קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #10800
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום חמישי י''ד בתמוז תשס''ח
08:15 17.07.08 |
|
תועמלני השמאל,מצליחים לסמא עיני רבים וטובים,גם בימין.
|
יש מי שמציג את התקיפות האחרונות בסוריה כהישג. הישג נגד אוייב נמדד בדרך כלל-בדיכויו,השפלתו לשנים או נכונותו לפשרות מדיניות. זחילת הגחון לעבר סוריה,תוך ויתור על הגולן,תוך הסרת התביעה, לנוכחות משרדי טירור בתחומה,והסרת התביעה לניתוק יחסים עם מדינה השואפת להשמידנו-איראן,היא לא הישג. זאת הוצאה לגימלאות של המונח הישג.יש אחרים מתועמלני השמאל,שמציגים פעולות טירור שנעשו עלינו או שליחת חיילים לפעולות צבאיות צודקות,כחוסר הישג. זהו עיוות של המונח הישג. תמיד היה ויהייה,ראש אופוזיציה מגבה כל ממשלה שיוצאת למהלך צבאי בתנאי,שכל הפעולות המדיניות וההכנות הנוגעות לשרים, נעשו כראוי. אילו מלחמת לבנון,הייתה מנוהלת נכון,מבחינת תוכנית,הכנות, ללא הזיגזג שנעשה,והכשלון היה צבאי גרידא.איש בימין, לא היה מטיל את האשמה על ממשלת ישראל.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
אתה בור ועם הארץ. תפסיק להטיף |
Big Joe |
17.07.08 08:27 |
1 |
טמבלון, ההשפלה את גרמניה בתום מלחמת העולם |
kleizmer |
17.07.08 08:52 |
2 |
תנהל את הויכוח של עם אשאשאש |
Big Joe |
17.07.08 09:13 |
4 |
אתה אדיוט אם אתה מנסה אפילו לרמוז |
kleizmer |
17.07.08 10:29 |
6 |
מעניין מה קדם למה, בורות לחוסר הבנה או להיפך. |
Big Joe |
17.07.08 19:17 |
8 |
אתה אומר את דבריך ''בצורה בהירה ובוטה'' - זה נכון |
יקוב |
19.07.08 17:18 |
14 |
עזוב,הוא מנסה לשכתב את ההיסטוריה.. |
אשאשאש |
19.07.08 18:02 |
15 |
היסטוריה? |
Big Joe |
20.07.08 06:25 |
16 |
מכתב |
שמאלני מתקדם |
20.07.08 06:51 |
17 |
חתיכת בבון מילולי,גס רוח.. |
אשאשאש |
20.07.08 08:02 |
18 |
הלואי שיכולת גם אתה לדקלם את מה שהכניסו לך לראש |
Big Joe |
20.07.08 08:20 |
19 |
הסכם וורסאי כמו הסכם אוסלו נכשל משום שהוא לא נאכף |
BurningBush |
20.07.08 18:21 |
22 |
הסכם ורסאי לא נאכף כי הוא היה הסכם רע |
Big Joe |
20.07.08 20:02 |
24 |
לפני תום מלחמת העולם השניה |
BurningBush |
21.07.08 18:36 |
29 |
עזוב קוריוזים |
Big Joe |
21.07.08 19:28 |
35 |
עזוב את ההתלהמות וענה לי בבקשה על שאלה פשוטה |
kleizmer |
20.07.08 09:29 |
20 |
בהחלט, במלחמת העולם הראשונה האמינו הגרמנים שהם |
BurningBush |
21.07.08 18:12 |
28 |
נו...אתה מבין.אז מה הקשר להסכמי וורסאיי? |
אשאשאש |
21.07.08 18:39 |
30 |
בהחלט, והמסקנות מתאימות למקומות אחרים קרובים יותר |
BurningBush |
21.07.08 18:45 |
32 |
אוי איזו תוגה |
Big Joe |
21.07.08 19:18 |
34 |
לא מספיק לך? |
תמי בורסוק |
21.07.08 18:42 |
31 |
המשך ל-#20 |
kleizmer |
20.07.08 09:35 |
21 |
אין לי מחלוקת עם רוב העובדות שאתה מביא |
Big Joe |
20.07.08 19:57 |
23 |
לא אמרתי שאירופה היתה השוק העיקרי של ארה''ב |
kleizmer |
20.07.08 22:14 |
25 |
לכל העונים לג'ו באשכול,אתם נגררים.. |
אשאשאש |
21.07.08 08:47 |
26 |
אני מתנצל בפני הצפורים |
Big Joe |
21.07.08 19:09 |
33 |
ואני מתנצל בפני תושבי אלסקה... |
אשאשאש |
21.07.08 21:59 |
36 |
מה שאני אמרתי הוא שב-1945 סחר החוץ האמריקאי |
Big Joe |
21.07.08 09:25 |
27 |
טיפש עלוב,אתה מציג את החלאה הנאצית |
אשאשאש |
17.07.08 08:52 |
3 |
התגובה שלך מאשרת לא רק בורות אלא גם חוסר הבנה. |
Big Joe |
17.07.08 09:15 |
5 |
פינגווין,לאיזה מחוזות הפלגת... |
אשאשאש |
17.07.08 13:22 |
7 |
האורניתולוג מצייץ |
Big Joe |
17.07.08 19:17 |
9 |
אורניתולוגיה בעברית צפרוּת |
495 |
17.07.08 19:45 |
10 |
מה שכן פינגווין,יש לך חברים טובים. |
אשאשאש |
17.07.08 21:23 |
11 |
אתה מומחה רק לבלבול מוח |
Big Joe |
18.07.08 06:19 |
12 |
פינגווין,בטיול הבא שלך.. |
אשאשאש |
18.07.08 14:56 |
13 |
זרע לבטלה |
תמי בורסוק |
21.07.08 22:41 |
37 |
תמי,גם אני חושב כך... |
אשאשאש |
21.07.08 22:48 |
38 |
לא מצאתי אותה |
תמי בורסוק |
21.07.08 22:59 |
39 |
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום ראשון י''ז בתמוז תשס''ח
08:02 20.07.08 |
|
18. חתיכת בבון מילולי,גס רוח..
בתגובה להודעה מספר 16
|
אתה מדקלם את מה שהכניסו לך לראש...חוזה וורסאיי...חוזה וורסאיי טיפש מדופלם,למלחמת העולם השנייה מגוון סיבות,שאף אחת מהן, לא עולה על השנייה. אני יכול ללמד אותך היסטוריה,רק אני בטוח,שתלמיד דביל כמוך,יחטט באף או ידמיין על איזה חתיכה,במקום להקשיב. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות | אור ליום שני י''ח בתמוז תשס''ח
19:57 20.07.08 |
|
23. אין לי מחלוקת עם רוב העובדות שאתה מביא
בתגובה להודעה מספר 21
|
ואני שמח שהדיון עולה על פסים ענייניים. הוא גלש מהם בגלל חובר הבנה בסיסי של פותח האשכול. אני מעולם לא אמרתי שאין צורך בנצחון גמור, וחד משמעי, כדי שתוצאותיה של מלחמה יביאו לשלום בר קיימא. אני רק הגבתי על הטפשות התהומית שקוראת "להשפיל לאורך זמן" את המנוצח, שזה אינו אותו דבר כמו ההשפלה שבעצם התבוסה. הסיבה שלא היה אף חייל כובש בגרמניה, הייתה הסכם וורסאי. בנות הברית כפו את ההסכם על הגרמנים תחת האיום שאחרת גרמניה תכבש. ותחת האיום הזה הם קבעו תנאים משפילים, ובחלקם הגדול בלתי ישימים. "הסכם", אפילו שכל הצדדים חותמיםעליו, הוא הסכם רע אם הוא מלכתחילה אינו ישים. אין מחלוקת בין ההיסטוריונים שהסכם ורסאיי היה הסכם גרוע. הוא יצר את האוירה בגרמניה שאפשרה את צמיחת המפלצת הנאצית. ברור שהנאציזם והתורה ההיטלראית אינה תוצאה של הסכם וורסאי. ונכון שהמשבר העולמי הכלכלי היה אח הגורמים, אבל עובדה היא שהמשבר לא גרם לעליית דיקטטורות בארצות המערב האחרות. והערה אחרונה. שיקולי סחר חוץ, היו בלתי חשובים בעליל בארה"ב בתקופה הנדונה. לך לסטטיסטיקה ותראה כמה מתוך התל"ג היה סחר החוץ. את המסקנות הללו יישמו האמריקאים לאחר מלחמת העולם השניה. במקום גרמניה רזה, רעבה, עוינת ושוחרת נקם, הם גידלו גרמניה שבעה, מרוצה מחלקה ושוחרת שלום. (והעוינות והתוקפנות של מזרח גרמניה מדגימות את הגישה ההפוכה!). |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום שני י''ח בתמוז תשס''ח
08:47 21.07.08 |
|
26. לכל העונים לג'ו באשכול,אתם נגררים..
בתגובה להודעה מספר 25
|
אחריי הכסיל הזה,ואני מתפלא על כך. הכסיל מנסה להפוך את הויכוח לטכני-גרידא. דבריו מתעלמים ממיכלול שלם של אירועים,שחורגים אבסולוטית מרגשי נקם על חוזה זה או אחר. דברים מסוג זה,יכולים בקלות לשמש וגם שימשו,כקו הגנה במשפטי נירנברג.למעשה,כל גרמני יכול לנפנף בדברים מסוג זה ולהגיד,מה אתם רוצים!!השפלתם אותנו,ביזיתם אותנו, מה הפלא שצמח אצלנו אחד כמו היטלר!! דברים מסוג זה,שמים הצידה עוולות כמו:"הגזע הארי",הכנסת מיליוני אנשים לכיבשנים,"גרמניה מעל כולם",היהודים הם הטפילים של הטבע ,הרצון לכיבוש העולם ושליטה בו. בתקופה אחרת וסיטואציה אחרת,העם הגרמני היה מושמד. לתרץ חלאה נאצית זו,ברגשי נקם מחוזה מסויים,נבזי ומקומם.על אותו משקל,יכול לבוא כסיל אחר ולהגיד:רצח רבין,נבע בעיקר מהזלזול של רבין במתנחלים,באימרות כמו -אני מצפצף עליכם,ובכך לתרץ את צמיחתו של הרוצח יגאל עמיר. כסילים מסוג זה שולטים עלינו היום.הם מבקשים למכור לנו משוואות פשוטות:נחזיר את האדמות שכבשנו לכובשים.נענה לשאיפות הלאומיות הפלשתניות למדינה בגבולות 67 , ויבוא שלום על ישראל. אחיזת עיניים זו,שמתעלמת מראיית רוב האסלאם במזה"ת את ישראל כנטע זר שאין לקבלו. מהשאיפת הפליטים לחזור לתוככי ישראל,עלולה להוביל אותנו לאבדון.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום חמישי י''ד בתמוז תשס''ח
08:52 17.07.08 |
|
3. טיפש עלוב,אתה מציג את החלאה הנאצית
בתגובה להודעה מספר 1
|
היטלר,שישב בכלא,וכתב את מיין קמפף,הציג את היהודים כטפילי העולם,ביצר נקמה ממלחמת העולם הראשונה?הגרמנים, הם שהתחילו במלחמת העולם הראשונה בכיבושיהם.טיפש עלוב זאת מחמאה למה שהצגת כאן.בזיון. בנוגע לכלכלה,טיפש עלוב,שים לב- כולנו צריכים להבין כמה דברים: אני וגם אחרים,אומרים לפעמים לעצמנו,נתניהו,חתיכת אדיוט, מדוע עשית להם את "העבודה השחורה",הם קטפו 2 ציפורים במכה. גם תיקנת את הכלכלה כשעיר לעזעזל שלהם,גם פגעת במצביעים הפוטנציאליים שלך. והם,שבהתחלה היללו אותך,מטילים עליך את כל האחריות לפגיעה בחלשים. אדם ראציונלי,חושב לעצמו,ואיפה הייתם אתם,ראש ממשלה שרון, הממשלה,מדוע לא עצרתם את נתניהו?הוא היה בסה"כ שר אוצר. אתה יודע מה תהייה התשובה בחיוך סרקסטי,שששש..הוא עשה לנו את העבודה,אחרת היינו צריכים להביא איזה "פוץ" שיעשה זאת במקומו ואין ספק שהוא לא היה מצליח,מזל. והתשובה מבחינתינו:נתניהו,שהמדינה נר לרגליו,עשה את מה שצריך לעשות,לעצור את "השתוללות"תשלומי ההעברה הסנסציוניים. הטיפש הזה ביג ג'ו מתווכח איתי על אפשרות שהייתה לפגוע בעשירים ולא בתשלומי ההעברה. אתה צריך להבין,במדינה קפיטליסטית מערבית,אין אפשרות לפגיעה כזו ללא תוצאות הרסניות. בוא נבחן:הפגיעה בעשירים בדרך המצויינת מעלה הייתה גורמת: להתמוטטות מיידית של הבורסה-הוצאת כספים מהמערכת כדי "להשחירו". הייתה מתחילה בריחת הון לחו'ל-הדולר היה נוסק בגלל ביקושים. עשירים היו מחפשים בעזרת רו"חים,פרצות התחמקות מהמיסים. הייתה מתחילה עברת נכסים בטאבו בפיזור בין בני המשפחה,כדי להתחמק. ההון השחור היה גודל פלאים.העשירים היו מפטרים עובדים-גם בגלל העברות מפעלים לחו'ל,וגם בגלל עלויות המס.זה על קצה המזלג, מה שהיה קורה.נתניהו היה נכשל,ועוזב בבושת פנים את תפקידו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום חמישי י''ד בתמוז תשס''ח
13:22 17.07.08 |
|
7. פינגווין,לאיזה מחוזות הפלגת...
בתגובה להודעה מספר 5
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.07.08 בשעה 13:24 בברכה, אשאשאש לקחת את הפירוש למילה הישג שלי,שיכול להיות להנה ולהנה,לא בהכרח להשפיל עם.יותר לדכא משטר רצחני,ובנית עליו היטלר. אנגליה השפילה את ארגנטינה בפוקלאנד,ארה"ב,השפילה פעמיים את עיראק וגם את אפגניסטן,את לוב של קדאפי,אז מה? נפתחה מלחמת עולם?חמור כמוך,לא למד שהמשבר הכלכלי ב-29 ומליוני המובטלים הם,המניע העיקרי,לצמיחתו של הצורר היטלר. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|