אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #10800 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 10800   
אשאשאש
גולש אורח
יום חמישי י''ד בתמוז תשס''ח    08:15   17.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

תועמלני השמאל,מצליחים לסמא עיני רבים וטובים,גם בימין.  

 
   יש מי שמציג את התקיפות האחרונות בסוריה כהישג.
הישג נגד אוייב נמדד בדרך כלל-בדיכויו,השפלתו לשנים או
נכונותו לפשרות מדיניות.
זחילת הגחון לעבר סוריה,תוך ויתור על הגולן,תוך הסרת התביעה,
לנוכחות משרדי טירור בתחומה,והסרת התביעה לניתוק יחסים עם
מדינה השואפת להשמידנו-איראן,היא לא הישג.
זאת הוצאה לגימלאות של המונח הישג.

יש אחרים מתועמלני השמאל,שמציגים פעולות טירור שנעשו עלינו או
שליחת חיילים לפעולות צבאיות צודקות,כחוסר הישג.
זהו עיוות של המונח הישג.

תמיד היה ויהייה,ראש אופוזיציה מגבה כל ממשלה שיוצאת למהלך
צבאי בתנאי,שכל הפעולות המדיניות וההכנות הנוגעות לשרים,
נעשו כראוי.
אילו מלחמת לבנון,הייתה מנוהלת נכון,מבחינת תוכנית,הכנות,
ללא הזיגזג שנעשה,והכשלון היה צבאי גרידא.איש בימין,
לא היה מטיל את האשמה על ממשלת ישראל.





              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אתה בור ועם הארץ. תפסיק להטיף Big Joe 17.07.08 08:27 1
     טמבלון, ההשפלה את גרמניה בתום מלחמת העולם kleizmer 17.07.08 08:52 2
         תנהל את הויכוח של עם אשאשאש Big Joe 17.07.08 09:13 4
             אתה אדיוט אם אתה מנסה אפילו לרמוז kleizmer 17.07.08 10:29 6
                 מעניין מה קדם למה, בורות לחוסר הבנה או להיפך. Big Joe 17.07.08 19:17 8
                     אתה אומר את דבריך ''בצורה בהירה ובוטה'' - זה נכון יקוב 19.07.08 17:18 14
                         עזוב,הוא מנסה לשכתב את ההיסטוריה.. אשאשאש 19.07.08 18:02 15
                             היסטוריה? Big Joe 20.07.08 06:25 16
                                 מכתב שמאלני מתקדם 20.07.08 06:51 17
                                 חתיכת בבון מילולי,גס רוח.. אשאשאש 20.07.08 08:02 18
                                     הלואי שיכולת גם אתה לדקלם את מה שהכניסו לך לראש Big Joe 20.07.08 08:20 19
                                         הסכם וורסאי כמו הסכם אוסלו נכשל משום שהוא לא נאכף BurningBush 20.07.08 18:21 22
                                             הסכם ורסאי לא נאכף כי הוא היה הסכם רע Big Joe 20.07.08 20:02 24
                                                 לפני תום מלחמת העולם השניה BurningBush 21.07.08 18:36 29
                                                     עזוב קוריוזים Big Joe 21.07.08 19:28 35
                     עזוב את ההתלהמות וענה לי בבקשה על שאלה פשוטה kleizmer 20.07.08 09:29 20
                         בהחלט, במלחמת העולם הראשונה האמינו הגרמנים שהם BurningBush 21.07.08 18:12 28
                             נו...אתה מבין.אז מה הקשר להסכמי וורסאיי? אשאשאש 21.07.08 18:39 30
                                 בהחלט, והמסקנות מתאימות למקומות אחרים קרובים יותר BurningBush 21.07.08 18:45 32
                                 אוי איזו תוגה Big Joe 21.07.08 19:18 34
                             לא מספיק לך? תמי בורסוק 21.07.08 18:42 31
                     המשך ל-#20 kleizmer 20.07.08 09:35 21
                         אין לי מחלוקת עם רוב העובדות שאתה מביא Big Joe 20.07.08 19:57 23
                             לא אמרתי שאירופה היתה השוק העיקרי של ארה''ב kleizmer 20.07.08 22:14 25
                                 לכל העונים לג'ו באשכול,אתם נגררים.. אשאשאש 21.07.08 08:47 26
                                     אני מתנצל בפני הצפורים Big Joe 21.07.08 19:09 33
                                         ואני מתנצל בפני תושבי אלסקה... אשאשאש 21.07.08 21:59 36
                                 מה שאני אמרתי הוא שב-1945 סחר החוץ האמריקאי Big Joe 21.07.08 09:25 27
     טיפש עלוב,אתה מציג את החלאה הנאצית אשאשאש 17.07.08 08:52 3
         התגובה שלך מאשרת לא רק בורות אלא גם חוסר הבנה. Big Joe 17.07.08 09:15 5
             פינגווין,לאיזה מחוזות הפלגת... אשאשאש 17.07.08 13:22 7
                 האורניתולוג מצייץ Big Joe 17.07.08 19:17 9
                     אורניתולוגיה בעברית צפרוּת 495 17.07.08 19:45 10
                     מה שכן פינגווין,יש לך חברים טובים. אשאשאש 17.07.08 21:23 11
                         אתה מומחה רק לבלבול מוח Big Joe 18.07.08 06:19 12
                             פינגווין,בטיול הבא שלך.. אשאשאש 18.07.08 14:56 13
                                 זרע לבטלה תמי בורסוק 21.07.08 22:41 37
                                     תמי,גם אני חושב כך... אשאשאש 21.07.08 22:48 38
                                         לא מצאתי אותה תמי בורסוק 21.07.08 22:59 39

       
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום חמישי י''ד בתמוז תשס''ח    08:27   17.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אתה בור ועם הארץ. תפסיק להטיף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אחרי שגמרת להציג את בורותך בכלכלה, החלטת להראות לנו איזה אפס אתה בהיסטוריה. הנה הפנינה מפרי מקלדתך: "הישג נגד אוייב נמדד בדרך כלל-בדיכויו,השפלתו לשנים" .

גאונים כמוך, הביאו לנו את עלית המשטר הנאצי בגרמניה, כאשר בתום מלחמת העולם הראשונה, ישבו בוורסאי עשו לגרמניה בדיוק את מה שאתה מציע לעשות לאויב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום חמישי י''ד בתמוז תשס''ח    08:52   17.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. טמבלון, ההשפלה את גרמניה בתום מלחמת העולם  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.07.08 בשעה 08:53 בברכה, kleizmer
 
ה-שניה היתה לעין ערוך גדולה מזו שבוורסאי (סיום מלחמת
העולם הראשונה).
העניין הוא שמלחה"ע II צרבה את התודעה של כל גרמני וגרמני וחרטה עמוק
עמוק בתודעתו שמלחמה היא דבר נורא.

את מלחמת העולם I רוב הגרמנים לא הרגישו. היא היתה הרחק בחזית הבלגית
והצרפתית.
לעומת זאת ערים כמו ברלין, מינכן ודרזדן שהוחרבו כמעט עד היסוד
במלחה"ע II וכן כמעט 7* מליון הרוגים וכיבוש בפועל של מדינתם וחלוקתה
לשניים (למזרח גרמניה ולרפובליקה של מערב גרמניה [שהוקמה רק כ-6
או 7 שנים בכלל אחרי תום המלחמה]) כל אלו הביאו את איימי המלחמה
עד הבית.
וכיבוש והרג מליוני חיילים ומליוני אזרחים זו אחושלוק של השפלה.

מכאן שלא ההשפלה היא זו שגרמה למלחה"ע ה-II אלא העדר צריבת התודעה.
עובדה, מלחה"ע II כן צרבה את התודעה ומאז העם הגרמני הפך להיות אחד
העמים היותר פאציפיסטים על פני כדוה"א.


* - קורבנות גרמניים: 5.5 מליון חיילים וקצת מעל 1.5 מליון אזרחים.
במלחה"ע ה-I היו לעומת זאת לגרמנים "רק" 2.4 מליון הרוגים, רובם חיילים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום חמישי י''ד בתמוז תשס''ח    09:13   17.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תנהל את הויכוח של עם אשאשאש  
בתגובה להודעה מספר 2
 
הבורות שלך דומה לשלו, זה יהיה דיון בין שווים.
(ולאלה שמעוניינים קצת להרחיב את דעתם, אני מציע לעשות השוואה בין חוזה וורסאי ותכנית מרשל.)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום חמישי י''ד בתמוז תשס''ח    10:29   17.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אתה אדיוט אם אתה מנסה אפילו לרמוז  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   שמלחה"ע ה-II לא השפילה את הגרמנים.

ואליבא דכל המומחים לענייני צבא והיסטוריה יש אחידות דעים
בכך שמוראות המלחמה הנוראית (השניה) היא שגרמה לכך שהגרמנים הפכו
להיות די פאציפיסטיים.
כנ"ל היפאנים. עוד אומה שאחרי ש"חטפה בראש" הפכה מפאשיסטית וצמאת
דם לפאציפיסטית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום ששי ט''ו בתמוז תשס''ח    19:17   17.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מעניין מה קדם למה, בורות לחוסר הבנה או להיפך.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
אבל אתה האחרון שיכול לפרש את דברי ולהגיד למה אני "מרמז". אני לא נוהג לרמז. אני מדבר בצורה בהירה ובוטה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יקוב
גולש אורח
יום שבת ט''ז בתמוז תשס''ח    17:18   19.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אתה אומר את דבריך ''בצורה בהירה ובוטה'' - זה נכון  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אבל אינך אומר שום דבר לעצם העניין, כולך בולשוויק פשוט, שמנסה להוליך שולל תמורת שכר.

כקיבוציך מ"השומר הצעיר" יכולת להעלים את הטמטום שבדבריך הבוטים, אך כאן אתה צריך מידה גדולה יותר של שכל ישר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום שבת ט''ז בתמוז תשס''ח    18:02   19.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. עזוב,הוא מנסה לשכתב את ההיסטוריה..  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   כדי לגבות את המדיניות הרופסת,שתביא עלינו חורבן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון י''ז בתמוז תשס''ח    06:25   20.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. היסטוריה?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
אתה בכלל יודע מה זאת? קראת אי פעם ספר היסטוריה? קראת אי פעם משהו על מלחמת העולם הראשונה, חוזה וורסאי, ועל התקופה שבין המלחמות? אתה לא יכול לדבר על "שכתוב" כל עוד אינך יודע את הבסיס.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמאלני מתקדם
גולש אורח
יום ראשון י''ז בתמוז תשס''ח    06:51   20.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.07.08 בשעה 07:07 בברכה, שמאלני מתקדם
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום ראשון י''ז בתמוז תשס''ח    08:02   20.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. חתיכת בבון מילולי,גס רוח..  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אתה מדקלם את מה שהכניסו לך לראש...חוזה וורסאיי...חוזה וורסאיי
טיפש מדופלם,למלחמת העולם השנייה מגוון סיבות,שאף אחת מהן,
לא עולה על השנייה.
אני יכול ללמד אותך היסטוריה,רק אני בטוח,שתלמיד דביל
כמוך,יחטט באף או ידמיין על איזה חתיכה,במקום להקשיב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון י''ז בתמוז תשס''ח    08:20   20.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הלואי שיכולת גם אתה לדקלם את מה שהכניסו לך לראש  
בתגובה להודעה מספר 18
 
אך למרבה הצער, עד היום שום דבר לא הצליח להכנס לשם. אז נשארו רק גידופים. סימת את פרק העופות ועברת ליונקים?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
חבר מתאריך 23.10.04
8450 הודעות
יום ראשון י''ז בתמוז תשס''ח    18:21   20.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הסכם וורסאי כמו הסכם אוסלו נכשל משום שהוא לא נאכף  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   ושום סיבה אחרת. תכנית מרשל היתה חלק מהמלחמה הקרה ונעשתה תוך שמירת כוחות
הברית על אדמת גרמניה והטמעות ושליטה מוחלטת במנגנוני השלטון של גרמניה
המערבית. משהו בסיגנון הכיבוש הנאור שישראל השליטה בשטחים לפני אוסלו.

למה חמור כמוך טוען לכתר ההשכלה נבצר ממני. מעניין מה הרקע שלך ג'ו גדול
עם המוח הקטן.

תהליך השלום: משעיר לעזאזל לשה לטבח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שני י''ח בתמוז תשס''ח    20:02   20.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. הסכם ורסאי לא נאכף כי הוא היה הסכם רע  
בתגובה להודעה מספר 22
 
והסכם רע אינו יכול להתבצע - בגלל זה הוא רע. זה כמובן אינו סותר את העובדה שהוא גם יצר נזק קשה בהרגשת ההשפלה לאורך זמן,שהייתה המצע עליו הצליח היטלר לגדול.

להגיד שתכנית מרשל הייתה חלק מן המלחמה הקרה היא בדיחה. כאשר הוחלט על התכנית, האמריקאים בכלל לא הבינו שתהיה מלחמה קרה. חוץ מצ'רצ'יל איש לא הבין זאת באותה תקופה.

אני מעריך את העובדה שגלית קצת ידע. אבל זה לא חסך מאתנו שטויות. אז חמור תקרא למי שאתה רואה בראי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
חבר מתאריך 23.10.04
8450 הודעות
יום שני י''ח בתמוז תשס''ח    18:36   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. לפני תום מלחמת העולם השניה  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 21.07.08 בשעה 18:42 בברכה, BurningBush
 
אנשים כמו סמל קיסינגר גייסו אנשי מודיעין גרמניים שפעלו כנגד ברה"מ לשירות
למען ארה"ב מתוך ידיעה ברורה שהאוייב הבא זה סטלין. בין אם הביטוי מלחמה
קרה נטבע מיד או מאוחר יותר, האיום הסובייטי היה על דעת מעצבע המדיניות האמריקאי.

חשוב יותר לנושא הוא שהמערב עשה התנתקויות בסודטים ואיפשר, (כפי שישראל היום
מאפשרת את הקמת חמאס וחיזבללה כצבאות מאיימים,) את שיקום הצבא הגרמני ללא
הפרעה. וייצור נשק שהיה אסור בהסכם.

ההסכם היה טוב אלא שהביצים שהיו אמורות לאכוף אותו היו ביצי רבין.

הצד הכלכלי הוא צד שהאקדמיה אוהבת להדגיש למרות שבמו עיניה היא רואה שהכלכלה
היא רק גורם אחד בשאיפת הרציונאלים (במונחי מדעי המדינה) לאגירת כוח.
הגרמנים יכלו להכניס את שיטתו הסוציאליסטית כלכלית של היטלר מבלי לפתוח
במלחמה והתפשטות טריטוריאלית. הפריחה הכלכלית שהביא היטלר נעשתה למרות ההסכם.

אנשים רעבים לא נלחמים. בטנם צבה והם מתים ביסורים. הדוגמאות רבות, מצא
אותן ברשת. אנשים שאינם רעבים אבל חשיםשמגיעה להם משהו נלחמים. פלשתינאים
נלחמים על זכויות הסטוריות שמעולם לא היו. גרמנים נלחמו על הזכות המולדת
להיות הגזע השולט ויהודים מוכי יעוד הבאת אור לגויים, מנסרים את הענף
עליו הם יושבים... עם חשבון שמן בשוויץ למקרה שהענף יישבר.

תהליך השלום: משעיר לעזאזל לשה לטבח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שלישי י''ט בתמוז תשס''ח    19:28   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. עזוב קוריוזים  
בתגובה להודעה מספר 29
 
הטרגדיה של סיום מלחמת העולם השנחה הייתה התמימות האמריקאית שאפשרה לסובייטים להניח את מסך הברזל. צ'רצ'יל התפלץ מבני בריתו הנאיבים אבל זה לא הועיל. זה שהמודיעין האמריקאית ריגל אחרי כל מי שהוא יכול היה - אינו מוכיח דבר.

לעניין הכלכלי, אני לא טעתי שהוא הביא לעליית הנאציזם. להיפך. טענתי שהמשבר הכלכלי היה בכל המערב, והוא לא הביא להקמת משטרים דיקטטוריים. בכל מקרה אל תטעה: לא היה רעב בגרמניה ולא בשום מקום אחר במערב. היה משבר כלכלי. זה לא אותו דבר.

המסקנה הברורה מטענתי היא רק אחת. אין תועלת בהשפלת אויב לאורך זמן אחרי שניצחת אותו. אין בזה שום הטפה להחלשת הנצחון, או לויתור על אינטרסים. אבל ה\רעיון העועים שככל שתדרוס יותר את אויבך המנוצח כן תבטיח את עתידך - הןכח כמוטעה אורך ההיסטוריה. אתה חייב לנצח נצחון גדול ומוחלט - ואחר כך לנסות לחפש דרך לדו קיום, שמאפשרת גם לאויב המובס להתמודד עם המציאות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום ראשון י''ז בתמוז תשס''ח    09:29   20.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. עזוב את ההתלהמות וענה לי בבקשה על שאלה פשוטה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   האם אתה מסכים עם הקביעה הבאה: בתום מלחמת העולם השניה לא היה ולוּ
גרמני אחד שלא הבין והפנים שגרמניה הפסידה?

זה לעומת מלחמת העולם ה-I שבסיומה רוב הגרמנים לא הבינו ולא קלטו
שהם הפסידו.

הצריבה התודעתית שהיתה במלחה"ע השניה היא היא שהחליפה דיסקט בקרב
הגרמנים.
תכנית מרשל, שדרך אגב הסיבה העיקרית לקיומה היה חשש אמריקני ממיתון
חריף אצלהם (בתוך ארה"ב), בדיוק כפי שקרה כמה שנים לאחר
תום המלחמה הראשונה.
הרי אירופה בשנות ה-40 וה-50 היתה השוק העיקרי ליצוא הארה"ב-י.
בשנות ה-40 וה-50 המזה"ת, המזרח הרחוק ואפריקה לא היוו כמעט פקטור
בשוק הצריכה העולמי, ככה שארה"ב היתה צריכה את אירופה כאויר לנשימה.

אבל גם אלף תכניות מרשל לא היו עוזרות להפוך את גרמניה לפאציפיסטית
אם התודעה של מרבית הגרמנים, הן האליטה והן ההמונים, לא היתה חשה
שהם אכן הפסידו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
חבר מתאריך 23.10.04
8450 הודעות
יום שני י''ח בתמוז תשס''ח    18:12   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. בהחלט, במלחמת העולם הראשונה האמינו הגרמנים שהם  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   קיבלו "סכין בגב" בפרט מידי היהודים. גם הרבה יהודים ליברלים היו שותפים
לדיעה הזו. ציטטי בעבר דברי אנטישמית יהודיה המובאים בספר של תיאודור לסינג.
("לספר זה אין עדיין תרגום לאנגלית או לעברית. קטעים הובאו ב'נתיב', אליקים
העצני ואיזכורים נוספים ע"י אריה סתו")


"אינטלקטואלית יהודיה צעירה אחרת, רואה עצמה
פטריוטית גרמניה. היא מזדעקת על מה שעוללו היהודים לגרמניה במלחמת העולם
ה- I (והימים, ימי פריחת תיאורית "הסכין בגב": גרמניה לא הפסידה במלחמה.
זה היהודים שתקעו לה סכין בגב...). המונולוג שלה יצמרר כל יהודי: "אני
מתביישת להיות בת לאומה שעשתה את העוול האיום הזה לגרמניה הטהורה"...;
"אני לא יכולה לראות את הרבנים האלה, עם הזקנים המסריחים והשיניים
הרקובות, מסתובבים חופשיים ברחובות שלנו, אחרי מה שעשו לגרמניה...'; "אני
מייחלת ליום שבו יאספו את כולם... יכניסו אותם למרתף אחד. את כולם...
ידחקו אותם בכוח... יאטמו את החלונות בקרשים עבים... ואז יתנו להם להחנק
בסרחון שלהם.."

מזכיר משהו ואולי יהודיה אחרת עם שפת ביבים ושנאה יוקדת ליהודים.

תהליך השלום: משעיר לעזאזל לשה לטבח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום שני י''ח בתמוז תשס''ח    18:39   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. נו...אתה מבין.אז מה הקשר להסכמי וורסאיי?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   חלק מהגרמנים אנטישמים.ואילו לא היו חוטפים חזק במלחמת העולם 2 הם
היו מנסים לשחזר שאיפות כמוסות לאימפריית הרייך,שוב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
חבר מתאריך 23.10.04
8450 הודעות
יום שני י''ח בתמוז תשס''ח    18:45   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. בהחלט, והמסקנות מתאימות למקומות אחרים קרובים יותר  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   במקום וזמן.

תהליך השלום: משעיר לעזאזל לשה לטבח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שלישי י''ט בתמוז תשס''ח    19:18   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אוי איזו תוגה  
בתגובה להודעה מספר 30
 
אתה באמת לא מבין בכלל על מה מדובר פה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמי בורסוק
גולש אורח
יום שני י''ח בתמוז תשס''ח    18:42   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. לא מספיק לך?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   מהטבח היוקד והקורבנות בשם
תהליך השלום..?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
יום ראשון י''ז בתמוז תשס''ח    09:35   20.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. המשך ל-#20  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הרי בתום מלחה"ע ה-I לא היה חייל זר אחד בתור כובש על אדמת גרמניה
ועריה היו שלמות לחלוטין.

לעומת זאת כל גרמניה נכבשה להמון שנים.
החלק המערבי היה תחת שלטון כבוש צבאי כ-6 או 7 שנים, עד הקמת הרפובליקה
של מערב גרמניה בראשות קונרד אדנאור
ואילו החלק המזרחי היה תחת כיבוש דה פקטו רוסי למשך כמעט 45 שנה!

רוב הערים היו חרבות והיו מאות אלפי קורבנות רעב בין השנים 45'
עד 47'.

לא היה אפילו גרמני אחד, אפילו אחד לרפואה שלא קלט, הבין והפנים
וגם הסכים תודעתית עם זה שגרמניה לא סתם הפסידה אלא הובסה תבוסה
סופר דופר מוחצת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שני י''ח בתמוז תשס''ח    19:57   20.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. אין לי מחלוקת עם רוב העובדות שאתה מביא  
בתגובה להודעה מספר 21
 
ואני שמח שהדיון עולה על פסים ענייניים. הוא גלש מהם בגלל חובר הבנה בסיסי של פותח האשכול.

אני מעולם לא אמרתי שאין צורך בנצחון גמור, וחד משמעי, כדי שתוצאותיה של מלחמה יביאו לשלום בר קיימא. אני רק הגבתי על הטפשות התהומית שקוראת "להשפיל לאורך זמן" את המנוצח, שזה אינו אותו דבר כמו ההשפלה שבעצם התבוסה.

הסיבה שלא היה אף חייל כובש בגרמניה, הייתה הסכם וורסאי. בנות הברית כפו את ההסכם על הגרמנים תחת האיום שאחרת גרמניה תכבש. ותחת האיום הזה הם קבעו תנאים משפילים, ובחלקם הגדול בלתי ישימים. "הסכם", אפילו שכל הצדדים חותמיםעליו, הוא הסכם רע אם הוא מלכתחילה אינו ישים.

אין מחלוקת בין ההיסטוריונים שהסכם ורסאיי היה הסכם גרוע. הוא יצר את האוירה בגרמניה שאפשרה את צמיחת המפלצת הנאצית. ברור שהנאציזם והתורה ההיטלראית אינה תוצאה של הסכם וורסאי. ונכון שהמשבר העולמי הכלכלי היה אח הגורמים, אבל עובדה היא שהמשבר לא גרם לעליית דיקטטורות בארצות המערב האחרות.

והערה אחרונה. שיקולי סחר חוץ, היו בלתי חשובים בעליל בארה"ב בתקופה הנדונה. לך לסטטיסטיקה ותראה כמה מתוך התל"ג היה סחר החוץ.

את המסקנות הללו יישמו האמריקאים לאחר מלחמת העולם השניה. במקום גרמניה רזה, רעבה, עוינת ושוחרת נקם, הם גידלו גרמניה שבעה, מרוצה מחלקה ושוחרת שלום. (והעוינות והתוקפנות של מזרח גרמניה מדגימות את הגישה ההפוכה!).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kleizmer
גולש אורח
אור ליום שני י''ח בתמוז תשס''ח    22:14   20.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. לא אמרתי שאירופה היתה השוק העיקרי של ארה''ב  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אלא השוק העיקרי של היצוא של ארה"ב.
ודרך אגב, עם תום מלחמת העולם השניה ארה"ב עברה יותר ויותר לסחר חוץ.
כלומר בטול מדיניות הבדלנות לא רק הצבאית/מדינית אלא גם הכלכלית.

החלו להיות מטוסים בצורה המונית, יותר אוניות סוחר ויותר תיירות
בעולם.
כל זה הביא לעליה גדולה ביותר באחוז היצוא מתוך כלל הכלכלה האמריקאנית.

אין מה להשוות את שנת 28' (טרם המשבר הגדול), למשל, מול שנת 55'
(10 שנים אחרי המלחמה הראשונה מול עשור אחרי המלחמה השניה).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום שני י''ח בתמוז תשס''ח    08:47   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. לכל העונים לג'ו באשכול,אתם נגררים..  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   אחריי הכסיל הזה,ואני מתפלא על כך.
הכסיל מנסה להפוך את הויכוח לטכני-גרידא.
דבריו מתעלמים ממיכלול שלם של אירועים,שחורגים
אבסולוטית מרגשי נקם על חוזה זה או אחר.
דברים מסוג זה,יכולים בקלות לשמש וגם שימשו,כקו הגנה
במשפטי נירנברג.למעשה,כל גרמני יכול לנפנף בדברים
מסוג זה ולהגיד,מה אתם רוצים!!השפלתם אותנו,ביזיתם אותנו,
מה הפלא שצמח אצלנו אחד כמו היטלר!!
דברים מסוג זה,שמים הצידה עוולות כמו:"הגזע הארי",הכנסת
מיליוני אנשים לכיבשנים,"גרמניה מעל כולם",היהודים הם
הטפילים של הטבע ,הרצון לכיבוש העולם ושליטה בו.
בתקופה אחרת וסיטואציה אחרת,העם הגרמני היה מושמד.
לתרץ חלאה נאצית זו,ברגשי נקם מחוזה מסויים,נבזי ומקומם.

על אותו משקל,יכול לבוא כסיל אחר ולהגיד:רצח רבין,נבע
בעיקר מהזלזול של רבין במתנחלים,באימרות כמו -אני מצפצף
עליכם,ובכך לתרץ את צמיחתו של הרוצח יגאל עמיר.

כסילים מסוג זה שולטים עלינו היום.הם מבקשים למכור לנו
משוואות פשוטות:נחזיר את האדמות שכבשנו לכובשים.נענה
לשאיפות הלאומיות הפלשתניות למדינה בגבולות 67 ,
ויבוא שלום על ישראל.
אחיזת עיניים זו,שמתעלמת מראיית רוב האסלאם במזה"ת
את ישראל כנטע זר שאין לקבלו.
מהשאיפת הפליטים לחזור לתוככי ישראל,עלולה להוביל אותנו
לאבדון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שלישי י''ט בתמוז תשס''ח    19:09   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אני מתנצל בפני הצפורים  
בתגובה להודעה מספר 26
 
כשאמרתי שיש לך מוח של ציפור, העלבתי את הציפורים.
התגובה ההזויה והפרימיטיבית הזאת שמעידה שוב שאין לך מושג על מה אני מדבר, ומציגה רדידות וחד ממדיות היא הוכחה שציפור ממוצעת יותר אינטליגנטית ממך. לו רק שתקת, לא הייתה מתגלית חרפתך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
אור ליום שלישי י''ט בתמוז תשס''ח    21:59   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. ואני מתנצל בפני תושבי אלסקה...  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   שנאלצים לארח סתום כמוך.יקח הרבה זמן כדי להסביר
שאתה זה לא בדיוק "הטיפוס" של הישראלי הממוצע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שני י''ח בתמוז תשס''ח    09:25   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. מה שאני אמרתי הוא שב-1945 סחר החוץ האמריקאי  
בתגובה להודעה מספר 25
 
לא היווה שום שיקול במדיניות שלה. ואני חוזר ומציע שתבדוק את המספרים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום חמישי י''ד בתמוז תשס''ח    08:52   17.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. טיפש עלוב,אתה מציג את החלאה הנאצית  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   היטלר,שישב בכלא,וכתב את מיין קמפף,הציג את היהודים
כטפילי העולם,ביצר נקמה ממלחמת העולם הראשונה?הגרמנים,
הם שהתחילו במלחמת העולם הראשונה בכיבושיהם.טיפש עלוב
זאת מחמאה למה שהצגת כאן.בזיון.


בנוגע לכלכלה,טיפש עלוב,שים לב-
כולנו צריכים להבין כמה דברים:
אני וגם אחרים,אומרים לפעמים לעצמנו,נתניהו,חתיכת אדיוט,
מדוע עשית להם את "העבודה השחורה",הם קטפו 2 ציפורים במכה.
גם תיקנת את הכלכלה כשעיר לעזעזל שלהם,גם פגעת במצביעים
הפוטנציאליים שלך.
והם,שבהתחלה היללו אותך,מטילים עליך את כל האחריות לפגיעה
בחלשים.
אדם ראציונלי,חושב לעצמו,ואיפה הייתם אתם,ראש ממשלה שרון,
הממשלה,מדוע לא עצרתם את נתניהו?הוא היה בסה"כ שר אוצר.
אתה יודע מה תהייה התשובה בחיוך סרקסטי,שששש..הוא עשה לנו
את העבודה,אחרת היינו צריכים להביא איזה "פוץ" שיעשה זאת
במקומו ואין ספק שהוא לא היה מצליח,מזל.
והתשובה מבחינתינו:נתניהו,שהמדינה נר לרגליו,עשה את מה שצריך
לעשות,לעצור את "השתוללות"תשלומי ההעברה הסנסציוניים.
הטיפש הזה ביג ג'ו מתווכח איתי על אפשרות שהייתה לפגוע בעשירים
ולא בתשלומי ההעברה.
אתה צריך להבין,במדינה קפיטליסטית מערבית,אין אפשרות לפגיעה כזו
ללא תוצאות הרסניות.
בוא נבחן:הפגיעה בעשירים בדרך המצויינת מעלה הייתה גורמת:
להתמוטטות מיידית של הבורסה-הוצאת כספים מהמערכת כדי "להשחירו".
הייתה מתחילה בריחת הון לחו'ל-הדולר היה נוסק בגלל ביקושים.
עשירים היו מחפשים בעזרת רו"חים,פרצות התחמקות מהמיסים.
הייתה מתחילה עברת נכסים בטאבו בפיזור בין בני המשפחה,כדי
להתחמק.
ההון השחור היה גודל פלאים.העשירים היו מפטרים עובדים-גם בגלל
העברות מפעלים לחו'ל,וגם בגלל עלויות המס.זה על קצה המזלג,
מה שהיה קורה.נתניהו היה נכשל,ועוזב בבושת פנים את תפקידו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום חמישי י''ד בתמוז תשס''ח    09:15   17.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. התגובה שלך מאשרת לא רק בורות אלא גם חוסר הבנה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
אתה מוזמן לפצוח בריקוד סוער עם קלייזמר. אתם הולמים זה את זה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום חמישי י''ד בתמוז תשס''ח    13:22   17.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. פינגווין,לאיזה מחוזות הפלגת...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.07.08 בשעה 13:24 בברכה, אשאשאש
 
לקחת את הפירוש למילה הישג שלי,שיכול להיות להנה ולהנה,לא
בהכרח להשפיל עם.יותר לדכא משטר רצחני,ובנית עליו היטלר.
אנגליה השפילה את ארגנטינה בפוקלאנד,ארה"ב,השפילה פעמיים
את עיראק וגם את אפגניסטן,את לוב של קדאפי,אז מה?
נפתחה מלחמת עולם?חמור כמוך,לא למד שהמשבר הכלכלי
ב-29 ומליוני המובטלים הם,המניע העיקרי,לצמיחתו של
הצורר היטלר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום ששי ט''ו בתמוז תשס''ח    19:17   17.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. האורניתולוג מצייץ  
בתגובה להודעה מספר 7
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
אור ליום ששי ט''ו בתמוז תשס''ח    19:45   17.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אורניתולוגיה בעברית צפרוּת  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
אור ליום ששי ט''ו בתמוז תשס''ח    21:23   17.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מה שכן פינגווין,יש לך חברים טובים.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אני מומחה לעוד כמה דברים,במיוחד לדו פרצופיים.
אילו יצחקיטו או אכפתי,היו מגדירים את מלחמת העולם השנייה,
בצורה שהגדרת,הם היו מתקיפים בשצף קצף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי ט''ו בתמוז תשס''ח    06:19   18.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אתה מומחה רק לבלבול מוח  
בתגובה להודעה מספר 11
 
והמשך הויכוח שלך רק מראה את עומק הנבערות שלך. במקום לבלבל את המוח, כדאי שתנסה קצת לקרוא ולאסוף מידע. זה לא ישפר את ההבנה שלך, שהיא בבעיה מולדת, אבל לפחות תדע במה שגית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום ששי ט''ו בתמוז תשס''ח    14:56   18.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. פינגווין,בטיול הבא שלך..  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   תוכל לצאת בהרגשה טובה.כי אתה תשאיר משפחה וקרובים
במדינה אחרת.מדינה נקייה משחיתות.מדינה עם ערכים.
מדינה שנותנת כבוד לחינוך,לדגל,להיסטוריה,לגבולותיה.

בקשר למומחיות-תזהר מבולעני קרח...
אני מאבחן מוח בקיפאון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמי בורסוק
גולש אורח
אור ליום שלישי י''ט בתמוז תשס''ח    22:41   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. זרע לבטלה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
אור ליום שלישי י''ט בתמוז תשס''ח    22:48   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. תמי,גם אני חושב כך...  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   אבל יש גם את החלק השני של הודעתי...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמי בורסוק
גולש אורח
אור ליום שלישי י''ט בתמוז תשס''ח    22:59   21.07.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. לא מצאתי אותה  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות