ייתכן שיהיה צורך לפנות כמה התנחלויות?
אריאל שרון: "לשמחתי, לא יעזור כלום לממשלה ולכוונותיה: המתיישבים לא מתכוונים לזוז מהמקומות האלה".
מתיישבים יהיו מוכנים להתפנות תמורת פיצויים?
אריאל שרון: "אולי כמה משפחות יקבלו את זה", אמר, "אך רוב המתיישבים לא יסכימו בשום אופן". והוא גם נימק: "בניגוד לדימוי שמנסים להדביק למתיישבים, מדובר באמת באנשים מיוחדים. עכשיו כבר מתיישב שם הדור השני. הם עוברים את אותו תהליך שעברה ההתיישבות לפני 50 שנה. הצעירים האלה אינם שונים מכפי שהיינו אנחנו בשנות ה-40 - אבל יותר רציניים"...
לאיזו תגובה אתה מצפה מהם כשינסו לפנות התנחלויות?
אריאל שרון:"זה בכלל לא בא בחשבון.. זה יהיה דבר חמור ביותר. לדעתי אנשים לא יתפנו, ואני חושב שהממשלה תצטרך לחשוב היטב לאן היא תוביל בהחלטה כזו. הדבר יביא לתוצאות החמורות ביותר.. למלחמת אחים".
מה דעתך על הממשלה והעומדים בראשה. מה דעתך על המהלך
אריאל שרון: "צריך להבין שהממשלה הזאת והעומדים בראשה הם מוכי טירוף שאיבדו כל רסן.. למרות שאסור להשוות שום מצב עכשווי לשואה, אני בכל-זאת רוצה להזכיר שגם לפני השואה.. המנהיגות היהודית אמרה אז: אין ברירה".
אבל רבין רמטכ"ל ביטחוניסט- הוא לא מודע לדברים?
אריאל שרון: "אני אומר באחריות שרבין לא מבין. אני מכיר את האיש ארבעים וחמש שנה וכל השנים האלה היו לנו תמיד יחסים קורקטיים מאוד. אני מכיר אותו מקרוב ואני אומר לכם שזה אדם אחר לחלוטין. זה לא אותו אדם שהכרתי. אין שום דמיון בינו ובין רבין הקודם. עם כל הצער והרצון שלא לפגוע בו אישית - רבין חדל להיות בעיניי בר-סמכא בענייני ביטחון".
מה בעצם קרה לאיש?
אריאל שרון: "אינני פסיכולוג", ענה שרון, "אבל בזמן האחרון כמה וכמה פסיכולוגים ניתחו את אישיותו של רבין, וכדאי לך לקרוא את ניתוחיהם.. אני יודע שאני עומד לומר דברים קשים. מדובר כאן בשיתוף פעולה בין שני אנשים - פרס ורבין - שבכל מדינה אחרת היו מעמידים אותם לדין בבית-משפט"...
"אבל גם רבין עצמו", המשכנו ושאלנו, "מצהיר שהוא מודע לסכנות ולהתלבטויות ולתחושת הכאב של המתנחלים, אך אין כיום שום ברירה אחרת".
אריאל שרון: "לדעתי זו אמירה ערמומית שנועדה רק לחזק אותו. בא אליך אדם ואומר כאילו ביושר: תראה, גם לי יש הרבה ספקות, ואתה אומר לעצמך: אדם כזה אינו נוהג בקלות-דעת - ובעצם אתה מתעלם מכל קלות-הדעת שלו. ואז אותו אדם מוסיף: כן, גם לי יש הרבה ספקות, אבל חרף הספקות - ואף שלקחתי-בחשבון את הספקות האלה, ולמרות שהספקות האלה מכרסמים גם בי כמו בלבו של כל אזרח - אני מגיע למסקנה שצריך לעשות כך וכך. כשהוא אומר דברים כאלה, יש כאלה שחושבים שהוא עשה פה מי-יודע-מה. חושבים שהוא באמת יודע מה שהוא עושה לאחר שיקול-דעת. מה פתאום? - דיבורים אלה נועדו רק כדי לחזק אותו. הכל מעשי ערמה כדי שיוכל להמשיך במשחק שלו"...
"לממשלה הזאת", הוסיף שרון, " אין שום רגש יהודי. הם פשוט אחוזי מנוסה, כפי שכתוב בפרשת בחוקותי - "ונסתם ואין רודף". זה הדבר הנורא ביותר שיכול לקרות להנהגתו של עם".
בהמשך הראיון הזכרנו את הידיעות המופצות לאחרונה בתקשורת על סכנה לחיי ראש הממשלה ושריו מצד מתנקשים מהימין. אריאל שרון, בתגובתו, התייחס לדברים הללו בחריפות רבה,
אריאל שרון: " אם תתפרץ מלחמת יהודים ביהודים, הדבר עלול להיגרם ע"י פרובוקציה כזאת. תראה מה קרה למשל ברוסיה הסטליניסטית. באמצע שנות השלושים השלטונות הסובייטיים הפיצו ידיעות שיש כוונה להתנקש בחיי סטלין, והדבר שימש לסטלין עילה לחסל את כל צמרת הצבא האדום, כשם ששנים אחדות קודם-לכן חיסל את כל חבריו למהפכה. כך עלה גם בגורל הסופרים היהודים וכך גם בגורלם של הרופאים היהודים שסטלין חיסל בשנות החמישים, לאחר שטפל עליהם שהם זוממים להרעיל אותו...
"זה בדיוק מה שממשלת רבין עושה כעת בארץ: פרובוקציה תקשורתית על כוונה כביכול להתנקש בחיי רבין ושרי הממשלה שמטרותיה גלויות לעין. צריך לראות מהיכן הם ינקו את הדברים האלה. רק השמאל מסוגל לעשות פרובוקציה כזאת!.. אני שואל את עצמי בשבועות האחרונים: האם הגענו לבולשביזם נוסח סטלין ממש? .. מעלילים שהימין רוצה להתנקש כביכול בחיי ראש הממשלה.. ואני שואל עצמי: הכל מותר? לאן הם מובילים בעלילות שהם מפיצים? להשחרת המחנה הלאומי? להפקרת מתיישבי יש"ע? ואולי למלחמת אחים?.. גם מי שמוכן לוותר על שטחי מולדת חייב לקום ולעזוב את הממשלה הזאת ולקרוא בקול רם: רודנים בשער!"
אז מה עושים האם יש דרך לעצור את התהליך?
אריאל שרון: "אילו מפלגות הימין היו מוכנות להיכנס למאבק, היו יכולים לעצור את התהליך, אבל עובדה היא שאינן מוכנות. אנשים פרטיים במפלגות מוכנים לכל קרבן, אבל כגופים, המפלגות נמצאות לצערי הגדול בתרדמה... אני קורא כאן לכל המפלגות לעזוב את ההתייפייפות ולצאת אחת ולתמיד למאבק שיביא לנפילת הממשלה הרת-האסון הזאת!
"אם ח"ו הממשלה תממש את תכניותיה, הציבור יצטרך להאשים את עצמו שלא היו בו כוחות-הנפש לקום ולעשות מה שצריך לעשות.. כבר לפני שנה וחצי קראתי להתנגדות פאסיבית עממית, בלתי-חמושה. אני סבור שההפגנות היעילות ביותר הן הפגנות דומייה של עשרות-אלפי אנשים. אילו היה ניתן להעמיד סביב משרדי הממשלה הפגנת-דומייה של 50 אלף איש למשך עשרה ימים - הממשלה הכושלת הזאת היתה כבר נופלת.
"הדבר החוקי ביותר הוא ההגנה על החיים, והתנגדות עממית פאסיבית ללא נשק היא אחת הדרכים לעשות זאת במשטרים דמוקרטיים. הליכוד חייב להוביל את המאבק נגד מדיניות הממשלה ולתת את כל התמיכה למתיישבים שמגינים לא רק על בתיהם, אלא על העם כולו".
חלק אחר בראיון עסק בהכאה על חטא פינוי היישובים בימית ובהתייחסות למבט מרחיק הראות של הרבי
אריאל שרון: "אני אומר חד-משמעית: הרבי צדק במאת האחוזים כשיצא נגד ההסכם. בוודאי שמת-לב שבשבועות האחרונים אמרתי במספר הזדמנויות שטעינו בנושא האוטונומיה, ואנחנו צריכים להודות בטעות זו ולחזור בנו.
"כשישבתי לפני הרבי, הוא נעץ בי את עיניו האפורות החודרות, והיה נראה לי שהוא קורא כל מחשבה שבלבי. כשדיבר הוא הפגין ידע בלתי-נדלה בכל נושא. ישבתי מולו פשוט נדהם.
התרשמתי מאוד גם מכושר המנהיגות של הרבי. הדבר התבטא בכל שיחה. אני זוכר היטב את נחישותו, לפני עשרים ושבע שנים, כשדיבר אתי על הצורך להקנות חינוך יהודי. הרבי אמר: "תהיו יהודים! הדבר הכי חשוב הוא להיות יהודים!"
"זכיתי לנהל עם הרבי שיחות ארוכות גם בעניין יהודי בריה"מ. באחת מהן שאלתי את הרבי מדוע לא מפעילים לחץ יותר כבד על ברית-המועצות, והרבי הביט בי - וצריך לזכור שתנועת חב"ד בהנהגת הרבי היתה הגוף היחיד שקיים בדרך-לא-דרך קשר עם יהודי בריה"מ, ששמר עשרות בשנים על הגחלת היהודית שלא תכבה אף לרגע - והרבי אמר לי במילים הבאות: ברית-המועצות, זה צריך בזהירות! צריך להמשיך באותה דרך, בסבלנות ובפעולות קטנות, ובעיקר לשמור על זה שיישארו יהודים, שיישאר גרעין יהודי - ובבוא היום, אני מבטיח, השערים ייפתחו!
"אני מודה שבתחילה התקוממתי. חשבתי אז שלא צריך להניח לרוסים לשבת בשקט בשום מקום בעולם - לא לאמ"ן שלהם ולא לקונסוליה שלהם ולא לשגרירות שלהם. אבל חלפו שנים, והנה מסתבר שהרבי צדק גם בעניין זה, ובסופו-של-דבר השערים נפתחו והגרעין הראשון שהגיע היה אותו גרעין שהגחלת היהודית נשמרה בו במשך דורות"...
"..כל תחזית (של הרבי – אד"ה) התגשמה במלואה! הרבי אמר לי דברים שנשמעו אז כל-כך רחוקים שלדעתו יבוא יום והממשלה תתנגד להתיישבות של יהודים, ותעמוד לימין הערבים בסכסוכים שבינם ובין יהודים. שיחה זו התקיימה לפני כ-26 שנים - הדברים של הרבי היו אז כל-כך בלתי-סבירים ובלתי-מציאותיים - והנה אנו רואים איזו ראייה רחוקה היתה לו! אנו רואים מה קורה לנגד עינינו!"
גם סיום הראיון, באיחולים לקראת השנה החדשה, לא פג תוקפו ולא נס לחו
אריאל שרון: "לרגל השנה החדשה אני רוצה לפנות ליהודים (לא לממשלה - כי שם אין עם מי לדבר): בשעה הקשה הזו עליכם לגלות אומץ-לב ותעצומות-נפש, ולהבין שאם אתם רוצים בקיום עצמאי, עליכם להיות מוכנים להיאבק על ארץ-ישראל... ארץ-ישראל היא ארץ חמדה אבל היא גם ארץ קשה שצריכים להתמודד בה גם עם עצמנו וגם עם אחינו.
"מובן שאני רוצה לאחל לכולם שישררו כאן שלום אמיתי, שלווה וביטחון - כל הדברים הרגילים - אבל הדבר שהיהודים צריכים באמת לקראת השנה החדשה הוא לחזור לעצמם; ללכת בגאווה יהודית ולהתנהג כעם של ממש, ומעל הכל להיות מוכנים למאבק ברגע המבחן המתקרב.
"אני רוצה לאחל לקוראי "כפר-חב"ד" ולכל העם היהודי בארץ ובתפוצות שתהיה שנה טובה באמת ונראה סוף-סוף את האור בקצה המנהרה עם סילוק הממשלה הנוכחית והקמתה של ממשלה יהודית שתפעל ככזו בכל התחומים".
אריאל לפני הסחיטה(ההדגשות אקראיות - למעשה כל הראיון היה ראוי להדגשה)
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
