אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #15081 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 15081   
ארז
חבר מתאריך 17.12.13
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    03:14   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

נניח לרגע שיגאל עמיר באמת ירה את קליעי ההולופוינט...  

 
   נהוג לנתח את שרשרת האירועים שהתרחשו בכיכר מלכי ישראל מכוון אחד בלבד. על מנת להמחיש את גודל האבסורד אציג לרגע את הדברים מזווית הפוכה לגמרי. נקודת המוצא תהיה הפעם שיגאל עמיר אכן ירה את קליעי המוות וכל שנותר הוא לבחון האם הדברים יכולים להסתדר איכשהו במבחן המציאות.

ובכן, לאחר שיגאל עמיר יורה ברבין 2 קליעי הולופוינט קטלניים (כאשר הקליע הימני חודר לריאה הימנית וגורם ל tension pneumothorax מימין ואילו הקליע משמאל מרטש את הטחול, עושה חור בסרעפת וקורע את הריאה השמאלית עם pneumothorax משמאל) חייב לקרות רצף האירועים הבא:

1. רבין נמצא מוטל על הקרקע ומאבד מייד את הכרתו (מכיוון שטחול מרוטש גורם לאובדן ליטר דם כל דקה וריאה שמאל קרועה מוסיפה לכך עוד כמות מכובדת, ומכיוון ש-2 ראותיו של רבין אינן מתפקדות והוא אינו מסוגל לנשום).

2. זירת הארוע מתמלאת בדם (מכיוון שקיימים 2 פצעי כניסה מדממים בגבו של רבין ופצעי כניסה נוספים בזרועו של יורם רובין). רבין משתנק וקנה הנשימה שלו מתחיל לסטות שמאלה.

2. צוות הנט"ן אשר המתין כל העת בסמוך פותח מייד בהחייאה: מוחדר טובוס, מוחדרת מחט לרווח בינצלעי 2 בקו מיקלוויקולרי (לניקוז הפנוימוטורקס), מוחדרים 2 עירויים פריפריים ומוזלף הרטמן בלחץ. במקביל אנשי הביטחון מבודדים את זירת הארוע.

3. בתוך דקה אישוניו של רבין מתרחבים והוא חסר דופק ולחץ דם. בתוך 2-3 דקות לכל היותר הפצוע מת כתוצאה מאובדן מעל ל-3 ליטר דם לתוך חללי הבטן ובית החזה (בשל הקרע המפושט בריאה) ומותו נקבע במקום.

לתרחיש הארועים עד כאן אין יוצא מן הכלל. לא תואר בספרות הרפואית ולא יכול להיות פצוע עם טחול מרוטש (פלוס ריאה אחת קרועה ושנייה עם חור, אך זה כבר חסר משמעות) שלא מת באופן מיידי.

כעת גשו לגירסה הרשמית וחפשו את השלבים שמניתי. זיכרו שבניגוד לחוקי הטבע רבין נכנס למכונית על רגליו ("זינק"),דיבר עם הנהג דמתי ("כואב אבל לא נורא") והגיע למיון איכילוב חי כעבור 22 דקות...

ישנו רק הסבר אחד אפשרי לתופעה המוזרה והוא שרבין הינו גילגולו של הקוסם הנודע הודיני.




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נמחק (בעקבות טעות). סוקרטס 30.10.09 03:22 1
     ממש לא (ואגב, נהוג לערוך את הפסטיבל השנתי במשך שבוע) ארז 30.10.09 03:24 2
  כתבת בעבר בשמות משתמש אחרים? מה הם היו? tec 30.10.09 03:30 3
     העניין החל להטריד אותי בשנת 2004 ונחסמתי בעיקר ע''י קפה ארז 30.10.09 03:36 5
  אתה יכול לתת אסמכתא לכך שהוא דיבר עם הנהג? tec 30.10.09 03:33 4
     ודאי ארז 30.10.09 03:40 6
  למה פגיעה בטחול גורמת למוות מיידי? tec 30.10.09 03:52 7
     הטחול הוא האיבר הכי מדמם בגוף - אם הוא נקרע הברז פתוח ארז 30.10.09 04:02 8
         גם אני לא רופא, אבל ... pricha 30.10.09 04:18 10
             תודה על הקישור - נוכל כעת להתקדם צעד נוסף ולחדד ארז 30.10.09 04:41 12
     פגיעה בטחול אינה גורמת למוות מידי. תשובה של כירורג. aravni 30.10.09 06:19 16
         אז תוך כמה זמן זה גורם למוות ולמה? tec 30.10.09 10:31 19
             הוא מתבלבל עם קרע חלקי בטחול על רקע חבלה קהה ארז 30.10.09 14:02 21
  תגיד לא נמאס לך ? Copy 30.10.09 04:02 9
     נמאס אבל המצפון מסרב להשלים עם האפשרות שאין מה לעשות ארז 30.10.09 04:20 11
         האמת המדוייקת היא אפכא_מסתברא 30.10.09 04:48 13
             ולפני כמה חודשים הם קיבלו דייר משנה Copy 30.10.09 04:50 14
                 מילואים הוא עושה בש''ג ''שהידים ניכנסים'' וסופג קללות AVNER 30.10.09 11:21 20
     הוא דווקא עושה שירות טוב לעמדות צודקות עלמה חסודה 30.10.09 08:21 17
  שכחת לציין את עדטותו של רובין במשפט: רבין עזר לי לקום Aitan Cohen 30.10.09 05:40 15
     צודק אבל לא רציתי לחזור על דברים מוכרים ארז 30.10.09 08:24 18

       
סוקרטס
חבר מתאריך 22.12.08
1593 הודעות
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    03:22   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. נמחק (בעקבות טעות).  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 30.10.09 בשעה 03:28 בברכה, סוקרטס
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארז
חבר מתאריך 17.12.13
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    03:24   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ממש לא (ואגב, נהוג לערוך את הפסטיבל השנתי במשך שבוע)  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    03:30   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כתבת בעבר בשמות משתמש אחרים? מה הם היו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארז
חבר מתאריך 17.12.13
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    03:36   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. העניין החל להטריד אותי בשנת 2004 ונחסמתי בעיקר ע''י קפה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   שיש לו רגישות מיוחדת לפרשת רצח רבין. באשכול "הלקסיקון השלם" תמצא כינויים קודמים שלי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    03:33   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אתה יכול לתת אסמכתא לכך שהוא דיבר עם הנהג?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ומקור לכך שהטחול נפגע?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארז
חבר מתאריך 17.12.13
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    03:40   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ודאי  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   לגבי הדיבור עם הנהג http://www.tisanim.com/Web/Sites/hadar/PAGE6.asp
לגבי הטחול: "הטחול מרוטש - כריתתו" בדו"ח הניתוח, אותו תוכל למצוא בספר שבקישור המצורף


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    03:52   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. למה פגיעה בטחול גורמת למוות מיידי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני לא רופא, שואל מחוסר ידיעה ...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארז
חבר מתאריך 17.12.13
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    04:02   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הטחול הוא האיבר הכי מדמם בגוף - אם הוא נקרע הברז פתוח  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ומאחר שזורמים דרכו כל דקה 20% מנפח הדם (תפוקת הלב כ-5 ליטר לדקה), הרי שתוך דקה הפצוע בהלם עמוק. תוך 2 דקות תמו סבלותיו. כל זה נכון כשמדובר בטחול שנקרע.
כאשר הטחול מרוטש כבר לא מדובר בפציעה אלא במוות. לא קיים במציאות פצוע עם טחול מרוטש.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pricha
גולש אורח
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    04:18   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. גם אני לא רופא, אבל ...  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   "התעוררתי כשכמה רופאים רכנו מעליי והחלו משוחחים ביניהם במונחים מקצועיים.
"יש לנו שבר באגן וכנראה גם רסיסים באצטובולום, קרע בטחול דרגה 4, נקב בריאה, הריאה מלאה נוזלים בעיקר דם, דימום תוך גולגלתי אין שברים או סדקים, מצב כללי יציב, לשלוח להתאוששות, ולאשפז בכירוגית, למקרה שהקרע יחריף" סיכם אחד הרופאים המטושטשים, ואז נגררתי אל מחוץ לחדר ההתאוששות לראשונה בחיי החדשים."

- מתוך סתם בלוג שמצאתי
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=7698&blogcode=6471011


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארז
חבר מתאריך 17.12.13
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    04:41   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. תודה על הקישור - נוכל כעת להתקדם צעד נוסף ולחדד  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ובכן, כפי שציינתי הרקע למוות מדימום פנימי הינו מימד הזמן (דימום חיצוני ניתן לעצירה באמצעות לחץ או חוסם עורקים ומאפשר להרוויח זמן). כאשר מדובר בקרע בטחול קצב הדימום הוא מהיר אך מתן המון עירויי דם ונוזלים יכול לאפשר לרוץ לחדר הניתוח ולשים קלם על עורק הטחול ולעצור את הדימום.

במקרה של רבין לא רק שהוא לא קיבל נוזלים ודם עד שהגיע לבית החולים, אלא שאצלו גם הטחול היה מרוטש (מפוצץ) - שזו כבר דרגה הרבה יותר חמורה.

אז חוזרים לנקודת המוצא - דרך הטחול זורם כל דקה ליטר דם (פרט לדמם מן הריאה השמאלית הקרועה), כך שתוך דקה רבין כבר בהלם עמוק ותוך 2 דקות בר מינן.

אפילו אילו היה רבין מקבל עירוי דם מיידי במקום הארוע ובקצב הכי מהיר שניתן להעלות על הדעת (נניח ליטר ב 10 דקות) והיה מונשם (יש לזכור ש-2 ראותיו לא מתפקדות, מה שנותן לו דקה לחיות) הוא יכל להישאר בחיים עוד שניות ספורות בלבד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aravni
גולש אורח
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    06:19   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. פגיעה בטחול אינה גורמת למוות מידי. תשובה של כירורג.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    10:31   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אז תוך כמה זמן זה גורם למוות ולמה?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אם אתה יכול, תחלק את התשובה לשני המקרים:
1. פגיעה בטחול
2. פגיעה חמורה - הטחול מפוצץ


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארז
חבר מתאריך 17.12.13
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    14:02   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הוא מתבלבל עם קרע חלקי בטחול על רקע חבלה קהה  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   חבלה קהה עם קרע מוגבל בקפסולה (המעטפת החיצונית) של הטחול שכיחה בילדים כי אצלם הטחול עובר את קו קשת הצלעות והינו פחות מוגן מחבלות קהות (אגרוף, נפילה על הבטן). הדמום יכול להיעצר באופן ספונטני אם ייוצר קריש דם באיזור הקרע מתחת לקפסולה והקפסולה תימנע את המשך הדימום כתוצאה מהלחץ הנגדי שהיא תפעיל כנגד הלחץ של הדם המצטבר מתחתיה.

פציעה חודרת מסכין או קליע הרבה יותר קטלנית בגלל הפגיעה החודרת במעטפת. לעומת זאת טחול מרוטש הינו מצב קטסטרופלי שבו כבר אין מעטפת, הכל מרוסק ואין מה שיעצור את המשך הדימום המסיבי בקצב זרימת הדם דרך עורק הטחול. במילים אחרות, כל הדם המגיע לטחול (שכמותו 20% מהדם היוצא מן הלב בכל פעימה) נשפך חופשי לתוך חלל הבטן כי אין מה שיחסום את הזרימה.

זה דומה לכריתת רגל ללא חוסם עורקים - כל הדם הזורם לרגל הולך לאיבוד וייקח דקה להיכנס להלם עמוק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Copy
גולש אורח
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    04:02   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תגיד לא נמאס לך ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זו בושה שהמנהלים נותנים לך יד חופשית להשתולל כאן עם אשכולות הסרק שלך


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארז
חבר מתאריך 17.12.13
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    04:20   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. נמאס אבל המצפון מסרב להשלים עם האפשרות שאין מה לעשות  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ושישראל תישאר רפובליקת בננות בה שולטות ומשליטות מורא כנופיות בשירות הבטחון החשאי ומערכת המשפט שאין להם אלוהים ואין להן גבולות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפכא_מסתברא
חבר מתאריך 23.1.09
344 הודעות
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    04:48   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. האמת המדוייקת היא  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   שרבין לא נרצח ואפילו לא מת

מאחר ונמאס לו מהפוליטיקה ופוליטיקאים מסויימים (שלא להגיד מאשתו(, הוא ביים את מותו וברח.

היום הוא עובד בתור המנהל האישי של אלוויס פרסלי (שכידוע גם הוא לא מת)

ומקום מגוריהם הקבוע הוא ברוזוול, ארה"ב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Copy
גולש אורח
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    04:50   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. ולפני כמה חודשים הם קיבלו דייר משנה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   מייקל ג'קסון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1518 הודעות
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    11:21   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מילואים הוא עושה בש''ג ''שהידים ניכנסים'' וסופג קללות  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ומילואים הוא עושה בש"ג "שהידים ניכנסים"
וסופג את הקללות של המאוכזבים לשמוע ממנו:
ת"ש 72 - בוטל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עלמה חסודה
גולש אורח
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    08:21   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. הוא דווקא עושה שירות טוב לעמדות צודקות  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   הוא משגע את השמאלנים וזה העיקר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
23905 הודעות
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    05:40   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. שכחת לציין את עדטותו של רובין במשפט: רבין עזר לי לקום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ושנינו קפצנו לתוך המכונית. אין רופא אחד בעולם שיקבל את זה, אלא אם לא פגעו בו הכדורים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארז
חבר מתאריך 17.12.13
יום ששי י''ב בחשון תש''ע    08:24   30.10.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. צודק אבל לא רציתי לחזור על דברים מוכרים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות