אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6143 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6143   
פוסט
חבר מתאריך 23.5.04
8693 הודעות
   22:43   27.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

תלונה לרשות השניה: '''משחק מכור' ומכוער''  

 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 30.09.04 בשעה 11:33 על ידי פילוביץ שחף (מנהל הפורום)
 
תלונה לרשות השניה: "'משחק מכור' ומכוער"
22:35, 27 ספטמבר 2004 / י"ב בתשרי תשס"ה

סימן טוב שמעון שגיא מתימטיקאי ומנתח מערכות מחולון, ומשתתף בפורום האזרחי לחקר קרבות שיגר היום מכתב אל המחלקה לפניות הציבור ברשות השניה ובו הוא דורש לקיים דיון נוסף בסרט "החוה הסינית-רשומון".

כתבת INN רותי אברהם מוסרת כי דרישתו של שגיא באה לאחר הקרנת הסרט אותו ביים ניר טויב ובו מועלות שאלות קשות בנוגע לאופן התנהלות הקרב, התנהגותם של המפקדים וכן חשד כי פצועים הופקרו למוות. הסרט הוקרן במוצאי יום כיפור לאחר שבעבר הופעלו לחצים על הרשות השניה שלא להקרינו. בתום הקרנת הסרט נערך דיון באולפן במסגרת פאנל אותו הנחה אהרון ברנע.


ערוץ 7
http://www.a7.org/news.php3?id=90019

(צורפו המסמכים להודעה זו - פ"ש)




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ''מעבר להרכב הלא מאוזן, לא ניתן לגורי לדבר......... פילוביץ שחף 27.09.04 22:59 1
     המח''ט עוזי יאירי הודיע לי שאינו מעוניין בסיקור פעילות פילוביץ שחף 27.09.04 23:31 2
         עוזי יאירי אורי מילשטיין 28.09.04 00:03 3
             מעניין... Moshe111 30.09.04 13:59 4
                 התשובה קצת יותר מורכבת zamikam 30.09.04 17:09 5
                     צודק ! כשאין מודיעין ינוע כוח סיור קדמי לפני הכוח העיקר hezyc 30.09.04 17:56 6
                     אולי מערכת הביטחון כבר קרסה אורי מילשטיין 01.10.04 07:35 7
                         סלע: מה זאת אומרת לא היה מודיעין?? היה ועוד איך. פילוביץ שחף 01.10.04 09:26 8

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:59   27.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ''מעבר להרכב הלא מאוזן, לא ניתן לגורי לדבר.........  
בתגובה להודעה מספר 0
 
תלונה לרשות השניה: "'משחק מכור' ומכוער"
22:27, 27 ספטמבר 2004 / י"ב בתשרי תשס"ה

סימן טוב שמעון שגיא מתימטיקאי ומנתח מערכות מחולון, ומשתתף בפורום האזרחי לחקר קרבות שיגר היום מכתב אל המחלקה לפניות הציבור ברשות השניה ובו הוא דורש לקיים דיון נוסף בסרט "החוה הסינית-רשומון".

כתבת INN רותי אברהם מוסרת כי דרישתו של שגיא באה לאחר הקרנת הסרט אותו ביים ניר טויב ובו מועלות שאלות קשות בנוגע לאופן התנהלות הקרב, התנהגותם של המפקדים וכן חשד כי פצועים הופקרו למוות.

הסרט הוקרן במוצאי יום כיפור לאחר שבעבר הופעלו לחצים על הרשות השניה שלא להקרינו. בתום הקרנת הסרט נערך דיון באולפן במסגרת פאנל אותו הנחה אהרון ברנע.

שגיא כותב במכתבו: "במוצאי יום הכיפורים הוצג, סוף-סוף, סרטו של ניר טויב, "החווה הסינית – רשומון". בעקבות הסרט נערך דיון שהשתתפו בו אלוף (בקרוב טוראי) יצחק מרדכי, תא"ל בדימוס פרופ' דולב (מי שהיה קרפ"ר ומי שנשוי היום לדליה יאירי אלמנתו של אל"מ עוזי יאירי ז"ל מי שהיה מח"ט הצנחנים במלחמת יום הכיפורים), ההיסטוריון אל"מ (מיל) ד"ר יעקב חיסדאי וסא"ל (מיל) גור אריה ("גורי") ששון מי שחולץ מן החווה הסינית ע"י יחידת שריון".

"ההרכב", ממשיך וכותב שגיא, "היה בלתי מאוזן, מצד אחד איציק מרדכי ובעלה של דליה יאירי מול גורי ששון. כאשר ההיסטוריון יעקב חיסדאי, לדבריו, אינו בקי במה שהתרחש בחווה הסינית".

"היה הוגן לו צרפו לפאנל את סרן במיל חזי דחבש, אחרון הפצועים שפונו מהחווה הסינית והיסטוריון הבקי במה שקרה שם, דוגמת ד"ר אורי מילשטיין, איש חטיבת הצנחנים, מוסיף שגיא.

עוד הוא כותב כי "מעבר להרכב הלא מאוזן, לא ניתן לגורי לדבר, דבריו שוסעו ע"י המנחה, אהרון ברנע, ויותר לא ניתן לו לדבר. רק להגיד משפט סתמי בסוף הראיון שגם אותו לא הרשו לו לנסח!".
"היה זה 'משחק מכור', מכוער" כותב שגיא.

הסרט הוא מוסיף, עסק ב"הפקרת פצועים, ביציאה לשטח ללא סיוע ארטילרי, (מפקדת הסיוע האורגנית של חטיבה 35 הושארה במרחב שלמה), ועל כל אלו "לא קיבלנו כל תשובות, ורק שמענו את הפאתוס הדמגוגי של איציק מרדכי משל הוא נמצא בועידת מפלגתו".

"אני מבקש, מכם לקיים דיון נוסף עם נוכחות מאוזנת", חותם סימן טוב שמעון שגיא את מכתבו.
http://www.a7.org/news.php?id=90018


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:31   27.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. המח''ט עוזי יאירי הודיע לי שאינו מעוניין בסיקור פעילות  
בתגובה להודעה מספר 1
 
"החטיבה ושאינו מעוניין בקירבתי...."
("ציטוט - ד"ר אורי מילשטיין "קריסה וַלָקחהַ" עמוד 158 מהדורת 2003 הוצאת מכון שרידות - המצ"ב בקובץ הנילווה למכתב זה)

Re: מכתב לרשות השניה לטלויזיה ורדיו
שולח: מרדכי אטיה <[email protected]>

אל: סימן טוב שגיא <[email protected]> , albertshavut <[email protected]> , alexsharoni <[email protected]> , alic <[email protected]> , amikamzur <[email protected]> , arielamayergoldman <[email protected]> , aviaharon <[email protected]> , avilior <[email protected]> , bennicohen <[email protected]> , daliaze <[email protected]> , danireshef <[email protected]> , danwahle <[email protected]> , donagi <[email protected]> , dorelw <[email protected]> , eric <[email protected]> , eviatarbenzadaf <[email protected]> , eyal <[email protected]> , gartelemanoel <[email protected]> , guri <[email protected]> , harelkeren <[email protected]> , hezyd <[email protected]> , itieluri <[email protected]> , kobbimichael <[email protected]> , michaelbronstein <[email protected]> , milshteinuri <[email protected]> , mottiatiya <[email protected]> , naamavolcani <[email protected]> , nimrodbarguy <[email protected]> , nyrsimcha <[email protected]> , ruttyabraham <[email protected]> , shahafpilovich <[email protected]> , shlainasher <[email protected]> , shulamitlivnet <[email protected]> , talbashan <[email protected]> , uzibenzvi <[email protected]> , wolfzalmanson <[email protected]> , yossiblumhalevi <[email protected]> , zahronx <[email protected]> , grosseli <[email protected]> , gn <[email protected]> , sharonmichael <[email protected]> , hadasforergafni <[email protected]> , jacob <[email protected]> , mosherosenblatt <[email protected]> ,

לגיזר המוסמך ולכולם שלום
(לעמיקם...גיזר מוסמך=סימן טוב) גיזר יפה אמרת אך לא דייקתה אורי
היה באותו זמן ההיסטורין של החטיבה וחובש קרבי בפח"ח(פלוגת חיל הרפואה החטיבתית)
אגב עוזי יאירי אמר לאורי שאינו מעוניין בקרבתו...ואינו מעוניין בסיקור פעולות החטיבה...
"המח"ט עוזי יאירי הודיע לי שאינו מעוניין בסיקור פעולות החטיבה ושאינו מעוניין בקרבתי...."

(ד"ר אורי מילשטיין "קריסה וַלָקחהַ" עמוד 158 מהדורת 2003 הוצאת מכון שרידות)

חזי /אביתר ולכולם חומר למחשבה על המשך תיפקוד החטיבה... ממה פחד המח"ט?!

להשתמע מוטי


<sagi [email protected]>
מכתב לרשות השניה לטלויזיה ורדיו
שלום לכולם
היום שלחתי בפקס את המכתב המצורף, למחלקת פניות הציבור של הרשות השניה לטלויזיה ורדיו.
לידיעתכם
סימן טוב
גיזר מוסמך


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   00:03   28.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. עוזי יאירי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   עוזי יאירי לא התאים לתפקידו כמפקד חטיבת החי"ר הבכירה של צה"ל משום בחינה. ניתן ללמוד על כך מתיפקודו לפני המלחמה, מתפקודו בפרוץ המלחמה, מתפקודו בראס סודר, בחווה הסינית ובגדה המערבית של תעלת סואץ.

חוסר יכולתם של מפקדי הצנחנים להודות בכך מעיד שגם הם לא התאימו לתפקידם. אנשי צבא בכירים ובייחוד בדרגי פיקוד צריכים לשלב אינטליגנציה גבוהה וקשיחות. עליהם להבין את המציאות ולא להירתע מנקיטת צעדים קשים. עוזי יאירי לא היה כזה וחבריו שכיסו על חולשותיו בחייו לא היו כאלה והם אשמים כמוהו בביזיון של קרב החווה הסינית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshe111
גולש אורח
   13:59   30.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מעניין...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מעניין אם מפקד טייסת היה יכול להורות להוריד מצלמות ממטוסו כדי שהטיסה לא תתועד. התשובה ידועה.

"מה זה משנה אם יש מודיעין או אין מודיעין?" תא"ל מיל' דב תמרי, ידיעות אחרונות, 3.10.2003



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zamikam
גולש אורח
   17:09   30.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. התשובה קצת יותר מורכבת  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   הציטוט "מה זה משנה אם יש מודיעין או אין מודיעין" יכולה להתפרש בשני אופנים:
א. לכח שיוצא לקרב אין בד"כ מודיעין מושלם, והוא צריך לאסוף מודיעין מכל מקור אפשרי. דוגמה אחת: גדוד צנחנים שמעבירים אותו בטיסה מפיקוד לפיקוד, צריך "לנחש" שהמשימה שלו תהיה קשה ולא בדיוק טיול שבת אחה"צ. הגדוד צריך להיות מוכן לקשיים לא צפויים שייתקל בהם בדרך. למשל, הוא צריך לנוע בתנועה מאובטחת, למשל, הוא צריך לבוא עם קש"א. מבחינה זאת דב תמרי צודק בביקורתו כלפי הצנחנים.
ב. הציטוט יכול לשמש כבסיס לבריחה מאחריות של מפקדת אוג' 162 להשיג מודיעין עדכני לפני המבצע. ברור שהאוגדה "פישלה" כאן, ובגדול, ברור שמפקד האוגדה וסגנו אחראים על המחדל, וברור שדב תמרי מנסה בסרט לנער מעל כתפיו אחריות זאת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   17:56   30.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. צודק ! כשאין מודיעין ינוע כוח סיור קדמי לפני הכוח העיקר  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   צודק ! כשאין מודיעין ינוע כוח סיור קדמי לפני הכוח העיקרי

עכשיו , צא וחשוב ותחליט אחת משתיים:
1.תנועת פריסת הברווזים, אולי, אולי, אולי , מתאימה למצב של מודיעין מדוייק=רק ציידי טנקים. מכאן שמפקדי הצנחנים בדקו תצ"א מעודכן לאותו יום, והם לא !
2.זה שמפקדי הצנחנים השאירו בפקודה את קציני הארטיליריה שלהם מאות קילומטרים מאחור, חלקם בפקודה וחלקם משכחה, מראה שמפקדי הצנחנים לא עשו חובתם לשמירת חיי לוחמיהם.

מכאן, אין מנוס מן המסקנה, כי ברית הנכשלים התאחדה בחיבוק גדול וריחפה מעלה מעלה מעלה, לא לבקש סליחה מנשמותיהם של הלוחמים שנפלו, בשל טיפשותם של מפקדיהם, אלא מעלה מעלה לג'ובים, לקריירה, לפוליטיקה ולראשות הממשלה ובעיקר לפנסיות השמנות מכספי משלם המיסים.

בתנאים כאלו , אין סיכוי כלל שיגידו אשמנו, בגדנו, כזבנו.... במקום זאת הם נהגו לפצוח בשירי הלל לגבורתם, בעקביות זה 30 שנה.

חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   07:35   01.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אולי מערכת הביטחון כבר קרסה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   לא עמיקם!

האופציה הראשונה שנסחת אינה ריאלית במקרה של דב תמרי כי לא מדובר פה בויכוח מדוע לא היה מודיעין מושלם אלא מדוע לא היה מודיעין בכלל למרות שהוא היה זמין.

מערכת ביטחון שאת מפקדיה מכשיר, במכון לחקר המערכה של צה"ל אדם האומר "מה זה משנה אם יש מודיעין או אין" היא מערכת ביטחון קורסת, ואולי היא כבר קרסה אך אנחנו נדע על כך בבירור בעוד כמה שנים ואולי לפני זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:26   01.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. סלע: מה זאת אומרת לא היה מודיעין?? היה ועוד איך.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
s_sela
חבר מתאריך 14.8.03
5835 הודעות 09:21 01.10.04

30. מה זאת אומרת לא היה מודיעין?? היה ועוד איך.

מה שלא היה זה שכל בראש. כמו שאמר המשורר הדגול דוד המלך "עינים להם ולא יראו -אזנים להם ולא יאזינו אף אין יש רוח בפיהם."
זה כמו נהג שנוסע על כביש סלול, מיטב הטכנולוגיה העולמית לרשותו, למנוע החלקה בכביש רטוב, התאורה נפלאה, הראות נהדרת והמכונית טובה למדי, אבל מה,התאונה קטלנית מתרחשת.

יש 2 סיבות אפשריות:

1.הנהג סתם אטום למתרחש סביבו. אפאטי. סוג של אוטיזם נפל עליו.
2.הנהג רוצה לדפוק את חברת הביטוח. פעם אחת להראות להם שהוא מוציא מהם כסף על כל השנים שהוא שילם להם. אבל הוא כ"כ מטומטם שתוך כדי התאונה היזומה הוא הורג את בניו ואת אחיו.
ואהבת לרעך כמוך!

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות