קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #16945
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות | יום חמישי כ''ז בשבט תש''ע
05:08 11.02.10 |
|
תובנות מרתקות על מלחמת העולם השנייה ומרכסיזם
|
אורי מילשטיין הממצא העיקרי והחשוב במחקרו של קצין המודיעין הצבאי הסובייטי, ויקטור סובורוב, הוא כי האשם העיקרי במלחמת העולם השנייה, לרבות בשואת העם היהודי, לא היה כלב התקיפה אדולף היטלר, אלא מי ששיסה אותו בשכניו: יוסף סטלין מניתוח מהלכיו של אדולף היטלר בכלל, ובאוגוסט-ספטמבר 1939 בפרט, הגעתי מזמן למסקנה שאותה פרסמתי בספרי "קריסה ולקחה" (1993): הקנצלר הגרמני לא היה מעוניין במלחמת עולם בסוף שנות השלושים, ואפילו לא במלחמה נגד פולין. הוא חשש אז, ובצדק, מכוחן הצבאי המשולב של צרפת ואנגליה במערב, על-אף האווירה הפציפיסטית שהחדירה בהן התעמולה הבולשביקית, ומכוחה של ברית המועצות במזרח. היטלר העריך שעבור מלחמה אירופית גדולה הוא זקוק לעוד כמה שנות התעצמות, ושבמלחמה עכשיו הוא יסכן את הישגי המדיניות התוקפנית שלו, שהפכה את גרמניה ממדינה מובסת למעצמה - בשבע שנים של הימורים אסטרטגיים מוצלחים. על סמך ניסיונו בבליעת צ'כוסלובקיה, ללא ירייה אחת, היטלר היה בטוח ב-1 בספטמבר 1939 שההרפתקה הפולנית לא תתגלגל למלחמה, ושפולין תספק את כל דרישותיו ללא קרב. הוא חשב כך, בין היתר, גם משום שפולין הייתה חלשה מצ'כוסלובקיה, וגם מכיוון שסטאלין העניק לו הסכם אי התקפה גלוי, והסכם סודי לחלוקת מזרח אירופה. היטלר טעה בכל התחומים. מבחינתו של סטאלין, משמעותו האסטרטגית של ההסכם הייתה יצירת ציר מוסקבה-ברלין כבסיס לכיבוש גרמני של אירופה - בשלב ראשון, חיסולו של הפרטנר הגרמני, בשלב שני, וכיבוש שאר העולם - בשלב שלישי. כבר בזמן אמיתי צריך היה להיות ברור שמדובר בהסכם בין שונאים בלב ובנפש, שיפרו אותו עוד בטרם תיבש עליו הדיו, על-מנת להשמיד אחד את השני. ייתכן שסטאלין נקט בצעד הזה כי העריך שאם גרמניה ההיטלראית תתעצם עד אמצע שנות הארבעים, באותה מתכונת שהיא התעצמה מ-1933, לא יהיה בידו למנוע את כיבושה של ברית המועצות, שהרי מאז פטר הגדול מסמלת גרמניה בעיני הרוסים את שיא הטכנולוגיה ואת האידיאל שאליו יש לשאוף. לכן סטלין היה מעוניין שמדינות המערב הקפיטליסטיות, הנדונות להיספח למרחב הקומוניסטי בשלב מאוחר יותר, יילחמו אלה באלה כבר עכשיו. מכאן הגעתי במחקרי למסקנה בלתי נמנעת, לפני שבכלל שמעתי על ויקטור סובורוב ומפעלו המונומנטאלי, שסטלין הוא שדחף את היטלר לתקוף את פולין, שהרי אם סטלין היה מקיים את הסעיפים הסודיים בהסכם, ופולש לפולין בו-זמנית או למחרת כפי שהאיץ בו היטלר, צרפת ובריטניה לא היו מעזות להכריז מלחמה על גרמניה ועל ברית המועצות ביחד. מעידה על כך פנייה נרגשת של היטלר לסטאלין ב-3 בספטמבר 1939, היום שבו בריטניה וצרפת הכריזו (כפי שציפה סטאלין) מלחמה נגד גרמניה: מדוע אינך נכנס לפולין, כפי שסיכמנו?! סטלין היה מעוניין בהכרזת המלחמה של מעצמות המערב נגד גרמניה ב-3 בספטמבר, כדי לנטרל איום עתידי על ברית המועצות, וכהכנה להשתלטות עליהן, באמצעות מלחמת התשה ביניהן. מעניין שב-3 ביולי השנה, קבע הארגון לביטחון ולשיתוף פעולה באירופה שברית המועצות אחראית לפרוץ המלחמה כמו גרמניה הנאצית. אני חש שגם למחקרי יש חלק מסוים בהחלטה היסטורית זאת. ויקטור סובורוב, איש מודיעין סובייטי לשעבר, שערק ב-1978 מן הטוטליטריות הסובייטית המתפוררת למערב הליברלי, המתפורר גם הוא (שהרי כל מערכת דינה להתפורר), הקדיש את חייו לתאר את מפעל חייו של סטלין: להשליט את הטוטליטריות הבולשביסטית בעולם באמצעות הפוטנציאל הצבאי הגרמני, שלא היה לו אח ורע בעת החדשה, לפחות מאז מפעלו הצבאי-אינטלקטואלי של הגנרל גרהארד פון שרנהורסט, בתחילת המאה ה-19. סטלין תכנן להפעיל את הצבאיות הגרמנית העילאית באמצעות כלב-תקיפה (כלשונו של סובורוב) אימתני ובלתי נשלט - אדולף היטלר. אם כך היה הדבר, ועל כך נטושה "מלחמת עולם" בין היסטוריונים מאז שנות התשעים של המאה העשרים, הרי אין שוויון בין היטלר וסטאלין כהחלטת הארגון האירופי הנ"ל, אלא האשם העיקרי במלחמת העולם השנייה, לרבות בשואת העם היהודי, לא היה כלב התקיפה אדולף היטלר, אלא מי ששיסה אותו בשכניו: יוסף סטלין. ספרו של סובורוב "האשם העיקרי" מוקדש לביסוס תזה זאת, שאותה העלה לראשונה במאמרים ואחר כך בספרו "בוקע הקרח", לפני למעלה מעשרים שנה. התזה של סובורוב היא כה פשוטה ואלגנטית עד שפלא שהוא הראשון שהעלה אותה בצורה שיטתית באמצע שנות השמונים של המאה העשרים, ללמדך עד כמה קשה להבין את מורכבות מערכות האדם. לתזה של סובורוב יש ביסוס במגעי הסובייטים עם מפלגתו של היטלר ב-1923, ובפקודה לקומוניסטים הגרמניים לא לחבור עם הסוציאל-דמוקרטים ב-1933, מה שעלול היה למנוע את עליית הנאצים לשלטון. יש לה גם ביסוס בסיוע הסובייטי לגרמניה המובסת, להתעלם מהסכם ורסיי ולהקים מערכת ביטחון גדולה ויעילה. את התזה הזאת תקפו בפראות לא אקדמית, ההיסטוריון הצבאי האמריקני המכובד דוד גלנץ וההיסטוריון הדיפלומטי הישראלי המכובד לא פחות, גבריאל גורודצקי. רוב ההיסטוריונים האקדמיים התעלמו ממנה, בתקווה של בת יענה שהתעלמותם תאיין אותה, מה שמלמד על שטחיותם כהיסטוריונים, כי התעלמות מאדירה את מי ואת מה שמתעלמים ממנו. אני לדוגמה התעניינתי לראשונה בסובורוב, אחרי שנודע לי דבר ההתעלמות. אף שהמתקפה המרוכזת של גלנץ וגורודצקי על סובורוב לא הפריכה דבר, ואך חשפה את שטחיותם, כמי שמתיימרים להבין את ברית המועצות, מתקפת השניים ושתיקת האחרים מסייעת לפתור את האניגמה של השמאל המערבי, שהוא תוצר מרכסיסטי-לניניסטי-סטליניסטי בליטוש אינטלקטואלי של אסכולת פרנקפורט ונציגה הבולט בארה"ב, היהודי-גרמני הרברט מרכוזה2, לא פחות מהיטלר ומסטאלין עצמם. שהרי אם היטלר היה כלב-תקיפה שסטאלין פיטם, אזי גלנץ, גורודצקי וחבריהם, רואים בסובורוב איום לחשיפת היותם בובה של רודן ברית המועצות, באותו משחק טראגי-ציוויליזציוני, שבו גם סטלין עצמו הנו בובה של ההומו-דיסטרקטיס - האדם המשמיד בתבונה, הנמצא במרוץ חימוש דינאמי, כדי לנטרל איומים ולשרוד. מכיוון שאנשי האקדמיה סבורים שלהם זה לא יקרה ושתובנותיהם לא יקרסו, כפי שהוכיח אפלטון במשל המערה, הם מפעילים את כל כישוריהם הסופיסטיים ואת כל קשריהם הממסדיים על-מנת לנטרל את איום סובורוב. ההיסטוריונים הסובייטים וגם המערביים תירצו את הסכם מוסקבה שבין סטלין להיטלר, מאוגוסט 1939 (המכונה "הסכם מולוטוב-ריבנטרופ" כדי להסתיר שההסכם נחתם במוסקבה), כהכרח לא יגונה, שכן, לדבריהם, ברית המועצות הייתה אז חלשה מאוד, בעיקר עקב טיהורי הקצינים, ובראשם המרשל מיכאל טוחצ'בסקי, וסטלין ביקש להרוויח כמה שנים כדי להתכונן למלחמה המכרעת נגד היטלר. עד סובורוב, איש לא העז להפריך את הטיעון הזה, שכן ההיסטוריונים הסובייטים חששו לחייהם, וההיסטוריונים המערביים אולפו על-ידי ברית המועצות, והעיקר: גרמניה אכן תקפה את ברית המועצות ביוני 1941 והצבא הסובייטי קרס. מכאן הסיקו הכל שב-1941 היה הצבא האדום באיכות ירודה, וב-1939 ירודה עוד יותר. סובורוב הוכיח שלטיעון הזה אין שום בסיס. הוא הוכיח שלטיהור לא הייתה כל השפעה על איכות הצבא3, ושאת איכותו הגבוהה של הצבא האדום4, ידע סטלין, מומחה-ההונאה הגדול, להסתיר היטב. סובורוב מבסס טיעון זה, בין היתר, על העובדה שסמוך למועד ההסכם הביס הצבא האדום את הצבא היפני במונגוליה במהלך מבריק. מאז חיסול הארמאדה הספרדית בשנת 1588, קובעים האנגלו-סקסים את סדר היום העולמי, אף שרבים הם שהתאמצו לסלקם ממעמד זה, והמוכשר שבהם היה נפוליון בונפרט. בשלוש מאות השנים מאז, ועד תחילת המאה העשרים, פיתחו דוברי האנגלית תרבות פוליטית ליבראלית. הליברליזם האמריקני ניצח במלחמת העולם הראשונה, למרות נחיתותו הצבאית, הודות ליתרונו התעשייתי. יחד עם גרורותיו האירופיות, בריטניה וצרפת, קבע הליברליזם האמריקני את סדר היום העולמי, מאז ועד היום. היו אוטופיסטים שהאמינו כי עם ניצחון הליברליזם בא קץ ההיסטוריה ההגליאני. הם טעו, כפי שהגל טעה בהיסטוריה של הפילוסופיה שלו לפניהם, והסובייטולוג האמריקני, פרנסיס פוקויאמה5, טעה לאחר שבעים שנה. עוד לפני ההכרעה האמריקנית העריך המהפכן הבולשביסטי, ולדימיר איליץ' לנין, כי הטוטליטריזם הקומוניסטי ינצל את המלחמה להשתלט על העולם, והיה והוא לא ישלים את משימתו, הוא יהיה זקוק למלחמת עולם נוספת6, כדי לכפות את האוטופיה המרכסיסטית על כדור הארץ. עד שיגיעו ימות המשיח של האוטופיה - ישליט לנין דיקטטורה אכזרית של הפרולטריון, כלשונו של מרכס. אחרי מהפכת אוקטובר 1917 ניסה לנין להאריך את מלחמת העולם על-ידי סיוע לגרמניה: במרס 1918, חתמה רוסיה הסובייטית הסכם שלום עם גרמניה, וזו המשיכה להילחם בחזיתה המערבית בלבד. בנוסף, גרמניה קיבלה מרוסיה שטחים עצומים עם תעשיה, חקלאות וחומרי גלם חיוניים. לנין ציפה שהקפיטליסטים המערביים יתישו אלה את אלה, ואז המוני מדוכאים יציתו מהפכות באירופה כולה, בסיוע ישיר או עקיף של הבולשביקים. אלא שגרמניה נכנעה בנובמבר 1918, והמהפכות שהקומוניסטים הציתו בכמה ארצות אירופה - כבו מהר7. ברור היה שבעת שלום אין לקומוניזם סיכוי באירופה, לכן עליהם לחרחר מלחמה. לפי תוכניתו של סטאלין, הלאומן הגרמני אדולף היטלר (שאת "מיין קאמפף" שלו הורה סטאלין לתרגם לרוסית ולמדו היטב) יהיה "בוקע הקרח" באוקיאנוס הליברלי של אירופה. אחרי שייפתח נתיב השיט, כמו בים הקרח הצפוני, יגיעו לאירופה, בקלות, כוחות הצבא האדום, שיביאו, על להבי כידוניהם, אושר קומוניסטי לעמיה. היטלר לעומתו, לא היה יסודי כל כך ביחס לכתבי לנין וסטאלין, וזאת הייתה אחת הסיבות לנפילתו: נחיתות אינטלקטואלית לעומת סטלין, שהרי המלחמה היא בראש ובראשונה מלחמת מוחות, כפי שנקבע בתנ"ך8 וכפי שקבע במאה ה-18 פרידריך השני (הגדול), מלך פרוסיה, בספרו "עצות למצביאים". כמו ביתר ארצות המערב, גם בישראל סובורוב שנוא על רוב מורי האוניברסיטה, ובראשם פרופ' גורודצקי, אהוד הקהל הרחב, ובייחוד בקרב עולים מברית המועצות ומרוסיה, המונים כמיליון נפש. שנאת מורי האוניברסיטה, ובראשם גורודצקי, נובעת מן העובדה, המדהימה כשלעצמה, שלאסכולת פרנקפורט שהובאה לישראל על-ידי שוובה וחבריו, עדיין יש השפעה מכרעת על התרבות הישראלית. את התופעה הזאת חשפתי בספרי המשותף עם ד"ר גדעון אריאל: "על מה חלמנו"9 לעומת זאת, חברי קבוצת המחקר הצבאי: "הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים", מצאו אנלוגיות רבות בין תזת סובורוב לבין ממצאי מחקריהם על מלחמת אוקטובר 1973, בין ישראל לבין מצרים וסוריה. הנה אחת מהן: לפי סובורוב, סטאלין התכוון לתקוף את גרמניה זמן קצר לאחר תחילת מבצע ברברוסה ב-22 ביוני 1941, ולשם כך ריכז כוחות עצומים ואמצעי לחימה רבים בגבול בין שתי המדינות, בפולין הכבושה. לשאלה מדוע הובסו הכוחות הסובייטים בשלב הראשון של המבצע, עונים גלנץ וגורוצדקי: משום שסטלין הופתע, לא עקב היעדר מודיעין, אלא עקב פרשנות שגויה שלו: היטלר לא יעז לתקוף. סובורוב לעומתם עונה: משום שהצבא האדום היה ערוך להתקפה. צבאות מצרים וסוריה הפתיעו לכאורה את ישראל ב-6 באוקטובר 1973, ומוטטו בקלות את כוחות צה"ל לאורך תעלת סואץ וברמת הגולן. רוב ההיסטוריונים והפרשנים הצבאיים בישראל ומחוצה לה10 מתרצים זאת גם כן, לא בהיעדר מידע, אלא בפרשנות שגויה: המצרים לא יעזו לתקוף. אנשי "הפורום", לעומת זאת, חשפו את העובדה המדהימה שלמרות המדיניות ההגנתית אחרי מלחמת ששת הימים ביוני 1967, צה"ל בנה רק זרועות התקפיות - אוויר ושריון - פיתח רק תורות לחימה התקפיות, ותכנן מבצעים התקפיים למלחמה הבאה. לאחר שב-6 באוקטובר, בשעה ארבע וחצי לפנות בוקר, נודע שמלחמה תפרוץ בוודאות בו ביום, עסקו הרמטכ"ל, דוד אלעזר, ומפקדי החזיתות, בתוכניות התקפיות, למרות שהיה ברור להם כי שבע דיוויזיות מצריות וסוריות עומדות לתקוף את ישראל באותו יום. מולן ניצבו בפרוץ המלחמה רק שלוש חטיבות, ששתיים מהן הושמדו עוד באותו יום11. כמו שתזת סובורוב אינה מקובלת על רוב אנשי הממסד הביטחוני והאקדמי במערב, כך תזת "הפורום" אינה מקובלת על מקביליהם הישראלים - תוקפים אותה או מתעלמים ממנה. זה אחד הטעמים העיקריים למצעד האיוולת הצבאי בהיסטוריה, שאותו תיארה בספרה ההיסטוריונית היהודייה-אמריקנית, ברברה טוכמן: דבקות האליטות האינטלקטואליות בדוגמות שגויות, כדי לא להודות שהם שגו. מסתבר שסטאלין היה האשם העיקרי, לא רק במלחמת העולם השנייה ובשואת היהודים, אלא גם, כחשיפת סובורוב, בהשתלטות המרכסיזם על המערב הליברלי כביכול, באמצעות "דת התבונה", שאותה... נכשלו רובספייר וחבריו ליישם בצרפת המהפכנית. מרכס הגדיר דת כ"אופיום להמונים". הוא לא הבין שההמונים אינם מסוגלים לשרוד בלא דת. מכיוון שהדת הטרנסצנדנטית-המסורתית הוכתה קשות על-ידי רוח הספקנות של המאה ה-17, ביקשו מנהיגי המהפכה הצרפתית להפיק אופיום אינטלקטואלי. הגרמני ממוצא יהודי, קרל מרכס, הצליח במה שנכשלו קודמיו: הוא יצר דת המבוססת על אוטופיה אנטי-קפיטליסטית. למרות שמרכס שגה בכך שלא הבין כי הציוויליזציה הנוכחית מבוססת על הון שהוא עודף יצור, ובלי העודף הזה יש לשוב לעידן הציד וליקוט המזון, התזה שלו הפכה על-ידי לנין וסטלין לדוגמה, המשמשת מאז תום מלחמת העולם. הדת המרכסיסטית, על כל פלגיה, מעצבת בתשעים השנים האחרונות את תפיסותיהם של האינטלקטואלים המתיימרים להיות ליברליים, אך מפעילים אינקוויזיציה אינטלקטואלית על חוקרים החושפים את ליקויי דתם, כויקטור סובורוב. סטלין נכשל לכבוש את כל אירופה, ומה שהצליח לכבוש השתחרר בינתיים. הסינתזה הנאצית בין טוטליטריות פוליטית לליברליזם כלכלי - פורחת עכשיו בסין ומאיימת להגיע למעמד של דומיננטיות עולמית. במשימה אחת הצלחתו של סטאלין היא מלאה: רתימת האינטלקטואלים המערביים לעגלתו. הערות 1. הספר עוסק במלחמת אוקטובר 1973 בין ישראל למצרים ועורך בין היתר השוואה בין צליחת תעלת סואץ על-ידי צבא מצרים לצליחת נהר המאז במבצע אבחת המגל על-ידי צבא גרמניה במאי 1940. 2. אסכולת פרנקפורט הוא כינוי לקבוצת אנשים שעסקו בהגות ובמחקר בין-תחומי בתחומים: סוציולוגיה, פסיכולוגיה, פילוסופיה, תורת הספרות, על בסיס של השקפה ביקורתית מרקסיסטית. הקבוצה פעלה בגרמניה מראשית שנות ה-20 של המאה העשרים עד 1933. היא חידשה את פעולתה בארצות הברית ב-1934 ושבה לגרמניה בשנת 1949. אנשים בולטים באסכולה הם מקס הורקהיימר, קרל ויטפוגל, תיאודור אדורנו, הרברט מרקוזה, ולטר בנימין, ליאו לוונטל ואריך פרום. רוב חברי האסכולה היו יהודים, הם כבולשביקים רבים שיצרו את ברית המועצות. תופעה זאת לבדה יכלה לשגע את היטלר. מרקוזה היה נביא מרד הסטודנטים במערב בשנות השישים של המאה העשרים. 3. Victor Suvorov, “The Main Culprit”, chapter 15. 4. יתרונו האווירי והשריוני ביחס לכל צבאות התקופה, המבנה והתפקוד ההתקפיים של השריון והאוויר, הסתרתם, והסתרת הצלחות קרב קלקין-גול, ומלחמת החורף הפינית ע"י סטלין. 5. פרנסיס פוקויאמה, אשר שימש בעת קריסת ברית המועצות והגוש הסובייטי בסוף שנות השמונים כסגן מנהל צוות התכנון במחלקת המדינה של ארצות הברית, פרסם בקיץ 1989 מאמר פרובוקטיבי בשם "קץ ההיסטוריה " בכתב העת "נאשיונאל אינטרסט". למאמר הייתה השפעה עצומה, הוא עורר מחלוקות ודיונים והדים לאין סוף. אחרי עשרים שנה ברור שהוא טעה. טעותו היא סימפטום לחוסר ההבנה של תהליכים היסטוריים בקרב רוב המומחים הממשלתיים והאקדמיים, ועל כך נדון בהרחבה במאמר זה. 6. הנה דברי לנין מתוך "התוכנית הצבאית של מהפכת הפועלים" ב-1916: "אין אנו רוצים להתעלם מהאפשרות העצובה שהאנושות צפויה לעבור - במקרה הרע - עוד מלחמה אימפריאליסטית שנייה, אם המהפכה לא תצמח מהמלחמה הנוכחית, למרות התפרצויות התסיסה וחוסר שביעות הרצון של ההמונים, ולמרות מאמצינו". 7. האנס מאקס שוובה יליד מדינת סקסוניה, שבילה את רוב שנות המלחמה ברוסיה, חזר ב-1918 לגרמניה, בשליחות לנין, כאיש קשר בין מנהיגי המהפכה הרוסית לבין מהפכנים גרמניים, במגמה לחולל בגרמניה מהפכה קומוניסטית. הוא השתלב במהפכה שהנהיג העיתונאי היהודי קורט אייזנר בבוואריה, והיה שר החינוך בממשלת "רפובליקת המועצות". בשנת 1924 עלה שוובה לארץ ישראל, השתלב באוניברסיטה העברית בירושלים, והיה פעמיים רקטור שלה והנהיג תנועת נוער ותנועת מורים מהפכנית. שוובה הוא אחד האבות הבולטים השמאל הישראלי שפרופ' גבריאל גורודצקי נמנה על שורותיו. (גדעון אריאל ואורי מילשטיין, על מה חלמנו, שרידות 2006). 8. "בתחבולות תעשה לך מלחמה" ( "By the artifices will do you war) משלי, כ"ד, ו'. 9. The Oasis of Dreams, Survival, 2006. 10. אחד הבולטים שבהם הוא פרופ' אורי בר-יוסף, בספרו:הצופה שנרדם The Watchman Fell Asleep הוצאת זמורה ביתן 2001. 11. ארכיון צה"ל, עדות מפקד חזית הדרום, האלוף שמואל גונן בוועדת אגרנט. http://www.news1.co.il/Archive/003-D-42071-00.html?tag=21-39-07
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
אז איך בדיוק סטלין אשם ? |
haier_82 |
11.02.10 05:44 |
1 |
בספרו של אוברי ''הדיקטטורים'' |
יערה |
11.02.10 13:08 |
15 |
תודה ידידי !! תזכורת: |
פילוביץ שחף |
11.02.10 05:58 |
2 |
אני מתפלא עליך? |
xoxol |
11.02.10 11:05 |
3 |
מה אתה מתפלא? |
Big Joe |
11.02.10 12:15 |
4 |
הנה, הליצן של הכיתה הגיע |
רנה דקארט |
11.02.10 12:40 |
8 |
הוא כבר הגיע בהודעת הפתיחה של האשכול |
Big Joe |
11.02.10 13:26 |
19 |
בגלל שלא חקרתי לעומק את נושא סבורוב, אלך איתך : |
רנה דקארט |
11.02.10 12:46 |
10 |
לאו דווקא |
Big Joe |
11.02.10 13:27 |
20 |
ההודעה הזאת היא הסיבה שלעולם לא תהיה אינטלקטואל |
רנה דקארט |
11.02.10 13:29 |
22 |
ואתה? אינטלקטואל? איש מדע? |
שלומצי |
11.02.10 13:39 |
25 |
אני מעולם לא טענתי שאני איש מדע או אינטלאקטואל |
רנה דקארט |
11.02.10 13:41 |
26 |
שקרן |
Big Joe |
11.02.10 13:43 |
29 |
אני מניח שבינו, שיש לו זיכרון טוב, יכול לאשר את טענתי. |
רנה דקארט |
11.02.10 13:46 |
31 |
כלומר, הודאה בשקר. |
Big Joe |
11.02.10 13:47 |
33 |
LOOP 32 |
רנה דקארט |
11.02.10 13:48 |
35 |
LOOP 29 |
Big Joe |
11.02.10 13:51 |
38 |
אני מניחה שאתה יכול בקלות לאשש טענה זו לבד. מדוע אתה |
שלומצי |
11.02.10 13:48 |
34 |
אני לא מצלם כל הודעה שלו. אני זוכר שהוא אמר את זה בכמה |
רנה דקארט |
11.02.10 13:50 |
36 |
שקרן! |
Big Joe |
11.02.10 13:52 |
39 |
LOOP 31 |
רנה דקארט |
11.02.10 13:56 |
41 |
אם אתה כל כך בטוח בכך מדוע אינך מביא אסמכתאות לכך |
שלומצי |
11.02.10 14:05 |
43 |
את מצפה שאצלם תגובה של מישהו שטוען שהוא אינטלקטואל? |
רנה דקארט |
11.02.10 14:29 |
45 |
לא. אני מצפה שתעשה חיפוש כמו שעשית אחרי דברי ''איסוף |
שלומצי |
11.02.10 14:32 |
46 |
אצל איסוף לא עשיתי שום חיפוש. ראיתי אשכול שלו וצלמתי |
רנה דקארט |
11.02.10 14:38 |
47 |
לא. הם לא הם נמצאים בארכיב הפורום. |
שלומצי |
11.02.10 15:09 |
51 |
בדיוק מצאתי, להלן: |
רנה דקארט |
11.02.10 15:11 |
53 |
כל הכבוד על חשיפת השקרן |
הצופה המתמיד |
11.02.10 15:26 |
55 |
עוד בואש הגיח מהחור. |
Big Joe |
11.02.10 15:28 |
56 |
Fuck you! אתה מתעצבן ככה רק כשנחשפת ערוותך |
הצופה המתמיד |
11.02.10 15:30 |
58 |
טעית בשרשור. מי שנחשף זה דקרט השקרן ועלוב הנפש |
Big Joe |
11.02.10 15:33 |
61 |
טענת שלא אמרת. הוא ה-ו-כ-י-ח שכן אמרת. רד מהעץ |
הצופה המתמיד |
11.02.10 15:36 |
69 |
גם אתה אידיוט שבא לבכות |
Big Joe |
11.02.10 15:39 |
71 |
גודל החצים בא לפצות על המחסור בטיעונים |
הצופה המתמיד |
11.02.10 15:48 |
73 |
תודה |
רנה דקארט |
11.02.10 15:33 |
62 |
אתה צריך את תמיכת כל הבואשים והשקרנים |
Big Joe |
11.02.10 15:34 |
65 |
הרי ברור שזה מה שתאמר, אחרי שיצאת שקרן LOOP 34 |
רנה דקארט |
11.02.10 15:35 |
67 |
אתה אידיוט שבא לבכות |
Big Joe |
11.02.10 15:39 |
70 |
זה ההסבר שלך, שזה נאמר בצחוק? |
רנה דקארט |
11.02.10 15:45 |
72 |
ואתה הוא שתשפוט... |
Big Joe |
11.02.10 13:43 |
28 |
אכן, המרכסיזם גם אשם ברעידת האדמה בהאיטי |
ירגזי מחמד |
11.02.10 12:17 |
5 |
לא תוכל להסתיר את העובדה שגם סטלין אחראי לפרוץ |
רנה דקארט |
11.02.10 12:32 |
6 |
הוא לא צריך להסתיר כלום. זאת אינה עובדה |
Big Joe |
11.02.10 13:28 |
21 |
נכון שזו לא עובדה, אבל זו פרשנות יותר מסבירה ויותר |
בינו בוערים |
11.02.10 13:35 |
24 |
לא ברור שום דבר. וגם אין בסיס לתיאוריות האלה |
Big Joe |
11.02.10 13:42 |
27 |
זה לא ברור בדיוק באותה מידה |
בינו בוערים |
11.02.10 15:09 |
50 |
רמת הטיעון הזאת אינה מתאימה לי. |
Big Joe |
11.02.10 15:29 |
57 |
בדיוק. אנשים לא מבינים שהתחום הזה הוא אינו מדע מדויק |
רנה דקארט |
11.02.10 15:30 |
59 |
''מחקר''?! |
Big Joe |
11.02.10 15:33 |
63 |
לא תצליח להגחיך את המאמר הזה |
בינו בוערים |
11.02.10 12:33 |
7 |
זה בגלל (ואני לא בא להעליב) שהוא מרכסיסט במידת מה |
רנה דקארט |
11.02.10 12:41 |
9 |
אני לא מרכסיסט, ואתה יודע את זה |
ירגזי מחמד |
11.02.10 12:52 |
11 |
באנאלוגיה לשפה שיווקית, אתה מרכסיסט-לייט. |
רנה דקארט |
11.02.10 13:07 |
14 |
זה לא באמת עובד ככה |
ירגזי מחמד |
11.02.10 13:11 |
17 |
אז על מי אתה נשען, מי האב הרוחני של האידאולוגיה שלך? |
רנה דקארט |
11.02.10 13:13 |
18 |
אני שולל את המרכסיזם ואת הקפיטליזם באותה מידה |
ירגזי מחמד |
12.02.10 06:29 |
80 |
זו אינה 'טעות טכנית קלה' |
ירגזי מחמד |
11.02.10 12:56 |
12 |
לגיטימי וחצי ולגיטימי באבו אבוהה לבקר ואף לבקר קשות |
בינו בוערים |
11.02.10 13:06 |
13 |
ואתה יודע מהי האמת? מדוע אתה כה פסקני? |
רנה דקארט |
11.02.10 13:10 |
16 |
אין שום קשר לוגי בין הכותרת והתוכן של תגובתך הזאת |
Big Joe |
11.02.10 13:44 |
30 |
עזוב נו |
רנה דקארט |
11.02.10 13:47 |
32 |
אתה חנטריש |
Big Joe |
11.02.10 13:51 |
37 |
מצטער, אבל אתה לא מצליח לתפוס מהו מדע |
רנה דקארט |
11.02.10 13:56 |
40 |
ואתה הוא שאומר לי זאת... |
Big Joe |
11.02.10 14:01 |
42 |
ומהו ''מדע'' בעיניך? |
שלומצי |
11.02.10 14:05 |
44 |
בגדול, מדע אמור להתקדם על סמך הפרכות והשערות |
רנה דקארט |
11.02.10 14:43 |
48 |
ברור כעת שאין לך מושג מה זה... |
Big Joe |
11.02.10 14:50 |
49 |
ואתה? איך אתה מגדיר מדע? |
שלומצי |
11.02.10 15:10 |
52 |
אני לא צריך ''להגדיר''. יש הגדרות פורמליות רבות |
Big Joe |
11.02.10 15:23 |
54 |
אתה לא מגדיר מדע אתה מגדיר דרך עבודה. |
שלומצי |
11.02.10 15:32 |
60 |
את רוצה הגדרה ממילון? |
רנה דקארט |
11.02.10 15:34 |
66 |
מה שכתבת למעלה אינו הגדרת ''מדע''. |
שלומצי |
11.02.10 15:36 |
68 |
גם אתה נופל בפח? |
Big Joe |
11.02.10 13:30 |
23 |
להגיד שסטלין אשם ישירות בשואה זה מופרך |
הצופה המתמיד |
11.02.10 15:34 |
64 |
הוא האשים ישירות את סטאלין? |
רנה דקארט |
11.02.10 15:49 |
74 |
כן: |
הצופה המתמיד |
11.02.10 15:55 |
75 |
אתה צודק, למרות שמדובר בלוגיקה |
רנה דקארט |
11.02.10 16:02 |
76 |
אם כבר, זה כשל לוגי |
הצופה המתמיד |
11.02.10 16:17 |
77 |
עוד על הבלוף של ''סובורוב'' |
xoxol |
12.02.10 00:16 |
78 |
הבעיה עם מה שאתה אומר זה הסכם ריבנטרופ-מולוטוב |
רנה דקארט |
12.02.10 00:51 |
79 |
זה ריאל פוליטיק |
ירגזי מחמד |
12.02.10 06:36 |
81 |
א. אני לא מאמין שמישהו פה רוצה וחושב לנקות את הנאצים |
רנה דקארט |
12.02.10 12:21 |
82 |
חזור לפסקה הראשונה במאמר שהבאת אתה |
ירגזי מחמד |
12.02.10 16:35 |
83 |
זה מנקה את הנאצים? |
רנה דקארט |
12.02.10 16:41 |
84 |
יש כאן האשמה של הסובייטים באחריות לפרוץ מלה''ע והשואה |
ירגזי מחמד |
12.02.10 16:43 |
85 |
אם התאוריה של סוברוב נכונה, הסובייטים אשמים |
רנה דקארט |
12.02.10 17:10 |
86 |
זה בסך הכל ניגוח פוליטי במסווה של מחקר אמיתי |
ירגזי מחמד |
12.02.10 17:38 |
87 |
זה לא היה הסכם אי-לוחמה, זה היה הסכם שיתוף פעולה |
רנה דקארט |
12.02.10 18:09 |
88 |
לא, אני ממש לא מסכים עם זה |
ירגזי מחמד |
12.02.10 20:16 |
89 |
בתור מומחה לביטחון, אני מניח שהוא מדבר על העניין מבחינה |
רנה דקארט |
12.02.10 20:51 |
90 |
הוא לא מומחה לבטחון |
Big Joe |
12.02.10 21:44 |
91 |
בסופו של דבר, כן. |
רנה דקארט |
12.02.10 21:48 |
92 |
בסופו של דבר - בהחלט |
Big Joe |
12.02.10 21:57 |
93 |
לא לעניין / משעמם |
רנה דקארט |
12.02.10 22:03 |
94 |
סוף סוף הבנת לאן אתה מוביל כל אשכול שאתה הורס. |
Big Joe |
12.02.10 22:32 |
96 |
LOOP 4 |
רנה דקארט |
12.02.10 22:40 |
97 |
לא מוצא חן בעיניך? |
Big Joe |
12.02.10 22:45 |
98 |
אתה מנסה להרוס את האשכול עם אד הומינם |
רנה דקארט |
12.02.10 22:56 |
99 |
אתה מצליח להפתיע אותי עם השטויות שלך שוב ושוב |
Big Joe |
12.02.10 23:03 |
100 |
השטויות שלך לא מעניינות אותי ואני אמשיך להביא לפה |
רנה דקארט |
12.02.10 23:09 |
101 |
אני אולי לא בר סמכא. |
Big Joe |
12.02.10 23:11 |
102 |
אתה משנה לעצמך את ההגדרה בהתאם לנסיבות |
רנה דקארט |
12.02.10 23:18 |
103 |
המקלדת סובלת הכל. לכן אתה יכול לגבב כל שטות וכל שקר |
Big Joe |
12.02.10 23:21 |
104 |
זו הייתה תגובה לעצמך? |
רנה דקארט |
12.02.10 23:34 |
105 |
מכתב |
ירגזי מחמד |
12.02.10 22:15 |
95 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ירגזי מחמד
גולש אורח
| יום ששי כ''ח בשבט תש''ע
17:38 12.02.10 |
|
87. זה בסך הכל ניגוח פוליטי במסווה של מחקר אמיתי
בתגובה להודעה מספר 86
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.02.10 בשעה 17:49 בברכה, ירגזי מחמד הסכם אי לוחמה לפני פרוץ המלחמה לא גרם לפרוץ המלחמה. מי שגרם למלחמה הוא מי שהתכונן לה, עשה שרירים צבאיים במשך שש שנים קודם לכן, סיפח טריטוריות לא לו למדינתו, והכין את מדינתו להשתלטות על העולם. את זה סטאלין לא עשה בגרמניה, אלא היטלר, והאחריות רובצת לפתחה של גרמניה באופן כמעט בלעדי. מי שמטיל את האשמה על אחרים, מנקה חלקית את המפלצת הנאצית ממעשיה.בכל מקרה הביקורת שלי היא לא על סובורוב (שהרי טקסט מקורי שלו לא הובא פה, וגם לא הוכחות, מסמכים או ראיונות כלשהם שביצע), אלא על גרסתו ה"מגוירת" של מילשטיין. הערות הביניים חסרות הפשר של מילשטיין הופכות את הטקסט הזה ללא רציני. מילא התובנה כאילו אזכור שמו של שר החוץ הסובייטי נבע מנסיון הסתרת שמה של בירת ברה"מ, אבל מה לגבי ההצהרה על דעיכתו של המערב ב-1978 (עשור ויותר לפני נצחונו המוחץ על הקומוניזם), או ההערה התמוהה על תעמולה פציפיסטית של הקומוניזם (להזכירך - זו אידאולוגיה שמבוססת על מאבק מעמדי). |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|