קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #15958
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות | שבת קודש כ''ג בטבת תשע''ג
05:06 05.01.13 |
  
 
|
הימין בשירות השמאל
| |
(מעניין... אין בהבאת הדברים משום הסכמה איתם) הימין בשירות השמאל. בן-דרור ימיני
04/01/13 | 167 תגובות הליכוד ממשיך בדחיפת ישראל למימוש החזון של השמאל האנטי-ציוני * ציפי חוטובלי בשירות התעמולה הפלסטינית * באירופה היו פוסלים את חנין זועבי * להציל את האקדמיה מהאקדמאים * גלויה חרדית מאמריקה קבוצת חברי כנסת מהליכוד ביקשה השבוע להחיל את החוק הישראלי על המתנחלים. זה תרגיל. משום שהחוק הישראלי חל על המתנחלים. הם אזרחי ישראל. החלת החוק משמעותה סיפוח. ישראל איננה מדינת אפרטהייד משום שהיא איננה מספחת את השטחים ומשום שרשמית, היא מציעה לפלסטינים הסדר ומשום שהם מתעקשים על סרבנות. כאשר ישראל סיפחה שטחים, כמו בירושלים וברמת הגולן, היא הציעה מייד אזרחות. אבל הנה, חברי הכנסת מהליכוד מציעים סיפוח ללא אזרחות. ובעצם, זה לא משנה. סיפוח עם אזרחות, לפי משנתם של רובי ריבלין, משה ארנס, חוטובלי ואחרים, או סיפוח ללא אזרחות, הם ציוני דרך בחיסול החזון הציוני. כל מי שחושב שהצבעה לליכוד-ביתנו היא הצבעה ציונית ולאומית כדאי שיחשוב שוב. משום שהימין הולך למקום אחר. ההצעות לסיפוח הן רק המשך למגמות ידועות. שלמה של חברי כנסת מתנגדת למדינה יהודית ודמוקרטית. ציפי חוטובלי, רובי ריבלין ואחרים כבר הבהירו בעבר שהם מאמצים את הפתרון של השמאל האנטי-ציוני: הענקת זכויות אזרח לפלסטינים, לאחר סיפור השטחים. זו בהחלט עמדה לגיטימית בקשת הדעות. אבל כדאי למקם את העמדה הזאת במקום הנכון. עמדה שמאחדת את הקצוות. הכוונות כמובן שונות. לצד הימני של חסידי המדינה האחת נדמה שיהיה בסדר. אף פעם לא יהיה רוב ערבי. לצד השמאלי נדמה שזו תהיה מדינת כל אזרחיה, שבה תשרור אחווה בין השייח' ראאד סלאח וחנין זועבי לבין מירי רגב ומשה פייגלין. לא שהאחווה הזאת עובדת באיזשהו מקום במרחב הערבי, אבל לפנאטים, משני הצדדים, יש פטור מעובדות. הדמוגרפים החדשים אבל אין סיכוי שיהיה רוב ערבי, טוענים אנשי ימין בתשובה. הם מסתמכים על "הדמוגרפים החדשים", שהם לא בדיוק דמוגרפים, שמפיצים את האגדה שאין מקום לדאגה. נניח לעובדה שהדמוגרפים המקצועיים, כמו הפרופסורים ארנון סופר וסרג'יו דה לה-פרגולה, חושבים משהו אחר. נניח ש"החדשים" צודקים. אז מה? אז יהיו "רק" 55 חברי כנסת ערביים. לא 65. אז זהו? הכל בסדר? האם זו תישאר מדינה יהודית ודמוקרטית? האם אין גבול לאווילות? הרעיון של מדינה אחת גדולה הולך ומשתלט על הימין בכלל, ועל הליכוד-ביתנו בפרט. זה מגיע בשלבים. מי שתומך במדינה יהודית ודמוקרטית צריך לבדוק – כמה חברי כנסת שם תומכים במדינה על בסיס החזון הציוני, מצד אחד, וכמה תומכים בסיפוח, עם או בלי הענקת אזרחות, מצד שני. אם לאחרונים יש השפעה, אז הצבעה לליכוד היא בעצם הצבעה למען חזון השמאל האנטי-ציוני. ולמען הסר ספקות, יש להם השפעה. המרכיב המרכזי בנאום בר-אילן של נתניהו, "שתי מדינות", לא נכלל במצע המפלגה. חוטובלי מנצחת. נתניהו נותר במיעוט. היא לא טיפשה לפלסטינים יש את זכי עבאס. לנו יש עכשיו את ציפי חוטובלי. עבאס, מבכירי הפתח, ששמו הוזכר כיורש אפשרי לאבו-מאזן, הבהיר לפני חודשים אחדים ש"הדרישה הפלסטינית לחזרה לקווי 67' היא רק שלב בתורת השלבים, משום ש"כולם, כולל אבו-מאזן, יודעים שהמטרה האמיתית היא מחיקת ישראל מהמפה". הוא גם הוסיף ואמר ש"זה לא מקובל להגיד את זה", אבל את מה שאסור לומר הוא אמר באל-ג'זירה. הוא לא יקבל את פרס החכמה. עכשיו זו חוטובלי, שרצה לספר לעולם ש"ההסכמה של נתניהו לשתי מדינות היא טקטית בלבד". כלומר, הוא לא באמת התכוון. ואם מאות נציגי מדינת ישראל הבהירו שמדובר בתפנית רצינית, הרי שחוטובלי טורחת, לפחות מנסה, להרוס עבודה של שנים. זכי אומר שהפלסטינים לא מתכוונים להסדר שלום. חוטובלי מדקלמת בדיוק את מה שזכי אומר. אין כמובן מה להשוות בין מעמדו של זכי בצמרת הפלסטינית למעמדה של חוטובלי בצמרת ישראל. אבל קשה גם לשכוח שהיא מוצבת במקום גבוה ברשימת הליכוד. האישה הראשונה. זכותה של חוטובלי להביע עמדות עצמאיות. הרי המפלגות, רוב המפלגות, הפכו לסופר-מרקטים שכוללים קשת רחבה מדיי של דעות. לבל"ד יש נציגים בעבודה. לכהנא יש נציגים בליכוד. אבל כאשר חוטובלי מדבררת את ראש הממשלה, הסמן היוני ביותר של הליכוד, היא נכנסת לנעליו של עבאס, שהסביר מה אבו-מאזן חושב. זכי עבאס הוא טיפש עם תעודות. מציפי חוטובלי היה אפשר לצפות לקצת יותר. להמשך:
http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=f2b4c1b55be76d1e6d7b777256ea0370&id=4248
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 מדינה דו לאומית זה השטות הכי גדולה שהערבים מנסים למכור לנו |
ישראלי |
05.01.13 05:41 |
1 |
| בן דרור ימיני אולי לא הסכים להצטרף לציפי לבני אבל ממשיך לשרת את האג׳נדה שלה.. |
dekelbh |
05.01.13 10:01 |
2 |
| האמת היא שהרעיונות המטופשים של ריבלין וחוטובלי ראוים לכל גינוי |
רנה דקארט |
05.01.13 10:17 |
3 |
 גם בתכנית של בנט הבעייה הזו קיימת, לא ברור לי מה התשובה של בנט לבעיה הזאת |
tec |
05.01.13 11:49 |
6 |
| בנט לא אומר זאת משיקולים אלקטורלים, אבל דה פקטו במשך הזמן יווצר מצב, |
רנה דקארט |
05.01.13 13:03 |
9 |
| מאיפה המפה? לא הבנתי מה במפה שטח פלסטיני AB ומה ישראלי? |
tec |
05.01.13 14:01 |
13 |
| התוכנית של בנט כוללת גשרים וכבישים מתחת לאדמה שיאפשרו רציפות לפלסטינים |
רנה דקארט |
05.01.13 14:50 |
20 |
| התוכנית של בנט מגוחכת ביותר |
אור_יקרות |
05.01.13 12:58 |
8 |
| וההתנתקות ותוכניות אולמרט למיניהן היו ממש קול ההיגיון והתבונה |
רנה דקארט |
05.01.13 13:06 |
10 |
| עד כמה שהבנתי, אולמרט לא הציע להם זכות שיבה לגדה, ולטענתם לכן דחו אותו. |
tec |
05.01.13 14:04 |
14 |
| אתה טועה, הוא הציע להם זכות שיבה לגדה. הוא לא הציע להם זכות שיבה לתוך ישראל |
רנה דקארט |
05.01.13 14:51 |
21 |
| הוא הציע להם רק 1000 פלסטינים לשנה למשך 5 שנים, במסגרת איחוד משפחות |
tec |
05.01.13 15:13 |
24 |
| אני יודע, ואתה טועה. לפי הצעתו, הם יכולים להכניס כמה פלסטינים שהם רוצים לגדה |
רנה דקארט |
05.01.13 15:43 |
25 |
| בנט מציע לאזרח 50,000 פלסטינים, בהנחה שזה המספר |
dave333 |
05.01.13 13:30 |
11 |
| 50אלף זו לא בעיה רצינית מבחינה דמוגרפית-אלקטורלית (אגב, חלקם לא ירצו אזרחות) |
רנה דקארט |
05.01.13 13:44 |
12 |
| התיישבות יהודית בכל רחבי ארץ ישראל, עידוד עליה, |
dave333 |
05.01.13 14:07 |
15 |
| מאיפה יעודדו ילודה? אנחנו כבר לא בשנות ה50 |
רנה דקארט |
05.01.13 14:53 |
22 |
| בצרפת למשל, היהודים סובלים מאנטישמיות קשה |
dave333 |
05.01.13 15:06 |
23 |
| תבדוק כמה מיהודי צרפת עלו לישראל. מספר זניח, למרות האנטישמיות |
tec |
05.01.13 16:13 |
27 |
| אתה מחזק את דבריי, איזה פעולות יזומות נעשו ע''י הממשלה לעידוד עליה מצרפת למשל? |
dave333 |
05.01.13 17:38 |
28 |
| הסיכוי שהם יעלו, קטן. כי אם הפחד מאנטישמיות לא הניע אותם, אז גם כסף לא יניע אותם |
tec |
05.01.13 17:46 |
29 |
| יו''ר ועדת עלייה: ''כל שנה מגיעים יותר מסתננים מאפריקה מאשר עולים מהעולם כולו'' |
אנונימית |
05.01.13 16:09 |
26 |
| 50 אלף זה מספר זניח יחסית ל-1.6 מליון ערביי ישראל שכבר נמצאים ומהווים כ-20% |
tec |
05.01.13 14:09 |
16 |
| חוץ מזה, לא כל ה-50 אלף חייבים לקבל אזרחות, אלא תושבות כמו ערביי מזרח ירושלים |
tec |
05.01.13 14:42 |
19 |
| וכמה זכי עבאסים יש אצל ה'פלסטינים' וכמה, לעומת זאת, ציפי חוטבלי יש אצלנו? |
אנונימית |
05.01.13 11:34 |
4 |
| ''האמנה הפלסטינית'' |
nili |
05.01.13 11:40 |
5 |
| הָגיג |
Big Joe |
05.01.13 12:51 |
7 |
| דרך אגב, כבר היום ערביי ישראל יכולים להשפיע ולהעלות את השמאל לשלטון |
tec |
05.01.13 14:35 |
17 |
| אי אפשר בארץ של מלימטר וחצי שתי מדינות אנחנו לא אירופה,נקודה,סוף. |
נוסטור |
05.01.13 14:39 |
18 |
 |
tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות | שבת קודש כ''ג בטבת תשע''ג
11:49 05.01.13 |
|
|
6. גם בתכנית של בנט הבעייה הזו קיימת, לא ברור לי מה התשובה של בנט לבעיה הזאת
בתגובה להודעה מספר 3
| |
דרך אגב, בתכנית הראיון שלו עם יעקב איילון, שאל אותו ילד באימון שהוא מעביר בדיוק את השאלה הזאת, אבל חתכו את התשובה שלו. הילד שואל אותו:
אתה בן אדם שלא מאמין בשתי מדינות לשתי עמים, נכון?
אתה לא מפחד ממדינה דו-לאומית, שזה יוצר מצב יותר גרוע?
ובנט עונה לו: לא, זה בדיוק הפוך ... (אבל חותכים את המשך התשובה) החל מ-11:30
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
גם בתכנית של בנט, סיפוח שטחי C, הבעיה קיימת לדעתי, אמנם בצורה פחותה ועתידית יותר מאשר בתכניות הסיפוח המלא, כי הפלסטינים ימשיכו לטעון שהם לא שווי זכויות ואין להם הגדרה עצמית והעולם יקבל את זה, ונהיה באותה בעיה בדיוק כמו היום עם העולם שדורש מאיתנו פתרון לבעייה הפלסטינית,
זה לא יפתור אותה, ולעומת זאת הפלסטינים עלולים להגדיל את אחוזם באוכלוסיה, והסיפוח עלול ליצור מצב בעתיד שאי אפשר יהיה ליצור שתי מדינות או ישויות שונות, ישראלית ופלסטינית, עם הפרדה מלאה ביניהן, ורצף לכל אחת מהן. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות | שבת קודש כ''ג בטבת תשע''ג
14:01 05.01.13 |
|
|
13. מאיפה המפה? לא הבנתי מה במפה שטח פלסטיני AB ומה ישראלי?
בתגובה להודעה מספר 9
| |
אתה אומר שזה סוג של הפרדה,
אבל זו בדיוק הטענה/בעיה , שאי הרצף, ומובלעות שונות פלסטיניות וישראליות אחת בתוך השנייה, הן בעיה ולא יאפשרו הפרדה בעתיד בלי פינוי ישובים.בלי הפרדה ורציפות לא תהיה ישות/מדינה פלסטינית, ובלי מדינה פלסטינית, העולם ימשיך לטעון שלפלסטינים אין זכויות, ובסופו של דבר (בעתיד, לא כרגע, אם הם יהפכו לרוב או קרובים לרוב) עלולים לדרוש מאיתנו לתת להם אזרחות וזכויות, אחרת יוטלו עלינו סנקציות ... הדרך היחידה לצאת מזה, זו מדינה פלסטינית במקום אחר, כמו ירדן. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
dave333
חבר מתאריך 26.7.08
33503 הודעות | שבת קודש כ''ג בטבת תשע''ג
13:30 05.01.13 |
|
|
11. בנט מציע לאזרח 50,000 פלסטינים, בהנחה שזה המספר
בתגובה להודעה מספר 3
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.01.13 בשעה 13:40 בברכה, dave333
 אותם 50,000 שיכפילו וישלשו את מספרם, יהיו כוח פוליטי נוסף, שיבוא לביטוי בבחירות לכנסת, נוסיף לכך את כל מפלגות השמאל שפועלות להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה (כולל הליכוד) והלך הרעיון של מדינה יהודית בארץ ישראל. המפלגה היחידה מכל המפלגות שמתמודדות בבחירות לכנסת הבאה,
שאיכפת לה באמת מזכותם של היהודים על המדינה היהודית,
היא מפלגת עוצמה לישראל, וכל יהודי חפץ חיים במדינה היהודית,
שדואג לדור הבא, שלא יתפזר בגולה, בצל האנטישמיות,
חייב לבחור בעוצמה לישראל, ולנסות להציל את המצב בישראל.העם היהודי בארצו
1. ארץ ישראל היא ביתו הלאומי של העם היהודי מאז ומקדם. סיעת "עוצמה לישראל" מצהירה שזכותנו על ארץ ישראל איננה ניתנת לערעור, ומכריזה שאנו חיים כאן בתוקף זכותנו בת אלפי השנים ונמשיך לחיות בארץ ישראל לעד.
2. סיעת עוצמה לישראל תובעת החלת החוק והמשפט הישראלי על כל שטחי הארץ מהירדן ועד הים התיכון, ותחוקק בכנסת הבאה חוק כזה.
3. סיעת עוצמה לישראל שוללת מכל וכל הקמת ישות מדינית או פוליטית נוספת לצד מדינת ישראל ממערב לירדן.
4. סיעת עוצמה לישראל תפעל לביטול הסכמי אוסלו, ותובעת אימוץ מיידי של דו"ח אדמונד לוי על ידי ממשלת ישראל. 5. סיעת עוצמה לישראל תפעל למימוש הריבונות היהודית בהר הבית וזכות תפילה ליהודים בהר,
6. סיעת עוצמה לישראל תפעל לפירוק "מנגנוני הביטחון" של צבא המחבלים – קרי: משטרת אש"ף. 7. סיעת עוצמה לישראל תפעל להמשך גאולת אדמת ארץ ישראל כולה ולשימורה למען הדורות הבאים.
8. סיעת עוצמה לישראל תחוקק את חוק "השפה העברית" כשפה הרשמית היחידה במדינת ישראל. 9. סיעת עוצמה לישראל תפעל לפינויים מהארץ של מסתננים ושוהים בלתי חוקיים.
עלייה וקליטה
1. סיעת עוצמה לישראל מאמינה שמדינת ישראל היא הבית הלאומי של כל יהודי באשר הוא, ותפעל לחיזוק והעמקת הקשר של יהודי העולם לארץ ישראל.
2. סיעת עוצמה לישראל תפעל לחידוש התנופה הציונית . הסיעה רואה חשיבות עליונה בעליית כל יהודי התפוצות לארץ ישראל, כדי לחזק את מדינת ישראל כמדינה יהודית וכדי להגן על יהדות התפוצות מהתבוללות ושמד. 3. סיעת עוצמה לישראל תפעל להענקת תמריצים משמעותיים לעולים שיגיעו עם יוזמות עסקיות.
4. סיעת עוצמה לישראל תפעל לפיתוח ויצירת מקורות תעסוקה בישראל כדי לעודד עלייה, למנוע נשירה וירידה ולמנוע אבטלה בקרב כל תושבי ישראל.
סיעת עוצמה לישראל תפעל להקל על קליטתן של קהילות שיבחרו לעלות לארץ כקבוצה, על ידי הקמת שכונות קהילתיות. נעודד הקמת מיזמים משותפים להם ולתושבים ותיקים, בכדי לאפשר השתלבות וקליטה חברתיים וכלכליים מיטביים
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
dave333
חבר מתאריך 26.7.08
33503 הודעות | שבת קודש כ''ג בטבת תשע''ג
14:07 05.01.13 |
|
|
15. התיישבות יהודית בכל רחבי ארץ ישראל, עידוד עליה,
בתגובה להודעה מספר 12
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.01.13 בשעה 14:10 בברכה, dave333
לממשלות הראשונות במדינת ישראל היה ברור שהדרך היחידה לשמר את הרוב היהודי בארץ ישראל, הוא להקים התיישבויות ולטפח אותן, לעודד עליית יהודים לארץ ישראל, ובממשלתו של בן גוריון קיבלה משפחה מרובת ילדים מענק מיוחד (עידוד ילודה).בממשלת הליכוד הנוכחית, הוצפה המדינה במסתננים, שהשתלטו על ערים שלמות במדינת ישראל, הועלו גויים (פלאשמורה, בני המנשה ועוד) שלהם ניתנו מיטב התקציבים. 0 עלייה יהודית אמיתית, גירוש יהודים מהתיישבויות, הקפאת בנייה, ופגיעה ברבנות ובמוסדותיה. מדינת ישראל בתקופתו של ביבי, דאגה להקצאת קרקעות לבדואים ולערבים, וקידמה במעשייה את רעיון מדינת כל אזרחייה בכל תחום כולל בכנסת, בסיכול החוקים לחקירת מקורות מימון ארגוני שיטנה, בסיכול החוק לצימצום סמכויות הבג"צ ושיטת חבר מביא חבר ועוד.
ממשלת הליכוד תרמה במעשייה לחיזוק וביסוס השמאל בישראל, תוך שיתוף פעולה עם ועדת המעקב הערבית.
הנזקים הקשים שנגרמו למדינה, חייבים תיקון מיידי, בחירה במפלגה שתשמר את אלה, ו/או תעצים אותם - תביא את הכליון על רעיון המדינה היהודית. *
ואגב 50,000 זה מספר שמסמן את קו ההתחלה, לכמה יהפכו אותם 50,000, בתום 2 עשורים? |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
dave333
חבר מתאריך 26.7.08
33503 הודעות | שבת קודש כ''ג בטבת תשע''ג
15:06 05.01.13 |
|
|
23. בצרפת למשל, היהודים סובלים מאנטישמיות קשה
בתגובה להודעה מספר 22
| |
מה עשתה שרת הקליטה כדי לעודד עליית יהודים מצרפת? מה קורה עם היוזמות הממשלתיות שהיו נהוגות בעבר, לעידוד עליית הנוער? נראה שכל תפקידה של שרת הקליטה הוא הבאת אפריקה לישראל. בעניין עידוד ילודה - היום החרדים הם כמעט היחידים שמקיימים את מצוות פרו ורבו.
המציאות העגומה היא שכל ארגוני השמאל מנסים לצמצם את הילודה בקרב החרדים, להפוך את חייהם לבלתי אפשריים ולהעצים את עוניים.
במצב זה - האוכלוסיה היהודית שיכולה לתרום לרוב היהודי, היא האוכלוסיה המותקפת ביותר בישראל, ומכאן שבשורה תחתונה, נעשה פה צמצום ילודה, ולא הפוך. המשוואה בין היהודים לערבים, הועצמה בשלטון הליכוד, בסיוע ועדת המעקב הערבית, בראשות טיבי. זה לא היה כך, ולא חייב להמשיך ולהתנהל בצורה הזאת. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות | שבת קודש כ''ג בטבת תשע''ג
17:46 05.01.13 |
|
|
29. הסיכוי שהם יעלו, קטן. כי אם הפחד מאנטישמיות לא הניע אותם, אז גם כסף לא יניע אותם
בתגובה להודעה מספר 28
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.01.13 בשעה 17:52 בברכה, tec
כי יחסית יש להם כסף, לפי מה שהבנתי.אבל אני לא מכיר מספיק, יכול להיות שאני טועה. בכל אופן, אולי עדיף במקום לתת סל הטבות לעולים, לתת פיצוי תמורת עזיבה לערבים, ולסדר להם דירה וכסף במדינה אחרת? לדוגמא 100 אלף דולר למשפחה, יקנו דירה במצרים (ניתן לקנות שם דירות בכ-50 אלף דולר לדירה), ועוד 50 אלף דולר יישארו למשפחה אחרי הדירה.
וכך גם ייכנס למצרים כסף שהיא זקוקה לו לכלכלתה, אז אולי זה יהיה גם אינטרס שלהם. דרך אגב, ידוע לך כמה עולה למדינה סל קליטה לעולה ממוצע?
זה נתון חשוב בדיון.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות | שבת קודש כ''ג בטבת תשע''ג
14:42 05.01.13 |
|
|
19. חוץ מזה, לא כל ה-50 אלף חייבים לקבל אזרחות, אלא תושבות כמו ערביי מזרח ירושלים
בתגובה להודעה מספר 11
| |
ורובם כנראה יבחרו להיות תושבים, לא אזרחים. כמו ערביי מזרח ירושלים "מעמדם של ערביי ישראל, שהם בעלי אזרחות ישראלית, שונה ממעמדם של התושבים הערבים של מזרח ירושלים, שטח שסופח לישראל ב־1967, ושל הדרוזים ברמת הגולן, שטח שסופח ב-1981. עם סיפוחו של כל אחד מהשטחים האלה, הכירה מדינת ישראל באנשים שגרו בו כתושבי קבע. כל תושב קבע זכאי לבקש לקבל אזרחות ישראלית, בתנאים מינימליים מסוימים, כמו שבועת אמונים למדינה, אי החזקת אזרחות זרה וידיעה מסוימת של השפה העברית. רוב תושבי מזרח ירושלים והגולן בחרו לא לבקש אזרחות ישראלית. מעמד תושב הקבע מקנה להם את כל הזכויות והחובות שחלות על אזרחי המדינה, אולם בניגוד לערביי ישראל, או לכל אזרח ישראלי אחר, הם אינם רשאים להצביע לכנסת, אינם רשאים לשאת דרכון ישראלי, וניתן לשלול מעמד תושבות בקלות רבה יותר מאשר שלילת אזרחות. תושבי קבע נושאים תעודת זהות ישראלית שמאפשרת חופש תנועה מלא בתוך תחומי מדינת ישראל, אולם הם אינם רשאים להשתמש בדרכון ישראלי מחוצה לה."
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
אנונימית
חבר מתאריך 2.4.12
7577 הודעות | שבת קודש כ''ג בטבת תשע''ג
11:34 05.01.13 |
|
|
4. וכמה זכי עבאסים יש אצל ה'פלסטינים' וכמה, לעומת זאת, ציפי חוטבלי יש אצלנו?
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.01.13 בשעה 11:39 בברכה, אנונימית
זכי עבאס, מבכירי הפתח, ששמו הוזכר כיורש אפשרי לאבו-מאזן, הבהיר לפני חודשים אחדים ש"הדרישה הפלסטינית לחזרה לקווי 67' היא רק שלב בתורת השלבים, משום ש"כולם, כולל אבו-מאזן, יודעים שהמטרה האמיתית היא מחיקת ישראל מהמפה". הוא גם הוסיף ואמר ש"זה לא מקובל להגיד את זה", אבל את מה שאסור לומר הוא אמר באל-ג'זירה.
ציטוט מאת: tec
| זכי עבאס לא טיפש משום שלא משנה מה הוא אמר, דבריו לא מזיזים כהוא זה לשמאל האובדני. עיניים להם ולא יראו, אוזניים להם ולא ישמעו - והימין ממילא כבר יודע את הדברים ואין בהם חדש.
לא מזמן שמעתי ראיון עם ד"ר שאול ברטל מאוני' בר-אילן שעשה עבודת מחקר וכותב ספר שנקרא "דרך ג'יהאד בפלסטין" והוא סיפר על התרבות שלהם שמאדירה שהידים ועל קיומה של ספרות שהידים עניפה, על חינוך ילדים לג'יהאד ולכך שאין לוותר ולו על שעל אחד מאדמת 'פלסטין', על המושג הרחב "ג'יהאד" שכולל גם פעילות דיפלומטית נגד ישראל, גם גיוס ושימוש בארגוני זכויות אדם, גיוס כספים, תמיכה באנשי שלומנו בתוך ישראל ועוד.
למעשה, חילוקי הדיעות ביניהם הם רק ביחס לטקטיקה, לדרך. לא ביחס למטרה הסופית והמטרה הסופית היא לא שלום במובן המקובל של המילה. השלום מבחינתם יתאפשר רק אם היהודים יעזבו את כל 'פלסטין' או שישארו ויחיו כבני חסות (Dhimmis).  מסתננים לאזרחי ישראל:"תחזרו לרוסיה,לתימן,למרוקו.זאת לא המדינה שלכם ואנחנו נשאר פה ונתחזק" |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
21673 הודעות | שבת קודש כ''ג בטבת תשע''ג
14:35 05.01.13 |
|
|
17. דרך אגב, כבר היום ערביי ישראל יכולים להשפיע ולהעלות את השמאל לשלטון
בתגובה להודעה מספר 0
| |
לכולם נראה ברור שלימין יש יתרון ברור והוא מנצח, אבל לדעתי זו טעות אופטית, כי שיעור ההצבעה בקרב ערביי ישראל הוא נמוך מאוד ביחס לכלל האוכלוסיה. אם מפלגות השמאל היו קוראות להם להצביע, כי זה מה שיוריד את ביבי מהשלטון, והם היו באים להצביע בהמוניהם, הם היו יכולים להוסיף עוד כמה מנדטים, שהיו מעלים את גוש השמאל לשלטון. היום יש להם בכנסת 11 מנדטים, אבל לפי היחס שלהם באוכלוסיה היו יכולים להיות להם בערך 24 מנדטים, אולי קצת פחות, אילו שיעור ההצבעה אצלם לא היה נמוך והם היו מצביעים כמו האוכלוסיה הרגילה:
חד"ש – 4 מנדטים
רע"ם-תע"ל – 4 מנדטים
בל"ד – 3 מנדטים 1.6 מליון ערביי ישראל מהווים כ-20% מהאוכלוסיה (כ-8 מליון).
לפי היחס שלהם באוכלוסיה, הם היו צריכים לקבל 20% מ-120 מנדטים, כלומר 24 חברי כנסת, ולהיות כח משפיע מאוד.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
גירסת הדפסה
