קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #15305
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 אגב, גם החסימה של shaulc לא ברורה לי |
watershed |
12.11.09 00:20 |
1 |
 הוא לא שונה למרות שאותי הוא הפתיע... |
בעקבות העכבר3 |
12.11.09 00:26 |
2 |
| שאול זה הגולש הכי תרבותי כאן.מעכשיו דבר לא יפתיע אותי |
רנה דקארט |
12.11.09 01:09 |
3 |
| צודק, אבל נראה לי שזה יבוטל - אין הגיון בחסימה הזאת |
dave333 |
12.11.09 01:43 |
5 |
| shaulc בחור כארז |
אורן אדרי |
12.11.09 02:02 |
7 |
| בהחלט! |
mirush |
12.11.09 10:04 |
10 |
| אכן, ''shaulc בחור כארז'', ותמונה אחת יכולה להבהיר זאת: |
ilanka |
12.11.09 15:41 |
38 |
| לא מדוייק. ארז רופא בכיר בבי''ח ואני סתם מנהל אתר... |
shaulc |
12.11.09 20:17 |
55 |
| ארז באמת רופא בכיר? אתה בטוח בזה במאה אחוז? |
watershed |
12.11.09 21:13 |
56 |
| החסימה הקודמת שלו הסתיימה אחרי שעה - הפעם 48 שעות |
dave333 |
12.11.09 01:41 |
4 |
| חבל |
אורן אדרי |
12.11.09 02:00 |
6 |
| מעניין. אותי פעם רצו לחסום כשהערתי על תפקודו של דוידזון |
אוהב ישראל |
12.11.09 02:45 |
8 |
| למדת את הלקח לפחות? אפילו הרהורי עבירה אסורים כאן. |
רקוויאם מקומי |
12.11.09 10:55 |
13 |
| תודה על התמיכה. אולי קפה מקבל כסף מהשב''כ לחסום? |
shaulc |
12.11.09 08:13 |
9 |
| כמו שכתבתי בסקופים, החסימה שלך אינפנטילית והיסטרית |
רקוויאם מקומי |
12.11.09 10:55 |
12 |
| היו שם 20,000 צפיות וכ- 60 תגובות נכון? חסמו אותי אחרי |
shaulc |
12.11.09 11:02 |
14 |
| הוא לא מקבל כסף מאף אחד |
רקוויאם מקומי |
12.11.09 11:43 |
16 |
| אין בעיה עם נעילת אשכולות. זה נושא שאינו שייך לסקופים |
Big Joe |
12.11.09 11:56 |
17 |
| לא כל עיסוק ברצח רבין הוא חדשותי נטו |
רקוויאם מקומי |
12.11.09 12:09 |
18 |
| אני אומר את זה בדחילו ורחימו...נדמה לי, רק נדמה לי |
בעקבות העכבר3 |
12.11.09 12:41 |
19 |
| ''העתיק לפורום יותר ממה שהפורום יכול להכיל'' |
רקוויאם מקומי |
12.11.09 13:03 |
22 |
| אז מה חדש ?? |
בעקבות העכבר3 |
12.11.09 13:12 |
24 |
| שום עיסוק ברצח רבין אינו חדשותי. |
Big Joe |
12.11.09 13:01 |
21 |
| מה אתה אומר? |
shavu sof |
12.11.09 13:11 |
23 |
| ונניח שרבין יגיע לאולפן הטלוויזיה ויגיד ''ברחתי...'' |
Big Joe |
12.11.09 13:59 |
26 |
| דבריך לא תקפים כלל וכלל!!! |
shavu sof |
12.11.09 14:43 |
30 |
| זכותך לחשוב כך. |
רקוויאם מקומי |
12.11.09 13:13 |
25 |
| אז ה 'רייטינג' הוא גדול. גם ל'אח הגדול''. מה זה אומר? |
Big Joe |
12.11.09 14:01 |
28 |
| אתה יצור ארור!! |
shavu sof |
12.11.09 14:46 |
31 |
| שאלות תמיהות ותהיות הן הגיגים. זה בדיוק העניין |
Big Joe |
12.11.09 14:53 |
33 |
| וואללה...אתה מוזר! |
בעקבות העכבר3 |
12.11.09 15:58 |
40 |
| לא, לא טענתי את זה בכלל |
shavu sof |
12.11.09 16:01 |
41 |
| אני אנהג בך מנהג הילל הזקן שהטרידו אותו לקראת כניסת שבת |
רקוויאם מקומי |
12.11.09 15:10 |
34 |
| לא כל מה שמעניין הוא חדשות |
Big Joe |
12.11.09 15:57 |
39 |
| הו, עכשיו תגובה שאני יכול להסכים איתה בשתי ידי |
shavu sof |
12.11.09 16:10 |
42 |
| אז אני כבר לא ארור? |
Big Joe |
12.11.09 16:31 |
45 |
| נשאר בחוסר הסכמתנו |
רקוויאם מקומי |
12.11.09 16:41 |
48 |
| אם כך Big Joe, מדוע ערוץ 10 הקדיש לכך תוכנית מיוחדת |
Aitan Cohen |
12.11.09 15:20 |
35 |
| מה זה מוכיח? רק דבר אחד. שיש לזה רייטינג |
Big Joe |
12.11.09 15:40 |
37 |
| מה איכפת לי במה מר קפפה מאמין |
ergon |
12.11.09 17:46 |
54 |
| אז....מה קרה עם בן דוד? מישהו ראה משהו ? |
בעקבות העכבר3 |
12.11.09 10:34 |
11 |
| בדור שבו בן דוד בא - בת קמה באמה, מנהל בגולש וכלה ב... |
shaulc |
12.11.09 11:04 |
15 |
| מכעיס! החסימות האחרונות בפורום הם גברתנות. |
איש צעיר |
12.11.09 12:42 |
20 |
| זהו, כבר פעיל. |
yoo |
12.11.09 14:01 |
27 |
| שתי תעלומות |
בעקבות העכבר3 |
12.11.09 14:14 |
29 |
| לדעתי לשב''כ יש יד ורגל בעניין... |
מה קורא |
12.11.09 14:47 |
32 |
| נמחקו גם כל הודעות המחאה נגד חסימתו של shaulc |
NewsMan |
12.11.09 15:23 |
36 |
| מצטרף למחאה על חסימתו של שאול! |
סוקרטס |
12.11.09 16:26 |
43 |
| מחאה מיותרת |
Big Joe |
12.11.09 16:33 |
46 |
| בהחלט מצטרף למחאה |
ergon |
12.11.09 17:43 |
53 |
| לא נכון.. |
pinyamin |
12.11.09 16:30 |
44 |
| התגובות שראית הן אלה שנוספו לאחר מכן.. |
NewsMan |
12.11.09 16:37 |
47 |
| כי רשמת שנמחקו כל ההודעות.. |
pinyamin |
12.11.09 16:45 |
49 |
| נראה שהתגובות הוחזרו.. |
NewsMan |
12.11.09 16:54 |
50 |
| על זה נאמר ''מבולבלים? גם אנחנו.'' |
pinyamin |
12.11.09 16:58 |
51 |
| :-)) |
NewsMan |
12.11.09 16:59 |
52 |
 |
|
|
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות | יום חמישי כ''ה בחשון תש''ע
10:55 12.11.09 |
  
 
|
12. כמו שכתבתי בסקופים, החסימה שלך אינפנטילית והיסטרית
בתגובה להודעה מספר 9
| |
הקטע של החסימות, זה שריד אנכרוניסטי של ימי תחילת הפורום.
קם מנהל בבוקר, מרגיש שהוא עם ומתחיל לחסום. Out of the blue
האשכול שלך, אשכול מצויין לדעתי, שעלה בהקשר ישיר ל"תחקיר" של
ערוץ עשר, רץ כבר יומיים, אבל קפה, היה צריך כנראה להיכנס למוד
הקפריזי וההיסטרי כדי לחסום אותך.
פעולה אגואיסטית ומטופשת. הוא כבר ראה שמדובר באשכול מעורר עניין
שמתנהל בו דיון ענייני כמעט לכל אורכו ובכל זאת, לחץ על ההדק
כמו קאובוי סוג ד'.
יתכן שהוא מרגיש גיבור כעת. תתנחם בזה. |
|
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות | יום חמישי כ''ה בחשון תש''ע
13:13 12.11.09 |
|
|
25. זכותך לחשוב כך.
בתגובה להודעה מספר 21
| |
אינספור אשכולות שנפתחו בנושא רצח רבין זכו בנפרד כל אחד מהם,
לעשרות אלפי צפיות, מה שמעיד יותר מכל כי העניין הציבורי ברצח רבין,
ובקשייה של הגירסא הרישמית אל מול השאלות שעולות, הוא רב.
ונושא שיש בו עניין רב לציבור הוא חדשותי לעילא ולעילא. נקודה.
אין שום ויכוח על הענין הציבורי בנושא. ובכל מקרה, כפי שבוודאי ידוע לך, אתה נלחם את מלחמת האתמול.
את מלחמותיך הנואשות נגד פילוביץ' לפני שמונה שנים הפסדת.
אלה היו הימים שרק בודדים העיזו לאתגר את הגירסא הרישמית.
נלחמת מלחמת נואשת על מנת לסתום את פיו ולהשתיק אותו אבל
לא עלה בידך.
רבים רבים מכירים היום את בעיותיה של הגירסא הרישמית, והיא
מוטלת חבוטה במרכז הדיון הציבורי ורק אורתודוכסים של המימסד,
ושיות פתיות עוד מוכנים לומר עליה אמן.
לא חייבים לקבל שום תיאוריה אלטנרטיבית כדי לא לקבל את הגירסא
הרישמית המנוקבת ככברה.
השאלות פתוחות ועומדות, אם מישהו יכול לספק הסבר פשוט
לסתירה הכל כך בוטה בין שי גלזר שעל פי עדותו ב"תחקיר" של ערוץ 10,
עזר להקים את רבין וגירסת המאבטח רובין בוועדת שמגר שרבין עזר לו לקום,
שיספק, ואם לא, העיסוק בכל זה ישאר חדשותי, עד שהאמת תצוף. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות | יום חמישי כ''ה בחשון תש''ע
15:10 12.11.09 |
|
|
34. אני אנהג בך מנהג הילל הזקן שהטרידו אותו לקראת כניסת שבת
בתגובה להודעה מספר 28
| |
אם יש רייטינג גדול ל"אח הגדול" זה אומר שיש עניין ציבורי גדול מאוד
ב"אח הגדול".
אלא מאי? ה"אח הגדול" אינה תוכנית חדשות ואינה אירוע חדשותי,
האם על זה אפשר להסכים?
רצח רבין הוא נושא חדשותי חי ובועט עבור הרבה מאוד אנשים, ובניגוד
ל"אח הגדול" אינו תוכנית "ריאליטי", כלומר, כנראה שזה כן היה אמור
להיות "ריאליטי" אלא שמשהו לא הסתדר והוא הפך מ"ריאליטי" לריאליטי,
מה שהכניס אותו לחדשות להרבה מאוד שנים.
בכל מקרה,
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה,
אי אפשר לאחוז את החבל משני קצותיו,
אי אפשר לשבת ולעמוד בו זמנית,
ואי אפשר גם לציין את רצח רבין במשך כמעט שבועיים שלמים פעם בשנה,
ועדיין לטעון כנגד מי שחופר בנבכי הגירסא הרישמית שלא מדובר בחדשות.
הרי בוא נהיה גלויים, רצח רבין אינו חדשותי עבורך בגלל ההתעללות בגווית
הגירסא הממסדית. מאוד קשה לראות את זה בעיניים כלות, כאשר אתה לא מסוגל
לספק תשובה ולו לשאלה אחת.
אם מחר תצוץ עדות חותכת שתסדר את גירסת המימסד על כל סתירותיה
ותוכיח שאין כלום בכל הטענות, הרי אין ספק שלא יקום מי שיטען
כי אין מדובר בחדשות.
לכן כל עוד, הגירסא הממסדית, שמשמשת טחנת כוח של השמאל בתקשורת,
בספרות, בבית הספר, אינה יכולה להחזיק מים, הנושא ישאר חדשות. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות | יום חמישי כ''ה בחשון תש''ע
15:57 12.11.09 |
|
|
39. לא כל מה שמעניין הוא חדשות
בתגובה להודעה מספר 34
 |
וברור שהאח הגדול אינו חדשות. בדיוק בגלל זה הבאתי אותו כדוגמה. העובדה שרצח רבין מטריד אנשים רבים, אינו הופך אותו לחדשות. רק אם אכן יקרה משהו יוצא דופן כמו ש"בלעם" של הפורום הדגים בהודעה אחרת אלו יהיו חדשות. עד אז - לא. העובדה שלא תוכל להתכחש לה שלא "נחשף" שום מידע חדש מאז חתמה ועדת שמגר ובית המשפט את הסאגה העצובה הזאת. כל מה שיש לנו, זה חיטוט אובססיבי, פלפול אינסופי (ואולי פה מתאים הביטוי האנגלי יותר מהעברי: hair splitting), שמובילים לפרשנויות ולשאלות "לוגיות", שבעיני, הסובייקטיביות, ובעיני מערכת המשפט, האובייקטיביות יותר - אינן מחזיקות מים. מאוד מפתה לתת לך דוגמאות, אבל כאשר ראיתי לאן פני הדברים, גזרתי על עצמי לא ליפול בפח של ויכוחים על הפרטים. זה רק משחק לידי תומכי הקונספירציה. אומר רק באופן כללי ביותר שחלק עיקרי של ניתוח ה"ממצאים" מבוסס על התעלמות טוטאלית מהלקח המעניין של של "ראשומון". פרטים של ארועי עבר מדווחים אחרת על ידי אנשים שונים בגלל טבעו של אדם "להשלים" בדמיונו את מה שזכרונו משמיט, ויכולת מוגבלת להפריד בין השנים. אני מציין זאת לא כדי להתווכח, אלא להדגיש מדוע הפרשנויות אינו מהוות "תגליות" שמצדיקות לקרוא לזה "חדשות". זה שלפסק דין חלוט של שתי ערכאות, ומסקנה של ועדה בעלת סטטוס גבוה אתה קורא "גרסה ממסדית" אינו פוגם בערכן. הסידור החברתי, שמאפשר לנו להתקיים בנוי על כך, שפסקי דין נחשבים כמילה סופית - אלא אם הוכח מעבר לכל ספק שהם היו שגויים. זה טרם קרה. העובדה שאתה קורא להם "טחנת כוח של השמאל" רק מורידה את ערך טיעונך וממקמת אותם באג'נדה פוליטית לא בנסיון למצוא את האמת.  |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות | יום חמישי כ''ה בחשון תש''ע
16:41 12.11.09 |
|
|
48. נשאר בחוסר הסכמתנו
בתגובה להודעה מספר 39
| |
אתה מנסה לעסות את האינפורמציה וללוש אותה כאוות נפשך אבל
החפירה בגירסא הרשמית אינה "השלמת פרטים של אירועי עבר"
שכל אחד מבצע מזכרונו ועל כן נופלות כאן ושם אי התאמות,
מדובר באי התאמות מהותיות שהן לב ליבו של העניין,
אי התאמות שעולות מתוך עדויות שנלקחו ימים לאחר הרצח ולא שנים או
עשרות שנים אחר כך.
אם רבין קם בעצמו כפי שטוען רובין או הוקם בעזרת המאבטחים
כפי שטוען גלזר, זו סתירה שהופכת את כל הגירסא הרישמית על פיה.
רובין לא נתן את עדותו עשרים שנים לאחר הרצח, הוא נתן אותה ימים
ימים לאחר הרצח. הוא לא היה צריך להשלים שום דבר מזכרונו הטרי
וגלזר, שטען את ההיפך, לא צריך להשלים מזכרונו דבר כל כך מהותי
אם הוא לא זוכר דבר כזה, אני בספק אם הוא זוכר מי זאת אימו. מדובר בלב העניין, האם רבין הירוי קם או הוקם?
זה לא עניין איזוטרי. איך ניתן לקבל סתירה בפרט כזה? כללי המשחק הדמוקרטי מחייבים את קבלת פסקי הדין ברמה הפרקטית
שלהם, כל עוד הם מתנהלים בתוך אינטרוול מסויים ומוסכם ואין שום
ויכוח על זה, אבל אין שום חובה לקבל אותם באספקט המוסרי שלהם,
ולגבי פסק הדין בנושא רצח רבין, אין שום בר דעת שעובר על רשימת
הסתירות המהותיות בו, שעדיין יכול להרשות לעצמו לקבל אותו בלב שלם. רק במשטר טוטליטרי אסור להרהר אחרי החלטות המנהיג/שופט/נשיא.
אנחנו עדיין לא שם ופסק הדין ימשיך לשכב על הבמה הציבורית כאשר
איזמלי מנתחים מפרקים אותו לחתיכות. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
גירסת הדפסה
