אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #15296 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 15296   
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
אור ליום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    23:40   10.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

העם בחר ימין ברוב גדול וחד משמעי  

 
   העם היהודי אני מתכוון.
קצת הצחיק אותי לראות את אחד הניקים של גלובוס מודיע שהעם בחר ליבני.
יתכן ועל פי סינדיקט פורום החווה, העם היהודי כולל בתוכו גם מליון מוסלמים, הכל אפשרי באותו מטה אורווליאני, שום אמת היא לא בעלת חסינות עבורם, ושום שקר אינו בלתי אפשרי. הכל בהתאם לצרכים.

עבור היהודים, ההכרעה ברורה לחלוטין. לשמאל אין רוב ולגיטימציה לשלוט.
ברור לכולם שסדר היום של החברה הערבית ברובה הגדול וכולל זו המוגדרת באופן שיקרי כ"מתונה", כולל תמיכה בחמאס, בטרור, ובחיסולה של מדינת ישראל כמדינה לעם היהודי וזו הקבוצה ששומרת את מה שנשאר מהשמאל בתמונה.
אלמלא תומכי הטרור וחיסולה של מדינת ישראל, אין לשמאל זכות קיום כאופציה שלטונית.
הבחירות היום המחישו את זה היטב.




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אני לא מסכים איתך דוקטורנו 10.02.09 23:57 1
     תרשה לי לחדד רקוויאם מקומי 11.02.09 00:14 2
         השם הראוי לבחירות האילו הוא ''בחירות המטומטמים'' אהודברח 11.02.09 01:23 3
             אפשר להסביר amit 11.02.09 02:22 4
                 ברמה העקרונית - העניין בלתי ניתן לתפיסה רקוויאם מקומי 11.02.09 02:33 5
                     יצא לי לקרוא מה שניסית לטעון בין השורות amit 11.02.09 02:55 6
                         גם לנתניהו אין פתרון אבל אוהב ישראל 11.02.09 03:06 7
                             אה... כאן אתה כבר נכנס לפרשנות amit 11.02.09 03:14 8
                                 בנוגע לפיתרונות אהודברח 11.02.09 04:08 9
                                     אתה נשאר ברמה הפרשנית amit 11.02.09 04:38 10
                         אני חושב שפיספסת משהו רקוויאם מקומי 11.02.09 12:44 19
                             אני לא חושב שפספסתי את זה amit 11.02.09 14:59 25
                                 או קיי, אז אני אחדד עוד קצת את הדברים רקוויאם מקומי 11.02.09 15:20 27
                                     אני חושב שבמקום לחדד, עשית זום אאוט amit 11.02.09 20:28 35
                     הוי התמימות...התמימות.. עוף-החול 11.02.09 12:31 17
             יש לי רעיון בשבילך לקמפיין הבא: העכבר ששתק3 11.02.09 09:06 12
                 הם יותר פשיסטים מבולשביקים. yggy 11.02.09 11:16 14
                     הליכוד פתאום ''מרכז''.... אתם פשוט מצחיקים. אוהב ישראל 11.02.09 11:38 15
                         תתעורר. אין כבר הרבה הבדל בין ליכוד לבין קדימה, ובין yggy 11.02.09 11:46 16
                     תוכל להרחיב על העניין הפאשיסטי? רקוויאם מקומי 11.02.09 12:53 21
                         גם אני הצבעתי לליכוד, בעיקר מסיבות כלכליות. yggy 11.02.09 13:09 22
                             תיקון: אריק הופר, כמובן, ולא הופנר. Eric Hoffer yggy 11.02.09 13:53 23
                             ציפיתי להגדרה שיטחית ומוטעית. לא איכזבת. רקוויאם מקומי 11.02.09 14:54 24
                                 פעם אמר לי רענן נאמן הי''ו עוף-החול 11.02.09 15:17 26
                                 תפסיק לקשקש. yggy 11.02.09 15:20 28
                                     תשובה רקוויאם מקומי 11.02.09 15:37 29
                                         אולי תסכים על נוסח כזה: yggy 11.02.09 15:46 30
                                             מסכים חלקית רקוויאם מקומי 11.02.09 20:21 33
                                                 מה שכתבת פשטני מדי. yggy 11.02.09 23:56 36
                 בדך כלל אתה קופי רייטר טוב יותר רקוויאם מקומי 11.02.09 12:34 18
  אבל המנהיג הנבחר הוא המשמאל Rubens 11.02.09 05:00 11
  זה נכון ולצערי הרב למרות זאת השמאל ישלוט ברוב העם היהודי. עוף-החול 11.02.09 10:57 13
     איך אמר סטלין תמרה 11.02.09 12:45 20
  קצת היסטוריה בתמונות של הימין בישראל: עוף-החול 11.02.09 16:10 31
  צודק,הימין זכה בניצחון גדול 66 מנדטים לעומת 44 לשמאל צופה מהצד 11.02.09 16:34 32
     סיכמת את זה בצורה קצרה וקולעת. המספרים מדברים. רקוויאם מקומי 11.02.09 20:21 34

       
דוקטורנו
חבר מתאריך 26.8.08
3449 הודעות
אור ליום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    23:57   10.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אני לא מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.09 בשעה 00:01 בברכה, דוקטורנו
 
גם בהנחה שהמדגם טעה בגדול ולקדימה יש 24 מנדטים- העם הזה , שוב, נכשל. ובגדול.
ואין מקום להאשמות כלפי ליברמן ולא כלפי נתניהו.
עדיין יש מעל לחצי מיליון ישראלים שמאמינים שציפי יכולה להנהיג את המדינה, ושקדימה על דרכה ושלל כישלונותיה החורצים- (כולל המערכה בעזה שבאה בסיום הקדנציה- כתזכורת סיכום)- היא אופציה עדיפה. וכך הם הצביעו בקלפיות היום.
והשמאל כולו, ברשותו כ50 מנדטים.

