אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #7831 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 7831   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    23:03   02.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ד''ר מילשטיין: פישל בקרב-קודם לאלוף-מונה כחבר בוינוגרד  

 
מדינת הישראבלוף

חבר ועדת וינוגרד פישל בעצמו בעבר ועדיין מונה כחבר בוועדה

חבר ועדת וינוגרד אלוף במיל' מנחם עינן כשל אישית במלחמת לבנון ה- 1
ועדיין הדבר לא הפריע לו לקבל את התפקיד על עצמו בכלל ולהטיל ביקורת קשה על אחרים בפרט

@ קשה להאמין שבזמן מינויו של מר עינן, לא היה ידוע לממסד על עברו
@ מעניין גם שהוא עצמו אישית היה זה שמתח ביקורת קשה במיוחד
@ פירסום הדבר היום ולאחר שהכל נגמר מהווה רצון למסמוס חומרת דבריו/חקירתו........

דר' אורי מילשטיין רואיין אתמול אצל קירשנבאום בערוץ 10
http://rotter.net/forum/gil/7828.shtml

לשיפוטכם/ן


_______________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מן המפורסמות שלא ממנים אדם שאין לו נקודות לחיצה vivanco 02.02.08 23:07 1
     פשע מאורגן מתחיל בסחיטה ונגמר בסחיטה פילוביץ שחף 03.02.08 18:12 17
     תמוה בעיני איך מנחם עינן הסכים להיות חבר בועדה! (ל''ת) אורי מילשטיין 03.02.08 19:20 22
  כל ממשלת בגין כשלה במלחמה ולא התפטרה גלובוס 02.02.08 23:10 2
     היו שם הרבה כשלים אבל אף אחד לא ירה על ישראל ללא גבול vivanco 02.02.08 23:31 4
     אבל איש ממשלת מנחם בגין לא היה חבר בועדה אורי מילשטיין 03.02.08 19:24 23
  איפה היה קשקשן הזה כאשר מונתה הועדה? Big Joe 02.02.08 23:27 3
     איך את יודע אם הוא פתח או לא פתח את ה joe שלו בזמנו? vivanco 02.02.08 23:32 5
         אין בעיה. תראה שהוא הביע בזמנו התנגדות - ואתנצל... Big Joe 02.02.08 23:49 7
             גם אם הביע, התקשורת לא משמיעה אותו 3ברית 03.02.08 00:31 8
                 זה לא תרוץ. Big Joe 03.02.08 00:40 9
                     נושא ניגוד הענינים של עינן עלה בכל הרמות עי רבים וטובים Hermon 03.02.08 01:47 12
                         שיטת פילוביץ אינה מבלבלת אותי Big Joe 03.02.08 02:11 15
                             ידידי, לא בסוריה אלא בהרי השוף בלבנון! אורי מילשטיין 03.02.08 19:51 25
                                 פחחחח... Whatever... Big Joe 03.02.08 20:08 26
                                 ידידי מילשטיין ובאמת בידידות בול טרייר 04.02.08 19:12 71
                                     ללמוד אתה מנגנון אורי מילשטיין 05.02.08 23:33 72
                             אתה נטפל לנקודה הלא נכונה: מילשטיין כתב רבות על קרקשתא 03.02.08 20:48 31
                                 ולמה זה רלוונטי? Big Joe 03.02.08 21:09 33
                         הציטוט הבא מדהים - ותודה לפילוביץ ואורי מילשטיין: קרקשתא 03.02.08 20:39 30
                             ומי הדובר? Big Joe 03.02.08 21:14 35
                             ''ציטוט'' ללא שם המצוטט? - באמת מדהים... Big Joe 03.02.08 21:41 40
                     אתה שם עצמך כידען גדול 3ברית 03.02.08 02:12 16
                         עכשיו את ממש חצופה Big Joe 03.02.08 18:46 18
                             לא הפרכת ולא בטיח. את הדיון הזה כבר ניהלנו פה-והפסדת קרקשתא 03.02.08 20:50 32
                                 הדיון הזה לא התנהל בכלל פה Big Joe 03.02.08 21:12 34
                                     הדיון הזה התנהל בפורום אחר. אבל אתה טענת בזמנו פה קרקשתא 03.02.08 21:30 37
                                         היו כמה אשכולות שהשתרכו ע''פ כמה ימים עם מאות Zigi 03.02.08 21:35 38
                                         כמה קל להכפיש כלאחר יד Big Joe 03.02.08 21:37 39
                                             חחח. התמוטט. נסע לישון באמצע תקיפת השיירה שלו לירושלים קרקשתא 03.02.08 21:52 41
                                                 מילשטיין משקר Big Joe 03.02.08 22:05 42
                                                     הרי זו כל הרבותא: אם כולם היו מקבלים-לא הייתי מתווכח קרקשתא 04.02.08 15:06 51
                                                         תיקון קטן: העם לא יתעורר BurningBush 04.02.08 15:31 55
                                                         דוגמה נפלאה לדף שלם שלא נאמר בו כלום. Big Joe 04.02.08 16:09 61
                                                 לפי הפתגם היווני, גם אלוהים אינו יכול לשנות את מה שהיה! אורי מילשטיין 03.02.08 23:19 44
                                                     איש לא יכול לשנות את מה שקרה במוחך הקודח Big Joe 03.02.08 23:53 46
         אוי זה יוצא יפה -- JOE רע==ג'ורה עמוסכ 03.02.08 01:49 13
             בחורצ'יק , אתה במצוקה. Big Joe 03.02.08 18:49 19
  היחצני''ם עובדים במלוא הקיטור. שרק לא יגיעו לנקודת התפוצצות אוהב ישראל 02.02.08 23:33 6
  תזכורות: פילוביץ שחף 03.02.08 01:24 10
     באין תזקורות מתעסקים בתזכורות... Big Joe 03.02.08 01:30 11
         יצרן אמרות כנף ללא תוכן BurningBush 04.02.08 15:43 56
  ועדה מושחתת ללא שיניים אינה תחליף הוגן לחשיפת האמת מלאך המוות 03.02.08 02:10 14
  TOO LITTLE, TOO LATE Mifune 03.02.08 18:58 20
  חברי ועדת וינוגרד לא הבינו את הנושא שאותו חקרו אורי מילשטיין 03.02.08 19:16 21
     תגיד, מה היית מעדיף להתמנות לרמטכ''ל או לשר הבטחון? Big Joe 03.02.08 19:40 24
         אי אפשר גם וגם? ואולי אפשר להוסיף גם בונוס של יו'ר ועדת שלומצי 04.02.08 16:29 67
     אל תשים לב לטרולים המשך בעשייה מבורכת!! פילוביץ שחף 03.02.08 20:28 27
         מנוע החיפוש של האוטומט טעה בועדת החקירה... Big Joe 03.02.08 20:32 28
         כך אעשה! אורי מילשטיין 03.02.08 20:38 29
             כמה נוח. כששמים מראה מול פניך כולם הופכים לטרולים. שלומצי 04.02.08 16:28 66
         מעניין מי משלם לביג ג'ו וכמה? אורי מילשטיין 04.02.08 15:00 49
             גם אתה כבר מתכנס לפינת העלובים הזאת? Big Joe 04.02.08 15:03 50
                 במאבק הזה, לפחות, נכשלתי! אורי מילשטיין 04.02.08 15:08 52
     ?! Zigi 03.02.08 21:17 36
         למה? דווקא מעניין אותי! אורי מילשטיין 03.02.08 23:17 43
  תסמונת פוסט-טראומטית אורי מילשטיין 03.02.08 23:25 45
     אתה פסיכיאטר כמו שאתה היסטוריון... Big Joe 03.02.08 23:54 47
         אמרת כנף נוספת. קליק נוסף במונה, שקל נוסף בבנק BurningBush 04.02.08 15:53 57
             רבין היה מאושפז לפחות שבוע ימים בבתי החולים: אורי מילשטיין 04.02.08 16:09 60
                 תוכיח Big Joe 04.02.08 16:15 62
                     יש עדויות של אנשים טפלו בו שם אורי מילשטיין 04.02.08 18:21 68
                         אז אמרת Big Joe 04.02.08 18:36 69
                         טלפנתי לחבר שראה אותו בתקופה זאת לפחות 3 פעמים בשבוע 495 04.02.08 18:49 70
             קרובו? מה הקרבה? Big Joe 04.02.08 16:17 63
  להלן החברים במספר ועדות ''חקירה'' קודמות. כדאי להציץ... פילוביץ שחף 04.02.08 13:30 48
  אצל ביג ג'ו(רע) קודם כל קובעים מי לא צודק ולא חשוב תוכן הדברים. זלמן 04.02.08 15:14 53
     זלמן, תרים קצת את המכנסים Big Joe 04.02.08 15:15 54
         בינג, עוד שקל BurningBush 04.02.08 15:57 58
             כמה זה אצלך? Big Joe 04.02.08 16:03 59
         למה להרים ?הם בכוונה למטה שתוכל לבוא להריח בקלות. זלמן 04.02.08 16:19 64
             להריח? Big Joe 04.02.08 16:24 65

     
vivanco
גולש אורח
אור ליום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    23:07   02.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מן המפורסמות שלא ממנים אדם שאין לו נקודות לחיצה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 02.02.08 בשעה 23:08 בברכה, vivanco
 
לתפקיד רגיש, זה לא חדש.

למי ששכחח נזכיר מי בחר את חברי הוועדה - גוש חרא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    18:12   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. פשע מאורגן מתחיל בסחיטה ונגמר בסחיטה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
כך אומר פרופ' {אמריטוס} מנחם אמיר, מהמכון לקרימינולוגיה,
הפקולטה למשפטים, האוניברסיטה העברית בירושלים.
חתן פרס ישראל לקרימינולוגיה לשנת 2003 !!
הציטוטים המפורסמים שלו...:-

"פשע מאורגן מתחיל בסחיטה ונגמר בסחיטה...."

"פשע מאורגן מתחיל בשקר מאורגן...."

@ מצ"ב:

פרופ' מנחם אמיר: ''היש פשע מאורגן בישראל ??''

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5245&forum=gil&viewmode=all&keywords=פשע%20מאורגן


_______________________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    19:20   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. תמוה בעיני איך מנחם עינן הסכים להיות חבר בועדה! (ל''ת)  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.02.08 בשעה 19:21 בברכה, אורי מילשטיין
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלובוס
גולש אורח
אור ליום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    23:10   02.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כל ממשלת בגין כשלה במלחמה ולא התפטרה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vivanco
גולש אורח
אור ליום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    23:31   02.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. היו שם הרבה כשלים אבל אף אחד לא ירה על ישראל ללא גבול  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   וקץ בימים ההם, הכל יחסי. אבל בגדול נכון, המלחמה נוהלה רע מאוד
אבל עדיין היו השגים לא זניחים (הפסקת הירי על ישראל, המכה הקשה
לסורים).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    19:24   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. אבל איש ממשלת מנחם בגין לא היה חבר בועדה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   שחקרה את מלחמת לבנון הראשונה. אגב, ועדה כזאת לא היתה. ועדת כהן חקרה את פרשת סברא ושתילתא כדי לסלק את מנחם בגין ואת אריאל שרון מן החיים הפוליטיים. בגין אכן הסתלק, שרון לעומת היה בממשלתו האחרונה ה"אתרוג" של אלה שבקשו לסלקו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    23:27   02.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. איפה היה קשקשן הזה כאשר מונתה הועדה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מדוע אז הוא לא פתח את הג'ורה? כי היה נוח יותר לחכות לתוצאות - ואחר כך להביע דיעה. זאת תשובה חמי ששואל מדוע מילשטיין לא נחשב להיסטוריון רציני בשום מקום באקדמיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vivanco
גולש אורח
אור ליום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    23:32   02.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. איך את יודע אם הוא פתח או לא פתח את ה joe שלו בזמנו?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   סלח לי על הגסות אבל אני מתאים את עצמי לסגנון שלך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    23:49   02.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אין בעיה. תראה שהוא הביע בזמנו התנגדות - ואתנצל...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
או - להיפך...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
3ברית
גולש אורח
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    00:31   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. גם אם הביע, התקשורת לא משמיעה אותו  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   כדי להצטנע כשאתה מדבר על מילשטיין. הוא היחיד שחקר וכתב מה התרחש
באמת במלחמות ישראל גם כשזה לא נעם לאזני פוליטיקאים.

בעוד כמה שנים ילמדו רק את מילשטיין בבתי ספר, כיוון שאין שום מקור
אותנטי אחר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    00:40   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. זה לא תרוץ.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
מדוע עכשיו היא משמיעה אותו?
(ולא אכנס עכשיו שוב, לויכוח על ערכו של מילשטיין כהיסוריון, אבל ל"תחזית" שלך אין רגלים)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
29715 הודעות
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    01:47   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. נושא ניגוד הענינים של עינן עלה בכל הרמות עי רבים וטובים  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   להלן מספר ציטוטים:
1. כתב שרגא קלסון מערד
כותרת התגובה: האלוף מנחם עינן יפסל בגלל ניגוד ענינים

1. מוזר אך לאולמרט נטייה מוזרה להצמד לדמויות הקשורות לגופים כלכליים. אז הפעם זה האלוף במיל` מנחם עינן. לא פחות ולא יותר מאשר נשיא חברת עזריאלי. אז תארו לכם הוא ירצה להסתבך עם אולמרט וחבורתו. לדעתי עד יום א` או ב` היועץ המשפטי לממשלה יפסול אותו.
2. אליהו וינוגרד היה עד שנת 1999 מנהל העזבון הקבוע של המיליארדר שאול אייזנברג. הוא חילק את העיזבון שכלל בין היתר גם את השליטה בחברה לישראל, אחת החברות השליטות כיום בחלק חשוב מכלכלת ישראל. את החלק של האייזנברגים קנתה משפחת עופר. זה לכשעצמו לא יוצר כל בעייה לגבי מינוי וינוגרד ע"י אולמרט, בתנאי שוינוגרד לא נשאר מחובר לעניין כלשהו בהון הגדול שבניהולו היה מעורב. לי נראה שאולמרט מינה וכנראה לא במקרה מספר מועמדים שנפסלו בגלל היותם מחוברים לענינים העומדים בניגוד לתפקידם בוועדת החקירה. אם משהו יודע משהו לגבי וינוגרד אשמח לקבל את המידע. היועץ המשפטי לממשלה קיבל ממני מידע לגבי יערי, עברי ואדמוני, התייחס למידע זה ונראה שאולי אפילו השפיע. אודה לכן על כל סיוע. תודה.

2. להלן המאמר של מילשטיין במקור ראשון 2006 המזכיר את מחדליו של עינן

לבנות את צה"ל מחדש
אורי מילשטיין 23.12.2006 02:47
גרסה ראשונה של מאמר זה התפרסמה בשבועון "מקור ראשון" ב-22 בדצמבר 2006

לדף המלחמה בצפון | קשר לד"ר אורי מילשטיין |לדף הקורס מלחמות ישראל
לאתר הפורום לתחקור קרבות | פורום דעות ועדויות החווה הסינית


מכל התחקירים שביצעו קצינים בכירים במילואים על מלחמת לבנון השנייה, וכן מדו"ח מבקר המדינה על אי הכשרת קצינים בכירים, עולה שקיים בצה"ל גידול סרטני עם הרבה שלוחות. אלא שבניגוד לחולים שאינם יכולים להתחמק ממציאות מחלתם, מתחמקים מערכת הביטחון ורוב הישראלים ממצבו של צה"ל, על ידי הינתקות מן המציאות, שהיא מחלה חמורה בפני עצמה. כל עוד לא נרפאה מחלת ההינתקות לא ניתן לרפא שום חולי. זהו מתכון וודאי לקריסה ולהתאיינות.

במצב דומה נמצא צה"ל גם בינואר 1953, אחרי שגדוד 54 של חטיבת "גבעתי" נכשל פעמיים בביצוע משימה קלה של פיצוץ בית מחבל בכפר הזעיר פ'למה, כשישה ק"מ מצפון-מזרח לקלקיליה. "ביזיון פ'למה אחרי בזיון תל מותילה ב-1951, יצר תחושה בקרב ישראלים רבים שאין לנו צבא שמסוגל להגן על המדינה ושסוף בית שלישי קרב ובא", סיפר סגן אלוף שלמה באום ז"ל , סגן מפקד יחידה 101. ראש אג"מ דאז, משה דיין, כינס את כל מפקדי הגדודים להשתלמות בהבקעת יעד מבוצר ובדבקות בביצוע משימות. הוא אמר להם: "יש למצות את המשימה בלי השפעת האבידות". אחד המג"דים שאל: "כמה אבידות, עד איזה גבול?" דיין השיב: "עשרים, שלושים ואפילו חמישים אחוז!"

ההשתלמות ב-1953 לא הועילה וצה"ל המשיך להתבזות. זה היה הרקע למהפכת ה-101 שמחולליה היו ראש הממשלה ושר הביטחון דוד בן-גוריון;הרמטכ"ל החדש משה דיין; מפקד יחידה 101 שמונה למפקד גדוד 890, אריק שרון; סגנו של שרון, שלמה באום, והלוחם הבכיר ביחידה מאיר הר-ציון. מהפכת ה-101 הצליחה מאוד בתחום הביצוע הטקטי: היא החדירה ערכי לחימה לדרג הלוחם, וערכים אלה הם נכסי צאן ברזל גם אחרי 53 שנים. אילולי הם היינו מובסים במלחמת יום הכיפורים וספק אם מדינת ישראל היתה מצליחה להתקיים. אבל מהפכת ה-101 נכשלה בתחום איתור הלקויים והפקת הלקחים, בתחום האופרטיבי ובתחום האסטרטגי, ולא היתה לה שום השפעה בתחום החשיבה הצבאית, משום שבן גוריון ומשה דיין התעלמו מן הליקויים המבניים היסודיים בצה"ל ובעיקר מהעדר מערכת מקצועית של הכשרת קצינים בכלל ושל הכשרת קצינים בכירים בפרט. בית הספר לפיקוד ומטה, המכללה לביטחון לאומי והמכון לחקר המערכה, שנבנו אחר כך, היו והינם מוסדות הכשרה חסרי ערך שנועדו לכסות על ערוות צה"ל, כפי שאפשר גם להבין מדו"ח מבקר המדינה האחרון. מפקדי צה"ל לכל דרגותיהם פועלים בעיקר על פי ניסיונם האישי, ללא תשתית של ממש בהשכלה צבאית ובעיקר בתיאוריה צבאית. ללא תשתית תיאורטית לא ניתן להגיע למקצועיות בשום תחום. האוניברסיטה העברית בירושלים, אוניברסיטת תל-אביב ואוניברסיטת חיפה, הנותנות חסות אקדמית לאותם מוסדות, הזנו את עצמם בשביל בצע כסף, וגם לראשיהן יש חלק באחריות למשבר הנוכחי במערכת הביטחון.

"צה"ל כמו שהוא היום הוא חסר תקנה"

האלוף במילואים דורון רובין אמר לאחרונה בשיחה סגורה כי, לאור הביצועים העלובים של צה"ל במלחמת לבנון השנייה, שלו היה הוא רמטכ"ל, הוא היה נוקט בשיטת משה דיין: מכנס את כל הקצינים הבכירים של צה"ל לסמינר בן שבועיים, מנתח איתם לעומק קרב אחד מרכזי ממלחמת לבנון השנייה, ומלמד אותם על פי ניתוח זה איך צריך לנהוג ברמה האסטרטגית, האופרטיבית והטקטית. רובין הוסיף שצה"ל כמו שהוא היום הוא חסר תקנה.

האלוף במילואים דורון אלמוג, שתחקר את חטיפת שני החיילים בגבול לבנון שהביאה לפרוץ המלחמה, אמר לאחרונה שבמלחמה התגלו ליקויים קשים בתחום המצביאות ובמקצועיות של הפעלת הכוח היבשתי. ליקויים אלה השפיעו לרעה על תחומים שצה"ל היה חזק בהם באופן מסורתי: רוח לחימה ונחישות.

הרמה הנמוכה שנחשפה בהכשרת הקצינים הבכירים והביצועים העלובים של אותם קצינים, במלחמת לבנון השנייה ובמלחמות הקודמות, מאז מלחמת ששת הימים, מחייבים אותנו לראות את המציאות נכוחה: אין בצה"ל, בשירות הקבע ובשירות המילואים, קצינים המסוגלים להתמודד עם האתגרים העכשוויים של ניטרול האיומים על קיומה של מדינת ישראל. היו שאמרו לאחרונה שצה"ל צריך לעבור "אימון הקמה". כנראה שאין זה מספיק והוא צריך לעבור בנייה מחדש. השאלה הקיומית העיקרית של מדינת ישראל כיום היא איך להקים מחדש את צה"ל, ומי מסוגל לבצע את המשימה?

מכיוון שאויבינו אינם מעניקים לנו פסק זמן, יש לעבוד במקביל: להכשיר את המפקדים הבכירים, הכשרה נוסח דורון רובין; להכשיר את הקצינים הבינוניים והזוטרים מחדש הכשרה ארוכה הרבה יותר, ולהקים מערכת הכשרה חדשה לצה"ל שתספק בעתיד לצה"ל קצינים מקצועיים. המעולים שבהם יהיו במטה הכללי. במקביל יש להכשיר מחדש את כל עובדי השירות הציבורי, בדרגות הבינוניות והבכירות, כדי שיבינו את הוויית הצבא והמלחמה ויוכלו לקיים דיאלוג של אמת עם ראשי מערכת הביטחון. כמו כן יש לפתח תרבות ביטחונית מעמיקה כדי שהציבור הרחב יבין את מצבה הביטחוני של ישראל, ולא ילך כסומא בארובה אחרי הפוליטיקאים ואנשי הצבא.

זאת תוכנית לשמונה שנים, לאמור – לשני רמטכ"לים. מי מסוגל לעשות זאת? בוודאי שלא סגל הפיקוד הבכיר של היום, לרבות הרמטכ"ל דן חלוץ. על רובם לפרוש מצה"ל כחבורה שלא סיפקה את הסחורה,התעלמה מן הליקויים בצה"ל, סירבה לשמוע חוות דעת שלא נעמו לאוזניה, וגרמה נזק בלתי הפיך לצה"ל ולמדינת ישראל. על הדרג הפוליטי למנות רמטכ"ל וסגן רמטכ"ל מן החוץ לתקופת מעבר של שמונה שנים, עד שהמצוינים מקרב אלופי המשנה וסגני האלופים של היום יוכשרו ויבשילו לקבל את עצמם את המנהיגות על צה"ל.

משימה לשני דורונים

המועמדים הטובים ביותר לבצע את המשימה הם האלופים במילואים דורון רובין ודורון אלמוג, שלחמו יחד – רובין כמפקד גדוד צנחנים 202 ואלמוג כמפקד פלוגה בגדוד –

במלחמת יום הכיפורים, בסדרת קרבות מדרום למיצרי המיתלה, מול העיר סואץ. על המנהיגות הקרבית של השניים אין עוררין, הם נמנים על המפקדים הטקטיים המעולים ביותר בכל מלחמות ישראל, ובייחוד במה שנוגע לאומץ לב, מנהיגות קרבית ודוגמא אישית. אבל פיקוד קרבי מעולה עדיין אינו מכשיר אדם להיות רמטכ"ל, בוודאי לא רמטכ"ל שאמור לחולל מהפכה בצה"ל. רפול היה מנהיג קרבי מעולה וכשל כרמטכ"ל. אריק שרון היה מפקד המערכה הטוב ביותר בתולדות ישראל וכשל כאסטרטג. שני הדורונים מתאימים למשימה, משום שבתפקידים בכירים הם גילו אומץ לב אינטלקטואלי וכושר ביקורת על הבכירים מהם ועל עצמם. אלה תכונות נדירות בכל אליטה, בוודאי באליטות הצבאיות הנוטות להיות מנותקות מן המציאות בגלל אופיין האנטי-אינטלקטואלי.

במלחמת לבנון הראשונה ב-1982 הוטלה המשימה המרכזית של המלחמה על אוגדה 162 בפיקוד תת אלוף מנחם עינן – להגיע לכביש בירות דמשק דרך הרי השוף, תוך 24-48 שעות, לנתק את בירות מדמשק ולמוטט בכך את רוח הלחימה של הסורים במזרח לבנון ושל הפלסטינים במערבה. דורון רובין היה מפקד חטיבת שריון 500 באותה אוגדה. מנחם עינן כשל בתפקידו, האוגדה הסתבכה בקרב עין זחלתא מול כוחות שריון וקומנדו סוריים קטנים יחסית, ולא הגיעה לכביש בירות דמשק עד הפסקת האש בתום שבוע ימים. כישלון קולוסאלי זה לא מנע מעינן להיות אלוף בשתי קדנציות. לימים ראיינתי את רפאל איתן שהיה רמטכ"ל המלחמה. הוא סיפר:

"אחרי המלחמה קיימתי תחקיר מטכ"לי ראשון באולם הספורט באיילת השחר בנוכחות כל מפקדי הגדודים ומעלה שהשתתפו במלחמה. היו שם מאות קצינים. על הבמה עלו מפקדי חטיבות בזה אחר זה, ותיארו את מהלכי חטיבותיהם. כולם שיקרו וספרו על הצלחות אדירות נוסח מלחמת ששת הימים. רק מח"ט חטיבה 500 עלה לבמה והודה – רבותי, עשיתי הרבה שטויות. הגעתי לעין זחלתא, עשיתי שטויות, התברברתי. לא זכור לי מפקד ברמה שלו שעומד לפני מאות קצינים ומנתח את ליקויי תפקודו. זה היה דורון רובין. אמרתי לעצמי: דורון רובין הוא בעל יושר מוחלט, הוא צריך להיות בעתיד רמטכ"ל. בסיום הכנס באיילת השחר אמרתי לכל הנוכחים: כולם מחוץ לדורון רובין שיקרו. ניפגש לעוד כנס ואז אני דורש שתאמרו את האמת. הכנס השני היה בבית החייל בתל אביב. שם דברו מפקדי גדודים, ותמונת המלחמה החלה להתבהר. אחדים מהמג"דים דברו אמת. כנס שלישי קיימתי במטכ"ל עם אלופי משנה ומעלה. אני תחקרתי את המפקדים בעזרת הקלטות של שיחות בקשר וצילומי אוויר. שוב רק דורון רובין אמר את האמת. שני מח"טים זרקתי מצה"ל כי שיקרו במצח נחושה."

לאחר המלחמה הועלה רובין לדרגת תת אלוף וקיבל פיקוד על אוגדת מילואים. אחד ממפקדי גדודי השריון היה סגן אלוף אבי ליאור. הוא סיפר: "רובין כינס את כולנו בצאלים וערך תרגיל אוגדתי עם תרחישי אמת: גדוד חי"ר מסתער על היעד וגדוד שריון מחפה עליו באש חיה וצמודה המתקדמת עם הגדוד, כשחייל החי"ר הראשון נושא מעל ראשו פנס. עד אז ומאז לא ביצעו בצה"ל תרגיל כזה בגלל חשש לנפגעים. במבצע שלום הגליל נהרגו חיילים רבים שלנו במצבים כאלה. הזהרתי את רובין שחיילים מגדוד החי"ר עלולים להיהרג. רובין השיב לי: 'אם לא נתרגל תרחישי אמת באימונים – ניכשל במלחמות'".

לאחר שהועלה לדרגת אלוף והיה לראש מחלקת הדרכה במטכ"ל הוציא רובין ב-1989 מסמך רשמי המורה שמשנת 2000 ילמדו בפו"ם פילוסופיה צבאית, אנליזה צבאית, חשיפת ליקויים, ביצוע תחקירי אמת והפקת לקחים. צעדו זה עורר מרד של ממש בקרב הקצינים הבכירים של מחלקת ההדרכה. המרד מצביע על אופיים השלילי. המרד לימד את רובין שיש לחולל במערכת ההדרכה של צה"ל רפורמה יסודית. אבל לא ניתן היה לו ליישם את תוכניותיו: ב-1991 מונה אהוד ברק לרמטכ"ל וזמן קצר אחרי זה זרק את רובין מצה"ל, כדי להבטיח שקט תעשייתי במטכ"ל. למעשהו זה של אהוד ברק אין מחילה. הפיקוד הבכיר של צה"ל היום לא היה מגיע לכישלון של הקיץ האחרון, אם היה ניתן לדורון רובין לכונן מערכת הדרכה מקצועית, לרבות קורסים בנושאים שהוזכרו לעיל. פני הצבא היום היו אחרים.

עימות עם האלוף ישראל טל

ב-14 באוקטובר 1973 פרצו כוחות שריון מטכ"ל מצריים, בארבעה מאמצים, לעבר קו המייצרים בסיני. דיוויזיה 4 המצרית פרצה בגזרה הדרומית. לילה קודם שלח רובין את אלמוג לצפות לעבר מפקדת הארמיה השלישית באזור ואדי מאבוק. עם שחר גילה דורון שדיוויזיה מצרית מתקדמת לעברו. הוא לא ברח כדי להציל את חייו ואת חיי פקודיו, כפי שהיו נוהגים רוב מפקדי הפלוגות בכל הצבאות אלא, ניצב איתן עם שני ג'יפי תול"ר (תותחים ללא רתע) ושלושה טנקים ששיגר אליו רובין. כוח אלמוג השמיד בגזרתו 30 טנקים מצריים חדישים. בבריחתם הותירו המצרים בשטח עוד 60 טנקים.

במלחמת לבנון הראשונה פיקד אלמוג על גדוד קומנדו שכלל את סיירת הצנחנים, את פלוגת החבלה ואת פלוגת הטילים של חטיבת הצנחנים הסדירה 35, שעליה פיקד יאיר יורם (יה-יה). את פעולות הלחימה העיקריות של החטיבה ביצע גדודו של דורון שהוביל את החטיבה במסע קרבי ב"ציר תגהוצת", באיגוף מזרחי, וחבר לכביש בירות דמשק בעיירה עליי, במוצאי שבת, יום אחרי הפסקת האש. זה היה הכוח הראשון של צה"ל שהשיג באותה מלחמה את המשימה העיקרית – לחבור לכביש בירות דמשק.

באוקטובר 1999 קיים הרמטכ"ל, שאול מופז, ב"בית דדו" בבסיס פו"ם ברמת השרון מפגש בין אלופי מלחמת יום הכיפורים לאלופים שהיו אז בשירות פעיל ושבמלחמת יום הכיפורים לחמו בקו הדם. הרמטכ"ל מופז היה ב-1973 מפקד סיירת הצנחנים וביצע פשיטות מוסקות בסוריה. בכיר אלופי 73' היה עוזר שר הביטחון ישראל טל, שעשרים ושש שנים לפני כן היה סגן הרמטכ"ל. טל האריך בדיבורו וטען להפתעת כל הנוכחים שהמצרים והסורים לא הפתיעו את צה"ל באותה מלחמה וכי צה"ל הגיע מוכן מכל הבחינות. ראשון המגיבים מקרב האלופים הצעירים היה דורון אלמוג, שאחיו הצעיר ערן נהרג באותה מלחמה וכן נהרגו אחד עשר מחברי מחזורו בפנימייה הצבאית. הוא ביקר את דברי טל בחריפות. באזני כל הנוכחים הנדהמים טען האלוף אלמוג שבמלחמת יום הכיפורים היתה הפתעה גם ברמה האסטרטגית, גם ברמה האופרטיבית וגם ברמה הטקטית, וכי הוא וחבריו לא הוכנו למלחמה כראוי. אלמוג הוסיף כי אין לאלופי 73' זכות להעניק לעצמם ציונים על תפקודם אז. זכות זאת שמורה ללוחמים, שלמרות מחדלי טל וחבריו הצילו את עם ישראל. האלוף טל לא ציפה לשמוע ביקורת כזאת במסגרת המנומנמת של המטה הכללי. עוד בשרותו הפעיל נחשב טל לאדם מטיל אימה שאסור לפגוע בכבודו. בלא שקיבל את רשות הדיבור מהרמטכ"ל, קפץ טל נסער ותקף את אלמוג אישית במלים קשות שחלקן יאות לשוק (או לכנסת) יותר מאשר לישיבה חגיגית. אחרי שעתיים קיבל טל שטף דם במוח.

ספק אם דן חלוץ זכר את התקרית ב"בית דדו" כשביקש מדורון אלמוג לחקור את פרוץ מלחמת לבנון השנייה. אם היה זוכר את הדברים לעומקם, ספק אם היה ממנה אותו. שלא כמתחקרים אחרים, דורון לא עשה הנחות לאיש. הוא קבע: אנשי הסיור יצאו למשימתם כמו לטיול ולא למשימה קרבית, מפקד אוגדה 91 גל הירש הכין תוכניות יפות, אך שום תוכנית לא בוצעה; התוכניות שונו בקצב של אחת לשעתיים, דבר שבלבל את המפקדים הקרביים והוריד את האמון שלהם במפקדים הבכירים. והפצצה: גל הירש אינו ראוי להיות מפקד עוצבה בצה"ל. מכיוון שגל הירש נחשב לכוכב התורן של צה"ל ולמועמד ודאי לרמטכ"ל בעתיד, ביקורתו של אלמוג לא יכלה להיעצר בגל הירש בלבד, אלא היא נגעה בכל הפיקוד הבכיר של צה"ל.

מסורת ה-101

דורון רובין ודורון אלמוג שייכים לאסכולת ה-101 השמה את הדגש על חשיפת ליקויים, על תחקירי אמת, על הפקת לקחים ועל קדושת ביצוע המשימה. כמו כל הקצינים הבכירים של צה"ל לדורותיהם גם ההכשרה הצבאית של השניים לקויה. אך לעומת זאת ניסיונם הצבאי בכל תחומים עשיר מכל מועמד אפשרי; הם אנשים אינטליגנטים, ובעלי אומץ לב אינטלקטואלי. לטובת עם ישראל ראוי היה כי שניהם יחזור לצה"ל, רובין כרמטכ"ל ודורון כסגנו. אחרי ארבע שנים רובין יפרוש, אלמוג ימונה לרמטכ"ל ויכשיר את סגנו, מקרב אלופי המשנה של היום, לתפקיד הרמטכ"ל. ההיסטוריה האנושית הוכיחה כי טובים השניים מן האחד, משום ששניים יכולים להשלים איש את רעהו ולקיים דיאלוג לפיתוח תובנות. הדוגמא הבולטת ביותר בציוויליזציה הנוכחית היא משה ואהרון. דוגמא מן השנים האחרונות היא שיתוף הפעולה האינטימי בין ראש הממשלה אריק שרון לבין שר האוצר שלו בנימין נתניהו, שהציל את המשק הישראלי מקריסה, למרות ששרון ונתניהו היו צהובים זה לזה. ראש הממשלה ושר הביטחון, אם יצליחו לשכנע את השניים לחזור לצה"ל ולשתף פעולה, גם יועילו מאוד למערכת הביטחון וגם יזכו בקרדיט פוליטי. אם שני הדורונים יעמדו בראש הצבא, יש סיכוי שהם יוכלו לנקוט בצעדים החריפים המתבקשים –

לשחרר מן השרות את מי שלא ראוי, וגם להניע פיתוח תרבות צבאית חדשה.

כלקח מן העבר לא די למנות את השניים לתפקידים הבכירים ביותר בצה"ל. על ראש הממשלה ושר הביטחון לדאוג אישית שתקום מערכת הכשרה מקצועית לממלאי התפקידים הבינוניים והבכירים בצה"ל ובשירות הציבורי. מערכת זאת תפתח תרבות שלטון וממשל חדשה, ותחדש את פניה של מדינת ישראל.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    02:11   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. שיטת פילוביץ אינה מבלבלת אותי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
אתה יכול לעשות טונות של קופי פייסט. אבל זה לא יזיז לי אם זה לא שייך לעניין. דעתו של מילשטיין על עינן ועל כל צה"ל אינה רלוונטית. יש שאלה אחת שעליה צריך לתת לי תשובה בהקשר לנושא האשכול:
האם מילשטיין טען - בעת שהוקמה - שבגלל פשלות של עינן בסוריה הוא אינו ראוי להיות חבר בועדת החקירה?.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    19:51   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ידידי, לא בסוריה אלא בהרי השוף בלבנון!  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    20:08   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. פחחחח... Whatever...  
בתגובה להודעה מספר 25
 
השאלה החשובה היא איפה היית כאשר הועדה מונתה? גם לפסלות של שופט אפשר לטעון לפני פסק הדין - לא אחריו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
אור ליום שלישי כ''ט בשבט תשס''ח    19:12   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. ידידי מילשטיין ובאמת בידידות  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   אתה מבין שעכשיו אחרי שהסוסים ברחו, אין למי לבוא בטענות
אלא עליך עצמך- ששמרת על זה עמוק בלב, עד שהדו"ח יפורסם.
מה שמוצג כעת לציבור בשורה התחתונה (לפחות כאן באשכול) זה שמילשטיין לא בסדר
הוא שתק כל הדרך ורק אחרי הסוף הוא הופיע לומר- רק רציתי להגיד לכם.

אז לפני שאתה עונה שמהעיתון פנו אליך בהקשר רק לאחר פירסום הדו"ח אומר,
זאת דרכה של העיתונות שלנו, היא משקרת היא מרמה היא עובדת על כולנו בעיניים והכל בשם האור הגדול של הבונים החופשים ...
אין דבר שיכול לעמוד מול קשר השתיקה של הבונים החופשים ...
במיוחד לא ועדת חקירה או דבר אחר יותר מיוחד ... בכלל ...

על מי שחושב שרק ד"ר אורי מילשטיין מכיר את עברו של מר עינן חבר הוועדה, הייתי מבקש להתאפס ולחשוב שוב.
ממך אורי, ממי שדודתו היא רחל המשוררת הייתי מבקש לשפוך קצת אור בנושא,
סה"כ אתה רואה לפחות את הפורום, יש לנו אוייבים משותפים. תודה מראש

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&omm=0&om=7594&forum=gil

אנחנו זן נדיר
ציפור משונה
החלומות באוויר הראש באדמה

אנחנו מרמים בעיקר את עצמנו
לא עיוורים, אבל לא מביטים
ולא ברור מה נשאיר אחרינו
מלבד הר פחדים

אנחנו זן נדיר
ציפור משונה
החלומות באוויר הראש באדמה

אנחנו פוחדים מהצל של עצמנו
נצמדים לקירות הבתים
ורוב הזמן מתביישים בגופנו
חופרים מקלטים

אנחנו זן נדיר
ציפור משונה
החלומות באוויר הראש באדמה

אנחנו נמלטים מסיבה משוגעת
נדחקים לסירות משוטים
כל יבשה היא ספינה שטובעת
כשחופרים מקלטים

אנחנו זן נדיר
ציפור משונה
החלומות באוויר הראש באדמה

קורין אלאל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
אור ליום רביעי ל' בשבט תשס''ח    23:33   05.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. ללמוד אתה מנגנון  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   "קץ החיים" (ספר שפרסמתי ב-1994)בוא יבוא; גם על אנשי התקשורת, גם על הבונים החופשיים אפילו עליך ועלי. את התהליך לא ניתן לעצור. כל מה שניתן הוא ללמוד אתה מנגנון. זה בסך הכל מה שאני עושה. מנחם עינן ודוח וינוגרד אינם מעניינים אותי אלא במידה שהם מסייעים לי ללמוד את המנגנון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרקשתא
גולש אורח
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    20:48   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אתה נטפל לנקודה הלא נכונה: מילשטיין כתב רבות על  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   מלחמת לבנון I ועל קרב עין זחלתא במיוחד. אתה יכול למצוא את זה בכל ספריה ציבורית - או שלא, בהתחשב בזה שמחרימים את ספריו אנשי הסיקוריטאטה והנומנקלטורה שלנו.


"ב-14 באוקטובר 1973 פרצו כוחות שריון מטכ"ל מצריים, בארבעה מאמצים, לעבר קו המייצרים בסיני. דיוויזיה 4 המצרית פרצה בגזרה הדרומית. לילה קודם שלח רובין את אלמוג לצפות לעבר מפקדת הארמיה השלישית באזור ואדי מאבוק. עם שחר גילה דורון שדיוויזיה מצרית מתקדמת לעברו. הוא לא ברח כדי להציל את חייו ואת חיי פקודיו, כפי שהיו נוהגים רוב מפקדי הפלוגות בכל הצבאות אלא, ניצב איתן עם שני ג'יפי תול"ר (תותחים ללא רתע) ושלושה טנקים ששיגר אליו רובין. כוח אלמוג השמיד בגזרתו 30 טנקים מצריים חדישים. בבריחתם הותירו המצרים בשטח עוד 60 טנקים."

מדהים. מודה ומתוודה שלא ידעתי את סיפור הלחימה הזה של אלמוג.
הבנאדם עצר עם עוד כמה חיילים דיביזיית שיריון מצרית מסתערת.
שווה ספר הקרב הזה. אולי סרט הוליוודי.
אני מצדיע ללוחמי הקרב הזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    21:09   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. ולמה זה רלוונטי?  
בתגובה להודעה מספר 31
 
האשכול הזה נפתח בזה שמילשטיין פוסל את עינן מלהיות חבר בועדת החקירה. אבל זה לא הזמן לומר זאת. הוא היה צריך להתריע - אם זאת דעתו - לפני תחילת עבודתה. באשכול הזה מלא בשאלה הזאת שאני חוזר עליה שוב ושוב: האם מילשטיין התריע קודם או לא. ברור לחלוטין שלא.

אי אפשר לפסול שופט אחרי מתן פסק הדין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרקשתא
גולש אורח
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    20:39   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. הציטוט הבא מדהים - ותודה לפילוביץ ואורי מילשטיין:  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  

""אחרי המלחמה קיימתי תחקיר מטכ"לי ראשון באולם הספורט באיילת השחר בנוכחות כל מפקדי הגדודים ומעלה שהשתתפו במלחמה. היו שם מאות קצינים. על הבמה עלו מפקדי חטיבות בזה אחר זה, ותיארו את מהלכי חטיבותיהם. כולם שיקרו וספרו על הצלחות אדירות נוסח מלחמת ששת הימים. רק מח"ט חטיבה 500 עלה לבמה והודה – רבותי, עשיתי הרבה שטויות. הגעתי לעין זחלתא, עשיתי שטויות, התברברתי. לא זכור לי מפקד ברמה שלו שעומד לפני מאות קצינים ומנתח את ליקויי תפקודו. זה היה דורון רובין. אמרתי לעצמי: דורון רובין הוא בעל יושר מוחלט, הוא צריך להיות בעתיד רמטכ"ל. בסיום הכנס באיילת השחר אמרתי לכל הנוכחים: כולם מחוץ לדורון רובין שיקרו. ניפגש לעוד כנס ואז אני דורש שתאמרו את האמת. הכנס השני היה בבית החייל בתל אביב. שם דברו מפקדי גדודים, ותמונת המלחמה החלה להתבהר. אחדים מהמג"דים דברו אמת. כנס שלישי קיימתי במטכ"ל עם אלופי משנה ומעלה. אני תחקרתי את המפקדים בעזרת הקלטות של שיחות בקשר וצילומי אוויר. שוב רק דורון רובין אמר את האמת. שני מח"טים זרקתי מצה"ל כי שיקרו במצח נחושה.""




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    21:14   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. ומי הדובר?  
בתגובה להודעה מספר 30
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    21:41   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. ''ציטוט'' ללא שם המצוטט? - באמת מדהים...  
בתגובה להודעה מספר 30
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
3ברית
גולש אורח
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    02:12   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אתה שם עצמך כידען גדול  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   תוריד פרופיל ידידי, אין לך שמץ מושג מיהו מילשטיין, מעולם לא שמעת
אותו וגם את ספריו לא טרחת לפתוח.

התקשורת לא נותנת לו להתבטא ובוודאי לא לפני שהדו"ח התפרסם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    18:46   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. עכשיו את ממש חצופה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
אני יודע בדיוק מיהו מילשטיין, אני מחזיק ספרים שלו, אני התווכחתי אתו על עובדות היסטוריות שהוא כביכול קבע, ואני הפרכתי, ואני אפילו דיברתי אתו (למרות שהוא לא יודע שזה אני...).

אז תנסי להיות קצת פחות יומרנית, בתחומים שאין לך שום יכולת לדעת עליהם. אני לעולם לא אעיז להגיד לך מה קראת או את מי את מכירה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרקשתא
גולש אורח
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    20:50   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. לא הפרכת ולא בטיח. את הדיון הזה כבר ניהלנו פה-והפסדת  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אז נא לא לבלבל את מוחם של גולשים תמימים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    21:12   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. הדיון הזה לא התנהל בכלל פה  
בתגובה להודעה מספר 32
 
הבאתי קטעים ממנו. הוא התנהל לפני שנים באכסניה אחרת. אבל אתה מצליח תמיד "לתקוע" הערה לא רלוונטית. כי התשובה שלי נועדה לקרוא את צברית לסדר, על הכרזותיה שאני לא מכיר את מילשטיין ולא קראתי וכיו"ב. לצורך זה גם אם לא הפרכתי את דבריו - הפרכתי את דבריה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרקשתא
גולש אורח
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    21:30   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. הדיון הזה התנהל בפורום אחר. אבל אתה טענת בזמנו פה  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   שהצלחת להפריך כמה מטענותיו של מילשטיין. חיפשתי וזה כמובן כבר לא בארכיב. כהובחה הבאת לכאן צילומי מסך בצורת קבצי PDF אם אינני טועה.
זכור לי שטיעוניך הופרכו.
בזמנו טענת שגם היה לך ויכוח פומבי בפורום כלשהו מול מילשטיין.
יכול להיות שמדובר בעניין ההתמוטטות של רבין ב- 48 ? נדמה לי שכן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zigi
גולש אורח
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    21:35   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. היו כמה אשכולות שהשתרכו ע''פ כמה ימים עם מאות  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   תגובות של גולשים בפנים - בן השאר גם של ביג וגם של מילשטין,
בפורום המתחרה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    21:37   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. כמה קל להכפיש כלאחר יד  
בתגובה להודעה מספר 37
 
רבין לא "התמוטט" ב48.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרקשתא
גולש אורח
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    21:52   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. חחח. התמוטט. נסע לישון באמצע תקיפת השיירה שלו לירושלים  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   והתמוטט כזכור גם ב- 1967. ועל זה העיד עייזר וייצמן כשעוד היה ליכודניק.

את גרסת מילשטיין והממחקר שלו על ההתמוטטות וחוסר התפקוד של רבין ב- 48 אתה לא מקבל - וזה היה הויכוח שלך איתו, שהסתיים בתבוסתך המוחצת.

אבל אתה כמו הפלשטנים: מפסיד את התחתונים -וטוען לנצחון כביר.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    22:05   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. מילשטיין משקר  
בתגובה להודעה מספר 41
 
ולא רק אני לא מקבל. הוא בודד בסיפור הבדים שלו. עכשיו יש לו גם אותך. החיגר יתמוך בפיסח.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרקשתא
גולש אורח
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    15:06   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. הרי זו כל הרבותא: אם כולם היו מקבלים-לא הייתי מתווכח  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.02.08 בשעה 15:10 בברכה, קרקשתא
 
איתך. כל החכמה היא שהדעות שלו לא קונפורמיסטיות.
עם דיעות קונפורמיסטיות - כבר ראינו לאן הגיעה המדינה.
אתה טוען שאלו סיפורי בדים? שהוא משקר? מענין מאד.
מדוע יצחק בין לא תבע אותו למשל דיבה? או עינן? או איציק מרדכי? או האלוף טל?
הלא הוא היסטוריון. דעתו נשמעת. הם העדיפו לא לתבוע בית משפט דיבה- אלא לבודד אותו ולהחרים אותו ולפגוע בפרנסתו ובקריירה שלו - לפי מיטב המסורת הבולשביקית קומוניסטית. וזה די הצליח להם.

אבל אני רוצה להזכיר לך שבמדע כמו במדע: יכול מישהו לטעון טענה "מופרכת ומגוחכת המנוגדת לשכל הישר!", כמו למשל שהזמן והמרחב הינם יחסיים ותלויים במערכת הייחוס, או טענה עוד יותר מגוחכת שכדור הארץ הוא זה שסובב סביב השמש, ולא השמש היא זו שסובבת - כפי שרואים בעליל! - סביב כדור הארץ. אותו מאן דהוא יכול לזעוק שיש בידו הוכחות באוזני כל מי שרוצה לשמוע - הרוב המכריע של הציבור אדיש, טיפש או סתם לא מעונין לשמוע מה יש לביש גדה לומר.
המעטים ששומעים, בדרך כלל מזדעזעים, מחרימים, ומגלים משטמה.
רק אחרי שהם מתים - והלא כבר נאמר שהמדע מתקדם מלוויה ללווייה - נפתחת הדרך והאזניים של מדענים אחרים שלא ידעו את יוסף לשמוע טענות חדשות - ורק אז המדע באמת מתקדם.

גדולי המדע הלא התנגדו לתורות שהיום נחשבות אמת מדעית מוחלטת. וזה כולל את ההתנגדות האדירה של איינשטיין בעצמו לעקרונות מסויימים בתורת הקוונטים, עד יום מותו ממש.

אז מילשטיין נתלה באילנות גבוהים, ולא לחינם: הוא מחזיק בטענות ותיאוריות שמי שלמד אותן יכול היה לצפות למשל את כישלון מלחמת לבנון II, או ברזולוציה גדולה יותר- את כישלון קרב הסלוקי למשל. מי שלמד את תורת מילשטיין, יכול היה לזהות בזמן אמת הייתי אומר את הכשלים בניהול הקרב על הסלוקי, את המריחות, את הפערים, וכמובן - לנחש את התוצאה.
מי שלא - נדון לחזור על אותן טעויות שוב ושוב.
דהיינו - הטענות של מילשטיין ניתנות לבדיקה. ולהפרכה. אף אחד לא מפריע למערכת הצבאית או האקדמית לחקור ולהפריך. אדרבא!
אלא מאי? אנחנו חיים במציאות בה יותר קל למערכת להחרים מאשר להתמודד התמודדות אינטלקטואלית אמיתית עם "טראבל מייקר" כמו מילשטיין, שלא הולך בתלם.

לדאבוני ולחששי, עם ישראל אדיש, והוא יתעורר רק אחרי כישלון צבאי אדיר ממדים, נוסח מלחמת יוה"כ או העצמאות, כישלון שיגבה את חייהם של המוני חיילים ואזרחים. רק אז העם יתעורר, יסלק את הסוסים הישנים שהכזיבו, ויחפש מנהיגות אחרת, תורת בטחון אחרת. ואז גם יגלו את מילשטיין מחדש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    15:31   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. תיקון קטן: העם לא יתעורר  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.02.08 בשעה 15:32 בברכה, BurningBush
 
אם לא היתה התעוררות לאחר ההתנתקות, כשהסכמים בין לאומיים נרמסים וחמס מקים
איום קיומי על חורבות גוש קטיף, גם חודה של מאכלת ערבית לא תעיר אותו.

פרס אפילו היום מדבר על שלום והעם בולע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    16:09   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. דוגמה נפלאה לדף שלם שלא נאמר בו כלום.  
בתגובה להודעה מספר 51
 
הטיעון הילדותי "למה הוא לא תובע אותו" אינו ראוי להרבה תגובה. הסיבה העיקרית היא שהוא כל כך לא נחשב - שזה לא שווה את זה, ולמרות שהוא יפסיד, יצא מילשטיין נשכר מהחשיפה.

כי העובדה היא שלמרות מה שאתה טוען הוא אינו היסטוריון והוא אינו נחשב.

וכל שאר המלל שלך, הוא אוסף פראזות שאין בו שום אמירה. מילשטיין מנסה נואשות לבנות לעצמו "רייטינג" כ"טרבל מייקר". כי בתוך הממסד הוא נכשל. לצערו אפילו ככזה הוא לא עושה חייל, כי הוא אינו מצליח להחשב "טרבל" של ממש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    23:19   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. לפי הפתגם היווני, גם אלוהים אינו יכול לשנות את מה שהיה!  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    23:53   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. איש לא יכול לשנות את מה שקרה במוחך הקודח  
בתגובה להודעה מספר 44
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
66873 הודעות
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    01:49   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אוי זה יוצא יפה -- JOE רע==ג'ורה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    18:49   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. בחורצ'יק , אתה במצוקה.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
בדרך כלל כאשר מישהו נאלם דום, ואינו מסוגל להתמודד, אז מתחיל ה"משחק" עם הניק שלי. עכשיו אתה נדחקת לפינה העלובה הזאת. אתה יכול גם להגיד ביג ג'וק. גם זה חביב על הדבילים העילגים שאין להם משהו אינטליגנטי להגיד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
3707 הודעות
אור ליום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    23:33   02.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. היחצני''ם עובדים במלוא הקיטור. שרק לא יגיעו לנקודת התפוצצות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


קופון הנחה באתר אייהרב, ויטמינים ותוספי מזון: FFL773


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    01:24   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תזכורות:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
עלינו לזכור: מי שלא הפיק את לקחי קרב לטרון במלחמת העצמאות שילם את המחיר בקרב המיתלה במבצע קדש; מי שלא הפיק את לקחי קרב המיתלה שילם את המחיר בקרב גבעת התחמושת במלחמת ששת הימים; מי שלא הפיק את לקחי קרב גבעת התחמושת שילם את המחיר בקרב החווה הסינית במלחמת יום הכיפורים; מי שלא הפיק את לקחי קרב החווה הסינית, שילם את המחיר בקרב עין זחלתא במלחמת לבנון; מי שלא הפיק לקחים מקרב עין זחלתא שילם את המחיר בתבוסות ישראל במלחמת דרום לבנון נגד החזיבאללה, באינתיפאדה הראשונה והשניה, והיום אפשר להגיד שגם במלחמת לבנון השנייה..
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&viewmode=all&keywords=זחלתא#30

ראן לעניין זה את מכתבי שלושת הקופים .. לא ידעתי .. לא ראיתי ... לא שמעתי ... מרדכי, רזי יהל ודובדבני על עיטוריהם הכוללים סיפורים שלא היו מעולם להד"ם. הכל שקר כמו קרב הל"ה וכמו המיתלה וגבעת התחמושת וקרב הטבח של 890 בחווה הסינית וגם עין זחלתא.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6361&forum=gil&viewmode=all&keywords=זחלתא#29

2. אכן רק על פי קרב החווה הסינית אי אפשר להסיק מסקנות כלליות על צה"ל ועל ביטחון ישראל. אבל את המחקר שלנו לא התחלנו מאפס ולא בחלל אנו חיים. ממצאי הקרב הזה מצטרפים לממצאים ידועים חלקית לפחות על קרבות אחרים: קרב גבעת התחמושת, קרב עין זחלתא, קרב סולטן יעקב. ממצאי כל הקרבות ביחד נותנים תמונה קשה מאוד.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5919&forum=gil&viewmode=all&keywords=זחלתא#22


הוא הגיע למלחמת לבנון במצב גרוע בהרבה ממצבו הגרוע ב-1973. אוגדה 162 לדוגמא שכשלה באופן מחפיר ב-8 באוקטובר 1973, כשלה באופן מחפיר יותר בקרב עין זחלתא ב-1982. קרב עין זחלתא בהרי השוף מסמן את כשלון צה"ל להשיג את היעד הצבאי של המלחמה - להגיע לכביש בירות דמשק ב-12-24 שעות. כישלון עין זחלתא נבע לא משום שהיתה זאת מלחמת יש ברירה כפי שניתן הלבין מטיעוניהם של יוסי שריד ושאר השמאלנים, אלא משום שיחידות הקו הראשון של צה"ל תפקדו בעין זחלתא באופן מחפיר.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5506&forum=gil&viewmode=all&keywords=זחלתא#7

הצגתי את העקרונות הבסיסיים של תחקירי קרבות והפקת לקחים באמצעות ניתוח פרשת דיר יאסין, קרב המיתלה, קרב גבעת התחמושת, קרב החווה הסינית וקרב עין זחלתא. מיכאלסון ועמידרור פוצצו את ההרצאה על ידי כך שפתחו בצעקות וגידופים נגדי. אליהם הצטרפו של אלופי המשנה שהיו באירוע. הם עשו זאת כשרובין נקרא לזמן מה לרמטכ"ל. כשחזר וקיבל את הפרטים הבין רובין שאם יכניס אותי למערכת תתפוצץ לו המערכת. לכן הוא החליט לוותר עלי. לעניות דעתי היה זה אחד האירועים הקריטיים בתולדות צה"ל. רובין כמובן טעה. היה עליו לפוצץ את המערכת ולהקים מערכת חדשה בצה"ל שתחנך מצביאים של אמת ולא נוכלים דוגמת איציק מרדכי ואמנון לפקין שחק.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5851&forum=gil&viewmode=all&keywords=זחלתא#45

ב. קרבות ה - 6 ביוני 1982
ב 6 ביוני 1982 תקפו מטוסי חיל האוויר ריכוזי כוחות פלשתינאים בדרום לבנון, ספינות חיל הים הפגיזו מקורות אש פלשתינאיים ופגעו בכלי רכב שלהם שנעו על הציר לאורך החוף. לקראת הצוהריים החלו כוחות הקרקע לנוע למשימותיהם. בהתחלה הופעלו האוגדות בפיקודם של תתי-האלופים יצחק מרדכי, אביגדור קהלני, מנחם עינן ועמנואל סקל. העוצבות נעו צפונה בשלושה צירים:בכביש החוף במערב, בציר מרכזי לעבר רמת נבטיה ובציר מזרחי באזור שבשליטת אש'ף, ('פתחלנד'), ראו מפה מצורפת.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5232&forum=gil&viewmode=all&keywords=מנחם%20עינן#52

בימים אלה הוא פועל לגיבוש
הלובי לעצמאות המלמ"ב, שחברים עיקריים בו הם אפרים סנה, אלוף מיל' מנחם עינן, דוד עברי, חיים ישראלי, קותי מור ודן מרידור. החבורה הזו אמורה לטפטף לאוזנו של ברק את המנטרה הנכונה על מנת להוציא ממנו את ההחלטה הנכונה.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5672&forum=gil&viewmode=all&keywords=מנחם%20עינן#20

_______________________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    01:30   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. באין תזקורות מתעסקים בתזכורות...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
שאין להן שום קשר לנושא...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    15:43   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. יצרן אמרות כנף ללא תוכן  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   סתם מכפיש קטן שעובד על מונה התגובות שלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלאך המוות
גולש אורח
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    02:10   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. ועדה מושחתת ללא שיניים אינה תחליף הוגן לחשיפת האמת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
וינוגרד וכנופיתו זבל שבזבלים אם כאלה הם שופטי ישראל

שבעבר אז מצבנו גרוע ביותר.


אולמרט וכנופיתו חייבים ללכת הבייתה גם ללא כסות התחת

של מאפיית וינוגרד הטיפש הבזוי והפחדן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mifune
חבר מתאריך 16.4.02
16650 הודעות
יום ראשון כ''ז בשבט תשס''ח    18:58   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. TOO LITTLE, TOO LATE  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    19:16   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. חברי ועדת וינוגרד לא הבינו את הנושא שאותו חקרו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. ראוי היה שחברי ועדה, בכל נושא, לא יכשלו כישלון קטסטרופלי בדיוק באותו נושא שבו עוסקת הוועדה. ראש השב"כ לשעבר כרמי גילון, לדוגמא, לא יכול להיות חבר ועדה החוקרת רצח פוליטיקאי בכיר.
2. אם אין לצה"ל אלוף שלא נכשל כישלון קטסטרופאלי הדבר מוכיח שאין לנו צבא של ממש.
3. לגופו של דוח הועדה: מסתבר שחברי הועדה לא הבינו את הנושא שאותו חקרו. הם תיארו את האירועים שהיו ידועים לכל ולא חדשו דבר, אבל אשר להמלצותיהם המרובות, הם מורים לצה"ל ליישם אותן. אבל איך יוכלו מפקדי צה"ל שאינם מבינים את הוויית הצבא והמלחמה, כפי שמסתבר מתוך הכתוב בדוח לתקן את הליקויים? התשובה: מפקדי צה"ל לא יוכלו.
4. אם לא ניתן ליישם את המלצות הועדה אז או שהועדה היתה בלתי רלוונטית או שחבריה לא הבינו את הנושא שאותו חקרו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    19:40   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. תגיד, מה היית מעדיף להתמנות לרמטכ''ל או לשר הבטחון?  
בתגובה להודעה מספר 21
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    16:29   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. אי אפשר גם וגם? ואולי אפשר להוסיף גם בונוס של יו'ר ועדת  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.02.08 בשעה 16:30 בברכה, שלומצי
 
חקירה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    20:28   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אל תשים לב לטרולים המשך בעשייה מבורכת!!  
בתגובה להודעה מספר 21
 
38. דדו=ביוגראפיה/יומן מלחמה מאת חנוך ברטוב-1978
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7813&omm=38&viewmode=threaded

39. הספר שלא נכתב
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7813&omm=39&viewmode=threaded

40. דדו: 6 באוקטובר 1973
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7813&omm=40&viewmode=threaded

41. דדו: 7 באוקטובר 1973
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7813&forum=gil&omm=41&viewmode=threaded

פואד: "דדו שילם בחייו"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7813&omm=0&viewmode=threaded


_______________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    20:32   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. מנוע החיפוש של האוטומט טעה בועדת החקירה...  
בתגובה להודעה מספר 27
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    20:38   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. כך אעשה!  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    16:28   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. כמה נוח. כששמים מראה מול פניך כולם הופכים לטרולים.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    15:00   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. מעניין מי משלם לביג ג'ו וכמה?  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    15:03   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. גם אתה כבר מתכנס לפינת העלובים הזאת?  
בתגובה להודעה מספר 49
 
בהתחשב במאבקך ההרואי להתפרנס לעת זקנה - לא אזקוף זאת לחובתך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    15:08   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. במאבק הזה, לפחות, נכשלתי!  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zigi
גולש אורח
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    21:17   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. ?!  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   מרתיח אותי לקרא את השטויות שאתה כותב,
סעיף 2 חושף היטב את המניע שלך לומר את הדברים,ומן הראוי שלא ארחיב יותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    23:17   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. למה? דווקא מעניין אותי!  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    23:25   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. תסמונת פוסט-טראומטית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הרבה אבות יש לצה"ל הכושל ב-60 שנות המדינה. העיקרי שבהם הוא הרמטכ"ל, ראש הממשלה ושר הביטחון לשעבר יצחק רבין שבכל התפקידים האלה נשא איתו תסמונת פוסט-טראומטית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
אור ליום שני כ''ח בשבט תשס''ח    23:54   03.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אתה פסיכיאטר כמו שאתה היסטוריון...  
בתגובה להודעה מספר 45
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.02.08 בשעה 23:54 בברכה, Big Joe
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    15:53   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. אמרת כנף נוספת. קליק נוסף במונה, שקל נוסף בבנק  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   צריך להיות פסיכיאטור לדעת שמצביא לא מוציא גימלים לפני הקרב. מספיק היה
שישבנו על גבול מצרים וסיפרו לנו שרבין לקה בהרעלת ניקוטין. לא סיפרו לנו
שהוא מחכה לנאצר בזרועות אישתו בצהלה. אם העדפנו לתת לו להינות מהספק, בא
קרובו וגואלו וויצמן ותיאר את התנהגות הנמושה בהמתנה שלפני ששת הימים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    16:09   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. רבין היה מאושפז לפחות שבוע ימים בבתי החולים:  
בתגובה להודעה מספר 57
 
   גה"ה, תל השומר ובאר יעקוב וקיבל טיפול בשוקים חשמליים כדי לחלצו מן החרדה העמוקה שאליה הדרדר. אחר כך הוא החלים בוילה שרובר בירושלים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    16:15   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. תוכיח  
בתגובה להודעה מספר 60
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    18:21   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. יש עדויות של אנשים טפלו בו שם  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    18:36   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. אז אמרת  
בתגובה להודעה מספר 68
 
אילו היית היסטוריון אמיתי היית יודע שאמירה כזאת משקלה כקליפת השום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
61141 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    18:49   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. טלפנתי לחבר שראה אותו בתקופה זאת לפחות 3 פעמים בשבוע  
בתגובה להודעה מספר 68
 
   הוא היה איש מודעין ורבין הורה להעביר דברים מסוימים דרכו וירד לפרטים
כשספרתי לו מה השמועה הוא טען שעוד מעט יפיצו שמועה שגולדה הייתה רקדנית סטריפטיז בניו יורק אחרי שפרשה מראשות ממשלה
נראה שיש "הרוצים בהגדלת שמו" של רבין
יש לך מקור אמין שיכול להזים את הראיה עין בעין את האיש בבור?


כל עוד דולק הנר אפשר לתקן


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    16:17   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. קרובו? מה הקרבה?  
בתגובה להודעה מספר 57
 
ויש לך בכלל מושג מה כתב וייצמן?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    13:30   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. להלן החברים במספר ועדות ''חקירה'' קודמות. כדאי להציץ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ועדת שמגר א'
ועדת החקירה לעניין הטבח במערת המכפלה בחברון 1994
חברי הוועדה...:-
יושב ראש הוועדה, נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר
שופט בית המשפט העליון אליעזר גולדברג
שופט בית המשפט המחוזי עבד אל-רחמן זועבי
נשיא האוניברסיטה הפתוחה, פרופ' מנחם יערי
הרמטכ"ל לשעבר משה לוי

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5014&forum=gil&viewmode=all&keywords=מערת%20המכפלה

ועדת שמגר ב'
ועדת החקירה לעניין רצח ראש הממשלה מר יצחק רבין 1995
חברי הוועדה...:-
יושב ראש הוועדה, נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר
האלוף (מיל.) צבי זמיר
פרופ' אריאל רוזן-צבי

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5359&forum=gil&viewmode=all&keywords=הכל%20תרגיל

ועדת שמגר ג'
ועדת שמגר שנקראה לבדוק האם קיים קשר נסיבתי בין זיהום נחל הקישון לבין ריבוי מקרי מחלת הסרטן בקרב צוללים לשעבר של חיל הים הישראלי
חברי הוועדה...:-
יושב ראש הוועדה, נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר
פרופ' מאיר וילצ'יק ממכון ויצמן למדע
ד"ר גדי רנרט, מנהל המחלקה לאפידמיולוגיה בבית החולים "כרמל" בחיפה

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5139&forum=gil&viewmode=all&keywords=נחל%20קישון

ועדת שמגר ד'
בעקבות "פרשת בראון" מינה שר המשפטים, צחי הנגבי, ועדת בדיקה לבחינת מינויו של יועץ משפטי לממשלה
חברי הוועדה...:-
יושב ראש הוועדה, נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר
שר משפטים בדימוס פרופ' דוד ליבאי
שר משפטים בדימוס עו"ד משה נסים
שר משפטים בדימוס עו"ד חיים צדוק
פרופ' רות גביזון

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5667&forum=gil&viewmode=all&keywords=בראון%20חברון#128

ועדת בייסקי
בינואר 1985 בעקבות המשבר בבורסה הוחלט על הקמת ועדת חקירה ממלכתית
חברי הוועדה...:-
יו"ר הוועדה משה בייסקי, שופט בית משפט העליון
שופט ורדימוס זיילר
פרופ' זאב הירש - ניהול בינלאומי
פרופ' מרשל סרנת - מינהל עסקים והשקעות
>דניאל פרידמן - משפטים

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5245&forum=gil&viewmode=all&keywords=בייסקי#11

ועדת זיילר
ועדת בדיקה ממשלתית, שמונתה 2005 לבדוק את פעילות משטרת ישראל ופרקליטות המדינה בפרשת האחים פריניאן
חברי הוועדה...:-
יו"ר הוועדה השופט בדימוס ורדי זיילר, לשעבר נשיא בית המשפט המחוזי בירושלים
עו"ד נורית שניט, לשעבר פרקליטת מחוז מרכז
ניצב בדימוס עוזי ברגר, לשעבר ראש אגף חקירות במשטרה

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7177&forum=gil&viewmode=all&keywords=זיילר

ועדת בהלול מינקובסקי
הוועדה בדקה וחקרה ב- 1967 את פרשת ילדי תימן, בשיתוף עם ועדה ציבורית שהוקמה ב- 1966 ונקראה "וועדה ציבורית לגילוי ילדי תימן הנעדרים"
חברי הוועדה...:-
יו"ר יוסף בהלול, נשיא בית המשפט המחוזי
רב פקד מנקובסקי , משטרת ישראל

הוועדה הציבורית (פסיכולוגים, רבנים וראשי רשויות. שמות קשה למצוא) פרסמה ב-1986 מסקנות משלה ובין היתר הסתמכה על מחקרו של דב לויטן מאוניברסיטת בר-אילן שהעלה טענות על ליקויים בפעולת וועדת בהלול מינקובסקי. טענות אלה דיברו על כשלים משפטיים, ורמזו על הטיות אישיות לכאורה. בעקבות כך הוקמה ועדה ממלכתית בשם ועדת שלגי.

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5316&forum=gil&viewmode=all&keywords=בהלול#25

ועדת שלגי
בעקבות הענין הציבורי שעוררו המסקנות, הקימה ממשלת ישראל בראשות יצחק שמיר ב-1988 ועדת בירור על פי חוק ועדות חקירה
חברי הוועדה...:-
יו"ר הוועדה שופט ד"ר משה שלגי
יוסף טוב, משרד הפנים
אמירה שבתאי, נצ"מ, משטרת ישראל
יהודית צור, משרד המשפטים. אותה החליפה דלית דרור בעקבות מינויה לשופטת
יגאל יוסף, ראש מועצת ראש העין, שהיה גם נציג הוועדה הציבורית

ועדת כהן-קדמי
ועדת החקירה הממלכתית בנושא ילדי תימן
ב-1995, מיד לאחר פרסום מסקנות ועדת שלגי, בעקבות סערה ציבורית ובעקבות המחאה של עוזי משולם, הוקמה ועדת חקירה ממלכתית ביוזמת דוד ליבאי. את חברי הוועדה מינה נשיא בית המשפט העליון, השופט שמגר.
חברי הוועדה...:-
כיו"ר הוועדה עמדו שופט בית המשפט העליון יהודה כהן, שפרש ממנה, ובמקומו מונה שופט בית המשפט העליון יעקב קדמי לשעבר קצין משטרה בכיר במשטרת ישראל=פרשת עמוס ברנס
דליה קובל, השופטת לשעבר
דוד מימון, האלוף במיל', בן טיפוחיו התימני של בן גוריון

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5316&forum=gil&viewmode=all&keywords=בהלול#25

ועדת אגרנט
ועדת חקירה ממלכתית, שהוקמה ב-1973 לחקר נסיבות פריצתה של מלחמת יום הכיפורים
חברי הוועדה...:-
יו"ר הוועדה ד"ר שמעון אגרנט, נשיא בית המשפט העליון
השופט משה לנדוי
מבקר המדינה ד"ר יצחק נבנצאל
רמטכ"ל לשעבר יגאל ידין
רמטכ"ל לשעבר חיים לסקוב

מקור:
http://rotter.net/forum/gil/5368.shtml

ועדת אור
ועדת חקירה הממלכתית לבירור ההתנגשויות בין כוחות הביטחון לבין אזרחים ישראלים באוקטובר 2000 חבריה שמונו על ידי אהרן ברק
חברי הוועדה...:-
יו"ר הוועדה השופט תיאודור אור
האשם חטיב (שהחליף את סהל ג'ארח שמונה בתחילה)
פרופ' שמעון שמיר

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5510&forum=gil&viewmode=all&keywords=ועדת%20אור

ועדת דורנר ב'
בשנת 2008 מונתה לעמוד בראש ועדת חקירה ממלכתית בנושא הסיוע לניצולי השואה
חברי הוועדה...:-
יו"ר הוועדה שופטת בית-המשפט העליון לשעבר דליה דורנר
פרופ' עומר מואב
פרופ' צבי איזיקוביץ

מקור:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3496552,00.html

ועדת בכור
בשנת 82 כמעט 50 שנה אחרי, מינה ראש הממשלה מנחם בגין ועדת חקירה ממלכתית לבדיקת הירצחו של חיים ארלוזורוב
חברי הוועדה...:-
יו"ר הוועדה דוד בכור, שופט לשעבר
מקס קנת, שופט לשעבר
פרופ' אליעזר ברקוביץ

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5316&forum=gil&viewmode=all&keywords=בהלול#48


_______________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
125 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    15:14   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. אצל ביג ג'ו(רע) קודם כל קובעים מי לא צודק ולא חשוב תוכן הדברים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    15:15   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. זלמן, תרים קצת את המכנסים  
בתגובה להודעה מספר 53
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    15:57   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. בינג, עוד שקל  
בתגובה להודעה מספר 54
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    16:03   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. כמה זה אצלך?  
בתגובה להודעה מספר 58
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
125 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    16:19   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. למה להרים ?הם בכוונה למטה שתוכל לבוא להריח בקלות.  
בתגובה להודעה מספר 54
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות
יום שני כ''ח בשבט תשס''ח    16:24   04.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. להריח?  
בתגובה להודעה מספר 64
 
אז אולי כדאי שתתקלח לפחות פעם בשבוע, ולא רק לפני החגים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות