אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #16736 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 16736   
הפרפקציוניסט
גולש אורח
שבת קודש ט''ו בשבט תש''ע    13:34   30.01.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הסוציאליזם והצעירים המובטלים  

 
   http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3839950,00.html

מחקר שנעשה בארה"ב מצא ש 28% מהצעירים בני 20-24 הם "מנותקים" דהיינו - לא לומדים ולא עובדים, כי הם לא מוצאים עבודה. השוו זאת לנתון הרשמי של האבטלה בארה"ב שעומדת על 10%. המספר הזה, 10% אינו כולל את אלה שהתייאשו מלמצוא עבודה ואינם מתייצבים יותר בלשכות כדי להרשם כ"דורשי עבודה".

התופעה אינה ייחודית לארה"ב - גם במרבית ארצות אירופה יש אבטלת צעירים בשיעורים דומים (25-30%), בעוד בספרד יש אבטלת צעירים בשיעור מדהים של 42%.

מה הסיבה לתופעה ? הרי הצעירים הם בעלי מרץ וכוח יותר גדול, כלומר כושא עבודה ותפוקה יותר גדול, ומן הסתם המעבידים מעדיפים, או צריכים להעדיף עובדים צעירים.

הסיבה היא הסוציאליזם. הוא משפיע בכמה נקודות.

1. שכר מינימום. חוקי שכר מינימום גורמים לאבטלה, בייחוד בקרב עובדים מתחילים שמוכנים להכנס לעבוד בשכר נמוך, בכדי להתקדם בהמשך. חוקי שכר מינימום מונעים ממעבידים לשכור עובדים מתחילים, בשכר (נמוך) שיתאים לשני הצדדים.

2. חוקי הקביעות (בחסות האיגודים המקצועיים). אם אינך יכול לפטר עובדים כאשר המצב הכלכלי מחייב זאת - אתה חושב פעמיים לפני שאתה שוכר עובדים חדשים, שאולי תיתקע איתם ותצטרך להמשיך לשלם להם משכורות גם אם העסקים חלשים ואין הצדקה להעסקתם.

3. חוקי וותק (בחסות האיגודים המקצועיים). אם יש ירידה בעסקים וצורך לפטר עובדים - אז לפי חוקים אלה מפטרים קודם את הצעירים, שהוותק שלהם יותר נמוך - כי אם בכלל מותר לפטר - אז רק לפי הוותק, ולא לפי התפוקה או האיכות של העובד.

חברה בה יש אבטלה המונית של צעירים היא חברה חולה. הצעירים מתרגלים מגיל צעיר לבטלה וחיים על קיצבאות. גם הפשיעה גואה.

הנה התוצאות של חוקים סוציאליים בעלי "כוונות טובות" - חוק שכר מינימום, והחוק האוסר פיטורים.




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  למזלנו דיעות הזויות כאלה הן לא נחלת הכלל נילס 30.01.10 13:45 1
  אתה יוצר רושם כאילו המאמר מובא מ-YNET Big Joe 30.01.10 17:54 2
     העבודה השחורה קיימת בכול מקום. הפרפקציוניסט 30.01.10 20:25 3
         אתה טועה - בגדול. Big Joe 30.01.10 20:30 4
             אין לי ספק שיש עבודה שחורה בספרד, הפרפקציוניסט 31.01.10 05:10 6
  הפוך - דווקא היעדר סוציאליזם יוצר את האבטלה הזו ירגזי מחמד 31.01.10 02:32 5
     חוק הוותק והקביעות הוא הטבה שסחטו האיגודים המקצועיים, הפרפקציוניסט 31.01.10 15:09 7
         איזו גישה חד צדדית מגוחכת. Big Joe 31.01.10 16:16 8
             אתה מדקלם מספרים. הפרפקציוניסט 31.01.10 18:56 9
                 אתה נשמע עמום, מתהומות הבורות... Big Joe 31.01.10 19:02 10
                     גם בארה''ב מעל ל 50% של העובדים המאוגדים הפרפקציוניסט 01.02.10 07:47 11
                         אתה אידיאולוג של קפיטליזם קיצוני. Big Joe 01.02.10 08:24 12
                             לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר, ג'ו ירגזי מחמד 01.02.10 13:10 13
                             כמובן, מי שבעד חופש הוא אידיאולוג. הפרפקציוניסט 02.02.10 06:32 14
                                 ועדי עובדים הם חלק מהשוק החופשי Big Joe 02.02.10 08:21 15
                                     על ועדי העובדים והאיגודים המקצועיים הפרפקציוניסט 02.02.10 13:25 16
                                         ומה דעתך על הסחטנים האלה... Big Joe 02.02.10 18:02 17
                                             אני לא נגד איגודים מקצועיים וזכותם של פועלים להתאגד. הפרפקציוניסט 03.02.10 19:52 18