זה כישלון של העם וכישלון של הימין, שבמקום לנצל את ההזדמנות ההיסטורית למחוק את קדימה והשמאל, ולקחת את המושכות ולהתחיל לתקן פה עיוותים של 15 השנים האחרונות בכל כך הרבה תחומי חיים, בחר לבחור בטקטיקות טיפשיות של שקט תעשייתי, והרדמת הבחירות.
ועל זה ישלם הימין. כי ביבי יקים ממשלה, והתקשורת תתחיל למצוץ דם, והחברים מהליכוד יתאכזבו, והשמאל יציק, וליברמן ייעלם עם החקירות, ואיתו הבועה של ליברמן על כל מנדטיו. והבחירות הבאות יבואו מהר מאוד, והימין יחזור לפינה.

עוד יום עצוב בהיסטוריה של מדינת ישראל

"I love not men the less, but nature more..."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    00:14   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תרשה לי לחדד  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   קדימה, עבודה ומרצ על פי המדגם, מונות פחות מחמישים מנדטים. הימין מונה 63 מנדטים. ההבדל הוא חד משמעי. בערך חמש עשרה מנדטים.

מצד שני, אני נדהם מחדש לגלות את כמות הטיפשים שחיה כאן ומעדיפה להתכחש למציאות ולדבוק באשליות ילדותיות מטופשות על יונות שלום.
לראות את מספר מצביעיה הגדול של קדימה בכפר עזה לדוגמא, זה מחזה קפקאי. כמעט מופרך. קשה להאמין, איך האנשים שמרגישים טוב מכולם את תוצאות מדיניותה של קדימה בשנים האחרונות, ממשיכים לתת לה את קולם.
שאלתי כאן את השאלות האלה לפני כמה ימים ולא היה אפילו מצביע שמאל אחד שהתנדב לענות, למה הם מצפים בהצבעתם הזו?
האם הם באמת חושבים שליבני תביא להם שלום עם החמאס?
האם הם באמת חושבים שבחירתה של ליבני תשפר את מצבם?
האם הם באמת כל כך מטומטמים? ועל השאלה הזו,
התשובה היא כנראה, כן רבתי.
הם מטומטמים ולטמטום הזה יש מחיר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    01:23   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. השם הראוי לבחירות האילו הוא ''בחירות המטומטמים''  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   פשוט מדהים ולא ניתן להסביר, איך קדימה עולה או נשארת באותו גודל.

המחזה הזוי לחלוטין ואני אישית מעולם לא נדהמתי מתוצאות בחירות, כמו התדהמה מהתוצאות של קדימה, אפילו התרסקות הליכוד בבחירות הקודמות לא גרמו לי לתדהמה כזו.

כמויות הטיפשים במדינה, בלתי ניתנים לתפיסה, מצד שני כשאתה רואה באיזה מצב נמצאת המדינה, מצב שרק האזרחים אשמים בו, אולי צריך להפנים שנידונו לחיות עם טיפשים שההשפעה שלהם, לעולם תיהיה טראגית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    02:22   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אפשר להסביר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   בבחירות הנוכחיות אין אף מועמד ראוי. אלה בחירות של הרע במיעוטו.
מאחר שנתניהו וברק נכשלו בעבר כראש ממשלה, הרבה אנשים שרואים בלבני את הרע במיעוטו.
זו לדעתי הסיבה לשימור הכוח של קדימה. ברירת מחדל.
אני לא חושב שזה הופך אותם למטומטמים יותר מאלה שחושבים שנתניהו או ברק השתנו או התבגרו
מהקדנציה הראשונה או מאלה שמאמינים שליברמן הולך "לטפל" בערבים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    02:33   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ברמה העקרונית - העניין בלתי ניתן לתפיסה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ברור שברמה הפוליטית המקומית אפשר לספק הסברים כאלה ואחרים בדיוק כפי שניתן להסביר את הצלחת ליבני בתמיכה המסיבית שהיא קיבלה ממספר עיתונאים רבי כוח והשפעה.
עדיין, קיימת ציפייה בסיסית שהבוחר האינטליגנטי יבצע את הקישור המינימלי שבין מצב העניינים לתוצאות בחירתו וכמו שזה נראה כרגע, רבים מתושבי המדינה מעדיפים לדלג על הפעולה הכל כך אלמנטרית הזו כאשר זה מגיע ביחסם לפוליטיקה.
כמובן שבחיי היום יום שלהם, ההיגיון והרציונל משחקים תפקיד מרכזי, אבל מהרגע שהם עוברים לשיח הפוליטי הם פשוט כושלים במתודולוגיות הכי פשוטות ובסיסיות של שיקול דעת רציונלי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    02:55   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. יצא לי לקרוא מה שניסית לטעון בין השורות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אתה טענת לשמאל אין פתרונות, ולכן אדם רציונלי, לכאורה, לא אמור לבחור במפלגת שמאל.
אם הבנתי אותך נכון, מתוך השאלות שלך לגבי השמאל, ניתן היה להבין כאילו לימין, או לנתניהו ספציפית, יש פתרונות.
כמובן שזה לא נכון. לימין, ולליכוד בתוכו, אין שום פתרון אמיתי למציאות שבה אנחנו חיים, לכן אין סיבה הגיונית אמיתית להצביע בשבילם, בדיוק כפי שאין סיבה להצביע לשמאל.
ציינתי כבר את דעתי: עבור הרוב המכריע של האנשים, הליכה לקלפי הפעם הייתה בחירה של הרע במיעוטו. לא בחירה אידיאולוגית אמיתית. לא הגענו בכלל למתולוגיות. אנחנו רחוקים שנות אור מפילוסופיה פוליטית כזו.
בתוך המתחם הזה, של הרע במיעוטו, אני חושב שלבני היא ראויה בדיוק כמו מתחריה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    03:06   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. גם לנתניהו אין פתרון אבל  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   הכיוון שלו הוא לשרוד!
בעוד שהכיוון של השמאל הוא להיכנע!!

וההבדל גדול ומהותי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    03:14   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אה... כאן אתה כבר נכנס לפרשנות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   נתניהו רוצה לשרוד, לבני להכנע.
אולי זה נכון, אולי לא, אבל זה לא נשמע כמו טיעון רציונלי. זה נשמע כמו משהו מהבטן.
אם היה מועמד עם פתרון ברור, הגיוני, שנשמע סביר, ומן העבר השני מועמד עם יצר התאבדותי, אפשר היה להגיד שמי שבוחר באופציה השניה הוא מטומטם או חולה נפש.
מאחר שזה לא המצב, נראה לי שצריך להתייחס בצורה יותר מכובדת לבחירה של חלק כ"כ גדול מהמצביעים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    04:08   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. בנוגע לפיתרונות  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   לאף אחד אין כרגע פיתרונות קסם, כי המצב מסובך.

אבל הדרישה המינימלית שבוחר אינטליגנטי צריך לצפות שהוא יקבל, היא שהמצב לא יהפוך לרע יותר, וממשלת קדימה לא היתה קרובה אפילו למינימום של הדרישה הזו.

וכשזה כל כך שקוף וברור אתה מצפה שהבוחרים יענישו אותם, אם זה לא מתרחש, ישנה פה בעיית אינטליגנציה קשה ביותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    04:38   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אתה נשאר ברמה הפרשנית  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ברור שאנשים בחרו מתוך תקווה שהמצב לא יהפוך לרע יותר. אבל מה זה רע יותר? בעיניך, המשך מו"מ עם אבו מאזן יביא לקטסטרופה ובעיני מישהו אחר, דווקא ממשלה שתתפס כ"ממשלת סרוב" היא יותר מסוכנת.

בשורה התחתונה, נתניהו לא הצליח לשכנע חלקים נרחבים מהציבור שהוא יהיה פחות רע. פה זה מסתכם. אני אישית מכיר אנשים שחשבו שלבני לא ראויה, שזה "גדול עליה", אבל בכל זאת הצביעו קדימה, כי לדעתם נתניהו וברק ראויים עוד פחות. הגישה שלהם הייתה שהשניים האלה קיבלו הזדמנות לעמוד בראש ונכשלו. לבני, על כל מגרעותיה, עדיין לא הועמדה במבחן. היא הרע במיעוטו.

אז למה בחירה במישהי כזו היא פחות אינטליגנטית מבחירה באדם שכבר נכשל? אם אתה נשאר ברמה הפרסונלית - כי הרי לאף אחד אין פתרון או מדיניות - הרציונל לא ממש משחק תפקיד. מי שיגיד "ציפי מסוכנת" הוא חכם או טיפש בדיוק כמו מי שיגיד "ביבי מסוכן".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    12:44   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אני חושב שפיספסת משהו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אין כאן תחרות בין פתרונות כי רובם של מצביעי הימין לא מצפים לפיתרון.
המצב בין ישראל לערבים אינו פתיר. לא בטווח זמן הנראה לעין.
אם הייתי בכל זאת מתייחס לפיתרון אידיאלי הרי שהפרדת אוכלוסיות היא הדרך היחידה להשיג כאן רגיעה ושקט, בדיוק כפי שנעשה בשנת 1948 ואיפשר למעשה את החיים שלנו כיום במדינת ישראל.
ברור שטרנספר אינו ישים כרגע, לא כתוכנית אופרטיבית שהממשלה יכולה לבוא ולהניח על השולחן ולכן הדרך היחידה שעומדת בפני הממשלה היא המשך הבנייה החינוכית, הכלכלית, הדמוגרפית, הצבאית. שיפור סיכויי ההישרדות שלנו תוך הבנה שעל פי כל הסימנים והעובדות, מטרתם המוצהרת של הערבים, כולם כולל כולם, כפי שהיא מוצגת בספרות שלהם, בתקשורת שלהם, בשיח הפנימי שלהם, הינה חיסול מדינת ישראל. ומתוך כך הבנה שכל ויתור לערבים פירושו הקטנת סיכויי ההישרדות שלנו במזרח התיכון.

לעומת זאת, בחירה בליבני ובשמאל חייבת לדחוק הצידה את אותן עובדות. היא חייבת להתעלם מהמציאות. היא חייבת להסיר מהמשוואה את הרציונל. רק כך ניתן להקשיב לליבני מדברת על כך שתביא את יונת השלום וללכת לקלפי ולשים פתק שלה. אין שום דרך רציונלית לחשוב שיש אופציה של "יונת שלום".
חייבים לפני כן להכניס את ההיגיון ל - deep freeze ואז בהחלט ניתן להגיע למסקנה שגם חד"ש יכולה להיות דרך ריאלית.

וזה ההבדל התהומי שבין בחירה בימין לבחירה בשמאל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    14:59   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אני לא חושב שפספסתי את זה  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   אני מסכים לחלוטין שהמצב אינו פתיר. זו דעתי במשך שנים. אבל אתה טועה אם אתה חושב שרוב הציבור, כולל בוחרי הימין, מכיר בכך, לפחות באופן מודע.

יצא לי לדבר בזמנו עם פוליטיקאי בכיר, לא ישראלי, שביקר בארץ. שוחחנו על ה"מצב", ובמהלך השיחה הסברתי לו למה, לדעתי, אין פתרון לסכסוך. למרות שהסתמכתי על הגיון ועובדות, הוא יצא משלוותו וממש נזף בי. "אני לא יכול לקבל את זה", הוא אמר, "תמיד יש מה לעשות. אנשים יכולים לעשות שינוי".

זה האופי האנושי. לאנשים קשה להתמודד עם מצבים בלתי פתירים, כי זה מעיד על חוסר שליטה. בכל פעם שאני אומר למישהו שאין פתרון למצב הוא אומר לי "אוקיי, אז מה אתה מציע?". בדיוק כמו חולה סופני, שהרופא מבשר לו שנותרו לו שלושה חודשים לחיות והוא שואל מה עושים עכשיו (אגב, הרבה חולים סופניים ניצלים בגלל הגישה הזו, אז לך תדע...)

אני לא מסכים איתך שהבחירה של הציבור נסמכת על מה שאתה אומר: בחירה בין ימין לבין שמאל. אני משוכנע שרוב מצביעי קדימה לא מאמינים כרגע ביונת השלום, בדיוק כפי שאין להם מושג מה זה שלום כלכלי. הם בוחרים כי הם חייבים לעשות משהו. חינכו אותם שחייבים ללכת לקלפי, גם אם שלוש האופציות הן גרועות ולא ראויות. בתת מודע הם מבינים, כנראה, שאנחנו נמצאים במצב מסובך, אבל בעיניהם לבני והנבחרת שלה יוכלו להגיב למצב בצורה לא פחות טובה מהליכוד.

אתה, משום מה, מסרב לקבל את העובדה שאנשים רואים בלבני (או אפילו בברק) אופציה פחות גרועה מנתניהו. אתה מלביש על זה פילוסופיות פוליטיות, ימין ושמאל, כשהמציאות היא פשוטה יותר. הבחירה היא פרסונלית, לא אידיאולוגית. רוב הציבר מאמין, כנראה בצדק, שאין הבדל משמעותי בין ברק, לבני ונתניהו. בנושאים של חוץ ובטחון, כולם ינהגו באותה צורה, פחות או יותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    15:20   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. או קיי, אז אני אחדד עוד קצת את הדברים  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   אני לא מכיר כמובן כל מצביע ומצביע של השמאל וגם לא של הימין. ברור שלא ניתן להעביר קו מדוייק שיתחום מאפיינים המתאימים רק למצביעי שמאל ומאפיינים המתאימים רק למצביעי ימין. ברור שיש חיתוך בין קבוצות המאפיינים. ברור שינם מצביעים בימין שהצבעתם אמוציונלית לגמרי.

הטענה שלי היא כנגד אלה הבוחרים להתעלם מהעובדות ולומר לי "אני בוחר בתקווה, אני בוחר בעתיד". אני רואה בזה הצבעה א-רציונלית מסוכנת. אני רואה בזה מחלת נפש פוליטית. אנשים שמוותרים על כושר השיפוט ויצירת הקשר הבסיסי שבין פעולה ותוצאה, שבין הכנסת עשרות אלפי מחבלים חמושים להתגברות הטרור. אותם אנשים, לא מרשים לעצמם שיקול דעת כל כך הזוי בחיי היום יום שלהם.

לצורך העניין, אם מישהו הצביע ליבני כי הוא חושב שנתניהו טינופת, זה משהו אחר. אבל העובדה היא שליבני פנתה לבוחריה במסרים של "יונת שלום" מסר שהוא פשוט הזוי ומנותק מהמציאות, ומצביעיה, לפחות בחלקם הלא מבוטל, קנו את זה. הם בחרו להתעלם מהצהרות הערבים בחמישים השנים האחרונות, מפעולות הערבים בחמישים השנים האחרונות ובעיקר מאז נחתמו איתם ההסכמים, ולהתמסר לפאתוס פתטי חסר כל קשר למציאות.

יתכן ורוב הציבור מאמין שאין הבדל, אני אישית מאוד מקווה שכן יש הבדל. בכל זאת לאנשים יש דעות שונות. עם כל הכבוד, אני לא רואה את נתניהו רץ להציע לערבים 97% מיו"ש כולל השלמות בחולות חלוצה. משהו שברק כבר עשה וליבני כבר הסכימה לו כפי ששמענו לפני שבוע.
הגישה הזו של "כולם אותו דבר" לדעתי קצת מוגזמת. אם כולם באמת היו חושבים כך, אני לא חושב שהיינו רואים כזה חשש מפני ממשלת ימין. כנראה שבסופו של דבר, אנשים כן חושבים שיש הבדל בין ממשלת ליכוד עם מפלגות ימין לבין ממשלת ליכוד+קדימה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
אור ליום חמישי י''ח בשבט תשס''ט    20:28   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. אני חושב שבמקום לחדד, עשית זום אאוט  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   אתה מחבר שני נושאים, שרלוונטים מאוד אחד לשני, אבל עדיין נפרדים זה מזה.
הראשון הוא ההבדל העקרוני בין ימין ושמאל בנוגע לסכסוך הישראלי ערבי. כאן אין לי ויכוח איתך. אני מאמין שדעותינו בנושא דומות מאוד.
הנושא השני הוא דפוס ההצבעה בבחירות האלה, שהפתיע גם אותי. אני מודה - הייתי בטוח שקדימה תקרוס בדעת הקהל.

לגבי הראשון, אני חושב שהציבור היום מפוכח יותר. מעט מאוד אנשים מאמינים שהסכם שלום קלאסי, יונת שלום כפי שאתה קורא לזה, הוא אכן ריאלי. המקסימום שחושבים היום - ואני מדבר על המיין-סטרים - הוא שאפשר להגיע למעין סטטוס קוו, שיאפשר שקט למשך כמה שנים. אולי שווה לפתוח אשכול נפרד על זה, כדי לברר מה חושבים כותבים אחרים. אני מעולם לא האמנתי שהסכם כזה אפשרי, לכן דעתי לא מייצגת.

קבעת באשכול הזה שהציבור בחר ימין. גם כאן אני מסכים איתך. לדעתי זו בחירה אמוציונלית, ולא רציונלית כמו שאתה היית רוצה לחשוב, אבל עדיין - דעת הקהל בפירוש זזה ימינה. סליחה מראש על מיחזור המסרים, אבל לדעתי התזוזה הזו מחזקת את התזה שהבחירה בקדימה נעשתה כברירת מחדל, ולא מתוך אמונה יוקדת בתהליך השלום. ברור שיש כאלה שחושבים שלבני תסדר להם חומוס בדמשק, אבל בשביל הרוב, ביבי פשוט לא סיפק את הסחורה.

לדעתי, אם נתניהו היה יוצא במסרים ימניים חדים וברורים, אני מאמין שהליכוד היה משיג ניצחון ברור על קדימה. כלומר, התיקו של קדימה לא בהכרח מעיד על בעיה נפשית או טמטום של הבוחר, אלא דווקא על מי שניהל את קמפיין הליכוד. כאשר לבני מציגה מסרים - גם אם לדעתך הם הזויים - ונתניהו בוחר בעמימות, אולי לא צריך להתפלא שהציבור הלך אל מי שלפחות השתדל, ולא הצטייר כאדם שמסתיר את עמדותיו האמיתיות. לבני עשתה מה שהייתה צריכה לעשות כדי להיבחר. היא הציגה את עצמה כאלטרנטיבה וזה עבד. האם זה הופך אותה להזויה או אולי דווקא ההתנהלות של נתניהו מצריכה הכאה על חטא?

לכן, כשאתה מצייר מאות אלפי אנשים כחולי נפש פוליטיים או מטומטמים, אני חושב שאתה עושה להם עוול, אבל פוגע גם בעצמך. אני לא מדבר בשם פוליטיקלי קורקט מזויף, זה לא מעניין אותי לרגע, אלא בשם הסקרנות הטבעית.

אני מכיר אנשים מבריקים ואינטליגנטים, מוסריים וערכיים, שהלכו והצביעו קדימה. הפתרון הקל הוא לתאר אותם כמנותקים מהמציאות הפוליטית או גרוע מזה. הדבר הנכון, לטעמי, הוא לנסות ולהבין את התופעה, ללמוד ממנה, במקום לפסול או לקטלג את הבוחרים האלה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוף-החול
גולש אורח
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    12:31   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. הוי התמימות...התמימות..  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
רציונל..מתודולוגיה...שיקול דעת...

נסה רגע לחשוב מחוץ לקופסית:

שולט כאן שלטון !
יש איזה סיבה בעולם שהאוחזים בו יוותרו עליו?

ומי הם האוחזים בו? אנשי יושר ואמת?
מי סופר את הקולות? המנגנון?
מי מכריז על התוצאות? המנגנון?

הקונספירציה הזויה?

המציאות הרבה יותר !!


מתחדש וחוזר לנערותו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    09:06   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. יש לי רעיון בשבילך לקמפיין הבא:  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אין הצבעה לימין - אין זכות בחירה.
זה קמפיין שבולשביקים כמוך וכמו רקוויאם, שעבורכם מי שמצביע שמאלה מכם או אחרת מכם הוא חולה נפש או מטומטם - יאמצו בשתי ידיים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7838 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    11:16   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הם יותר פשיסטים מבולשביקים.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.09 בשעה 11:20 בברכה, yggy
 
זהו מבנה נפשי ידוע ומוכר, שחלק קבוע וקטן מהאוכלוסיה לוקה בו.
למזלנו רוב העם בחר מרכז (קדימה/ליכוד/עבודה) או ימין מתון ושפוי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    11:38   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. הליכוד פתאום ''מרכז''.... אתם פשוט מצחיקים.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7838 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    11:46   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תתעורר. אין כבר הרבה הבדל בין ליכוד לבין קדימה, ובין  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   שניהם לבין מפלגת העבודה.
ההבדלים הם רק בגוונים של ימניות/שמאלניות, לא בצבע העיקרי (תכלת) שמשותף לשלושתם.
הגיעה הזמן ש"אתם" (לא ברור לי למה אתה מדבר בלשון רבים) תפנימו את התמונה החדשה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    12:53   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. תוכל להרחיב על העניין הפאשיסטי?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   לפי אופן ההתנסחות נשמע שאתה מבין מאוד בתחום, כולל ההבדלים הדקים שבין הפאשיזם לבולשביזם, תוכל להסביר מה עושה את הימין ליותר פאשיסטי מבולשביקי?

חלק ממכריי הצביעו ליכוד כהחלטה אסטרטגית לחזק את נתניהו. גם אני הצבעתי לליכוד. אני שמח שאתה חושב שאני ימין מתון ושפוי. זה בדיוק מה שאני חושב על עצמי ומסתבר שלמרות הפילוג יש עדיין דברים שניתן להסכים עליהם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7838 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    13:09   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. גם אני הצבעתי לליכוד, בעיקר מסיבות כלכליות.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   כי אני לא מאמין שיש למישהו פתרון בנושא הבטחוני.

ההבדל בין פשיזם לבולשביזם הוא במניעים הבסיסיים:
פשיזם הוא במהותו הערצה עיוורת וכוחנית להיררכיה וללאום, בעוד שהבולשביזם במהותו מבוסס
על אמונה בשיוויון ואמנציפציה.
הבולשביזם נגמר באסון בגלל סיבות קונטינגנטיות, אבל ביסודו הוא שונה מהפשיזם.

לסיום, תקרא שוב את דבריי, ותראה לי איפה כתבתי שהימין בולשביקי או פשיסטי.
רמז: דיברתי על מבנה נפשי פשיסטי, שקיים אצלך ואצל אחרים, ללא קשר למה הצבעת.

אני מפנה אותך לספר הקלאסי בנושא הזה:
The True Believer של אריך הופנר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7838 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    13:53   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. תיקון: אריק הופר, כמובן, ולא הופנר. Eric Hoffer  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    14:54   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. ציפיתי להגדרה שיטחית ומוטעית. לא איכזבת.  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   לא רק שהגדרתך שיטחית אלא היא גם מוטעית.
קודם כל ברמה הסמנטית, פתחת וטענת שההבדל הוא "במניעים הבסיסיים" ולא הזכרת אפילו מניע אחד לפשיזם או לבולשביזם אלא נתת תיאור שיטחי ומוטעה של פאשיזם ובולשביזם.

אני לא יודע מהיכן לקחת את ההגדרות האלה ואתה מוזמן להביא מקורות אבל
בולשביקים היו סיעת הרוב של לנין במפלגה הסוציאל-דמוקרטית ברוסיה.
להגיד ברצינות שהם מבוססים על אמונה בשוויון ואמנסיפציה מבלי לציין מה הם היו באמת, סיעה טרוריסטית שהפכה את ברית המועצות לגולאג הגדול בעולם, זה לעג לרש ובורות. ההגדרה שנתת מראה על חוסר הבנה מוחלט של המונח.

מצד שני ציינת שפשיזם הוא "הערצה עיוורת וכוחנית להיררכיה ולאום". גם זו הגדרה שיטחית אם יודעים שמקורה של הערצה זו הוא פרי עבודתם האינטלקטאואלית של הוגים סוציאליסטים שהחליפו את הפרולטריון במיתוס האומה. ההיררכיה היא תוצר לוואי של אותה מערכת אידיאולגית, בדיוק כפי שהתקיימה במשטר הסובייטי.

"הפאשיזם והבולשביזם הם אותה תגובה לתפיסה הבורגנית והפלוטוקרטית. לאיל ההון ומגדל החזירים המחשיבים עצמם כשליטי העולם ורוצים לארגנו על פי חוק הכסף ועל פי צרכי המכונות, לפי הפילוסופיה של החזירים, ולהכפיף את העמים לפוליטיקה של הריבית, משיבים הבולשביק והפשיסט במועל חרב. זה כמו זה מכריזים על חוק הלוחם"
ז'ורז ואלואה, מצוטט אצל שטרנהל "לא ימין ולא שמאל", עמוד 139

אכן שיוויון ואמנסיפציה...

כעת משנוכחנו שאתה "מבין גדול מאוד" בבולשביזם ופאשיזם, תרשה לי לא לעבור לשאלה המתבקשת הבאה "מהו מבנה נפשי פשיסטי" כי די הגיוני שתצטרך להבין קודם כל מהו פאשיזם לפני שתוכל לענות על השאלה הזו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוף-החול
גולש אורח
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    15:17   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. פעם אמר לי רענן נאמן הי''ו  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  

בשיחה על טיסה:

"מעט לחץ נצרך כדי לגרות את זרימת האדרנלין טיפה מעל הסטנדארט"


מתחדש וחוזר לנערותו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7838 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    15:20   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. תפסיק לקשקש.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   בולשביזם הוא תנועה המנוגדת ל-"מנשביזם" (לנין נגד מרטוב).
המטרה שלהם הייתה לקדם את המהפכה בצורה כמעט-צבאית (הם כונו "מהפכנים מקצועיים")
דבר שכמובן הוביל לאונס נוראי של המטרות והאידיאולוגיה המקוריות.
אבל עדיין כל זה צמח על גבי קרקע האמנציפציה והשוויון.
מה שהרס הכל היה רק העוורון והטפשות של לנין וחבר מרעיו.

לעומת זאת פשיזם הוא תנועה שונה לגמרי, יותר קשה להגדרה פורמלית, הלובשת צורות מגוונות.
אבל בכל זאת יש לפשיזם כמה מאפיינים בסיסיים וחד-משמעים:
** קידום הלאום כערך עליון (לעומת מלחמת המעמדות הקומוניסטית)
** גזענות נגד מיעוטים
** שלטון מצומצם ואוטוקראטי
** הערצת המנהיג וההיררכיה
** חוסר סובלנות נגד דיעות שונות (דיעות שונות = בגידה נגד הלאום).
** הערצה וקידוש של המסורת והערכים לאומיים
ועוד.

שים לב טוב: כל אלה מהווים את המניפסטו הפשיסטי, בעוד שהבריונים הבולשביקים
עדיין העמידו פנים שהם צמודים למניפסטו של שוויון ואמנציפציה.

את מבין כעת כמה פשיזם ובולשביזם שונים?
אם אתה רוצה מקורות, חפש את המאמר של אומברטו אקו "The eternal fascism"

ודבר אחרון:
אם אתה מעוניין בדיון איתי, תעזוב בצד את הערות הקטנוניות שלך, כי אין לי כל עניין
להתווכח עם אנשים מתוסכלים שמרגישים חייבים להוכיח כי הם יודעים הכל יותר טוב.
להזכירך: אתה הגבת אליי, לא אני אליך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    15:37   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. תשובה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   כל פוסט שלך שולח אותי לספר אחר. מאחר ואני לא הולך לרוץ אליהם אלא נסמך על מקורות שנמצאים בהישג ידי, אזי אתה יכול או להביא ציטוטים רלוונטיים או פשוט לוותר על ציון המקורות כי מבלי להביא אותם יתכן מאוד ולא הבנת את רוח הדברים שכתבת. קשה לשפוט.

ההתעקשות שלך להזכיר את האמנסיפציה והשיוויון כבסיס לבולשביזם הם טעות שאתה מתעקש לחזור עליה. לנין נטש את המרקסיזם ועבר למדיניות של טרור. לא היה בינו לבין "אמנסיפציה ושיוויון" באופן שבו אנחנו תופסים אותם כלום. ההתעקשות שלך על זה מראה חוסר הבנה.

טרוצקי שעמד בראש הכוח הצבאי של הבולשביקים והיה אף מטורף מסטאלין, אמר: "לא ניכנס לממלכת הסוציאליזם בכפפות לבנות, על ריצפה ממורקת".
היסטוריה של הזמן המודרני, עמוד 65

ולנין עצמו אמר: במהפכה, התואר ממשלה עממית הוא בעת ובעונה אחת גם מידה נעלה וגם טרור,מידה נעלה שבלעדיה הטרור הוא הרס, טרור שבלעדיו המידה הנעלה חסרת אונים"
עמוד 64

להזכיר שוב ושוב אמנסיפציה ושיוויון זה פשוט שימוש לא נכון במושגים הלא נכונים במקום הלא נכון.

הייתי מתייחס גם לגבי הפאשיזם אבל אני צריך להביא את הבן שלי מהגן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7838 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    15:46   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אולי תסכים על נוסח כזה:  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   פשיזם ובולשביזם דומים מאד מהבחינה המעשית, אבל מנוגדים מהבחינה התאורטית.
לדעתי הרבה מהבולשביקים עדיין האמינו שהם פועלים למען ביטול המעמדות
ושוויון בני-האדם.
אצלהם המטרה קידשה את האמצעים, וכפי שקורה תמיד במקרים מעין אלו, האמצעים
השתלטו על המטרה.

לעומת זאת, שלטון פשיסטי פועל מלכתחילה לשימור המעמדות. מהבחינה האידיאולוגית
הוא רחוק 180 מעלות מהקומוניזם. דא עקא, טבע האדם זהה אצל כולם, ולכן כולם הגיעו
לאותה חוות החיות האורווליאנית.

חיפשתי בשבילך את המאמר המרתק של אקו, ומצאתי:
http://www.themodernword.com/eco/eco_blackshirt.html

גם אני הייתי יכול לכתוב עוד, אבל עליי לעבוד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
אור ליום חמישי י''ח בשבט תשס''ט    20:21   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. מסכים חלקית  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   מסכים לפיסקה הראשונה. לגבי הפיסקה השנייה, לא היה אצל הפאשיסטים עניין עקרוני של שמירת מעמדות אבל גם לא היה שם עניין לפגוע בזכויות קניין מה שכמובן שימר מעמדות כלכליים.
בכל מקרה הפאשיזם לא רחוק מהקומוניזם אלא הוא בנו הממזר. ההוגים הראשונים של הפאשיזם והמפורסם מכולם ג'ורג' סורל היו סוציאליסטים, גם מוסוליני היה סוציאליסט.
אותם הוגים הם שסללו מבחינה אינטלקטואלית את הדרך מהמרקסיזם לפאשיזם. הרעיון הכללי שהיה משותף לכולם, קומוניסטים ופאשיסטים היה הרס הסדר הקיים ובניית חברה חדשה, אוטופית.
לאחר מלחמת העולם הראשונה, היתה אכזבה גדולה מאוד מהעובדה שהפרולטריון הפך למישני אל מול רעיון הלאומיות. פועלי מדינה אחת נלחמו בפועלי מדינה אחרת בניגוד לחזון המרקסיסטי.
העובדה הזו הביאה את סורל והוגים אחרים להניח שהפרולטריון לא מסוגל לשאת את המהפכה על גבו ולכן יש להחליפו במיותס שיהיה חזק ממנו ויחליף את מיתוס השביתה הכללית. המיתוס הזה הפך להיות מיתוס האומה ומשם התגלגלו הדברים.
גם היטלר אגב החל את דרכו כסוציאליסט.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7838 הודעות
אור ליום חמישי י''ח בשבט תשס''ט    23:56   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. מה שכתבת פשטני מדי.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.02.09 בשעה 00:06 בברכה, yggy
 
פשיזם הוא תנועה בעלת שורשים לא רק סוציאלים/כלכליים, אלא גם פסיכולוגים ופסבדו-מדעיים,
שיונקים משכבות עמוקות של הנפש האנושית.
ברטרנד ראסל הרחיק וטען שלא קיימת פילוסופיה או אידיאולוגיה של הפשיזם, אלא רק פסיכואנליזה שלו.

המקורות של הפשיזם הרבה יותר מגוונים ממה שתארת.
חלק מהרקע של הפשיזם הוא דווקא ראקציה, כלומר תנועה נגדית, למהפיכות של עידן האורות,
והליברליזם שבא בעקבותיהן. הפשיזם ביקש לחזור למקורות (לאו דווקא דתיים), לאדמה ולמוסר הפשוט.
גם הדרוויניזם החברתי והגזעני שיחק תפקיד בבנית האידאל של לאום חזק, השורד ומנצח לאומים אחרים.
בקיצור הקשר בין הפשיזם לסוציאליזם, ועל אחת כמה וכמה לקומוניזם, הוא רופף ומשני, ובעיקר נגטיבי:
סלידה מצד הזעיר-בורגנות ומעמד הביניים מרעיונות השוויון עם השכבות החלשות, ופחד שהשכבות
הנמוכות תתפוסנה את מוקדי הכוח.

חלק מהמקורות:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/202210/fascism
http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism_and_ideology
http://www.infoplease.com/ce6/history/A0858080.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    12:34   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. בדך כלל אתה קופי רייטר טוב יותר  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   בכל מקרה, הרעיון שלך נבחן ונפסל על הסף לרגל אי התאמה.

אני דמוקרט. השיטה הדמוקרטית עבורי היא הדרך הפחות גרועה להסדיר
את מערכת היחסים בתוך חברה. מי שמקבל את השיטה הדמוקרטית חייב להיזהר
מגלישה לתפיסות רומנטיות. דמוקרטיה אינה שקולה להפקרות למרות שהשמאל נוטה לעיתים לבלבל בין השניים.
דמוקרטיה גם אינה שקולה לציות עיוור והליכה טוטלית אחרי מנהיג.
דמוקרטיה אינה היתר לבצע מניפולציות שלטוניות הזוכות מבחינה תקשורתית ומשפטית. (ברור שבמובן הפרקטי זה יכול להצליח בטווח הקצר אבל לא לאורך זמן לאחר שהציבור מאבד את אמונו בשיטה).
דמוקרטיה אינה מתן היתר למיעוט לחתור תחת זכות קיומו הלאומית והפיסית של הרוב.
מי שקורא לזה דמוקרטיה, או שהוא בור ועם הארץ, או שהוא נגרר כמו שה תועה אחרי הגדרות של "מומחים" תוך איבוד כושר הביקורת העצמית, או שהוא עושה זאת בכוונת מכוון על מנת לרתום את הדמוקרטיה כמנגנון שלטוני נוח לקידום סדר היום הפוליטי שלו, ללא התחשבות ברצון הרוב וללא התחשבות במהותה האמיתית של הדמוקרטיה, בדיוק כפי שנעשה לאורך תקופת הרס גוש קטיף והנסיגה מעזה.

אני מאוד מכבד את זכותך להצביע ולבחור אלא שכבר שנים היכולת שלך לשלוט בי יכולה להתבצע רק בשותפות עם אותם אלה שמבקשים לחסל אותי. אין לך רוב בלעדי שותפות עם תומכי הטרור וחיסולה של מדינת ישראל.
אין לשמאל את הרוב הזה.
לעולם לא אחשיב ממשלת שמאל הנשענת על רוב ערבי כממשלה דמוקרטית אמיתית או כממשלה בעלת לגיטימציה.

וכמו שאמרתי לך, אני מגדיר זאת כמחלת נפש פוליטית. ברור לי שבחיי היום יום שלך אתה לא תנקוט באותם עקרונות שבהם אתה מצפה שמדינת ישראל תנקוט.
אני לא חושב שאם מישהו יעבור לידך ברחוב, יעיף לך סטירה, יקלל אותך, ולקינוח יאיים עליך, יזכה לגישה חברית מצידך. לא נראה לי.
אבל בגישה הפוליטית שלך, אתה מקבל את אופן ההתנהלות הזה. אלה שמכים אותך כבר עשרות שנים, מקללים אותך, מאיימים בחיסולך, זוכים ממך לחיזורים נלהבים פעם אחר פעם.
אם תצליח לשכנע אותי ברציונל של שיטתך הפוליטית, אני מבטיח לא לכנות זאת יותר מחלת נפש פוליטית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rubens
חבר מתאריך 23.11.05
34054 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    05:00   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אבל המנהיג הנבחר הוא המשמאל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוף-החול
גולש אורח
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    10:57   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. זה נכון ולצערי הרב למרות זאת השמאל ישלוט ברוב העם היהודי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמרה
גולש אורח
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    12:45   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. איך אמר סטלין  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
"It doesn't matter who the people voted for; they always vote for us."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוף-החול
גולש אורח
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    16:10   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. קצת היסטוריה בתמונות של הימין בישראל:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מי הקים את קדימה?



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


מתחדש וחוזר לנערותו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
78354 הודעות
יום רביעי י''ז בשבט תשס''ט    16:34   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. צודק,הימין זכה בניצחון גדול 66 מנדטים לעומת 44 לשמאל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הימין הוסיף 16 מנדטים ואילו השמאל התרסק ואיבד 16 מנדטים.
הערבים שמרו על כוחם=10 מנדטים.
כל הפרשנויות האחרות ,הן ספינים, מבית היוצר של קדימה.

"כשאני בלחץ-אני הולך לישון"-בוז' הרצוג


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
אור ליום חמישי י''ח בשבט תשס''ט    20:21   11.02.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. סיכמת את זה בצורה קצרה וקולעת. המספרים מדברים.  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות