קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #15741
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
WB
חבר מתאריך 8.7.02
12871 הודעות | יום ששי ט''ו בטבת תשע''ג
16:41 28.12.12 |
|
אחרי הבחירות יונף הגרזן: מעמד הביניים שוב יישא בנטל הפאשלות של האוצר
|
הועבר בתאריך 29.12.12 בשעה 23:17 מפורום חדשות על-ידי CarpeDiem, (גלובל) אזרחים יקרים, אחרי הבחירות יונף הגרזן: מעמד הביניים שוב יישא בנטל הפאשלות של האוצר תמונת מצב: "בור" של 20 מיליארד שקל בתקציב, השכר נשחק, ההוצאות עולות, מחירי הדירות בשמיים ■ אז איך יש תחושה של חגיגת קניות וכולם טסים לחו"ל? קוראים לזה כסף הון שחור ■ טור סופ"ש - אלי ציפורי, סגן עורך "גלובס" אלי ציפורי 28/12/12 אפשר להניח, שבשלב הזה, כחודש לפני הבחירות, כבר הבנתם והפנמתם את המסרים המבהילים של האוצר ובנק ישראל. כן, המצב קשה. יש לנו בעיה תקציבית כבדה מנשוא, לא יהיה קל, תכינו את הארנקים, אזרחים יקרים, המדינה שוב החליטה לפשפש בכיסכם כדי לכסות את "הבור".כן, יש בור של 15 מיליארד שקל, אפילו 20 מיליארד שקל וחייבים למצוא לזה פתרון מיידי אחרי הבחירות, מיד אחרי שנתניהו ירכיב את הממשלה הבאה. בלי דיחוי ובלי מריחות. ותגידו גם תודה, אזרחים יקרים, כי זה המצב כשיש האטה "מסוימת", וכשניכנס למיתון, המצב יהיה הרבה-הרבה יותר גרוע: הגירעון יזנק ל-7%. וכשהגירעון מזנק, השווקים לא מרחמים, הם יובילו לחיתוך בדירוג האשראי של ישראל ולכל מיני תרחישים אפוקליפטיים שעדיף לא לדבר עליהם. הרי נבהלתם די והותר. האוצר ובנק ישראל כבר מכינים את הקרקע לאופן שבו ייסתם הבור. וזה כל-כך טריוואלי: נסתום את הבור באמצעות העלאות מסים וקיצוצים בשירותים השונים שהמדינה מעניקה. וכדי להצדיק את העלאות המסים הממשמשות ובאות, האוצר מקפיד להעביר את המסר הבא: אזרחי ישראל, במיוחד מעמד הביניים, משלמים מעט מאוד מסים באופן יחסי, ולכן ראוי להעלותם. הקביעה הזו, כמובן, מנוגדת לתחושת הבטן של כל משק בית בישראל, אף על פי שהיא נתמכת במספרים. מה הסיבה לפער בין המספרים היבשים לתחושה (הנכונה והמוצדקת לחלוטין) שמשלמים פה יותר מסים בשנים האחרונות? הנה כמה הסברים לפערים הללו. 1. צירפנו למאמר טבלה שהוכנה בעבור "גלובס" על ידי משרד האוצר ומתארת את נטל המס הישיר על שכירים ועצמאים בישראל בשנת 2012 בהשוואה ל-2002. אין ספק, לאורך העשור האחרון נטל המס הישיר (מס הכנסה, מס בריאות וחלק העובד בדמי ביטוח לאומי) ירד מאוד, הפרש של 10%, החל מהעשירון השישי ואילך. האוצר, אם כן, צודק: נטל המס הישיר הוא מהנמוכים בין מדינות ה-OECD. לכן, לכאורה, הציבור לא צריך לקטר אם יעלו לו בשנה הבאה את מס ההכנסה ב-1% - הוא זכה להפחתות נדיבות מאוד לאורך העשור האחרון. הבעיה היא שהצגה של נטל המס הישיר היא חד-צדדית ומעוותת את התמונה המלאה. והתמונה המלאה היא שמהצד השני של המשוואה ישנם המסים העקיפים (מע"מ, מס קנייה, דלק וסיגריות), שמשקלם מסך גביית המסים מציב את ישראל במקום השלישי בין מדינות ה-OECD. לכאורה נוצר מין קיזוז או איזון במערכת המס הישראלית: מסים ישירים נמוכים מאוד לעומת מסים עקיפים גבוהים מאוד. אבל "ממוצעים" ו"קיזוזים" טובים לסטטיסטיקה ולא לחיי היום-יום, כיוון שהשפעת השינויים במסים עקיפים וישירים מנוגדת לחלוטין על השכבות החלשות והבינוניות לעומת השכבות העשירות יותר. מסים עקיפים הם מסים רגרסיביים - מסים המוטלים על ההוצאה ללא התחשבות בגודל הכנסות האזרחים - ולכן הם פוגעים באופן משמעותי הרבה יותר בשכבות החלשות ובשכבות הביניים. לעומת זאת, הפחתת המסים הישירים היטיבה בצורה נדיבה הרבה יותר עם השכבות החזקות והעשירות. התוצאה הסופית מתאימה מאוד לתחושת הבטן של כל משק בית ממוצע בישראל. הפחתת נטל המס הישיר עליהם לא הצליחה לקזז את העלייה במסים העקיפים ולכן הכנסתם הפנויה פחתה, בעוד שהכנסתן הפנויה של השכבות החזקות והעשירות גדלה. בקיצור, עוד סיבה להרחבת הפערים בישראל. 2. הסיפור לא נגמר במסים ישירים או עקיפים. יש עוד מסים אחרים, אמנם לא בהגדרה היבשה של מסים, אבל בהחלט מסים שמכים בכיס. יש את מס הדיור (תשלומי משכנתא שתפחו בעקבות עלייה של עשרות אחוזים במחירי הדירות מ-2007. למרבה המזל הריבית הנמוכה קיזזה במשהו את המכה, אבל לא לעולם ועד היא תהיה נמוכה), יש את מס המים (שערוריית תאגידי המים והכנסת המע"מ על חשבונות המים בדלת האחורית), יש את מס הארנונה (מישהו מבין איך היא נקבעת? מה שבטוח: היא רק עולה מדי שנה), יש את מס החשמל ויש את מס יוקר המחיה. כולם, ללא יוצא מן הכלל, עלו משמעותית לאורך השנים האחרונות. גרוע מכול, כפי שהודגש פה אינספור פעמים, הוא מס הדיור, וחמורה עוד יותר ההשוואה יחסית לשכר. על-פי מחקר של מכון "גזית גלוב" לחקר הנדל"ן, מחיר דירה בישראל ביחס לשכר הוא פי שניים(!) ממחירה במדינות מפותחות אחרות, כלומר צריך פי שניים משכורות בישראל לרכישת דירה (126 משכורות בישראל לעומת כ-60 במדינות המפותחות). זאת ואף זאת, המחקר קובע כי מחירו של מ"ר ביחס לשכר בישראל הוא פי שלושה מזה שבמדינות מפותחות אחרות בעולם, וזאת מאחר שהדירות בישראל קטנות יותר. המחקר אף מציין כי הפער במחירים נובע בעיקר מהרנטה על הקרקע. ועל-מי נופלת עיקר האחריות על "הרנטה" על הקרקע? כמובן, על מדינת ישראל בכבודה ובעצמה, זו שמספסרת בקרקעות, גוזרת עליהן רנטה - וזו שהולכת להעלות לכם מסים בתחילת 2013. 3. הסיפור של מסי היוקר השונים הוא צד אחד של המשוואה - צד ההוצאה הממוצעת של משקי הבית. בצד השני - צד ההכנסות (כלומר, בעיקר שכר הברוטו) - המצב גם הוא לא מן המשופרים. השכר הריאלי הממוצע כמעט לא עלה בין 2000 ל-2011 (בפחות מאחוז בלבד) - זאת אומרת שהשכר הממוצע של השכירים בישראל פשוט תקוע כבר עשר שנים על אותה רמה. אם מנטרלים את שכבת העובדים החזקים שזוכים לתוספות שכר אוטומטיות, התמונה של השאר (מרבית כוח העבודה במשק) - גרועה אף יותר: שכרם הממוצע נשחק ריאלית. בתנועת המלקחיים הזו יש יותר הוצאות, ההכנסות לא מדביקות את קצב העלייה בהוצאות, והתוצאה היא מאוד פשוטה: ההכנסה הפנויה התכווצה, כוח הקנייה הולך ויורד. אז איך בכל זאת יש תחושה במשק של חגיגת קניות, חגיגת הוצאות ונתב"ג מפוצץ מיוצאים ונכנסים? ברוכים הבאים לכלכלה השחורה הענקית שהתפתחה בישראל. 4. ומי נושא בעיקר נטל המס הישיר בישראל בקרב השכירים והעצמאים, שמספקים הכנסות מס שנתיות של כ-45 מיליארד שקל? בטבלה שצורפה למאמר אפשר לראות שהעשירון העליון מספק את רוב תשלומי המס הישירים השנתיים: חלקו בעוגה מגיע ל-65% והוא גדל לאורך העשור האחרון בהתמדה. למושג "עשירון עליון" יש הקשר מאוד ברור - של אנשים אמידים מאוד-מאוד, אבל זה לא ממש המצב. אלו שכירים שמרוויחים כ-20 אלף שקל ברוטו עד כ-54 אלף שקל ברוטו. זה אכן שכר יפה מאוד, אבל זה לא טייקון, ולא מיני טייקון ולא המנהלים שמקבלים מאות אלפי שקלים בחודש. אלה בסך הכול המעמד הביניים הגבוה, מה שנהוג לכנות ה"נושאים בנטל", שימשיכו לשאת את נטל הבור שנפער בתקציב (זה הרי הכי קל להעלות מסים). עכשיו מפוצצים אותם במבול של מושגים כלכליים כמו "כלל ההוצאה", "תקרת ההוצאה", "הטייס האוטומטי של התקציב" ומכינים אותם לרע מכול. איש לא מסביר להם בשפה פשוטה כיצד טעו פקידי האוצר בניהול התקציב (זו השערורייה האמיתית) וכיצד משק שצומח בכ-4% מגיע לגירעון כרוני של כ-4%, שמחייב פתאום העלאת מסים וקיצוץ בשירותים לאזרח. מנהלי הכספים של מדינת ישראל פישלו, אבל כמה נוח שיש "הנושאים בנטל" שיישאו גם בנטל ה פאשלה הזו.http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000809890#fromelement=hp_firstarticle
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
הפאשלות של אמא שלכם |
איש_רוח_ימני |
28.12.12 16:44 |
1 |
אתה יכול לטעון שלא יהיו קיצוצים ושמעמד הביינים ישלם ? |
טיטו |
28.12.12 16:47 |
3 |
אתה נגד קיצוצים? טוב שיש קיצוצים |
שומר הלילה |
28.12.12 17:26 |
7 |
טוב לעשירים כמוך |
דנגע |
29.12.12 17:24 |
25 |
בא נמשיך עם הקו שלך, מי יממן את מה שלא נקצץ? |
שומר הלילה |
29.12.12 17:50 |
28 |
העשירים, להגדיל במיידית את מס החברות ולהפסיק במיידי את כל ההטבות שנותנים |
אחד באפריל |
29.12.12 18:24 |
31 |
ואז למה שהעשירים ירצו להשאר ולהשקיע פה? |
שומר הלילה |
29.12.12 18:29 |
33 |
למה שלא ישארו ? גם אם יגדילו את מס החברות זה עדיין יהיה גן עדן עבורם, מה היה |
אחד באפריל |
29.12.12 21:56 |
38 |
ויודע שמה שאתה לא רואה אז זה לא קורה |
שומר הלילה |
29.12.12 23:17 |
55 |
מס החברות |
בובר |
29.12.12 18:34 |
35 |
מילטון לא מעניין אותי, התאוריות שלו קרסו , הן מתאימות לג'ונגל ולא לחברה מודרנית. |
אחד באפריל |
29.12.12 22:08 |
39 |
בעניין הבריטים אתה טועה. הם חוזרים בהם מהעלאת מיסים לעשירים. |
פרשןדתא |
29.12.12 22:20 |
43 |
מילטון זכה בנובל. התיאוריות מתאימות לציביליזציה מתורבתת שאינה מושתתת על שיעבוד |
בובר |
29.12.12 22:38 |
45 |
למה אתה אוהב לכתוב דברים סתם באוויר? בלי הוכחות בלי כלום. סתם לזרוק פירכות |
רנה דקארט |
29.12.12 22:43 |
47 |
זה הנזק החברתי.. עלייה של 50% בהכנסה החציונית בבריטניה (כל מדינה במטבע שלה): |
רנה דקארט |
29.12.12 22:58 |
51 |
טוב לכולם |
בובר |
29.12.12 18:19 |
29 |
קיצוצים הם לא פחות גרועים מהטלת מס עקיף, כל קיצוץ מתגלגל לפתחו |
אחד באפריל |
29.12.12 22:11 |
40 |
אה...אז אתה מעדיף רופא ציבורי על רופא פרטי? |
בובר |
29.12.12 22:48 |
48 |
ואתה ממש לא אמוציונאלי.... |
במבה |
29.12.12 21:34 |
37 |
כל מי שיצביע ביבי או לאחת מהשותפות שלו שלא יבכה משום קיצוץ ויגיד 10 פעמיים ביום |
טיטו |
28.12.12 16:45 |
2 |
עדיף מאשר לחם ושעשועים שיביאו אותנו להתרסקות טוטאלית |
Tatanka |
28.12.12 16:56 |
5 |
לחם ושעשועים ? מיליון ילדים מתחת לקו העוני, מחצית מהשכרים במשק משתכרים |
אחד באפריל |
29.12.12 22:19 |
42 |
ביבי יכול לחרבן למצביעים שלו לתוך הפה יום לפני הבחירות. |
שאול מופרז |
28.12.12 19:02 |
15 |
אתה יכול להבטיח שאם שלי או מישהו מגוש מרכז-שמאל |
nili |
28.12.12 19:45 |
16 |
השאלה היא לא אם היו קיצוצים אלא למה צריך לקצץ ומאיפה ? |
טיטו |
29.12.12 10:23 |
17 |
הנה תשובה חלקית: |
פרשןדתא |
29.12.12 22:18 |
41 |
כל תוספות השכר שכתבת עולות מיליארדים אבל מתפרסות על כמה שנים, לא הן שהביאו |
אחד באפריל |
29.12.12 22:24 |
44 |
15- 20 עשו דיאטה ונהיו 40-50? |
פרשןדתא |
29.12.12 23:01 |
52 |
בקיצור, אלו יהיו היהודים העובדים שישלמו את המחיר. |
CheshireCat69 |
28.12.12 16:48 |
4 |
אלי (מוח של) ציפורי הוא גם אידיוט וגם חלאה. הכתבה מלאה שקרים, סילופים ובורות: |
Aitan Cohen |
28.12.12 17:06 |
6 |
הגרעון בתקציב הוא פשלה גדולה של האוצר, תיכנון תקציב לקוי, הוצאות גדולות |
אחד באפריל |
28.12.12 18:07 |
10 |
מה עם כיסי השומן המוגנים, שאף אחד לא נוגע בהם? |
dave333 |
28.12.12 17:37 |
8 |
למה היה צריך 39 שרים וסגני שרים ? |
אחד באפריל |
28.12.12 18:15 |
13 |
הפאשלה היחידה של האוצר הייתה להקשיב לראשי ''המחאה החברתית'' |
Isrtv |
28.12.12 17:49 |
9 |
מי שנבהל מהמחראה החברתית זה נתניהו הפחדן והזגזגן ושטייניץ החזריר. התזמון של NIF |
MadMax |
28.12.12 18:11 |
11 |
דמגוגיה בגרוש ורבע - ראשי המחאה גרמו לגרעון של 40-50 מיליארד ?! |
אחד באפריל |
28.12.12 18:13 |
12 |
המהלכים שעשה נתניהו בעקבות המחאה גרעו את התקציב |
שומר הלילה |
28.12.12 18:51 |
14 |
אז מה חזק בראש הממשלה הזה? |
טיטו |
29.12.12 10:24 |
18 |
ביבי נכשל או לא? הרי הוא שר האוצר בפועל. |
WB |
29.12.12 12:04 |
19 |
כשלון חרוץ שלו ושל השיטה שלו |
טיטו |
29.12.12 12:52 |
20 |
האם הוא סיפק את הסחורה לבעלי ההון וחבריו? |
WB |
29.12.12 12:57 |
21 |
ועוד איך |
טיטו |
29.12.12 15:20 |
23 |
מה הייתה השיטה שלו? |
שומר הלילה |
29.12.12 15:34 |
24 |
להעשיר את העשירים, את הטייקונים וזה יחלחל למטה, הקישקוש הזה נכשל בארצות הברית |
אחד באפריל |
29.12.12 17:32 |
26 |
אגב, בשנת 2009 ביבי פטר את בעלי החברות/מנכלים וכד' ממס על דיבידנד - פטור מלא |
אחד באפריל |
29.12.12 17:46 |
27 |
מה שמעצבן שזו היתה מלכודת שקופה |
פרשןדתא |
29.12.12 22:53 |
50 |
איך 15 - 20 התנפחו אצלך ל 40 |
פרשןדתא |
29.12.12 22:51 |
49 |
15-20 נכון להיום, הגרעון היה 40-50 , אז הוגדל המס על סיגריות, שתיה חריפה והעלאת |
אחד באפריל |
29.12.12 23:08 |
53 |
ביבי יקצץ רק כמה שהוא חייב. |
sep |
29.12.12 13:00 |
22 |
האם הם יעברו את אחוז החסימה? |
בובר |
29.12.12 18:24 |
32 |
המשיכו להצביע ביבי |
Sarek |
29.12.12 18:20 |
30 |
ואולי ההאטה במשק תביא להוזלה בשוק הנדל''ן. דיינו... |
qm |
29.12.12 18:34 |
34 |
האטה אולי תוזיל מחירים אך תעשה את כולנו עניים יותר. |
בובר |
29.12.12 21:17 |
36 |
אוח הצביעות, הצביעות. |
פרשןדתא |
29.12.12 22:40 |
46 |
מ- Day 1 ביבי שידר שהוא לחיץ וסחיט דרך אופן הקמת הממשלה המנופחת שלו |
המשכנעים |
29.12.12 23:13 |
54 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
dave333
חבר מתאריך 26.7.08
33503 הודעות, 242 מדרגים, 473 נקודות. ראה משוב | יום ששי ט''ו בטבת תשע''ג
17:37 28.12.12 |
|
8. מה עם כיסי השומן המוגנים, שאף אחד לא נוגע בהם?
בתגובה להודעה מספר 0
|
מה היה כל כך דחוף להעביר 25 מיליון ש"ח להבימה, אחרי שפעם אחר פעם היא נכשלת בתוכנית ההבראה?למה המדינה צריכה לממן את ערוץ 10, שהוא ערוץ תקשורת פרטי? למה צריך לקיים את בג"צ והחלטותיו ב24 מיליארד ש"ח? למה צריך לממן את מחלות המסתננים הפושעים ב-50 מיליון ש"ח לשנה? מבלי לקחת בחשבון את הוצאות הבטחון, החינוך, הכסף הזר שיוצא מהמדינה ועוד. למה צריך להחזיק את בית הנשיא, ולממן נסיעות כייף לתאילנד ושות'? למה צריך להחזיק את שרון בחיים בכוח, ולממן אחזקתו ותנאים לבני משפחתו במאות אלפי ש"ח? למה מביאים לישראל פלאשמורה ועוד גויים, ומוציאים על קליטתם מיליארדי ש"ח? והרשימה ארוכה |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פרשןדתא
חבר מתאריך 22.11.12
4385 הודעות, 59 מדרגים, 117 נקודות. ראה משוב | אור ליום ראשון י''ז בטבת תשע''ג
22:40 29.12.12 |
|
46. אוח הצביעות, הצביעות.
בתגובה להודעה מספר 0
|
בזמן המחאה באוצר צעקו שאי אפשר להגדיל את הגרעון ואי אפשר לפרוץ את המסגרת. אבל החכמים הביאו 'מומחים' ששכנעו את העם שיעד הגרעון הוא שקר מוסכם והשמיים לא יפלו אם יפרצו את היעד. המסכן, ביבי, לא יכל לעמוד בלחץ והקים ועדה מקצועית שתסדר הליכה לקראת אבל בצורה אחראית ומאוזנת, מה שנקרא הרע במיעוטו. אבל מה, האדון לא לקח בחשבון את כל הפריצה שתעשה בהסכמי השכר הציבוריים, וכך כל התכנית היפה לאיזון הלכה לפח כשהיא משאירה את הממשלה עם ההתחייבויות להטבות מפליגות בעלויות עתק.מה שמכעיס זה גלובס. עיתון כלכלי, שנתן גושפנקא כלכלית כל הזמן בעד כל מי שמחה ונאבק. אחד מכותביו אמר לידידי בזמנו כי הם יודעים שהעסק הולך למדרון. אבל זאת היתה המטרה- נהרוס לאנשים את הכלכלה בתקווה שביבי ידרדר ביחד עם הכלכלה. עכשיו אני רק שאלה: הייתם בעד מאבק הרופאים? הייתם בעד מאבק האחיות? הייתם בעד מאבק העובדים הסוצייאלים? הייתם בעד העלאת שכר המינימום במגזר הציבורי? הייתם בעד השוואת תנאי עובדי קבלן לעובדי תקן ותיקים? עכשיו, רציתם צעדים להוזלת הדיור- ביטול מס שבח למוכרי דירה שניה מצד אחד והפחתת מס רכישה מצד שני לרוכשים דירה ראשונה, וגם הישגי מאבק האמהות- סבסוד גני טרום חובה + צהרונים לגיל הרך, כל זה היה בשם מעמד הביניים, אבל פתאום נזכרתם שבעצם מעמד הביניים אלו העצמאיים הקטנים שהמחאה גרמה להם לעלויות בשכר העובדים, הפחיתה להם את ההכנסות ממחירי המוצרים שלהם, ולבסוף תאלץ לגלגל עליהם במיסוי את כל ההטבות שקיבלו אנשי מעמד הביניים ממגזר השכירים. חתיכת צבועים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|