretary of State Colin Powell to meet with the architects of the Geneva
Accord: "Imagine how the U.S. would feel if the Israeli government embraced
a group of radical former Congressmen who negotiated an 'accord' on nuclear
weapons with the North Korean government."

Concerning the danger of the 1967 borders, the ZOA noted:

* The late Abba Eban said that the 1967 border would leave Israel so
vulnerable that "it has for us something of a memory of Auschwitz." (Der
Spiegel, November 5, 1969)

* A study by the U.S. Joint Chiefs of Staff in June 1967 concluded:
"From a strictly military point of view Israel would require the retention
of some captured Arab territory in order to provide militarily defensible
borders ... control of the prominent high ground running
north-south through the middle of West Jordan ," as well as
the entire Gaza Strip and the entire Golan Heights.

* Lt.-Gen. Thomas Kelly, director of operations for the Joint Chiefs of
Staff during the 1991 Gulf War, said: "It is impossible to defend Jerusalem
unless you hold that high ground . I look out from those
heights and look onto the West Bank and say to myself, 'If I'm the chief of
staff of the Israel Defense Forces, I cannot defend this land without that
terrain.'" (Jerusalem Post, Nov.7, 1991)

* * *
The Zionist Organization of America, founded in 1897, is the oldest
pro-Israel organization in the United States. The ZOA works to strengthen
U.S.-Israel relations, educates the American public and Congress about the
dangers that Israel faces, and combats anti-Israel bias in the media and on
college campuses. Its past presidents have included Supreme Court Justice
Louis Brandeis and Rabbi Dr. Abba Hillel Silver.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:04   04.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. ח''כ וילנאי:מסמך ז'נבה מרחיק את העבודה מהשלטון  
בתגובה להודעה מספר 27
 
ח"כ וילנאי: הבנות ז'נווה מרחיקות את העבודה מהשלטון


"הטעות הגדולה של הסכם אוסלו ושל מפת הדרכים היא תפיסת השלבים לפתרון הסכסוך בין הישראלים לפסטינים", כך אמר הערב ח"כ עמרם מצנע (עבודה), מיוזמי הבנות ז'נווה. מצנע אמר את הדברים בדיון עם ח"כ מתן וילנאי בפני אנשי מחוז הקיבוצים של המפלגה ברמת אפעל.


וילנאי אמר כי הוא תומך בהסכם אוסלו והאשים כי "הבנות ז'נווה מרחיקות את מפלגת העבודה מהשלטון". מצנע ציין בכינוס גם כי "נוכחות ישראל בשטחים היא כשל ביטחוני".

(אטילה שומפלבי)
(04.12.03, 18:25)
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2831099,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:15   05.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. יהודי בריטניה נקראים ללחוץ על ישראל !!  
בתגובה להודעה מספר 48
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.03 בשעה 14:36 בברכה, פילוביץ שחף
 
13:40, 5 דצמבר 2003 / י' בכסלו תשס"ד

דניאל לוי יהודי בריטי מיוזמי "הסכמות ז'נבה" ויועצו של יוסי ביילין, קורא ליהודי בריטניה להביע תמיכה ב"הסכמות" ובכך להפעיל לחץ על ממשלת ישראל.

יוזמי "הסכמות ז'נבה" מאיצים ביהדות בריטניה לתמוך ב"הסכמות" ולהפעיל בכך לחץ על ממשלת ישראל.
כך עולה מכתבה המתפרסמת באתר היהודי בריטי Totally jewish בה מתראיין דניאל לוי יהודי בריטי הנמנה על יוזמי "הסכמות ז'נבה".

כתבתנו רותי אברהם מוסרת כי לוי המשמש כיועצו המדיני של יוסי ביילין, מוביל "יוזמת ז'נבה", הוא גם בנו של לורד מיכאל לוי, שליחו המיוחד למזה"ת של ראש ממשלת בריטניה טוני בלייר.

לוי פונה אל יהודי בריטניה תומכי ישראל המתנגדים ליוזמה, וקובע כי עליהם לתמוך בה. "כל בריטי שישראל יקרה לליבו צריך לתמוך ביוזמה זו ולא בזו של אלו המובילים מדיניות של אסון, ושהביאו למותם של 900 ישראלים בשלש השנים האחרונות", טוען לוי בפנייתו.

"אנו לא במקום ממשלה אך היוזמה מציגה בפני הציבור הישראלי והערבי מודל אלטרנטיבי שיש בו כדי לתת מענה למצב הנוראי בו אנו נמצאים כבר 3 שנים. אנו רואים ביוזמה דרך להצלת עתידה של ישראל", הוא טוען.

"אנו תקווה כי כשממשלת ישראל תראה את התגובה הציבורית ליוזמה, והסימנים מורים כי תגובה זו תתקבל באהדה, הדבר יעודד אותה לנקיטת צעדים שיהפכו את השלום לאפשרי", דברי לוי באיגרתו לקהילת יהודי בריטניה.

האתר מציין כי יוזמת ז'נבה שהשקתה נערכה בשוויץ, כוללת סעיפים בהם הסכמה למסור את הריבונות על הר הבית, חלקים נרחבים ביש"ע כולל הערים אפרת ואריאל, לידי הרש"פ.

עוד מציין האתר כי ראש ממשלת בריטניה הביע תמיכה ביוזמה למרות התנגדותן של ישראל והרש"פ.

בלייר אמר לאחר הטקס בז'נבה כי הוא תומך ביוזמה משום ש"כאשר שורר ייאוש, שני העמים זקוקים לתקווה. היוזמה היוצאת לדרך נותנת סיכוי לראות מעבר לקשיים הנוכחיים, מה אפשר להשיג אם יהיה רצון טוב משני הצדדים".

אתר Totally jewish מציין כי החתימה על "הסכמות זנבה" יצאה לפועל לאחר שמספר ימים לפני כן נפגשו צוותים מישראל ומהרש"פ בלונדון לשיחות רשמיות.
http://www.a7.org/news.php?id=66557


ואשר בנו דניאל לוי, פועל ביחד עם יוסי ביילין,

משום מה כל התוכניות שלהם מובילות לדבר אחד, אותו רוצה יאסר ערפאת, יותר מכל דבר אחר. הצבת כוחות זרים שיחצצו בין הכוחות הישראלים והפלסטינים ובינאום הסכסוך הישראלי. מי שקורא בעיון רב את המסמך הקרוי "הסכם ז'נווה", מגיע לאחר זמן קצר מאוד למסקנה, כי כל נקודת
ושטח מחלוקת בין הישראלים והפלסטינים או שתועבר לבוררות בינלאומית, או לפיקוח בינלאומי. במילים אחרות, בינאומה של מדינת ישראל. זו כנראה הסיבה מדוע הנוסח המלא של המסמך לא חולק מדלת לדלת בישראל, כפי שהחותמים עליו הבטיחו.

מנקודה זו, לא צריך להיות מבין גדול מאוד בפוליטיקה כדי להבין כי זה לא מקרה בלבד שבלגיה וצרפת, שתיהן חברות נאט"ו בכירות, מוכנות להעניק למר יוסי ביילין 7 מיליון דולר כדי לקדם את הפיכתו של הסכם ז'נווה, למסמך רשמי. וגם אין כל פלא בכך, כי הלורד מייקל לוי, אחד ממקורביו של ראש ממשלת בריטניה, טוני בלייר, ואשר בנו דניאל לוי, פועל ביחד עם יוסי ביילין, ויש אומרים כי הוא האחראי על הנוסח האנגלי של המסמך הזה, מנסה לשכנע את דאוניג סטרייט 10, לקבל את יוסי ביילין והמסמך באורח רשמי, בינתיים ללא הצלחה.

אם המסמך הזה יתקבל כנייר עבודה רשמי המוכר על ידי כמה מדינות, הוא יהפוך למסמך הרשמי שעל הבסיס שלו ימשיכו המתכננים של נאט"ו, לתכנן את פירוקה/חיסולה של מדינת ישראל.
http://www.debka.co.il/article_print.php?aid=745


הצד הישראלי כלל את ח"כ עמרם מצנע מלווה ביועצתו ענת רוט, ד"ר יוסי ביילין, מלווה ביועציו דניאל לוי ואורי זכי, ח"כ אברהם בורג, תת-אלוף גיורא ענבר, הדיפלומט הוותיק דוד (דייב) קמחי, פרופ' אריה ארנון, נחמה רונן מהליכוד, ד"ר רון פונדק, פרופ' מנחם קליין, ח"כ חיים אורון, הסופר עמוס עוז, האלוף במיל' שלמה ברום, שאול אריאלי, לשעבר ראש מנהלת השלום אצל ראש הממשלה אהוד ברק וכן אבי שקד, איש עסקים.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2788275,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:28   07.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. על הסכם ג'נבה והחווה הסינית............  
בתגובה להודעה מספר 54
 
מאת: יוסי בלום-הלוי
7 בדצמבר 2003

מי שרוצה להבין את מקורותיה של המנהיגות הכושלת שהובילה אותנו להסכמי אוסלו, ובהמשכן "ליוזמת ג'נבה", טוב יעשה אם יפשפש במעשיהם של כמה מהמנהיגים הבולטים של השמאל הישראלי, כפי שבאו לביטוי בקרב המפתח שהתחולל בשני הלילות של 15-16 ושל ה- 16-17 באוקטובר 1973 בחווה הסינית בסיני.

בלילה הראשון פרצה אוגדת שרון את התפר שבין שתי הארמיות המצריות מול דוור סואר על צירי עכביש וטרטור, תוך כדי קרבות כבדים שהתנהלו על צירי התנועה היחידים הללו, שהיו הכרחיים לצליחת תעלת סואץ.

תפקידה של אוגדת ברן, (שתפקודה הגרוע גרם לתבוסת צה"ל במתקפת הנגד שלו ב- 8 באוקטובר 1973), היה העברת גשר הגלילים, אספקה, וציוד צליחה אחר לעבר התעלה. בלא ציוד זה היה צה"ל נאלץ להחזיר את כוחותיו מזרחה, ותבוסת ישראל במלחמה הייתה מובטחת. למעשה, היה ציר עכביש פתוח כל העת, אולם אוגדת ברן, שלא התאוששה מהמפלה הקודמת, פעלה "בהססנות יתר" וסירבה לנוע עליו.

יש לזכור כי באותה עת רק ציר טרטור, שנמצא מצפון לעכביש, היה חסום בידי הדיביזיה המצרית בגזרת מתחמי אמיר ומיסורי. המצרים שלטו בשטח זה בכוח עתיר-אש נ"ט, חי"ר מחופר ושריון. חטיבת השריון 14 של צה"ל, סיירת 582 של חטיבת הצנחנים בפיקוד נתן שונרי, גדוד הסיור של אוגדת שרון בפיקודו של יואב ברום ז"ל, וגדוד שקד, היו הכוחות שעליהן הטיל האלוף שרון את משימת ההבקעה - כדי לאפשר לחטיבת הצנחנים לצלוח עם סירות הגומי את התעלה.

הקרבות הנוראים שתחוללו על ציר זה באותו לילה הותירו לוחמים רבים מכוח שונרי, סיירת שקד, והשריון מוטלים בשטח פצועים והרוגים, וגורלם לא היה ידוע באותה עת. בלילה השני, שהיה קריטי לדחיפת גשר הגלילים והאספקה לכוח הצולח, הובא גדוד 890 שלחם עד אז בראס-סודר.

מפקד הגדוד היה יצחק מרדכי, המח"ט, אל"מ עוזי יאירי ז"ל, הסמח"ט סא"ל אמנון ליפקין שחק; מפקד גדוד הטנקים שבא לחלץ את הצנחנים, היה סא"ל אהוד ברק. סגן מפקד האוגדה, היה תא"ל דוב תמרי, כיום חבר "פורום גוש שלום", ומרצה במכללות צבאיות.

אדן לא השתתף בקבוצת הפקודות הזו שהתקיימה באוהל החפ"ק של האוגדה, ושהה אותה עת בקרון השדה שלו. תמרי ניהל את קבוצת הפקודות שבה לא השתתף המג"ד מרדכי משום שהגדוד שלו היה תקוע בפקקי התנועה על הצירים מרפידים לטסה. נכחו: יאירי המח"ט, ליפקין סגנו, קמב"ץ האוגדה אבירם, רס"ן דוד גיל, קמב"ץ חטיבת הצנחנים, סרן דרור צורף, קצין המודיעין של הצנחנים.

היום, 30 שנים לאחר מלחמת יום הכיפורים, ממלא אמנון ליפקין שחק תפקיד מרכזי בהסכמי ג'נבה, לצידו של יוסי ביילין. יש יותר מסמליות בעובדה, שהאיש ששלח את לוחמי גדוד 890 אל מותם בחווה הסינית באמצעות מידע מטעה, נוהג באותה דרך בעם ישראל כולו.

סודו הנורא של אל"מ גיל דוד, שהובא בכתבה של 2 עיתונאים מידיעות אחרונות (1), הוא אחד הגילויים החשובים ביותר בהבנתם של כשלים חמורים שהתרחשו במלחמת יוה"כ ברמת הפיקוד, המבצעים והמנהיגות הצבאית בצה"ל.

גדוד 890 קיבל פקודה שגויה ויצא לקרב בו הוא נדרש "לחסל מספר חוליות ציידי טנקים שהפריעו לצה"ל לנוע לעבר התעלה". ליפקין, תמרי ויאירי הנחו את גדוד 890 לנוע בפריסה רחבה כדי לגלות חוליות אויב רבות ככל האפשר, ולחסלן.

מיד בתחילת הפקודה כאשר הגיע תורם של קמב"ץ הצנחנים וקצין המודיעין לתאר את מודיעין האויב, כוחות ומשימות, הם מסרו למפקדיהם את המידע על מה שקרה בלילה הקודם בציר טרטור, כפי שנמסר להם מנתן שונרי, אנשי שריון ומקציני המבצעים של אוגדת שרון. אלה תארו להם את גודלו האמיתי של הכוח המצרי בחווה הסינית, ולא שכחו להזהירם, שייתכן ובשטח נותרו בחיים חייליהם הנעדרים שנלכדו שם.

דוד גיל (כיום אל"מ במיל.) והקמ"ן דרור צורף מסרו לתמרי, יאירי וליפקין במדויק את המידע הזה. תמרי ואבירם – קמב"ץ האוגדה, ביטלו את דבריהם בזלזול והתנשאות, ואמרו על סיירת הצנחנים של שונרי: "שהם חיילים מבוגרים שהובסו בקרב", כביכול (2). כאשר השניים עמדו על דעתם ולא ויתרו , הורה תמרי לליפקין לגרשם מהישיבה.

בכל אותה עת ,הן עוזי יאירי והן ליפקין שחק, לא התנגדו למידע השקרי שסיכן את חיי לוחמיהם, העדיפו להתקרנף מול תמרי ואבירם, ולא חלקו על דעת מיפקדת האוגדה. הם הורו על הכנת תוכנית קרב שתעשה בתנועה תוך פריסה רחבה ומפוזרת של הלוחמים, בהתאמה ללחימה "בכמה חוליות מצריות בלבד".

הייתה זו תורת הלחימה הגרועה ביותר שניתן היה לעשות באותן נסיבות, שכן הכוח נע כשכולו גלוי לעיני הכוח המצרי הענק בתוך "ארגז אש" גדול, שהיה מוצף באור ירח. תנועה זו הייתה מנוגדת לתורת הלחימה של הצנחנים הקובעת, שבאין מודיעין על האויב, ינוע הכוח כשמלפנים פלוגת חוד שתפקידה לאתר את כוחות האויב, לזהותם לכוח העיקרי ואז לפעול בהסתערות גדודית, תוך חיפוי הדדי בין הכוחות.

התוצאה הייתה מזעזעת: 44 צנחנים נהרגו בקרב ו- 120 נפצעו. 18 טנקיסטים נהרגו בניסיון החילוץ, ואהוד ברק הורה לשאר הגדוד לסגת בלא שביצע את משימת חילוץ הכוח. יאירי, שהיה איש מצפון רגיש, נשבר לאחר הקרב וביקש להחליפו בתפקידו כמח"ט. כ- 3 שנים אחר כך נהרג במלון סבוי מידי מחבלים של אש"ף.

ליפקין שחק ששתק כל השנים על מחדל נורא זה יחד עם איציק מרדכי ואהוד ברק, התקדם בסולם הקריירה האישית שלו בצה"ל, והיה לרמטכ"ל בתקופת אוסלו. יצחק מרדכי מונה לשר הביטחון של נתניהו, והיה אחרי פיטוריו למנהיג של "מפלגת המרכז" הכושלת יחד עם ליפקין שחק. אהוד ברק שהפך לרמטכ"ל, שר וראש ממשלה, הוביל את ישראל לאסונות קמפ-דוד וטאבה, ולאינתיפאדה של "אל-אקצה". אמנון ליפקין שחק היה איש מפתח במדינת ישראל, ונשא בתפקידי רמטכ"ל, ח"כ, ושר.

בחפ"ק אוגדת אדן בערב ה- 16 לאוקטובר 1973 נוצרה תרבות שקר והתקרנפות שבה היה אמנון ליפקין שחק אחראי אישית להסתרת המידע המודיעיני שהיה חיוני להצלת חייהם של רבים מלוחמי גדוד 890. הוא תוגמל היטב בעבור ההתקרנפות שלו, והיה חלק מהמערכת המשחיתה שת הסכמי אוסלו והנהנים כלכלית ממנה. הוא בנה את הקריירה שלו כתומך במדים של הסכמי אוסלו, ומונה לרמטכ"ל לאחר אהוד ברק. כיום הוא איש עסקים מצליח בעל קשרים ענפים באירופה ובעולם הרחב.

היום, 30 שנים לאחר מלחמת יום הכיפורים, ממלא אמנון ליפקין שחק תפקיד מרכזי בהסכמי ג'נבה, לצידו של יוסי ביילין. יש יותר מסמליות בעובדה, שהאיש ששלח את לוחמי גדוד 890 אל מותם בחווה הסינית באמצעות מידע מטעה, נוהג באותה דרך בעם ישראל כולו, בשולחו אותו לאבדון באמצעות מערכת קטלנית של שקרים הונאה והסתרת מידע עליהם נבנה הסכם ג'נבה.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -(1) החווה הסינית – האזהרה שאיחרה 30 שנה 7 ימים - ידיעות אחרונות, 3 באוקטובר 2003.

(2) מדובר בסיירת הצנחנים שהוקמה על ידי מאיר הר-ציון, מיחידות העילית המפוארות של צה"ל, שלחמה בששת הימים בירושלים, בפעולות התגמול שלפניה, ובקרב החווה הזנית גילתה גבורה ונחישות בקרב זה.
http://www.a7.org/article.php3?id=2175



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:16   08.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. אהוד ברק = אהוד אולמרט = בחירות 99 !!  
בתגובה להודעה מספר 66
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.12.03 בשעה 12:33 בברכה, פילוביץ שחף
 
ציטוט: "אהוד ברק לא יחלק את ירושלים"
בחירות 99.


shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
5849 הודעות 12:56 07.12.03

7. תראו עד כמה מנוול השקרן הזה אולמרט

בבחירות 99 הוא טפח על שכמו של אהוד ברח והבטיח לנו
בתשדירי הבחירות של האבודה ש"ברק לא יחלק את ירושלים" -
וזאת בתוקף סמכותו כראש העיר דאז.

היום, 3.5 שנים מאוחר יותר, מגלה לנו הנחש אולמרט שהוא עצמו
מוכן לחלק את ירושלים - מה שאומר שכבר אז אולמרט הטעה ושיקר לציבור
במצח נחושה, כשגרם לבחירתו של ברח לשלטון ובעקיפין גרם לאינטיפאדת
אוסלו להתפרץ בעקבות פאשלת קמפ דייויד של אהוד ברח.

אולמרט, אתה שקרן נבזה ושפל


אולמרט חותך חזק שמאלה

אין ספק, משהו עובר על אולמרט בזמן האחרון. האיש חותך חזק שמאלה. לפני כשלושה שבועות הוא יצא, כמה ימים לפני שרון, באמירה נוקבת על הצורך בהיפרדות חד צדדית. בשיחות פרטיות אולמרט מדבר על מהלך נועז ורחב היקף שיכלול פינוי התנחלויות רבות, בעזה ובגדה. כמה ימים לאחר אותה אמירה עשה מה שקודמיו במשרד המסחר, דליה איציק מהעבודה ורן כהן ממרצ, לא העזו - הוא הורה על סימונם של מוצרים מההתנחלויות, לאחר שהלחץ האירופי בעניין הגיע לשיא. והשבוע הגיע הנאום בנגב.
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1403

עדיפה מדינה יהודית משלמות הארץ"
17:18, 1 דצמבר 2003 / ו' בכסלו תשס"ד

ממלא מקום ראש הממשלה, אהוד אולמרט, השמיע היום נאום פשרני במיוחד בעצרת האזכרה בנגב לדוד בן גוריון. אולמרט ציטט את דברי בן גוריון לפיהם ישראל יכולה לכבוש מבחינה צבאית את כל ארץ ישראל המערבית, אבל אין ביכולתה לשלוט שם, מאחר שתיאלץ להעניק זכויות אזרח לכל הערבים, ועל כן היא צריכה לוותר בכאב על חלקי מולדת.

כתבנו בדרום משה פריאל דיווח כי אולמרט אמר: "גדולתו של בן-גוריון היתה לא רק ביכולתו להגביה את חזון הדורות של עם ישראל למרומים נשגבים, אלא גם להגביל אותו למה שהיה אפשרי בנסיבות הזמן. זו הדילמה שבפניה ניצב כל מנהיג דגול שאחריות עליונה לגורל העם רובצת על כתפיו. על כך אמר בן-גוריון: 'ונניח שבדרך צבאית יכולים אנו לכבוש את כל מערב ארץ ישראל, ואני גם בטוח בכך, ואז מה יהיה? נעשה מדינה אחת, אלא שהמדינה הזאת תרצה להיות דמוקרטית, יהיו בחירות כלליות, ואנחנו נהיה במיעוט. ובכן, כשעמדה שאלת שלמות הארץ בלי מדינה יהודית, או מדינה יהודית בלי שלמות הארץ, בחרנו במדינה יהודית בלי שלמות הארץ'".

אולמרט הוסיף: "אולם רק מי שארץ ישראל בוערת0 בנפשם היהודית, רק מי שהציונות היא תוכן חייהם, רק מי שאהבת המולדת ואהבת כל חלקי עם ישראל היא נר נשמתם, רק להם מוקנית העוצמה המוסרית לדון על פשרה כזו למען השלום. רק מי שחש ויודע את עומקו של כאב על הוויתור על חבל מחבלי נחלת אבות, ולא קל הדבר ופשוט בעיניו, רק הוא רשאי לעסוק בסוגיות גורליות כאלה לעתיד האומה. זוהי דילמה נוראית. אין לה תשובה פשוטה, לא אז ולא היום".

בסיום דבריו בטקס בשדה בוקר אמר ממלא מקום ראש הממשלה, כי בעתיד הקרוב יצטרכו מנהיגי האומה לאסוף את כל כוחות הנפש, את כל להט המאונה הציונית שלהם, כדי להכריע על עתידנו באותו שילוב מופלא של חזון וחוש ריאלי, של תפילת הדורות ושל מגבלת המציאות שמצדיקה להכריע על פשרה כואבת לשלום".

http://www.a7.org/news.php?id=66180


אהוד אולמרט יצא מן הארון

יש תיאום בין אולמרט לשרון. אולמרט מכשיר את השטח בעבורו ואולי גם מפעיל תרגיל פסיכולוגי: כאשר אולמרט מבטיח קטסטרופה ושרון, אחריו, רק אסון פשוט - אנשים יחושו הקלה, ושרון יופיע כ-"מתון"
08/12/2003 אליקים העצני
ehaetzni@netvision.net.il

אהוד אולמרט יצא מן הארון. עשרות שנים היה שמאלן בסתר. משה עמירב, האיש שנזרק מן הליכוד בגלל שמאלניות ארסית ובוטה, סיפר ברדיו שבשעתו הסכים על תכנית מדינית עם פייסל חוסייני, ומאחוריו עמדו: דן מרידור ואהוד אולמרט.

אולם אולמרט הוא גם פוליטיקאי, היודע באיזה צד הלחם שלו מרוח, ועל כן נכנס לארון ושיחק ליכודניק נאמן. רק כך היה יכול להגיע לראשות עירית ירושלים, עיר ימנית ברובה המכריע, כולל החרדים.

נראה, שקשה לחיות בארון, יצר השמאלנות דוחק. שימעו את המוסיקה, איך מדברת ציפי ליבני, שמאלנית אדוקה - באיזו שקיקה וששון היא משתלחת במאחזים, חולמת על פירוק ופינוי. זה לא בא מן השכל, זה דבר ייצרי.

התפנית שעשה שרון סיפקה לאולמרט הזדמנות להשתחרר ולהיות הוא - סוף סוף גם בפומבי.

וגם יש תיאום בין אולמרט לשרון. אולמרט מקדים את שרון, מכשיר את השטח בעבורו ואולי גם מפעיל תרגיל פסיכולוגי: כאשר אולמרט מבטיח קטסטרופה ושרון, אחריו, רק אסון פשוט - אנשים יחושו הקלה, ושרון יופיע כ-"מתון".

כך או כך, עניבת חנק כבר מתהדקת מזמן סביב מפעל ההתנחלות. סגירת ערוץ 7 לא קרתה רק בבית המשפט, לפני כן היתה החלטה ממשלתית לקנוס בסכום אסטרונומי את המפרסמים ולשלול כך מן התחנה את החמצן; והיתה ההפלייה לרעה המחפירה של נתניהו את יישובי יש'ע בזיכוי במס הכנסה: בנגב ובגליל השאירו את הזיכוי, ולכל יש'ע הוא בוטל, כולל יישובים שהם אלף פעמים יותר יישובי עימות מן הגליל והנגב היום. שדרות מקבלת פטור - גוש קטיף הסופג פצמ"רים פי 1,000 - לא. לא לשכוח, שבכל ממשלות השמאל הפטור הזה לא בוטל! היש איתות ברור יותר, שאנחנו בנים חורגים לשרון ולנתניהו?

אח"כ זכינו בסימון תוצרת יש"ע, שיש בו סממן של שבירת הסולידריות הלאומית והערבות ההדדית, גם הוא מעשה מביש ששום ממשלה של השמאל לא עשתה.

ויש כבר חדשים רבים הימנעות טוטלית של שר הבטחון ממתן אישורים המאפשרים המשך פיתוח היישובים, כגון תכניות מיתאר. פירוש הדבר הפסקת הצמיחה ביש"ע לחלוטין. על כך יש להוסיף את הרוח הרעה, רוח של הסתה נגד ההתישבות והמאחזים, היוצאת מלשכות ראש הממשלה ושר הבטחון, והיא היא שיוצרת מסביב למפעל ההתנחלות רוח של חרם ובידוד. כך נהג שרון כלפי יישובי סיני בטרם שלח לשם את "מנופי אבי" ואת הכלובים. להצגה הזאת של המאחזים כדבר משוקץ יש תכלית מיידית, הכנת דעת הקהל לעקירתם המאסיבית, כמו שמלחמת העצבים נגד נצרים יש לה מטרה ברורה, מבשרת רעות.

כל הצעדים האלה נעשים מובנים נוכח ההדלפות בדבר תכנית שרון וההשתלחויות הגלויות של אולמרט: נסיגה חד צדדית, מדינה פלשתינית בקיץ על 40, 50, 60 אחוז של השטח, עקירת גוש קטיף וחלק מיישובי ההר, מעבר פלשתיני ריבוני בין עזה לחברון.

כדאי לעצור לרגע ולהסתכל, איזו כיברת דרך עברנו. בתחילה דובר על שלום-אמת, עם דגש על האמת. אח"כ נסוגו לשלום בלבד. אח"כ לא שמעו עוד על שלום בכלל, ושרון החל לדבר על "שקט". עכשיו, בנסיגה החד-צדדית, מוותרים גם על השקט. לא עוד שטחים תמורת שלום, ואפילו תמורת שקט, אלא היפטרות מן השטחים ללא תמורה.

מסבירים, שעצם ההיפטרות מן השטחים היא התמורה. ולמה? בגלל הדמוגרפיה. כמעט כל דוברי הליכוד בלעו את הפתיון הזה, כאלו הרחם הפלשתינית תפסיק ללדת, אם בינינו לבינה יחצוץ קו שייקרא גבול, כאלו הלחץ על הנגב - של 1,2 מליונים בעזה כעת, ו-2,4 מליון בעוד 20 שנה, ייפסק אם רק יתנו להם את 40 הקילומטרים המרובעים העלובים של גוש קטיף.

תכנית הנסיגה החד-צדדית של שרון גרועה מתכנית ז'נבה. המדינה הפלשתינית שתקום תהיה חפשית מכל התחייבות, הלא היא קמה - חד-צדדית! אניית נשק כמו קארן A תגיע "ברשות ובסמכות" וכל התערבות שלנו תיחשב פגיעה במדינה ריבונית. מי שחושש מן הדמוגרפיה יגלה, שכיבה את המדורה בבנזין: ערפאת יזרים מליוני "פליטים" לתוך מדינתו, ומשם הם יצעדו לעבר לוד ויתגרו בנו: אדרבה, תירו עלינו! תירו על נשים וילדים! ומי יוכל למנוע את ערפאת מלהזמין את החיזבאללה למדינתו ולחתום על חוזה הגנה הדדי עם אירן?

אפשר לומר בפה מלא, שקוטנה של הנסיגה החד-צדדית של שרון עבה ממותני אוסלו וז'נבה גם יחד. ואם רבין, פרס וברק היכו אותנו בשוטים, שרון, אולמרט וגם נתניהו בשתיקתו ובשיתוף הפעולה הפאסיבי שלו - יכו אותנו בעקרבים.

בזירה הפוליטית, ישראל תוכל להינצל רק על-ידי הרתעת שרון ואנשיו, ברגע האחרון, מלעשות את הצעד הגורלי הזה. והואיל ותקווה זאת אינה נראית ריאלית - ע"י הפלתו. אך מי יפיל אותו? שרים וח"כים בליכוד, והם אינם מעטים, שדעתם עוד לא נשתבשה עליהם וליבם נשאר נאמן לארץ ישראל - לא יזוזו, כל עוד האיחוד הלאומי והמפד"ל בפנים. ואלה מסתכלים על מועצת יש"ע: כל עוד היא רגועה, כנראה המצב עדיין לא נורא. אך מועצת יש"ע מחכה לארגונים החוץ-פרלמנטריים שעומדים ימינה ממנה - כמו חוג הפרופסורים, נשים בירוק, מטות ערים, שנית גמלא לא תיפול: כל עוד הצמתים ריקים והרחוב רגוע -הפוליטיקאים מתרשמים שאין להם גיבוי עממי, גם מן החוגים שלהם, לצאת נגד שרון. וכך יוצא שהאשמה היא שלי ושלך, המאזין והקורא. כל עוד אנחנו איננו יוצאים מכלינו, כפי שידענו לעשות בימי אוסלו, ומול דיבורים מפורשים והכנות גלויות להשמיד את המפעל שלנו יש אצלנו ספק קפאון של מהופנטים, ספק עייפות, ספק עיוורון או עצימת עינים מרצון, לא יעמוד בזירה הפוליטית כלום בדרכם של שרון, אולמרט, ליבני, שטרית ודומיהם אל התהום.

אמור מעתה, אנחנו עושים זאת לעצמנו - במו ידינו.

מאז נאום לטרון, הרעיונות של שרון ואולמרט אינם חדשים. החידוש הוא שדווקא כעת, ששניהם מודים שמצד אחד הסכם עם הערבים אינו אפשרי, ומן הצד השני גם הטרור לא ייפסק - דווקא במצב הזה הם מתכוונים לברוח חד-צדדית ובכך להודות בתבוסת ישראל במלחמה ולהקנות לערפאת נצחון במלחמת אוסלו, מלחמת הטרור, למרות שבפועל ניצח צה"ל! על יד המפולת הזאת ותוצאותיה, הבריחה מן הלבנון נראית כמשחק ילדים.

על כן, אם עכשיו נצא סוף סוף לרחובות, נציל לא רק את עצמנו, כי אם את מדינת ישראל כולה - ממעשה טירוף אובדני.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-4227-00.html?tag=16-06-52


@ אולמרט מגלה אומץ לב פוליטי

לפיד: אולמרט מגלה אומץ לב פוליטי וראוי לשקול את דבריו בכובד ראש
יו"ר שינוי, השר טומי לפיד, אמר הערב כי מ"מ ראש הממשלה, אהוד אולמרט, "מגלה הרבה מאד אומץ לב פוליטי וראוי לשקול את דבריו בכובד ראש. הדברים משלתבים יפה ביוזמות של שינוי לחידוש תהליך השלום".


לפיד אמר את הדברים בתגובה לדברי אולמרט, לפיהם יש לסגת באופן חד צדדי מרוב השטחים.

@ מעניין !!
בבחירות הבאות אולמרט מועמד שינוי לראשות המממממממממשלה
עכשיו יש לטומי לפיד שני מועמדים, הראשון הוא
נשיא בית משפט העליון אהרון ברק...


בנים חורגים לשרון ולנתניהו
מאת עו"ד אליקים העצני
9 בדצמבר 2003

אהוד אולמרט יצא מן הארון. עשרות שנים היה שמאלן בסתר.

משה עמירב, האיש שנזרק מן הליכוד בגלל שמאלניות ארסית ובוטה, סיפר ברדיו שבשעתו הסכים על תכנית מדינית עם פייסל חוסייני, ומאחוריו עמדו : דן מרידור ואהוד אולמרט.

אולם אולמרט הוא גם פוליטיקאי, היודע באיזה צד הלחם שלו מרוח, ועל כן נכנס לארון ושיחק ליכודניק נאמן. רק כך היה יכול להגיע לראשות עירית ירושלים, עיר ימנית ברובה המכריע, כולל החרדים.

כך נהג שרון כלפי יישובי סיני בטרם שלח לשם את "מנופי אבי" ואת הכלובים. להצגה הזאת של המאחזים כדבר משוקץ יש תכלית מיידית, הכנת דעת הקהל לעקירתם המאסיבית, כמו שמלחמת העצבים נגד נצרים יש לה מטרה ברורה , מבשרת רעות

נראה, שקשה לחיות בארון, יצר השמאלנות דוחק. שימעו את המוסיקה, איך מדברת ציפי ליבני, שמאלנית אדוקה , באיזו שקיקה וששון היא משתלחת במאחזים , חולמת על פירוק ופינוי. זה לא בא מן השכל, זה דבר יצרי.

התפנית שעשה שרון סיפקה לאולמרט הזדמנות להשתחרר ולהיות הוא – סוף סוף גם בפומבי.

וגם יש תיאום בין אולמרט לשרון. אולמרט מקדים את שרון, מכשיר את השטח בעבורו ואולי גם מפעיל תרגיל פסיכולוגי: כאשר אולמרט מבטיח קטסטרופה ושרון, אחריו, רק אסון פשוט – אנשים יחושו הקלה, ושרון יופיע כ-"מתון".

כך או כך, עניבת חנק כבר מתהדקת מזמן סביב מפעל ההתנחלות. סגירת ערוץ 7 לא קרתה רק בבית המשפט, לפני כן הייתה החלטה ממשלתית לקנוס בסכום אסטרונומי את המפרסמים ולשלול כך מן התחנה את החמצן, והייתה ההפליה לרעה המחפירה של נתניהו את יישובי יש'ע בזיכוי במס הכנסה. בנגב ובגליל השאירו את הזיכוי, ולכל יש"ע הוא בוטל, כולל יישובים שהם אלף פעמים יותר יישובי עימות מן הגליל והנגב היום. שדרות מקבלת פטור – גוש קטיף הסופג פצמ"רים פי 100 ,לא.

לא לשכוח, שבכל ממשלות השמאל הפטור הזה לא בוטל! היש איתות ברור יותר, שאנחנו בנים חורגים לשרון ונתניהו?

אח"כ זכינו בסימון תוצרת יש"ע, שיש בו סממן של שבירת הסולידאריות הלאומית והערבות ההדדית, גם הוא מעשה מביש ששום ממשלה של השמאל לא עשתה.

ויש כבר חדשים רבים הימנעות טוטלית של שר הביטחון ממתן אישורים המאפשרים המשך פיתוח היישובים, כגון תכניות מיתאר. פירוש הדבר הפסקת הצמיחה ביש"ע לחלוטין. על כך יש להוסיף את הרוח הרעה, רוח של הסתה נגד ההתיישבות והמאחזים, היוצאת מלשכות ראש הממשלה ושר הביטחון, והיא היא שיוצרת מסביב למפעל ההתנחלות רוח של חרם ובידוד.

כדאי לעצור לרגע ולהסתכל, איזו כיברת דרך עברנו. בתחילה דובר על שלום-אמת, עם דגש על האמת. אח"כ נסוגו לשלום בלבד. אח"כ לא שמעו עוד על שלום בכלל, ושרון החל לדבר על "שקט".

כך נהג שרון כלפי יישובי סיני בטרם שלח לשם את "מנופי אבי" ואת הכלובים. להצגה הזאת של המאחזים כדבר משוקץ יש תכלית מיידית, הכנת דעת הקהל לעקירתם המאסיבית, כמו שמלחמת העצבים נגד נצרים יש לה מטרה ברורה , מבשרת רעות.

כל הצעדים האלה נעשים מובנים נוכח ההדלפות בדבר תכנית שרון וההשתלחויות הגלויות של אולמרט: נסיגה חד צדדית, מדינה פלסטינית בקיץ על 40, 50, 60 אחוז של השטח, עקירת גוש קטיף וחלק מיישובי ההר, מעבר פלסטיני ריבוני בין עזה לחברון.

כדאי לעצור לרגע ולהסתכל, איזו כיברת דרך עברנו. בתחילה דובר על שלום-אמת, עם דגש על האמת. אח"כ נסוגו לשלום בלבד. אח"כ לא שמעו עוד על שלום בכלל, ושרון החל לדבר על "שקט".

עכשיו, בנסיגה החד-צדדית, מוותרים גם על השקט. לא עוד שטחים תמורת שלום, ואפילו תמורת שקט, אלא היפטרות מן השטחים ללא תמורה. מסבירים, שעצם ההיפטרות מן השטחים היא התמורה. ולמה? בגלל הדמוגרפיה.

כמעט כל דוברי הליכוד בלעו את הפיתיון הזה, כאלו הרחם הפלסטינית תפסיק ללדת, אם בינינו לבינה יחצוץ קו שייקרא גבול, כאלו הלחץ על הנגב – של 1,2 מיליונים בעזה כעת, ו-2,4 מליון בעוד 20 שנה, ייפסק אם רק יתנו להם את 40 הקילומטרים המרובעים העלובים של גוש קטיף.

תכנית הנסיגה החד-צדדית של שרון גרועה מתכנית ג'נבה. המדינה הפלסטינית שתקום תהיה חופשית מכל התחייבות, הלא היא קמה – חד-צדדית! אניית נשק כמו קארן A תגיע "ברשות ובסמכות" וכל התערבות שלנו תיחשב פגיעה במדינה ריבונית. מי שחושש מן הדמוגרפיה יגלה, שכיבה את המדורה בבנזין.

ערפאת יזרים מיליוני "פליטים" לתוך מדינתו, ומשם הם יצעדו לעבר לוד ויתגרו בנו. אדרבה, תירו עלינו! תירו על נשים וילדים! ומי יוכל למנוע את ערפאת מלהזמין את החיזבאללה למדינתו ולחתום על חוזה הגנה הדדי עם אירן?

אפשר לומר בפה מלא, שקוטנה של הנסיגה החד-צדדית של שרון עבה ממותני אוסלו וג'נבה גם יחד. ואם רבין, פרס וברק היכו אותנו בשוטים, שרון, אולמרט וגם נתניהו בשתיקתו ובשיתוף הפעולה הפסיבי שלו , יכו אותנו בעקרבים.

בזירה הפוליטית, ישראל תוכל להינצל רק ע"י הרתעת שרון ואנשיו, ברגע האחרון, מלעשות את הצעד הגורלי הזה. והואיל ותקווה זאת אינה נראית ריאלית, ע"י הפלתו. מי יפיל אותו? שרים וח"כים בליכוד, והם אינם מעטים, שדעתם עוד לא נשתבשה עליהם וליבם נשאר נאמן לארץ ישראל – לא יזוזו, כל עוד האיחוד הלאומי והמפד"ל בפנים.

ואלה מסתכלים על מועצת יש"ע: כל עוד היא רגועה, כנראה המצב עדיין לא נורא. אך מועצת יש"ע מחכה לארגונים החוץ-פרלמנטאריים שעומדים ימינה ממנה – כמו חוג הפרופסורים, נשים בירוק, מטות ערים, שנית גמלא לא תיפול: כל עוד הצמתים ריקים והרחוב רגוע –הפוליטיקאים מתרשמים שאין להם גיבוי עממי, גם מן החוגים שלהם, לצאת נגד שרון. וכך יוצא שהאשמה היא שלי ושלך, המאזין והקורא.

כל עוד אנחנו איננו יוצאים מכלינו, כפי שידענו לעשות בימי אוסלו, ומול דיבורים מפורשים והכנות גלויות להשמיד את המפעל שלנו יש אצלנו ספק קיפאון של מהופנטים, ספק עייפות, ספק עיוורון או עצימת עיניים מרצון, לא יעמוד בזירה הפוליטית כלום בדרכם של שרון, אולמרט, ליבני, שטרית ודומיהם אל התהום. אמור מעתה, אנחנו עושים זאת לעצמנו – במו ידינו.

מאז נאום לטרון, הרעיונות של שרון ואולמרט אינם חדשים. החידוש הוא שדווקא כעת, ששניהם מודים שמצד אחד הסכם עם הערבים אינו אפשרי, ומן הצד השני גם הטרור לא ייפסק – דווקא במצב הזה הם מתכוונים לברוח חד-צדדית ובכך להודות בתבוסת ישראל במלחמה ולהקנות לערפאת ניצחון במלחמת אוסלו, מלחמת הטרור, למרות שבפועל ניצח צה"ל!

מול המפולת הזאת ותוצאותיה, הבריחה מן הלבנון נראית כמשחק ילדים.

על כן, אם עכשיו נצא סוף סוף לרחובות, נציל לא רק את עצמנו, כי אם את מדינת ישראל כולה - ממעשה טירוף אובדני.
http://www.a7.org/article.php3?id=2179



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:49   08.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. קואליציית ים המוות, לקחה את החוק לידיים......  
בתגובה להודעה מספר 69
 
יש לפני מי להיכנע
מאת ד"ר רון בריימן
8 בדצמבר 2003

בסוכות השנה התכנסה על שפת ים המוות חבורה מוזרה שכללה ישראלים המייצגים את עצמם יחד עם ערבים שלוחי ערפאת. בסיוע אמצעי המימון האירופיים ואמצעי התקשורת הישראליים נולד שם בחטא מסמך שאותו רקחו זמן רב: "הסכם" ז'נבה.

מסע הפרסום ושטיפת המוח המלווה מאז את המעשה, שבכל מדינה דמוקרטית נורמלית היה נבלם בעודו באיבו ומועבר לטיפולם של שלטונות אכיפת החוק, מתבצע תחת הסיסמא הכוזבת: יש עם מי לדבר. קואליציית ים המוות, לקחה את החוק לידיים, וניהלה מו"מ עם האויב בזמן מלחמה, תפקיד שבכל מדינה דמוקרטית ונורמלית שמור לשלטון הנבחר. למעשה לא הוכיחה קואליציית ים המוות שיש עם מי לדבר. היא הוכיחה שיש לפני מי להיכנע.

קואליציית ים המוות, לקחה את החוק לידיים, וניהלה מו"מ עם האויב בזמן מלחמה, תפקיד שבכל מדינה דמוקרטית ונורמלית שמור לשלטון הנבחר. למעשה לא הוכיחה קואליציית ים המוות שיש עם מי לדבר. היא הוכיחה שיש לפני מי להיכנעץ.

כמו במקרים דומים בעבר, מיעוט קולני, עשיר, מתוקשר ומתנשא, מתעלם מרצון הציבור כפי שהומחש בבחירות, ומנסה להכתיב למדינת ישראל מהלכים מסוכנים, המקעקעים את אושיות הקיום של העם והמדינה, והמובילים לטרנספר של יהודים מבתיהם בגלל יהדותם. כמו במקרים דומים בעבר נרתמות התקשורת "הממלכתית" והאחרת לקידום המסרים המזיקים.

כך היה במקרה של מחדל אוסלו ו"המזרח התיכון החדש": במקום שכלב השמירה של הדמוקרטיה יפעל כתקשורת חוקרת ויבחן כיצד נעשו הפעולות החתרניות שהפילו את רבין תחילה ואת מדינת ישראל כולה למלכודת שהובילה באופן בלתי נמנע למלחמת אוסלו, מי שאמורים לחקור שכחו את תפקידם, ונרתמו ליחצ"ן את ה"חזון".

כך היה במקרה של מחדל הגדר: במקום שכלב השמירה של הדמוקרטיה יבחן את חוסר התוחלת של גדר "ביטחונית" – שאינה אלא גדר פוליטית, שנועדה לכלוא את ישראל בגבולות אושוויץ – מי שאמורים לחקור שכחו את תפקידם ונרתמו לסייע לקבלנים העושים הון עתק מגדר הקלפים ולפוליטיקאים העושים הון פוליטי מגדר הכזבים.

בקרוב נהיה עדים לסיקור תקשורתי מגמתי וחסר תקדים של הסכם הכניעה שלא היה כמותו מאז הטקס המשפיל שבו הוחתם רבין על הסכם הדמים האוסלואידי, ב-13 בספטמבר השחור 1993. שוב יסקרו אמצעי התקשורת "הממלכתיים" אירוע שכל עם נורמלי היה מתבייש בו ומצניע אותו. רק בישראל יש גורמים השואפים לראות את דגלי האויב מתנוססים על חומות בירתם.

רק בישראל קוראים למסמך כניעה "הסכם שלום". במדינה נורמלית גם כניעה, כשאין מנוס ממנה, נעשית על-ידי הגורמים הרשמיים, והכוונה שתהיה זמנית, עד להתאוששות וסילוק הכובש הזר. בימים אלה שבהם אין מלך בישראל ואיש הישר בעיניו יעשה, כל מי שלוקח את החוק לידיו רץ להיכנע בפני המחבל הפרטי שלו.

רק בישראל קוראים למסמך כניעה "הסכם שלום". במדינה נורמלית גם כניעה, כשאין מנוס ממנה, נעשית על-ידי הגורמים הרשמיים, והכוונה שתהיה זמנית, עד להתאוששות וסילוק הכובש הזר

כך מתרועעים ישראלים שונים ומשונים בפינות שונות של אירופה האנטישמית ומתחרים מי ייתן יותר לנציג ערפאת היושב מולו. כך, למשל, במקביל לטקס בג'נבה/מינכן מחזר עמרי שרון אחרי הרוצח התורן ראג'וב, נציגו של רב-המחבלים, למרות שאביו, אריאל שרון, נבחר כדי להיות צ'רצ'יל ולא צ'מברלין.

אחד ההיבטים שלא הובלטו מתוך מסמך הכניעה הבייליניסטי כלול בפסקה הקצרה והתמימה 14-ד' שלו: "תוכניות (פיוס) אלה יכולות לכלול פיתוח דרכים מתאימות להנצחת הכפרים והקהילות שהיו קיימים לפני 1949". כלומר, לזכותו של הצד הערבי ייאמר כי גם בהסכם זה הוא דאג להנציח את מורשתו בארץ ישראל, ואילו הצד "היהודי" מתכחש להיסטוריה הארוכה שלו בארצו, מתנכר לנכסיו הלאומיים והדתיים ומסגירם לאויב, ואף אינו רואה בכך ויתור כואב, או צורך בהנצחה. יש לומר בבירור: מי שמוותר על הר הבית מוותר על ארץ ישראל.

סנונית ראשונה בהקשר של הנצחת "המורשת" הערבית בישראל מהווה פנייה של עמותת "זוכרות" לנשיא אוניברסיטת ת"א, בדרישה שהאוניברסיטה תקבע שלט הנצחה ב"בית הירוק", מועדון הסגל של אוניברסיטת ת"א, אוניברסיטה היושבת על חורבות הכפר שייח מוניס (רמת אביב, בינתיים).

מטרת העמותה היא שילוט והנצחה של מאות הכפרים הערביים שנכבשו ונהרסו במהלך מלחמת השחרור. כך מונח הבסיס לתביעות הערביות על שטחי ישראל שבתוך "הקו הירוק". "הבית הירוק" מהווה אפוא סמל למגמה המסתמנת, שניתן לקרוא לה: "שייח מוניס תחילה".

גם היום, על סף תהום ג'נבה, עדיין יש צורך חיוני להקים ועדת חקירה ממלכתית כדי לחקור כיצד גררה חבורת אוסלו למדרון שהוביל לקשה במלחמות ישראל, מלחמת אוסלו. גם כעת, יש למנות ועדת חקירה ממלכתית שתבחן את יחסי הגומלין בין הון-תקשורת-שלטון, שהובילו להקמת גדר בזבזנית על "הקו הירוק" במקום גדר קצרה ויעילה סביב מוקדי הטרור.

גם היום חשוב שגורמי אכיפת החוק יפסיקו את הרצת עצמם לבית המשפט העליון ויעסקו באכיפת החוק על קואליציית ים המוות, שלקחה את החוק לידיים, ומנסה להוכיח שיש לפני מי להיכנע.
http://www.a7.org/article.php3?id=2176



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:33   10.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. אהרון מגד: ''דמעת החפים מחטא''  
בתגובה להודעה מספר 70
 
דמעת החפים מחטא
מאת: אהרון מגד.

אם יש סיכוי כלשהו לחיים יחד עם בני העם הערבי בארץ הזאת,
בעתיד הקרוב או הרחוק, הרי עלינו לחסל את שיטת הענישה הקיבוצית

"כי צדיק בדינו השלח,/ אך תמיד בעוברו שותת, / הוא משאיר כמו טעם מלח, / את דמעת החפים מחטא" – כתב נתן אלתרמן ב"שירי מכות מצרים". ה"שלח" המשמש אותנו למלחמה בטרור הפלסטיני, שהוא המסוק המשגר טיל אל מחבל רוצח, או הפגז הנורה מטנק לעבר כנופיית מחבלים המסתתרת באחד הבניינים בעיר – הוא "צודק", אם לא "צדיק". אבל האזרחים הנהרגים בפעולות אלה משאירים אחריהם שכול ויגון וחירוק שיניים.

"במלחמה כמו במלחמה", אומר הפתגם הצרפתי, ובכל מלחמה רוב הנהרגים והנפגעים והנדונים לסבל נורא הם רבבות אזרחים. במלחמת המגן על חיינו, שאנחנו נתונים בה כבר יותר ממאה שנים – מספר הנפגעים מקרב האויב קטן לאין שיעור מבכל מלחמת מגן אחרת בעולם. וסיבת הדבר – למרות כל המתפרסם על מעשי אכזריות של חיילים ישראלים – היא מציאותם הברורה של ערכים מוסריים מושרשים עמוק בתודעה של היהודי הישראלי. ההקפדה והזהירות הנהוגות בצה"ל במלחמתו בטרור הן ללא השוואה כלל לזוועות שחוללו הצרפתים באלג'יריה או הבריטים במושבותיהם באפריקה, או לדרך שבה נהג לאחרונה הצבא האמריקני באפגניסטן ובעיראק, לא כל שכן הצבא הרוסי במלחמתו בצ'צ'ניה.

אבל הבעיה העיקרית שצריכה להזעיק אותנו באשר להתנהגותנו כלפי האוכלוסייה הפלסטינית היא שיטת הענישה הקיבוצית הנהוגה בשליטתנו. שיטה זו, המתבצעת כשגרה, יום-יום ושעה-שעה, בכל רחבי השטחים, היא קללה. לא רק עוול מתמשך, מנוגד לחוק ולצדק אלמנטרי – שהרי אין בה הבדל בין אשם לחף-מחטא – היא גם איוולת הגורמת לנו נזק שאין לו תקנה: אנו מקוממים עלינו את כל העם הפלסטיני כולו, עד האחרון שבו.

כאשר אלפי פלסטינים נאלצים בכל יום להשתהות במשך שעות, בלהט השמש ובגשם, לפני המחסומים, עד שיותר להם לעבור דרכם, בחסד או בשבט הישראלים המפקחים והבוחנים אותם – הרי כולם הופכים לשוטמים אותנו, זוממי נקם, עד יומם האחרון.

כאשר הצבא מפוצץ בית של מחבל, או את בית משפחתו, ועם זאת נחרבות גם כל דירות השכנים – הרי כל ילד ערבי שהוא עד לחיזיון הנורא הזה הופך לשהיד בליבו, וכל אשה ערבייה לשוחרת נקם. וכאשר דחפורים ישראליים מגלחים שדות חיטה, גני ירקות וכרמי זיתים עתיקים, שפלחים עיבדו אותם, הם ואבות-אבותיהם – אוי לנו מקללותיהם.

בעידן התקשורת הטלוויזיונית העוול הזה מומחש ומתועד בתמונות חיות, ומופץ בכל יום ובכל ערב בכל רחבי העולם. קשה להישאר אדיש לו, ושום הסברה ישראלית – שבדרך כלל היא חסרת תחכום ודמיון – לא תוכל למחוק את רישומו על הצופים, שממילא רק מיעוט מתוכם אוהד את ישראל, או את היהודים בכלל, כפי שמלמדים הסקרים האחרונים.

אם יש סיכוי כלשהו לחיים יחד עם בני העם הערבי בארץ הזאת, בעתיד הקרוב או הרחוק, הרי עלינו לחסל את שיטת הענישה הקיבוצית. להפסיק הריסת בתים, לחדול מעקירת מטעים, ולבחון מחדש מה תועלת יש במחסומים, הגורמים סבל כה רב לאוכלוסייה כה גדולה – קבל כל העולם – כאשר בין כה וכה מחבלים יחידים עוקפים אותם ללא קושי ומוצאים דרכם אל השטח הישראלי.

"האף תספה צדיק עם רשע?" שאל אברהם את השופט כל הארץ.

(08.12.03, 14:39)
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-385-2834343,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:38   11.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. אלוף (מיל) יעקב עמידרור מנתח את הסכם ג'נבה  
בתגובה להודעה מספר 75
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.12.03 בשעה 22:38 בברכה, פילוביץ שחף
 
קולע בול
חבר מתאריך 19.9.02
750 הודעות 00:54 11.12.03

אלוף (מיל) יעקב עמידרור מנתח את הסכם ג'נבה

מודל ג'נבה - מה יש ומה אין בו / אלוף (מיל.) יעקב עמידרור
הסכם "ים המלח", המכונה הסכם ג'נבה – אולי כי ג'נבה נימכרת טוב יותר - אינו הסכם בין מדינות אך החותמים עליו בצד הישראלי מבקשים שנראה בו "מודל". לאור זאת נכון לבדוק את שיש בו ואת שאין בו כאילו היה הסכם של ממש, שהרי רק כך ניתן להעריך את המודל, קרי את הצלחתה של קבוצת הנושאים ונותנים ליצור מכנה משותף בין הצדדים הניצים.
עיון בדברים מעלה כי ההסכם המוצע מתבסס על וויתורים ישראליים של ממש מול מה שמוצג כוויתור פלסטיני על מימוש זכות השיבה.

על מה ויתרו מיצגי ישראל במשא ומתן?
ראשית הם עשו את הצעד ששום ממשלה בישראל לא היתה מוכנה להסכים לו, הם יצרו "ציונות ללא ציון", כשהעבירו את הריבונות בהר הבית לידי הפלסטינים.
זה וויתור בעל אופי אידיאולוגי הנתון לשיפוט ערכי, כל אחד לפי תפיסת עולמו. יש שיראו בכך ניתוקה של מורשת היסטורית ולכן אקט שבמהותו טמונה שלילת הלגיטימיות של עצם חזרת היהודים לארצם, קרי הניצחון הפלסטיני האולטימטיבי בשאלה המרכזית העומדת מאז תחילת שיבת ציון: האם חזרנו לארצנו או שבאנו ככובשים. המשורר אורי צבי גרינברג, מגדולי המשוררים של עם ישראל בדור התקומה, חשב שהמוותר על שליטה בהר הבית מוותר על טענת הזכות והשייכות ובכך מתחיל את הדרך לאובדן יכולתו להגן על הארץ , שאינה ביתו עוד. מנגד, לא מעטים יראו בכך הסדר בעל אופי מעשי שרק מקבע את שהיה עד כה ההסדר בפועל, שהרי הווקף ולא מדינת ישראל קבע את שנעשה בהר. לפי תפיסה זאת "הפשרה הטריטוריאלית" כוללת גם את ירושלים ואת הר הבית בתוכו ואין לכך שום משמעות מעבר להכרה בצורך באותה פשרה, בלעדיה, לדעתם, נלחם כאן לעד. מול ההגעה לפשרה המאפשרת הסדר - נכון, לפי דעה זאת, לוותר גם על סמלים חשובים הנוגעים להיסטוריה, במטרה להגיע לעתיד טוב יותר.

ההסכם מכיל באופן קיצוני את הגישה המוותרת על המקום החשוב ביותר בהיסטוריה היהודית. יתר על כן, באופן אירוני קובע ההסכם כי הגוף העליון שיהיה אחראי לכל הנעשה בהר הבית יכלול מדינות שונות ואת האו"ם והאיחוד האירופי, כמו גם נציגים של אירגון מדינות האיסלם - רק יהודים לא יהיו נוכחים בועדה זאת...

הויתור השני של הצד הישראלי הוא וויתור כמעט מוחלט על יהודה ושומרון ועל כל רצועת עזה. בתחום הטריטוריה שוב הלכו חותמי הניר צעד אחד נוסף מעבר לוויתורי ממשלת ברק ומכל גושי ההתישבות הותירו בשליטת ישראל רק את הגושים שסביב לירושלים. הוויתור על אזור "אריאל" מגדיל באופן משמעותי את מספר אזרחי ישראל שצריך יהיה לפנות או לגרש מביתם ופינוי כמעט מוחלט של הרכסים שממערב לאזור כפר סבא - לוד מותיר את אזור המרכז חשוף לכל איום, ללא עומק של ממש. העברת בקעת הירדן לידי הפלסטינים מותירה את ישראל ללא יכולת להגן על עצמה מפני איום ממזרח - אם יווצר יום אחד בעתיד. הפשרה הרחבה בתחום הטריטריה היא בעלת אותו הגיון כמו הוויתור בירושלים. עוצמת המשמעות היסטורית אולי חלשה יותר אך הנסיגה הינה בעלת משמעות מעשית רחבה מאד, הן בהיבט הבטחוני והן באשר לכמות היהודים שצריך יהיה לפנות. כל וויתור פלסטיני ולו קטן בהיבט הטריטורילי זוכה לפיצוי באותו היקף של שטחים ריקים מתוך מדינת ישראל, כך שלמעשה אין שום וויתור פלסטיני ולו הזעיר ביותר בהיבט זה.

הוויתור השלישי של הישראלים הוא הוויתור על כל הסדרי הבטחון. בראית התוצאה מעורבותם של אנשי הצבא בתהליך היתה מיותרת, ההסדר המוצג במודל הוא הסדר ללא שום רשת ביטחון (עם יוצא מן הכלל אחד: ניכרת בנייר מעורבות חזקה של יוצאי חיל האוויר, שהרי ההסדר הכמעט יחיד היכול להיקרא "ביטחוני" מאפשר לחיל האויר אימונים מעל המרחב האוירי של פלסטין). נותרה אומנם שארית לדרישה הישנה (גם של מר רבין ז"ל) כי לישראל יהיה גבול צבאי על הירדן, בדמות שתי תחנות התרעה מבודדות וחסרות ערך (הן נדרשו כאשר החשש העיקרי היה היכולת להתריע מפני אויב מזרחי הקרב למלחמה, אלא שמול מערך טרור פלסטיני אין להן שום ערך כל שהוא. השארתן היא בעלת ערך נוסטלגי ופסיכולוגי ולא ביטחוני) , אך על כל שאר הדרישות ויתרו הישראלים, על חלקן בהשהיה של שלוש שנים ועל חלקן מיד. בהסכם המוצע כמודל יש פחות סידורי ביטחון מאשר בטיוטה לה הסכימו הפלסטינים בדיונים בתקופת ברק, פחות סידורי ביטחון משהיו בהסכמי אוסלו ובעצם כאמור, אין שום סידור ביטחוני שהוא. כל דרישות הביטחון של ישראל הומרו בהסכמה לנוכחותו של כח צבאי חיצוני, שיהיה כפוף לועדה העליונה שתנהל את ביצוע ההסכם, ובהצהרות חסרות ערך על שיתוף פעולה בין מנגנוני הביטחון. מבחינה מהותית ניתן לפרק את צה"ל על פי הגיונו של המסמך , שהרי אין לו שום תפקיד בלחימה בטרור ובהגנת מדינת ישראל, כל האחריות לנושאים אלה עברה על פי המודל המוצע לכח הבין לאומי. כך למשל: אין בהסכם שום סידור לפריסת כוח ישראלי בבקעה אם יתממש איום מזרחי, אין שליטה, או אפילו נוכחות, ישראלית בגבולות של פלסטין עם מצרים או ירדן – כדי למנוע הסתננות גורמי טרור לשטח, אין נוכחות ישראלית במעברים עם מדינות אלה או בנמלי הים והאויר – כדי למנוע הברחת אמצעי לחימה, אין שום זכות לישראל לפעול נגד מבצעי טרור אם יצאו מהשטח הפלסטיני או בעת שהם מתארגנים שם (במובלע יש אפילו מעין מחויבות להימנע מכך) - גם אם השילטון הפלסטיני או הכח הבין לאומי לא יעשה למניעת הטרור. הזכות הישראלית היחידה היא להיתלונן על מעשים ומחדלים מעין אלה. כאמור, אם במיקרה הטרור הפלסטיני לא יפסק – ישראל תמצא עצמה מחוסרת כל יכולת, מבחינת ההסכם עליו היא אמורה לחתום, לפעול להפסקתו או לפעול נגדו. יתר על כן, מאחר ובשטח הפלסטיני יהיה כוח צבאי זר תאבד ישראל חלק ניכר מיכולתה לפעול אפילו תוך התעלמות ממהסכם. כבר עמד מר זאב שיף בהארץ על כך שאם ההסכם יקרוס, מאיזו שהיא סיבה, תמצא עצמה ישראל במצב קשה יותר מאשר במלחמה הנוכחית. אני מעריך שיהיה זה מצב הרבה יותר קשה, כולל:קטיושות על ת"א, טרור ללא מעצורים בכל רחבי הארץ ושימוש באמצעי לחימה משוכללים בהרבה, עד כדי כך שצה"ל יתקשה להתמודד מולם. לעיתים מתעורר הרושם שכותבי ההסכם שכחו שהיה תהליך שתחילתו באוסלו והמשכו מלחמת טרור אכזרית, בה נוטלים חלק מהצד הפלסטיני חותמי ההסכם עצמם. הם שכחו הכל ולא למדו דבר, למשל שצריך לשאול מה יהיה אם החלום לא יתגשם או יסתבר כחלום בלהות, והרי היו דברים מעולם, לא מזמן. כשהתריע המודיעין, מיד אחרי חתימת ההסכמים, שאפשר והתהליך יביא לירי קטיושות על אשקלון , ניראו הדברים כבילתי הגיונים ליוזמי אוסלו ולאוהדי התהליך, גם בצבא,. השאלה היא כיצד אותם אנשים מרשים לעצמם להתעלם מאפשרות זאת גם כיום, אחרי שהקסאמים כבר נפלו באשקלון ובשדרות.

האירוניה שיחקה תפקיד גם בהקשר זה, כי הנסוח של "זכויות" ישראל באשר למיסדרון בין יו"ש לעזה, המשמש לתנועת הפלסטינים, לא מותיר לה אלא להתלונן, אפילו אם יזוהו טנקים עוברים מכאן לשם או בחזרה.עד כדי כך הוזנחו הסידורים הביטחוניים במודל.

מה התמורה הפלסטינית לויתור ישראלי על ריבונות יהודית בהר הבית, על שטחי יהודה שומרון ועזה ועל כל סידורי הביטחון ?

נאמר בשם מקדמי המודל שבני שיחם ויתרו על "זכות השיבה". מן הנכון לבדוק זאת, משום שחוץ מסרי נוסיבה לא העיז איש בצד הפלסטיני להכריז על ויתור כזה, נהפוך הוא, ככל שהתקדם המו"מ הסתבר שהפלסטינים מתחזקים ב"דרישת השיבה".

על פי התפיסה הפלסטינית ל"זכות השיבה" שני מרכיבים:
· ראשית הענין העקרוני, קרי הכרה בקיומה ובהצדקתה של זכות כזאת.
· שנית אופן הביצוע , קרי כמה פלסטינים יממשו את הזכות שתינתן להם.
לטענת מובילי המודל הישגם העיקרי הוא בחלק השני, כי לטענתם הם הגיעו להסכם שמאפשר לישראל לשלוט בכמות החוזרים.

לדעתי עצם ההכרה בעיקרון "זכות השיבה"- המעוגנת היטב במודל , עקב היתבססות בניסוח הפיתרון על שתי החלטות, של האו"ם (194) ושל ליגה הערבית (בירות 2001), היא טעות היסטורית, המעמידה את אדני הקיום של מדינת ישראל על עוול בילתי ניתן להכחשה ולכן מערער את זכות קיומה. לצרכי הדיון אתרכז במה שחותמי ההסכם מציגים כהישג. טענתי היא שהם מציגים מצג שוא: בניגוד לטענתם, ישראל תחויב לקלוט פליטים פלסטינים בכמות שאין איש יודע מהי. הפלסטינים אומנם ויתרו על דרישתם הגורפת לאפשר לכל הפליטים להגר לישראל, אך הרוויחו הכרה ישראלית ב"זכות" ויכולת לממש אותה במספרים גדולים, זאת התמונה האמיתית בהקשר זה. כאשר הכמות הבסיסית של השבים אמורה להיות על פי ממוצע כל שהוא של הפליטים שיקלטו בעולם וישראל תלחץ מכל עבר להגדיל את חלקה "ולא להרוס את כל התהליך בגלל כמה פליטים", אחרי שכבר הכירה בעיקרון, התוצאה תהיה שיבה בכמות גדולה,עד כדי שינוי המאזן הדמוגרפי בתוך מדינת ישראל באופן שישליך על אופיה היהודי של המדינה. אם אלה אינם זרעי הפורענות , אז מה כן?

וכמובן בלא אירוניה אי אפשר: הפרק על הסדר הפליטים מסתיים בהבטחה ישראלית להנציח את זכר היישובים והקהילות הפלסטיניות שהיו בישראל של ערב מלחמת השיחרור. האם פרויקט שכזה לא ינציח את תודעת הפליטות הפלסטינית לאין סוף, לחותמי ההסכם הפיתרונים. זה ודאי הישג פלסטיני לא קטן.בעניין הפליטים חיב הניסוח להיות חד משמעי שאם לא כן נופתע שוב ושוב בהסברים פלסטינים בנוסח זה שכבר פירסמו פלסטינים מחותמי ההסכם שהיסבירו שאין בו ביטול של זכות השיבה, בניגוד מוחלט להסברים של החותמים מישראל, כל צד מצא אפשרות לבסס את הסבריו (ההפוכים כמובן) על אותו טקסט עמום עצמו.

אלה הם הדברים הגדולים, אבל בהסכם גם דברים "קטנים" שקשה להסכים עם הגיונם:
· אין שום התניה בלוח הזמנים של הנסיגה הישראלית. על פי ההסכם הנסיגה אמורה להתבצע במלואה גם אם הטרור ימשך , לישראל שמורה כמובן הזכות להתלונן בפני הועדה הבין לאומית אך לא לעצור את הנסיגה, תאורטית גם אם יהיה בידה מידע טוב שהרשות אינה עושה מאומה ואולי אפילו אם יסתבר שהיא ממש מסיעת לטרור, תהיה חיבת ישראל להעביר שטחים חיוניים לבטחונה ולוותר על יכולתה להאבק בטרור.

· שאלת המים לא סוכמה במודל.עם זאת בפרק הטריטוריאלי זכו הפלסטינים למיקדמה משמעותית: הכרה ישראלית מפורשת בריבונותם על המים שבתחום פלסטין. אין שום התיחסות לכך שמים אלה הם חלק מאקויפר החוף המשתרע לתוך ישראל ומהוה את מקור המים העיקרי של תושבי מרכז הארץ. לא ברור מדוע גם בנושא שלא סוכם בחרו הנושאים ונותנים בקבוצה הישראלית ליצור עבור ישראל עמדת נחיתות מובהקת מראש.

· ניתן לפלסטינים מסדרון החוצה את מדינת ישראל מעזה להר חברון - אבל במיקרים שבהם יצרו מעין מסדרון עבור הישראלים, מירושלים לעין גדי או בכביש 443, אין לנוסעים הישראלים אותן זכויות מעבר כלפלסטינים.

· אפילו מה שאמור להיות הישג עקרוני, כאילו הכירו הפלסטינים במדינת ישראל כמדינה יהודית, נוסח ברשלנות ובדו משמעות, המאפשרת לפלסטינים לתת פרוש אחר לגמרי לעיניין זה, ואין בין טענת ההישג לנוסח ההסכם שום קשר של ממש (להזכירנו אלה אותן טעויות שאפשרו לפלסטינים להתחמק מתיקון האמנה הפלסטינית באותו אופן: ניסוח עקלקל, אלא שבפעם שניה ושלישית זה חמור שיבעתיים)

בסיכומו של דבר,הבדיקה של המודל מצביעה על כך שהוא מוטה לחלוטין: כמעט ללא שום הישג ישראלי, לעומת וויתורים של ממש ובעיקר נטישת הר הבית ואובדן כל הסידורים הביטחונים שישראל עמדה עליהם עד כה, ואשר חשיבותם הוכחה במהלך השנים שלאחר חתימת הסכם אוסלו וכישלונו הרועם. ישראל מאבדת בהסכם זה חלק חשוב מריבונותה - לועדה בין לאומית, ישראל מעבירה את יכולתה להגן על עצמה - לכוח רב לאומי ויהיה עליה להתמודד עם זכות השיבה הלכה למעשה ולקלוט המוני פלסטינים בתחומי הקו הירוק, בין אם תרצה בכך ובין אם לא.

לכן, אולי מן הראוי שיקרא זה "מודל ים המלח", שם המקום הנמוך בעולם מתאים לו יותר מ"מודל ג'נבה", עיר הבנקאים, מממני התהליך ומכירתו לאזרחי ישראל. לדעת הקהל בישראל מומלץ לשפוט את המודל המוצע על פי מה שיש בו ומה שאין בו ולא על פי תרועות האהדה ותרומות הכסף של משרדי החוץ בעולם, אצל רבים מהם אף פעם לא עמדה הדאגה למדינת ישראל בראש סדר העדיפות.
@ הכתבה באנגלית
http://www.jcpa.org/brief/brief3-9.htm



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:56   01.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. ש''ס רוצה יוזמה מדינית משלה ............  
בתגובה להודעה מספר 0
 
יו''ר הסיעה: לאמץ תוכנית הכוללת פינוי התנחלויות וחלוקת ירושלים. פעילים ייפגשו עם צעירי הפת''ח.
אריק בנדר ושירות מעריב

יו''ר סיעת ש''ס, ח''כ יאיר פרץ, מציע למפלגתו לאמץ תוכנית מדינית פשרנית שתכלול הסכמה לויתור על התנחלויות מבודדות כמו נצרים וכפר דרום ותציע ניהול משותף של המקומות הקדושים בירושלים.

''התפיסה המנחה אותי היא פסיקתו הידועה של מר''ן הרב עובדיה יוסף שפסק בשעתו שקדושת חיי אדם קודמת לקדושת הארץ, ושגבולות הקבע צריכים להיות גבולות בטוחים שיאפשרו הגנה מרבית לאזרחי ישראל ולא ישאירו מעבר לאותם גבולות ישראלים
שייוותרו ללא הגנה.

''לפיכך אני עומד להציע לסיעתי לתמוך בתוכנית המדברת על הורדת ישובים מבודדים שמסכנים גם את התושבים החיים שם וגם את חיילי צה''ל המגינים עליהם''.


ח''כ פרץ ציין לדוגמא את הישובים נצרים, כפר דרום, תפוח ואיתמר. ''אני בעד התכנסות לגושי ישובים גדולים ופינוי ישובים מבודדים שגורמים רק לחיכוכים מיותרים עם האוכלוסיה הפלשתינית ומאלצים את צה''ל להקצות כוחות רבים להגנתם''.

ח''כ פרץ הוסיף שהוא תומך בפינוי מייידי של כל המאחזים הבלתי חוקיים. ''המאחזים האלה לא תורמים דבר לביטחון. למעשה אין בהם צורך והם מהווים רק התגרות בצד השני''

לגבי ירושלים מפתיע ח''כ פרץ בנכונותו לשקול ניהול משותף של המקומות הקדושים לדתות השונות, כמו הר הבית, אך עם שליטה ישראלית בלעדית על אזור הכותל המערבי, מנהרות הכותל ורחבת הכותל.

הוא מסר שבכוונתו ליזום בימים הקרובים דיון מדיני בסיעת ש''ס בכנסת, כדי להציג את תוכניתו. ''אנחנו נחכה לשובו של עו''ד דוד גלאס, מקורבו של הרב עובדיה יוסף, המשתתף בטקס השקת הסכמי ג'ניבה, כדי לקבל ממנו דיווח על ההסכמים. מעמי איילון כבר שמענו על יוזמת 'המפקד הלאומי', כך שהדיווחים האלה יסייעו לנו בגיבוש התוכנית'', אמר ח''כ פרץ.

מפגשים בגרמניה

הבוקר דווח שהתנועה קיימה בחשאי מגעים עם גורמים ברשות הפלשתינית ובקרוב ייצאו לגרמניה חברים בדור הצעיר של ש''ס למפגשים עם צעירי הפת''ח. הצדדים ידונו ביוזמות שלום אלטרנטיביות.

בשבועות הקרובים צפויים מפגשים בין הצדדים. אשר מדינה, מראשי קבוצת הצעירים של ש''ס אמר בראיון לגלי צה''ל: ''אנחנו ציבור שאפשר להגיע איתו להסכמה, אפשר להגיע איתו לאיזשהי הבנה שאולי בציבורים אחרים קצת קשה להגיע. אם אנחנו נשתכנע ואם נפגוש מולנו אנשים מעניינים, אנשים שפתאום מדברים בשפה אחרת זה ייפתח לנו צוהר חדש להסתכלות על כל הסכסוך הזה''.

הקשר בין הצעירים הפלשתינים לצעירים החרדים נוצר על ידי מכון וילברנט הנתמך על ידי ממשלת גרמניה ומממן באופן מלא את המפגשים. בינתיים נפגשו נציגי המכון עם נציגי ש''ס וגורמים במכון אומרים שש''ס היא שותפה מצוינת לקשר הישראלי-פלשתיני.

(01/12/03 , 09:04)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/598/466.html


זיגפריד
חבר מתאריך 30.5.02
5020 הודעות 01:09 01.12.03

איציק סודרי דובר ש''ס לשעבר משתתף בז'נבה !!

זו הפתעה גדולה שאיש בכיר מש"ס משתתף בטקס בז'נבה...
מעניין מה אומרים עובדיה יוסף ודרעי על השתתפותו של איש ש"ס
אך סביר שהוא נמצא שם על דעתם של השניים !


Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
3401 הודעות 02:11 01.12.03

2. לא רק הוא, גם גלאס ופרנקנטל

גלאס היה פעיל מפדל בתחילת הקריירה שלו ואח"כ עשה תפנית
ועזר לש"ס וכן היה מקורב לראשיה.
למעשה סודרי מעולם לא היה איש של דרעי, ותמיד הראה דיעות עצמאיות ויוניות במפלגה, כך שמבחינה זאת הוא לא מהווה הפתעה למי שמכיר אותו.

ואין כס למשפט סנהדרין בציון השבויה (אצ"ג)
WWW.SANHEDRIN.INFO


אלימלך
חבר מתאריך 26.7.03
488 הודעות 07:13 01.12.03

4. סודרי הוא אחיה של יהודית,כלת הרב

יהודית לבית אבו חצירה נשואה למשה ,בן הזקונים של הרב,
והיא היא המושלת בכיפה. סודרי כמו כל פוליטיקאי יחבור
לדרעי כשיחשוב שדרעי בדרך התהילה.
נכון להיות סודרי ודרעי צהובים אחד לשני. גם זה וגם זה
חותכים קופונים בדרכים שונות ומשונות.


תל אביב
חבר מתאריך 10.7.03
335 הודעות 06:12 01.12.03

3. הנקמה באשכנזים.......

כאמור ע"י הגאון- שבכל אשמים יוצאי אירופה וצאצאיהם.
הספרדים כמעט והיו רוב ואז המציאו את העליה הרוסית (83% גויים)
מימי אוסלו הוא נוקם בנו.
אולי עכשו יצליח.


גוג ומגוג
חבר מתאריך 2.9.03
347 הודעות 07:53 01.12.03

5. ש''ס היא המפלגה הכי בזויה שהוקמה בישראל אי פעם

זוהי ממש זונה פוליטית חסרת כבוד ומעצורים שעושה הכול
אבל בכול תמורת בצע כסף.....


tztc
חבר מתאריך 1.1.03
2711 הודעות 08:14 01.12.03

6. וואו!!! כנראה שההבנות הללו אכן חוצות את העם

ומלמדות שמי שרוצה לראות איזה עתיד לישראל באיזור הזה,
כנראה שמאמין שדרך הפיוס וההסכמה היא הדרך הנכונה.


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
20153 הודעות

7. הרב עובדיה יוסף = שמעון פרס = סחיטה = כסף !!

להזכירך את התרגיל המסריח של שנת 1990......
@ להזכירך את מאי 1999 בו נשיא מדינת ישראל
הנשיא ויצמן חורג מתפקידו, פוגע במוסד הנשיאות,
ומזמין אליו את הרב עובדיה יוסף ללישכתו ומשכנע
אותו להצטרף לקואליציה בכלל ולתמוך באהוד ברק בכלל
והחזרת שטחים/ירושלים לרבות רמת הגולן בפרט...

@ לסיום, להזכירך: את המפגשים האחרונים בין הרב עובדיה יוסף לבין...:-
185. רב עובדיה יוסף = שמעון פרס = אהרון ברק !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5219&omm=185&viewmode=



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:46   01.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ייושם החוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם.......  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.12.03 בשעה 13:33 בברכה, פילוביץ שחף
 
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
102 הודעות 15:34 01.12.03

ייושם החוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם

הפלסטינאצים עם דם על הידיים - למאסר עולם עם עבודת פרך.
כל מי שעוזר לאויבי מדינת ישראל, להכפיש את העם היושב בציון
וממשלתו שנבחרה ברוב מוחלט של תושביה, דינו כדין עוזרי הנאצים.


בעת שכזו, כל עם החפץ חיים היה מוקיע את משתפי הפעולה
עם אויביו המבקשים להשמידו.
לגבי אנטישמים, שלגביהם קיים אפילו צל של ספק,בדבר
הרצון להשמידנו, ניתן לזכותם מחמת הספק.

אבל הפלסטינאצים כבר הוכיחו מעל כל צל של ספק,
שאחד הוא רצונם. כדיברי - נעמי שמר:

"אם ינתן לפלסטינים לעשות בנו כרצונם,
או אז נתגעגע לנאצים, כי הערבים אוהבים
את הדם כשהוא מהביל".

''עוזריהם'' של הפלסטינאצים"

פיספסת את הפואנטה: "עוזריהם" של הפלסטינאצים (בז'נווה) -
היהודונים המרקדים לצלילי כינורו של הפריץ האירופאי
הנאור (ע"ע שואה),
הם הם המסכנים היום את אושיות קיומנו
ועליהם יש להחיל את החק לעשיית דין בעוזרי שונאינו.
גם אם דרכם לגיהנום רצופה כוונות טובות - כמו באוסלו.










כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:29   02.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. הדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות  
בתגובה להודעה מספר 18
 
אל"מ ( מיל.) משה לשם
leshem18@zahav.net.il
02/12/2003

יוסי ביילין וחבריו בטוחים בוודאי שיוזמתם בג'נבה היא לטובת מדינת ישראל ואזרחיה. הוא משוכנע בוודאי שכל כוונותיו טובות, שויתור על ירושלים כבירת הנצח של מדינת היהודים, היא טובה לישראל. הוא בוודאי משוכנע שעקירת מאות אלפי יהודים מבתיהם ביש"ע יהיה אקט דמוקרטי חשוב ולגיטימי, כי הרי כוונתו טובה.

כמובן שלא יעלה על הדעת לעשות פעולה דומה, של עקירת ערבים מבתיהם, גם אם הם בני משפחתו של מחבל רוצח. הוא בטוח שלטובת עם ישראל תהיה העובדה שמדינת ישראל תפסיק להיות בית לאומי לעם היהודי ותהפוך למדינת כל תושביה. הוא בוודאי בטוח שכוונתו באימוץ החלטת האו"ם 194 והחלטות אחרות שמהוות בסיס ל"זכות השיבה" של "פליטים ערבים" היא כוונה טובה וחשובה ומיטיבה עם העם היושב בציון.

הוא התכוון רק לטוב כאשר במסמך שהכין עם חבריו הוא לא רק מזכה את הפליטים בפיצויים אפשריים אלא גם חשוב ומועיל יהיה לשלם למדינות ערב בשל ההוצאות שנגרמו להן כתוצאה מה"אירוח" של הפליטים מאז 1948.

זה ברור שהן ראויות לפיצוי, הרי הן אפשרו הנצחת העוני והצפיפות של אלפי משפחות במקום לישב אותן כראוי לבני אדם, מדינות ערב זכאיות לפיצויים כי הרי הן גם אפשרו לסוכנויות או"ם רבות לחלק מזון ותרופות וצרכים אחרים באותן מחנות לכן "חייבת" מדינת ישראל לפצות את מדינות ערב.

אמנם היו גם יהודים שגורשו באלפיהם ממדינות ערב , או ברחו כל עוד נפשם בם והשאירו מאחריהם רכוש רב, את היהודים האלה לא צריך לפצות כי הרי לא יעלה על הדעת להתעסק ב"קטנות" כאשר ה"שלום של יוסי" עומד כבר בפתח.

כל האמור, לא מובלט בתקשורת הישראלית, ספק אם מישהו מהעיתונאים יעסוק בניתוח אמיתי של מסמך השקר של יוסי ביילין שעמדותיו ומהלכיו הם כמהלכי סוכן זר.

התקשורת הישראלית חסרת הבינה והבושה, שנציגיה זכו בכרטיסי טיסה מוזלים ואירוח על חשבון יוסי ביילין ועמיתיו באיחוד האירופי שמימנו גם אותו. התקשורת הבורה לא תנתח את מהות המסמך ואת השקר הגדול, הם יעסקו ב"כתבות צבע". בתקשורת הישראלית יעסקו במי השתתף בהצגה , מה לבשו, מה לחשו זה לזה, מי התרועע עם מי. היא עסקה בסיפורים על הנלווים: על שף צמרת, שחקן כדורסל, זמרים ושחקני תיאטרון, על מנהיגת אמהות חד הוריות נרגשת מנסיעתה הראשונה לחו"ל, אנשים שיצאו לז'נבה, בלי להתייחס לתוכן המסוכן של המסמך, ומהווים תפאורה לאירוע - כמו חבורת "גרופיס" של אליל זמר.

התקשורת תיארה בדרמטיות כיצד כ"מעט" קרה משבר והפלסטינים לא הגיעו ועוד "צימוקים" פיקנטיים. כי למה להם לעסוק במהות כשאליל חדש מבטיח לממש את חלומותיהם הרטובים, ולחזות בהקמת מדינה ערבית ובחורבן ההתיישבות ביש"ע. מה יקרה אחר כך? זה כבר פחות חשוב, למה לקלקל את ההצגה בניתוח האסון הצפוי לנו.
ראש ממשלת ישראל, אריאל שרון שאולי התקנא ביוסי ביילין, מי שהיה פעם "הפודל של פרס" והפך לרוטווילר מאיים, שלח לוועידה אחרת ,ללונדון, את בנו הנוהג כיורש עצר של קיסר מזרחי.

נסיעתו של עומרי, "הבן של", ללונדון כמובן שנעשתה רק מכוונות טובות, הוא נפגש עם "איש השלום" ג'יבריל ראג'וב, (להזכיר : ג'יבריל ראג'וב הסתיר ברכבו את רוצחי המסעדנים משינקין שהגיעו לטול כרם ושם נטבחו בדם קר במסעדה בשעה ש"ניגבו חומוס". הוא הסיע את הרוצחים ברכבו והעביר אותם למקלט ברמאללה דרך מחסומי צה"ל, תוך שימוש בתעודת אח"מ ,שקיבל מממשלת ישראל).

מעניין ששרי הימין והליכוד לא נזעקו למראה החבורה ,שאליה הצטרף עומרי. איך זה שעומרי משתתף בצוות מו"מ כשלצידו יושבים אפרים סנה והרצוג ממפלגת העבודה?? אבל הכול נעשה מתוך כוונות טובות.

אני מניח שגם אישור הסרט ג'נין ג'נין להקרנה על-ידי בית המשפט העליון, נעשה מתוך כוונות טובות. היש כוונה טובה יותר מחופש הביטוי במדינה דמוקרטית? ולעזאזל האמת. למי איכפת ב"דמוקרטיה" מה תהיינה ההשלכות הציבוריות, הפגיעה בנפש הורים שכולים ובעלבונם של הלוחמים. למי איכפת מה תהיה השפעת האישור על דעת הקהל הבינלאומית, שהרי אם בית משפט עליון ישראלי מאשר הקרנה, זו גושפנקה לאמיתות הסרט.

למען הכוונה "הטובה" של שמירה על חופש הביטוי, ניתן להשוות את חיילי צה"ל לקלגסים נאצים. אחר כך עוד מתפלאים למראה העלייה הדרמטית באנטישמיות והתפרצויות השנאה נגד ישראל ברחבי העולם.

לא אוכל לסיים בלי להזכיר את "כוונתו הטובה" של השר אהוד אולמרט שהסכים לסמן את התוצרת הישראלית ולעשות בכך סלקציה בין תוצרת לתוצרת. תהיה תוצרת "כשרה" ותהיה תוצרת שיוטבע עליה, בעצם, טלאי צהוב עם מגן דוד יהודי, זה יהיה גורל התוצרת מיש"ע, בקעת הירדן, הגולן וגם תוצרת מהר חוצבים בירושלים. את המעשה הנפשע והאווילי הזה סרבו בעבר לבצע אנשי שמאל מובהקים כמו מנכ"ל משרד החוץ, אבי גיל, בתקופת פרס, ושרת התמ"ס דליה איציק. היינו צריכים להגיע לתקופת אהוד אולמרט שיוכיח ש"רק הליכוד יכול "לבצע את האיוולת המרושעת ונחזה בהחרמת סחורות יהודיות באירופה, כמו בתקופת הנאצים.

ההיסטוריה מלמדת שלא היה מנוול או בוגד שהצהיר שרצה להרע, כולם אמרו בביטחון מלא שכוונתם הייתה רק להיטיב עם עמם. כמו ההסבר של הבוגד, הגנרל הצרפתי, פטן שהסביר כי מסר את צרפת לגרמנים הנאצים, כדי להיטיב עם העם הצרפתי ולהציל את המולדת- צרפת. ויש עוד דוגמאות לא פחות מפורסמות וקשות להבנה.
ועל כך נאמר: "הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות".
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-4170-00.html?tag=13-27-43



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:30   03.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. השלב הבא בקמפיין ז'נווה: חייו של ביילין בסכנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.12.03 בשעה 11:58 בברכה, פילוביץ שחף
 
Kיציק לוי
חבר מתאריך 10.2.02
7103 הודעות 07:57 03.12.03

השלב הבא בקמפיין ז'נווה: חייו של ביילין בסכנה

מתכנני ומובילי הסכם ז'נווה נערכים לשלב הבא בו יחודר המסר לראשו
של כל ישראלי. לאחר כישלון חרוץ בשליחת העתק לכל בית. ולאחר תום המסיבות הפגישות והצילומים, הם יעברו לשלב הבא ובו הציבור יטומטם
ע"י כלי התקשרות בדבר "איומים על חיו של יוסי ביילין בעקבות הסכם ז'נווה".
תהיו ערוכים ומוכנים...
זה השלב הבא. כך נודע לי. נמתין ונראה..אסור לפגוע באף אדם לרעה.
ולא משנה מה יעשה.


Yac
חבר מתאריך 31.3.02
13059 הודעות 08:34 03.12.03

3. זה חלק מההסברה הטובה של ישראל

השיטה של "חייו בסכנה" יוצרת בעולם תדמית, שהישראלים הוא עם של רוצחים.
לפני חודשים ספורים, ביקרתי אצל מכר מתקופת לימודי בארה"ב.
כיום הוא קונטרולר של בית מלון ענק בארה"ב.

השיחה התגלגלה לגניבות מבית המלון, והוא סיפר לי, שקציני הבטחון,
"פוקחים עין" על הישראלים שידועים כגנבי מזכרות, מגבות ואפילו משקאות...
לשאלתי, מאיפה הוא לקח את השטות הזו, אמר שמדוחו"ת קציני הבטחון.

הוא גם העיר שאנחנו עם של רוצחים....
שאלתי אם גם את זה הוא שאב מהדוח"ות של קציני הבטחון שלו...

לא אמר.
מהעיתונות שלכם, מהרדיו והטלביזיה.
רצחתם אפילו את רבין, ורוב הפוליטיקאים שוחרי השלום שלכם
מאוימים על ידכם, ורק תודות ליחידה להגנת אישים הטובה בעולם, הם בחיים.
הציע לי להתחיל לקרוא עיתונות ישראלית....

אז, ישראל יוצרת לעצמה תדמית של ארץ מאוכלסת בבהמות ורוצחים,
ולא אתפלא אם רבים יתחילו להאמין, שאין לישראל זכות קיום.

אולי כל זה נובע מהחוכמה הרבה של עם ישראל, שהרי אין חכמים כישראל.

אגב, הנוצרי הזה מעורה במתרחש בישראל... והוא שאל אותי,
אם יש בעיתונות שלנו מקום לידיעות רגילות מלבד רצח, גניבות, מעילות,
שוחד, הצבעה כפולה, שוד הקופה הציבורית, תרמיות, נוכלויות,
עוקצים נגד אנשים תמימים ומעשי שוד.

בביקור הבא, אתאכסן במלון אחר, למרות שאצלו אני רשום כ-OTH.


adair777
חבר מתאריך 11.3.02
3895 הודעות 08:38 03.12.03

4. המטרה היא שוב להכפיש את הימין דרך

המחנה הלאומי האמיתי, קרי המתנחלים ותומכיהם באמצעות "הרבנים".

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
20346 הודעות 09:58 03.12.03

5. צודק במאה אחוז, זה חלק מהקמפיין, איסטרטגיה!!

אלימלך
חבר מתאריך 26.7.03
503 הודעות 07:09 01.12.03

ק ערפאת ישמיד את ביילין

אין איש בתבל, שערפאת רצה לגמוז ולא גמז. למען שניים ,אורי אבנרי
ויוסי ביילין. היות ודרכו של אורי אבנרי ידועה...ערפאת שם עליו רק
ידיים מחבקות.אבל עכשיו הגיע התור של ביילין.הכיצד.
ערפאת רוצה בהכחדת ישראל והדרכים טרור והפרד בין הכוחות. האיש
היחיד הנמצא היום במרכז המפה הוא יוסי ביילין,
ואם בפרובוקציה ערפאתית יחוסל ביילין..כי אז תהיה סמטוכה בישראל.
אני לא אתפלא אם בארבעה בנובמבר בשנה הבאה...יתרחשו דברים.
http://rotter.net/forum/politics/8510.shtml


אחד העם
חבר מתאריך 8.4.02
3992 הודעות 11:18 03.12.03

6. הידיעה הזו מופיעה בכל הפורומים ובכל חור, האם הם עד כדי כך שפלים ?

אבל אם חושבים על זה טוב, מדובר במהלך מבריק של שיטוף פעולה עם כל זרועות שלטון הפקידים.

תחילה שטיפת מח חזקה של התשקורת,
לאחר מכן חקירות של השב"כ ומציאת 2-3 "מחתרות" שינסו "לפגוע" בביילין.
לאחר מכן רידפות קשות של הפרקליטות.
לאחר מכן משפטי ראווה וחקירות משטרה מתוקשרות היטב....

ועוד היד נטויה.

שלטון הפקידים במדינת ישראל הולך ומתבסס, והחופש נמצא בסכנה.


ענבל
חבר מתאריך 5.8.02
3839 הודעות 11:32 03.12.03

9. הערכתך נראת נכונה בעליל.

זאת, כמובן בתנאי, שלא קורה משהו קשה לאזרחי המדינה באותו זמן.
ואם כן , חלילה, הפסטיבל התקשורתי ישתהה קצת . לא נורא.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
20351 הודעות 11:57 03.12.03

10. ענבל היקרה, מתי יפול לך האסימון ש............

שיש קשר בין...:-
1. ההערכה הנכונה של איציק = הפסטיבל התקשורתי,
לבין...
2. "שלא קורה משהו קשה לאזרחי המדינה באותו זמן."

@ את שני הפרמטרים הנ"ל, קובעים שני אנשים...:-
עראפת ושמעון פרס !!

@ להזכירך את מה שאני אומר כל הזמן...:-
ישנם שלוש ראשי ממשלות במדינת ישראל מהים ועד הירדן...:-
1. יאסר עראפת ראש הממשלה קבוע.
2. שמעון פרס ראש ממשלה קבוע.
3. רבין, פרס, נתניהו, ברק, נתניהו, שרון-ראש ממשלה לא קבוע



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:55   05.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. מיהו בוגד..............  
בתגובה להודעה מספר 38
 
אפשר בהחלט להדביק לפעילי הימין הקיצוני את האשמותיהם
יהודה ליטני


המנצח הגדול בבחירות לאספה המחוקקת של צפון אירלנד בשבוע שעבר, ד"ר איאן פייסלי, אמר בשעתו כי כי אין הבדל בין בוגד לבין גשר – שניהם מוליכים אל האויב. הפוליטיקאים בצפון אירלנד, במיוחד הקיצונים שבהם כד"ר פייסלי, מרבים לכנות את יריביהם המתונים ביותר בתואר "בוגד", ואפילו במטרה או בעיקר (a traitor to the cause) הפוליטיקאים המתונים משני המחנות, הקתולי והפרוטסטנטי, המבקשים לגשר בין עמדות שני הצדדים, מרסנים את פעילותם מחשש שיכנו אותם כך.


אצלנו, הבנות ז'נווה והטקס בתחילת השבוע גרמו לקיצונים משני הצדדים להאשים את פעילי ההבנות בבגידה. ברמאללה התקיימו הפגנות נגד המשתתפים הפלסטינים ונורתה אש לעבר ביתו של יאסר עבד רבו. עמותת "פיקוח נפש", המונה עשרות רבנים, הצהירה כי "הסכם שכזה משמעותו בגידה, והעומדים בראש הסכם שכזה הינם שותפים לכך", וקראה להעמיד לדין את החותמים באשמת "חתירה תחת אושיות המדינה וערעור ביטחון ישראל". פעילי "האיחוד הלאומי" שהפגינו בנתב"ג כינו את החותמים על ההסכם בוגדים.

זו אינה תופעה חדשה. זה כבר נוהגים פעילי ימים קיצונים לכנות את יוזמי הסכם אוסלו "בוגדי אוסלו" ואף מדביקים תוויות בנוסח זה על שמשות מכוניותיהם. הם מתעלמים מהעובדה כי בחסות הסכם אוסלו השתלטו המתנחלים על רוב הקרקעות בשטחי C בגדה, ומאות מאחזים והתנחלויות הוקמו בשטחים אלה מאז אמצע שנות ה-90.

ממשלות רבין וברק לא עשו דבר למניעת תהליך זה וממשלות נתניהו ושרון אף עודדו אותה, ובכך – במקביל לטרור הפלסטיני – סייעו בפועל להכשלת ההסכם.

האשמות בבגידה ובחתרנות הן חרב פיפיות. אפשר בהחלט להדביקן לפעילי הימין הקיצוני. וכי מי במעשיו תורם יום יום ושעה שעה לערעורה של המדינה הדמוקרטית יהודית ולהפיכתה למדינה דו-לאומית המכוננת שלטון דמוי אפרטהייד על מיליוני פלסטינים? מי בפעולותיו בשטחים – החל בהטרדות והצקות, דרך גזל אדמות וכלה בעקירת כרמי זיתים – גורם להבאשת שם ישראל ולהחלשה ניכרת של מעמדה בקהילה הבינלאומית? מיהם החתרנים – אלה הפועלים בחשאי ובתחבולות להנצחת שלטון הכיבוש על מיליוני ערבים, או פעילי השלום המצהירים בגלוי על מטרותיהם? מיהם הבוגדים – אלה העושים הכל להאצת המתיחויות והגעה להסכמים?

ההסבר היחיד שאותם קיצונים מהימין נותנים לבידודה המעצים של ישראל הוא האנטישמיות העולמית, והמניע היחיד העומד לדעתם מאחורי יוזמותיהם של פעילי השלום הישראלים הוא שנאה עצמית. אבל אלה הסבורים כי להם המונופול על אהבת הארץ והחרדה לעתידה לא רק מגבירים שנאה ומחלוקת אלא מתעלמים מלקחי שני אירועים בעברנו הרחוק והקרוב: חורבן בית שני ורצח יצחק רבין, שניהם נקשרו ב"שנאת חינם".

וכמו נשכחו שני אלה, חוזרת עתה מנטרת הבגידה. כל עוד נשמרות כאן הרוח הדמוקרטית ומגבלות החוק, מותר לכל אדם להטיף ולפעול למען דעותיו. הגבול החד והברור לכך הוא ההסתה הפרועה, שאת צליליה הנתעבים שמענו שוב השבוע. יש לחזור ולהזכיר למסיתים כי "כל הפוסל פסול – ובמומו פוסל".

(04.12.03, 10:38)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2830536,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:58   05.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. האם ביילין בחיר?  
בתגובה להודעה מספר 51
 
אנשים אפורים יותר מביילין ואף נלעגים - וביילין ודאי אינו כזה -
הפכו למנהיגים "כריזמטים", אם צצו ברגע הנכון עם המסר המתאים

מאת: ברוך קימרלינג

מה לא נאמר על "הפודל של פרס"? אמרו שהוא תככן ולא דמוקרט, משום שבישל בחשאי את הסכמי אוסלו, שהיו באמת הסכמים כושלים. גם אני התנגדתי להם מתחילתם. אמרו שהוא אינטליגנטי מדי, מלומד מדי, מרובע מדי, אשכנזי מדי, אליטיסט, מתנשא, מתנסח ברהיטות מדי (כלומר לא בלשון הרחוב ולא בדמגוגיה), אין לו עבר צבאי מפואר ואינו כריזמטי. במקום למשוך המונים בנאומי מרפסות הוא מעורר סלידה, גיחוך ותוקפנות. קראו למשל את התגובות למאמר זה.

כל אלה הם כמובן דברי הבל ורעות רוח. רוב התכונות הללו מכשירות אדם במדינה נורמלית למשרה הרמה ביותר. אז תאמרו: "אבל אנחנו לא מדינה נורמלית".

אלא שהיו לביילין עד כה שתי בעיות אמיתיות. בעיה אחת: מה שקרוי השמאל, או מחנה השלום, האמין שהדימוי של ביילין אכן בעוכריו, וכי הוא מתאים אולי למשרה רמה באוניברסיטה, אך לא לפוליטיקה הישראלית. בעיה שנייה: הוא עצמו האמין בסטריאוטיפים אלה. שתי האמונות הללו, בהתלכדן יחדיו, היו בבחינת נבואה שמגשימה את עצמה, ויצרו את הדעה כי יוסי ביילין חסר את הנכס הפוליטי העיקרי: הכושר להיבחר.

אולם מלבד התכונות ה"נוראות" שנמנו קודם, יש לביילין כמה תכונות נוספות שבלטו לאחרונה. ראשית, הוא לומד ומפיק לקחים. למשל, לקחי נקודות התורפה של אוסלו: עמימות, העדר יעד סופי ומוגדר, והדרגתיות לשם "בניית אמון", שאפשרו למתנגדים משני הצדדים להרוס את התהליך. כל אלה תוקנו במידה רבה בהסכם ז'נווה.

תכונה נוספת היא שהוא התחיל להאמין בעצמו ולהקרין אמונה זו סביבו. ביילין יודע להבחין במצבים פוליטיים ובמצבי רוח ציבוריים משתנים, ויש לו כושר עיתוי נכון. אין זה חדש שמאז הכרזתו הנפשעת של ברק כי "אין לנו פרטנר" נוצר ואקום רעיוני, פוליטי ומנהיגותי משמאל למפה הפוליטית. את רווחי החלל הפוליטיים גרפה הדמגוגיה הלפידיסטית - שהיא אסקפיזם אל שנאת כל המגזרים האחרים בחברה הישראלית ונהנתנות לשמה - ואת הרווח האידיאולוגי גרף הימין הסהרורי. היה צורך במשבר כלכלי וחברתי ובאין אונים המתמשך של הממשלה הימנית ביותר שמשלה אי-פעם בישראל כדי שאפילו רבים מבין אנשי הימין החילונים יבינו כי תפיסת ארץ ישראל השלמה וההתנחלות בה מובילה למבוי סתום ולייאוש מהמפעל הציוני. ביילין תפס את הרגע שבו המטוטלת החלה לנוע שמאלה, והשכיל להעניק לה תנופה - הן בצד הישראלי והן בפלסטיני.

ולבסוף, התגלה הביילין החדש לא רק בעקשנותו ובעקביותו אלא גם בכך שהוא רוצה, ממש תאב, להגיע לראש הפירמידה ולהנהיג את המדינה כדי להוציאה מן המשבר והשיתוק שנמשך מאז 1967. כאן יש לקבוע עוד כי כריזמה אינה תכונה אישיותית של מנהיג, אלא הצורך של מונהגים להאמין בו ובדרכו, ולהתלכד סביבו. אנשים אפורים יותר מביילין ואף נלעגים - וביילין ודאי אינו כזה - הפכו למנהיגים "כריזמטים", לטוב ולרע, אם צצו ברגע הנכון עם המסר המתאים.

ממשלת-צללים אופוזיציונית


ביילין כבש בסערה את מרצ משום שאנשי מפלגה זו חשו שהוא מביא עמו נכסים אלקטוראליים. אולם זה היה קטע הדרך הקל יותר. עכשיו נחוץ לפנות לאו דווקא למפלגות נוספות (יש להניח כי מפלגת העבודה אבודה ואנכרוניסטית, וכי רוב חבריה וחברי-הכנסת היוניים שלה יעברו תוך זמן קצר למפלגה הסוציאל-דמוקרטית החדשה), אלא לקהלי יעד שונים. למשל, מצביעי מפלגת העבודה, רבים ממצביעי שינוי וקהל המצביעים הפלסטינים במדינה.

לשם כך יש להקים כבר בחודשים הקרובים ממשלת-צללים אופוזיציונית, שתגבש מצע משותף עם כל הפלחים האפשריים של החברה הישראלית. מעין תוכנית ז'נווה פנימית לשיקום מדינת הרווחה הישראלית. זה יהיה אולי קשה יותר מאשר להגיע להבנות עם הפלסטינים, אבל זה אפשרי כי התנאים בשלו. ביילין יהיה זקוק לסיוע ופרגון מכל מי שישראל קרובה ללבו ואין לו מדינה אחרת.

אסיים בהערה אישית. מזה כ-35 שנה אני משתתף בזירה הציבורית ומשמיע קול. כמעט מעולם לא כתבתי דברי שבח לשום מדינאי ישראלי ולמדינאי בכלל, כי לדעתי לא היו ראויים לכך. לעתים נאלצתי לבחור בין דבר לחולירע ובחרתי בלית ברירה, כי ככה זה בחיים הפוליטיים. הפעם אני בוחר בלב שלם, ועלי לומר שלא קל לשנות הרגלים מושרשים. אז אל תגידו שאין מנהיג לשמאל ולמחנה השלום. יש.

(04.12.03, 21:59)
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1632-2831257,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:23   09.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. מי כאן הנאיבי??  
בתגובה להודעה מספר 38
 
מאת: יוסי לסטר
9 בדצמבר 2003

מספר כותבים בחרו להציג לאחרונה במאמריהם את יוסי ביילין וחבורתו כאנשים נאיביים. ברמה הקונקרטית, אין ספק שהסכם ז'נבה מסוכן ובלתי מציאותי. אך מכאן לייחס לשמאל הישראלי נאיביות לא רק שאינו נכון, אלא עלול להמעיט בכוחו של יריב פוליטי. יהיה זה נכון יותר לומר שהשמאל מייצג כיום בורות, מניפולטיביות, ואנטי-יהדות. אבל בהחלט לא נאיביות.

המלחמה המתנהלת כיום בישראל היא לכאורה מלחמה פיסית בין יהודים ופלשתינים, אך בפועל, המלחמה הפוליטית-רעיונית בין הימין והשמאל היא שתכריע באמת כיצד תיראה מדינת ישראל

מי שהצליח להצעיד עשרות פוליטיקאים וראשי מדינות לטקס בג'נבה, לגייס לעזרתו כסף רב וכלי תקשורת בארץ ובעולם, לתחוב לתיבות הדואר של מיליוני אזרחים את תכניותיו, לסובב את בג"צ סביב אצבעו ולהכריח טלוויזיה ממלכתית לשדר את תעמולתו . מי שעשה את כל אלו, אינו יכול להיקרא נאיבי. למעשה, השמאל הישראלי שיכלל את שיטות פעולתו לדרגת אמנות, עד שאפילו למקיאוולי הם היו עושים היום בית ספר. שכן מקיאוולי פעל רק בחצר המלך, ואילו הם מפגינים את מומחיותם גם בזירה העולמית.

בשלושים השנים האחרונות השתלט השמאל באופן עיקבי ושיטתי על מוקדי הכוח העיקריים בישראל. השתלטות זו, גם אם לא נעשתה ע"י יד מכוונת אלא ברמה המקומית ובשיטת "חבר מביא חבר", התאפשרה בעיקר משום שהימין לא זיהה בזמן את מוקדי הכוח האמיתיים ואת תהליכי קבלת ההחלטות במדינה. לא נעים להודות בכך, אבל צריך לומר בראייה צלולה ובעיניים פקוחות, שאם מישהו כאן הפגין נאיביות ונרדם בשמירה זה דווקא הימין. לא השמאל.

המלחמה המתנהלת כיום בישראל היא לכאורה מלחמה פיסית בין יהודים ופלשתינים, אך בפועל, המלחמה הפוליטית-רעיונית בין הימין והשמאל היא שתכריע באמת כיצד תיראה מדינת ישראל, ואם תמשיך לשרוד כישות יהודית. בניגוד לימין, השכיל השמאל ליצור לעצמו לאורך השנים משאבים ומנגנונים רבי עוצמה המשרתים את מטרותיו במלחמה רעיונית זו.

הדוגמא הטובה ביותר למשאב של השמאל היא המערכת המשפטית. הרוב המוחלט של מקבלי ההחלטות כיום בפרקליטות, בבג"צ, ובבתי המשפט, מחזיק בתפישת עולם שמאלנית (סביר להניח שאפילו השמאל לא יעיז להכחיש זאת). משאבים נוספים שביסס לעצמו השמאל כוללים גם את כלי התקשורת, האקדמיה והאמנות המוסדית.

כאשר שדה הקרב הרעיוני נמצא באופן קבוע במגרש הביתי של השמאל, אין לימין הרבה סיכוי. זה לא מקרי, למשל, שאנשי ערוץ 7 עומדים כיום למשפט פלילי, שנועם פדרמן עצור בתנאים קשים, ושהסרט "ג'נין ג'נין" עומד לעלות לאקרנים. כל אלו הם ביטויים מעשיים של מלחמה רעיונית, בה השמאל מנצל באופן יעיל וברור את המשאבים העומדים לרשותו.

יחד עם זאת, אסור להסיק מכך שיחס הכוחות הנוכחי הוא גזירה משמיים. המציאות מראה שבכל נקודת זמן בה בחר הימין לפעול באופן נחוש ועיקבי במרכזי כוח שונים, הוא דווקא הצליח להגיע להישגים מרשימים

יחד עם זאת, אסור להסיק מכך שיחס הכוחות הנוכחי הוא גזירה משמיים. המציאות מראה שבכל נקודת זמן בה בחר הימין לפעול באופן נחוש ועיקבי במרכזי כוח שונים, הוא דווקא הצליח להגיע להישגים מרשימים.

דוגמא טובה לכך היא הקצונה בצה"ל בדרגי הביניים, אשר מאויישים במידה גוברת והולכת ע"י בוגרי ישיבות הסדר ומכינות צבאיות של הציונות הדתית. בעוד עשור יהוו קצינים אלו את עמוד השידרה של הפיקוד הבכיר בצה"ל ויוכלו להשפיע בקבלת החלטות מבצעיות, ולשפר את התפיסה המוסרית הלקויה של צה"ל במלחמה מול האוייב.

דוגמא בולטת נוספת להצלחה של הימין במרכז כוח ציבורי היא תנועת "מנהיגות יהודית", אשר באופן מודע ועקבי חדרה לליכוד, בכדי להשפיע על תהליכי קבלת החלטות. ואכן, ביחס לפרק הזמן הקצר שפועלת תנועה זו היא הצליחה לשנות את מאזן הכוחות בליכוד. עובדה זו מעודדת במיוחד משום שהיא מוכיחה כי חשיבה מודעת לבעיה מקצרת תהליכים. לשמאל, יש לזכור, לקח עשורים שלמים לבסס את שליטתו בפרקליטות ובכלי התקשורת.

לסיכום, חשוב להבין כי מצבנו הקשה אינו נובע מנאיביות השמאל, אלא דווקא משום שלאורך שנים רבות הימין הוא שהפגין נאיביות, או חוסר הבנה, כלפי תהליכי קבלת החלטות בישראל. תהליך התפכחות הימין מהנאיביות שהפגין לאורך שנים, הוא בעצם הסיכוי היחיד שעומד לרשותנו כיום.
http://www.a7.org/article.php3?id=2178



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:32   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. משה פייגלין משיב לשאלות של גולשים בנענע!!  
בתגובה להודעה מספר 38
 
כותרת ההודעה: תודה למשה פייגלין על זמנו ותשובותיו
מאת: הנהלת הפורומים
תאריך: 20:49 ‏18/‏11/‏2003
תודה לכם על שבאתם, שאלתם והתעניינתם.

שיהיה המשך ערב נעים לכולנו.
http://forums.nana.co.il/showmsg.asp?id=3636177



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות
   00:41   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. תודה! ידידי פילוביץ'....  
בתגובה להודעה מספר 78
 
   היה נעים להיזכר בדיון הזה...

יש לנו תותח-על!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:27   03.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. הצעת חוק: העברת שטחים לא תיחשב בגידה  
בתגובה להודעה מספר 0
 


ח''כ תמיר מציעה לבטל סעיף חוק שקובע שפעילות להעברת שטחים למדינה אחרת היא בגידה. ח''כ שאול יהלום הסתמך עליו כשקרא להעמיד לדין את יוזמי ומנסחי הסכם ז'נבה על עבירה שדינה מיתה
אריה בנדר


{פ"ש}

ח''כ יולי תמיר (עבודה), מיוזמי הסכם ז'נבה, הניחה היום על שולחן הכנסת הצעת חוק שנועדה לבטל סעיף בחוק העונשין שקובע שפעילות להעברת שטחים למדינה אחרת הינה בגידה.

החוק קובע: ''מי שעשה בכוונה ששטח כלשהו ייצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, או מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו מיתה או מאסר עולם''.

יו''ר סיעת המפד''ל, ח''כ שאול יהלום, הסתמך לאחרונה על סעיף זה כשאמר שיש להעמיד לדין את יוזמי ומנסחי הסכם ז'נבה על עבירה שדינה מיתה. בעקבותיו האשימו גם רבנים ביש''ע את יוזמי ז'נבה במעשה בגידה.


לדברי תמיר, הסעיף בחוק העונשין מאפשר הסתה וקריאה לגזר דין מוות נגד אישי ציבור. ח''כ תמיר אמרה: ''מסתבר שהסעיף הזה איפשר לרבנים שונים להפוך לנבלים ברשות החוק. הם ניצלו אותו כדי להסית נגדנו בחריפות, כשלכולם ברור גם מה העונש שאנו חייבים לקבל, גזר דין מוות.

''לדעתי אין מקום לסעיף כזה בחוק העונשין ויש לבטלו כדי למנוע את ההסתה החריפה שעלולה להסתיים במעשה רצח'', אמרה תמיר.

(03/12/03 , 16:02)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/600/226.html


{פ"ש}



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:38   03.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. מי הדליף את מסמכי ועדת כהאן לעו''ד המייצג....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.12.03 בשעה 23:43 בברכה, פילוביץ שחף
 
את 23 משפחות מקורבנות הטבח מסברה ושתילה.....ולמה?!

עו"ד בלגי: הודלפו לי מסמכים מוועדת קאהן לחקר טבח סברה ושתילה
עו"ד מייקל ורהייג, נציג 23 משפחות מקורבנות הטבח, משער כי המדליף
הוא אחד מחברי הוועדה; לדבריו, בתוך 6 שבועות יגיש תלונה נגד בלגיה לוועדת האו"ם לזכויות אדם, בשל הפסקת ההליך המשפטי כנגד אריאל שרון.
03/12/2003

מאת: עומר כרמון




עורך הדין הבלגי מייקל ורהייג (בתמונה), המייצג 23 משפחות פלשתיניות שבני משפחתם הם מקורבנות הטבח במחנות הפליטים סברה ושתילה בספטמבר 82', מסר ללקוחותיו כי בכוונתו להגיש בתוך 6 שבועות תלונה כנגד בלגיה לוועדת האו"ם לזכויות אדם, משום שזו החליטה לבטל את תביעתו כנגד ראש ממשלת ישראל, אריאל שרון.
לדברי ורהייג, בלגיה הפרה את סעיף 14 באמנת האו"ם, הקובע כי "כל בני האדם שווים בפני בתי המשפט וזכאים למשפט הוגן".

ורהייג סיפר למשפחות, במהלך ביקור בתחילת השבוע בלבנון, כי זמן קצר לאחר הגשת התביעה כנגד אריאל שרון, בחודש יוני 2001, הודלפו לו מסמכים חסויים הקשורים לחקירת הטבח.

ורהייג מניח, כי המסמכים הודלפו בידי אחד מחברי וועדת קאהן (ועדת החקירה הממלכתית, בראשות השופט יצחק קאהן, אשר בדקה את הטבח במחנות הפליטים הפלשתיניים סברה ושתילה; ע.כ.), משום שהם כוללים פרוטוקולים של פגישות שנערכו בין החודשים יוני-דצמבר 1982, שעליהם כתובות אסמכתאות משפטיות שונות. "הגוף היחיד שחקר את הטבח בסברה ושתילה היה ועדת קאהן, ולכן אני מניח שהפרוטוקולים הודלפו בידי אחד מחברי הוועדה", אמר ורהייג.

לדבריו, אחד המסמכים שהודלפו הוא פרוטוקול פגישה בין הרמטכ"ל הישראלי דאז, רב-אלוף רפאל איתן, לאחד ממפקדי הפלנגות הנוצריות. בפגישה, שנערכה ב-19 לספטמבר 1982, יום אחד לאחר תום שלושת ימי הטבח במחנות הפליטים, הדריך הרמטכ"ל הישראלי את מפקד הפלנגות כיצד עליו להתמודד עם שאלות התקשורת הישראלית: "התקשורת שלנו חופשית והם יכולים להגיד מה שהם רוצים. כולם יודעים שהפלנגות עשו זאת, לכן, הסבר שאין זו המדיניות שלכם, אלא מדובר בתגובה זועמת לרצח של באשיר ג'ומאייל", אמר הרמטכ"ל איתן, לטענתו של ורהייג.

מסמך אחר שהודלף, הוא פרוטוקול שיחה שנערכה ב-21 לאוגוסט 1982, בין שר הביטחון הישראלי דאז, אריאל שרון, למפקדי הנוצרים בדרום לבנון, פייר ובאשיר ג'ומאייל, שנרצח ימים ספורים לאחר מכן.

שרון מסביר בפגישה, כיצד על הפלנגות הנוצריות לנהוג כעת - כשהטרוריסטים של אש"ף יצאו מלבנון, לבנון עומדת לחתום על חוזה שלום עם ישראל, וישראל לא תוכל יותר להתערב בנעשה במחנות הפליטים: "אם לא תתארגנו להיכנס למחנות הפליטים, תיתקלו באותן בעיות שלנו ואנו לא נוכל לסייע לכם. אתם חייבים לפעול... חייבים לנקות את המחנות", כך מצוטט שרון, לדברי עורך הדין הבלגי ורהייג.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35397-00.html?tag=23-33-37


אריק באך
eric@inopsys.net
אהרון ברק הוא הליאורה-גלאט של אז?

אופיו הבוגדני והמניפולטיבי של אהרון ברק, האינטרסים האישיים שלו, העבירות הפליליות האחרות אשר ממילא ביצע במסגרת ועדת קאהן - מעלות
יותר מחשד סביר שהגרון-העמוק של הועדה, היה גם הפעם התככן והתכסיסן והתחבולן הלאומי שלנו, אהרון ברק.

אני לא אומר את זה מידיעה, אלא על בסיס הראיות הנסיבתיות, היוצרות תמונת פאזל. החלקים המפלילים בתמונת הפאזל הזו כל כך רבים, עד שלא
חייב שיהיו בידינו את כל חלקי הפאזל כדי להבין את התמונה ולהשלים
את החסר ברמת ודאות מעל לכל ספק סביר...



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:22   04.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. המדריך ללוחם הג'יהאד המתחיל .............  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.12.03 בשעה 11:27 בברכה, פילוביץ שחף
 
היכן להתאמן, כמה ימים בשבוע, איזו הכשרה צריך לקבל - כל התשובות ניתנות במסגרת הודעה שמפרסם אתר האינטרנט "אל-מוג'הידון" המקורב לארגון אל-קאעידה; כלל הברזל לטרוריסט המתחיל: יראת אללה ואהבת הג'יהאד
04/12/2003 |

אוניברסיטת אל-קאעידה ללימודי ג'יהאד - באינטרנט
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-34664-00.html?tag=11-16-14

אתר האינטרנט "אל-מוג'הידון" , המקורב לארגון אל-קאעידה, פרסם השבוע הודעה העוסקת בהרכבת תאי טרור ובהכשרת פעילי טרור לג'יהאד כנגד הכופרים. ההודעה מפרטת היכן נכון לערוך את מחנות האימונים, מהם המאפיינים הנדרשים לכל פעיל פוטנציאלי ומיהם הפונקציות שצריכות ללוות את לוחם הג'יהאד לכל אורך מסע ההכשרה שלו. המדריך ללוחם הג'יהאד המתחיל - בכל הדרו.

להלן נוסח ההודעה:

"מחנה אימונים מאולתר

המטרה: הכשרת קבוצת צעירים מוסלמים לג'יהאד

מאפייני מחנה האימונים:
- ללא מקום אימונים מוגדר;
- אינו זקוק למימון כספי גדול;
- ללא מנגנון אדמיניסטרטיבי.

הדרישות מהמפקדים:
- 2-3 מפקדים סך הכל;
- שמירה על חשאיות;
- נחישות ותושייה;
- ידע בסוגי כלי נשק ואופן התפעול שלהם;
- ידע בתמרונים צבאיים;
- יכולת פיקוד על צוות;
- אבל לפני הכל , יראת אללה ואהבת הג'יהאד.

הדרישות מהצעירים :
- מספרם לא יעלה על 5;
- בני אותו גיל;
- ייבחרו בקפידה;
- הסיבה להצטרפותם: משוכנעים בכך שההכנה לג'יהאד היא צו שמיים;
- עליהם להצטיין באהבה ובהתלהבות כלפי הג'יהאד בדרכו של אללה;
- חובה שביניהם לבין המפקדים ישררו יחסים חמימים.

המפקדים צריכים לבחון את הצעירים מעת לעת בנושאים הבאים: שמירה על חשאיות, אהבה לג'יהאד, אומץ לב ושאין בהם דופי.

מקומות האימון הגופני:
- איצטדיונים;
- מטרה: שיפור הכושר הגופני, לימוד שחייה ושיטות להגנה עצמית, כגון קרטה וג'ודו.

מקומות האימון הצבאי:
- על-פי רוב יש להתאמן במדבריות, בין הדיונות, החולות, ההרים והוואדיות;
- מחנה האימונים יימשך בין יום ל-3 ימים (בסופי שבוע וחופשות) בהתאם להתלהבות והנכונות מצד הצעירים;
- נושאי הלימוד במחנה האימונים: עמידה איתנה, קשיחות, פירוק והרכבה של נשק קל, שמירה בלילות, ירי, תכניות דפנסיבה ואופנסיבה והתקפות פתע.

מקור סמכות הלכתי:
- חובה שיהיה למפקדים מקור סמכות שיוכלו להיוועץ עמו בנוגע לנושאים בהם מהרהרים לוחמי הג'יהאד;
- כמו כן, על מקור הסמכות לתת לגיטימציה הלכתית ללוחם הג'יהאד לפני צאתו לבצע פעולה , אם בחו"ל ואם בתוך המדינה".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35470-00.html?tag=11-13-42&au=True


@ להזכיר לכולנו את המדריך למתאבד שפורסם...:-

המדריך למתאבד: "אתה תיכנס לגן עדן"

שר המשפטים האמריקני חשף מכתב שהכין את חוטפי המטוסים למתקפת הטרור. במכתב אשר נמצא במזוודתו של אחד החוטפים הובטחו חיי נצח מאושרים והועברו הנחיות מדוייקות כיצד לנהוג לפני החטיפה
ynet והסוכנויות

התפתחות נוספת חלה בחקירת מתקפת הטרור. שר המשפטים האמריקני חשף מכתב בערבית שנמצא במזוודתו של מוחמד עטא, חוטפו של המטוס שהתרסק לתוך אחד ממגדלי התאומים. המסמך המצמרר מכין את חוטפי המטוסים למשימת הטרור.
במכתב שאת תוכנו מפרסמת רשת ABC נכתב בין השאר: "זכור את מאבקו של הנביא נגד הכופרים, כאשר בנה את האומה האיסלמית. שמור על ראש פתוח, שמור על לב פתוח בפני מה שאתה עומד לעבור. אתה תיכנס לגן עדן. אתה תיכנס לחיי נצח המאושרים ביותר".
פיסקה אחרת במכתב אשר הגיע ככל הנראה לידיהם של כל 19 חוטפי המטוסים, מתארת את ההכנות האחרונות למבצע הטרור: "בדוק את כל הפריטים – את התיק שלך, את בגדיך, הסכינים, את הרצון שלך, התעודות, הדרכון, כל המסמכים שלך. בדוק שאף אחד לא עוקב אחריך. דאג לנקיונך ולנקיון בגדיך".
המזוודה ובה המכתב הזה לא הוטענה במטוס ונותרה בשדה התעופה לוגאן בבוסטון, משם המריאה טיסה 11 של אמריקן איירליינס שהתרסקה לתוך המגדל הצפוני של מרכז הסחר העולמי.
שר המשפטים האמריקני אמר שהמכתב מהווה "הצצה מזעזעת לדרך מחשבתם של הטרוריסטים הללו ותזכורת לכך שהחוטפים מעוותים בגסות את האיסלם כדי להצדיק מעשי טרור".
עיקרי המכתב
"בשם האל הרחום, בשמי ובשם משפחתי... אני מתפלל אליך אלוהים, סלח לי על כל חטאי ותאפשר לי להלל אותך בכל דרך אפשרית. זכור את הקרב של הנביא נגד הכופרים, כשהוא ניגש לבניית האומה האיסלמית...
הלילה האחרון: תזכיר לעצמך שבלילה הזה תתמודד מול אתגרים רבים, אבל עליך להתמודד אתם ולהבין זאת במאה אחוזים. ציית לאל ולשליחו. האל עוזר למי שפועל בנמרצות...
עליך להתפלל, לבקש עזרה מאלוהים, להמשיך להתפלל כל הלילה ולקרוא בקוראן.
הכשר את לבבך ונקה אותו מכל הנושאים הארציים. הסתיים זמן ההנאה והבזבוז, ויום הדין הגיע. עלינו לנצל את השעות האחרונות כדי לבקש סליחה מאלוהים. עליך להאמין שנותרו לך שעות בודדות בלבד לחיות. שם תתחיל לחיות חיים שמחים, בגן העדן הנצחי. תהיה אופטימי. הנביא תמיד היה אופטימי.
כל אחד שונא מוות ומפחד מהמוות, אבל רק המאמינים שמכירים את החיים לאחר המוות והגמול שבצידם, הם אלה שיחפשו את המוות. זכור את הפסוק האומר "אם האל תומך בך, אף אחד לא יוכל להביס אותך".
שמור על חשיבה פתוחה, ופתח את לבבך בפני מה שאתה עומד מולו. אתה תיכנס לגן העדן, תיכנס לשמחה העילאית ותזכה בחיי נצח. מאמין תמיד נתקל בבעיות, לעולם לא תיכנס לגן העדן אם לא נתקלת בבעיה גדולה. רק אלה שפעלו בנחרצות, הם אלה שהצליחו להתגבר על בעיותיהם.
בדוק את כל חפציך, את מזוודתך, בגדיך, הסכין שברשותך, הרצון שלך, התעודות שלך, הדרכון שלך וכל מסמכיך. ודא שאיש אינו עוקב אחריך כשאתה עוזב, שאתה נקי ושבגדיך נקיים, כולל הנעליים, בבוקר נסה להתפלל את תפילת הבוקר עם לב פתוח, והמשך להתפלל.
כשאתה נכנס למטוס: "אמור 'אלוהים, פתח את כל הדלתות בשבילי, אלוהים, הנענה והמשיב לפונים אליו, אני מבקש את עזרתך ואת מחילתך, ומבקש ממך להאיר את דרכי ולהסיר ממני את המשא שאני חש...
אלוהים, אני שם בך את מבטחי, אני מבקש ממך, אתה, שמאיר כל חשכה על פני הארץ, להדריך אותי עד שתקבל אותי. אלוהי השמיים והארץ, נוצרנו מהאל ואליו אנו חוזרים".
(29.09.01 , 20:41


@ כמן כן שימו לב מה אומר וכותב פרופ' יהושע בן פורת...:-

פרופ' פורת: מי שמשחר היום לפתחם של ראשי אש"ף הוא בעצם משתף פעולה עם האויב.

"מי שמשחר היום לפתחם של ראשי אש"ף שמנהלים מלחמת השמד נגד מדינת ישראל הוא בעצם משתף פעולה עם האויב" כך אמר הבוקר המזרחן פרופ' יהושע פורת, לשעבר תומך מרצ, בהתייחסו לעיתונאים ופוליטיקאים ישראלים שמפיצים את דבריהם של ראשי אש"ף. הוא אמר את הדברים בראיון ברשת ב' של קול ישראל. להלן תמצית הראיון ופרטיו:

בליל שבת הזמין יאסר ערפאת שישה עיתונאים ישראלים לראיין אותו. הוא נעזר ביו"ר מרצ ח"כ יוסי שריד כדי לארגן את המפגש.

"הדבר החשוב שהיה שם זה המהות, הדבר הבולט ביותר בדו שיח זה היה הנסיון של ערפאת להעמיד פנים ולטשטש את העובדה שתביעתם העיקרית של הפלשתינים זו זכות השיבה. הוא אמר: 'אין דבר, לא נציף אתכם בבת אחת'. כי כל כך הרבה ישראלים, עד הקיץ האחרון, עד שברק אילץ אותם לחשוף את עמדתם העיקרית, באמת חשבו שכך – שהדברים האלה זה מתק שפתיים, זה מס שפתיים, הם לא רציניים. זהו מהות העניין! כאן מתמצאת העמדה הערבית, המאבק הערבי הפלשתיני מתמקד בשאלה הזו כדי להחזיר את המצב למה שהיה בארץ לפני הקמת מדינת ישראל.

ש. ד"ר ביילין אמר כי בטאבה היו קרובים לפתרון בעיית זכות השיבה.

ת. טוב מאוד שהזכרת את ד"ר יוסי ביילין כי הוא האיש המרכזי במסכת השקרים שהולכת ומופצת בעניין הזה. וכל פעם השקרים האלו מתפוצצים והוא בשלו... אין לזה בסיס, מי שחוזר ואומר השכם והערב לילדיו בבתי הספר שלו, לציבור שלו, בכתבי העת שלו: 'אנחנו עומדים על ביצוע זכות השיבה', אינו מתכוון לוותר עליה, וזכות השיבה היא לבתינו ולאדמתנו ולא רק לשטחי המדינה הפלשתינית שתקום. כל הדברים האחרים הם משחקים דיפלומטיים כדי שהצד השני ייראה כאחראי לאי התקדמות.

ש. אז בגלל המבוי הסתום בנושא זכות השיבה לא לנהל משא ומתן איתם?

ת. לנהל מו"מ תמיד, אבל לא להוציא מידינו את הקלפים כמו שעשינו ברוב טיפשותנו באוסלו. לא להוציא קלפים כל עוד אין הסכם בנושא זכות השיבה.

ש. ואז נוכל לכופף את הפלשתינים בעניין הזה?

ת. איני יודע. אולי בעוד כמה שנים של מאבק יתרבו שם קולות של בני אדם, אנשים שחיי אדם חשובים להם, ויבינו שבעניין הזה צריך לוותר. אם לא, זה מה שיש. אין מה לעשות. אבל אל נשלה את עצמנו כי הערבים ויתרו על הדרישה הזאת.

ש. אם היית מוזמן לפגישה עם ערפאת היית בא?

ת. חס וחלילה! בעיני זהו גילוי מחפיר של שיתוף פעולה עם האויב. אף קבוצת עיתונאים בריטית לא נסעה במלחמת העולם השנייה לקבל ראיונות אצל גבלס או אצל היטלר. בזמן מלחמה לא מספקים במות לאויב כדי לעזור לו במלאכת הקעקוע של דעת הקהל שלך. וזה מה שעושה שורה של עיתונאים ישראלים כל הזמן. מי שמשחר היום לפתחם של ראשי אש"ף שמנהלים מלחמת השמדה נגד מדינת ישראל הוא בעצם משתף פעולה עם האויב.

ש. אתה לא נסחף קצת להשוות אותם לנאצים?

ת. במלחמת העולם השנייה גרמניה היתה אויב רגיל של בריטניה. הגרמנים לא ניהלו מלחמה להשמיד את האומה הבריטית. הם ניהלו מלחמה עם נגד עם. ולאחר המלחמה, אותם בריטים, כולל איש אחד ממשפחה חשובה מאוד, ג'ון איימורי, נתפסו על כך שהם עזרו לתעמולה הגרמנית. הם עמדו לפני בית דין בלונדון וסיימו את חייהם על עמוד התליה.

ש. אתה לא מציע לעשות את זה...
ת. אני לא מציע. אני רק מראה איך עם בריא בנפשו מתנהג בזמן מלחמה.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:26   05.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. ''להרוג את הגברים הישראלים ולשבות את הנשים''!!  
בתגובה להודעה מספר 46
 


החיזבאללה: אימוץ הסכם ז'נבה - חיסול זכות השיבה



סכין בגב, אתר חמאס

החמאס: הפתרון - להרוג את הגברים הישראלים ולשבות את הנשים
בשבוע הבא: דיון במועצה המחוקקת בסוגיית הסכם ז'נבה; הפגנות בשכם ובעזה - דגל שוויץ, ותמונות יוסי ביילין ויאסר עבד רבו, מועלים באש; תנועת "החמאס זורעת פחד בישראל ובאמריקה - אנחנו בדרך לניצחון"; נציג החמאס בלבנון: אדוםההסכם - סכין בגב
05/12/2003

בשבוע הבא ייערך דיון מיוחד במועצה המחוקקת הפלשתינית בסוגיית הסכם ז'נבה. בתום הישיבה, תפרסם המועצה המחוקקת הצהרה רשמית בנוגע לעמדתה כלפי ההסכם. כך הודיע (יום ה', 5.12.03) יו"ר המועצה המחוקקת, רפיק א-נתשה. כזכור, במהלך השבוע פרסמה המועצה המחוקקת הודעה בגנות ההסכם.

ברחוב הפלשתיני מתנגדים בתוקף להסכם ז'נבה. גל הפגנות המחאה, העצרות ושאר הפעילויות כנגד ההסכם, החלו מספר ימים לפני טקס החתימה בז'נבה, ועדיין לא ניכרים סימני דעיכה. את הכוונת הלך הרוחות בכיוון זה יש לזקוף לזכותם של הפלגים הפלשתינים המתכנסים כעת בקהיר במסגרת השיחות להפסקת אש, ובעיקר לזכותה של תנועת החמאס.

דגל שוויץ, ותמונות יוסי ביילין ועבד רבו, מועלים באש

גם ביום ו' נמשכו ההפגנות בערי הגדה ובעזה. בשכם הפגינו רבבות אנשים, רובם אנשי חמאס. הם הציתו דגלים של ארה"ב, שוויץ וישראל, ובובות של יוסי ביילין ויאסר עבד רבו - שושביני ההסכם. במחנה הפליטים נוסיראת, שברצועת עזה, השתתפו מאות אנשים בהפגנה דומה, אשר אורגנה על-ידי 'גדודי חללי אל-אקצה' של הפת"ח.

בעצרת שנערכה ביום ה' ברצועת עזה, אמר נציג תנועת החמאס, אמיר אבו אל-עמרין, כי הסכם ז'נבה נידון לכישלון. אל-עמרין נשא דברים בשם בכיר החמאס, איסמאעיל הניה, אשר נעדר מן העצרת משיקולים ביטחוניים. גורמים פלשתינים דיווחו כי מטוסי צה"ל חגו מעל העצרת.

החמאס: הפתרון - להרוג את הגברים ולשבות את הנשים

נציג החמאס אמר, כי כל מי שהלך לז'נבה הוא בבחינת בוגד במולדת ובשהידים. "אנו דבקים בשיבת הפליטים ובזכותם לבצע התנגדות עד השחרור", אמר והוסיף, "אין מקום ליהודים על אדמת פלשתין, ומי שאומר אחרת ארור הוא ואינו מייצג אלא את עצמו. יש לטפל ביהודים כפי שטופלו בח'ייבר , כלומר להרוג את הלוחמים ולשבות את הנשים.

"אין דרך, אלא דרך הג'יהאד וההתנגדות. כל בני החמאס הינם פוטנציאל ל'מות קדושים'. החל במנהיגים וכלה בחיילים, החל בנשים וכלה בקשישים ובילדים. החמאס היא אצבע אלוהים עלי אדמות והיא מרתיעה את אמריקה וזורעת פחד בקרב הישראלים. החמאס בדרך לניצחון.

רנטיסי: הגיעה העת לתת הזדמנות ל'התנגדות'

בהפגנה נוספת שנערכה ביום ו' בעזה, על-ידי האגודה האיסלאמית באוניברסיטה הפתוחה 'אל-קודס', השמיעו המפגינים קריאות דומות. "ההסכם נכתב בדם השהידים של 'גדודי אל-קסאם' ובדם הילדים הפלשתינים. זוהי בגידה בג'יהאד של העם הפלשתיני וויתור מסוכן על העקרונות הלאומיים הפלשתינים".

בכיר החמאס, עבד אל-עזיז רנטיסי, אמר בהפגנה כי כל פתרון שכרוך בו וויתור על שעל מאדמת 'פלשתין' מהים ועד הנהר, אינו מחייב את תנועת החמאס ולא את העם הפלשתיני. "הגיעה העת לתת להתנגדות הפלשתינית הזדמנות", קרא רנטיסי והמשיך, "זאת בהתחשב בעובדה שהיא היחידה המסוגלות להשיג את התוצאות המיוחלות של העם הפלשתיני מבלי לאבד זמן בגיבוש הסדרים".

יאסין: העם הפלשתיני אמר את דברו במחסומים

המנהיג הרוחני של תנועת החמאס, השייח' אחמד יאסין, התייחס (4.12.03, עיתון "א-סביל" הירדני) בקצרה להסכם, ואמר: "העם הפלשתיני אמר את דברו במחסומים בעזה". יאסין מתכוון להתנגדות בה נתקלו השבוע חברי המשלחת הפלשתינית לז'נבה, בצאתם ובחזרתם.

כזכור, עשרות מפגינים וחמושים המתינו (יום ד', 3.12.03) במעבר רפיח למשלחת הפלשתינית ששבה מטקס החתימה בז'נבה. החמושים פתחו באש לעבר מכוניתו של חסן עוספור, שר לשעבר ברשות הפלשתינית, ומנעו ממנו במשך שעתיים לעבור לצד הישראלי של הגבול. עוספור יצא מהתקרית ללא פגע.

מחנות הפליטים בלבנון: יחי בן-לאדן

גם במחנות הפליטים בלבנון לא פוסקים קולות המחאה. לאחר תפילות יום השישי, יצאו אלפי מפגינים במחנה הפליטים עין אל-חילווה לרחובות והשמיעו קריאות בגנות ההסכם. המפגינים כינו את החותמים על ההסכם "משתפי פעולה שיש להעמידם לדין". כמו כן, שיבחו המפגינים את מנהיג ארגון אל-קאעידה, אוסאמה בן-לאדן. "תירה כדור, י'מוסלמי, באפגניסטאן עם השייח' אוסאמה, בצ'צ'ניה, בעירק ובפלשתין".

נציג תנועת החמאס בלבנון, אוסאמה חמדאן, אמר כי ההסכם הוא פסול, שכן הוא מהווה סכין בגבה של העמדה הלאומית הפלשתינית. "ההסכם נתן לישראל את כל מה שהיא מייחלת לו כבר 55 שנה. וויתור על זכויות פלשתיניות כעת, משמעותו וויתור על זכויות ערביות מאוחר יותר".

החיזבאללה מאותת: ההסכם מוחק את זכות השיבה של למעלה מ-4 מיליון פלשתינים

ארגון החיזבאללה מאותת לרשות הפלשתינית שלא לאמץ את ההסכם. בהקשר זה פרסם הודעה חריפה (יום ד'). "אנחנו מגנים בתוקף את ההסכם המסוכן הזה. ההסכם מכיל ויתורים חסרי תקדים על העקרונות הלאומיים של העם הפלשתיני - ויתורים שיש בהם כדי לחסל את הסוגייה הפלשתינית במידה ותאומץ על-ידי מקור סמכות פלשתיני.

ומוסיף החיזבאללה: "ההסכם מוחק את זכותם של למעלה מ-4 מיליון פליטים פלשתינים למולדתם, והופך את המדינה הפלשתינית העתידית לישות נטולת ריבונות הכפופה לשליטה ישראלית מבחינה מדינית וכלכלית".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35550-00.html?tag=22-22-50



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:13   05.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. פרשת הקישון מנוצלת לתעמולת שיווק המפקד הלאומי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.03 בשעה 12:03 בברכה, פילוביץ שחף
 
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
20510 הודעות 21:12 04.12.03

פרשת הקישון מנוצלת לתעמולת שיווק המפקד הלאומי של עמי איילון וסרי נוסייבה.

ברגעים אלה מראיין יובל תמיר ממובילי הקרב על חשיפת האמת בפרשת הקישון, מראיין את עמי איילון, בפתיח נשאלו 3 שאלות על הפרשה ומשם עברו לשיווק עמי איילון כמנהיג העתיד של מדינת ישראל, והכל בגובה עיניים....

עכשיו הם חוזרים לפרשה כיצד יובל תמיר מתמודד עם מחלתו...

הראיון הסתיים....שערוריהההההההההההה

@ מקור ערוץ 10 !!

קישורים רילונטים
63. עמי איילון וסרי נוסייבה מזמינים/הזמינו אותכם = המפקד הלאומי
http://rotter.net/forum/gil/5392.shtml#63
עמותת אנשי הדממה למען לוחמי השייטת הנמצאים בסיכון עקב צלילה בקישון !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=post&forum=gil&om=5556&omm=0


mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
2704 הודעות 21:23 04.12.03

1. כנראה שיש משהו בדבריך...
בתגובה להודעה מספר 0

ימוגר שלטון האוליגארכיה
אין חדש תחת השמש
מה שהיה ...הוא שיהיה...
ראיתי את ה"פרומו"..וזה אכן הכיוון
אבל זו דרכו של עולם ..כל אחד משווק את מה שהוא רוצה
ל"כל המרבה במחיר"..ירצו יאכלו
לא ירצו ..לא יאכלו
אז מה היה לנו?
הסכם אוסלו
הסכם טאבה
וואיי פלאנטיישן
קאמפ דייויד
ביילין -אבו מאזן
עמי איילון -סרי נוסייבה
הסכם ז'נבה.............
כ"כ הרבה הסכמות ..והדם ניגר כמיים


s_sela
חבר מתאריך 14.8.03
911 הודעות 23:49 04.12.03

2. די טבעי אם לוקחים בחשבון שעמי איילון
בתגובה להודעה מספר 0

היה מפקדו הנערץ של יובל תמיר! לא? (במיוחד אם הם חושבים באופן דומה מבחינה פוליטית. לא שאני בעד גיוס המאבק בנושא הקישון/סרטן לענין המדיני.


אספרסו
חבר מתאריך 1.3.03
107 הודעות 00:32 05.12.03

3. Troublemaker

בתגובה להודעה מספר 0

יובל תמיר הזה עושה צרות מקצועי, ראשית הוא "מנכס" לעצמו כאילו היה לוחם שייטת 13 ובפועל הוא לא היה מעולם בשייטת, אלא ביחידת לעבודות תת מימיות.
שנית הוא וחבריו קראו להקמת וועדה ממלכתית לבדיקת אחריות חיל הים לצלילה בקישון והוועדה קבעה כי אין קשר בין הקישון לבין מחלת הסרטן של יובל וחבריו, ושוב צריך לזכור כי הוא קרא להקמת הוועדה.

שלישית הוא הפך את המחלה שלו למקצוע להוצאת כסף מהמדינה, כאילו הוא איזה לוחם שנפגע בקרב וצה"ל הפקיר אותו, ולא כך הוא.

רביעית עמי איילון הוא שחקן מצויין שעל גב חולי הסרטן האלה כאילו הוא תומך בהם למרות שבפועל וועדה שיפוטית קבעה אחרת.

בכלל האיש הזה איילון בכל תקופת שירותו גם בשב"כ וגם בחיל הים לא נשמע קולו בשום עניין כפי שפתאום החל בו עם ידידו הערבי נוסיבה, והדבר מעיד על אישיותו. אי אפשר מצד אחד להיות המפקד העליון של מרתפי השב"כ ומייד אחרי הפרישה להיות כזה יפה נפש, זאת צביעות מפחידה ומסוכנת של מנהיג בלתי ראוי ויהא גיבור אשר יהא.

ואני מכיר את הנפשות, הוא היה מפקדי הישיר.


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
20510 הודעות 02:57 05.12.03

4. אספרסו ידידי: אני מצדיע לך !!

אדום הנושא פורסם באתר חדשות ליכודניק


http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1404



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:35   05.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. תא''ל במיל' שלמה ברום מיוזמי ''הסכמות ז'נבה''...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.03 בשעה 03:42 בברכה, פילוביץ שחף
 
"המודיעין הישראלי לא מקצועי"
01:09, 5 דצמבר 2003 / י' בכסלו תשס"ד

תא"ל במיל' שלמה ברום מיוזמי "הסכמות ז'נבה", מאשים את מערך המודיעין הישראלי כי יצר תמונה שקרית אודות הנשק שהיה בידי הרודן העירקי סאדאם חוסיין.

כתבתנו רותי אברהם מוסרת כי במאמר המתפרסם ב washingtonpost , טוען ברום כי "התמונה המוטעית" שגובשה על ידי המודיעין הישראלי, גרמה לארה"ב ולבריטניה לגבש "הערכה שגויה" באשר ליכולותיו של סאדאם חוסיין לפני צאתן למלחמה בעירק.

ביקורתו של ברום כלפי מערך המודיעין של ישראל חריגה קובע העתון, שכן המודיעין הישראלי ידוע ברחבי העולם כולו באיכותו.

עוד מציין washingtonpost כי ברום שירת 25 שנים במודיעין הצבאי ואחר כך כסגן מפקד אגף התכנון בצה"ל וכיום נמנה על צוות החוקרים של מכון יפה למחקרים אסטרטגיים באוניברסיטת תל אביב.

דבריו של ברום נאמרים על רקע פרסום מחקרו השבוע, "המלחמה בעירק: תוצאת כשל מודיעיני", בהוצאת מכון יפה.

ברום מוסיף כי הוא מפנה את חיצי ביקורתו כלפי המודיעין הצבאי, מודיעין חיל האויר והמוסד.

ארה"ב ובריטניה, אומר ברום, יצאו למלחמה כנגד משטרו של סאדאם חוסיין בטענה כי יש ברשותו נשק להשמדה המונית כולל נשק כימי וביולוגי. המודיעין הישראלי מאשים ברום, שותף מלא לארה"ב ובריטניה ביצירת "תמונה שקרית" זו אודות יכולות הנשק של סאדאם חוסיין.

הדבר יצר תמונה מוגזמת על הסכנות הנשקפות לישראל מעירק והגביר את אמונתן של ארה"ב ובריטניה בדבר קיומו של נשק זה, טוען ברום.

עוד הוא קובע כי הסיבות לכשל הן חוסר בפיקוח וחוסר מקצועיות של המודיעין. לא ברור אומר ברום כיצד האמינו קציני מודיעין ישראליים שלישראל נשקפת סכנה מכמה טילי סקאד אם נותרו כאלו בכלל, ובעיקר כאלו שכבר 10 שנים לא השתמשו בהם.

"זוהי דוגמא לכך שהעדר מחשבה צלולה יכול לערער את קהילית המודיעין הישראלית כולה", הוא טוען.

washingtonpost מציין עוד, כי עם פרסום מאמרו של ברום, קרא ח"כ יוסי שריד ממר"ץ להקים ועדת חקירה שתחקור את תפקוד המודיעין הישראלי.

יצויין כי ברום כאמור מיוזמי "הסכמות ז'נבה" ואף השתתף בועידה ההכנה שהתקיימה במלון "מובנפיק" בצד הירדני של ים המלח. בועידה השתתפו ערבים מהרש"פ כולל מוחמד חוראני מהפתח בחברון ובכיר התנזים כדורה פארס, מאנשיו של ברגותי.
http://www.a7.org/news.php?id=66533


@ ארבעה ימים באוקטובר: כך הושג הסכם ז'נווה
הצד הישראלי כלל את ח"כ עמרם מצנע מלווה ביועצתו ענת רוט, ד"ר יוסי ביילין, מלווה ביועציו דניאל לוי ואורי זכי, ח"כ אברהם בורג, תת-אלוף גיורא ענבר, הדיפלומט הוותיק דוד (דייב) קמחי, פרופ' אריה ארנון, נחמה רונן מהליכוד, ד"ר רון פונדק, פרופ' מנחם קליין, ח"כ חיים אורון, הסופר עמוס עוז, האלוף במיל' שלמה ברום, שאול אריאלי, לשעבר ראש מנהלת השלום אצל ראש הממשלה אהוד ברק וכן אבי שקד, איש עסקים.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2788275,00.html

@ דיון פומבי בנושא: "המערכה על עיראק" ,
נערך במרכז הבינתחומי הרצליה, ביום ה', 29 באוגוסט 2002,
בשיתוף עם גלי צה"ל - רצועת הביטחון, עיקרי הדברים:

היבטים צבאיים

תא"ל (מיל.) שלמה ברום, חוקר בכיר במרכז יפה למחקרים אסטרטגיים, אוניברסיטת תל אביב.
הצבא העיראקי ספג אבדות כבדות במלחמת המפרץ, איבד כמחצית ממערכות הנשק שלו, בעשור האחרון נותק מאספקה סדירה של נשק וציוד ונשחק בהתקפות האמריקניות. הוא עדיין חזק ומאורגן יותר מצבא הטאליבן, יריבה האחרון של ארה"ב. הצבא האמריקני לעומת זאת, שיפר את החימוש המונחה המדויק, ואת יכולת המודיעין שלו ופיתח מערכות שליטה ובקרה. על האמריקאים לבצע את מטרותיהם הצבאיות במהירות, כדי להימנע מאבידות כבדות ומהיחלשות התמיכה הבינלאומית. ארה"ב יכולה להקים בקלות בסיסי השתלטות בעיראק. הבעיה היא חוסר הידיעה באשר ליכולת ההשמדה ההמונית של העיראקים ובאשר לאפשרות השימוש בכוח זה. בעיה נוספת היא שהאמריקאים אינם נהנים מתמיכה עולמית וסאדאם יכול לגייס תמיכה ערבית. סאדאם הוא שורד שישתמש בכל אמצעי בתקווה להתחמק מכל בעיה.
יכולת ההתגוננות הישראלית טובה יותר בזכות מערכת החץ. האוכלוסייה האזרחית של בעלות הברית באזור חשופה לחלוטין.
http://www.alisrael.com/iraq/discussion.html

@ אנשי צבא ומערכת הביטחון בשרות השמאל הקיצוני...:-

187. ראש המוסד לשעבר אפריים הלוי קיבל פקודה להכנס במערכת הבטחון...
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5315&omm=187&viewmode=

194. הקמפיין להפיכת השילטון ממשיך: אלוף במיל' עוזי דיין......
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5315&omm=194&viewmode=



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:28   06.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. הידיים מראשית שנות ה-90 ועד נכון להיום-2003!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.12.03 בשעה 19:53 בברכה, פילוביץ שחף
 
הידיים שהביאו את אוסלו לראשונה

הידיים שחתמו על הסכם אוסלו בנורווגיה בשנת 1993

הידיים של שמעון פרס

הידיים של קופי ענאן, ביילין ועבד רבו חותמים את חיסול ישראל

הידיים של עראפת והשמאל הקיצוני בישראל

הידיים של יאסר עראפת

הידיים של יאסר עבד רבו

הידיים של ברגותי

הידיים של הרוצח מהלינץ' בראמלה

הידיים שרצחו ריטשו וזרקו את גופתו של החייל המילואים

הידיים של החינוך הפלשטיני


http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1410



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:22   06.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. מצרים: ''הסכם הודנה יחזק את השמאל בישראל''  
בתגובה להודעה מספר 56
 
160. היום בקהיר: יריית הפתיחה במרתון השיחות להודנא
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5504&omm=160&viewmode=

בפעם השלישית מאז החלה האינתיפאדה הגיעו נציגי הפלגים הפלסטינים לקהיר. הפתח ונציגי הרשות לוחצים: להתמקד בסוגיית הפסקת האש. החמאס והג'יהאד מנגד: מדובר בשיחות כלליות.

נציגי הפלגים הפלסטינים החלו אחר הצהריים (יום ה') בסבב שיחות חדש על הפסקת אש בקהיר. סבב השיחות נפתח בנאום של מפקד המודיעין המצרי, עומר סולימאן, שאמר שהסכם הודנה יחזק את האופוזיציה לממשלת שרון.

סולימאן קרא לפלסטינים לנצל את המצב הפוליטי הנוכחי כדי להגיע להסכם. סולימאן ניתח את מצבם של הפלסטינים, ואמר שארה"ב זקוקה לפריצת דרך, משום שמדובר בשנת בחירות: "צריך לנצל את התנאים הללו כדי להגיע להפסקת אש, שהישראלים ייאלצו לכבד".

מוקדם יותר דנו הפלגים בלוח הזמנים של סבב השיחות הנוכחי, כשברקע בולטות המחלוקות בין הפתח והרשות הפלסטינית מצד אחד, לבין החמאס והג'יהאד האיסלאמי מהצד השני. זהו סבב השיחות השלישי בין הפלגים הפלסטינים מאז החלה האינתיפאדה, וגם הפעם משתתפים בשיחות 13 פלגים פלסטינים.

הרשות הפלסטינית ותנועת הפתח דורשות שהשיחות יתמקדו בהפסקת האש, אולם נציגי החמאס והג'יהאד האיסלאמי דורשים לשים את הדגש על האחדות הפלסטינית, סוגיית השותפות בקבלת ההחלטות, הרפורמה במבנה השלטוני ברשות והמאבק בשחיתות.

בג'יהאד האיסלאמי ובחמאס אמרו היום כי ההבנות עם מצרים ועם הרשות הפלסטינית הן על כך שהשיחות יתמקדו בנושאים הפנימיים, בקשר שבין הרשות לפלגים, ושנושא הפסקת האש אינו צפוי להיות הנושא הראשון. סבב השיחות צפוי להימשך לפחות עד יום שבת.

יו"ר הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת, הביע היום בראיון לרשת "אל ג'זירה" תמיכה בשיחות קהיר: "הדבר החשוב ביותר הוא להגיע להסכם, שיקבל חסות של מדינות ערב, פורום הרביעיה (הקוורטט), כדי ליישם את מפת הדרכים, ולהפסיק את ההסלמה הישראלית היומיומית נגד עמנו".

החמאס והג'יהאד: לשנות את השלטון

החמאס והג'יהאד האיסלאמי העלו דרישה נוספת לשינוי מבנה השלטון ושיטת הבחירות. בפתח לא אהבו את הניסיון של החמאס לתאר את השיחות כשיחות כלליות, שלא יעסקו בהפסקת האש, והבהירו כי זהו הנושא המרכזי של השיחות.

תנועת הפתח הגישה למשתתפים מסמך בן שלושה סעיפים. הראשון הוא ההכרה בכך שהמאבק הפלסטיני נועד להביא לכינון מדינה פלסטינית בגבולות 67', שבירתה ירושלים תוך כיבוד זכות השיבה. הסעיף השני נוגע בצורת המאבק נגד הכיבוש כך שהמאבק ישרת את האינטרס העליון לעם הפלסטיני, ויהיה מקובל על החוק הבינלאומי.

הסעיף השלישי קשור לרפורמה המינהלית בתהליך קבלת ההחלטות בתוך מוסדות השלטון, והניסיון לשלב את החמאס והג'יהאד בשלטון.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2830957,00.html


@ אין חדש תחת השמש..........

ייתכן שמפלגת העבודה עשתה קנוניה כזאת עם אש''ף...?!

בישיבה ה-298 של הכנסת ה-13, הועלתה הצעה להקמתה של וועדת חקירה, בעקבות גילוייו של אבו מאזן בספר הזכרונות שלו בפרק ה', בספר הנקרא "בדרך לאוסלו", כי אש"ף קיים מגעים עם מפלגת העבודה לפני
הבחירות של שנת 1992. חבר הכנסת, לימים נשיא המדינה, משה קצב,
העלה את הנושא במליאת הכנסת.

"אדוני היושב=ראש, חברי הכנסת, השבוע היינו עדים לאחת הפרשיות
החמורות ביותר בתולדות המדינה, אם ההאשמות תתאמתנה. אבו=מאזן,
מספר שתיים באש"ף, החתום על הסכמי אוסלו, והממשלה קיימה אתו משא=ומתן אינטנסיבי, כותב בספר הזיכרונות שלו, בפרק ה',בעמודים ‏104‎-92,
בספר הנקרא "הדרך לאוסלו", שאש"ף קיים מגעים בלתי רשמיים עם מפלגת העבודה לפני הבחירות, כדי להביא להפלת ממשלת הליכוד.

הוא מצרף ומצטט פרוטוקולים, מציין מועדים ולוח פגישות, בין איש אש"ף בכיר לבין מה שהוא מכנה "אישיות בכירה ביותר ממפלגת העבודה המקורבת לראש הממשלה יצחק רבין".

אינני יודע מי היא אותה אישיות בכירה ממפלגת העבודה המקורבת לראש הממשלה, אולם אם ההאשמות נכונות, אדוני היושב=ראש, הרי שזו התופעה החמורה ביותר בתולדות המדינה.

@ זו האשמה שבמדינות דמוקרטיות, בתהליכים דמוקרטיים, היו נוקטים
בגינהצעדים מיידיים לביעור הנגע.

האומנם ביקשה מפלגת העבודה מאש"ף להאט את קצב שיחות וושינגטון בין הפלשתינים לבין ממשלת הליכוד, כדי להקל על מפלגת העבודה לנצח בבחירות את הליכוד? האם המריצה מפלגת העבודה - כפי שכותב אבו=מאזן - את ערביי ישראל להשתתף בבחירות ולהצביע למפלגות מסוימות?

האם תדרכה מפלגת העבודה את אנשי אש"ף איך לדבר עם הציבור
הישראלי, עם דעת הקהל בישראל, כדי להוליך שולל את העם בישראל, כאילו אש"ף לא מתכוון לדון על מדינה פלשתינית, על ירושלים?

@ הייתכן שמפלגת העבודה עשתה קנוניה כזאת עם אש"ף?

@ הייתכן שמפלגת העבודה התחייבה לתת תמורה לאש"ף אם אש"ף ייענה
לדרישות האלה?

ואומנם, אש"ף היה פעיל מאוד, אדוני היושב=ראש, במערכת הבחירות.
הנה כותרת מעיתון "הארץ" ב=‏15 באפריל ‏1992:
"ערפאת לרבין במסר שהעביר לו: אקרא לערביי מזרח=ירושלים להצביע
למפלגת העבודה לכנסת".

בספרו, "לגעת בשלום", מתאר יוסי ביילין, את הדו-שיח בינו לבין טריה לארסן בנוגע למגעים חשאיים עם אש"ף, "...אנחנו נוכל להוות לכם אכסניה (באוסלו ) בכל עת שתרצו לפני הבחירות, אחרי הבחירות...סיפרתי לו כי אני מקיים את קשרי עם הפלסתינים באמצעות יאיר הירשפלד..."3

את קשריו עם הפלשתינאים קיים יוסי ביילין עם האיש המתון הנזכר לעיל, פייסל חוסייני. לדברי יוסי ביילין, חוסייני חש לא בנוח כי "הפלסתינאים וויתרו הרבה מעבר למה שהיו רשאים. הם ויתרו על נציגי הפזורה, על נציגים מירושלים..." לדעתו של ביילין, עליו היה להקל על הרגשתו הלא נוחה של חוסייני. זה אשר רואה בכל הסכם כמשהו זמני, עד לכינונה של מדינה ערבית, מן הים ועד הנהר.

סביר להניח כי אותה אישיות בכירה ממפלגת העבודה שנפגשה עם אבו מאזן, מספר 2 באש"ף, לא תהיה ידועה, אולם, סביר להניח באותה מידה כי אבו מאזן, לא כתב את דבריו אלו מתוך דמיונו ההוזה. העובדה היא כי אש"ף התערב בבחירות 1992, מנע מנציגים מתונים מהמגזר הערבי לרוץ בבחירות, שיחד ערבים להצביע ולהצטרף למפלגת העבודה ולהשפיע על הבחירות בישראל.

בעיתונות הופיעו הידיעות כי אש"ף מתערב בבחירות בישראל, "אש"ף שלח הודעה למיעארי – אל תרוץ בבחירות לכנסת", בעיתון "חדשות". בעיתון "מעריב" 18 ביוני 1992, הופיעה הידיעה כי "אש"ף דרש ממיעארי לפרוש מהמירוץ לכנסת". "הארץ" יוני 1992, "דראושה מציג מכתב מאש"ף הקורא למתקדמת לפרוש". "דבר": "מיעארי קיבל מאבו מאזן מכתב הקורא
לו לא להתמודד".

ואכן, מפלגת העבודה דאגה להאט את קצב השיחות שנוהלו בין ישראל למדינות ערב והנציגים הפלשתיניים, במסגרת ועידת מדריד. ראשית על ידי מפגשים עם נציגי אש"ף בשומרון, יהודה ובירושלים, ושנית, על ידי שליחת מסרים ומפגשים אישיים עם אש"ף-טוניס.

@ חשיפה-פרס דרש להעלים מידע מהציבור-כרגיל בשמאל @
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=0
71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

חומר בסיווג שחור: הרש''פ והפוליטיקה בישראל, וכאן בא השוס:
"בביקור שערך שמעון פרס במחסום ארז בחודש מרס, במהלכו
דן עם עראפת בפרישה מחדש במספר ערים פלסטיניות - פרס סקר
חשיבות המסמך שהושג עם ביילין ואבומאזן ואת הנסיבות שיש
לייצור על-מנת לתרגם מסמך זה למציאות בשטח...." {ציטוט}
@ מצ"ב הקישור לקריאת המסמכים/הפרק בנושא הנדון...:-
20. חומר בסיווג שחור: הרש''פ והפוליטיקה בישראל !!
http://rotter.net/forum/gil/5444.shtml#20

והרשות נתונה: מוחמד דחלאן =עראפת בחליפה !!
הפיגוע של היום בבוקר, מוכיח לנו שמוחמד דחלאן עומד
מאחוריו...:-
4 חיילים נהרגו בחדירת מחבלים למוצב במחסום ארז.
(08.06.03 , 13:42)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2648955,00.html

@ מצ"ב מסמך מהספר הנדון, המדבר על מוחמד דחלאן,
מחסום ארז, מחבלים מכל הסוגים, דלת מסתובבת....
ההסטוריה של אז זה האקטואליה של היום, = מוחמד
דחלאן של אז זה אותו מוחמד דחלאן של היום.
מצ"ב קישור לחומר על מוחמד דחלאן כפי שהגדרתי אותו...:-
13. האיש המסוכן ביותר הפך: המבוקש שהפך לשר !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5404&omm=13&viewmode=threaded



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:05   06.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. עכשיו יוזמת ג`נבה באתר של כנסת ישראל !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.12.03 בשעה 12:56 בברכה, פילוביץ שחף
 

יוזמת ג`נבה
12 באוקטובר 2003

מסמך הבנות שהוכן על-ידי קבוצה של ישראלים ממחנה השמאל ופלסטינאים מהמחנה המתון בפתח, שלדעת המחברים מהווה בסיס להסדר קבע בין מדינת ישראל לבין מדינה פלסטינית עתידית. תוכן המסמך סוכם סופית בפגישה בירדן ב-12 באוקטובר 2003, וחולק בקרב האוכלוסייה בישראל במהלך חודש נובמבר. טקס השקת ההבנות התקיים בז`נבה ב-1 בדצמבר 2003. המסמך מבוסס על ויתורים מרחיקי לכת בשני הצדדים וכולל, בין היתר, ויתור פלסטיני מסויג על ”זכות השיבה” וויתור ישראלי על הריבונות בהר הבית. היוזמה, שזכתה לתמיכה נלהבת של גורמים רשמיים ובלתי רשמיים בחו”ל, עוררה זעם רב בחוגי הימין בישראל ובממשלת ישראל, שרוב חבריה ביקרו את תוכנה ואת עצם העובדה שגורמים ישראלים בלתי רשמיים ובלתי מוסמכים ניהלו מעין משא ומתן, המחבל, לדעתם ביוזמת מפת הדרכים. בצד הפלסטיני זכתה היוזמה לתמיכתו המסויגת של יו”ר הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת, אך עוררה זעם ציבורי, בעיקר בשל הוויתור, לכאורה, בזכות השיבה. למסמך...

מידע נוסף על:
מפת דרכים
http://www.knesset.gov.il/process/asp/event_frame.asp?id=54


אדוםהאם כנסת ישראל הופכת לפלטפורמה למסמך ג'נבה ..

07/12/2003
ג`נבה באתר של כנסת ישראל !?

האם כנסת ישראל הופכת לפלטפורמה למסמך ג'נבה האם היה ניתן במה למיסמך דומה הימין
האם יו"ר הכנסת מודע כי אנשים אשר נזרקו ע"י הבוחר בבחירות משתמשים באתר הכנסת כמכשיר פירסום
אריק זיו

מסמך הבנות שהוכן על-ידי קבוצה של ישראלים ממחנה השמאל ופלסטינאים מהמחנה המתון בפתח, שלדעת המחברים מהווה בסיס להסדר קבע בין מדינת ישראל לבין מדינה פלסטינית עתידית. תוכן המסמך סוכם סופית בפגישה בירדן ב-12 באוקטובר 2003, וחולק בקרב האוכלוסייה בישראל במהלך חודש נובמבר. טקס השקת ההבנות התקיים בז`נבה ב-1 בדצמבר 2003. המסמך מבוסס על ויתורים מרחיקי לכת בשני הצדדים וכולל, בין היתר, ויתור פלסטיני מסויג על ”זכות השיבה” וויתור ישראלי על הריבונות בהר הבית. היוזמה, שזכתה לתמיכה נלהבת של גורמים רשמיים ובלתי רשמיים בחו”ל, עוררה זעם רב בחוגי הימין בישראל ובממשלת ישראל, שרוב חבריה ביקרו את תוכנה ואת עצם העובדה שגורמים ישראלים בלתי רשמיים ובלתי מוסמכים ניהלו מעין משא ומתן, המחבל, לדעתם ביוזמת מפת הדרכים. בצד הפלסטיני זכתה היוזמה לתמיכתו המסויגת של יו”ר הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת, אך עוררה זעם ציבורי, בעיקר בשל הוויתור, לכאורה, בזכות השיבה.

ראה קישור מצורף...
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1416



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:34   06.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. פשעי: פרס, ביילין, גילה אלמגור, ביל קלינטון..  
בתגובה להודעה מספר 60
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.12.03 בשעה 13:16 בברכה, פילוביץ שחף
 
לחקור,אבל את מי?

מאת: אל"מ )מיל.( משה לשם
פברואר,26 2001
ג'אדר, תשס"א

אחת השיטות הנלוזות של השמאל היא להטריד ולקעקע את שלטון המחנה הלאומי
באמצעות טרור משפטי ומשטרתי.

כולנו זוכרים איך הצליחו להעביר מתפקידו את נאמן שמונה לשר המשפטים על
ידי בנימיןנתניהו, בחקירה שהתבררה שאין לה בסיס, אבל נאמן כבר לא חזר
למשרדהמשפטים.

איך הטרידו את בנימין נתניהו בכל מינוי שניסה למנות וכיצד השפילה אותו
המשטרה והתקשורת כאשר סיים את תפקידו בחקירת המתנות המפורסמת.

גם בימים אלה, כשאריאל שרון עוד לא כונן ממשלה, כבר שולפים את האשמות
כנגד אישים מהמחנה הלאומי, בסיוע מסיבי של כותרות ראשיות בעיתונות.
אביגדור ליברמן היה הראשון, כאשר פתאום מצאו תיק, שהוא פגע בקטינים
בישוב נוקדים.
ואת הקבלן אפל על מערכת קשרים מסועפת של טובות הנאה שחילק
כביכול לכל מי שרק תרצו בצמרת המחנה הלאומי.

השיטה עובדת, כי המושמצים צריכים להתגונן, וכשמתגוננים מול ערכאות
משפטיות אין זמן לעשייה פוליטית.

אני הייתי מציע לראש הממשלה אריאל שרון, אשר בודאי יהיה עסוק במלחמה
בטרור, ובייצוב מצבה המעורער של מדינת ישראל, להורות על כמה ועדות
חקירה. ועדות חקירה שמשימתן תהיה לחקור מעשים ומחדלים שקשורים
לצמרת מחנה השמאל הקיצוני,
אלה שעוטים פרצופים תמימים של
אנשים נקיי כפיים וברי לבב.

יש לחקור ולא לטייח ולהלן רשימה חלקית:

רצח רבין, עלו עד היום עשרות סימני שאלה על אירועי אותו לילה ארור
שבו נרצח ראש ממשלה יהודי בארץ ישראל. באמצעות המקרה הנורא הזה,
ניסו ואף הצליחו במידה רבה להכתים מחנה שלם, את המחנה הלאומי בכלל
ואנשים רבים בפרט. איך זה שאת אריאלה הרשפי מכניסים לבית הסוהר
ואילו משפטו של הפרובוקטור אבישי רביב עוד לא החל?
זו רק שאלה אחת
מיני רבות. אני יודע שחלק יגיד זה לא הזמן, ודי לדוש בסוגיה הקשה
הזו, אבל את התשובה והתירוץ הזה נשמע כל הזמן, לכן יש לחקור ומיד.


פשעי אוסלו: לכולם ברור היום שהסכם אוסלו כמעט והוביל לחורבן
המדינה. לכולם ברור שהאנשים שעסקו בהכנת ההסכם ובמגעים עם אויבנו
עברו על החוק. החוק האוסר על מפגשים עם ארגון עוין כך מוגדר עד
היום הארגון לשחרור פלסטין אש"ף. העיתונאי פישמן במאמרו בידיעות
אחרונות כותב: אנחנו נתנו להם רובים וראו מה קורה היום "ואני אומר
למר פישמן ולאחרים: "אנחנו לא נתנו להם רובים, אתם נתתם להם
רובים!! "אנחנו עמדנו בצמתים וצעקנו כבר אז לפני 7 שנים "למה נתתם
להםרובים?" ואפשרתם הקמת צבא מרצחים. אנחנו ליוינו את הנרצחים
למנוחת עולמים, את אלה שנרצחו באמצעות הנשק שנתנה להם ממשלות ישראל
בראשותם של רבין, פרס וברק. אנחנו יצאנו כנגד המעשה הנפשע הזה ואיש
מהם לא התייחס אלינו. היום יש לדרוש חקירה והעמדה למשפט של כל פושעי
אוסלו. ובראשם שמעון פרס ויוסי ביילין.

חקירת אהוד ברק: אשית על קניית שלטון בכסף, באמצעות מערכת מסועפת
ומסואבת של מעשי שחיתות ומרמה, על ידי הקמת "עמותות קש".
מבקר
המדינה הורה לחקור, היועץ המשפטי לממשלה הצטרף לדרישה ואילו הזרוע
המבצעת, משטרת ישראל, לוקחת לעצמה את הזמן, מה בוער? עברו רק כ-
שנתיים. כולנו צפינו בזריזות המדהימה של המשטרה כשברצונה לחקור
בתהליך מזורז את מתנות נתניהו. אנחנו רוצים לראות את אותו קצב
ונחישות בחקירת מעשה שחיתות זה שהשפיע על חיינו בכך שהעלה לשלטון את
ראש הממשלה הכושל ביותר בתולדות מדינת ישראל.

חקירה שניה יש לחקור את אהוד ברק, שמעון פרס, בורג, שלמה בן עמי ואף את
השחקנית גילה אלמגור על מעורבותם בפרשת החנינה של המיליארדר מארק ריץ'.

בעניין זה אני רוצה לברך את העיתונאים ערן טיפנבורן ומודי קייטמן ואת
העיתון ידיעות אחרונות שנתן לעניין חמור זה במה ומקווה אני שממשלת ישראל
תורה על חקירה כפי שעושה זאת בימים אלה הסנאט האמריקאי כנגד הנשיא לשעבר
המושחת ביל קלינטון.

אני רואה חשיבות עליונה בציטוט מספר שורות: "באמצע חודש נובמבר, בזמן
שעמד מול משימות אדירות לטפל באלימות בשטחים, לנסות להשיג בדקה ה- 90
הסכם עם ערפאת .. מצא ראש ממשלת ישראל אהוד ברק זמן להתגייס ולסייע לאדם
פרטי אחד, מארק ריץ' שמו. ..
ברק הטיל את כובד משקלו בפגישות שתדלנות,
בטלפונים ובמכתבים על מנת לשכנע את נשיא ארצות הברית היוצא ביל קלינטון
להעניק חנינה לאדם שנחשב לגדול העבריינים המבוקשים בארה"ב". )ידיעות
אחרונות, מוסף שבת 23.2.01 (

עלה סיוע של אהוד ברק לפושע ריץ' אמר יונתן פולארד,: "מה שראש הממשלה ברק והפוליטיקאים בישראל עשו בשביל מארק ריץ' ב- 16 יום הם לא עשו בשבילי ב-16 השנים בהן אני יושב בכלא. אני מרגיש כאילו ירו בי בגב". וכך הסוכן המסור של מדינת ישראל ימשיך להירקב בכלא עוד שנים ארוכות, שכן מעתה יתקשה ראש ממשלה בישראל לבקש עבורו חנינה. ואילו התורם, שיושב בגלות בוילה מדהימה ושמורה היטב בשוויץ זכה ביומו האחרון של קלינטון בבית הלבן לחנינה מפוקפקת.

בארצות הברית נפתחה בשבוע שעבר חקירה פלילית נגד הנשיא לשעבר ביל
קלינטון, בנוסף לשתי ועדות חקירה של בית הנבחרים והסנאט. שלוש החקירות
מנסות לברר אם ניצל הנשיא את סמכותו לרעה והעניק חנינה לפושע תמורת
תרומות.
בקו ההגנה של קלינטון יאמר אם בכלל: "כי הוא הושפע בראש
ובראשונה מפניותיו החוזרות ונשנות של אהוד ברק."

יש להקים ועדת חקירה לפחות אחת בישראל שתחקור את המעורבים בפרשה זו, מה
הייתה הסיבה לשתדלנות?
מה תרם להם הפושע מארק ריץ'?

אסור להרפות מחקירות אלה עד מיצוי הדין עם האשמים.

http://www.gamla.org.il/article/2001/feb/l4.htm


http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1414



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:16   09.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. קרא: אסור לבגוד בשמירה על ארץ ישראל !!  
בתגובה להודעה מספר 63
 
16:29, 9 דצמבר 2003 / י"ד בכסלו תשס"ד

ח"כ איוב קרא מהליכוד אמר היום כי הזיגזג של הליכוד, לא מוסיף למפלגה "אנחנו מקבלים ביקורת קשה ברחוב, בואו תלכו עם הקו שנבחרתם עליו, רצו אותנו לשמור על המדינה הזאת, להביא לה בטחון ושלום, ולא
רצו לאמץ את תכניות ביילין ופרס" אמר לחבריו בליכוד.


הבוקר שודר ראיון בערוץ 7 עם חבר הכנסת אהוד קרא מהליכוד, ראיין
עמנואל שילה:

שאלה: השתתפת בישיבת הסיעה עם השר אולמרט?

תשובה: בהחלט.

שאלה: השתכנעת שבאמת אין ברירה וחייבים לסמן את המוצרים שמיוצרים מעבר לקו הירוק?

תשובה:אני שמעתי ממנו הרבה הסברים, וגם משר החוץ סילבן שלום וגם מראש הממשלה. הרבה דָבֶּרֶת היתה סביב הנושא הזה. אבל אני לא השתכנעתי בצידוק הפעולה או כיוון החשיבה. אני חושב שכל ההסברים שעלו, החטיאו למטרה. כי בעצם זו כניעה למהלך אנטי ישראלי, מהלך שבעצם מסמל, או עלול להביא לנו בעתיד הרבה צרות. אני גם בקשתי מכל הנוכחים לפעול לשינוי הגזרה ולא להכנע לתכתיבי ארצות האיחוד הארופי, כיוון שגם בראיה רחוקת-טווח אנחנו יכולים למצוא את עצמנו מוכתבים על כל מהלך באזור. מחר משהו לא ימצא חן בעיניהם ויגידו אנחנו עושים עליכם חרם אם לא תעשו ככה. לכן הבעיה היא לא 120 מיליון דולר שהסביר אולמרט שהבעיה שיכולים לקלקל או להביא לנפילה או לגרעון או למצב ש7.5- מליראד דולר של הסחר עם מדינות אירופה יכולים להפגע בגלל 120 מליון דולר סחר שמגיע מיהודה ושומרון. זו לא הבעיה. הבעיה היא לא 120 מליון דולר, הבעיה היא עקרונית ואני אמרתי לראש הממשלה ולכל מי שהיה שם שחשוב לנו מאד שלא יהיו לנו תכתיבים, כי האינטרסים שלנו אסור שיפגעו בראיה שמישהו קובע לנו את המדיניות פה איפה שאנחנו חיים.

שאלה: חבר כנסת קרא, אתה חושב שהעובדה שההסכמה הזאת מצד השר אולמרט יצאה בדיוק, פחות או יותר, באותו זמן שהוא הוציא את תוכניתו המדינית, זה במקרה או שזה שתי שבירות שמאלה שנועדו לאותת משהו.

תשובה: אני אמרתי להם חד-משמעי שהעם בחר בדרך שלנו לא בחר בדרך של מפלגת העבודה ומחנה השלום, כי אם היו רוצים את מה שאנחנו אומרים היום כשאנחנו בשלטון אז היה בוחר מישהו אחר אולי. אני חושב שהזגזג הזה, כך אמרתי להם, לא מוסיף לנו, אנחנו מקבלים ביקורת קשה ברחוב ואני לא בעד הדבר הזה. בואו תלכו עם הקו שנבחרתם עליו, רצו אותנו לשמור על המדינה הזאת, להביא לה בטחון ושלום, ולא רצו לאמץ את תכניות ביילין ופרס, אם היו רוצים היו בוחרים בהם. והחשוב לנו האמינות שלנו ברחוב. זה הכיוון שהלכתי עליו בשיחות שלי, בזכות הדיבור שלי מול כולם, ואני מקוה שנפלו על אזנים קשובות.

שאלה:נדמה לי שזו הפכה להיות תופעה שקורת לעיתים תכופות בזמן האחרון שממשלת ישראל, מישהו משריה, או ראש הממשלה עצמו לוקח יותר מדי שמאלה והסיעה מתרעמת ויש דיון. יש לך תחושה שהדיונים האלה משפיעים משהו, או שראש הממשלה והשרים בכירים מושכים לאן שהם רוצים והם רק משלמים לכם מס שפתים?

תשובה:לדעתי זה איתות מצידנו לאותן הצבעות שעלולות להיות, או למהלכים שעלולים להיות שיצטרכו הצבעות גם בכנסת. אני חושב שהם מבינים, כל אחד שעיניו בראשו מבין שיש התנגדות עזה למהלכים חד-צדדיים או בכלל, ואני מעריך שהם היו רואים שהדלת פתוחה ויכולים להכנס להרפתקאות, אין לי ספק שאולי היינו במצב יותר קשה, אני מעריך שאנחנו נעמוד על המשמר. אם תשאל את דעתי, אני לא מבין את הקטעים הללו. הליכוד עולה לשלטון כל פעם ולצערי הרב מתחיל לדבר בשני קולו. אם אנחנו באופוזיציה אנחנו הליכוד האמיתי. אם אנחנו בשלטון אנחנו מדברים בשני קולות לצערי הרב. ואני אומר חד-משמעי בועידה הקרובה של הליכוד צריך למצוא פתרון לדבר הזה כי לא יתכן שהליכוד כשהוא בשלטון הוא דבר אחד וכשהוא באופוזיציה הוא ליכוד האמיתי.

שאלה: אתה מתכוון לאותה הצעה שאומרת ששר או חבר כנסת שיצביע נגד החלטות המרכז לא יוכל להבחר.

תשובה: אני בעד מהלך כזה שמי שנבחר על תקן שצריך לשמור על ארץ ישראל ידע שאסור לו לבגוד בדרך הזאת, ואיך נמצא את ההסדר כמו שמצאו בזמנו לקלנטריתיות דרך בתוך הכנסת, אנחנו נמצא לקלנטריסטים של ארץ ישראל דרך אחרת ל...

שאלה: יש מישהו מבין שרי הליכוד שיכול לקחת מנהיגות על הקבוצה, על הח"כים, שהיא בעצם רוב הח"כים בליכוד, ולהפוך אותה ליותר דומיננטית על השפעות הממשלה, ליותר משפיעה?

תשובה:אני מעריך שעם הזמן הדבר הזה יקרה. כרגע אני חושב שבצורה ספונטנית אנשים נאמנים לדרך או לבוחרים שלהם ואני אחד מתוכם, כשאני אבחר למר"ץ אהיה נאמן למר"ץ, כך אני רואה את הדברים, כשאני נבחר למרכז הליכוד על תורתו של זאב ז'בוטינסקי, שכולנו נבחרנו, צריכים להיות נאמנים לדרך הזאת. זאת אמונתי ואחרת התדמית של הפוליטיקאי עוד יותר תפגע. אני מקווה שכולם יסכימו להבין זאת. יש לי גועל מהמצבים הללו. יש לי בעיה לקבל את זה. אני מסור ונאמן לדרך ואין לי שום כוונה לשנות דרך גם במחיר שאמצא את עצמי לא טוב ברחוב. כי זו אמונתי, אתה צריך ללכת עם האמונה שעליה נבחרת, והאמינות זה הדבר הכי חשוב לפולטיקאי, אם נפגמת האמינות שלו, אין לו שום סיכוי, להיות מנהיג או להוביל אנשים.

(מתוך יומן הבוקר "בוקר בשבע"- ערוץ 7)
http://www.a7.org/news.php?id=66848



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:45   09.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. ''עקירת ישובים מחייבת אישור הכנסת''  
בתגובה להודעה מספר 72
 
18:55, 9 דצמבר 2003 / י"ד בכסלו תשס"ד

ראש הממשלה, אריאל שרון, מאשר כי בכוונתו לעקור ישובים בקרוב.

בתשובה לשאלה בועדת החוץ והביטחון של הכנסת, שבה התארח היום, אמר שרון כי תכניתו לנקיטת צעדים חד צדדים כוללת אפשרות ל"הזזת ישובים", כלשונו.

מר שרון אמר כי התכנית הזאת תצא לפועל אם הפלשתינים לא יישמו את שלב א' של תכנית מפת הדרכים. במקרה זה תהיה היערכות בטחונית חדשה של צה"ל ויוזזו ישובים. הממשלה תמתין אחר-כך עוד זמן מה כדי לאפשר לפלשתינים לחדש את תהליך המדיני ואת ישום מפת הדרכים, אך אם תתאכזב שנית יינקטו שוב צעדים חד צדדים ויוזזו עוד ישובים. מר שרון ציין כי יגולל בפירוט את תכניתו בשבוע הבא, בנאמו בכנס הרצליה.

יו"ר סיעת המפד"ל, שאול יהלום, אמר הערב בעקבות הידיעות כי שרון מתכוון לעקור יישובים מאוכלסים ביש"ע, בהם היישובים מגרון, ובת עין ב', כי אם שרון יממש את צעדיו, המפד"ל תפרוש מהקואליציה. המפד"ל לא תוכל לשבת בממשלה שעוקרת יישובים, אמר יהלום.

נשיא המדינה משה קצב אמר היום כי "הכנסת היא זו שצריכה לאשר פינוי של יישובים".

קצב אמר את הדברים בתגובה לדבריו של רה"מ אריאל שרון על עקירת יישובים, באירוע בכנסת לציון 100 שנה לפטירת בנימין זאב הרצל.

קצב סירב להביע את דעתו האישית בסוגיה באומרו כי זו סוגיה השנויה במחלוקת.

כתבנו בכנסת חגי סרי לוי מדווח כי בעקבות דברי שרון התכנסה סיעת האיחוד הלאומי והחליטה לעשות בימים הקרובים מאמץ לגיבוש רוב בקואליציה נגד התכנית, ואם לא יעלה הדבר בידיהם יפרשו מהממשלה מיד.

יושב ראש מפלגת העבודה, שמעון פרס, אמר הערב בישיבת סיעה מיוחדת בכנסת כי "ראש הממשלה הזמין אותי לשיחה אישית אך אין בדעתי לדון איתו בממשלת אחדות. אני לא יודע מדוע ביקש שאבוא לבד, אבל אני אוריד אותו מהנושא של ממשלת האחדות, הארץ מלאה בדיבורים וענייה בהחלטות".

(א"ב)
http://www.a7.org/news.php?id=66866



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:23   14.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. מאיפה הכסף יוסי ביילין ???  
בתגובה להודעה מספר 63
 
pakpak
חבר מתאריך 18.7.02
1262 הודעות 16:10 14.12.03

מאיפה הכסף יוסי?
14/12/2003 | אל"מ (מיל.) משה לשם | leshem18@zahav.net.il

בשנים האחרונות היינו עדים למעשי שחיתות במערכות השלטון בישראל. הפרקליטות ומשטרת ישראל השקיעו הרבה מאוד אנרגיה ומשאבים במלחמה בנגע שכינו אותו "קניית שלטון בכסף".
כותרות גדולות בישרו לציבור הישראלי על המאבק נגד חדירת גורמים פליליים לפוליטיקה הישראלית. סיפרו לנו על ניסיונות ה"מאפיה הרוסית" לקנות מפלגות ועל "כרישי עולם תחתון" שהפעילו את השפעתם במערכות בחירות מקומיות וארציות.

העיתונות רדפה אחרי "סקופים", וכאשר נודע על פרשת חברת הכנסת בלומנטל שנחקרת על כי שילמה עבור חדרים בבית מלון תל אביבי, המריאו "החגיגות" לשחקים וכולם ביקשו את ראשה (אין לי כוונה לסנגר עליה).

פרשיית שרון ובניו מכה גלים ופרקליטת המדינה התבטאה לאחרונה בגנות המעשה: "יש תחושה שהיום אין בושה, הכול מותר גם אצל אישי ציבור שחוצים את הקוים", היא הוסיפה ואמרה באותו מעמד: "חברים לא נותנים סכומי עתק בלי סיבה", "אם יש לבן אדם כספים בחשבון הבנק שיגיד מאיפה יש לו את כל המיליונים ומהם יחסי החברות". התבטאות אמיצה של פרקליטה ואני מסכים עם כל מילה ומקווה שהצדק יצא לאור.

מוזר שכל האמור אינו חל על פוליטיקאי אחר שנמצא לאחרונה בכותרות הלא הוא יוסי ביילין. מוזר שאיש אינו שואל את השאלה הפשוטה: "מאיפה הכסף יוסי?".

האם לא עלתה השאלה הזו במשרדי הפרקליטות או המשטרה? איך מסבירים את השפע בו חי יוסי ביילין כולל לשפע הכסף שנשפך לתוך היוזמה האחרונה שלו "יוזמת ג'נבה".

הכיצד זה קורה שאף עיתונאי לא בודק מאיפה יש למר יוסי ביילין 3 מיליון שקל להפקה של חוברת ומשלוח לכל בית בישראל (הסכום מתוך פרסום בעיתונות).

מי מימן ליוסי ביילין את הטסת מכובדיו לטקס בז'נבה ואת ההוצאות הכרוכות באירוח שם? האם העיתונאים לא עשו זאת כי הם היו בקהל המוזמנים שהוטס להילולה? האם שלטונות החוק והפרקליטות לא רואים בחדירה של מדינות זרות באיחוד האירופי לפוליטיקה הישראלית כפשע? האם המעשה של נעמי בלומנטל אינו מתגמד מול הראוותנות של קבוצת יוסי ביילין?

איך זה שבכל שני וחמישי אנחנו קוראים על מי טס לחו"ל, חברי כנסת שרים וכדומה ואיש לא בוחן כמה טיסות טס יוסי ביילין, אברום בורג, אמנון ליפקין שחק וחברים אחרים של יוסי?
או שמא על כל אלה יש לעבור בשתיקה כי "הרי יוסי ביילין עושה זאת למען השלום". ומי שעושה למען השלום הכול מותר ומחול לו.
כולנו זוכרים את המפגשים עם נציגי אש"ף ארגון טרור שהוגדר בחוק. המפגשים שהכינו את הסכם אוסלו, היו בבחינת עבירה על החוק בצורה בוטה, האם האשמים נשפטו על כך?? כמובן שלא, כי הם פעלו למען ה"שלום".

האם הקמת המפלגה החדשה של יוסי ביילין לא נתמכת על-ידי גורמים זרים? איך זה שלא קם מישהו בתקשורת ופתח בחקירה עיתונאית?
חדירה של מדינות זרות, חתרנות והשפעה על פוליטיקאים אינה דבר חדש. ספרי ההיסטוריה גדושים בתיאור של קניית פוליטיקאים על-ידי מעצמות ואילו בארצנו כל זה מותר, כי המעשה בוצע "למען השלום".

הקשר של ארגוני שמאל ופוליטיקאים עם מדינות האיחוד האירופי אינו חדש וההתערבות שלהם היא גלויה, בוטה וחצופה. מיליוני אירו עוברים לחשבונות בנק לעמותות שמאל שונות והכול במסווה של סיוע לקידום "השלום". ובמקרים רבים מעורבותו של יוסי ביילין היא ישירה ולא רק עקיפה או חסויה.

בדוח של האיחוד האירופי משנת 2000 יש פירוט מדויק של הוצאות כספים למטרות קידום "השלום" באמצעות קבוצות שמאל שונות. אביא מספר דוגמאות מהדוח:

א) שלום עכשיו - עבור קמפיין שלום ישראלי-פלשתיני - 400,000 אירו (שהם 40% מהתקציב לפרויקט). בתיאור הפעילות עליה יוצא הכסף נכתב שם:

"הפוקוס בפעילות יופנה לקבוצה סוציאלית שהיו לה השקפות נגד השלום והצביעה באופן מסורתי לליכוד". כן יופנו כספים לקירוב עולים מחבר העמים לרעיונות השלום של שלום עכשיו" (זו התערבות בפוליטיקה פנימית - מ.ל).

ב) "ארבע אמהות" - מאבק ליציאה מלבנון - 250,000 אירו (100% תקציב). הכסף הועבר למימון הפעילות לנסיגה מלבנון ובדוח מצוין כי הממליץ הוא יוסי ביילין, "שר משפטים ודמות מפתח בתהליך השלום".

ג) המכון למנהיגות ודמוקרטיה - 400,000 אירו (שהם 40% מהתקציב). מכון שפועל בקרב עולים מחבר העמים בהנהגתו של ח"כ רומן ברונפן . פעילות המכון "להגביר את המודעות לדמוקרטיה ושלום". ומציין הדוח: "הפעילות היא בקרב אוכלוסיית עולים שהצביעה באופן סוחף לטובת נתניהו בבחירות 1996, שינתה כיוון לטובת ברק ב-1999, ויהיה זה חשוב להמשיך את המפנה הזה כיד לחזק את פוליטיקת השלום בישראל" (התערבות בוטה בפוליטיקה פנימית - מ.ל).

ד) הקרן לפיתוח כלכלי - 400,000 אירו (שהם 40% מהתקציב) המכון בניהול פר' יאיר הירשפלד. בהסבר על חשיבות התרומה נאמר שם: "כי יאיר הירשפלד הוא מיוזמי הסכם אוסלו וחבר קרוב של יוסי ביילין שהוא איש מפתח בקרב הפוליטיקאים שוחרי השלום".

ה) הוועדה הישראלית למניעת הריסת בתים - 250,000 יורו 65% מהתקציב), למאבק נגד הריסת בתי פלשתינים על-ידי צה"ל.

ו) עיר שלם - 250,000 אירו. סיוע לעמותה בראשות דני סיידמן וקבוצת מומחים. בדברי ההמלצה נאמר בין היתר: "זו קבוצה מוערכת של משפטנים שבין היתר הצליחה במאי 1999 לקבל צו מניעה מבג"צ נגד סגירת ה'אוריינט האוס' על-ידי ממשלת נתניהו". ובין יתר פעולותיהם הוא המאבק נגד הבניה ב"הר חומה", "ראס אל-עמוד" וסילואן.

קוראיי היקרים, קצרה היריעה במאמר אחד להביא את כל פרטי אותו דוח והכספים שהושקעו בארגונים שונים במדינת ישראל שכולם משום מה ארגוני שמאל קיצוני.

הדוח כאמור הוא משנת 2000, מאז זרמו מיליונים רבים לחשבונות הבנק של עמותות שמאל רבות ולחשבון ההוצאות של יוסי ביילין.
מימון טיסות סיור של שלום עכשיו מעל יש"ע בעלות של מיליונים, פעילות של מפלגה בהקמה של יוסי ביילין ועוד, כל אלה על-ידי מדינות האיחוד האירופאי שמטרתם האנטי ישראלית ברורה ורגשותיהם האנטישמיים גלויים.

ברור מעל לכל ספק שפעילות חתרנית של מדינות זרות שחותרות לשיבוש תהליכים פוליטיים פנימיים במדינת ישראל, באמצעות עמותות ואישיים ישראלים הייתה צריכה להיות מוקעת על-ידי הממשלה והציבור הישראלי.

אזלת היד של החוק בישראל לנוכח תופעה זו היא מוזרה וזה בלשון המעטה. בארצות הברית בה החוק בתחום זה חמור ביותר היו מקבלי הסיוע עומדים לדין באשמת "סוכן זר" ומבלים חייהם בבית סוהר ואילו בארצנו הם הולכים עם חיוך כל הדרך לבנק.

החומר הנ"ל וחומר רב נוסף הועבר לכנסת, הוגשה הצעת חוק, אבל הדיונים בה איטיים, התקשורת קיבלה אף היא את החומר, אבל היא לא רואה בכך "עניין לציבור".

חבל שגברת ארבל אינה מפנה גם את האצבע ליוסי ביילין ואומרת גם לו:"חברים לא נותנים סכומי עתק בלי סיבה", קל וחומר לא מדינות זרות.

פרקליטת המדינה עדנה ארבל: מי שבחשבונו מיליונים, שיגיד ממי הם
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5539&omm=167&viewmode=



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:33   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. ציר ז'נבה-קהיר: בחודש הבא - כינוס ערבי-ישראלי  
בתגובה להודעה מספר 60
 


ממשיכים לקהיר

מסתמן: בחודש הבא - כינוס ערבי-ישראלי- בינלאומי בקהיר לאימוץ יוזמת ז'נבה.

מטרת הכינוס: הצהרה של מדינות ערב על מוכנותן לנרמול היחסים עם ישראל בתמורה לאימוץ היוזמה על-ידי ממשלת ישראל; מובילי המהלך: ביילין, עבד רבו, מזכ"ל האו"ם ובכירים אמריקנים ואירופיים
14:09 12/12/2003

בימים אלה, מתקיימים מגעים חשאיים עם גורמים רבים באזור, במטרה לערוך כינוס ערבי-ישראלי-בינלאומי בקהיר, כבר בחודש ינואר הקרוב, בו תאומץ יוזמת ז'נבה על-ידי מדינות ערב כבסיס לפתרון הסכסוך בין ישראל לפלשתינים. את המגעים מובילים יוסי ביילין ויאסר עבד רבו, שושביני הסכם ז'נבה, לצד בכירים במחלקת המדינה האמריקנית, בהם הנשיא האמריקני לשעבר, ג'ימי קרטר, וכן בכירים אירופיים ומזכ"ל האו"ם, קופי אנאן. כך מוסרים הבוקר (ו', 12.12.03) מקורות דיפלומטיים לעיתון "אל-ווטן" הסעודי.

הצדדים השונים משקיעים מאמצים כבירים, על-מנת לשכנע מספר מדינות ערב לאמץ הצעה, לפיה הן מצהירות על מוכנותן לנרמול היחסים עם ישראל בתמורה לאימוץ היוזמה על-ידי ממשלת ישראל. בכינוס צפויים להשתתף מנסחי היוזמה, בכירים אמריקנים ואירופיים ומזכ"ל האו"ם או נציג מטעמו. בנוסף ישתתפו בכינוס בכירים ממצרים וירדן, וייתכן שאף ממדינות ערביות נוספות. המטרה המרכזית של הכינוס היא מתן תמיכה ערבית גלויה רחבה ליוזמה.

בנוסף, מוסרים המקורות, כי מטרת המהלך היא לשכנע את מדינות אירופה ובראשן צרפת, גרמניה ובריטניה, לפעול לפרסום הודעה רשמית על-כך שהאיחוד האירופי מאמץ את היוזמה. במסגרת זו, תינתנה הבטחות אירופיות לבכירים בישראל בדבר מוכנות של האיחוד האירופי לצרף את ישראל לשורותיו, או לכונן יחסי שותפות ושיתוף פעולה הדוקים עימה, בתמורה לאימוץ היוזמה על-ידי ממשלת ישראל.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-35972-00.html?tag=14-27-49



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:28   06.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. דוקטור רודי-''אמרו עליו שאין לו רחמים, אמפתיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
גשות או התחשבות, אמרו וצדקו. זה בדיוק מה שהפך
את רודי ג'ו ליאני לאדם הנכון בזמן הנכון: לאחר
ששדרג את ניו-יורק ממאורת הפשע לדיסלילנד...."












כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:02   09.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. החייל שנמצא במחסום לא ממש יודע מי האוייב??  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מי נגד מי?
מאת דני חלמיש
9 בדצמבר 2003

החייל שנמצא במחסום לא ממש יודע מי האוייב ומי האוהב. מולו עומדים ערבים שרוצים בכליונו , לכאורה אוייבים. אבל הרי בעצם פקדו עליו להיזהר מאד שלא לפגוע בהם עד כדי סיכון עצמו. מצד שני יש את החיילים האחרים אחים לנשק, בצד שלו ללא ספק אבל, אם יפעל החייל בנגוד להוראות הלא לגמרי מובנות, יתכן ואף סביר כי אחד מאחיו לנשק יפנה לעיתונות או אף למשטרה הישראלית , כדי לפגוע בו.

"יהודים נגד ערבים" – אכן, לפעמים זה נראה שאילו הם הצדדים, אבל לא הערבים הרסו את חוות גלעד או את גבעה 26 בחברון, וגם לא את סבסטיה. לא הערבים הם אלו שהבריחו אותנו מלבנון, ולא הערבים הם אלו שגרמו לנו לשחרר את הארמיה המצרית השלישית ללא פגע

מול המחסום עומדים צלמים חלקם זרים מארצות ניכר, שמן הסתם אינם דורשים את טובתו של החייל. לידם עומדים צלמים ישראלים , "משלנו", שגם עליהם שומר החייל, בסופו של דבר. אבל גם הצלמים הישראלים פועלים נגד החייל, וגם הם מנצלים כל הזדמנות להציגו באור שלילי. אז אולי גם הצלמים הישראלים הם בצד שלהם? ומי זה, בעצם, "הם"?

ואם כבר, שואל את עצמו החייל, מי זה – "אנחנו"?

על השאלה הזאת – "מי נגד מי" – יש הרבה תשובות מקובלות, וכולן מוטעות ומטעות. הבה נבחן כמה מהן:

"ישראלים נגד פלסטינים" . כך מציגה מדינת ישראל את הדברים. אבל, חלק מה"ישראלים" הם ערבים שמסייעים למפוצצי האוטובוסים, ואינם נאמנים למדינת ישראל. מהצד השני, הרי ה"פלסטינים" הם אלו שאיתם ערכנו סיורים משותפים. הם אילו שלהם נתנו נשק וערי מקלט, והם גם אילו שמהם ביקשנו שיגנו עלינו מפני הטרור.

"יהודים נגד ערבים" – אכן, לפעמים זה נראה שאילו הם הצדדים, אבל לא הערבים הרסו את חוות גלעד או את גבעה 26 בחברון, וגם לא את סבסטיה. לא הערבים הם אלו שהבריחו אותנו מלבנון, ולא הערבים הם אלו שגרמו לנו לשחרר את הארמיה המצרית השלישית ללא פגע.

"העולם האנטישמי נגדנו" . טענה זו יש לה על מה לסמוך, אבל האמת המרה היא שלא "האנטישמים" עשו את ה'סיזון' וירו על האלטלנה, ולא "האנטישמים" נתנו קלצ'ים לערבים, ולא "האנטישמים" חתמו על הסכמי אוסלו.

"ימנים נגד שמאלנים" – גם כאן יש שמץ של אמת, אבל הימין נתן למצרים את סיני והרס את ימית, והמפלגות הימניות ישבו ויושבות בממשלות הפועלות "נגדנו". לעומתם, השמאל העלה הרבה מעפילים, הקים את המדינה, וגירש ערבים והושיב במקומם יהודים.

האמת היא, שהערבים בכלל אינם צד במלחמה הזאת. נכון, הם משתתפים פעילים ונלהבים אבל לפניהם היו הבריטים, ולפניהם התורכים, ופעם הרומאים ולפניהם גם היוונים . והמלחמה היא אותה המלחמה, והצדדים הם אותם הצדדים. גם אז בתקופת המכבים היו יהודים שנתנו כסף ליוונים, כדי לעזור להם לממן את מלחמתם במכבים ולקנות נשק... נשמע מוכר?

הכרעה במלחמת דורות זו תושג אך ורק כאשר יחליט רוב עם ישראל, באופן מודע, לבחור בצד אחד. את דרך היהדות ניתן לתמצת באמונה שבחירה חופשית באמת היא זו שתוביל אותנו ואת העולם לדרך הנכונה

הבה נכיר את שני הצדדים במלחמה הזו:

מצד אחד עומדים היהודים, אותם יהודים שרוצים ביהדותם ומתגאים בה. כאילו הם דוד המלך, בר כוכבא, המכבים, אנשי הלח"י, מאיר כהנא, ברוך גולדשטין, יהונתן פולארד, נתי עוזרי, ורבים רבים אחרים. אנשים שרואים ביהדותם דבר מרכזי ועיקרי בחייהם, שקודם לכל דבר אחר. נקרא להם "היהודים".

מצד שני עומדים... גם כן היהודים. אותם יהודים שמואסים ביהדותם ורוצים להתנער ממנה כאילו הם המתיוונים, המשכילים, אנשי ההגנה והקיבוצים, יוסי שריד, אהרן ברק, יוסי ביילין, שלי יחימוביץ', ורבים רבים אחרים. אנשים שרואים בשלילת יהדותם דבר מרכזי ועיקרי בחייהם, שקודם לכל דבר אחר. נקרא להם "המתיוונים".

בין שני הצדדים במלחמה הזו לא תתכן שום פשרה, שום הבנה, ושום הסכם – הצלחתו של האחד היא חורבנו של האחר.

לצורך המלחמה ביהודים נעזרים המתיוונים בכוחן הפיזי של אומות שונות . היוונים, הבריטים (אנשי ההגנה הסגירו אנשי אצ"ל ולח"י לידי הבריטים), הערבים (מסירת נשק למחבלים), ולאחרונה גם השוויצרים (מימון הסכם ז'נווה). חשוב להבין שלמרות שהקרבות נגד הטרור הערבי או האנטישמיות האירופאית הם קרבות חשובים לחיים ולמוות, לפעמים, אין שום אפשרות לנצח את המלחמה בקרבות אילו.

הכרעה במלחמת דורות זו תושג אך ורק כאשר יחליט רוב עם ישראל, באופן מודע, לבחור בצד אחד. את דרך היהדות ניתן לתמצת באמונה שבחירה חופשית באמת היא זו שתוביל אותנו ואת העולם לדרך הנכונה. כך אמר אליהו התשבי לעם ישראל: "אם ה' הוא האלוהים, לכו אחריו, ואם הבעל לכו אחריו". אליהו לא ניסה לכפות את אמונתו בכוח על עם ישראל, למרות שלא היסס להפעיל כוח נגד כוהני הבעל.

כיום, רוב עם ישראל מתלבט במי לבחור. אם גם אתם במתלבטים רבותי, הגיע הזמן להחליט. המאורעות מתקדמים מהר. אם לא תחליטו באיזה צד אתם – יחליט עבורכם מישהו אחר.

-----------------
כותב מאמר זה הינו תושב מאחז בגוש עציון וחבר מרכז הליכוד מטעם תנועת "מנהיגות יהודית"
http://www.a7.org/article.php3?id=2180



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:43   11.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. נקודות חשובות במסמך ג'נבה.............  
בתגובה להודעה מספר 0
 
נדב
חבר מתאריך 13.5.02
318 הודעות 20:21 11.12.03

מיתוך הסכם ז'נבה: פירוק הכור הגרעיני.

ערכתי לאחרונה בתאריך 11.12.03 בשעה 20:21 בברכה, נדב

"ישראל ופלסטין יפעלו יחד עם שכניהן והקהילה הבינלאומית לבניית מזרח תיכון בטוח ויציב, חופשי מנשק להשמדה המונית - קונבנציונאלי או בלתי קונבנציונאלי- וזאת בהקשר של שלום כולל, מתמשך ויציב, המאופיין בפיוס, רצון טוב ובוויתור על השימוש בכוח"
מקור:

עמוד 22
סעיף 5 - ביטחון
ב.ביטחון אזורי
תת סעיף א.


נדב
חבר מתאריך 13.5.02
319 הודעות 20:41 11.12.03

ז'נבה:כביש 443,ירושלים-טבריה דרך הבקעה=פלסטין

כמו כן גם גביש ירושלים-עין גדי.
ע"מ לנסוע בהם צריך אשרה מיוחדת, וע"מ לשמור על ביטחון הנוסעים, יהיו סיורים של כוחות פלשתינים.


נדב
חבר מתאריך 13.5.02
320 הודעות 20:46 11.12.03

ז'נבה: ישראל תציב את דני דין במעברי ה גבול.

לא להאמין, לישראל תותר נוכחות "בלתי נראית".
דני דין? קספר?

"ה. ישראל תהא רשאית להותיר נוכחות בלתי נראית במתקנים המיועדים לכך במסופי הנוסעים למשך 30 חודשים, שיאוישו על ידי הכוח הרב-לאומי וישראל, ושישתמשו בטכנולוגיה מתאימה. הצד הישראלי יוכל לבקש מהכוח הרב-לאומי וכוחות הביטחון הפלסטיניים לערוך בדיקות נוספות ולנקוט בפעולות מתאימות. "



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:12   15.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. יוזמי הסכם ז'נבה נגד תוכנית אולמרט !!  
בתגובה להודעה מספר 77
 



''נוכיח לציבור שהסכם ז'נבה עדיף על מהלך חד-צדדי'', הודיעו יוזמי ההבנות. ביילין ועבד-רבו ייפגשו עם מלך מרוקו.

נדב איל

יוזמי הסכם ז'נבה מתכוונים לפתוח במאבק נגד יוזמות הנסיגה החד-צדדית.

אתמול בלילה התכנסו יוזמי ההסכם לדיון מיוחד שעסק בהצעות הנסיגה החד-צדדית. מדובר בהצעתו של השר אהוד אולמרט, ובתוכן נאומו הצפוי של ראש הממשלה, אריאל שרון, בכנס הרצליה.

בדיון הוחלט לצאת במתקפה תדמיתית ותקשורתית על רעיון המהלכים החד-צדדיים. ''אנו נציג לציבור הישראלי את החלופות האמיתיות כפי שהן, הסדר מוסכם מול מהלך חד-צדדי. נוכיח לו שהסכם ז'נבה הוא העדיף'', כתבו יוזמי ההסכם בהודעה שפרסמו.

ראשי היוזמה החליטו לפתוח במסע פרסום, שיתמקד גם בשלילת הנסיגה החד-צדדית.
הקמפיין יכלול, בין היתר, מודעות בעיתונים ובשיאו תיערך הפגנת ענק בכיכר רבין בתל-אביב.

היום ייצאו ראשי היוזמה, יוסי ביילין ויאסר עבד-רבו, למרוקו לפגישה עם המלך מוחמד ה-6. מלך מרוקו הוא המנהיג הערבי השני, אחרי נשיא מצרים חוסני מובארק, שמביע תמיכה במסמך ז'נבה.

(15/12/03 , 13:11)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/608/407.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:23   24.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. אולמרט : ''תבחרו, דרכי או דרך ביילין'' !!  
בתגובה להודעה מספר 82
 
אולמרט בכנס פעילים ראשון: "תבחרו, דרכי או דרך ביילין"

יותר מ-1,500 אנשי ליכוד הגיעו לגני התערוכה בת"א, כדי לשמוע את משנתו של שר התמ"ת וממלא מקום רה"מ. "הוויכוח הוא בין דרכי לדרך ביילין", הוא אמר להם, "אתם הרי לא רוצים כאן רוב ערבי"
אטילה שומפלבי

שר התמ"ת וממלא מקום ראש הממשלה, אהוד אולמרט, ערך הערב (יום ג') בגני התערוכה בתל-אביב את אחד ממפגני הכוח הפוליטיים הגדולים שנראו בתקופה האחרונה בליכוד. יותר מ-1,500 פעילים מכל רחבי הארץ זרמו לאירוע, אך על-פי תגובות הקהל לנאום שנשא השר, ספק אם רוב הנוכחים תומכים במשנתו המדינית מרחיקת הלכת, כפי שהוצגה בראיון לכתב "ידיעות אחרונות" נחום ברנע.

"חשבתי שזו ההזדמנות שאולי נחליף כמה דברים בינינו, ושתהיה לי אפשרות לומר כמה דברים המעסיקים אותי לגבי מדינת ישראל, ביטחונה ועתידה", אמר אולמרט לקהל, במה שנראה כירייה נוספת לקראת "קרב הירושה" בליכוד. "חשבתי שאין מקום טוב יותר מאשר עם ראשי הליכוד לעשות זאת. לא עולה על דעתו של אף אחד, לא של ראש הממשלה ולא שלי, שאפשר לקבוע את עתיד מדינת ישראל מבלי לשמוע את קולם של אלה ששלחו אותנו לייצג אותם".

"אני יודע ומאמין שאתם יודעים להעריך את הכנות והישירות, כי אני מדבר ישירות", אמר אולמרט. "כולם יודעים שבישראל מסתמנות מגמות שאין מסוכנות מהן לעתידנו. זה לא מה שקיווינו, חלמנו והתפללנו לראות, אבל רואים שזה מתרחש לנגד עינינו. מנסים למשוך אותנו לא רק לכיוון של נסיגה לקווי 67', לוויתור על כל המקומות החיוניים לקיומנו, אלא גם למקומות שהם הבסיס לעם היהודי, מאז ומעולם".

כצפוי, מקומה של יוזמת ז'נווה לא נפקד גם הפעם מדבריו של השר אולמרט: "רק לאחרונה ראינו את חבורת ביילין נוסעת לז'נווה ומציעה לחלק את ירושלים ולחזור לקווי 67' ... אבל כולנו יודעים היטב שהוויכוח הוא בין גישת ביילין לבין מה שחרטנו פעם על דגלנו - שכל ארץ ישראל צריכה להיות בריבונותנו. אנו בכל ליבנו מאמינים בארץ ישראל כולה, אבל הוויכוח האמיתי שמתנהל ושנצטרך להכריע בו הוא הוויכוח בין הגישה של ביילין לבין מה שאני אומר".

שר התמ"ת קרא לחבריו "לשמור על מה שאפשר - ירושלים מאוחדת, גושי ההתיישבות בריבונותנו", ומקביל, להתפנות מ"המקומות שבהם השהות שלנו כרוכה בעימות עם האוכלוסייה הפלסטינית".

"הבה ניאבק על מה שאפשר", ביקש אולמרט, "כדי לא להפסיד את כל מה שבנינו בארץ ישראל. אני יודע שזה לא ויכוח קל, ואני יודע שקשה להשלים עם הדברים האלה. אבל האמת היא שהכרענו בוויכוח הזה ביושר ובאומץ כבר ב-96'. אני זוכר שהתלבטנו האם להודיע שנקבל את הסכמי אוסלו הנוראיים. אבל בנימין נתניהו, כדי לזכות בבחירות, החליט לקבל את אוסלו. לא הייתי אז שר בממשלה ההיא, אבל כל הכבוד לה. זו הייתה החלטה בלתי-נמנעת".

"לא רוצים רוב פלסטיני"

"מאז אוסלו", טען אולמרט, "הליכוד הכריע בין הסיסמה ובין המציאות, בין ההכרזה ובין העובדות. בין הירדן לים חיים חמישה מיליון פלסטינים, והם עלולים להיות רוב. אנחנו לא רוצים לחיות במדינה שיש בה רוב פלסטיני. אנחנו רוצים רוב יהודי במדינה דמוקרטית. האם יש כאן אדם אחד שמאמין או רוצה מחר בבוקר לשלוט בשכם או בג'נין?

"לפני שש שנים נאלצנו לקבל החלטה קשה לכולנו, וכשראש הממשלה ושריו החליטו לוותר על השליטה שלנו בחברון, ביבי צדק - לא הייתה ברירה. כל שרי הליכוד קיבלו את עמדת ביבי, ולא את עמדתו של בני בגין, משום שידעו שבמציאות שלנו אין לנו ברירה אלא לוותר, ולעתים על דברים כואבים".

בעניין הנסיגה החד-צדדית, שאל אולמרט: "האם באמת תהיו מוכנים לשלם כל מחיר של הסדר אם יהיה? אנחנו לא יודעים שזה יהיה הסדר של חזרה ל-67'? מה שאני מציע מאפשר לנו לשמור על חלק מהדברים הכי חשובים, מאפשר לשמור על ירושלים שלמה ולהתנתק מהאוכלוסייה הערבית שלא רוצים לראות אותה כל יום".


בנימה מבודחת, עקץ אולמרט את מי שרומז על כוונותיו הפוליטיות, ואמר: "לכל מי שחושב אחרת, אין יום שאני לא נהנה מהעובדה שאני ממלא מקום ראש הממשלה, ואני רוצה להיות עוד הרבה שנים ממלא מקום ולהמשיך לעבוד עם אריק שרון כראש ממשלה".

(23.12.03, 22:15)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2847395,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:25   18.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. כתב ההגנה של אלן דרשוויץ = מדינת ישראל !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.08.14 בשעה 09:31 בברכה, פילוביץ שחף
 



לתקשורת > דיווחי תקשורת
כתב ההגנה של אלן דרשוויץ
13/12/03

"הארץ" באינטרנט, 12.12.03, 10:42
מאת חיים הנדוורקר

הוא משוכנע ששום מדינה לא פעלה טוב יותר מבחינה מוסרית בענייני עינויים, חיסולים ממוקדים, צנזורה ושאר עניינים. המשפטן האמריקאי היהודי המבריק יוצא להגן על כבודה של ישראל דרשוויץ. מפריך את טענות המתנגדים אחת לאחת הפרופ' אלן דרשוויץ, אחד הפעילים הבולטים למען זכויות האדם בארצות הברית, משוכנע שישראל היא אחת המדינות שבהן ההקפדה על זכויות האדם היא מהגבוהות בעולם.

נכון, לפעמים נעשים בה מעשים שלא ייעשו; נכון, לפעמים נהרגים אנשים על לא עוול בכפם, וגם לו יש לפעמים ביקורת על מה שקורה בארץ, אבל בסך הכל, מבחינת מצב זכויות האדם, ישראל, בהתחשב במצבה הפוליטי והצבאי, מקבלת אצלו ציון גבוה יחסית.

דרשוויץ משוכנע ששום מדינה לא פעלה טוב יותר מישראל מבחינה מוסרית בשורה של נושאים בעייתיים כמו עינויים, חיסולים ממוקדים, צנזורה ושאר עניינים שיקפיצו ממקומו כל אדם הרגיש לזכויות אדם.

אפילו בעניין בעייתי ורגיש כמו עינויים של פלשתינאים מצבה של ישראל טוב יחסית לארצות הברית, וודאי שביחס למצרים וירדן. בית המשפט העליון בישראל קיבל, למשל, החלטה כי אין מקום להשתמש בכוח קיצוני בחקירות, והוא נכון להתערב בתביעות הנוגעות למקרים של עינויים.

"האמריקאים, לעומת זאת", הוא אומר, "משתמשים היום בגוונטנמו ביי (מחנה המעצר בקרבת קובה שבו מוחזקים החשודים בטרור - ח"ה) בשיטות שבג"ץ אסר אותן. בעוד שבישראל החל הוויכוח על העינויים לפני 15 שנה, ארצות הברית רק מתחילה להתווכח בנושא, אך לא באופן הגון; מתווכחים על זה כאילו זה לא קורה באמת".

"אסור שאף אדם יענה אדם אחר", הוא אומר, "אבל להוציא מן הכלל את ישראל ולהאשים אותה בעינויים - בעוד שירדן ומצרים גרועות הרבה יותר, ארה"ב בוודאות לא טובה יותר ואולי אף גרועה יותר, ואנגליה היתה לפחות בעבר גרועה יותר - זה לא הוגן. אם תשאל בקמפוסים בארה"ב אילו מדינות עוסקות בעינויים, שמה של ישראל יעלה ראשון".

בימים אלה נמצא דרשוויץ בעיצומו של קמפיין להצלת כבודה של ישראל. באחרונה ראה אור ספרו "ישראל - כתב הגנה" (הספר יתפרסם בארץ בקרוב בהוצאת מטר עם הקדמה של עוזי ארד), וכשמו הוא כתב הגנה על ישראל על רקע המסע האנטי ישראלי בעולם. הוא החליט לכתוב את הספר לאחר שבאוניברסיטאות ברחבי העולם החל מסע אנטי ישראלי, ובכלל זה נגד השקעות בישראל, שתוארה כמדינה שטנית. דרשוויץ התרשם שלהרבה מתומכי ישראל אין הידע והרקע ההיסטורי המתאים כדי להתמודד עם הטענות האלה.

הספר של דרשוויץ, שיגיע בשבוע הבא לישראל כדי להרצות בכנס הרצליה של המרכז הבינתחומי, מכיל 32 פרקים קצרים. כל פרק כולל קביעה של מתנגדיה של ישראל - ישראל היא מדינה גזענית, ישראל היא מפירת זכויות האדם הגדולה בעולם, ישראל היא מדינה קולוניאליסטית ואימפריאליסטית בת השוואה לדרום אפריקה - ודרשוויץ, פולמוסן מבריק, משיב מלחמה שערה, ומפריך את טענות המתנגדים אחת לאחת בצורה משכנעת.

דרשוויץ, משפטן ופרופסור למשפטים בהרווארד כתב עד היום 15 ספרים ששניים מהם עובדו לסרטים, וטיפל בשורה של מקרים בולטים בתחום זכויות האדם. ספרו האחרון מחולק באוניברסיטאות, ארגונים יהודיים מגבשים תוכנית לחלק לכל ילד יהודי המסיים את התיכון עותק ממנו, נציגויות ישראליות רכשו מספר רב של עותקים ממנו ובקורס הדרכה בתחומי הסברה לאנשי משרדי הממשלה שהתקיים באחרונה בניו יורק שימש הספר כחומר עבודה בסיסי.

"הייתי שמח אם לא הייתי צריך לכתוב את הספר הזה", אומר דרשוויץ. "הייתי מעדיף שלא להיכנס לעימות עם אדוארד סעיד ונעם חומסקי, אלא לשוחח עם פלשתינאים וישראלים מתונים על עתיד השלום. אבל עד שהאשמות השווא הזדוניות הללו, המהוות מכשול לשלום, יסולקו, צריך להתמודד במערכה הזאת".

דרשוויץ מבהיר כי הספר אינו מיועד לאלה שגיבשו דעה נגד ישראל. הוא אמור לתת למתונים הפרו ישראלים, שחשים שיש להם ביקורת נגד ישראל בנושאים שונים, "היתר" לבקר את ישראל, בלא לבקר את זכותה להתקיים. קהל יעד נוסף של הספר הוא הציבור הרחב בארה"ב, הפתוח בדעותיו ופונה מעט לכיוון השלילי כלפי ישראל. הם שמעו הרבה דברים רעים על ישראל אבל הם לא מכירים, על פי דרשוויץ, את העובדות.

לגל העוינות כלפי ישראל, אין, לדבריו, הסבר אחד. "למשל, צרפת שהיתה המדינה התומכת ביותר בישראל לפני 1967. האנטי ישראליות שם באה מלב העולם האקדמי, שהוא באותה מידה אנטי אמריקאי; מדרום צרפת שם יש אוכלוסייה מוסלמית גדולה החשה שנאה לישראל וליהדות; ומרגשות אשם בכל הנוגע לשואה ושיתוף הפעולה עם הנאצים. הצרפתים אומרים לעצמם שגם היהודים רעים, וזה אמור להקל עליהם את רגשות האשם סביב שיתוף הפעולה שלהם עם הנאצים".

בשנים האחרונות נשמע יותר ויותר הטיעון כי הרגשות האנטי אמריקאיים הם תוצאה של מדיניותה החיובית של ואשינגטון כלפי ישראל. אבל על פי דרשוויץ, השנאה האיסלאמית לאמריקה אינה נובעת מהשנאה לישראל. כאשר בן לאדן פוצץ את מגדלי התאומים הוא לא עשה זאת בגלל ישראל, הוא אומר. אמריקה שנואה כי היא גדולה וחזקה, כי היא מייצאת את התרבות שלה, את הדמוקרטיה, לעולם. ישראל נתפשת כבעלת בריתה ולפיכך השנאה כלפיה גוברת. וזו הסיבה לכך שיש, לדעתו, הבדל משמעותי בתחושות אנטי ישראליות בעולם המערבי, לעומת המתרחש בארה"ב.

מצבה של ישראל קשה במיוחד בקמפוסים. דרשוויץ מעריך כי אחוז המתנגדים התקיפים לישראל הוא כיום 20%-15%; אחוז התומכים בישראל דומה פחות או יותר. ובכל זאת, יש הבדל משמעותי אחד - המתנגדים לישראל הם קולנים, הפרו ישראלים, לעומת זאת, הם קבוצה שקטה. לפעמים סטודנטים פרו ישראלים משמיעים קול, אבל הפרופסורים שומרים על שתיקה.

ייחודו של דרשוויץ, לדבריו, בכך שהוא פרופסור בכיר המוכן לדבר בקול רם למען ישראל. מעט מאוד מהפרופסורים תומכי ישראל אומרים מה שהם חושבים. דעותיו, הוא מדגיש, מקובלות על פרופסורים אחרים באוניברסטאות, אבל הם נתלים בתירוץ שהסכסוך הישראלי-הערבי אינו תחום ההתמחות שלהם. לעומת זאת, בצד של האנטי ישראלים גם פרופסורים לפסיכולוגיה, שירה או מחשבים מוכנים לדבר.

חלק מהבעיה, אומר דרשוויץ, הוא מספרם הגדול של אנשי אקדמיה ישראלים המבטאים דעות אנטי-ישראליות תקיפות. רבים עושים זאת מסיבות אנוכיות - מטרתם לקבל מינויים ולתפישתם, הדרך היחידה להגיע לכך היא להיות ביקורתיים כלפי ישראל. היחידים שמצטטים אותם בעיתונות הם מבקרי מדיניות ישראל. יש גם קבוצה אחרת, מוסיף דרשוויץ, של ישראלים הכותבים מישראל ומותחים עליה ביקורת חריפה, וזו נופלת על אוזניים קשובות.

"כשאני מתווכח עם אנשים, הם מפנים אותי לדברי הפרופסורים והכותבים מישראל. זה מקשה עלי. העובדה שהם ישראלים, אין פירושה שהם צודקים ממני. כשאני מתווכח עם פלשתינאים הם אומרים לי, אני מקווה להתווכח עם ישראלים משום שהם יותר בצד שלנו ממך".

יריביו של דרשוויץ יגידו שיש לו אגו מנופח, שהוא רודף פרסום. אבל אף שהצליח לפרוץ את חומות מגדל השן האקדמי וליהפך לאישיות מוכרת באמצעי התקשורת, שמר על רמה גבוהה של יושרה, וההערכה אליו, בעולם האקדמי בארה"ב כמו מחוץ לו, גבוהה. בהרווארד הוא נחשב למרצה מבוקש בקרב הסטודנטים.

הוא נשוי בפעם השנייה, יש לו שלושה ילדים - אלון, ג'מין ואלה - ומתגורר בקמברידג' בקרבת האוניבסיטה. בין עבודות האמנות בביתו אפשר למצוא עבודות של אמנים ישראלים, למשל, ראובן רובין. בחדר השירותים מונחים ספרים שכתב, ובכלל זה הגרסה העברית ל"חוצפה" ו"האם הטרור ינצח". השיחה עמו מעוררת בבן שיחו תחושה כי ישראל אינה כה רעה. לספר שלו יש אפקט דומה, ולו זמני.

לדבריו, ב-75 שנות הסכסוך של המלחמה עם הפלשתינאים, מטבח חברון ב-1929, לא היתה מדינה שהרגה כל כך מעט אזרחים מאויביה כמו ישראל. עדיין מלמדים על מלחמת 1967 בבתי ספר צבאיים ברחבי העולם, בין השאר משום שישראל ניצחה וספגה מעט נפגעים בקרב האזרחים. גם באינתיפאדה ישראל מואשמת שהרגה 3,000 פלשתינאים לעומת 750 ישראלים שנהרגו (שוכחים, הוא מדגיש, שישראל בעצם גם הצילה אלפים מאזרחיה בפעולותיה נגד הטרור). העולם, וארה"ב בתוכו, יכול ללמוד מישראל על הדרך שבה חיילים ישראלים מחונכים על טהרת הנשק. כך, ארה"ב לומדת מישראל איך להשתמש בפצצה מסוימת שתגרום מינימום פגיעה באזרחים.

דרשוויץ רואה באופן חיובי, למשל, דיווחים בעיתונות הישראלית על מצוקתם של הפלשתינאים וזו דוגמה מבחינתו לרמה המוסרית הגבוהה של ישראל. "ישראל", הוא אומר, "עשתה דבר ייחודי בהיסטוריה של המלחמה. היא האנישה את האויבים שלה. אין מדינה אחרת שבה מדווחים על הסבל של האויבים שלה. לא ראיתי שכתבו על הסבל של האוכולוסייה המקומית במלחמות עיראק ואפגניסטאן. בשבילנו לאויב אין פנים".

הוא מבין את מצוקתם של ישראלים ויהודים מתונים. ובכל זאת, הוא מבקש להזכיר "שכשישראלי מבקר את ממשלת שרון ברור לו שאפילו בישראל של ממשלת שרון יש יותר חירויות אדם וחופש ביטוי מאשר בהרבה מקומות בעולם. בית המשפט העליון בישראל, הוא מדגיש, הוא מהטובים בעולם. מעמדו חזק בכל הקשור לאכיפת החוק במצבים צבאיים. אין עוד מקום, אפילו לא בארה"ב, שבו בית משפט עליון מתערב בעיצומה של פעולה צבאית.

במושגים אמריקאיים נחשב דרשוויץ לליברל ושמאלן. במונחים ישראליים יש שעלולים לשייך אותו לימין. לדבריו, במושגים ישראליים הוא שמאלני וגם אם היה ישראלי, היה משתייך לשמאל המתון - אי שם בין אהוד ברק לשמעון פרס.

"אני פרו פלשתינאי ומאמין בפתרון של שתי מדינות זו לצד זו. התנגדתי לכיבוש עוד ב-1967. תמיד חשבתי שישראל עשתה טעות כשלא קיבלה את תוכנית אלון ולא ביצעה התאמת גבולות לאחר המלחמה באופן חד צדדי בהתאמה עם החלטה 242. ישראל והאו"ם שגו אז כשלא הבינו את ההבדל בין כיבוש אדמה לבין כיבוש של בני אדם. אבל גם אמריקה עושה שגיאות וזה לא גורם לי להגיד שאין לה זכות קיום".

על השאלה, כיצד קרה שהוויכוח על השטחים נהפך שוב לוויכוח על זכות הקיום של ישראל, משיב דרשוויץ, כי "הנושא הזה תמיד היה על הפרק. זה היה הטיעון של סעיד. זה היה הטיעון של חומסקי ובאופן בסיסי זה היה הטיעון של אש"ף. עכשיו, כשישראל נהפכה ללא פופולרית, חוזרים מתנגדיה ביתר שאת לרעיון של פתרון של מדינה אחת. אף פעם לא היה זמן שבו היו רגשות כל כך אנטי ישראליים כמו עכשיו וזו הזדמנות לאויביה של ישראל לקרוא לפתרון של חיסולה באמצעים חוקיים. הפתרון של מדינה אחת נכשל בלבנון, ביוגוסלוויה, בהודו ובפקיסטאן".

ואולי ישראל גם אחראית למתרחש? "אנחנו מצויים במצב של סערה מושלמת. שרון נמצא בקטגוריה אחת עם ג'ורג' בוש. הוא לא מייצג את הפנים הטובות ביותר של ישראל בקהילה הבינלאומית. אבל אני חושב שהיו תחושות דומות כלפי ישראל גם אם ברק או פרס היו ראשי הממשלה בישראל. קשה להגיד איך היה העולם נראה אם רבין היה חי היום, אבל מה שחשוב באמת זה ערפאת. כל עוד הוא חי לא יהיה פתרון (אין פירוש הדבר שישראל צריכה להרוג אותו). שמעתי מקלינטון, ומבכירים אמריקאים אחרים, שערפאת היה המכשול העיקרי היחיד בקמפ דייוויד.

"בנוגע לשרון - הוא התגלה כראש ממשלה טוב יותר ממה שמבקריו טענו. הוא חזר ואמר כי יש מקום לוויתורים טריטוריאליים ולפתרון של שתי מדינות. הוא עבר הרבה יותר למרכז מאשר ערפאת. הוא נכשל בשמירה על גישה חיובית כלפי אירופה. עם זאת, לא נכון להאשים אותו במתרחש באירופה. את האשמה צריך להפנות כלפי גורמים אחרים, למשל, הוותיקן. האפיפיור סירב ללחוץ יד להומוסקסואל או לרופא המבצע הפלות מסיבות מוסריות, אבל זה היה בסדר מבחינתו לחבק טרוריסט. וזה שולח מסר חזק שטרוריזם הוא בסדר. אבל יש הבדל ברור בין טרור לבין מה שישראל עושה כשהיא מנסה לפגוע בטרוריסטים ואגב כך היא פוגעת באזרחים. אי אפשר להקביל בין השניים.

"אם לא הישראלים", אומר דרשוויץ, "גורלם של הפלשתינאים היה היום כגורלם של הכורדים. אין מדינה ערבית אחת שאכפת לה מהפלשתינאים, חוץ מהעובדה שהם לוחמים בישראלים. הדבר הכי טוב שקרה לפלשתינאים זה שהם תחת כיבוש ישראלי. כאשר הם היו תחת כיבוש ירדני או מצרי לאיש לא היה אכפת מהם. הכורדים חיים שנים רבות תחת כיבוש ולאף אחד לא אכפת מהם; הטיבטים חיים תחת כיבוש, ולאף אחד לא אכפת להם. זה לא שהעולם הוא נגד כיבוש. העולם הוא נגד כיבוש ישראלי".

לדברי דרשוויץ, התנהגות העולם כולו מעודדת את הטרור. "צריך להבהיר שטרוריזם הוא נשק התקפה שהפלשתינאים בחרו בו (הטיבטים, למשל, לא משתמשים בטרוריזם), משום שטרור הוכח כנשק יעיל. הפלשתינאים יכולים לרצוח 20 ישראלים ולצפות שישראל תגיב, לפעמים תגובת יתר. ואז העולם יגנה את ישראל. מבחינתם זה ניצחון. האנשים בעולם המגנים את ישראל יש להם דם על הידיים. כשערפאת החליט לצאת לאינתיפאדה לאחר מפגש קמפ דייוויד, הוא ידע שישראל תגיב ושהעולם יגנה אותה.

ערפאת בעיניו הוא טרוריסט, האחראי ליותר מיתות מאשר בן לאדן. "סירבתי שלוש פעמים ללחוץ את ידו. בשבילי ללחוץ יד לערפאת זה ללחוץ ידיים באופן מודע עם רוצח".

מה דעתך על חיסולים ממוקדים?

"אני לא מצדיק חיסול כדרך פעולה לאחר שהפשע כבר בוצע. אני מעדיף את מה שעשו לאייכמן: הביאו אותו למשפט בישראל. אבל במקרים מיוחדים אני מקבל חיסול ממוקד, למשל המהנדס, טרוריסט אקטיווי, המתכנן מעשי טרור קשים. אי אפשר לעצור אותו, אך אפשר להרוג אותו בלא לפגוע באדם אחר".

ומה בנוגע להריסת בתים?

"זה לא מוסרי להרוס בית של אדם חף מפשע. במקרה שהמשפחה של טרוריסט לא ידעה על מעשיו, יש לי ביקורת על הריסת הבית. לדוגמה, במקרה של האשה שפוצצה את עצמה בחיפה. נראה שהוריה לא ידעו, כך שאני לא תומך בהריסת הבית".

הריסת בתים היא גם מעשה מטופש מבחינה תדמיתית, לדבריו. "היה מועיל יותר להטיל קנסות קשים על האנשים האלה, לקחת כסף מחשבונות הבנק שלהם, אולי אפילו לאסור אותם. ברגע שהורסים להם את הבית הם נהיים גיבורים".

קמברידג'
.
.
אלן דרשוביץ: "המשפט הבינלאומי הוא המצאה של כמה שמאלנים באקדמיה"
פורסם בתאריך 30 ביולי 2014 | כדי להכריע את הטרור של חמאס, על ממשלת ישראל להכריע קודם כל את הטרור המשפטי.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

.
.
.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:06   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. עכשיו ברואים עולם ראיון נדיר עם אלן דרשוביץ!!  
בתגובה להודעה מספר 83
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.08.14 בשעה 09:30 בברכה, פילוביץ שחף
 
ערוץ 1 ו- 33 , כדאי, רצוי וחשוב לצפות
.
.
אלן דרשוביץ: "המשפט הבינלאומי הוא המצאה של כמה שמאלנים באקדמיה"
פורסם בתאריך 30 ביולי 2014 | כדי להכריע את הטרור של חמאס, על ממשלת ישראל להכריע קודם כל את הטרור המשפטי.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

.
.
.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:15   04.09.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. צבא לשחרור פלשתין מתאמן יומם וליל - סרט וידיאו !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.09.05 בשעה 05:16 בברכה, פילוביץ שחף
 
"תנועת החמאס במפגיע לקיים מחנות אימונים בהם היא מכשירה לוחמים חדשים לזרוע הצבאית של התנועה. באחד ממחנות האימונים של החמאס (ראה סרט) הממוקם ברחבה הסמוכה למבני ציבור (ככל הנראה בית ספר) נראים פעילי חמאס עורכים אימונים הכוללים: תרגילי כושר גופני, גלישה ממגדל תוך ירי באקדח (אימון השתלטות על מבנה), תפיסת מחסה וירי לעבר היעד, שיגור רקטות נ"ט RPG והתקפה משולבת של יעד המדמה עמדת צה"ל בירי נ"ט וירי נק"ל,עד ל"כיבושו" בידי לוחמי החמאס והנפת הדגלים הירוקים של התנועה."

להלן סרט הוידיאו ולנוחיותכם מספר תמונות שלכדתי מתוך הסרט על מנת להמחיש למי שאין לו אפשרות לצפות בסרט המדבר בעד עצמו, בעוד הסמאלנים שלנו/אנשי חינוך שמאלנים ליוו ילדים פלסטיניים לביה''ס:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5760&forum=gil&omm=192&viewmode=threaded
והתשקורת שלנו מספרת לנו שסטודנטים פלשתינים בעזה מציירים שלום:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6772&omm=0&viewmode=threaded
ואילו ד"ר רון פונדק מנכ"ל מרכז פרס לשלום ושילטון, מצדיק את פיגוע הפת"ח:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5556&forum=gil
והבוגד וענונו בחסות נסיך האופל דואג לפרוק ולחסל את כח ההרתעה של מדינת ישראל...
ע"ע תוכן חתימתי בסוף מכתב זה !!

________________


הבוגדים: ואנונו* ערוץ 8, יום רביעי 7.9.2005
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6004&forum=gil&omm=39&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום שלישי י' בכסלו תשס''ח    21:03   19.11.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. מבחן התוצאה !!  
בתגובה להודעה מספר 90
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות