אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #10008 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 10008   
אנדר
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    07:29   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הקשר המאוד רופף בין נתניהו ל''הצלחת'' הכלכלה  

 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.06.08 בשעה 07:29 בברכה, אנדר
 
ב2002 2003 היה העולם במיתון לאחר בועת 2000 והתקפות ה11 לספטמבר.

ב2002 2003 היתה נתונה ישראל במיתון עמוק שנבע ממתקפת האיניפדה - כולם היו בדכאון, לא יצאו החוצה, לא עשו קניות וחשבו שהקיץ הקץ על מדינת ישראל.

מנקודה כזו אפשר רק לעלות. כל שר אוצר כל מדיניות כלכלית תראה "טובה" כאשר היא נמדדת ביחס לתנאי התחלה כאלו.

נתניהו לא אחראי לחלק מהמדיניות הזו (לפניו היה זה סילבן שלום) ושניהם ביחד מתעלמים מהמגזר שמאפשר את "הצמיחה"

לא זה לא המגזר הפרטי. זה המגזר הציבורי שיש בו רופאים, אחיות, רוקחים - הדואגים לבריאותנו.

מורים, מרצים, עוזרי הוראה - הדואגים לחנוך והשכלת ילדינו.

לעומת זאת המגזר הפרטי (כביכול "יצרני") מכיל את יבואני ב.מ.ו., מתווכי נדל"ן המוכרים לקונים מחו"ל ועוד שאר שטויות.

לא שכחנו כמובן את התחזקות השקל הנובעת מכך שכסף זול המסתובב בעולם זרם לישראל להשקעות בנדל"ן - זה עוד גאות שאין קשר בינה לבין נתניהו וסופה כבר נראה באופק (בעולם יש כבר נסיגה וישראל תרגיש זאת בקרוב בנושא הנדל"ן)




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  חחחח.הוי כמה פתטי. אשאשאש 03.06.08 07:53 1
     אני דווקא שואל אותך Big Joe 03.06.08 11:31 19
         אתה חושב שאני איזה עכבר... אשאשאש 03.06.08 16:04 21
  נו, כל כך הרבה שטויות שחייבים להתחיל מאיפשהו israely 03.06.08 07:55 2
     תשובה אנדר 03.06.08 08:32 6
         אחי, עזוב אותך, כלכלה זה לא אתה israely 03.06.08 08:43 8
             אתה עדיין לא מבין אז בו ננסה שוב אנדר 03.06.08 22:29 27
                 מזה גם ברור מי השמן ומי הרזה ומי רוכב על מי אנדר 03.06.08 22:32 28
                 אני לא רוצה להמשיך סתם לריב איתך israely 04.06.08 10:08 29
                     אני לא בעד בזבוז אנדר 04.06.08 13:38 30
  ועכשיו לחלק השני israely 03.06.08 08:08 3
     המיתון אנדר 03.06.08 08:39 7
         נו באמת israely 03.06.08 08:49 9
             כמה שטויות בתגובה אחת אנדר 03.06.08 08:57 12
                 לא הבנתי את הקשר לנתניהו israely 03.06.08 09:05 15
                     הקשר אנדר 03.06.08 16:21 22
  והיום כשהוא בא ואומר שצריך לתת כסף לחינוך ונזקקים israely 03.06.08 08:15 4
     ישראלי,חבל על המאמץ ,אנשים אלה... אשאשאש 03.06.08 08:19 5
         רצוני אינ להבאיש רצוני מוסבר אנדר 03.06.08 08:51 10
             תיהיה הקצאה נכונה, אל תדאג israely 03.06.08 09:01 14
             סוף סוף אתה מתחיל לדבר ברצינות. אשאשאש 03.06.08 09:18 17
                 הנה דוגמא לכשלון כלכלי מדהים של נתניהו אנדר 03.06.08 10:54 18
                     אנדר,..הוא לא נסוג. אשאשאש 03.06.08 16:45 24
  אם כבר פתחת אשכול על נתניהו... israely 03.06.08 08:56 11
     אני מסכים אנדר 03.06.08 08:59 13
         שוב - פתחת נושא אחר לחלוטין אבל נזרום איתך israely 03.06.08 09:09 16
             קדימה = נתניהו = ברק אנדר 03.06.08 15:06 20
  חשבת על זה לבד?! UZ7 03.06.08 16:35 23
     כן אנדר 03.06.08 22:25 26
  בנק ישראל: הצעדים של נתניהו אחראים לשליש מהשיפור בצמיחה גלובוס 03.06.08 17:24 25

       
אשאשאש
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    07:53   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. חחחח.הוי כמה פתטי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שאל את סבר פלוצקר.כמה מטופש... .
שאל את קרן המטבע הבין לאומית.כמה רופף.. .
שאל את כל הצמרת הכלכלית במדינה.כמה רדוד.
שאל אפילו את בראון.כמה לא מלומד.

הולכים לקלפי-מגיע לנו יותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    11:31   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אני דווקא שואל אותך  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ואני לא בטוח שתאהב את מה שאמר פלוצקר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    16:04   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אתה חושב שאני איזה עכבר...  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   שאתה זורק לי חתיכת גבינה,כדי שאתנפל.
אני רוצה את דעתו האמיתית של סבר פלוצקר,לא דעתו בפראבדה.

איזה מזל,הכלכלה על טייס אוטומטי........

יום שישי ידיעות אחרונות,סבר פלוצקר מביא מאמר שבו מתאר בין
היתר,דברים ששמע מאלמוני......אתם העתונאים,לא נותנים מספיק קרדיט
לנתניהו.
עונה פלוצקר לאלמוני.....,נתניהו זוכה לקרדיט בהתחשב בעובדה שמאז
התפטרותו,כבר כיהנו פה שלושה שרי אוצר.
עונה האלמוני....המזל הגדול של המשק הוא,שמאז נתניהו לא היה שר אוצר
פעיל,ולכן לא היה מי שיקלקל את ההישגים של ביבי.

כל כך נכון,כל כך פשוט.כל שרי האוצר שכיהנו מאז,פחדו להזיז ולו לבנה
מהמיתווה הכלכלי שהתווה נתניהו.

השאלות הנשאלות-מדוע פלוצקר מביא דיעה של אלמוני.
מדוע פלוצקר חושב שמעניינת אותנו דעתו של אלמוני.

אז אני אגיד לכם את דעתי...אין שום אלמוני,זאת דעתו של פלוצקר.
האיש מפחד להביא אותה בשמו..האם פראבדה בהתגלמותה?
האם עיתונאים בכירים מפחדים להביע את דיעותיהם ובכך מסלפים
את האמת!!כל כך עצוב,כל כך לא מפתיע.


ציטוט מאת: אשאשאש

הולכים לקלפי-מגיע לנו יותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
23438 הודעות
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    07:55   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. נו, כל כך הרבה שטויות שחייבים להתחיל מאיפשהו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז נתחיל מהסוף:
"ושניהם ביחד מתעלמים מהמגזר שמאפשר את "הצמיחה".לא זה לא המגזר הפרטי. זה המגזר הציבורי שיש בו רופאים, אחיות, רוקחים - הדואגים לבריאותנו. מורים, מרצים, עוזרי הוראה - הדואגים לחנוך והשכלת ילדינו."

זה כבר הא'-ב' של הכלכלה. מדינה נמדדת בכמה סחורה ושירותים היא מייצרת ומפנה אותם ממנה והחוצה, מדינה שמייצרת יותר סחורה ושירותים ומוציאה אותה לעולם החיצון היא מדינה עשירה יותר. זאת אקסיומה - בבקשה אל תתווכח עם אקסיומות.
זאת הסיבה שארה"ב היא המשק הכי גדול בעולם - יש שם הכי הרבה ייצור.
סין היא כוח כלכלי עולה כי היא התחילה לייצר ולהוציא החוצה בכמויות.
לערבים יש נפט והם מוציאים אותו החוצה - להוציא החוצה זה עושר.

המורים והרופאים, כבודם במקומם מונח, אבל הם בדיוק ההפך ממנוע הצמיחה. הם מנוע הבזבוז הפנימי. מדינה שמייצרת יותר ומוציאה החוצה יותר יכולה לקבל את הלוקסוס לבזבז על עצמה כמה ג'ובות.

השיא שאליו משיהו הגיע נקרא "הרשות הפלסתינאית" - הם מורכבים אך ורק ממורים, שוטרים, אוספי זבל, עובדי ערייה, עובדי ממשלה - וזאת הסיבה שהם חיים מתרומות, פשוט חור שחור. אם לא ארה"ב ואירופה שהיו שופכים לשם כסף (שהם הרוויחו בייצור והוצאה החוצה והם זורקים אותו על הפלסתינאים במקום על מורים ורופאים ועל עצמם, וזאת בחירה שלהם כי זה כסף שלהם), אם לא הם הרשות היתה מתה מזמן.

אין לגוף כזה זכות קיום.
וזה מה שנתניהו יודע בניגוד אליך שתביא אותנו לאבדון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    08:32   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תשובה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   יבואן ב.מ.ו. אינו יצרן. חלוץ לא מוסיף שום דבר למשק כאשר שרי אריסון קונה ב.מ.ן שיבא חלוץ זה לא מוסיף כלום למשק.

בו נשווה את זה למורה: במחיר של ב.מ.וו. מורה מספק כ 3 עד 4 שנות לימוד ל30 ילדים לפחות.

זה שהחברה הישראלית בחרה לא לתגמל את המורה וכן לתגמל את יבואן הב.מ.ו. עדיין לא אומר שאחד מהם יצרני והשני לא. בפועל האחד בינהם שהוא המגזר הציבורי אכן יצר משהו (הוא יצר שירותי חינוך) והשני שהוא יבואן לא יצר כלום.

כלומר משל השמן והרזה של נתניהו הוא בדיוק הפוך: במקרה זה המגזקר הציבורי הוא הרזה הנושא על גבו את השמן.

לנתניהו ולך יש טעות בזה שאתם מזהים בין "ציבורי" ל"בזבזני" מחד ובין "פרטי" ל"יצרני" נאידך.
זו טעות מושרשת שאינה נכונה כלל: יש יצור בשני המגזרים ויש בזבוז בשני המגזרים.

נכון שמפעל הפרטי של סטף וורטהימר מייצר. נכון שיש בזבוז במשרד האותר ובקצבאות למשפחות מרובות ילדים אבל זו לא כל התמונה יש את החלק הנוסף:

כמה בזבוז יש בבנק הפועלים ? בנק במגזר ה"פרטי" ורק לאחרונה התבשרנו שהחלטות לא נבונות של מנהליו עלו בהפסדים של שני מיליארד שקל ועוד היד נטויה. האם ב"הפסדיו" הבנק "יצר" משהו ? ברור שלא אבל גם ב"רווחיו" הבנק הזה לא יצר כלום. הוא לא יצר יש מאיין - הוא רק נטל עמלות ממשקי בית (כלומר העביר משאבים ממקום אחד למקון שני) לאן העביר הבנק את השמאבים האלו ?
לכיסי מנהליו (גם אלו שכשלו) זהו המגזר הפרטי: יש בו גם יצור כמו חברות תעשייה ויש גם עלוקות כמו הבנקים.

בו נדבר עכשיו עוד על המגזר הציבורי: רופא הוא יצרן. כן שמעת נכון: רופאים, אחיות, רוקחים הם יצרניים של שירותי בריאות.

האם מערכת הבריאות מתנהלת ללא כל בזבוז ? בוודאי שלא אבל שום מערכת כולל זו הפרטית אינה מושלמת. בפועל (לגבי רוב האזרחים) בישראל יש מערכת בריאות ציבורית המתפקדת טוב יותר ממערכת הבריאות הפרטית באמריקה (אלא אם כן אתה מולטי מולטי מיליונר)

ניתן להראות שוב ושוב שנתניהו לא מבין לזהות נכונה מי בדיוק נושא על גבו את מי: יש עלוקות במגזר הפרטי בדיוק כפי שיש עלוקות במגזר הציבורי.

בו נדבר על עוד אספקט: מיסוי. מורים, עובדי קופת חולים - כל אלו משלמים מס במקור על כל הכנסתם ואינם יכולים לנקות הוצאות.

לעומתם יש את בין אנשי המגזר הפרטי "לוקחי חשבוניות" המעמיסים כל הוצאה בסופר כ"הוצאות" לצורך התחמקות ממס. אז מי פה העלוקה ? מי משלם מס אמת ומי מנצל צבא של עורכי דין ורואי חשבון כדי להמנע מתשלום מס ולהגדיל את הנטל על שאר האוכולסיה ?

בכלל ראית פעם עורל דין או רואה חשבון ש"יצר" משהו ? אני לא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
23438 הודעות
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    08:43   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אחי, עזוב אותך, כלכלה זה לא אתה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   מה נטפלת ליבואן של ב.מ.ו?
הוא פשוט מספק דרישה, יש מי שרוצה ב.מ.ו אז הוא מביא אותו ומוכר לו אותו.

זה נכנס תחת הכותרת של ייבוא = בזבוז אם יש!

נתניהו לא טיפח אותו ולא נתן לו שום תמריצים, נתניהו עשה רק את הדברים הבאים:
הפריט חברות, קיצץ תשלומים שלא היה מאיפה לשלם אותם, דחף אנשים לעבוד, הוריד ריבית, נתן הלוואות ומענקים לאנשים שהיו מוכנים להקים מפעלים ולייצר מקומות עבודה ולאחר מכן גם לייצר מוצרים שנמכרו לחו"ל ועוד ועוד.

הרופאים מייצרים, הם נותנים שרות, אבל זה שרות פנימי, אתה פשוט לא מצליח להפנים אקסיומות בסיסיות ואתה בחוסר ההבנה שלך לא תופס מציאות כלכלית.
למזלנו לא אתה ולא עמיר פרץ מנהיגים את הכלכלה.

ולסיום הבאת לי קטע עם חשבוניות - משהו חוקי שקיים מתחילת המדינה - זה לא קשור לנתניהו, זה היה לפניו וזה היה אחריו, הוא לא ביטל את זה כי זה קשור לחוקי מיסוי של עצמאי מול שכיר. אתה גנוב לגמרי להביא את זה בקשר אליו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
אור ליום רביעי א' בסיון תשס''ח    22:29   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אתה עדיין לא מבין אז בו ננסה שוב  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   יבואן ב.מ.ו. הוא מגזר פרטי אבל לא יצרני. הוא לא מייצר כלום הוא נותן שרותי יבוא למי שרוצה לקנות ב.מ.ו. - אם לא יהיה ב.מ.ו. יהיה אוטו אחר.

לעומת זאת רופא שעובד במגזר הציבורי כן מיצר - הוא מיצר שרותי בריאות. אם בזכותו יותר אנשים בריאים ויכולים ללכת לעבודה ויכולים לקנות לצרוך הוא תרם תרומה ממשית למשק בזה שעזר להם להיות בריאים.

קפיש ?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
אור ליום רביעי א' בסיון תשס''ח    22:32   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. מזה גם ברור מי השמן ומי הרזה ומי רוכב על מי  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   במקרה זה ברור שיש מי שבמגזר הציבורי (רופאים, אחיות רוקחים, מורים) שבעצם בעבודתם הקשה והלא מתוגמלת כראוי מאפשרים לחלק ממגזר הפרטי הלא יצרני (עורכי דין, רואי חשבון, יבואני ב.מ.וו.) להנות מפירות המגזר הציבורי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
23438 הודעות
יום רביעי א' בסיון תשס''ח    10:08   04.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אני לא רוצה להמשיך סתם לריב איתך  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   אבל הריבים הופכים לפחות ופחות קשורים לנושא שאיתו התחלת, התוכנית הכלכלית הגאונית והאדירה של ביבי המלך.
יש הבדל עצום האם מישהו רוצה לקנות ב.מ.ו בכספו הפרטי שאותו הוא הרוויח בעזרת ייצור, או האם מישהו רוצה ללכת לרופא ולשלם לו כסף מכספו הפרטי בגלל שהוא לא מרגיש טוב
לבין
מה המדינה מחליטה לעשות עם הכסף שהצטבר אצלה, שהוא לא הכסף של כולנו, הוא הכסף של רק אלה שעבדו וייצרו (כולל יבואן הב.מ.ו והרופא). האם היא תשקיע אותו בסלילת כבישים? בעידוד להקמת מפעלים? או
האם היא תזרוק אותו על כאלה שלא עובדים? תממן איתו שרותי רפואה חינם בכפרים הערבים?

שוב, אם יש בכמויות כמו היום, אז סבבה, אם (דגש על אם) זה מה שהממשלה מחליטה - אבל אם אין אז אין שום חובה מצד הממשלה (שהם אוסף פקידים שממונים על הכסף של האנשים הייצרנים ומחליטים מה לעשות איתן לרווחת כל האנשים הייצרנים) לזרוק אותו על כאלה שלא עושים כלום כל היום.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
יום רביעי א' בסיון תשס''ח    13:38   04.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אני לא בעד בזבוז  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   לא בעד תשלומי העברה - כל התמיכה למי שלא עובד . אתה צודק שבמגזר הערבי הרבה חיים על חשבון המדינה ומצד שני לא משלמים שם שום מיסים.

אבל ביבי פספס: זה לא כל "המגזר הציבורי" שאשם. יש הבדל בין לזרוק כסף על תשלומי העברה למרובות ילדים, לכוללים, לבין תשלום משכורות הוגנות למורים, רופאים, רוקחים וכולי....

צריך לזכור שגם קניית ב.מ.ו או תשלום לרו"ח כדי שיחסוך למשיהו מס - זה לא פעולה יצרנית - אפילו לא כמו חינוך


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
23438 הודעות
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    08:08   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ועכשיו לחלק השני  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   העולם נכנס למיתון וגם ישראל - אתה כנראה לא יודע מה זה מיתון.
בשביל זה אני כאן, אני יספר לך: מיתון זה כשהמשק מפסיק לייצר, כולם מתיישבים, לא עושים כלום, כמות המובטלים גדולה - אף אחד לא נמצא שם כדי להזרים סחורה החוצה.

באותם השנים לא רק שזה היה המצב שאף אחד לא ייצר אלא בנוסף לכל הצרות גם הממשלה הזרימה טונות של כסף עבור מובטלים כדי שיתבטלו ועבור כל מיני קיצבאות ילדים ושירותים רפואיים ומה לא.
ברור שזה נחמד לשלם למובטל ולאשה עם 17 ילדים כדי לעזור לה - אבל זה בתנאי שיש! בתנאי שיש כאלה שמייצרים ומזרימים החוצה. פשוט לא היה מאיפה לשלם את הלוקסוס שמגיע למדינות שמייצרות ואז יכולות להשקיע קצת בעצמם.

אבל לאף אחד לא היה האומץ לחתוך את הירידה התלולה במדרון, אף אחד לא רצה להצטייר כמקצץ עד שזה הגיע למצב חירום שבו כמעט והפכנו לארגנטינה, בנקים כמעט וקרסו, מדינה בשיתוק ייצור ועדיין מבזבזת כאילו שהיא הכי ייצרנית בעולם.

ואז הגיע נתניהו ועשה את המעשה המתבקש היחידי, הוא ביטל בשניה את כל התשלומים והתחיל להכריח אנשים לצאת לעבוד ולייצר. זה לא היה קל אבל זה עבד!
בנוסף לזה הוא נקט עוד כל מיני צעדים שאני לא יכול להתחיל להסביר לך אפילו - הוא הוריד ריבית כדי לתת למשק להתחיל לנשום ולצמוח, הפריט חברות - התחיל להניע את המשק לכיוון של עוצמה וייצור.

ואז בא אחד כמוך אחרי 12 שנה במצב שבו ישראל היא בין המשקים הכי מייצרים בעולם ומודיע שנתניהו היה צריך באותם שנים להשקיע ברופאים ומורים!
נו, חוסר האינטליגנציה הכלכלית שלך והבורות בנושא ... אין מילים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    08:39   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. המיתון  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   בטח שאני לא בעד מתן כספים חינם. היה כאן מיתון ב2002 2003 ויצאנו ממנו בגלל שיפור במצב הבטחוני. כמו כן בכל העולם היתה הזרמת כספים פראית (ריבית של 1% בארה"ב) שהאיצה את הפעילות הכלכלית - אבל כאשר לווים מן העתיד בסוף משלמים על כך וכעת כדי לעצור את האינפלציה לא תהיה ברירה ויהיה מיתון.

האם יש יתרונות במיתון ? בוודאי שהתשובה אינה חד משמעית. יש הרבה פעיליות בזבזניות במגזר הפרטי וכאשר יש מיתון נסגרים חלק מהעסקים הכושלים והמיותרים והמשאבים שלהם מופנים להתחדשות לכיוונים יעילים וחשובים יותר. זו דרכו של העולם - גם בטבע יש סתו וחורף לפני הפריחה באביב - שום עץ לא יכול לתת פרות 365 ימים בשנה - הוא צריך להפנות לפעמים אנרגיה פנימה לבניה מחדש לפני שהוא מוציא משהו החוצה.

כך גם האדם והכלכלה: יש לעשות שינויים מבניים כדי שאשפר יהיה בעתיד לתפקד יותר טוב. כאשר הכלכלה פורחת ולכולם טוב לא נעשים השינויים הדרושים כי כולם חושבים שהם הכי גאונים בעולם ו"תראו איך אנחנו מרויחים" כלומר "אנחנו חכמים". זה בדיוק הטעות של נתניהו: אין קשר בין מדיניותו להצלחה הכלכלית . זה לא משנה מה אתה אומר או חושב הכלכלה העולמית תשלם עכשיו על שנים של בזבוז וגאות והיא תעשה את השינויים המבניים הדרושים. מי יתן שישראל תשכיל בעת ההיא להשקיע יותר בחינוך.

אם תסתכל על המיתון הגדול מכולם - זה שבארה"ב בשנות ה 30 - תראה שארה"ב יצאה ממנו על ידי השקעה ממשלתית בפרויקטים רבים - גם למשל בחינוך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
23438 הודעות
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    08:49   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. נו באמת  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   מה שאתה אומר זה שלא צריך שרי אוצר, הטבע הרי עושה את שלו: מיתון-צמיחה-מיתון-צמיחה.
לך תספר את זה לאפריקאים, לפלסתינאים, למצרים,לדרום אמריקה - הם מחכים שם כמוך לצמיחה מהטבע.

חבוב, מי שמייצר הוא העשיר ולו יש את הכסף ומי שיושב ולא עושה כלום ימות מרעב, אלא אם כן יהיה שם בסביבה פראייר ייצרני שיתן לו כסף.

שנות ה-30 נגמרו עם הופעת הטלויזיה (ככלי שיווקי), הופעת המכוניות והכבישים (ככלי להפצת סחורה) ומצד הממשלה היו את עבודות הדחק - רוזוולט הוציא אנשים בכוח לעבוד תוך "המצאת" משרות עבורם.

זה מה שהיה שם - המשק התחיל לייצר.

למה אתה מנסה ללכת נגד חוק טבע?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    08:57   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כמה שטויות בתגובה אחת  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   להפך: אני בעד מעורבות . אני בעד מעורבות נבונה. התאור שלך שבאפריקה אין מעורבות ורק "מחכים" לצמיחה הוא מפגר ואין קשר בינו לבין כלכלת ישראל.

תשוה את ישראל למדינות המערב: האם יש אצלנו רמת חינוך כמו בארה"ב ? האם רמת השיטור פה טובה ? האם בניית התשתיות פה סבירה ? איפה רכבות ? איפה הקצאה להכוונת המשק (לשמל ישראל כמדינה קטנה וצפופה היא אידאלית לרכבות עירוניות ולמכונות חשמליות) במקום זה יש לנו "שוק חופשי: שבו יש עוד ועוד רכבים שמביאים זיהום ופקקים.

האם פיצוץ ברכבים הוא תוצאה של משק חופשי ? בוודאי שלא - לולא מיסוי גבוה על עבודה ומתנה ששמה ליסינג לחלק מהציבור שוק הרכב היה נראה אחרת. עוד דוגמא לעיוותים שיוצרת הממשלה בחוסר הבנתה. ממשלה שחושבת על אשרחיה היתה בונה תשתית של תחבורה , מורידה מיסים לכל מי שמשתמש ברכב חשמלי או נוסע בתחבורה ציבורית ומעלה מיסים על רכבים שמזהמים הרבה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
23438 הודעות
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    09:05   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לא הבנתי את הקשר לנתניהו  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   הבן אדם כבר 10 שנים לא בשלטון ולא באוצר ולא כלום.
בהתחלה דיברת על התוכנית הכלכלית הגאונית שלו ועל זה עניתי לך.
עכשיו אתה מדבר על כל מיני דברים שלא קשורים אליו.
פתח אשכול אחר - קדימה הרסה אותנו!
או : ההצעות הכלכליות המדהימות שלי לעתיד!
וכו' וכו'


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    16:21   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הקשר  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   כולם מתיחסים לנתניהו בתור גאון כלכלי ונואם מבריק באנגלית.

הוא אכן מסבירן מצוין אבל בכלכלה התמזל מזלו כאשר:

1. בעולם חלה התאוששות בהי טק (אחרי 2000 ו2001) - ישראל כידוע עתירת הי טק
2. בעולם חלה גאות של השקעות כתוצאה מכסף זול (גרינשפן הוריד ריבית ל 1% - כתוצאה מזה גדלו ההשקעות בנדל"ן בארה"ב, כל נושא הprivate Equity זכה לפריחה ושווקי מניות בעולם עלו בהתמדה מ2003 ל 2006

3. ישראל בנתה חומה, צאה לחומת מגן וזה שיפר את מצב הרוח הלאומי (מצב ירוד בזמן האינטיפדה תרם למיתון בשנים 2001 2002

זהו. אין קשר לביבי או יש תחליט לבד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
23438 הודעות
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    08:15   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. והיום כשהוא בא ואומר שצריך לתת כסף לחינוך ונזקקים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אומרים לו שהוא צבוע וזאת כלכלת בחירות, לך תבין אנשים.

הוא הביא את המשק למצב של עוצמה ועושר ועכשיו יש לנו את הלוקסוס לבזבז קצת על עצמנו: להשקיע בחינוך של הדור הבא כדי שהם יהיו יותר יצרנים, להשקיע בשכבות החלשות אם בא לנו.

אבל עכשיו יש!! זה ההבדל!

כשלא מבינים בכלכלה אומרים עליו שהוא הרס את החלשים והיום הוא צבוע.
כשמבינים כלכלה יודעים שהאדם פשוט גאון, דגש על פשוט
זה פשוט, רק צריך אומץ ליישם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    08:19   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ישראלי,חבל על המאמץ ,אנשים אלה...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   כל רצונם הוא רק להבאיש.חלקם,לא מאמין במה שהוא כותב.
מי שצריך,יודע את האמת.
בכל מקרה,ברכות על ההשקעה.


הולכים לקלפי-מגיע לנו יותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    08:51   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. רצוני אינ להבאיש רצוני מוסבר  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   רצוני להביא להקצאה נכונה של משאבים. הילדים שלי לומדים היום אצל מורים טובים שמרויחים פרוטות - כתוצאה מכך לא נכנסים מורים טובים למערכת.

בארה"ב מורה הוא מקצוע מכובד. כמוהו גם אחות או רוקח - אפילו כבאי. יש לזה תוצאות אנשים טובים הולכים שם לתפקידים חשובים במגזר הציבורי - ראה למשל רמת השוטרים בארץ ורמת השוטרים בארה"ב.

בארץ רמת השיטור היא ירודה וחלקים גדולים מבוזבזים לטובת המגזר של הגנבים.

יש להקצות משאבים נכונים לשיטור, לרפואה, לחינוך, לבניית תשתית.

אני מסכים עם נתניהו שצריך להוריד את ההקצבות האישיות לעלוקות.

מצער לראות שכחלק מכלכלת הבחירות שלו הוא רוצה לחדש את ההקצבות ל"מרובי ילדים" ולא מבין כלל שבכך שהוא כורך יחדיו את ההקצבות (הלא ראויות) עם ההקצאה לחינוך בריאות שהיא ראויה ביותר.

זה שוב מראה כמה נתניהו הוא דמגוג שאינו מבין באמת בכלכלה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
23438 הודעות
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    09:01   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. תיהיה הקצאה נכונה, אל תדאג  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   מדינה שיש לה יכולה להשקיע במה שהיא רוצה, מדינה שאין לה צריכה לדאוג שיהיה לה.
סמוך עליו שהוא מבין בכלכלה קצת יותר ממך, ואני מודה שיותר ממני.
מישהו כתב לך כאן את רשימת האנשים שמצדיעים לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    09:18   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. סוף סוף אתה מתחיל לדבר ברצינות.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   הזכרת בצדק שני מגזרים שזקוקים בדחיפות לרפורמות רדיקליות.
חינוך-חובה,זה בנפשנו.חייבים לפטר את המורים הלא מתאימים,
ולשאר להעלות דרסטית את המשכורות.חייבים לשנות את בקרת הציונים,
ובקרת המורים לדוח חודשי קבוע.חייבים להכניס יותר שיעורי אזרחות,
אהבת מולדת,והיסטוריה.חייבים להקפיד על לבוש והתנהגות נאותים
בתוככי בתי-הספר.
משטרה-חובה,"להפוך שם את האדמה".לשנות את ההנהגה,לקבוע כללים חדשים.
לתת לרחוב "להרגיש את המשטרה".
נתניהו לא יחזיר את הקיצבאות.נקודה.מלבד תיקונים קלים המתבקשים.
קיצבאות אבסורדיות לאחינו החרדים,ובעיקר לערביי א'י,היו שערוריה
רבת שנים.שגדלה לממדים מפלצתיים.


הולכים לקלפי-מגיע לנו יותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    10:54   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. הנה דוגמא לכשלון כלכלי מדהים של נתניהו  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   כפי שציינתי יש במגזר הציבורי בזבוז (כמו גם במגזר הפרטי - וגם שם המשלם בסופו של דבר הוא הצרכן)

קחו לדוגמא את המגזר המושחת ביותר בתחום הציבורי: העיריות והרשויות המקומיות. יש עיר לא גדולה בישראל שיש בה עובדים ומשכורוצ ששוה לעיר בארה"ב כמו בוסטון (רק שבבוסטון פי 10 תושבים). יש ערים ומועצות מיותרות לגמרי .

איפה נתניהו ?

מה יצא מכל רפורמת איחוד הרשויות שהוא "יזם" ?

כלום.

כי ככה זה נתניהו: הוא מזהה נכון את הבעיה (אין ספק אדם אינטילגנטי) אבל לא מצליח לישם כלום ובמשא ומתן תמיד בסופו של דבר מתחיל מדיבור גבוה גבוה ובסוף מוותר על הכל.

לצערי הוא עוד לא מביןם (למרות האינטילגנציה) איפה באמת צריך להתאמץ בישראל ולחתוך. בהקצבות של "מרובי ילדים" הוא צדק והצליח לבצע (למרות שסילבן שלום התחיל בזה) והנה עכשיו בגלל פוליטיקה שוב נסוג נתניהו מההצלחה הכלכלית היחידה שלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    16:45   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אנדר,..הוא לא נסוג.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   תראה,בשביל לבצע רפורמות רדיקליות,צריך כוח פוליטי.
אם כל ארחי פרחי פוליטי שזכה ב.. 3 מנדטים מאיים,אין אפשרות למשול.
הכל נגרר לעבר פופוליזם.
לכן,הרפורמות בוערות בעצמותיו של נתניהו,ורואים את זה.
הבה ניתן לו כוח פוליטי מספיק חזק, כדי לספוג את כל הפופוליסטים
שירימו ראש.
4 שנים-לא יצליח,בעיטה בתחת,נביא אחר.

הולכים לקלפי-מגיע לנו יותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
23438 הודעות
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    08:56   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אם כבר פתחת אשכול על נתניהו...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני לא הייתי עושה את זה אבל כבר עשית ואת הנעשה אין להשיב:

האדם הזה הוא אינטילגנטי מעל הממוצע. הוא מסתיר את זה ולא מדבר על זה אבל אם תחפש באינטרנט את מבחני האי.קיו שלו בתקופת לימודיו באנגליה תגלה שהאדם הזה מוגדר גאון.

הוא מצליח לראות מציאות ולנתח מצבים במהירות רבה יותר מאדם ממוצע. כמעט כל התחזיות שלו התממשו:
התוכנית הכלכלית שלו.
כשהוא דיבר לפני 10 שנים על האיראנים והגרעין שלהם כולם צחקו היום כל אלה שצחקו עושים ימים כלילות כדי למנוע את מה שנראה היום כבלתי אפשרי אולי ללא התערבות צבאית.
כשהוא אמר שאחרי הנסיגה יהיו טילים על אשדוד ואשקלון צחקו ואמרו שהוא מפחיד ילדים בלילה - היום אנשים כמו פרס, שחלמו על כפרי נופש בהתנחלויות מדברים כמוהו לפני 10 שנים.

יש לו את החסרונות שלו אבל בתור מנהיג, זה מה שהייתי רוצה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    08:59   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אני מסכים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   הוא אינטילגנטי ומזהה נכון את האיומים.

הבעיה איתו היא ברמת המשא ומתן. לך אחורה ובדוק: הסכם חברון, צמצום רשויות מקומיות, הפרטת נמלים: נתניהו מזהה נכון את הבעיה אבל נכשל לחלוטין במשא ומתן לישומה. הוא מדבר גבוהה גבוהה ובסוף מוותר. כעת הוא מוותר גם בנשוא קצבאות הילדים. בקיצור חסר חוט שדרה אמיתי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
23438 הודעות
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    09:09   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. שוב - פתחת נושא אחר לחלוטין אבל נזרום איתך  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   צמצום רשויות זה הדבר הכי מתבקש בעולם, הלוואי ומישהו יצליח לעשות את זה.
הפרטת נמלים: בתקופה שלו הוא הפריט את בנק לאומי, מהמלחמה הזאת הוא יצא כל כך חבול, בגלל ציבור מטומטם כמוך, עד שכשהוא הגיע לנמלים והשביתו לו את כל המשק (עמיר פרץ?) כדי לא לגעת באוצר שלהם הוא הרים ידים, היו דברים אחרים שהיו יותר דחופים.
אבל לא ראיתי את קדימה ואת העבודה מפריטים את הנמלים - יש יצור כזה שנקרא פואד שהוא המגן של חברת חשמל והנמלים (מי יבדוק למה?)
הוא החוט שידרה שהמדינה הרופסת והשמאלנית הזאת בדיוק צריכה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    15:06   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. קדימה = נתניהו = ברק  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אל תביא לי דוגמאות ממקומות שקדימה "לא הצליחה" איפה שגם נתניהו נכשל או איפה שפרץ חיבל.

כולם אותו דבר - אין שום הבדל בינהם. כנ"ל גם בויתורים שכולם יעשו כשהם בשלטון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UZ7
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    16:35   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. חשבת על זה לבד?!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
אור ליום רביעי א' בסיון תשס''ח    22:25   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. כן  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלובוס
גולש אורח
יום שלישי כ''ט באייר תשס''ח    17:24   03.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. בנק ישראל: הצעדים של נתניהו אחראים לשליש מהשיפור בצמיחה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בנק ישראל: צעדי המדיניות בתקופת נתניהו אחראים לשליש מהשיפור בצמיחה; השאר נובע ממשתנים חיצוניים

מאת טל לוי

הסחר העולמי והשיפור במצב הבטחוני משמעותיים ליצירת צמיחה מתמשכת במשק הישראלי

בדיקת הגורמים שתרמו למעבר ממיתון שהתרחש בין הרבעון האחרון של 2000 עד אמצע 2003 לצמיחה שהחלה מהמחצית השנייה של 2003 עד היום, מראה כי שני שלישים מהגורמים שהשפיעו חיובית על הצמיחה התקבלו מהמשתנים החיצוניים - שיפור במצב הבטחוני וצמיחת הסחר העולמי. שליש התקבל כתוצאה מהורדת שיעורי המס ושיפור במדיניות המקרו-כלכלית - צעדים המיוחסים לתקופת כהונתו של בנימין נתניהו כשר אוצר.

"הסחר העולמי, העלייה והשיפור במצב הבטחוני הם גורמים משמעותיים ליצירת צמיחה מתמשכת במשק הישראלי", כך אומרים ד"ר קרנית פלוג וד"ר מישל סטרבצ'ינסקי ממחלקת המחקר של בנק ישראל.

צמיחה מתמשכת מוגדרת כתקופה בה הצמיחה לנפש עולה בשיעור שמעל ל-3% בממוצע לשנה במשך ארבע שנים או יותר. על פי המחקר, מאז שנות ה-60 היו במשק הישראלי ארבע תקופות של צמיחה מתמשכת, לרבות התקופה הנוכחית החל מהמחצית השנייה של 2003. זאת, בהנחה שהצמיחה במשק תימשך גם בשני הרבעונים הקרובים.

המחקר טוען גם, כי להימצאות בתקופה של צמיחה מתמשכת ("צמיחה בת-קיימא") תורמים הן גורמים המגבירים את היצע התוצר והן גורמים המעלים את הביקושים לתוצר. בין הגורמים המגבירים את היצע התוצר ניתן למנות את צבירת הוותק של העולים בשוק העבודה, ההשקעה הציבורית והשיפורים הטכנולוגיים המיובאים מחו"ל. בין המשתנים המגדילים את הביקושים ניתן למנות את הסחר העולמי, התוצר בארה"ב והמצב הבטחוני במשק.

עוד נמצא במחקר, כי משתני המדיניות תורמים למעבר לצמיחה בת-קיימא, אך למשתנים החיצוניים - משתנים שאין למדיניות הכלכלית בישראל יכולת להשפיע עליהם כגון הסחר העולמי והצמיחה בארה"ב - יש השפעה מכרעת במעבר לצמיחה מתמשכת. בין משתני המדיניות הבולטים התורמים לצמיחה מתמשכת: הקטנת שיעור המס, בעיקר המס הישיר (מס הכנסה ומס חברות), והשיפור בניהול המדיניות המקרו-כלכלית. שיפור זה מתבטא בהורדת האינפלציה, קיום משמעת פיסקלית וליברליזציה בתחום מטבע חוץ.

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=800095&contrassID=4&subContrassID=0&sbSubContrass=0


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות