אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #10264 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 10264   
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    07:37   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הסדרי טיעון למה הם נועדו??  

 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.06.08 בשעה 07:51 בברכה, 495
 
אם זכור לי היטב במקורם היו לצרכי פתרון מקרים מיוחדים
כאלה שנדרש עדות של אחד האשמים
או מקרים סבוכים שאין אפשרות אחרת להרים את כובד הראיות

ולמה הם משמשים כיום
כדרך התפיסה כיום הם משמשים לחסכון כספי והורדת עומסים מהמערכת
וכן לסיוע לכל מיני מכובדים וחשובים ובעלי השפעה ושוכרי עו"ד מקובלים וכו' וכו'
כנל גם השמוע שנתן היום לכל מיני מקרים שבתחילה לא היו זוכים לו

וכל זה עוד לפני שהמקרה מוצג לבית המשפט לפני שופט שיכול לדון רק במה שמוצג לפניו
וגם בזה צריך לדון

דין אחד ומשפט אחד לכולם אבל הליכים שונים ותוצאות שונות


--
*ואם תצליחו להתאפק אז לא ימין ולא שמאל ולא מאפיות ....




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כאשר הפוליטיקאים צרים על אוכפי החוק במדינה מחפשים עמיחי 17.06.08 09:01 1
     ובעברית פשוטה זה יעול כלכלי וחסכון ע''ח משפט צדק 495 17.06.08 09:04 2
         נבחר מקרה אקראי כדוגמה: בועז יונה (איך חשבתי על זה?!) ilanka 17.06.08 11:13 3
             אתה כבר מדבר על הקטע של המשפט-קח הצעת יעול 495 17.06.08 11:24 4
                 נא לא להוציא את דברי מהקשרם, ובעיקר לא לשכוח שכל הסדר ilanka 17.06.08 11:30 6
                     ובית המשפט יכול לפסוק רק ממה שהונח לפניו 495 17.06.08 11:43 7
                         נדמה לי שאיש לא טען מעולם שהם טובים ביותר... ilanka 17.06.08 11:57 8
                             האומנם למחוקק? יכולת להסדרים נקבעה למקרים חריגים 495 17.06.08 12:12 9
                                 אני דווקא רואה זווית בעייתית אחרת בנושא שהעלית בעקבות העכבר3 17.06.08 12:19 10
                                     ולטענה שלך פקיד לא עדיף על המערכת המסורבלת?? 495 17.06.08 12:36 11
                                 לא סתרת דבר ממה שכתבתי: פנה למחוקק, שיקבע מגבלות ilanka 17.06.08 12:42 12
                                     ואז ימצא תרגיל חדש 495 17.06.08 12:51 13
                                         בין לסגור כליל ומיד את כל הפרצות לבין לא לעשות כלום יש ilanka 17.06.08 13:30 14
                                             כל שתגיד-אבל למה לא פקיד אקדמאי משפטן עם תואר של עו''ס 495 17.06.08 14:00 15
                                                 אם אתה חושב באמת שלהשכלה ספציפית ונסיון מקצועי אין ערך עמיחי 17.06.08 14:23 16
                                                     למה אתה מסיק כך? 495 17.06.08 14:30 17
                                                         אנחנו מתחילים למחזר: זה לא תפקיד לאיש אחד אלא למערכת ilanka 17.06.08 15:11 19
     ואתה עוד מעיז לדבר על צדק. 3ברית 17.06.08 11:30 5
  לצחוק עלינו, האזרחים הפשוטים אוהב ישראל 17.06.08 14:45 18

       
עמיחי
גולש אורח
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    09:01   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כאשר הפוליטיקאים צרים על אוכפי החוק במדינה מחפשים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   פתרונות.
כאשר מקצצים במשטרה ובפרקליטות ,ולא נותנים למערכת המשפט את צרכיה ,הפתרון החוקי היא הסדרי טיעון.
הצדדים אינם יותאים ןמלא תאוותם בידם,אבל ההליכים קצרים ומפחיתים עומסים מהמערכות.
אין ברירה צריך להדביק את הפיגור.
הסדרי טיעון עושים עם כל רבדי העבריינות ללא הבדל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    09:04   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ובעברית פשוטה זה יעול כלכלי וחסכון ע''ח משפט צדק  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   כבר אמרנו
האוצר מנהל את המדינה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    11:13   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. נבחר מקרה אקראי כדוגמה: בועז יונה (איך חשבתי על זה?!)  
בתגובה להודעה מספר 2
 
כמה זמן עשוי היה להימשך משפט כזה (כמה תיקים אחרים היו נדחים בגלל הטיפול בו), ללא עיסקת טיעון?
כמה הוא היה עולה למשלם המסים?
ולא פחות חשוב - האם התוצאה (במקרה של הוכחת אשמה) היתה, בהכרח, שונה בהרבה?


שמעתי כל מיני אנשים זועמים על הסכום (כ-4 מלש"ח, אם איני טועה). האם, במצבו הנוכחי של יונה, יש לו מאין לשלם סכום גבוה יותר?
רוצה לומר - נאמר שהיו פוסקים לו 400מלש"ח, האם מישהו מהנפגעים היה מקבל שקל אחד יותר, כפיצוי? להערכתי, במידה ואין מקור לכסף - התשובה שלילית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    11:24   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אתה כבר מדבר על הקטע של המשפט-קח הצעת יעול  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.06.08 בשעה 11:28 בברכה, 495
 
אז יש לי הצעת יעול טובה יותר מטרפת וחסכונית
ימנה משרד האוצר איש אמון שלו
והוא יכריז עונשו של אדם
ונשתחרר מהמשטרה והפרקליטות שמבזבזים את זמנם ואת כספינו על כל מקרה ומקרה ואפילו מעינוי הדין נשתחרר***
מובטח לך שהענישה שאדם סביר ונבון יקבע לא תהיה רחוקה מהקיים
החיסכון הוא אדיר וטוב אולי גם לנתבע שלא יצטרך לשלם הון עתק לעו"ד
אנני יודע מה הונו הרשום של בועז יונה אישית אבל......


***הנפלטים מהמערכות יוכלו לעבור לעבוד במשק היצרני ויוסיפו לכלכלת המדינה והרי לך גם חסכון וגם רווח

וכולם יהיו שמחים
צדק ומשפט הם מושגים לא כלכליים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    11:30   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. נא לא להוציא את דברי מהקשרם, ובעיקר לא לשכוח שכל הסדר  
בתגובה להודעה מספר 4
 
טיעון מובא, בסופו של דבר (ולא בטרם נערכה עבודה רבה מאוד של איסוף ראיות, ניתוחן וגיבושן למסמך מסודר, ע"י כמה גופים), להכרעתו של ביהמ"ש. והאחרון יכול להחליט אם לקבלו או לדחותו, נדמה לי שבשני המקרים מותר לו גם להסתייג מחלק מהדברים.

אני לא ביקשתי לוותר על אף אחד מהגורמים הנ"ל, ולכן הצעתך למנות בורר יחיד אינה יכולה להשתמע מדברי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    11:43   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ובית המשפט יכול לפסוק רק ממה שהונח לפניו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   תאורטית פקיד משכיל נבון וישר יכול לסיים עבודת רבים
לא זכור לי הרבה הסכמי טיעון שבית המשפט נגע בהם
האם זה אומר שהסכמי הטיעון טובים ביותר??.
לא נראה לי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    11:57   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. נדמה לי שאיש לא טען מעולם שהם טובים ביותר...  
בתגובה להודעה מספר 7
 
מובן שתיאורטית, אדם אחד יכול לעשות הכל. אבל גם לך ברור שזה לא לעניין, אז בוא נתקדם הלאה.
נדמה לי שבימ"ש אכן נוטה לקבל הסדרי טיעון, וזאת מכל מיני טעמים (יסבירו המשפטנים). מכל מקום יש לזכור, שהזכות לקיום הסדר טיעון נובעת מחוקי המדינה ולא נגזרת מרצונו הטוב של ביהמ"ש. ומכאן שאם מישהו מתנגד לעצם קיומם של הסדרים כאלה צריך להפנות את חיצי הביקורת למחוקק ולא לרשות השופטת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    12:12   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. האומנם למחוקק? יכולת להסדרים נקבעה למקרים חריגים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   יכולת להסדרים נקבעה למקרים חריגים זה שהמערכות עושות בה שגרה איננה תורמת לדין צדק
ולדוגמה ברור שקבוצת עורכי דין צמרת תשיג הסדרים טובים יותר מעורך דין הפועל בשולי המערכת ואותו שוכר האיש המצוי
לא ידידי
זה לא משפט ולא צדק זה הסדרים מנהלתיים
והסדרים מנהלתיים ראוי שיעברו מהמערכות המסורבלות לפקיד מקצועי יעיל והגון
כמו בברירת קנס יסכימו מה טוב לא יסכימו ילכו למשפט


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    12:19   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אני דווקא רואה זווית בעייתית אחרת בנושא שהעלית  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.06.08 בשעה 12:19 בברכה, בעקבות העכבר3
 
אני רואה נאשמים שטוענים לחפותפ ובכ"ז מודים במסגרת עסקת טיעון מחשש מהענוש הכבד יחסית המוטל ע"י בתי המשפט על נאשמים מורשעים שהתעקשו וניהלו ישיבות הוכחות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    12:36   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ולטענה שלך פקיד לא עדיף על המערכת המסורבלת??  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   והמשתחררים מהעומס שיצאו לעבוד עבודה פרודוקטיבית.........


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    12:42   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לא סתרת דבר ממה שכתבתי: פנה למחוקק, שיקבע מגבלות  
בתגובה להודעה מספר 9
 
ברורות יותר לשימוש בכלי הנ"ל, ולא למי שמשתמשים בו - במסגרת החוק הקיים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    12:51   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ואז ימצא תרגיל חדש  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   קשה לסגור את כל הפרצות
ואם יסגרו יפגעו מקרי השוליים
עדיף מערכת מוסרית המבינה את רוח החוק
ואינה פורצת אותו בשגרה
אבל זה לא כלכלי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    13:30   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. בין לסגור כליל ומיד את כל הפרצות לבין לא לעשות כלום יש  
בתגובה להודעה מספר 13
 
תחום שהתעלמת ממנו... פעם הסבירו לי, שהמחוקק לעולם ירדוף אחרי המציאות, כדי להדביק את השינויים המתחוללים כל העת. אם כעת מזהים כשל/פרצה בחקיקה, המנוצלת באופן המנוגד לכוונת המחוקק - יש לפעול לשינוי החקיקה ולהתאמתה למציאות. מובן שאם בעתיד תתגלה פרצה נוספת (וברור שתתגלה), יהיה צורך לטפל גם בה, באותה מתכונת.

המוסר הוא חשוב מאין כמותו, ואני רוצה לחשוב שהוא נר לרגלי החלטות חקיקה ושיפוט. אבל כנראה שאין בו די כדי להחליף את החוק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    14:00   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. כל שתגיד-אבל למה לא פקיד אקדמאי משפטן עם תואר של עו''ס  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   לא יעיל יותר
למה ההצגה של הסדר
של משחקי משפט
תן את זה לסטודנטים ויוציאו תוצאות דומות
למה צריך מערכת בכלל
צריך מעטים למקרים החריגים
ודי

או אולי צריך להבין לאזרח מגיע יותר.........אבל זה עולה כסף

אפשר גם להפריט ואם תבקש נאסוף כאן רעיונות כיצד להפריט

ואפשר לזעוק המלך ערום


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמיחי
גולש אורח
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    14:23   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אם אתה חושב באמת שלהשכלה ספציפית ונסיון מקצועי אין ערך  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אין לך שותפים רבים לדעה זו.
בשלב הבא תציע את המחשב?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    14:30   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. למה אתה מסיק כך?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.06.08 בשעה 14:31 בברכה, 495
 
אני בטוח שמי שינהל את מו"מ מטעם המדינה צריך להיות בעל השכלה רחבה ונסיון
פקיד אין פרושו חסר השכלה אלא נושא משרה וגם מנכל משרד הוא פקיד
אבל מערכת מסורבלת פועלת וטורחת ומשקיעה בשביל הסדר טיעון אותו הסדר שאפשר היה להגיע אליו ללא הטרחה
הסדרי הטיעון הסיטונאים אינם מציגים צדק ומשפט ונותנים הרגשה של הסדרים "לחברה"
בשביל אותה תוצאה למה להפעיל מערכת מסורבלת

לדעתי השמוש בהסדרים למינהם בסיטונאות פסול


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    15:11   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אנחנו מתחילים למחזר: זה לא תפקיד לאיש אחד אלא למערכת  
בתגובה להודעה מספר 17
 
שלמה, ולו רק בשל "האיזונים והבלמים" הפנימיים שיהיו בה, כדי למנוע מצב של ניצול שררה מצד אותו איש - מוכשר ככל שיהיה.
עמדתי לא השתנתה: כמו בכל מקרה אחר, כל מי שיש לו עניין לשנות את החוק צריך לפנות למחוקק ולא למי שעושים שימוש בחוק, בין שהם שופטים ובין שהם עו"ד המגינים על נאשמים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
3ברית
גולש אורח
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    11:30   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ואתה עוד מעיז לדבר על צדק.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום שלישי י''ד בסיון תשס''ח    14:45   17.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. לצחוק עלינו, האזרחים הפשוטים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות