|
|
|
|
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות | יום שני כ''ה בתמוז תשס''ח
17:54 28.07.08 |
|
6. הגיע הזמן לשים את הצטרפות דיין לליכוד, בפרופורציות הנכו
בתגובה להודעה מספר 0
|
הנכונות. הצטרפות דיין, גורמת הרבה יותר רעש רקע, ממה שהיתה צריכה. כמובן שרעש הרקע, במרביתו, בא ממוקדי כח אינטרסנטים ודמגוגים של השמאל, וזה מובן וצפוי. נכון לעכשיו הבחירות אינן עומדות בפתח ולמרות זאת הליכוד ודיין מודיעים על הצטרפות האחרון, בעיתוי הנוכחי, למה? מאד פשוט, דיין הוא לא בעל אוריינטציה ימנית ליכודניקית ומכיוון שאת רשימת הליכוד ייבחרו כלל מתפקדי הליכוד, דיין יידרש להתחיל לעבוד ולחרוש בכנסים כדי לזכות בתמיכת המתפקדים שתכניסהו לכנסת, דבר, שדרך אגב, אינו מובטח. גם אם דיין יצליח להיכנס לכנסת, השפעתו הצפויה על אג'נדת הליכוד שואפת לאפס, חוץ אולי מנושאים שקשורים ישירות לתחום השחיתויות ויושר כפיים, וגם בנושאים אילו, נתניהו ועוד אחרים בליכוד, ישפיעו באופן יותר בולט מאשר דיין. העיסקה ברורה ושקופה, דיין, רוצה להשפיע ומחליט להצטרף לליכוד, מכיוון שהוא מעריך שלליכוד יש את הסיכוי הגבוה ביותר לזכות בבחירות, נתניהו והליכוד מחליטים לצרפו, כי לא מזיק לקלוט אלוף עם אוריינטציה דיינית ושמאל - מרכז לייט. ההתקפות מצד גורמי שמאל מגוכחות, עלובות ומבישות. להזכירכם "העיתונאית" ( מי שלא מבין למה שמתי את תוארה במרכאות, שיחשוב שנית.... ) יחימוביץ הצטרפה לאבודה, ורק לפני זמן קצר "עיתונאי" נוסף, בן סימון, הצטרף למרץ, כמובן שבשני המקרים האילו, אף אחד מצבועי השמאל לא העיז לפתוח את הג'ורה שלו....... לסיום, הצטרפותו של דיין היא רק סנונית ראשונה ועיתויה הוא לא מקרי, כפי שהסברתי. תופינים חזקים יותר ובעלי השפעה גדולה יותר, יצטרפו בהמשך, ורק כשיהיה מועד מובטח לבחירות חדשות. אותם תופינים יהיו בעלי אוריינטציה ימנית מובהקת ולא תהיה להם בעיה להיבחר, ע"י כלל מתפקדי הליכוד ולהיכנס לכנסת, הם גם לא יידרשו לעבודה הקשה שצפויה לדיין ומטרת העיתוי העתידי, שבו יוכרז על הצטרפותם, היא לייצר מומנטום חיובי, ממש לפני הבחירות. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
ישראל לעולם
גולש אורח
| יום שני כ''ה בתמוז תשס''ח
18:11 28.07.08 |
|
7. לגזור ולשמור
בתגובה להודעה מספר 6
|
הנכונות. הצטרפות דיין, גורמת הרבה יותר רעש רקע, ממה שהיתה צריכה. כמובן שרעש הרקע, במרביתו, בא ממוקדי כח אינטרסנטים ודמגוגים של השמאל, וזה מובן וצפוי. נכון לעכשיו הבחירות אינן עומדות בפתח ולמרות זאת הליכוד ודיין מודיעים על הצטרפות האחרון, בעיתוי הנוכחי, למה? מאד פשוט, דיין הוא לא בעל אוריינטציה ימנית ליכודניקית ומכיוון שאת רשימת הליכוד ייבחרו כלל מתפקדי הליכוד, דיין יידרש להתחיל לעבוד ולחרוש בכנסים כדי לזכות בתמיכת המתפקדים שתכניסהו לכנסת, דבר, שדרך אגב, אינו מובטח. גם אם דיין יצליח להיכנס לכנסת, השפעתו הצפויה על אג'נדת הליכוד שואפת לאפס, חוץ אולי מנושאים שקשורים ישירות לתחום השחיתויות ויושר כפיים, וגם בנושאים אילו, נתניהו ועוד אחרים בליכוד, ישפיעו באופן יותר בולט מאשר דיין. העיסקה ברורה ושקופה, דיין, רוצה להשפיע ומחליט להצטרף לליכוד, מכיוון שהוא מעריך שלליכוד יש את הסיכוי הגבוה ביותר לזכות בבחירות, נתניהו והליכוד מחליטים לצרפו, כי לא מזיק לקלוט אלוף עם אוריינטציה דיינית ושמאל - מרכז לייט. ההתקפות מצד גורמי שמאל מגוכחות, עלובות ומבישות. להזכירכם "העיתונאית" ( מי שלא מבין למה שמתי את תוארה במרכאות, שיחשוב שנית.... ) יחימוביץ הצטרפה לאבודה, ורק לפני זמן קצר "עיתונאי" נוסף, בן סימון, הצטרף למרץ, כמובן שבשני המקרים האילו, אף אחד מצבועי השמאל לא העיז לפתוח את הג'ורה שלו....... לסיום, הצטרפותו של דיין היא רק סנונית ראשונה ועיתויה הוא לא מקרי, כפי שהסברתי. תופינים חזקים יותר ובעלי השפעה גדולה יותר, יצטרפו בהמשך, ורק כשיהיה מועד מובטח לבחירות חדשות. אותם תופינים יהיו בעלי אוריינטציה ימנית מובהקת ולא תהיה להם בעיה להיבחר, ע"י כלל מתפקדי הליכוד ולהיכנס לכנסת, הם גם לא יידרשו לעבודה הקשה שצפויה לדיין ומטרת העיתוי העתידי, שבו יוכרז על הצטרפותם, היא לייצר מומנטום חיובי, ממש לפני הבחירות. ציטוט מאת: אהודברח
| כל מילה חקוקה בסלע. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות | אור ליום שלישי כ''ו בתמוז תשס''ח
21:41 28.07.08 |
|
23. הביקורת שהושמעה מצד מסוים של הימין היתה לא
בתגובה להודעה מספר 15
|
עניינית לחלוטין, הזויה, דמגוגית ויש יאמרו, שיקרית. הרי לא מדובר פה על קרון מלא באנשי שמאל, שהליכוד עומד לקלוט לשורותיו, סה"כ אדם אחד, שהצטרפותו, היא למעשה הודאה, בחצי פה לפחות, שחל שינוי מסויים בעמדותיו, בטח בכל מה שקשור לסוגיות מדיניות ובטחוניות. הניסיון של מרזל, בפה מלא, ופייגלין, בחצי פה, לקבוע שהליכוד הוא מפלגת שמאל, עקב צירוף אדם אחד, לא ראוי לתגובה רצינית, ואני בטוח שאפילו אתה לא מסכים לקביעה הזו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות, 117 מדרגים, 204 נקודות. ראה משוב | אור ליום שלישי כ''ו בתמוז תשס''ח
19:42 28.07.08 |
|
16. גברים בעבודה
בתגובה להודעה מספר 0
|
זו הפוליטיקה היום. עוזי דיין הולך לעבודה. הוא לא הולך לשום מקום אחר אלא לעבודה. הוא הולך לקבךל משכורת. אולי משרת סגן שר. הוא יקבל כיבודים, תופינים ומיני תורגימא. האידיאולוגיה היא סרח עודף. קידבג מיותר. נושא חסר משמעות בעיני הציבור, בעיני התקשורת (כל עוד רימית ציבור בוחרים ימני), בעיני המערכת הפוליטית, בקיצור כמעט בעיני כולם. עוזי הפנים את המסר וכעת הוא הולך לעבוד בחברה עם סיכוי טוב לאקזיט פוליטי בשנה הבאה. הדעות הפוליטיות, אם אפשר להבחין בהן מבעד לערפל שיצר סביבו, הן חסרות משמעות עבורו ועבור הבוס שלו, נתניהו, שגם הוא הולך לעבודה. וגם הוא רואה את הדברים דרך משקפיים אופורטוניסטיות. כלומר, הסיכוי לאקזיט פוליטי בעיניו רב יותר עם עוזי דיין. זו הפוליטיקה הישראלית, בית זונות. נתניהו הוא עוד מאדאם. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום שלישי כ''ו בתמוז תשס''ח
08:02 29.07.08 |
|
27. אל תמכור לי אויר בחסות האידיאולוגיה..
בתגובה להודעה מספר 26
|
ראינו אותם..האידיאולוגים דה לאשמטס.. רשימה חלקית:צחי הנגבי-האיש על הגג בימית,אמא גאולה.-ראינו מה קרה בסוף. אריק שרון-גנרל הימין המזהיר,השמאל קרא לו רוצח.ראינו מה קרה בסוף. ציפי ליבני-הבת של איתן ליבני ממפקדי האצ"ל.-רואים מה קורה. רוני מילוא-גדל על ברכי בגין-ראינו מה קרה בסוף. אז אל תספר לי שאידיאולוגיה היא ערובה למשהו. מה זה המשפט:הליכוד צריך אנשים נקיי כפיים!!!אדוני,המדינה צריכה אנשים נקיי כפיים,ובדחיפות. מה זה המשפט הליכוד צריך גנרלים!!אדוני,המדינה צריכה גנרלים,כמובן בתפקידים המתאימים-ראינו כבר מדינה ללא גנרלים,זה עלה לנו ביוקר עם עמיר פרץ. נתניהו לא ימכור אותנו.אנחנו כבר למודי נסיון.הוא ימצא את עצמו,מהר מאוד על המקפצה למטה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אשאשאש
גולש אורח
| יום שלישי כ''ו בתמוז תשס''ח
14:18 29.07.08 |
|
32. יש אידיאולוגיה בליכוד,ובאחוזים מכריעים.
בתגובה להודעה מספר 30
|
אמרתי אנשים שמדברים גבוהה בעד האידיאולוגיה,הם לא ערובה לדבר. וגם מבינהם עלולים לקום "טרמפיסטים"למשרות וכיבודים,וזאת הדוגמה שנתתי עם הנגבי והשאר,כך שאל תסמוך גם עליהם. הליכוד מחפש אנשים נקיי כפיים שמשולב בהם גם רקורד עשייה. דבר שאי אפשר שלא להגיד על עוזי דיין.ומדוע אתה לא מרחיב את הדיבור על יאיר שמיר ,שהוא שניהם גם יחד.ואל בני בגין,שנתניהו ממש" מתחנן" אליו שיחזור. נתניהו,לא יוכל לשנות דבר מהותי כל כך כמו עמדה על זכות השיבה,ללא שמיטת הקרקע שתחת מנהיגותו. הבעיה אצלך כאיש ימין,שאתה לא מחובר מספיק לעכשוויזם,וצריך אותו במינון נכון. היום אדוני,לוקחים שלטון,כן..בעוצמה,לפעמיים גם שימוש בשיטות היריב הפוליטי המתוחכם..השלטון, לא יפול לך כפרי בשל. אם נמשיך לדבר על שתי גדות לירדן,על טרנספר ועל אפילו לא סנטימטר, הציבור לא יקנה את זה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות, 117 מדרגים, 204 נקודות. ראה משוב | יום שלישי כ''ו בתמוז תשס''ח
03:44 29.07.08 |
|
25. אני מתכוון שהאידיאולוגיה חסרת משמעות עבורו
בתגובה להודעה מספר 24
|
כאשר נתניהו מקבל אישיות כמו עוזי דיין, הוא אומר במילים אחרות, האידיאולוגיה חסרת משמעות עבורי. עוזי דיין, מעבר להיותו אדם משעמם וחסר כאריזמה, נתפס כאיש מרכז שמאל, שלא לומר שמאלן. מה הקשר בינו לבין הליכוד? אם נתניהו היה מתייחס למרכולתו האידיאולוגית ברצינות ואם עוזי דיין היה חושב שלניירות מצע הליכוד ישנם שימושים נוספים מלבד בית הכיסא, אף אחד מהם לא היה חושב ברצינות על השידוך ההזוי הזה. בהקשר הזה, נתניהו מתפקד ומצטייר כאיש מקצוע המעוניין להגיע להצלחה בקריירה הפוליטית שלו ללא שום קשר לאידיאולוגיה שהיתה אמורה להיות הבסיס המוסרי והערכי לאופפן בו הוא מכלכל את צעדיו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות | אור ליום רביעי כ''ז בתמוז תשס''ח
23:35 29.07.08 |
|
33. הטענה שלך לא מחזיקה מים, אתה מקדש את האידאולוגיה
בתגובה להודעה מספר 25
|
על חשבון המציאות. לפני זמן לא רב התנהל כאן בפורום דיון בנושאי דת ( לא זכורים לי הפרטים המדוייקים ) אתה השתתפת בו וניהלת דין ודברים עם גולש אחר, שהוא דתי. אתה, בעל עבר דתי, שהיום, חילוני, השתמשת בביטוי "יש רצוי ויש מצוי" והשימוש שלך בביטוי היה כתוצאה מהשינוי שחל בך, מדתי לחילוני. זכור לי כשקראתי זאת, חייכתי וחשבתי לעצמי, איך הוא עושה שימוש בביטוי כדי להצדיק את חילוניותו העכשווית, אבל לא מסוגל לההשליך את הביטוי על המציאות המדינית הנוכחית. אתה מה שנקרא, אידאולוג כורסא, או אידאולוג אינטרנט, אם להיות מדוייקים. אצלך היוצרות התהפכו, האידאולוגיה, היא המציאות והמציאות היא הזייה, או חלום רע. בנוסף אתה מתעלם לחלוטין מאפשרות היישום הריאלי של האידאולוגיה שלך, ומכיוון שאתה לא נמצא בכלל בעמדת השפעה או עשייה, אין לך שום בעיה להמשיך ולהחזיק באידאולוגיה בקנאות, בלאו הכי אתה לא בעמדה ליישמה ולכן לא תצטרך לשלם שום מחיר. להתבטא בכתב או בעל פה לא עולה כסף, ובמקרה שלנו ( כאן בפורום ) אפילו יכול להיות מתוגמל לנקודות ירוקות... נתניהו לא פחות אידאולוג ממך ואני לא אופתע אם יתברר שאפילו יותר, איך שלא תבדוק אותו ולא משנה מאיזה זוית, יתברר לך שהבית שבו גדל, השורשים מהם צמח, כולם זועקים אידאולוגיה ואהבת ישראל. הבעיה הגדולה של נתניהו היא, שהוא ירש מציאות, לא יצר מציאות אלא ירש מציאות ורוע מזלו, ירש מציאות קשה מנשוא, שעומדת בסתירה מוחלטת לאידאולוגיה שעל בסיסה צמח. שותפים מלאים ומרכזיים למציאות שנתניהו ירש, הם אתה ונוספים ששותפים לדעותיך. אתם הפלתם את שמיר ( עוד אידאולוג גדול, שבטח לא נופל ממך ומהמחנה עליו אתה נמנה ), ובתמורה קיבלתם את ממשלת פרס/ביילין/רבין, וכך תרמתם תרומה משמעותית לפשע אוסלו ( גם אני חושב שמדובר בפשע ). כדי להוסיף חטא על הפשע ( החטא והפשע הראשון שלו הייתם שותפים, פשוט לא היה מספיק חמור לטעמכם ) חזרתם על טיפשותכם בפעם השניה ( ואני לא אכנס למשמעות של חזרה על אותה טעות פעמיים.... ) והפלתם את נתניהו, בתמורה קיבלתם את ברק, שרון ואולמרט את ציפי. כל חטאו של נתניהו היה שמכיוון שירש מציאות קשה ביותר, מצא לנכון שהדרך הטובה ביותר להתמודד עם הנזקים היא באמצעות מיזעור נזקים והמשפט "בתחבולות תעשה מלחמה". מיותר לציין שמיזעור הנזקים שאליו התכוון נתניהו, רחוק, בתוצאתו הסופית, כמזרח ממערב, מהתוצאות שהשמאל שואף אליהן. לכם זה לא הספיק ולא היה "אידאולוגי" דיו, למרות שנתניהו לא החמיר את המציאות שירש, ובטח לא המשיכה, אלא עשה כל שביכולתו - ובהצלחה חייבם לומר - לעכבה ולמזער את נזקיה. כיום, בשעה גורלית זו לעתיד המדינה, אתה, כמייצג מחנה מסויים, ממשיך לתדהמתי באותו קו. ניתוח סיכונים, אופציות ואלטרנטיבות, הוא בכלל לא שיקול עבורך, אלא דיבורים גבוהים על אידאולוגיה שהיא לא ברת מימוש מעשי, הם הדבר העיקרי עבורך. האם חשבת חשבת על המציאות הצפויה במקרה שקדימה זוכה בבחירות הבאות, הרי נצחונם, הוא לגיטימציה סופית ומוחלטת לחזרה ל-,67 חלוקת ירושלים, החזרת הבקעה, ניקוי השטח מיהודים, זכות שיבה ללפחות רבע מיליון פלשתינאים ונסיגה מוחלטת ומלאה מהרמה. האם אתה מוכן לקדש את האידאולוגיה שלך על חשבון מציאות עתידית כזו? כשטענתי שטענתך כלפי נתניהו לא מחזיקה מים, התבססתי על המציאות והעובדות, בכהונתו הקודמת. אם נתניהו הוא איש מקצוע שמעוניין להצליח בקריירה פוליטית, מדוע לא המשיך בתנופה את אוסלו, הרי היו לו את כל התנאים והתמיכה, הוא היה מקבל גיבוי לא רק מרוב הישראלים, אלא מכל העולם. הוא היה מקבל מחמאות על שמאל וימין, אפילו מהתשקורת הבזויה שלנו. היו הופכים אותו למלך ישראל, וללא ספק היה יכול להתפאר, בתואר, כאיש הפוליטי המצליח ביותר שהיה פה מאז ומעולם ( התשקורת וכל מדינות העולם, היו מפארים אותו בתואר הזה, המציאות כמובן, היתה מוכיחה ההיפך ) . אבל לא, נתניהו לא חיפש זאת ולא רדף אחרי ההזיה הזו, מצד שני, הוא לא הוציא לפועל מדיניות של שבירת כלים, למה? כי הפלשתינאים היו מספיק חכמים לא לספק לו את הסיבה הטובה, לשבירת כלים. לכן, מה שנשאר זה למסמס את אוסלו ולעצרה ולהכניס קצת היגיון לשיגעון. זה המקסימום שניתן היה לבצע בתנאים והמציאות ששררו אז, איך זה נגמר? כולם יודעים. זה לא היה מספיק אידאולוגי וירשנו מציאות הרבה יותר קשה ומסובכת. לסיום ובקצרה בקשר לטענותיך בנוגע להצטרפות דיין, אתה עושה פיל מזבוב. לדיין לא הובטח שיריון ועדיין לא בטוח בכלל שייכנס, גם אם ייכנס משקלו יהיה זעום עד לא רלבנטי. נתניהו צריך להשיג כמה שיותר קולות ואם דיין יוכל להביא מעט, לא יקרה שום אסון בהצטרפותו. כמובן שאם היתה מצטרפת שיירה שלמה של אנשי שמאל, גם אני אישית הייתי תוקף את המהלך, ובחמת זעם. בהמשך, כשיהיה מועד מובטח לבחירות, ייצטרפו עוד אישים ורובם המוחלט יהיה מזוהה, ובאופן מובהק, עם הימין. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|