אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #15811 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 15811   
אנדר
גולש אורח
שבת קודש י''ח בכסלו תש''ע    07:45   05.12.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

המו''מ שישראל לא יודעת לנהל  

 
   המו"מ שישראל לא יודעת לנהל

קווי 67' הפכו לעקרון פלסטיני מקודש שישראל כלל לא אמורה לכבד. גם ניהול המגעים על שליט אמור היה להתנהל אחרת

עדכון אחרון: 04.12.09, 08:58

לא רבים מוכנים להיפתח למחשבה שונה, אחרת, במיוחד בעניינים קיומיים, אך לפעמים זה חיוני. גם ימים אלה מזמנים דוגמה לאלטרנטיבה מדינית שמבוססת על השפה המובנת במזרח התיכון.

הפלסטינים דורשים הקפאה בבניית ההתיישבות היהודית לפי קווי 67', כי המו"מ צריך להתחיל לשיטתם מקו זה. אבל בקווים אלה כלל לא היתה אז מדינה פלסטינית נוספת פרט לירדן, ולא היה שום מעבר וקשר בין עזה לחברון. לכן, הממשלה הישראלית היה צריכה להודיע לפלסטינים, לאירופים ולאמריקנים, שהמשך תביעותיהם בנושא זה יגרור ביטול רשמי של ההתחייבות הישראלית ל"מעבר בטוח" בין עזה לחברון, וניהול מו"מ נפרד עם כל אחד משני החבלים על הסכם ביניים נוסף. הרי זה היה המצב ב-67'.

לעומת זאת, אם הפלסטינים רוצים לנהל מו"מ על מדינה עצמאית על שני החבלים בחיבור יבשתי כזה או אחר, אין שום צדק בתביעה לנהל אותו על בסיס קווי 67', וישראל לא תיגרר למו"מ לא צודק ולא מכובד.

גם הדרך לניהול מו"מ עם חמאס על גלעד שליט, צריכה להתנהל אחרת. אחד מול אחד. וואחד על וואחד. כיוון שהם הצליחו לחטוף לנו חייל אחד, יש להם זכות לבחור אחד, אפילו את ה"כבד" ביותר.

ישראל היתה צריכה להפסיק את מהלך התיווך החשאי ולהביא כל יום אסיר פלסטיני אחד למחסום אל מול מצלמות הטלוויזיה מכל העולם. אם עד השעה 18:00 יגיע גלעד שליט, ישתחרר האסיר שהובא. ואם לאו - הוא יחזור לכלא, לזמן רב. המו"מ על שאר האסירים יחל יום אחד אחרי שחרורו של שליט, לא דקה אחת קודם.

יותר מכך: כל האסירים הכלולים ברשימת חמאס ומעצם היותם בה, חייבים לקבל יחס דומה עד מאוד לזה שמקבל שליט, במגבלת ההכרחי ביותר על פי החוק הבינלאומי. כל מה שאין אנו חייבים, חייב להיפסק מיד: תאים מבודדים. שום קשר עם החוץ. אין ביקורים פרט לצלב האדום, וכל ביקור של נציגיו יש לנצל לתעמולה נגד הפלסטינים על תנאי החזקתו של שליט ועל הפרת החוק הבינלאומי. יש להגיש מחאות בלתי פוסקות על החזקתו של גלעד בניגוד לחוק הבינלאומי, ולדאוג להפגנות בלתי פוסקות בנושא. כל זה הרבה יותר חשוב ויעיל מהמו"מ החשאי.

שליט יכול היה להיות כבר מזמן בבית, כי ברגע שבחמאס היו קולטים שישראל לא תשנה את עמדתה לעולם, לא תנהל מו"מ רגשני ו"חשאי", לא תגיש שום הצעות אחרות ולא תדון בנושא, ייתכן מאוד שהיו בוחרים את מי הם רוצים להחזיר מהכלא.

בשיטה הנוכחית, יש צד אחד עם דרישה ברורה ובלתי מתפשרת – החמאס הגיש רשימה אחת של אסירים, שלא שינה כלל. ישראל צריכה לציית אם היא רוצה את החייל החטוף. ומה מצידנו? בכל פרק זמן מגישה ישראל הצעה נוספת בלחץ התקשורת העצבנית שלנו. לפיכך, איך יכול מנהיג ערבי כלשהו לדעת שההצעה המובאת לפניו כעת היא "המילה האחרונה" של מדינה שאין לה כבוד ועקרונות, וכל מדיניותה היא רק תמרון טקטי מול האמריקנים?

אחרי כל כך הרבה הצעות שהגשנו, מי אומר שלא נגיש עוד ויתור? ועוד ויתור? בדיוק כך הורסים כל סיכוי לשלום. אפילו אם רוצים לסגור ב"מחיר אחרון" מסוכן ולא מכובד, יש להודיע על הפסקת המגעים, להודות יפה למתווך הגרמני ולנשוך שפתיים.

שר הביטחון יודע ומבין שיהיו עוד חטיפות. אבל הוא אומר שקביעת עקרונות חדשים למו"מ על שחרור חטופים תתחיל אחרי העסקה הנוכחית. הרי זהו דבר והיפוכו. אף אחד בעולם הערבי לא יתייחס ברצינות לעקרונות העתידיים אם נמשיך לדבר בשני קולות, אחד גלוי ואחד חשאי, ובכל שבוע נמשיך להתלבט עם עצמנו.

אילו היינו מכבדים את גלעד שליט באמת, היינו נלחמים עד הסוף על העיקרון המוחלט של אחד מול אחד. אז היו מכבדים אותנו, מעריכים אותנו ומחמת רצונם העמוק (באמת) של הפלסטינים להגיע לשחרור אסיריהם, ומתוך הבנתם שלא יהיו הצעות אחרות והמו"מ האמיתי יחל רק אחרי שחרורו (ועל מו"מ כזה ניתן לתת התחייבות בינלאומית), היינו יכולים לקבל את גלעד לביתו תוך כמה חודשים, ולא להתייסר יחד עמו ועם הוריו שלוש וחצי שנים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3812365,00.html




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  פורום סקופים או יחצ''נות? LiranR 05.12.09 08:20 1
     כי בניגוד אליהם אינני רובוט. בעבר לעיתים שיבחתי את ביבי אנדר 05.12.09 08:34 3
         גם ינשוף בעבר ביקר את ביבי. LiranR 05.12.09 08:42 4
             אנדר הוא רב יחצנים וזאת הסיבה שנותנים לו להתפריע חופשי z_m 05.12.09 12:56 5
                 קשקוש מוחלט. זה ידווח לרב רוטר אנדר 05.12.09 13:39 6
                     אל תהיה ילד doko2006 05.12.09 14:04 7
                         בקצב הזה הרב רוטר ימנה במקום מנהלים גננות . האציל היהודי 05.12.09 14:27 8
                             צריך אחת שתשגיח רק על אנדר! הוא שובב מכולם doko2006 05.12.09 14:28 9
                     האמת כואבת... z_m 05.12.09 16:04 11
  אבל האמריקאים לא מכבדים אפילו את גבולות 67. hmarcel 05.12.09 08:24 2
  קרציה, מי הכותב? Big Joe 05.12.09 15:45 10

       
LiranR
גולש אורח
שבת קודש י''ח בכסלו תש''ע    08:20   05.12.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. פורום סקופים או יחצ''נות?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם YANSHOOF או ARI10 מקבלים תואר יחצ"נות, מדוע אנדר לא קיבל כזה עד היום? אני עד לכך שינשוף, למשל, ביקר בעבר רבות את נתניהו. התווכחנו לא אחת. האם אלו מצורעים ואלו לא רק מפני שדעתם בתקופה זו זהה לדעת המנהל? כן. ראו את "האריה ששאג". אין דוגמא טובה מזו.
ולחיי פורום סקופים וחדשות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
שבת קודש י''ח בכסלו תש''ע    08:34   05.12.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כי בניגוד אליהם אינני רובוט. בעבר לעיתים שיבחתי את ביבי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
למשל על נאום בר אילן


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LiranR
גולש אורח
שבת קודש י''ח בכסלו תש''ע    08:42   05.12.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. גם ינשוף בעבר ביקר את ביבי.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   והאם תמיכה במעשיו של נתניהו עושה אחד ליחצ"ן? מה הפירוש של יחצ"ן אם לא אחד שמקבל כסף ממשרד פרסום? גלובוס היה יחצ"ן, דוקו יכול להחשב לכזה. מה לאחרים וליחצ"נות?
מי שמתעסק בעניין אחד בעיקר, כמו העברת כספים מפה לשם, ייתכן שיש לו מניעים כאלו ואחרים.
האריה השואג (ייתכן וכמה חשפו אותו בתור יגאל כהן שירותי יחצ"נות האגדי) הוא דוגמא מצויינת ליחצ"ן במשרה חלקית ולא קיבל את ה"טלאי". גם הוא התחיל בהודעה הראשונה שלו בתור תומך נתניהו, כביכול, אבל ידעתי כבר מאותה הודעה שמדובר ביחצ"ן שפועל נגד נתניהו. וכך היה בהמשך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
z_m
גולש אורח
שבת קודש י''ח בכסלו תש''ע    12:56   05.12.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אנדר הוא רב יחצנים וזאת הסיבה שנותנים לו להתפריע חופשי  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   הרגשה שלי שהרבה כסף מסתובב פה
וזה לא מקרי

כל גולש אחר שהיה ניתפס משקר רק אחוז 1 ממה שאנדר נתפס
היה נחסם מזמן
כל עוד שהוא לא נחסם זה מעיד על כך שכסף מעורב בסיפור


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנדר
גולש אורח
שבת קודש י''ח בכסלו תש''ע    13:39   05.12.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. קשקוש מוחלט. זה ידווח לרב רוטר  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
"נְצֹר לְשׁוֹנְךָ מֵרָע; וּשְׂפָתֶיךָ, מִדַּבֵּר מִרְמָה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
doko2006
גולש אורח
מוצאי שבת י''ח בכסלו תש''ע    14:04   05.12.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אל תהיה ילד  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האציל היהודי
חבר מתאריך 28.9.08
11338 הודעות
מוצאי שבת י''ח בכסלו תש''ע    14:27   05.12.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. בקצב הזה הרב רוטר ימנה במקום מנהלים גננות .  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   והסימון יהיה זה.

דיי חברה להפוך את הפורום לחוויה קלילה .

אין אמונה בלי צחוק. (מרטין לותר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
doko2006
גולש אורח
מוצאי שבת י''ח בכסלו תש''ע    14:28   05.12.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. צריך אחת שתשגיח רק על אנדר! הוא שובב מכולם  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
z_m
גולש אורח
מוצאי שבת י''ח בכסלו תש''ע    16:04   05.12.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. האמת כואבת...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hmarcel
חבר מתאריך 13.4.02
4958 הודעות
שבת קודש י''ח בכסלו תש''ע    08:24   05.12.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אבל האמריקאים לא מכבדים אפילו את גבולות 67.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הם מודיעים כל הזמן שהם רוצים מדינה פלסטינית בר-קיימא ורציפה.

במילים פשוטות הם רוצים רציפות טריטוריאלית בין יו"ש ועזה.

או במקרה הטוב מעבר חופשי בין שני החלקים דרך מדינת ישראל.

לסיכום, אין שום הצעה המכבדת אפילו את גבולות 67,
כמו שהיו בזמנו(גבולות סגורים ואטומים).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
מוצאי שבת י''ח בכסלו תש''ע    15:45   05.12.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. קרציה, מי הכותב?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
כמו הילד הדפקטיבי של הכיתה, עושה "דווקא"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות