אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5901 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5901   
DOBBY
חבר מתאריך 31.12.02
4381 הודעות
   10:40   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

חזי כאלו-המפעיל של ''שמפניה'' התקדם בחיים למרות הרצח  

 
זוכרים את איש השב"כ חזי כאלו מרצח רבין?זה שהעיד עדויות שונות ב"ועדת החקירה" ה"רצינית" שהוקמה לאחר המחדל הגדול של השב"כ (יש אומרים-השת"פ הגדול של השב"כ)?הבנאדם התקדם בחיים ונהיה סמנכ"ל מערכות מידע ומשאבי אנוש בשירותי בריאות כללית.משום מה אני לא מרגיש טוב עם המידע הזה וזקוק לרופא....


"ESI סיפקה לשירותי בריאות כללית מערכת לאישור זכאות לקוחות לשירותים רפואיים. הגרסה הראשונה של המערכת פועלת בהצלחה מזה מספר חודשים. הגרסה הבאה תותקן עד סוף השנה בכלל מערך המרפאות ותשתלב באופן מלא בסביבת העבודה של הרופאים ונציגי השרות. המערכת הוצגה בכינוס השנתי של האיגוד הישראלי למערכות מידע לרפואה, שהתקיים במרכז הכנסים במלון דן פנורמה בת"א בתחילת יוני.

מטרת המערכת היא ליישם את כללי הזכאות לשירותים הרפואיים הניתנים ללקוחות (מעל 2500 שירותים שונים). כללי הזכאות תלויים במכלול גורמים כגון:אבחנות וטיפולים, נתונים דמוגרפים ונתונים מנהלתיים והם משתנים מעת לעת לפי סל הבריאות, מדיניות הכללית ונהליה.

המערכת מבוססת על המוצר לוגיסט – מנוע חוקים שפותח ב-ESI, ומאפשר יישום כללים עסקיים בעברית פשוטה ועל ידי משתמשים עסקיים. היתרון המושג הוא גמישות מלאה, שיתוף בידע/בכללים, ויכולת פשוטה ומהירה לשנות את הכללים ע"י משתמשים שאינם בעלי רקע טכני.

"כבר בתקופה הראשונה להפעלת המערכת עמדנו על יתרונות המוצר לוגיסט ביישומים מבוססי ידע" אומר חזי כאלו, סמנכ"ל מערכות מידע ומשאבי אנוש בשירותי בריאות כללית. "חוקי הזכאות כתובים בעברית פשוטה וזמינים למשתמשי הקצה, מה שמאפשר לשתף את כל מקבלי ההחלטות בנתונים ובחוקים ולמנף את הידע בארגון. מעבר לכך, במערכת גם יושם מנגנון משוב לחוקה שמאפשר לקבל הערות מהשטח ולשפר באופן מתמיד את איכות ההחלטות בנושא זכאות".


"שוק הבריאות הוא אחד משווקי היעד למוצרי ESI , הכוללים פתרונות מבוססי לוגיסט, ופתרונות לשיבוץ כ"א בתחום הרפואה". מוסיף אורי קרן, מנכ"ל ESI. "ללוגיסט יתרונות מובהקים בשווקים עתירי ידע ודינמים. יכולת תחזוקת החוקים ע"י משתמשים עסקיים מגבירה את גמישות הארגון ומאפשרת סבב מהיר של יישום שינויים במדיניות ובנהליי הארגון. בנוסף, הושם במוצר דגש רב על פתיחותו והתאמה למגוון טכנולוגיות, מה שמאפשר לנו להתקדם יד ביד עם אגף מערכות מידע בשרותי בריאות כללית לטכנולוגיה המתקדמת ביותר ללא שינויים בלב המערכת".



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מי שיש לו חברים משה 15.06.04 10:46 1
  חזי כאלו היה אחד מתוך שלושה שהפעילו אותו.... פילוביץ שחף 15.06.04 10:50 2
  הפעלת פרובוקטורים היא שיטה מקובלת מול יעדים ''קשים'' amit 15.06.04 10:53 3
     הוא הפך לראש האגף הלא-ערבי הרבה אחרי. בול טרייר 15.06.04 11:05 4
         בזמן רצח רבין הוא היה ראש האגף amit 15.06.04 12:06 11
             בהחלט. בול טרייר 15.06.04 12:24 12
                 איפה זה פורסם? amit 15.06.04 12:32 13
                     לא זוכר. בול טרייר 15.06.04 12:39 14
                         כרמי גילון היה ראש האגף היהודי בשב''כ והוא שהפעיל.... פילוביץ שחף 15.06.04 12:56 15
                         איזה הבדל יש בין פרובוקטורים? amit 15.06.04 13:02 16
                             ההבדל בין פרובוקטור ליוזם sard 15.06.04 13:07 17
                                 דוגמאות ליוזמתו של אבישי רביב פילוביץ שחף 15.06.04 13:13 18
                                 מעצם הגדרתו, פרובוקטור יוצר פרובוקציות amit 15.06.04 13:25 19
                                     מסכים איתך sard 15.06.04 13:28 20
                                     אבל כשמדובר ביהודי- DOBBY 15.06.04 13:39 21
                                     יש הבדל בהפעלת סוכן ערבי בתוך האויב הפלסטיני בול טרייר 15.06.04 13:59 22
                                     amit ידידי: מה זה אם אבישי רביב ארגן השבעות של .... פילוביץ שחף 15.06.04 15:29 23
  מה זה? פורום הסטוריה? חזי כבר שנים רבות בתפקיד טוב חושב 15.06.04 11:11 5
     האם גדי גילון הוא האח של ...?? בול טרייר 15.06.04 11:17 6
         לא חושב 15.06.04 11:19 7
             אבל שופט עליון גילון כן.............. פילוביץ שחף 15.06.04 11:21 8
             בקי בחומר. יפה. בול טרייר 15.06.04 11:40 10
  בושה למדינה אוהב ישראל 15.06.04 11:40 9
     מטריד אותי שיש פה מגיבים שבכל נושא מוציאים Lieutenant Dan 07.07.04 12:36 24
         את האמת החוצה. בול טרייר 07.07.04 14:33 25
             תשובה Lieutenant Dan 08.07.04 18:34 26
                 לאחר ניתוח של דבריך הסתומים בנוגע ל 'פשלה' של השב''כ. בול טרייר 12.07.04 00:13 28
                     אני לא מבין את מכתבך? Lieutenant Dan 12.07.04 10:18 29
                         כש-לא רוצים להבין לא מבינים. בול טרייר 13.07.04 10:31 30
             בבקשה Lieutenant Dan 08.07.04 18:34 27
  ראיון עם חזי כאלו בחודש ינואר 2002 עם בן כספית פילוביץ שחף 29.01.05 14:27 31
  המסמך נכתב על-ידי חזי כאלו, מי שהיה ראש הלשכה של..... פילוביץ שחף 29.01.05 14:55 32

     
משה
גולש אורח
   10:46   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מי שיש לו חברים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא זקוק לפרוטקציה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:50   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. חזי כאלו היה אחד מתוך שלושה שהפעילו אותו....  
בתגובה להודעה מספר 0
 

חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
   10:53   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הפעלת פרובוקטורים היא שיטה מקובלת מול יעדים ''קשים''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אפילו סוכן משטרתי, שמפיל סוחרי סמים, הוא מעין פרובוקטור.

דרך אגב, יש אינדיקציות לכך שכאלו הפעיל את רביב באופן אישי, או שיש לו אחריות מיניטריאלית, מתוקף היותו ראש האגף הלא-ערבי?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   11:05   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הוא הפך לראש האגף הלא-ערבי הרבה אחרי.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
   12:06   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בזמן רצח רבין הוא היה ראש האגף  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אתה מתכוון שהוא הפעיל את רביב לפני כן?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   12:24   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. בהחלט.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
   12:32   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. איפה זה פורסם?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.06.04 בשעה 12:33 בברכה, amit
 
אני סתם מסוקרן, ברמה האישית.
ברמה הפרקטית, לעובדה הזו אין חשיבות ממשית. כל גוף מודיעין מפעיל פרובוקטורים.
אין מה לעשות, מודיעין זה עסק מלוכלך (בחלק מהמקרים).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   12:39   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לא זוכר.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   בכל מקרה הפעלת פרובוקטור מהסוג הזה הוא פשע, במיוחד לאור מעורבותו ברצח ראש ממשלה.
תלמד לעשות הבדל בין הפרובוקטורים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:56   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. כרמי גילון היה ראש האגף היהודי בשב''כ והוא שהפעיל....  
בתגובה להודעה מספר 14
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.06.04 בשעה 13:04 בברכה, פילוביץ שחף
 
את אבישי רביב בזמן שיעקב פרי היה ראש השב"כ, שהיה הראשון שיצר את השמפניות/אבישי רביב, לאחר שמונה "בכח" כרמי גילון לראשות השב"כ
במקומו של יעקב פרי,
הוא מיד מינה את חזי כאלו כראש האגף היהודי
בשב"כ ומינה לו עוזר משוגע בשם אלי ברק ושניהם המשיכו להפעיל את
אבישי רביב, אבל שלא יהיה ספק אבישי רביב המשיך להיות בקרש ישיר
עם המפעיל הראשון שלו כרמי גילון "כרמי ממבשרת" גם כשכיהן כראש
השב"כ עד ליום הרצח......

שיירבו השמפניותתתתת




חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
   13:02   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. איזה הבדל יש בין פרובוקטורים?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   למה עדיף להפעיל פרובוקטור בתוך התנזים מאשר בקרב גורמי ימין קיצוני?

המנדט של האגף הלא-ערבי כולל גם יהודים. הוא אוסף מודיעין בקרבם. שם הוא מפעיל סוכנים, שם הוא מבצע האזנות, ושם הוא חוקר.
פרובוקטורים הם חלק קטן (מאוד) מהמאמץ האיסופי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sard
חבר מתאריך 7.4.04
3942 הודעות
   13:07   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ההבדל בין פרובוקטור ליוזם  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   למיטב הבנתי רביב יזם פעולות. אם כך, אסור היה להפעיל אותו בצורה שהופעל.
גם בקרב התנזים אסור להפעיל "פרובוקטור" שמייצר טרור יעיל נגד ישראל.
זה ההבדל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:13   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. דוגמאות ליוזמתו של אבישי רביב  
בתגובה להודעה מספר 17
 



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
   13:25   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. מעצם הגדרתו, פרובוקטור יוצר פרובוקציות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   כלומר, הוא צריך ליזום. אם הוא לא היה כזה, הוא היה סוכן רגיל.

קח את זכריא זוביידי, מפקד התנזים בג'נין. נניח שהוא פרובוקטור של השב"כ.
כדי לשמור על הכיסוי שלו, וכדי "לייצר" מודיעין, הוא צריך להתנהג בצורה קיצונית. למשל, לקרוא לכל החוליות לבצע פיגועים אחרי חיסול ישראלי.
נניח שחוליה בחברון שמעה את הדברים שלו, וביצעה פיגוע מוצלח. האם זה נקרא שזוביידי מייצר טרור יעיל?

קח מקרה קיצוני יותר. נניח שזוביידי נותן שני רובים למחבלים, ושולח אותם לעשות פיגוע. מייד לאחר מכן, הוא מתקשר למפעיל שלו ומעדכן אותו. משום מה צה"ל לא מצליח לאתר אותם, והם מבצעים פיגוע מוצלח (או שבהתקלות הם משתמשים בנשק הזה כדי לירות על החיילים). זו אשמת הפרובוקטור?

כמו שאמרתי, מודיעין זה עסק מלוכלך. זו לא מתמטיקה, ואין חוקים ברורים. לא במקרה קוראים לזה עולם הצללים.

אם אבישי רביב ארגן השבעות של ארגון אי"ל, או שבתות הזדהות בתפוח, או אפילו הפגנות אלימות, זה חלק מג'וב. השאלות הן האם הוא חרג מכך, עד כמה, ומה הייתה מידת המודעות של מפעיליו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sard
חבר מתאריך 7.4.04
3942 הודעות
   13:28   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DOBBY
חבר מתאריך 31.12.02
4381 הודעות
   13:39   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אבל כשמדובר ביהודי-  
בתגובה להודעה מספר 19
 
אשר יוצר בפרובוקציות שלו דה-לגיטימציה של ציבור מסוים בעוד הממשלה באותם ימים היא שמאל-ערבים ואשר אותו פרובוקטור משתמש בתקשורת כדי לקדם את עבודתו(קרי טקס ההשבעה של "אייל" שבוים והכתים כמעט את כל הימין בישראל,פיזור כרזות של רבין במדי SS בהפגנת הימין וכדומה) -הרי שמדובר על התערבות גסה של כוחות הבטחון/הממשלה בויכוח הפוליטי בישראל והטייתו לטובת השמאל באופן ברור לכל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   13:59   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. יש הבדל בהפעלת סוכן ערבי בתוך האויב הפלסטיני  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   קודם כל הדוגמה ש-נתת לא טובה, נגיד ש-זוביידי נמצא בשליחות השב"כ.
האם הוא סתם סוכן או פרובוקטור? קיים הבדל גדול בין הסוגים. האם מדינת ישראל צריכה ליזום פרובוקציות מצד האויב? נראה לי ש-לא, יש למכביר.

אבל מדינת ישראל כנראה כן היתה צריכה ליזום פרובוקציות מהצד היהודי בסיפור. הימין הקיצוני כנראה ש-לא היה כל כך קיצוני במעשיו ולכאן נכנס אבישי רביב, ש-לא היה סוכן סתם, אלא פרובוקטור לשם הכפשה, השמצה, וקעקוע של אותו ימין קיצוני פרווה ש-אינו מסוגל כנראה ליצור מהומות בסדרי גודל ש-השב"כ מעוניין. ואם אפשר על הדרך לדרוך על הימין, רבנים, דתיים ... וכי מה טוב.

על הפרובוקציות הלגיטימיות לטעמך נרצח ראש ממשלה.
אולי זה מקובל עליך ... עלי זה לא מקובל כלל ובכלל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:29   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. amit ידידי: מה זה אם אבישי רביב ארגן השבעות של ....  
בתגובה להודעה מספר 19
 
אירגון איל....אתה לא בטוח בזה??



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושב
חבר מתאריך 15.2.12
3529 הודעות
   11:11   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מה זה? פורום הסטוריה? חזי כבר שנים רבות בתפקיד טוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שהתעוררת...
דרך אגב מי שבפועל ניהל עד החודש את מערכות המידע והיה איש מקצוע בתחום הוא גדי גילון, שניהל את מערכות המידע.
לגבי מר רביב אם חזי הפעיל אותו אז זה היה שנים רבות לפני הרצח אשר בו חזי כהן כראש אגף וכידוע, ראשי אגפים אינם מפעילים אך מצד שני הם מכירים את הסוכנים וכן מאשרים מבצעים למינהם כגון מבצעי פרובוקציה.
תודה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   11:17   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. האם גדי גילון הוא האח של ...??  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושב
חבר מתאריך 15.2.12
3529 הודעות
   11:19   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לא  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:21   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אבל שופט עליון גילון כן..............  
בתגובה להודעה מספר 7
 

חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   11:40   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בקי בחומר. יפה.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
3707 הודעות
   11:40   15.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. בושה למדינה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ועלבון לאינטליגנציה של העם.

טוב, אבל העם מטומטם. זה הרי ברור ממקרים נוספים דומים ושונים.


קופון הנחה באתר אייהרב, ויטמינים ותוספי מזון: FFL773


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lieutenant Dan
גולש אורח
   12:36   07.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מטריד אותי שיש פה מגיבים שבכל נושא מוציאים  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
רק את העובדות שמסתדרות להם עם הראיה הצרה שלהם.

איזה שטויות?

להבדיל בין פרובוקטור זה לאחר,
בעניין רביב היתה כאן פשלה, כל אחד שעשה קורס רכזים
חושב שהוא יכול לשחק באלוהים, צריך לגנות, השב"כ נחשף במערומיו
ואני רוצה לקוות שלמד לקח רציני.

לגבי עבודת המודיעין -
אף אחד לא שואל אותנו איך ומה לחקור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   14:33   07.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. את האמת החוצה.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   לוטננט דן. אמרת "איזה שטויות", ואתה מגמד בזדון את המילה 'פשלה'.
בוא ננתח את אותה "פשלה", פרט לי בבקשה מה לא היה בסדר לטעמך? ומדוע השב"כ נחשף במערומיו?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lieutenant Dan
גולש אורח
   18:34   08.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. תשובה  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   למה נבהלתי?

הפשלה -

היא הן במישור המודיעיני - שלא חשפו את כוונותיו של אמיר ואולי הוא ידע
שהשב"כ מנסה להחליף לו את הכדורים? וכך שהוא זה ששיטה במפעילו?

למרות הפרנוייה שרצה כאן באתר, שום דבר לא פורסם ולכן לעולם לא נדע...
הניסיונות המפוקפקות להציג את פרס כאחראי או את אנשי השרות כ"כ תמהוניות שכלל לא אתייחס אליהם.

במישור המבצעי - ייתכן ומפעיליו, רצו לתפוס אותו "על חם" כך (באלף הסתיגויות/אם התאוריה שלי נכונה...)
למעשה סיכנו/והפקירו את חיי רוה"מ רבין ז"ל בכך שחשבו שהם שולטים בגובה הלהבה...
אם תאוריה זו נכונה - הרי שכל העניין הזה פסול מעיקרו ???



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   00:13   12.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. לאחר ניתוח של דבריך הסתומים בנוגע ל 'פשלה' של השב''כ.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   >היא הן במישור המודיעיני - שלא חשפו את כוונותיו של אמיר

* "מודה כי שמע את יגאל עמיר מתבטא כ- 4-5 פעמים…כי חל על רבין דין רודף וכי צריך להרוג אותו."

* "מודה כי מספר פעמים שוחח בארבע עיניים עם יגאל עמיר בנושא דין רודף שחל על רבין ושמע מיגאל כי צריך להרוג את רבין."

* "הנדון מציין שנתן ליגאל להבין שעל פי ההלכה הוא מסכים עמו ולכן על רבין חל דין רודף."

* "מודה כי היו מקרים בהם נכח יחד עם הר"מ (נילי, מרגלית, אוהד וכנרת) כאשר יגאל עמיר התבטא כי צריך להרוג את רבין."

* "מודה ששוחח פעם אחת ביחידות עם חגי עמיר והאחרון התבטא כי על רבין חל דין רודף וכי צריך להרוג אותו."

* "מודה כי מרגלית הר שפי אמרה לנדון כי יגאל עמיר הולך לרצוח את רבין."

* "מודה כי נודע לו מפי יגאל עמיר כי יצא לעצרת שנערכה ביד ושם ובה היה אמור רבין להשתתף. לאור הדברים ששמע מיגאל כי הוא מתכונן לרצוח את רבין הבין כי תכנן במהלך העצרת לפגוע ברבין. בפועל באותו יום היה פיגוע בבית ליד ורבין לא הגיע ליד ושם."

* "הנדון מציין כי באחת השיחות עם חגי סיפר לו האחרון כי ברשותו כדורי הולופוינט שבמידה ויורים בהם כנגד אדם הוא נהרג במקום מאחר והם גורמים נזק רב."

http://ps.newsnet.co.il/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=2481

> ואולי הוא ידע שהשב"כ מנסה להחליף לו את הכדורים? וכך שהוא זה ששיטה במפעילו?

קודם כל אתה מציין פה: 'שיטה במפעילו' - זאת אומרת ש-אתה מודע ומבין ש-יגאל עמיר היה (ועודנו) פיקציה של השב"כ \ נתיב, וזה כבר מכובד מבחינתך. כ"כ אם השב"כ החליף לו לכדורי סרק (זה לא מה ש-קרה) ולא חשב ש-אולי הכלב יבחין בהחלפה ... על דבר כזה כרמי גילון-איציק כאלו ועוד צריכים לעלות לגרדום!! ולא כמו ש-אמרת במתינות מה ... "שכל העניין הזה פסול מעיקרו"

אתה לא רציני לוטננט, נסה לכתוב קצת מעבר ...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lieutenant Dan
גולש אורח
   10:18   12.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אני לא מבין את מכתבך?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  

אין סתירה בין הנתונים שהבאת לבין טענתי?
אני לא בדקתי האם אלו העובדות כפי שהאדם הצהיר אליהן בבית המשפט.

אין קשר בין נתיב לעניין.
אני לא טוען שיגאל אמיר פיקציה? אני טוען שהוא רוצח שפל, אדם קיצוני ותימהוני שגדל על תרבות קלוקלת ושטיפת מח מהגרועות ביותר.

אין לי מידע פנימי -
לכן לא יודע האם התאוריה שהעליתי נכונה ???

אם הדבר נכון, לפי השערה זו - הרי זו פאשלה, אם בכלל אפשר להגדיר רצח ראש ממשלה כפאשלה?
ויש להעמיד לדין את האחראים!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   10:31   13.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. כש-לא רוצים להבין לא מבינים.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   אתה התחלת לכתוב על הפשלה של השב"כ, הלכת וגימדת את זה כמעט לכלום.
ברור ש-לא בדקת את העובדות אחרת לא היית כותב שטויות. כתבתי לך קצת על מה אבישי רביב הודה ואתה אפילו לא חושב לשאול איך בבית המשפט זה התהפך, גם קיבלת לינק לניירות עצמם. בבוא הזמן אתה תדע ש-אירגון נתיב כן קשור לכל ה "פשלה".

זה קצת מצחיק ש-כתבת תיאוריה מסויימת (ולא נכונה) ועכשיו אתה כותב נגדה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lieutenant Dan
גולש אורח
   18:34   08.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. בבקשה  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5901&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:27   29.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ראיון עם חזי כאלו בחודש ינואר 2002 עם בן כספית  
בתגובה להודעה מספר 0
 



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:55   29.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. המסמך נכתב על-ידי חזי כאלו, מי שהיה ראש הלשכה של.....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
היועץ המשפטי לממשלה יוסף חריש הבטיח לחנונים בפרשת 'קו 300' שעתידם לא ייפגע

כך עולה ממסמכים שהגיעו לידי; זו ההבטחה השלטונית שהציג היועץ דאז יוסף חריש ב-1986 לחנוני השב"כ; סוגיה זו עומדת עתה להכרעה בבג"צ, בשאלה האם למנוע מינוי אהוד יתום לראש המטה ללוחמה בטרור

מאת: יואב יצחק | עודכן: 08:55 05/11/2001

היועץ המשפטי לממשלה (לשעבר) יוסף חריש, הבטיח - בעת שכיהן בתפקיד - לחנונים בפרשת 'קו 300', ובהם לאהוד יתום, כי מעמדם ועתידם האישי לא ייפגעו, ואף לא ייחשב הדבר ל"כתם" בעברם. כך עולה ממסמכים הנחשפים עתה.

המסמכים שיפורטו להלן מובאים כאן עתה, בעקבות דבריו של יוסף חריש, אותם פרסמנו כאן בשבוע שעבר (פרוטוקול, 30.10.01). חריש הגיב לדברים שהעלה אהוד יתום, לפיהם יש לראות בהטחתו דאז הבטחה שלטונית, המצדיקה דחיית העתירה שהגישו חברי הכנסת יוסי שריד ומשה (מוסי) רז כנגד מינויו לכהונת ראש המטה ללוחמה בטרור.

חריש אמר, כי הוא לא הבטיח שקידומם לא ייפגע. ההתחייבות, אמר, היתה שלא ייפתח נגדם שום הליך פלילי הקשור לאותה פרשה. אבל, אמר חריש, אם עכשיו מישהו ממקבלי החנינה רוצה להיות "רב ראשי" - "זה בוודאי לא נכלל במסגרת אותה הבטחה".

עתה, כאמור, נחשפים מסמכים, המלמדים כי היועץ חריש דווקא כן הבטיח לחנונים, ובהם לאהוד יתום, כי קידומם לא ייפגע. כך לדוגמא: ב"תמצית רישום תוכן השיחות שקדמו לבקשות החנינה", שתיעדה שיחות מהימים 25-26 לחודש יוני 1986, נקבע מפורשות (סעיף 2.3):

"יתר מבקשי החנינה ישארו לשרת בשרות ביטחון כללי בלא פגיעה במעמדם או בלא שעתידם יוכתם.

ובהמשך, (סעיף 2.4):

"הדברים נדונו והוסכמו קודם לכן בבית נשיא המדינה ובדיון אצל ראש הממשלה בהשתתפות ממלא מקומו ושר החוץ, שר הביטחון, שר המשפטים ושרים נוספים".

באותן שיחות, כך נכתב באותו מסמך, השתתפו שר המשפטים דאז יצחק מודעי, יוסף חריש, ראש השרות אברהם שלום, ועורכי הדין רם כספי, יעקב נאמן ודב ויסגלס, וכן חלק מהחנונים ובהם יוסף גינוסר ואהוד יתום.

מסמך נוסף מיום 3.9.86 מתעד "סיכום חלקי של התייעצויות שקויימו לקראת הגשת בקשות החנינה". המסמך נכתב על-ידי חזי כאלו, מי שהיה ראש הלשכה של ראש השב"כ דאז, אברהם שלום. באותו מסמך נאמר (ציטוט):

"א. דבר החנינה לא יפורסם;
ב. המבקשים יוכלו להשאר בשירות מבלי כל פגיעה במעמדם ובתפקידיהם, וללא כל כתם לגבי עתידם. הודגש בהקשר זה כי בחנינה המלאה יש מחיקה כוללת והעבירה כאילו נעברה.
ג. החנינה תעצור את התביעות לחקירה, וזו לא תתקיים".

ובהמשך אותו מסמך:

"הדברים הנ"ל אושרו על-ידי היועץ המשפטי לממשלה, שבנוסף לאישור הכללי, אמר גם ליועמ"ש של שב"כ - רון שלו, כי הוא מצפה לעבודה פורה ומשותפת בעתיד. במהלך הערב חזרו על עצמן האמירות הללו ואמירות נוספות ברוח זו, שרובן ככולן שבו ואישררו ונתנו תוקף לדברים האמורים לעיל, תוך הדגשה שהללו מקובלים על רה"מ ועל שרים נוספים שהיו שותפים לדיון בנושא".

לטענת אהוד יתום, המסמכים הנ"ל מעידים כאלף עדים, כי אכן ניתנה בזמנו הבטחה שלטונית, שעתידו המקצועי לא ייפגע, והעבירה כאילו לא נעברה ואף לא ייחשב הדבר ל"כתם" בעתידו המקצועי.

יתום הציג טיעון זה בבית המשפט העליון, ולגישתו - יש לראות בזאת הבטחה שלטונית, וגם בגין זאת לדחות את העתירה שהגישו חברי הכנסת שריד ורז כנגד מינויו לראש המטה ללוחמה בטרור.

חריש, שהתבקש שוב להגיב על הכתוב במסמכים, אמר כי מסמכים אלה דווקא מחזקים את גירסתו. לדבריו, הוא אכן הבטיח שקידומם לא יפגע במסגרת שרות הביטחון, אך איש לדבריו לא חשב ולא דיבר על קידום לתפקיד אחר מחוץ לשרות הביטחון הכללי.
http://www.nfc.co.il/ShowOneDoc.asp?docID=3710&SubjectID=1



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות