קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #10922
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום חמישי כ''א בתמוז תשס''ח
13:58 24.07.08 |
|
הצעת נתניהו לשלום כלכלי,ראויה לבחינה.
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.07.08 בשעה 14:04 בברכה, אשאשאש הרעיון הוא,להוציא את הפלשתינים מביצת הטירור והתלהמות המיסגדים, בדומה למדינות :ירדן,קטאר,ערב הסעודית,כווית וכו'. נבחן 2 פרוייקטים כלכליים גדולים: בניית איצטדיון כדורגל מפואר- שישמש גם בני נוער בגילאים שונים שבו הם יוכלו לבטא את כישרונם במגרש.האיצטדיון ישמש כמשכן לנבחרת הרשות או האוטונומיה שתקום. איצטדיון זה,עשוי לרכז אליו עניין הולך וגובר של אוכלוסיית הגברים שימצאו את פורקנם על המגרש או כצופים .בניית רכבת מהירה מיריחו לרבת עמון-פרוייקט ענק זה,ראשית יפתח תעבורה רבה ומהירה עם בירת ירדן.יפתח אפשרויות לניוד עובדים,סחורות ותיירים. פרוייקטים אלה,יעסיקו עשרות אלפי עובדים.פרוייקטים אלה ירכזו עניין ויהפכו תקווה לשנוי. כמובן,שמבחינה כלכלית,שום גורם עסקי לא יסכים להשקיע באוכלוסיה דלת אמצעים ,שהרווח הצפוי לא יצדיק את ההשקעה.לכן,המימון חייב לבוא מסיוע בינלאומי. לתוכניות אילו,אוייבים רבים,בראשם" אל קעידה",שמנסה לדכא כל התקדמות בחסות מערבית.גם החמאס,סוריה ואיראן,מסוגלות לטרפד מהלכים אלה. שווה לנסות,לפחות נוכיח לעולם שניסינו לעשות משהו,אך העם הפלשתיני, עם פנטי שמבין רק כוח,ונותן לפנטים אחרים להרוס לו את הקידמה. בכל מקרה,לפלשתינים יש להעניק רק אוטונומיה בשליטה בטחונית שלנו. רק אחרי עשרות שנים של שקט,כולל חילופי דורות השנאה,אפשר יהייה לדבר על מדינה.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| אור ליום ששי כ''ב בתמוז תשס''ח
21:43 24.07.08 |
|
4. יפה,ציפיתי לזה..
בתגובה להודעה מספר 3
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.07.08 בשעה 22:01 בברכה, אשאשאש כשפרס דיבר ומדבר על מזרח תיכון חדש,הוא מתכוון ראשית להסדר פוליטי כלומר,חזרה לגבולות 67 חלוקת ירושלים. במקביל לכך,הזרמת סיוע כלכלי מסיבי כדי לבסס את ההסדר.כאן טעותו.למעשה פרס,רוצה להמר בעתידנו.נתניהו מציע,להשאיר כרגע את המצב כמו שהוא ומדוע,כאשר קיימת מוטציה דו ראשית אחת בעזה ושנייה ביו'ש,אין סכוי לשום הסדר. הפרוייקטים הכלכליים,נועדו לתת לתושבי יו'ש הערבים איכות חיים מתוך סיוע בינלאומי.יש סכוי שפרוייקטים אלה ימשכו תשומת לב,ויגמדו את החמאס בעזה.שיאלץ להתמודד מול שיפור רמת החיים בגדה,לעומת הביוב הזורם והריסות הבתים שבעזה. אני אלך יותר רחוק. הטפשות שנמשכת מאז מלחמת לבנון, של הממשלה הזו,זועקת לשמיים. מאז נובמבר 2007 אחרי ועידת אנאפוליס ותוך כדי המו'מ, מדוע לא התחילו בפרוייקטים כלכליים בסגנון שהצעתי? התחלת העבודות,הפרסום סביב לזה,היו מזניקים את הרשות ואבו מאזן לעומת החמאס הגווע. במקום זאת,נקבל חילופי שבויים במחיר מופקע,שיזניקו דווקא את החמאס.לזה את קוראת ממשלה? בכל מקרה אחזור ואציין,אסור בשלב זה לתת לפלשתינים מדינה. אוטונומיה בלבד לעשרות שנים לבחינת כוונות וחילופי דורות. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום ששי כ''ב בתמוז תשס''ח
13:17 25.07.08 |
|
16. גם סבתא שלי ז''ל הייתה בעד שלום כלכלי..
בתגובה להודעה מספר 13
|
אז מה? הבעיה היא ליישם. פרס,מסתובב לנו כאן כבר עשרות שנים- חוץ מקוקטלים,מסיבות עיתונאים,מלונות יוקרה ונסיעות לחו'ל,הוא לא ישם דבר,מכל רעיונותיו.סליחה הוא כן ישם.....אוסלו. מאז תהליך אומלל זה,שבו הביא את הסרטן מטוניס,ספגנו אלפי הרוגים ופצועים הרס ויגון. כך..שאל תטיף לי עם פרס. נתניהו אומר כעת שלום כלכלי,וכל אחד שומע כולל" חסידיו השוטים" כמו שקישקוש כמוך קורא להם. אתה רק מצניע את ההבדלים,כרגיל אצל ווכחנים רדודים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום ששי כ''ב בתמוז תשס''ח
18:18 25.07.08 |
|
18. תלמד ותשכיל...
בתגובה להודעה מספר 17
|
עגל. נתניהו: "שלום כלכלי" לפני מו"מ מדיני מאת אורה קורן
יו"ר האופוזיציה נתניהו יו"ר האופוזיציה, ח"כ בנימין נתניהו (ליכוד), אמר אתמול (שני) כי טרם קיום משא ומתן מדיני עם הפלשתינאים, יש לנהל "משא ומתן כלכלי".
"השלום הכלכלי הוא פרוזדור לאפשרות שלום מדיני בהמשך. הוא לא מייתר את המשא ומתן על הסדר הקבע, אבל יוצר תנאים להבשלת הכלי. שלום כלכלי הוא פרוזדור להגעה לפתרונות מדיניים. הסכסוך עם הפלשתינאים זועק לזה", אמר נתניהו בכנס הרצליה שנערך במלון דניאל בהרצליה, "נכון שזה לא פותר את בעיית השאיפות הלאומיות, אבל זה אמור לאפשר לנו להגיע להידברות על השאיפות הלאומיות במצב טוב יותר". לדבריו, הוא רוצה "להציג אופק לציבור הפלשתיני שיש אפשרות לשפר את חייהם, להביא אוכל לשולחנם". נתניהו אמר כי "השלום הכלכלי נשען על שני כוחות - על הביטחון הישראלי ועל כוחות השוק. לא מדובר בעבודות יזומות או הרמת כספי סיוע לבירוקרטיה הפלשתינית שנופחה מאז אוסלו. יש ליצור איים של שגשוג. בסיסים של תקווה במקום של איסלאם קיצוני. זה יכול למנוע כר גיוס נרחב לקיצוניים. הפעילים ימשיכו להתגייס אבל כר הגיוס יצומצם". נתניהו אמר כי אם ירכיב את הממשלה הבאה, יציע לפלשתינאים "שרוול ביטחוני" לצורכי תיירות. "אני אביא תיירים מהגליל, אתם תביאו מיריחו ובית לחם. נעשה שרוול אבטחה, יבנו בתי מלון, השכר יעלה. פרוייקט כזה שמייצר כמה מקומות עבודה יעשה יותר לשלום מועידות בינלאומיות". נתניהו אמר כי שוחח על תכניותיו עם הנשיא ג'ורג' בוש ועם נשיא צרפת ניקולא סרקוזי, וכי בכוונתו להידבר עם הרשות הפלשתינית בעניין.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1518 הודעות | יום ששי כ''ב בתמוז תשס''ח
11:11 25.07.08 |
|
12. זה כמו להשוות בין ''מלחמת שלום הגליל'' ו ''אסון אוסלו''
בתגובה להודעה מספר 9
|
זה כמו להשוות בין "מלחמת שלום הגליל" ו "אסון אוסלו".
בשני המקרים עברו המחבלים בשערי תוניס, אלא שב1982, בעקבות המלחמה, הם גורשו מהמזה"ת לתוניס והפסיקו לאיים עלינו. ואילו ב1994, בעקבות הסכם אוסלו, הם הגיעו מתוניס לישראל והביאו עלינו אלפי נרצחים ברחבי הארץ.
כך גם פה: פרס רוצה לתת לירדן שליטה על יהודה ושומרון, ומשמעות הדבר שכאשר הרוב הפלסטיני ישתלט על ירדן, וארה"ב תיסוג מעיראק תהיה ישראל חשופה למתקפה משולבת של ירדן ועיראק במתניים הצרות (12 ק"מ), באזור כפר סבא. ואילו ביבי שואף לתת לערביי יהודה ושומרון אוטונומיה מינהלית תחת שליטה ירדנית, כך שאת מאוויהם הלאומיים (בחירות דגל והימנון) יביאו לידי ביטוי בירדן, אבל השליטה הביטחונית תשאר בידינו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום שבת כ''ג בתמוז תשס''ח
08:40 26.07.08 |
|
21. אכפתי,בוא נשים את הקלפים על השולחן..
בתגובה להודעה מספר 20
|
השאלה,כמה העם הזה מוכן להקריב. זה לא פשוט לנהל 7 מיליון איש,לדאוג שיקומו לעבודה,ללימודים, לחופשות ,שיהייה כסף בבנקים וכו'. אתה יודע שלצעדים רדיקליים עלולים להיות השפעות קשות על חיי היומיום. לכן,נתניהו לא טיפש.צעדיו יהיו במידה..הגלגל יסתובב באטיות... בצעדים מדודים..בדיוק כפי שעשה עם הסכמי אוסלו. יש כאן ובכלל ימנים רבים,שציפו ומצפים ממנו ל"קריעת כל הניירות" במיידי. זאת התאבדות פוליטית,שאדם חושב כמו נתניהו לא יעשה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
אכפתי
גולש אורח
| יום שבת כ''ג בתמוז תשס''ח
08:52 26.07.08 |
|
22. הלוואי שזה יבוצע כמו שאתה מתאר , לצערי אני בספק גם בזה
בתגובה להודעה מספר 21
|
אתה מכיר אותי שאני מה שנקרא איש ימין , ציוני , לאומן אבל מציאותי . לדעתי שתיקתו המוזרה בלשון המעטה של נתניהו בעת הזו בעניין חקירות רוה"מ וניקוי האורוות המתבצע בממשל יש לה סיבה והיא שהאיש יודע שגם עליו יש לא מעט "שלדים בארון". גם תמיכתו בממשלת אחדות לאומית נובעת מחוסר ביטחונו והיותו איש לחיץ שברגעי הכרעה קשים נשבר או נכנע. הוא רוצה לידו עוד כמה שיטלו חלק בהכרעות הגורליות הצפויות לישראל בשנים הקרובות. ישראל זקוקה בדחיפות לרפורמות מהותיות בנושא מבנה הממשל, הורדת זכויות היתר וההטבות שלקחו לעצמם אנשי הדרג הפוליטי והפקידות הבכירה , תפקוד צה"ל ומערכת הבטחון , הורדת הפערים הנוראיים בחברה , תגובה למול ההשתלטות הפראית האלימה של הערבים על אדמות המדינה , הכרעות בעניין המכונים "ערביי ישראל" ועוד . לא שמעתי את נתניהו מדבר על כל אלה והוא ממשיך לדקלם כמו תוכי את זה שהציל את הכלכלה וזה שימשיך בשיחות עם האימפוטנט אבו מאזן ושיש לפעול נגד אירן (איך ?) וזהו . העובדה שאני כפעיל ליכוד וימין עם קהל אוהדים שמשתתף בכל כינוסי הליכוד ומפעיל תעמולה למענו בכל אתרי האינטרנט והפורומים ולמרות זאת סרב נתניהו להפגש אתי ולשמוע מפי ישירות הצעותי , גרמה לי אכזבה קשה ואני עדיין מתלבט אם בכלל אצביע לליכוד או שאתן קולי לאיחוד הלאומי או לליברמן .
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום שבת כ''ג בתמוז תשס''ח
09:10 26.07.08 |
|
24. אופן הצבעתך..צריך לכלול מרכיבים פשוטים.
בתגובה להודעה מספר 22
|
מי הכי קרוב לתפיסותיך,ולמי יש סיכוי לנצח.הצבעה למפלגת לווין קטנה,לא תשרת דבר.שתיקותיו בנושא אולמרט,לא נובעות מהעתיד,אלא מהעבר. כל התבטאות שלו,מייד תלווה "בשליפות" מקבילות של הנושאים "הלעוסים"-בראון-חברון,עמדי,מתנות ולונדון. למרות הויכוחים הפוליטיים,אין להתעלם מחציו האחר של העם,שכולל גם את האליטות,שהן "הקטר",בתחומים רבים.אם לא תהייה ברירה, ומספר המנדטים יחייב,תקום ממשלת אחדות. הרפורמות,הן "לחם חוקו" של נתניהו.ללא זה,אין לו תכלית. ללא טיפול בבעיית ערביי ישראל, ללא טיפול בבעיית עזה,חיזבללה,איראן. הוא "יגמור" אפילו מהר יותר מאולמרט והוא יודע זאת. נתניהו,לא חייב לקבל לשיחה כל אזרח.לא מבין את האובססיה שלך בנידון.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום שבת כ''ג בתמוז תשס''ח
16:16 26.07.08 |
|
27. סתירה לא קטנה בדבריך..להזכיר שחיתות יחד עם ליברמן!
בתגובה להודעה מספר 26
|
עדיין לא התבהרה התמונה המלאה של קשריו עם אוליגרכים כמו צ'רנוי. ואני לא בטוח שליברמן הוא המתאים,כשמדברים על נקיון כפיים. אם אתה כאדם שורשי,בוחר להצביע לעולה חדש יחסית(ליברמן),שלא נטוע בעברו להיסטוריה של המדינה,שאין בעברו שום נסיון צבאי/פוליטי, וחושב לשים את מנהיגותו,על רמטכ"לים לשעבר,ראשי מודיעין ומוסד, אנשי א'י הותיקה והלוחמת,אתה לא יודע על מה אתה סח!! נתניהו,באמת בבעיה רצינית,אם הוא צריך יהייה להפגש אם כל מצביע פוטנציאלי שלו. עזוב את העניין האישי.מה שצריך לעניין אותך,מי המנהיג הטוב, המתאים,המקובל,שצריך בעת הזו,להנהיג את המדינה.זה הכל. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום שבת כ''ג בתמוז תשס''ח
09:22 26.07.08 |
|
25. אל תזלזל באנשים אלה..
בתגובה להודעה מספר 23
|
בתפקידים המתאימים,הם יכולים להועיל למדינת ישראל. דן מרידור,יכול להיות שר חוץ מצויין. בוגי יעלון,יכול להיות שר לבטחון פנים מצויין.הם חייבים ליישם את דרך הליכוד ונתניהו.ולא,נתניהו חייב יהייה להראות להם את "הדרך הביתה",ללא כחל וסרק. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|