       
נילס
גולש אורח
שבת קודש ט''ו בשבט תש''ע    13:45   30.01.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. למזלנו דיעות הזויות כאלה הן לא נחלת הכלל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
מוצאי שבת ט''ו בשבט תש''ע    17:54   30.01.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אתה יוצר רושם כאילו המאמר מובא מ-YNET  
בתגובה להודעה מספר 0
 
נדמה לי שכבר פעם התווכחתי אתך שאינך יודע מה הוא הסוציאליזם. אתה שוב מוכיח זאת.
מעבר לכך כותבי המאמר וגם אתה מתעלמים מנתון אחד קרדינלי: מספרי האבטלה מוטים מעלה בכל העולם המערבי בגלל עבודה שחורה. זה בולט במיוחד בספרד בה היא מהווה "ספורט לאומי".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
אור ליום ראשון ט''ז בשבט תש''ע    20:25   30.01.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. העבודה השחורה קיימת בכול מקום.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   בהחלט ייתכן שחלק מהצעירים המובטלים מעדיפים לעבוד בשחור, גם כדי להתחמק מחוקי שכר מינימום וגם כדי לקבל בנוסף דמי אבטלה או אבטחת הכנסה.
אבל אין להניח שכול הכלכלה עברה פתאום לשחור. גם בעבר, כשהאבטלה הייתה נמוכה יותר (פחות מ 28% בארה"ב ופחות מ 42% בספרד) עבדו חלק בשחור. העבודה בשחור אינה משנה באופן מהותי את התמונה."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום ראשון ט''ז בשבט תש''ע    20:30   30.01.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אתה טועה - בגדול.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
בספרד העבודה השחורה היא מהותית ביותר. בארצות אחרות, קצת פחות אבל דווקא הצעירים תורמים לה יותר: מלצרים, סבלים, שליחים וכיו"ב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום ראשון ט''ז בשבט תש''ע    05:10   31.01.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אין לי ספק שיש עבודה שחורה בספרד,  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אין לי ספק שיש עבודה שחורה בספרד, אבל זה לא מהיום, תמיד היה, ובכול זאת לא היו כאלה סטטיסטיקות קודם.
ברור שזה קשור למשבר הכלכלי, הנקודה הייתה שבמשבר נפגעו בצורה לא פרופורציונית דווקא הצעירים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
יום ראשון ט''ז בשבט תש''ע    02:32   31.01.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. הפוך - דווקא היעדר סוציאליזם יוצר את האבטלה הזו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם נניח לטיעון המופרך כאילו הסוציאליזם בארה"ב(!) אשם במצב, הנה כמה נקודות שראוי לזכור:

1. הגלובליזם - ספינת הדגל הקפיטליסטית גורמת לסגירת מפעלים במערב ולפתיחת בארצות העולם השלישי בהן הייצור "יעיל" יותר.

2. שכר מינימום - במה המשק ירוויח אם יהיו בו עובדים עניים, שלמרות שעות העבודה שלהם אינם יכולים להוציא כסף על צריכה, ויזדקקו לקצבאות בלאו הכי?
כמו כן מניין הסקת כי שכר כזה משולם ל"צעירים כדי שיתקדמו בהמשך". מקבלי השכר הנמוך הם גם מבוגרים בלתי מיומנים ושאינם משכילים.
(וזאת מבלי להיכנס לענייני מוסר כעושק, גזל וניצול)

3. חוקי הוותק והקביעות הם אלה שמבטיחים ביטחון תעסוקתי לעובדים מתמידים שהוכיחו עצמם בעבר. במה עדיפות חברות גחמניות ששולחות עובדים מסורים הביתה סתם כי בא להם?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום ראשון ט''ז בשבט תש''ע    15:09   31.01.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. חוק הוותק והקביעות הוא הטבה שסחטו האיגודים המקצועיים,  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   המאפשרת לפועלים וותיקים לא לעבוד הרבה, כי מקומם מובטח, ומאלץ את המעביד לשלם משכורות לפועלים שאינם מפיקים תפוקה יצרנית, או רק מעט תפוקה.
זה קורה בעיקר בשירות הציבורי.
החברות הפרטיות שעליהם השתלטו האיגודים המקצועיים (כמו תעשיית הרכב בארה"ב) הולכות ופושטות את הרגל - או - כמו בארה"ב הופכות לחברות ממשלתיות.
הפועלים האלה לא מתפרנסים מעבודתם אלא מהכושר שלהם לסחוט את שאר אזרחי המדינה.
שכר מינימום או שכר נמוך, משולם בדרך כלל לעובדים חדשים. אחרי כמה זמן, מעלים את השכר לפי התפוקה ואיכות העבודה של כול עובד.
עובדים חדשים הם בדרך כלל צעירים.
תשלום שכר נמוך לעובדים חדשים שרק נכנסים לעבודה וצריכים ללמוד את העבודה, ולהוכיח את עצמם - מאפשר למעביד לשכור עובדים חדשים.
אם הוא צריך מהתחלה לשלם שכר יותר גבוה - הדבר מרתיעה את המעביד הפוטנציאליים. עסקים חדשים שהיו יכולים להתקיים על ידי העסקת עובדים בשכר נמוך לא נפתחים ולא קמים, כי שכר המינימום הופך את ההשקעה והסיכון לגבוהים מדי.
שכר מינימום יוצר בצורה זו אבטלה כי הוא מקשה על פתיחת עסקים חדשים - הוא מציב את הרף ברמה גבוהה מדי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ראשון ט''ז בשבט תש''ע    16:16   31.01.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. איזו גישה חד צדדית מגוחכת.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
בניגוד לטעותך הקרדינלית, איגודיח עובדים מאפיינים משקים קפיטליסטיים. בארצות הסוציאליסטיות, המדינה והמפלגה "דואגות" לעובדים. (שמעת על איגודי עובדים ברוסיה הסובייטית או בסין?).

העובדה שאתה קורא להישגים של ארגוני העובדים "סחיטה, מוכיחה עד כמה אינך מבין את כללי המשחק. בעלי הון שולטים במשאב ששמו הון. האיגודים שולטים על המשאב ששמו עבודה. התחרות בינם על הרווח, היא תמצית המשק החופשי. אז מדוע אתה מכנה זאת "סחיטה"?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום ראשון ט''ז בשבט תש''ע    18:56   31.01.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אתה מדקלם מספרים.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   במציאות האיגודים המקצועיים שולטים בעיקר בגופים ממשלתיים. (אצלנו - רק בגופים ממשלתיים).
האיגודים המקצועיים שואבים את כוחם מחוקים "נאורים", סוציאליסטיים שנחקקו עבורם - כמו חוק ה"זכות לשביתה". (גם בארה"ב).
בגופים ציבוריים, כמו בעיריות, משרדי ממשלה, אוניברסיטאות - האיגודים סוחטים ללא רסן, ומשיגים תנאי שכר מופלגים - לא מקאפיטליסטים אכזריים - אלא מהממשלה - הם סוחטים כסף מהמיסים שלי ושלך, הודות לכוחם לגרום נזק באמצעות השביתה. הם משיגים את הכסף מהממשלה באמצעות אלימות (שביתה) ולא באמצעים פוליטיים (העברת הצבעות בממשלה ובכנסת) כמו שראוי שיקרה במדינה דמוקרטית
בחברות פרטיות אין איגודים מקצועיים כי כול החברות שהיו בהם איגודים נקברו, נסגרו, בגלל חוסר יכולת לעמוד בסחיטה של האיגודים.
רק הממשלה יכולה לשלם כול הזמן, כול מה שהאיגודים סוחטים, כי היא משלמת בכסף שלך ושלי."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
אור ליום שני י''ז בשבט תש''ע    19:02   31.01.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אתה נשמע עמום, מתהומות הבורות...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
דיברנו על ארה"ב ובריה"מ. אז אתה מתחיל לקטר על הפוליטיקה המקומית... (וגם בזה אתה לא מדייק, בלשון המעטה).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום שני י''ז בשבט תש''ע    07:47   01.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. גם בארה''ב מעל ל 50% של העובדים המאוגדים  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   באיגודים מקצועיים הם מטעסקים של הסקטור הציבורי. ועוד נתח נכבד הם מועסקים בתעשיית המכוניות שהפכה השנה מסקטור פרטי לסקטור ציבורי, כי החברות במתכונת הפרטית פשטו את הרגל.
מה שכתבתי נכון גם אצלנו וגם בארה"ב.
אני חושב שהמאבק הכוחני של וועדי העובדים נגד "המעביד האכזר" שהוא הממשלה עצמה הוא לא לגיטימי. אני חושב שצריך לאסור לחלוטין שביתות במגזר הציבורי. מי שרוצה ליהנות מקביעות ופנסיה נדיבה, יועיל בטובו לוות על הזכות להתעלל בשאר האזרחים, באמצעות שביתות במגזר הציבורי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שני י''ז בשבט תש''ע    08:24   01.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אתה אידיאולוג של קפיטליזם קיצוני.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
זה לגיטימי, אבל זאת לא אנליזה כלכלית חברתית. זאת הטפה. בכל מקרה העובדות שלך דורשות הרבה שיפוץ.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
יום שני י''ז בשבט תש''ע    13:10   01.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר, ג'ו  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    06:32   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. כמובן, מי שבעד חופש הוא אידיאולוג.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   מי שבעד כפייה ממשלתית הוא הומניסט נאור ומתקדם. זה ידוע.
אבל כדי להיות בעד השוק החופשי אין צורך להיות "אידאולוג". די בשכל הישר וביכולת לראות את עובדות החיים כחוויתן. נהפוך הוא, ההתנגדות לשוק החופשי תמיד אידאולוגית: גם כשמוכיחים למתנגד השוק החופשי שרעיונותיו לא ייטיבו עם השכבות החלשות, הוא תמיד יגיד שהצדק מחייב "להתנגד לקפיטליזם", גם אם המצב יורע כתוצאה מכך (אבל יהיה "יותר צדק").

העובדה שוועדי העובדים אצלנו חוגגים על גב הממשלה, וסוחטים משכורות מעבר למחיר נורמאלי (מחיר השוק) בזכות כוחם הברוטאלי לגרום סבל לאוכלוסייה הנזקקת לשרותים ממשלתיים - זו עובדה לא אידאולוגיה. עובדה שכול אחד יכול להבחין בה בעין בלתי מזויינת ובלתי אידיאולוגית.
שהטבות השכר שהם סוחטים - משולמות מהקופה הציבורית - זו עובדה, לא אידיאולוגיה. שהממשלה אינה מעביד קאפיטאליסט נצלן ואכזר, אלא נציגה נבחרת של כול התושבים - גם זאת עובדה.
שביתות במגזר הציבורי זאת סחיטה אלימה שמפעילות קבוצות לחץ חזקות (הועדים) נגד שאר האזרחים. זאת עובדה לא אידיאולוגיה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    08:21   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ועדי עובדים הם חלק מהשוק החופשי  
בתגובה להודעה מספר 14
 
לכן הם קיימים רק בארצות קפיטליסטיות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    13:25   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. על ועדי העובדים והאיגודים המקצועיים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אכתוב בהזדמנות קטע חדש ונוכל להמשיך ולדון בכך שם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שלישי י''ח בשבט תש''ע    18:02   02.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ומה דעתך על הסחטנים האלה...  
בתגובה להודעה מספר 16
 
http://www.globes.co.il/news/docview.aspx?did=1000535861&fid=821


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפרפקציוניסט
גולש אורח
אור ליום חמישי כ' בשבט תש''ע    19:52   03.02.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אני לא נגד איגודים מקצועיים וזכותם של פועלים להתאגד.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   איני מבין למה משרד התמ"ת בדיוק מתערב.
אני נגד לכפות על רשתות שיווק להעסיק אך ורק עובדים מאוגדים. זאת כפייה מיותרת. רשתות השיווק (וכול אחד) רשאי להעסיק מי שהוא רוצה.
אני מתנגד לשביתות במגזר הצוברי ובמגזר הציבורי בלבד. (לא קשור לרשתות שיווק).

"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות