אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #16041 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 16041   
מנחם בן דב
חבר מתאריך 5.5.10
3590 הודעות
יום ראשון כ''ד בטבת תשע''ג    12:53   06.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ח''כ מיכאל בן ארי: ''לסרב פקודה בלי לגגממגגםם''  

 
   הועבר בתאריך 06.01.13 בשעה 12:56 מפורום חדשות על-ידי גלובל, (גלובל)
 
בניגוד לנפתלי בנט, יש לומר במפורש למי שמכינים את העקירות הבאות: נסרב לפקודת הגירוש
03/01/13, 01:12

מיכאל בן ארי
http://www.inn.co.il/Besheva/Article.aspx/12717


אחד המראות הקשים החרוטים בראשי הוא תמונות העקירה מחבל ימית, והמרדפים של חיילי צה"ל אחרי מתנגדי הנסיגה. הייתי בבית בתלמי יוסף כשהגיעה חטיבת הצנחנים בפיקודו של יורם יאיר, יא-יא האגדי. חיילי צה"ל, שהתגייסו להילחם באויב ולרסק אותו, הופנו כלפי אחיהם כדי להרוס ולהחריב 26 יישובים יהודיים פורחים.

אני זוכר את דמותו של הרב ישראל אריאל, רב העיר ימית וראש ישיבת ההסדר בימית, רס"ן במילואים, חייל חטיבת הצנחנים שלחמה בירושלים ומכובשי הר הבית, עומד מול מאות חיילים וקורא להם: "תסרבו פקודה". הוא ניסה להתחנן על העיר ועל היישובים ועל נפשם של החיילים. בעקבות זאת הוצא נגדו צו מעצר ובמשך שבועות ארוכים ישב הרב אריאל בכלא באשקלון. שם התפתחה המחלוקת בעניין סירוב פקודה.

המתנגדים שכנעו בנימוקים שונים: "לא כל אחד יעשה מה שהוא רוצה", "זה יהרוס את צה"ל". אבל מנגד עלו שאלות הלכתיות כבדות וגם שאלות מוסריות. האומנם חייל ימלא כל פקודה? גם להעביר יהודי על דתו, גם מה שיגרום לפיקוח נפש, גם אם צה"ל יבגוד בייעודו? על קיר הבונקר המפורסם במרכז העיר ימית נכתב הפסוק "ולא אבו עבדי שאול". אותו פסוק שמעיד על סירוב הפקודה בקרב חיילי שאול, שלא נכנעו לדרישתו של המלך להרוג את כוהני נב.

שאלה זו שבה והעסיקה את רבני ישראל. כשבאו קציני צבא בכירים לביתו של מרן ראש הישיבה, הרב אברהם שפירא זצ"ל, לשכנע אותו בעניין, הוא השיב באופן חד משמעי שהדבר אסור בתכלית, שאין להישמע להוראת גירוש יהודים בשום תנאי. הוא השווה זאת לאכילת חזיר. מי שהחזיק בדעה דומה היה ראש ישיבות בני עקיבא, הרב משה צבי נריה זצ"ל. הטענה שהרוב קובע אינה מתקבלת בשום אופן כשהרוב מחליט לפעול באופן לא מוסרי, או שהוא מתכוון להעביר על דת.

כשפרצה שערוריית סירוב הפקודה בעקבות פרשת משעל-בנט, התהדרו המגִנים על העמדה שאין לסרב פקודה שהציונות הדתית עמדה במבחן הסרבנות. ואני אומר שהיא נכשלה כישלון חמור ומביש, כשבין חיילי הגירוש בגוש קטיף נצפו כיפות סרוגות רבות שלא נדחקו לשורות האחוריות. מרוב רצון למלא את הפקודה הקדושה הם הובילו את המגרשים. ראיתי בזה כישלון חינוכי וערכי, של מי שמקדש את הגוף ושכח מה מטרתו, של מי שרואה בצה"ל קדוש ולא בוחן אותו על פי מעשיו. ויש לזכור שגם כהן, שהוא קדוש קדושה עצמית, יכול לחלל את כהונתו אם ינהג שלא כראוי.

מי שחפץ בקדושת צה"ל, בחוסנו בקדושתו, לא ימלא כל תפקיד. יותר מזה, יקרא כל חייל שהייעוד של צה"ל ושרוח צה"ל יקרים לו לסרב להיות שותף בפשעיה של הממשלה. צה"ל, מעל המחלוקות הפוליטיות, ייעודו להגן. לצורכי שיטור, גירוש ועקירה ניתן לגייס עוד כמה אלפי שחורי מדים, שיודעים להכות באגרופם.

המבחנים הבאים של סירוב פקודה עומדים לפתחנו. בשלב הראשון עומדת ממשלת נתניהו הבאה להחריב מספר מאחזים. על הפרק עמונה וגבעת אסף, ויד ההרס והחורבן עוד נטויה. האם שוב נשלח את ילדינו להחריב לעקור ולגרש בשם מילוי הפקודה? התשובה ההלכתית והמוסרית והמנהיגותית היא לאו מוחלט. אני קורא לתלמידיי ולכל חיילי צה"ל - הודיעו למפקד: יהודי לא מגרש יהודי. לא לשם כך גויסנו.

אם נקבל פקודה לגרש את אויבינו הערבים, נעשה זאת בכוונת הלב ובתחושת ייעוד. אך על אחינו בני ישראל, על יישובנו, ערינו, נשינו וטפינו, לא נרים את יד העקירה. מי שאומר אחרת, או מגמגם, מכין במו ידיו את העקירה הבאה ואת זו שתבוא בעקבותיה. כי היום זה המאחזים, ומחר תוכנית העקירה הבאה של נתניהו, שהבטיח גושי התיישבות, אך לא סיפר מה יקרה ליישובים שאינם בגוש. עכשיו נכריז בקול ברור: נסרב פקודה ולא נהיה שותפים לשום ממשלה שתדון על כל סוג של עקירה או משא ומתן על מדינה פלשתינית.
השימוש בצה"ל נגד העם עולה על הדעת רק כשמדובר בפעולה אזרחית נגד יהודים. איש לא מעלה על הדעת לשלוח חיילים דרוזים לאכוף את חוקי הבנייה בעוספיה. ודאי לא חיילים בדואים לפנות מאחזים בלתי חוקיים בנגב. רק נגד יהודים אפשר לשלח איש ברעהו, בלי שום נקיפות מצפון מוסריות של הרס צה"ל וערכיו.

http://www.inn.co.il/Besheva/Article.aspx/12717



הטרולים של דרעי חושבים שכאן זה פורום 'שׂקופים'..


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מה יהיה איתו? מהיר ועצבני 06.01.13 12:53 1
     אתה תמשיך לשמוע עוד הרבה ממנו. אופטלגין 06.01.13 12:54 2
     מה כל כך מפריע לך איתו מנחם בן דב 06.01.13 12:54 3
  אז הוא שמאלני קיצוני? למה שלא ירוץ עם מר''צ? המוח 06.01.13 13:11 4
     לא טעית בהרבה. הוא האויב האמיתי של מר''צ, נחוש ואידיאולוגי כמוהם, רק מהצד השני תשבץ 06.01.13 13:18 5
         שניהם רוצים בהשמדת מדינת ישראל, הם באותו צד. המוח 07.01.13 11:17 9
  בקרוב הוא יאבד את החסינות, ואפשר יהי לבוא אתו חשבון על הסתה לעבירה. Big Joe 06.01.13 13:41 6
     אתה סופר מדומיין, תתכונן לח''כ איתמר בן גביר''. מנחם בן דב 06.01.13 14:13 7
         ימים (לא רבים) יגידו... Big Joe 06.01.13 16:10 8
     על מה הסתה? elib 07.01.13 12:07 10
         הסתה לביצוע עבירה. (סרוב פקודה הוא עבירה, אם לא ידוע לך). Big Joe 07.01.13 15:35 11
             עבירה דאורייתא לגרש משפחה יהודית מביתה הדל מנחם בן דב 07.01.13 15:51 12
                 גם אם זה היה נכון - וזה לא - זה לא רלוונטי. זאת לא מדינת הלכה. Big Joe 07.01.13 16:14 13

       
מהיר ועצבני
חבר מתאריך 2.4.12
1819 הודעות
יום ראשון כ''ד בטבת תשע''ג    12:53   06.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מה יהיה איתו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אופטלגין
חבר מתאריך 30.4.12
18698 הודעות
יום ראשון כ''ד בטבת תשע''ג    12:54   06.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אתה תמשיך לשמוע עוד הרבה ממנו.  
בתגובה להודעה מספר 1
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מנחם בן דב
חבר מתאריך 5.5.10
3590 הודעות
יום ראשון כ''ד בטבת תשע''ג    12:54   06.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מה כל כך מפריע לך איתו  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

הטרולים של דרעי חושבים שכאן זה פורום 'שׂקופים'..


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המוח
חבר מתאריך 2.4.12
1259 הודעות
יום ראשון כ''ד בטבת תשע''ג    13:11   06.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אז הוא שמאלני קיצוני? למה שלא ירוץ עם מר''צ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות
יום ראשון כ''ד בטבת תשע''ג    13:18   06.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לא טעית בהרבה. הוא האויב האמיתי של מר''צ, נחוש ואידיאולוגי כמוהם, רק מהצד השני  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המוח
חבר מתאריך 2.4.12
1259 הודעות
יום שני כ''ה בטבת תשע''ג    11:17   07.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. שניהם רוצים בהשמדת מדינת ישראל, הם באותו צד.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון כ''ד בטבת תשע''ג    13:41   06.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. בקרוב הוא יאבד את החסינות, ואפשר יהי לבוא אתו חשבון על הסתה לעבירה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מנחם בן דב
חבר מתאריך 5.5.10
3590 הודעות
יום ראשון כ''ד בטבת תשע''ג    14:13   06.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אתה סופר מדומיין, תתכונן לח''כ איתמר בן גביר''.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  

הטרולים של דרעי חושבים שכאן זה פורום 'שׂקופים'..


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון כ''ד בטבת תשע''ג    16:10   06.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ימים (לא רבים) יגידו...  
בתגובה להודעה מספר 7
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
elib
חבר מתאריך 13.12.07
14800 הודעות
יום שני כ''ה בטבת תשע''ג    12:07   07.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. על מה הסתה?  
בתגובה להודעה מספר 6
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שני כ''ה בטבת תשע''ג    15:35   07.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. הסתה לביצוע עבירה. (סרוב פקודה הוא עבירה, אם לא ידוע לך).  
בתגובה להודעה מספר 10
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מנחם בן דב
חבר מתאריך 5.5.10
3590 הודעות
יום שני כ''ה בטבת תשע''ג    15:51   07.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. עבירה דאורייתא לגרש משפחה יהודית מביתה הדל  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  

הטרולים של דרעי חושבים שכאן זה פורום 'שׂקופים'..


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שני כ''ה בטבת תשע''ג    16:14   07.01.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. גם אם זה היה נכון - וזה לא - זה לא רלוונטי. זאת לא מדינת הלכה.  
בתגובה להודעה מספר 12
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות