אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #15228 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 15228   
יוליה
גולש אורח
אור ל שבת קודש כ' בחשון תש''ע    22:02   06.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

איפה ישנם עוד מיתוסים כמו המיתוס הזה?  

 
   שאול רוזנפלד | מגזין מראה | maraah-magazine.co.il

רבין מר ביטחון?
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-42341-00.html?tag=22-00-29

איפה ישנם עוד מיתוסים כמו המיתוס הזה?




אבוי למערערים (על המיתוס)

----




השלום שנקשר בשמו של רבין מַבְנה את המיתוס השני: "רבין איש השלום" ו"רבין היה מביא עלינו שלום אלמלא נרצח". אין אירוע ציבורי אחד בחייו, כולל הסכמי אוסלו, המשייך אותו באמת למחנה השלום. היסחפותו למיזם האוסלואי לא נבעה מאימוץ חזון הפיוס הרומנטי נוסח ביילין, אלא משיקולי עלות-תועלת, הגם שהיו מופרכים מיסודם






14 שנה אחרי רצח רבין - ועדיין לא תם הניסיון לקבע את מיתוס רבין כ"מר ביטחון", "מר שלום", "נקי כפיים" ו"נוטל אחריות". כנראה שעדיין ניתן לעשות מהמיתוס הזה הון פוליטי

> "קבלת אחריות" מחוסר ברירה


▪ ▪ ▪
גם השנה, אם כי בדחייה של שבוע, אמור הטקס שייערך בכיכר רבין לציון יום השנה ה-14 לרצח רבין, לחתום את אירועי ההנצחה. הגם שאירועי הספדים הם בדרך כלל מעמדי קש וגבבה של דברי בדיה ורמייה, הרי שבאירועים לציון רצח רבין, לפחות בשנות ההנצחה הראשונות, הבדותה שלטה ביד כה רמה, שכל מי שערער עליה הואשם באחת בהמשך ההסתה, או למצער - בכך ש"לא למד דבר" מאז הרצח.

מקצת מעלליה של הפואמה הפדגוגית של "חינוכנו מחדש" כלל את פיטוריו של מורה (ישראל שירן) אשר העז, רחמנא ליצלן, לכפור לפני תלמידו ב"מורשתו" של רבין. ואילו עטים להשכיר דאגו לפאר ולקלס, להאדיר ולרומם את האדם (רבין), הדרך והמורשת, כשזרזירי עט למיניהם מנדבים את נשמתם המקצועית, ובלבד שיהיו חלק מתפאורת הכזב. "יזמים" למיניהם טוו עסקות חבילה, שבהן נכרכו לבלי הפרד גינוי הרצח ו"אימוץ דרכו", ומנציחים למיניהם עשו, ועודם עושים, לאיתור שקדני של אתרים, אשר טרם נשלחה בהם יד ההנצחה.

זו הייתה טלנובלה חבוטה וסרת טעם, העשויה ממיטב החומרים של מערבון סוג ד'. מעצבי התודעה הקולקטיבית - מטעם עצמם ומטעם הרעיון - הכתיבו את השנִיוּת הקוטבית: סיפורו הביוגרפי של הקורבן (המנוטרל, כמובן, ממעידות, מהמורות ואי-נעימויות), השזור באפוס הארצישראלי היפה - מזה, ושטניותו ומפלצתיותו של הרוצח, על משיחיותה וקנאותה של סביבת גידולו הטבעית - מזה. "סביבה" זו תפחה בן-לילה לממדי מחנה שלם, שסומן וקוטלג כמכשיר הקרקע, נותן החסות, הסייען והמגבה של הרצח ושל הרוצח. וכך, כוּנן גם הסימבול הדיכוטומי: יפה הבלורית והתואר, עז הרוח והנפש ("הו רב חובל" לירי ומשתפך), תוצר אורגני של הרם והנשגב במקומותינו - מכאן, והנפסד, האפל והקנאי, הממיט חורבן, אסון וכמובן גם רצח - מכאן.

בתחילה הייתה זו שעתם הגדולה של הצנזורים הבלתי פורמליים והז'דנובים, שהיו המופקדים על המותר והאסור. אולם, כשהשיח המותנה (למשל, זיהוי של "הסתה מסוכנת" כמעט בכל ביקורת) וההנצחה המתמדת צמחו לממדים גרוטסקיים, החלה אט אט הדיסידנטיות, ומעזי הפנים ו"הנועזים" הרשו לעצמם לדבר סרה במת, ובמיוחד בדרכו וב"מורשתו". בשנים האחרונות כבר נמצאו רבים שאינם מהימין אשר חולקים בפומבי על שמאלץ ההנצחה, ועל האלהת שמו ופועלו של האיש.



מיתוס רבין מורכב למעשה מכמה מיתוסי-משנה – שהבולטים בהם הם "מר ביטחון", "מר שלום", "נקי כפיים" ו"נוטל אחריות" – שחברו להם יחדיו לכדי מורשת. לפחות בתחילת הדרך, "מכירת" המיתוס בשווקים כמעט שלא הותירה לקונה זכות ערעור או סירוב.




▪ "קבלת אחריות" מחוסר ברירה


מיתוס רבין מורכב למעשה מכמה מיתוסי-משנה – שהבולטים בהם הם "מר ביטחון", "מר שלום", "נקי כפיים" ו"נוטל אחריות" – שחברו להם יחדיו לכדי מורשת. לפחות בתחילת הדרך, "מכירת" המיתוס בשווקים כמעט שלא הותירה לקונה זכות ערעור או סירוב. כך, למשל, סקר שנערך כמה חודשים לאחר הרצח העלה, כי יותר מ-70 אחוז מהציבור ראו ברבין מר ביטחון. תחושה ציבורית זו ניזונה בין השאר מעברו הצבאי, שבחלקו אכן ראוי להערכה, אך הושפעה במידה רבה גם מטשטוש, הסתרה ושיפוץ של כמה "תיקים ביטחוניים" השרויים עדיין באפלה, ביניהם תפקודו כמפקד חטיבת הראל במלחמת העצמאות, בעיקר בקרב בשער הגיא ב-20 באפריל 1948, וכן התמוטטותו ערב מלחמת ששת הימים.

גם תפקודו באינתיפאדה הראשונה ב-1987 כשר הביטחון – כשלא עמד על מידת חומרתה מלכתחילה, לא ביטל את נסיעתו לארה"ב כשפרצה, ואחר כך אף התנער מההנחיה שנתן "לשבור להם את העצמות" – אינו עניין להשתבח בו ביטחונית. וכמובן – הסכמי אוסלו, על חוריהם הביטחוניים ועל הנחות השווא שעמדו ביסודם, ביניהן הערכותיו של רבין עצמו על הפרטנר, על כיבוד ההסכמים, על מלחמתו של הפרטנר בחמאס ("ללא בג"צ ובצלם") ועל "הקטיושות שלא היו ולא יהיו".

השלום שנקשר בשמו מַבְנה את המיתוס השני, שניכר בו פן כפול: "רבין איש השלום" ו"רבין היה מביא עלינו שלום אלמלא נרצח". אין אירוע ציבורי אחד בחייו של רבין, כולל אירועים הקשורים בהסכמי אוסלו, שיש בו כדי לשייכו באמת למחנה השלום. היסחפותו למיזם האוסלואי לא נבעה מאימוץ חזון הפיוס הרומנטי נוסח ביילין, אלא משיקולי עלות-תועלת, הגם שהיו מופרכים מיסודם. הפן השני, הקרוי לעתים"Counter factual history" (כלומר, "מה היה קורה אילו") – מאפשר לרבים ממחוללי המיתוס להמשיך להרביץ בנו את התורה כאילו אילולא הרצח, השלום היה כבר מזמן עובדה מוגמרת, כמו שאמר אך לפני ימים ספורים, דני יתום, בעבר מזכירו הצבאי של רבין.

טענות אלו יכולות להתחרות במידת מופרכותן רק בהבטחותיהם של הוזי אוסלו ואדריכליו. מזור חלקי להתפכחות מהמיתוס הזה היה אמור להינתן בקמפ דייוויד 2000 ובפסגת טאבה 2001, כשבמענה להצעות נדיבות בהרבה ממה שחלם רבין להציע לפלשתינים, הם גמלו למציען, אהוד ברק, באינתיפאדה שנייה ורצחנית. מאז רבים אכן התפכחו, אך אחרים עדיין מתמידים בנאמנותם לחלום.

כראיה הניצחת לניקיון כפיו של רבין ולנכונותו לקבל על עצמו את האחריות למעשיו, מובאת בפי מוקיריו פרשת הדולרים מ-1977. אולם, למעשה רבין לא קיבל אז אחריות למעשיו, אלא רק לאחר שהיועץ המשפטי לממשלה דאז, אהרן ברק, לא הותיר בפניו כל ברירה אלא לצאת לחופשה (שכן ממשלתו אז הייתה ממשלת מעבר, שלא יכול היה להתפטר ממנה), להסיר את מועמדתו לראשות המערך בבחירות שבפתח, וכפועל יוצא – גם לראשות הממשלה לאחר הבחירות (שבעקבותיהן, כזכור, איבד המערך את השלטון). בתמורה לכך, החליט ברק שלא להעמיד לדין את בני הזוג רבין ולהסתפק בהטלת כופר על לאה רבין.

וכך, גם אם דמותו של רבין שונה למדי מן הדימוי שמנסים ליצור לו מאז נרצח, לא יהיה בכך כדי להעיב על המיתוס בקרב מאמיניו האדוקים שעוד נותרו. כל עוד ניתן לסחוט מהמיתוס הזה הון פוליטי – נראה כי לא תמה מסכת הפצתו והשקידה על טיפוחו.



לאתר מגזין מראה


----

ד"ר שאול רוזנפלד הוא מרצה לפילוסופיה





              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ד'ר שאול רוזנפלד הוא מרצה לפילוסופיה וסוכן מכירה לשקרים Big Joe 06.11.09 23:00 1
     התיאוריה שלך שלפיה אף אחד לא קונה את דבריו של מילשטיין רנה דקארט 06.11.09 23:16 2
         לא מדובר בתיאוריה, חסיד שוטה פתטי שכמוך Big Joe 06.11.09 23:22 3
             א.הגרסא שכתבת היא לא אמת מדעית,אלא פרץ רגשות רנה דקארט 06.11.09 23:37 5
                 אתה תהיה באקדמיה רק כאשר ישימו אותך במעבדה בפורמלין Big Joe 07.11.09 00:11 6
                     כפי שאמרתי לך בעבר,רוב האקדמאים בארץ הם אנשים רנה דקארט 07.11.09 00:26 7
                         הענבים החמוצים של השועל שנשאר מחוץ לכרם... Big Joe 07.11.09 00:42 8
                 דרך אגב, אם הוא אכן חטף, פעמיים, shavu sof 07.11.09 01:22 9
                     ידוע רק על פעם אחת Big Joe 07.11.09 01:30 10
                         מה דעתך על דעותיו של שפטל בנושא? אור_יקרות 07.11.09 01:35 11
                         מה שחשוב לי להסביר הוא שהתקף חרדה לא מראה shavu sof 07.11.09 01:37 12
                             ברור,אתה צודק לחלוטין-לא אמרתי שהוא היה פחדן ומוג לב רנה דקארט 07.11.09 01:55 14
                                 אבל המוסיקה שעולה מדברי אלו שיורדים shavu sof 07.11.09 11:43 15
                     אתה חושב שצריך לאשר לאדם בעל התקפי חרדה רנה דקארט 07.11.09 01:52 13
                         כיום, חד משמעי כן! shavu sof 07.11.09 11:47 16
                             בלי קשר לרבין,אני לא מסכים איתך. רנה דקארט 07.11.09 12:26 21
                         גם בין 2 ל-5 אחוז מהחיילים הקרביים shavu sof 07.11.09 11:49 17
                             יש הבדל בין חיילים שלוקים בתסמונת הזאת לבין מפקדים. רנה דקארט 07.11.09 12:15 18
                                 90% מתפקדים לא בסדר? shavu sof 07.11.09 15:25 27
                                     אכן,רובם נכנסים להלם ברמות שונות ויורים באוויר, רנה דקארט 07.11.09 15:34 28
         לדעתי מוקדם (20 ש') יותר.......... פילוביץ שחף 06.11.09 23:33 4
             בגלל הרצח,הביקורת על רבין התעכבה רנה דקארט 07.11.09 12:19 19
                 אתה השקרן הפתטי כאן. Big Joe 07.11.09 12:22 20
                     אני מצטער,אבל לא הפרכת כלום. רנה דקארט 07.11.09 12:29 22
                         מי צריך להפריך את טבנקין? Big Joe 07.11.09 13:08 23
                             אז גם אתה צריך להוכיח שכל מה שכתבת בגרסא שלך הוא אמת. רנה דקארט 07.11.09 13:15 24
                                 אתה מקבע את העובדה שאין לך מושג על מה אתה מדבר Big Joe 07.11.09 13:30 25
                                     א.שקר עלוב?כנראה כיוונת ל''גרסא'' העלובה שלך. רנה דקארט 07.11.09 13:37 26
                                         לי אין גירסה. Big Joe 07.11.09 15:44 29
                                             היו שם עשרות לוחמי פלמ''ח.היה אפשר לארגן כמה,לתקוף רנה דקארט 07.11.09 16:42 30
                                                 עכשיו אתה מקשקש. מה שהיה שם נידון בהרחבה Big Joe 07.11.09 17:02 31
                                                     זה שכתבת את מה שכתבת לא הופך את זה לעובדות רנה דקארט 07.11.09 17:12 32
                                                         מה הקשר בין תגובתך ובין מה שקרה שם? Big Joe 07.11.09 17:33 33
                                                             מה שסימנת בפסקה הראשונה. רנה דקארט 07.11.09 17:46 34
                                                                 אתה דפוק לגמרי Big Joe 07.11.09 18:51 35
                                                                     או.קיי,ברשות מי היה הכוח הערבי? רנה דקארט 07.11.09 18:58 36
                                                                         מי לא נותן רשות? מילשטיין? Big Joe 07.11.09 19:15 37
                                                                             רשות מוסרית.אתה אדם ללא מוסר. רנה דקארט 07.11.09 19:32 38
                                                                                 אכן תגובה עניינית, מעמיקה ומשקפת מי אתה... Big Joe 07.11.09 20:08 39
                                                                                     תגובה מבזה לאדם בזוי. רנה דקארט 07.11.09 20:31 40
                                                                                         כן. Big Joe 07.11.09 20:44 41
                                                                                             רשום מוקיון ורפה שכל : רנה דקארט 07.11.09 20:47 42
                                                                                                 תודה על ההרמה להנחתה. Big Joe 07.11.09 20:57 45
                                                                                                     הקבלה טיפשית.העובדה שרבין התמוטט נפשית לפני ששת הימים רנה דקארט 07.11.09 21:06 46
                                                                                                         שקרן, אתה פולט שטויות עלובות יותר ויותר. (מתפורר?!) Big Joe 07.11.09 21:15 48
                                                                                                             שכחת את ''הרעלת הניקוטין''? רנה דקארט 07.11.09 21:17 49
                                                                                                                 אתה שוב תעלב אם אגיד שאתה רפה שכל, אבל אין ברירה Big Joe 07.11.09 21:51 50
                                                                                                                     אין שום סיכוי שרבין אושפז? רנה דקארט 07.11.09 21:57 51
                                                                                                                         LOOP 50 Big Joe 07.11.09 21:58 52
                                                                                                                             הבנתי,פשוט נמאס לך לשקר רנה דקארט 07.11.09 22:00 53
                                                                                         תשאל אותו באיזה צבא המח''ט הוא זה שעוזב את הקרב כדי הצופה המתמיד 07.11.09 20:48 43
                                                                                             כיוון שאין לך מושג על הארוע ועל התקופה עדיף שתשתוק. Big Joe 07.11.09 20:51 44
                                                                                                 עוד תשובה עניינית מבית מדרשו של יוסוף הצופה המתמיד 08.11.09 09:50 54
                                                                                             אין לשום הסבר,מלבד ההסבר הנסיבתי (והטיפשי) שהוא סיפק רנה דקארט 07.11.09 21:07 47

       
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ל שבת קודש כ' בחשון תש''ע    23:00   06.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ד'ר שאול רוזנפלד הוא מרצה לפילוסופיה וסוכן מכירה לשקרים  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ל שבת קודש כ' בחשון תש''ע    23:16   06.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. התיאוריה שלך שלפיה אף אחד לא קונה את דבריו של מילשטיין  
בתגובה להודעה מספר 1
 
מתחילה להיסדק.

לדעתי בתוך 20 שנים ממצאיו של מילשטיין בקשר לשיירת הדמים יהפכו לטאבו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ל שבת קודש כ' בחשון תש''ע    23:22   06.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לא מדובר בתיאוריה, חסיד שוטה פתטי שכמוך  
בתגובה להודעה מספר 2
 
מדובר בכל אנשי המקצוע בכל הפקולטאות להיסטוריה בארץ. מחוץ לאקדמיה לא חסרים אהבלים כמוך שהדיעות הפוליטיות שלהם משתלטות על כל שיפוט של אמת מדעית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ל שבת קודש כ' בחשון תש''ע    23:37   06.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. א.הגרסא שכתבת היא לא אמת מדעית,אלא פרץ רגשות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
סנטימנטלים.

ב.מי אמר שאני לא באקדמיה?

ג.אתה לא מסוגל להודות באמת ולומר שרבין ברח,למרות שזה ברור לך.
ברור לך שהוא לא ברח כפי שבמשך שנים היה ברור לך שהוא חטף "הרעלת ניקוטין" לפני מלחמת ששת הימים.

ד.אין לכך שום קשר לפוליטיקה.אני חושב שבגין,שרון ורפול,ימנים לכאורה,תפקדו גרוע במלחמת לבנון הראשונה.

ה.הייתי יכול להאמין בכנותך אם לא היית מוציא אותו "נקי" מכל הפרשיות ומנסה להפוך אותו לטפלון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    00:11   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אתה תהיה באקדמיה רק כאשר ישימו אותך במעבדה בפורמלין  
בתגובה להודעה מספר 5
 
מעבר לזה, תגובתך המטופשת מראה עד כמה אתה מנותק. מילשטיין וסיפורי הבדים שלו מתאימים לעתונות ולחוגי הימין הקיצוני. במקום שבו חוקרים היסטוריה הוא גורנישט. אתה יכול לקשקש בכרגלים, ולהמשיך לברבר - אבל את העובדה הזאת לא תוכל לשנות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    00:26   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. כפי שאמרתי לך בעבר,רוב האקדמאים בארץ הם אנשים  
בתגובה להודעה מספר 6
 
שעברו שטיפת מוח ועל כן אין הם מסוגלים לחשוף את האמת,
השאר פשוט מפחדים לאבד את מקום עבודתם.

אתה אדם דוגמטי ואפור,ולכן אתה לא מסוגל לקבל דברים שונים.

תגיד,אתה עדיין תומך במודל הגאוצנטרי?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    00:42   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הענבים החמוצים של השועל שנשאר מחוץ לכרם...  
בתגובה להודעה מספר 7
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shavu sof
גולש אורח
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    01:22   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. דרך אגב, אם הוא אכן חטף, פעמיים,  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   התקפי חרדה, אסור לבוא אליו בטענות.
התקף חרדה הוא התחושה הגופנית הכי קשה שיכולה להיות לאדם.
אתה מוזמן לדבר עם כל פסיכיאטר.
עד כדי כך זה קשה שבעממיקו קוראים לזה התמוטטות עצבים.

אף אדם לא מצליח לתפקד בעת שיש לו התקף חרדה מעל לבינוני. נניח קשה
עד קשה מאוד.
המון אנשים גם מנסים להתאבד כשזה קורה להם.
זו תחושה איומה, למרות שפיסית ופיסיולוגית אין לאדם שום מחלה אמיתית
ושום סיכון (אם זה אכן רק התקף חרדה נטו ולא בעיה פיסית אחרת).

כיום הטיפול הוא מאוד פשוט. גם דמיון מודרך, גם ללמוד נשימות נכונות
שמרגיעות מיידית את ההתקף וגם כדורים כמו ציפרלקס או רמרון או לוסטרל.

שילוב של נשימות הרפיה + כדורים זה דבר שעובד במעל ל-90% מהמקרים
ותוך פחות משלושה שבועות הבן אדם הוא "כמו חדש".
באורח פראדוכסלי, ככל שהבן אדם פחות מפחד ופחות לחוץ מהתקפי החרדה
ככה הם גם פחות מופיעים. ככל שיותר מפחדים מהם, ככה הם יותר שכיחים
(הכוונה אצל מי שחולה בזה, ולדברי פסיכיאטר בכיר [סגן מנהל מחלקה בשלוותה] 13% מהציבור יש להם הפרעת חרדה).

בשנת 67' ועוד הרבה יותר גרוע, ב-48' לא ידעו לטפל כמו שצריך בדבר
הזה ואשפזו סתם וגם רוב התרופות היו עם השפעה נמוכה ועם המון תופעות לואי.
כיום כמעט ואין תופעות לואי לתרופות ומנגד הן עובדות במעל ל90% מהמקרים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    01:30   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ידוע רק על פעם אחת  
בתגובה להודעה מספר 9
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות
חבר מתאריך 10.12.07
23092 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    01:35   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מה דעתך על דעותיו של שפטל בנושא?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
עריכה : ראיתי את ההתייחסות שלך בנושא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shavu sof
גולש אורח
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    01:37   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מה שחשוב לי להסביר הוא שהתקף חרדה לא מראה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   על בן אדם פחדן או מוג לב. לא.
גם רמבו או שוורצנגר אם יקבלו התקף חרדה קשה או קשה מאוד יהיו משותקים
ולא יתפקדו כלל וכלל.

בציבור הרחב ישנה בּוּרות נוראית בכל הנוגע לדבר הזה.

ללא טיפול, התקף חרדה שנמשך כ-5 עד 10 דקות אבל אח"כ כל הגוף נכנס
למין סטרס נוראי ותחושות של זרם חשמלי וחשש סופר נוראי מכל דבר,
יכול להמשך בין חודש לחצי שנה, כשכל כמה שעות יש התקף (והתקף נמשך
כ-5 עד 10 דקות נטו, כשכל דקה נראית כמו נצח נצחים).

כאמור, עם טיפול, כל הסטרס נעלם תוך בין שבועיים לשלושה שבועות
והתקפים יש רק אחת לכמה ימים שהולכים ושוכחים עד שכעבור חודש אין
התקפים כלל וכלל.

בעוד, שללא טיפול יש כל כמה שעות התקף וזה עשוי להמשך בין 3 חודשים
לחצי שנה.

ושוב, לא יעזור עד כמה שהאדם אמיץ לב וגם חסון וחזק פיסית, התקף חרדה
ישתק אותו מנטלית לכמה שעות טובות, אם הוא לא מתורגל ולא יודע מה
לעשות (ומה שצריך במיידית לעשות הוא לעצור נשימה ל-15 שניות ואז לנשום
לאט מאוד. וכאמור רצוי לקחת כדור טוב).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    01:55   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. ברור,אתה צודק לחלוטין-לא אמרתי שהוא היה פחדן ומוג לב  
בתגובה להודעה מספר 12
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shavu sof
גולש אורח
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    11:43   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אבל המוסיקה שעולה מדברי אלו שיורדים  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   עליו שהוא לקה בהתקף חרדה (התמוטטות עצבים) היא שזה בגלל שהוא לא לוחם
טוב או בגלל שהוא לא מפקד טוב או בגלל שהוא לא עומד בלחץ.
ואין שום קשר. הוא פשוט אחד מאותם 13% באוכלוסיה שיש להם את המחלה
שנקראת panic disorder ושהיא עלולה יום בהיר אחד להתפרץ ככה סתם באופן
לא צפוי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    01:52   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אתה חושב שצריך לאשר לאדם בעל התקפי חרדה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
לפקד על חטיבות וגדודים?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shavu sof
גולש אורח
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    11:47   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. כיום, חד משמעי כן!  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   כי הטיפול מונע מהבן אדם להיות משותק ואנשים גם בעת התקף חרדה מצליחים
לתפקד לא רע. וכאמור, בטיפול טוב, הבן אדם מפסיק להיות בהתקפי חרדה
עד סוף ימיו.
יש איזה "סוויץ'" מנטלי, שברגע שהמטופל עובר אותו, המחלה באופן פרדוכסלי
נעלמת, כי הוא מפסיק לפחד מהפחד של ההתקף הבא.

הבעיה העיקרית בהתקפי חרדה, למי שלא מטפל בהם, היא הפחד מפני ההתקף הבא.
ובטיפול נכון, שרובו הוא דוקא טיפול פסיכולוגי ולא תרופתי, מטופלים
מפסיקים לפחד מהפחד של ההתקף הבא וההתקף הבא לא מגיע.
וגם אם הוא מגיע, מרגיעים את הנשימה ותוך 20 עד 30 שניות
ההתקף נעלם.

בעבר, בשנות ה-40, 50, 60 וה-70, כשעוד לא ידעו היטב כיצד לטפל,
הן פסיכולוגית והן פרמצבטית (תרופתית) בלוקים בזה, זה אכן לא רצוי
היה לתת לאנשים שחולים בהתקפי חרדה לפקד על יחידות צבאיות.

בכל מקרה אנו טוחנים פה מים או בוכים על חלב שנשפך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    12:26   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. בלי קשר לרבין,אני לא מסכים איתך.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
אנשים עם התקפי חרדה יכולים לעשות כמעט הכל חוץ מלהיות מפקדים קרביים.

בקרב,יש למפקד יש אחריות לחייהם של מאות ואולי אלפי אנשים.

מי מבטיח ב100% שההתקף לא יחזור?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shavu sof
גולש אורח
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    11:49   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. גם בין 2 ל-5 אחוז מהחיילים הקרביים  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   שמשתתפים בפועל בלחימה יחוו חוויות פוסט טראומטיות. ברמה זו אחרת.
ברמת הבינוניות עד הקשות של זה זה מאוד מפורסם ונקרא 'הלומי קרב'.
אז תתחיל למיין אותם קודם לכן ותסנן את אותם 5% שעלולים ללקות בזה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    12:15   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. יש הבדל בין חיילים שלוקים בתסמונת הזאת לבין מפקדים.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
בקרב אפשר להסתדר ללא שחלק מהחיילים יתפקדו*,אבל כמעט ואי אפשר להסתדר ללא פיקוד ראוי.

מפקדים קרביים צריכים להיות הכי קשוחים והכי בריאים שיש ,כמו ליאונידס בקרב תרמופילאי,למשל.


*במחקרים שעשו האמריקנים התברר כי רק 10% מהלוחמים בקו האש מתפקדים כראוי בקרב(דהיינו יורים לעבר האויב ולא לאוויר,על חבריהם וכדומה)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shavu sof
גולש אורח
מוצאי שבת כ' בחשון תש''ע    15:25   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. 90% מתפקדים לא בסדר?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   זה מדהים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
מוצאי שבת כ' בחשון תש''ע    15:34   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. אכן,רובם נכנסים להלם ברמות שונות ויורים באוויר,  
בתגובה להודעה מספר 27
 
לא יורים בכלל וכדומה.

ואני מדבר רק על קו האש,כלומר אלו מהחילות הרגלים שמגיעים למגע עם האויב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ל שבת קודש כ' בחשון תש''ע    23:33   06.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לדעתי מוקדם (20 ש') יותר..........  
בתגובה להודעה מספר 2
 


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    12:19   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. בגלל הרצח,הביקורת על רבין התעכבה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
עצוב שיש אנשים,כולל בפורום הזה,שמנסים למנוע מאנשים את האמת ולהציג גרסאות פאתטיות למה שקרה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    12:22   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. אתה השקרן הפתטי כאן.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
אתה מצטט שקרים של פסאודו-היסטוריון כושל, חוזר עליהם ואינך מתמודד עם הפרכתם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    12:29   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אני מצטער,אבל לא הפרכת כלום.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
א.אם אתה חושב שמפקד צריך לעזוב את חייליו בעת שיורים עליהם,זו בעיה שלך.

ב.איך אתה יכול להפריך את מה שטבנקין אמר,ע"י תיאורו כמפקד
שעושה דין לעצמו?מה הקשר בכלל בין הדברים?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    13:08   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. מי צריך להפריך את טבנקין?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
קודם צריך להוכיח שהוא אמר, ואחר כך צריך להוכיח שהוא אמר אמת. וזה בדיוק ההבדל בין שקר ואמת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    13:15   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אז גם אתה צריך להוכיח שכל מה שכתבת בגרסא שלך הוא אמת.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.11.09 בשעה 13:20 בברכה, רנה דקארט
 
אין סוף לזה.

כך לא חוקרים היסטוריה וכשאתה אומר את זה אתה מבזה את עצמך.

אתה צריך להוכיח שטבנקין שיקר.

אגב,כמדומני מילשטיין מקליט את השיחות שהוא עושה.

אם באמת בוער לך להפריך את מילשטיין ואתה חושב שטבנקין לא אמר את מה שאמר,פנה למילשטיין ובקש את ההקלטה.עד אז,זו אמת לאמיתה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    13:30   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אתה מקבע את העובדה שאין לך מושג על מה אתה מדבר  
בתגובה להודעה מספר 24
 
אתה חי בעולם משונה ומגוחך אם אתה חושב שכאשר מישהו מפרסם שקר עלוב, (עלוב כי הוא לא מתיימר אפילו להיות מוכח) צריך מי שאינו מאמין לו "להוכיח" את האמת. זה לא עובד כך. לגבי הפרשנות של ארועים יכול להיות ויכוח ובתחום הזה נימקתי היטב מדוע בחלק שאין עליו מחלוקת, הפרשנות המטופשת של מילשטיין מגובה מבטו של מ"כ היא לא רצינית.

מה שיש לנו, הוא שמילשטיין אומר טוען שאיש בלתי אמין בעליל כביכול אמר לו משהו, ועל הבסיס הזה הוא מכפיש את זכרו של רמטכ"ל וראש ממשלה.

ואגב אם מילשטיין היה מקליט, כבר מזמן היה מפרסם זאת. אבל מילשטיין - כדרכו - כותב דברים ללא הוכחות. לכן איש מהמקצוע לא שם עליו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש כ' בחשון תש''ע    13:37   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. א.שקר עלוב?כנראה כיוונת ל''גרסא'' העלובה שלך.  
בתגובה להודעה מספר 25
 
אתה פשוט לא מבין איך עובד המדע הזה.בעיה.

ב.לגבי הנקודה העלובה שמילשטיין רואה את הדברים מנקודת מבטו של מ"כ.
הרשה לי לגחך,מה אתה אומר שמי שלא היה בעברו קצין לא יכול לחקור היסטוריה צבאית?

ג.איזה חוקר מפרסם את ההקלטות שלו?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
מוצאי שבת כ' בחשון תש''ע    15:44   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. לי אין גירסה.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
ומילשטיין, כנראה בגלל העדר כל רקע צבאי, אכן רואה את העולם במשקפת של מ"כ. מי שמצפה שמח"ט יוביל הסתערות של שלושה חיילים במעלה גבעה אשר במרומיה יושב כוח מחופר ויורה אש אוטומטית, רואה את העולם באספקלריה של מ"כ (ואפילו מ"כ טיפש).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
מוצאי שבת כ' בחשון תש''ע    16:42   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. היו שם עשרות לוחמי פלמ''ח.היה אפשר לארגן כמה,לתקוף  
בתגובה להודעה מספר 29
 
ולהניס את הכוח הערבי שמנה כ30 ערבים ושמפקדו היה עו"ד(אמיל גורי).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
מוצאי שבת כ' בחשון תש''ע    17:02   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. עכשיו אתה מקשקש. מה שהיה שם נידון בהרחבה  
בתגובה להודעה מספר 30
 
והעובדה שאתה שולף שם מ"כתביו" של מילשטיין לא עושה אותך ידען. באופן חד משמעי, לא היה מה לעשות, ועל העובדות בשטח אין גם מחלוקת. במקום לקשקש, קרא את הפרטים ותלמד משהו. ואם אתה מתקשה הנה העיקר:




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
מוצאי שבת כ' בחשון תש''ע    17:12   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. זה שכתבת את מה שכתבת לא הופך את זה לעובדות  
בתגובה להודעה מספר 31
 
עובדה שחלק מהכוח הערבי הונס לבסוף וחלק גדול מהכוח ניצל.

זרובבל ארבל הסתער יחד עם עוד כמה לוחמים ולא נהרג.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
מוצאי שבת כ' בחשון תש''ע    17:33   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. מה הקשר בין תגובתך ובין מה שקרה שם?  
בתגובה להודעה מספר 32
 
"עובדה שחלק מהכוח הערבי הונס לבסוף וחלק גדול מהכוח ניצל"? ומה זה קשור לרבין? ומה אתה מוכיח בזה שארבל לא נהרג?
ומה לא נכון במה שכתבתי?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
מוצאי שבת כ' בחשון תש''ע    17:46   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מה שסימנת בפסקה הראשונה.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.11.09 בשעה 17:58 בברכה, רנה דקארט
 
אף אחד לא אומר שהוא היה צריך לשלוט על כמה מאות לוחמים,היה מספיק שרבין היה אוסף חמישה עשר לוחמים ותוקף את הכוח של העורך דין.

היו מפקדים שנתקעו במצבים יותר קשים ולא ברחו.המקרה כאן לא מצדיק בריחה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
מוצאי שבת כ' בחשון תש''ע    18:51   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. אתה דפוק לגמרי  
בתגובה להודעה מספר 34
 
"לתקוף את הכוח של העורך דין". אתה בכלל מבין על מה אתה מדבר? אתה מבין מה היה המצב שם?

" הרופא ד"ר יששכרי: "נשארנו תקועים באחד המקומות בתעלה. לא יכולנו לזוז והשבנו אשץ נלחמנו, גבנו ממש אל הקיר - הקירות התלולים של שער-הגיא - לפנינו הכביש המכוסה קליעים ואש אויב משתוללת. אחד הלוחמים ניסה לקפוץ מן התעלה ונפגע מיד בברךץ בכל אכזריותה נחרתה התמונה בזיכרוניץ הינה הוא מוטל לפנינו על הכביש, מטרים מעטים מאיתנו, ואין איש יכול לגשת אליו. לצאת מן המחסה שלנו פירושו מוות. אין אנו יכולים להישאר כאן. וקריאות הפרא של הערבים, השיכורים מניצחונם, הולכות וקרבות, הם יורדים לקראתנו מן ההר, אינסטינקטיבית הוציאו אנשי החבורה את הרימונים, וכל אחד מהם חשב אותה מחשבה, אפסה תקווה להצלה, גם בהגנה לא נוכל לעמוד במשך זמן ממושך, נשמיד אפוא את עצמנו.

בן דונקלמן כתב: "השיירה עצרה שוב, הדרך נחסמה פעם נוספת, משאיות וערות, גופות לצד הדרך, המשוריין הודף את המשאיות הפגועות בסיועם של הפלמ"חניקים, כאשר עברה השיירה את הפקק הזה זיהיתי דמות מוכרת, הארי יפה דחק בנהגים לנוע ולנוע, עמד באמצע הדרך, מטרה מושלמת לאש האויב, קליעים
התעופפו לכל הכיוונים כאשר ריכזו הערבים את האש על נקודת-החסימה וניסו לעצור את השיירה סופית, אבל הארי עמד שם, קר-רוח ומנסה לסלק את המכוניות הפגועות, עד שהכביש פונה לגמרי.

----

"כתב מנחם רוסק. "פיזור זה ביטל את ערכם ככוח מחץ וככוח מגן כאחד. האש שהושבה על-ידי החיילים, בלי פקודה, לא היתה מתואמת ולכן גם לא יעילה, ואילו אש האויב הלכה וגברה... פחד תקף את הנהגים. מהם שהמשיכו בנסיעה בקצב מוגבר ומהם שעזבו את מכוניותיהם, נכנסו לתעלות - למצוא מגן בפני הכדורים - והמכוניות העזובות חסמו את הכביש. מלבד סילוק המכוניות הנפגעות, היתה ההשתלטות על הנהגים הבעיה העיקרית".

רבין כתב: "לא יכולתי לרכז כוח גדול. הגדוד החמישי היה מפוזר בין המשאיות... מטרה לצלפים במרומי שקי וארגזי האספקה


אבל "גנרל" מילשטיין ו"קולונל" דקרט גורסים שהמח"ט היה צריך להסתער בראש 3 - 15 איש על מדרון שער הגיא עד טיפת דמו האחרונה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
מוצאי שבת כ' בחשון תש''ע    18:58   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. או.קיי,ברשות מי היה הכוח הערבי?  
בתגובה להודעה מספר 35
 
ברור שהמצב היה מסובך,אך זה עדיין לא נותן למפקד את הרשות לעזוב את הפקודים.

עובדה שבסוף רובם לא מתו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    19:15   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. מי לא נותן רשות? מילשטיין?  
בתגובה להודעה מספר 36
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    19:32   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. רשות מוסרית.אתה אדם ללא מוסר.  
בתגובה להודעה מספר 37
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.11.09 בשעה 19:48 בברכה, רנה דקארט
 
מזל שהצבא שיחרר אותך על בעיות נפשיות,לו היית מגויס אז סביר להניח שהבולשיביקיות שלך הייתה מובילה אותך רחוק בצבא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    20:08   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. אכן תגובה עניינית, מעמיקה ומשקפת מי אתה...  
בתגובה להודעה מספר 38
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    20:31   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. תגובה מבזה לאדם בזוי.  
בתגובה להודעה מספר 39
 
גם אתה לא בחלת במילים קשות בדיון המקביל.להביא לך אותם?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    20:44   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. כן.  
בתגובה להודעה מספר 40
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    20:47   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. רשום מוקיון ורפה שכל :  
בתגובה להודעה מספר 41
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    20:57   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. תודה על ההרמה להנחתה.  
בתגובה להודעה מספר 42
 
אני אמרתי שאתה מוקיון ורפה שכל וגם נימקתי.
הנה, אם לא הבנת, הנימוקים מסומנים בצהוב:

ומה אתה עושה: משמיץ אותי עם סיפור בדים על שרותי הצבאי. וכאשר גולשים פה "גאונים" כמון הצופה המתמיד, אז מישהו עלול להאמין לך.

אתה עושה זאת בדיוק כמו שלמדת ממורך ורבה מילשטיין שהעליל על רבין שאושפז באסף הרופא וקבל נזעי חשמל . אצל השקרנים כמוהו וכמוך, כאשר אין מה להגיד אז מגייסים עלילות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    21:06   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. הקבלה טיפשית.העובדה שרבין התמוטט נפשית לפני ששת הימים  
בתגובה להודעה מספר 45
 
ברורה עתה לכל דכפין,אף שאתה וחבריך ניסיתם להסתיר זאת במשך שנים.


אם אתה חושב שאני רפה שכל עקב דבריי,אז אני חושב שאתה לא נורמלי עקב דברייך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    21:15   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. שקרן, אתה פולט שטויות עלובות יותר ויותר. (מתפורר?!)  
בתגובה להודעה מספר 46
 
איש לא הכחיש את ההתמוטטות של רבין. זה התפרסם הרבה לפני שמילשטיין הצחיל להפיץ את שקריו. הסיפור שהוא אושפז היא עלילה של מילשטיין סדיוק כמו העלילה שלך עלי. זאת דרכם של שקרנים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    21:17   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. שכחת את ''הרעלת הניקוטין''?  
בתגובה להודעה מספר 48
 
איך אתה יודע שהוא לא אושפז,ביצעת מחקר בקשר לזה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    21:51   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. אתה שוב תעלב אם אגיד שאתה רפה שכל, אבל אין ברירה  
בתגובה להודעה מספר 49
 
מי שמעלה טענה הוא שצריך להוכיח אותה. מילשטיין מעולם לא הוכיח את העלילה. והנסיונות החוזרים שלך בשני האשכולות, לבקש "הוכחה" להפרכת טענה שקרית שלך ושל מורך ורבך, מראים מדוע איש לא שם עליו, ולא עליך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    21:57   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. אין שום סיכוי שרבין אושפז?  
בתגובה להודעה מספר 50
 
קצת מצחיק שאתה אומר שאף אחד לא סופר אות כשיותר ויותר אנשים מתחילים להתייחס לדבריו כאל אמת,כולל שאול רוזנפלד,אדם הרבה יותר אינטליגנטי ממך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    21:58   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. LOOP 50  
בתגובה להודעה מספר 51
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    22:00   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. הבנתי,פשוט נמאס לך לשקר  
בתגובה להודעה מספר 52
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הצופה המתמיד
חבר מתאריך 29.10.04
8497 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    20:48   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. תשאל אותו באיזה צבא המח''ט הוא זה שעוזב את הקרב כדי  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   להזעיק עזרה, ואיזה שיקולים מקצועיים-טקטיים (שהרי אין ספק ששיקולים אלה הביאו אותו לנסוע לקרית ענבים) מצדיקים את ההחלטה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    20:51   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. כיוון שאין לך מושג על הארוע ועל התקופה עדיף שתשתוק.  
בתגובה להודעה מספר 43
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הצופה המתמיד
חבר מתאריך 29.10.04
8497 הודעות
יום ראשון כ''א בחשון תש''ע    09:50   08.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. עוד תשובה עניינית מבית מדרשו של יוסוף  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   סותם פיות בולשביקי ועלוב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
אור ליום ראשון כ''א בחשון תש''ע    21:07   07.11.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אין לשום הסבר,מלבד ההסבר הנסיבתי (והטיפשי) שהוא סיפק  
בתגובה להודעה מספר 43
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות