קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #10407
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
דבר צחות
חבר מתאריך 10.3.08
12097 הודעות | אור ליום חמישי כ''ג בסיון תשס''ח
19:08 25.06.08 |
  
 
|
מצעד הגאווה - אז מה הבעייה בכלל?
| |
התורה מתייחסת בחומרה רבה כלפי יחסים חד מיניים, ומכנה אותם בשם תועבה: ויקרא יח,כב
"וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִיא". סנהדרין דף פב.
"בָּגְדָה יְהוּדָה וְתוֹעֵבָה נֶעֶשְׂתָה בְיִשְׂרָאֵל וּבִירוּשָׁלִָם כִּי חִלֵּל יְהוּדָה קֹדֶשׁ ה' אֲשֶׁר אָהֵב וּבָעַל בַּת אֵל נֵכָר " (מלאכי ב') ... ותועבה נעשתה בישראל ובירושלים - זה משכב זכור, וכן הוא אומר "ואת זכר לא תשכב משכבי אשה תועבה היא". ספרי דברים פיסקא שיח
" בְּתוֹעֵבֹת יַכְעִיסֻהוּ" - זה משכב זכור וכן הוא אומר "ואת זכר לא תשכב משכבי אשה תועבה היא". ויש לברר, מה ראתה התורה בתופעה הזו, שגרם לה לצאת בביטויים חריפים כל כך? ראשית יש להקדים ולדון על כל עניין יחסי אישות. הנצרות רואה ביחסי אישות את יסוד הטומאה, ושוללת אותם לחלוטין. לכן, כמרים נוצרים אינם מתחתנים (ואמורים) שלא לקיים יחסי אישות כלל. לעומת זאת התורה אינה אוסרת באופן גורף על יחסי אישות. אפשר לומר, שאפילו להפך, אחת ממצות התורה היא פרו ורבו, כלומר קיימו את המין האנושי.
אבל התורה מחנכת לצניעות. לשם קיום העולם, יש להוליד ילדים, אבל התורה איננה מתירנית. התורה אומרת לאדם: יחסי אישות מותרים לך, אבל במגבלות אלו ואחרות, בתוך חיי נישואין, וגם אז רק בתנאים ובזמנים מסוימים. כלומר, אין כאן דרישה מהאדם להתנזר לחלוטין, אלא יש כאן הדרכה לפרישות. אל תעשה ככל העולה על יצרך, אלא נהג במתינות, וגם זה כדי לקיים את העולם.
הבעיה ביחסים חד מיניים, שהם כל כולם אינם לשם קיום העולם. גם אם נקבל את כל הטענות המודרניות, שנטיות כאלו הינן טבעיות וגנטיות וכל שאר ההסברים ה"מדעיים" המנומקים, עדיין ישנה בעיית המשך קיום העולם, שהרי ילדים לא יצאו מהשידוך הזה. כל מטרתם של יחסים כאלו היא סיפוק יצרו של האדם. יש כאן מחשבה מאוד אגואיסטית, אשר שמה את האדם הפרטי במרכז, ואומרת: אני אעשה מה שטוב לי. אין כאן שום מחשבה על הדור הבא, או על קיום העולם. מדרש אגדה בראשית פרק יט פסוק ד
"וְאַנְשֵׁי הָעִיר אַנְשֵׁי סְדֹם" וגו'. למדך הכתוב שכלם היו רעים וחטאים במשכב זכור, כמו שנאמר "הוציאם אלינו ונדעה אותם". המדרש מספר כי אנשי סדום היו שטופים במשכב זכור, וזה היה חלק מחשיבתם האגואיסטית שגם אסרה לתת צדקה לעניים. העמדת האדם במרכז העולם היא בדיוק ההפך ממה שהתורה מחנכת, ועל כן יוצאת התורה חזיתית כנגד תופעה שכזו.
ולשאלת השאלות, האם האדמה באמת הולכת לרעוד בגלל המצעד בירושלים? מן המדרש על ספר תהילים אכן נראה שכן: מדרש תהלים מזמור קד פסוק לב "הַמַּבִּיט לָאָרֶץ וַתִּרְעָד יִגַּע בֶּהָרִים וְיֶעֱשָׁנוּ". אליהו זכור לטוב שאל לר' נהוראי מפני מה הזועות באות לעולם, ... ר' אחא אמר בעון משכב זכור, אמר לו הקב"ה לאדם אתה זיזעזת אבריך במקום שאינו ראוי לך, אף אני מזעזע את העולם. וכן נראה מדברי התלמוד במסכת סוכה. שם אמנם לא מדובר על רעידות אדמה, כי אם על ליקוי מאורות (ליקוי חמה וליקוי ירח), אך שימו לב באיזו קטגוריה רואים חז"ל את משכב זכור: יחד עם רצח וגילוי עריות באונס.
סוכה דף כט.
תנו רבנן: בשביל ארבעה דברים חמה לוקה: על אב בית דין שמת ואינו נספד כהלכה, ועל נערה המאורסה שצעקה בעיר ואין מושיע לה, ועל משכב זכור, ועל שני אחין שנשפך דמן כאחד.
גם אם לא מדובר כאן על רעידות אדמה ממש, יש כאן מסר חינוכי אותו רוצים חז"ל להביע בדבריהם. מעשה משכב זכור הוא שלא כדרך הטבע, מה שמכונה בפי המהר"ל "יציאה מן הסדר", ועל כן התוצאה של מעשה כזה היא יציאה של העולם מן הסדר. כלומר, ברוב הזמן העולם מתנהל בסדר מסוים, ביציבות, אבל מעשי בני אדם, שחורגים מהסדר הטבעי, הופכים את העולם ללא טבעי, כלומר, לפחות יציב. זאת אומרת, שניתן להסביר את דברי חז"ל שלא מדובר כאן על עונש: עשית א' לכן מגיע לך ב', אלא על תוצאה של מעשי בני האדם. המעשה א' שנעשה הוביל לתוצאה ב'. האדם במעשיו הלא טבעיים הוציא את עצמו מהסדר הרגיל של העולם, ואם כן ברגע שהעולם כבר לא בסדרו הטבעי, אי אפשר לבוא אליו בטענות שחלים בו זעזועים.
ואיך זה מתקשר לימינו?
להלן המשך הפסוקים בספר ויקרא, מראים עד כמה הבעייה אקוטית גם בימינו: ספר ויקרא פרק יח
(כב) וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִיא: (כג) וּבְכָל בְּהֵמָה לֹא תִתֵּן שְׁכָבְתְּךָ לְטָמְאָה בָהּ וְאִשָּׁה לֹא תַעֲמֹד לִפְנֵי בְהֵמָה לְרִבְעָהּ תֶּבֶל הוּא: (כד) אַל תִּטַּמְּאוּ בְּכָל אֵלֶּה כִּי בְכָל אֵלֶּה נִטְמְאוּ הַגּוֹיִם אֲשֶׁר אֲנִי מְשַׁלֵּחַ מִפְּנֵיכֶם: (כה) וַתִּטְמָא הָאָרֶץ וָאֶפְקֹד עֲוֹנָהּ עָלֶיהָ וַתָּקִא הָאָרֶץ אֶת ישְׁבֶיהָ: (כו) וּשְׁמַרְתֶּם אַתֶּם אֶת חֻקֹּתַי וְאֶת מִשְׁפָּטַי וְלֹא תַעֲשׂוּ מִכֹּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵלֶּה הָאֶזְרָח וְהַגֵּר הַגָּר בְּתוֹכֲכֶם: (כז) כִּי אֶת כָּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ: (כח) וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם: בימים אלו של מאבק על ארץ ישראל, כאשר המצב בעוטף עזה ובגבול הצפוני הינו שברירי ביותר, והאיומים האסטרטגיים מתגברים, יש מה לחשוש מהבטחת התורה, שאם תטמאו בכל התועבות האלו, תקיא אתכם הארץ. גם כאן, אפשר להסביר שמדובר בעונש, בגלל שלא קיימתם את רצוני, ולהפך, עברתם על רצוני, אני אגרש אתכם מן הארץ ואביא עליכם אסונות. וניתן לפרש, כמו קודם, שמדובר כאן בתוצאה. אדם שנכנע לתאוותיו, אדם שכל רצונו הוא סיפוק צרכיו השפלים, לא יילחם על שום ערך. אפילו לא על ארצו. הוא יעדיף לוותר ולסגת, הכל בשביל תאוותיו, וכל זאת משום שהוא שם במרכז חייו את עצמו. על כן המחאה כנגד התופעה הזו היא לא רק במישור המוסרי, אלא גם כחלק מן המלחמה על שמירת הערכים וכחלק מהמלחמה על שמירת ארץ ישראל.
זֵדִים הֱלִיצֻנִי עַד מְאֹד מִתּוֹרָתְךָ לֹא נָטִיתִי |
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
דבר צחות
חבר מתאריך 10.3.08
12097 הודעות | יום חמישי כ''ג בסיון תשס''ח
00:14 26.06.08 |
|
|
25. משום שיש בזה נהנתנות לשמה
בתגובה להודעה מספר 22
| |
הדוניזם מוחלט. מה שאינו מוסרי.
לו היית קורא את המאמר, היית רואה שהתייחסתי לכך בתחילת המאמר, שלכל כח בעולם יש מקום, אבל במידה. אפילו ליחסי מין יש מקום, אבל בזמנים ובהכנות מסוימות, וגם זה כדי לשמור על הקיום, להוליד ילדים שימשיכו את העולם.
ביחסים חד מיניים אין המשך לעולם, יש כאן תאווה ותו לא. אין חשיבה על הדור הבא, אלא על סיפוק צרכיו של האני. ועל כן תופעה זו חמורה. כי מובילה לחברה אגואיסטית. כאשר שמים את ה"אני" במרכז, אפשר להכשיר בעקבות זה כמעט כל פשע. ופועל יוצא מזה הוא שחיתות שלטונית, למשל. צריך לשים ערך נעלה יותר מאשר ה"אני" במרכז החיים. וזו הבעייה המוסרית שיש לי איתם. זֵדִים הֱלִיצֻנִי עַד מְאֹד מִתּוֹרָתְךָ לֹא נָטִיתִי |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
דבר צחות
חבר מתאריך 10.3.08
12097 הודעות | יום חמישי כ''ג בסיון תשס''ח
00:57 26.06.08 |
|
|
43. לא מקבל אף טיעון שלך
בתגובה להודעה מספר 38
| |
אפריקה היא המקום השפל ביותר מבחינת תאים משפחתיים, כל אחד תופס לו מכל הבא ליד. נשים מוכרות את עצמם לדייגים סביב אגם ויקטוריה כדי לקבל דגים, ואחוזי האיידס בהתאם. לא סתם האיידס הגיע משם.
מחלת מין מועברת על ידי מתירנות מינית, אם היה חולה אחד בעולם, רק אשתו הייתה נדבקת וזהו. בגלל שהיא והוא החליפו בני זוג בקצב גבוה הגענו למה שהגענו.
אם בן אדם יחיה רק עם אשתו ולא עם כל מי שהוא רואה, לא יהיו מחלות מין.מה שאתה מכנה ה"אלוהים שלי" הוא לא האלוהים שלי, הוא האלוהים שלך, וגם אני לא מאמין בו. אני מאמין באלוהים אחר ממה שאתה חושב, אבל לא זה האשכול לדבר על אלוהים. הומואים מפריעים לי אפילו יותר מאנשים שמחטטים באף בפומבי ואפילו יותר מאנשים שאומרים "שתי מטר", ולא בגלל שזה כתוב בתורה, אלא בגלל שאכן יש כאן בעייה מוסרית.
התורה שלי היא רלוונטית גם לעוד אלפיים שנה, רק צריך ללמוד אותה כמו שצריך, ולא לקרוא אותה כמו עיתון. יש מה להרחיב בזה, אבל לא זה האשכול. תחשוב שאת היחס שלך לימי הבנייים, יגידו הנכדים שלך עליך. אני לא מזלזל בדורות הקודמים, הם ידעו מה שהם ידעו, אני אקח את הדברים הטובים מהם. אם תתבונן היטב תראה שיש מה ללמוד מהם. שוב לא בצורה שיטחית, אלא מעמיקה. זֵדִים הֱלִיצֻנִי עַד מְאֹד מִתּוֹרָתְךָ לֹא נָטִיתִי |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
דבר צחות
חבר מתאריך 10.3.08
12097 הודעות | אור ליום חמישי כ''ג בסיון תשס''ח
23:50 25.06.08 |
|
|
15. אמרתי לך זה שייך לפרשה אחרת (משפטים)
בתגובה להודעה מספר 14
| |
אבל בקצרה.
עד שבן אדם יגיע למצב של למכור את הבת שלו לאמה, הוא צריך להיות או דפוק גדול או בברוך רציני מאוד. אף בן אדם נורמלי לא ימכור את הבת שלו לאמה. נקודה. והתורה יודעת את זה. אני חושב שזה אפילו צעד אחד אחרי בן אדם שמוכר כליה, ורוב העולם יהיה מוכן למות בשביל הילד שלו, אז למכור את הילד שלו זה לא מציאותי, ואם כן לא שגרתי.
עכשיו נניח שהוא נאלץ, תבין באיזה מצב סוציו אקנומי נמוך הוא נמצא. התחתית של התחתית. הוא מוכר את הבת שלו לאמה. מדובר בילדה עד גיל 12, בגיל 12 היא משתחררת אוטומטית. אז זה לא לכל החיים. ובאמת זה קצר מועד.
היכן גרה הילדה? אצל אדם שיש לו כסף כדי לקנות אותה, כלומר אצל אדם מעמד סוציו-אקונומי גבוה. היא רואה איך יושבים מול שולחן, איך מתנהגים אנשים והכי חשוב יש לה מה לאכול וללבוש, ויש מי שישמור עליה.
בכך משקמים לפחות אותה, אבל גם את האבא שלה, שעכשיו יש לו כסף להתחיל מחדש את החיים, וגם הבת שלו תחזור אליו בגיל 12.זה בקצרה על אמה עבריה. יש עוד הרבה מה לדבר אבל לא זה הנושא.(ולכן אני לא מאריך על שאר השאלות, למרות שיש לי תשובות - בעזרת ה' בפעם אחרת) לשאלתך האחרונה, התורה היא שיא המוסריות וכל מה שנכתב שם אכן עומד במבחן הזמן, רק צריך להבין לעומק מה שהתורה אמרה. אסור לקרוא את התנ"ך כמו עיתון, וצריך ללמוד אותו לפי הפרשנות של התורה שבעל פה. הלימוד הפשטני והרדוד של התורה (גם מצד אנשים שבאים לייצג אותה) הוא שהוביל להפיכתה ל"לא רלוונטית" כיום. לימוד נכון של מה שכתוב בתורה, יהפוך את החברה בישראל ליותר מוסרית ומתוך כל ליותר טובה. זֵדִים הֱלִיצֻנִי עַד מְאֹד מִתּוֹרָתְךָ לֹא נָטִיתִי |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
אפס שתיים
גולש אורח
| אור ליום חמישי כ''ג בסיון תשס''ח
22:37 25.06.08 |
|
|
6. אני לא מתווכחת עם התורה
בתגובה להודעה מספר 0
| |
אבל זה לא הנושא - התורה. יש, לצער כולנו, אנשים שעוברים עבירות מכל הסוגים והמינים, כולל אתה ואני, ואף אחד עדיין לא סוקל אותנו ומעליב אותנו בראש חוצות. בגדול - אני לא בעד מצעד הגאווה. בעיקר - כי נטייתו המינית של אדם היא ענינו האישי. בדיוק כמו שלא אשתתף במצעד של סטרייטים, או של גברים שאוהבים בלונדיניות, או של נשים שאוהבות גברים שגובהם מעל 1.80. זאת נטיה אישית שאינה מעניינת את החברה אלה רק את החברה הקרובה של האיש/ה המדובר/ת. אבל בתוך עמי אני יושבת. בתוך עמי ישנם אנשים כאלה או אחרים ולא כולם מוצאים חן בעיני בדיוק כפי שאני לא מוצאת חן בעיני כולם. וכשם שאני מצפה שיתנו לי, בכל זאת, להתבטא, שיכבדו אותי למרות המגרעות שלי, כך אני חייבת לתת את הדרך לאחרים להתבטא בדרך הנראית להם. אז אני לא מעמידה את עצמי כקטגור של אף אחד מעם ישראל. אני מתפללת שיתמו חטאים, שלי ושל אחרים, ושאלוהים ירחם עלינו ויתן לנו רק טוב. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
3ברית
גולש אורח
| יום חמישי כ''ג בסיון תשס''ח
00:33 26.06.08 |
|
|
36. קדושת ארץ ישראל לא יכולה להכיל שום טומאה
בתגובה להודעה מספר 27
| |
גם מצעדי צלבים ובוודאי מצעדי סוטים, וארחיב: רחל, כל דרך שבה תבחרי לקיים את דרכך כיהודיה, מחייבת אותך לקבל את
תנאי המקום. ארץ ישראל היא לא קנדה, כל אדמת ארץ ישראל קדושה, ירושלים
הכי קדושה, ואני לא צריכה לפרט ולהרחיב, למדת את זה. את לא צריכה לחנך את כל העולם, אבל חובתך כיהודיה שמכירה בקדושתה של
ירושלים למחות נגד תופעות שגם מחללות את קדושתה וגם כופרות במי שנתן
לנו חיים. הרי המצעד הזה (והשני שציינת) בא להתריס כנגד החוקים הטבעיים
שניתנו לכל אדם, ולהשליך בכל פינה בה יצעדו - טומאה וגועל. גם אם לשיטתך ירושלים שייכת לכל אחד, שכל אחד יעשה עם הסטיות שלו בביתו
ויטנף את מקום מגוריו. לא צריך לנסות לחנך את כל העולם, אבל אם כל אחד
ימחה נגד התופעה - היא תיעלם מהפרצוף שלנו אחת ולתמיד.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הדסי
חבר מתאריך 18.6.08
22385 הודעות | יום חמישי כ''ג בסיון תשס''ח
00:20 26.06.08 |
|
|
29. הם לא צריכים להילחם ביצר הטיבעי שלהם איתו ניבראו
בתגובה להודעה מספר 23
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.06.08 בשעה 00:21 בברכה, הדסי
הם לא מזיקים לאיש,הם חיים את חייהם שלהם כמו שאתה חי את שלך.
הם בוחרים את בני זוגם,אוהבים אותם כמו שאני מקווה מאוד אתה את זוגך,בדיוק כמו שאתה לא נילחם בייצר שלך אלא אם כן אתה מתנזר וזו כבר החלטה שלך.
ככה הם זכאים לחיים מלאים שחלק מהחיים זו תשוקה ואהבה.
לא כל החיים חייבים להיות מלחמה,אתה יודע.בכל מקרה ואיך שלא יהיה הם לא חייבים לחיות בשקר עלמנת שלך יהיה יותר טוב בחיים. אני יודעת שקשה לך עם זה,אבל זו המציאות וכל עוד אנחנו לא באירן זו תמשיך להיות המציאות גם אם תצעק עד מחר את המילים:יצר,מלחמה, תועבה יאללה,נוסעת לנתב"ג בעלי חוזר מחו"ל.... |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
גירסת הדפסה
