אפליקציית אייפון לפורום סקופים | אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים | אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #17440	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 17440

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 09:44 21.03.10

אחמדיניג'אד כבר ניצח /משה פייגלין

משה פייגלין
שלישי, 16 מרץ 2010 15:56
"יש לנו בעיה בהסברה" – "ההסברה של ישראל על הפנים" – המשפט הזה חוזר על עצמו בשלל וואריאציות. אנחנו פשוט לא יודעים להסביר את עצמנו. ובכן הבעיה אינה חוסר תקציב כפי שמסבירים במשרד החוץ, הבעיה אינה מחסור בישראלים חדי לשון ודוברי אנגלית רהוטה, הבעיה היא שבמקום להסביר את עצמנו אנו מסבירים את האויב.
מתי לאחרונה שמעתם נציג ישראלי רשמי האומר את המשפט הקצר, הפשוט והבסיסי ביותר – "זו ארצנו". בלי "אבל", בלי "וגם", בלי תנאים ובלי התנצלויות – פשוט "ארץ ישראל שייכת לעם היהודי – נקודה". האם אתם יכולים להיזכר במסביר ישראלי רשמי, ראש ממשלה, שר, שגריר – שאמר את המשפט הזה?
הרי כל הררי הטענות בעד ונגד ישראל מתנקזות בסופו של דבר לשאלה הפשוטה הזו – של מי הארץ הזו.
אי אפשר לומר ש'זו ארצנו' ולא סתם 'מקום תחת השמש', בלי להישען על יסודותיך היהודיים, אך ראש ממשלה ישראלי הזולל בפרהסיה נבלות וטרפות בביקור רשמי ברוסיה (לפני חודש) - מתקשה לעשות זאת. כך מוצאים אנו את עצמנו טוענים טענות סרק בדבר ההומאניות הרבה של חיילנו – ואגב כך מסכנים את חייהם לשווא – או הדמוקרטיות הרבה בה ניחנו. אבל לעולם הנאור ממש לא אכפת כיצד צה"ל מתנהג. מה שקובע אם אתה צודק או לא הוא השאלה הפשוטה, של מי הקרקע תחת כפות רגלי החיילים. הפורץ האדיב ביותר עודנו פורץ ומקומו בכלא. וכך הגענו למצב בו שרי ממשלת נתניהו חוששים לצאת מהארץ, צווי מעצר בינלאומיים ממתינים להם באירופה, מחסלי מבחוח מבוקשים בכל העולם, בעוד רוצח ההמונים אחמדיניג'אד מוזמן להרצות באוניברסיטת קולומביה בארה"ב. העמלק המודרני אינו מסביר בהרצאותיו עד כמה הוא הומאני, מה שהוא הסביר זה שהוא צודק והעולם קונה את זה כי ההנהגה הישראלית הבורחת מזהותה היהודית משחקת הישר לידיו.
כמו העמלק הראשון שתקף את ישראל כשכל העולם עוד נרתע מלהתעסק עם הישראלים שהביסו את האימפריה המצרית, פורר את ההרתעה וסלל את הדרך למתקפה מצד שאר העמים, כך אחמדיניג'אד – הודיע ברבים כי בכוונתו לחסל את ישראל והוא מכין עצמו לכך מבחינה טכנית וראה זה פלא – במקום לאבד את הלגיטימציה למשטרו ולקיומו, דווקא מעל ראשה של ישראל הולך ומסתמן סימן שאלה ענק ומאיים.
שלילת הלגיטימציה לעצם קיומנו הוא הנזק הגדול שגרם לנו ההמן המודרני והוא מסוכן הרבה יותר מהפצצה משום שהוא מחזיר אותנו משנת 2010 לנקודה כל שהיא בשנות השלושים של המאה הקודמת ימי השאלה היהודית. את נזקו הוא כבר גרם, מבחינתו הוא כבר ניצח.
הדלת הפתוחה אליה התפרץ אחמדיניג'אד היא חוסר יכולתה של 'מדינת כל אזרחיה' (אהרון ברק), 'סינגפור של המזה"ת' (פרס), או 'מקום תחת השמש' (נתניהו) להתייצב בגאון מאחורי זהותה ולהצדיק את קיומה. זה פשוט לא צודק להקים סינגפור נוספת על חשבון הפלסטינים ומקום תחת השמש ניתן למצוא באיים הקנאריים במחיר סביר ובלי לגרור את העולם למלחמות אין קץ.
בשבוע שעבר הראנו כיצד ויתר ראש הממשלה על התנאי שניסה להציב, לפיו - על ה"פלסטינים" להכיר בזכותם של היהודים למדינה בארץ ישראל, בתמורה להכרה מקבילה של ישראל בזכותם של ה"פלסטינים" במדינה כזו. בסופו של דבר חזר בו נתניהו מן התנאי אך אבו מאזן נותר בעמדתו ונקודת הפתיחה העכשווית היא, שישראל מכירה בזכות האויב למדינה בארצו של העם היהודי, אך האויב אינו מכיר בזכותם של היהודים למדינה בארץ ישראל.
עוד באותו שבוע התייצב נתניהו בבנייני האומה והודיע כי הוא יעמוד על הכרה פלסטינית במדינת ישראל כמדינת העם היהודי. הניסיון לאסוף את החלב ששפכת אינו מעורר אמון רב, בעיקר לא כשהוא בא מצדו של נתניהו. אין יותר סוסים באורווה, הם ברחו כשפתחת את הדלתות. האמת היא שעצם ההכרה בקיומו של עם פלסטיני ובזכותו למדינה בארץ ישראל, שוללת את זכותם של הישראלים למדינה כזו. זו לוגיקה פשוטה ומי שמתקשה להאמין בכך יכול לבחון זאת בצורה פשוטה מאוד.
בקשו מנתניהו לומר בפומבי את המשפט הפשוט - 'זו ארצנו'.
הסכנה הקיומית למדינת ישראל אינה טכנולוגית. יש לנו צבא חזק ומיומן. הסכנה היא אובדן הלגיטימציה. כשהתחבקת עם הפורץ על מדשאת הבית הלבן והתחלת לשאת ולתת עמו אלו מחדרי הבית יוכל לשמור לעצמו, החלה הספירה לאחור לעצם ריבונותך על הבית כולו. עכשיו העולם מביט עליך כפורץ ועליו כעל בעל הבית. כדי לזכות שוב בלגיטימציה הקיומית, כדי שלא נתקדם חלילה משנות השלושים לשנות הארבעים, חייבים מנהיגי ישראל להיות מסוגלים לומר בפה מלא – ארץ ישראל שייכת לעם היהודי משום שהיא ניתנה לו על ידי בורא עולם – נקודה.
היא לא שלנו כי אנחנו הומניים, היא לא שלנו כי היינו כאן קודם, היא שלנו כי אותנו בחר ריבון העולם להושיב עליה.

*פורסם במקור ראשון

http://he.manhigut.org/security/3950-2010-03-16-14-05-47

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
משה פייגלין דוחק אותנו אל הפינה:	משה רוט-שוונץ	21.03.10 14:43	1
הלגיטימיות של מדינת ישראל וזכותינו עליה אינה דתית	Big Joe	21.03.10 15:53	2
גם אני נהגתי לחשוב כך, אבל בעצם:	משה רוט-שוונץ	21.03.10 16:05	3
כתוב גם בתנ''ך	Big Joe	21.03.10 16:15	4
הממצאים הארכיאולוגים מאששים את העובדה	בינו בוערים	21.03.10 16:18	5
אוקיי שכנעת אותי.	Big Joe	21.03.10 17:25	8
תגיב ברצינות!	שלמי5	24.03.10 01:04	74
ההוכחה ההסטורית והארכיאולוגית היא קשה ומגושמת.	משה רוט-שוונץ	21.03.10 16:26	7
ולכן אתה רוצה להשתמש בנימוק דתי בעולם שאינו מאמין	Big Joe	21.03.10 17:26	9
אבל העולם כן מאמין!	משה רוט-שוונץ	21.03.10 18:42	11
לא. הוא לא. והמדינה גם לא הוקמה על הבסיס הרעוע הזה	Big Joe	21.03.10 19:12	13
למיטב ידיעתי זהו חלק ממגילת העצמאות שהקריא בן-גוריון.	משה רוט-שוונץ	21.03.10 19:29	14
הערבים דחו מאז ומעולם. העולם לא.	Big Joe	21.03.10 20:34	15
גם בן גוריון הסתמך על התנ''ך	תשבץ	21.03.10 22:28	18
בן גוריון אהב את התנ''ך. והקים חוג ללימוד שלו	Big Joe	21.03.10 23:44	21
לא רק שבן גוריון הסתמך עליו אלא שזה גם כתוב במגילה	תשבץ	21.03.10 23:55	22
תודה על ההרמה להנחתה...	Big Joe	22.03.10 08:57	28
אז אם תאורטית יוכח קשר בין הפלשתינים ליבוסים	תשבץ	22.03.10 09:05	32
גם אם יבוא חייזרים עם קושאן נצטרך להתפנות...	Big Joe	22.03.10 10:31	33
אתה טועה.	הגורם האנושי	22.03.10 08:46	25
זה לא סותר	Big Joe	22.03.10 08:59	29
וודאי שועדת פיל אינה מקור הסמכות,	הגורם האנושי	22.03.10 13:06	34
מקור הסמכות שלך - הוא מי שאתה רוצה	Big Joe	22.03.10 13:16	35
ומהיכן אתה קובע שיש לנו זכות ראשונים?	הגורם האנושי	22.03.10 13:20	37
אני לומד היסטוריה. ממליץ גם לך לעשות זאת.	Big Joe	22.03.10 14:18	38
ובאיזה ספר הסטוריה למדת על הזכות הזאת?	הגורם האנושי	22.03.10 14:39	40
תתחיל פה	Big Joe	22.03.10 14:57	41
שאלתי באיזה ספר למדת ולא באיזה חנות ספרים קנית אותו.	הגורם האנושי	22.03.10 15:00	42
ונראה לך שלא הבנתי את השאלה המטופשת?	Big Joe	22.03.10 15:03	43
נראה לי שאתה כרגיל מתחמק מתשובה.	הגורם האנושי	22.03.10 15:06	44
עניתי לך: מהיסטוריה. ואידך זיל גמור	Big Joe	22.03.10 15:24	45
אתה עדיין מתחמק מתשובה.	הגורם האנושי	22.03.10 15:31	46
אני באמת לא מתיימר לגאול אותך מבורותך.	Big Joe	22.03.10 15:45	47
הקושאן שלי נמסר מבורא העולם.	הגורם האנושי	22.03.10 16:00	48
כל העולם מאמין בכך?!	Big Joe	22.03.10 16:01	49
אתה עדיין לא ענית לי.	הגורם האנושי	22.03.10 16:09	50
זה לא ספר יחיד. זאת סידרה	Big Joe	22.03.10 16:21	51
וכרגיל כשנסתמות הטענות מתחילה הליצנות.	הגורם האנושי	22.03.10 16:28	52
לגורם האנושי, המון מחמאות לך.	משה רוט-שוונץ	23.03.10 16:18	64
תספר לנו כמה גויים השתכנעו מהתנ''ך...	Big Joe	23.03.10 16:46	65
אוי כמה שאתה אומלל.	הגורם האנושי	23.03.10 16:58	66
מי שחושב שאפשר לסמוך על רוכב האתונות - הזוי	Big Joe	23.03.10 17:25	67
ששת המליונים גם סמכו על העולם הנאור שלך.	הגורם האנושי	23.03.10 19:55	68
ואם ה''מודל'' (WTF?) מופיע זה מצדיק את השואה?	Big Joe	23.03.10 20:17	69
בדרך כלל אני נמנע מלהגיד את זה לבנים של נצולי שואה.	הגורם האנושי	23.03.10 21:03	70
הבורות היא אויב האנושות.	Big Joe	23.03.10 21:36	71
הגדרת את עצמך נכון.	הגורם האנושי	23.03.10 21:46	72
תגובה אינטליגנטית שלך	Big Joe	23.03.10 22:21	73
תשבץ, כל הכבוד לך ותודה מעומק הלב.	משה רוט-שוונץ	22.03.10 02:12	24
זכותנו על ישראל היא דתית נטו	איש צעיר	21.03.10 16:21	6
זה בינך ובין אלהיך.	Big Joe	21.03.10 17:27	10
מה אתה מדבר!! ראה מס' 11.	משה רוט-שוונץ	21.03.10 18:47	12
בשבילי אלוהים הוא מספיק חזק	איש צעיר	21.03.10 21:18	16
כן בטח...	Big Joe	21.03.10 21:43	17
ג'ו, אני הרשיתי לך להוריד את רמת הויכוח????	משה רוט-שוונץ	21.03.10 22:40	19
מי זה ''אתם''?	Big Joe	21.03.10 23:42	20
אני והחתול שלי.	משה רוט-שוונץ	22.03.10 02:03	23
אם לעוברי רצונו כך לעושי רצונו על אחת כמה וכמה...	איש צעיר	22.03.10 17:13	53
צדיק באמונתו יחיה	Big Joe	22.03.10 17:39	54
וזה מחבר אותי לרישא...	איש צעיר	23.03.10 09:56	56
אני לא מתערב בענייניך הפרטיים	Big Joe	23.03.10 10:02	57
זה אינו אלא ניסיון מגוחך בלהוציא דבר מהקשרו	איש צעיר	23.03.10 13:47	58
הצהרה מגוחכת המעידה בעיקר על בורות.	Big Joe	23.03.10 14:13	59
תוכיח!	איש צעיר	23.03.10 14:30	60
הודעה 58 מהווה הוכחה חותכת.	Big Joe	23.03.10 14:58	61
הודעה 59 היא מ.ש.ל. שהרי היא ל''ת	איש צעיר	23.03.10 15:00	62
נהניתי לקרוא את הויכוח של שניכם.	andav	24.03.10 01:27	75
גם בזה אתה טועה.	הגורם האנושי	22.03.10 08:50	26
ואנחנו עוד העם שבכלל הכיר לעולם את המונותאיזם...	תשבץ	22.03.10 08:52	27
אין ספק בתרומתנו לעולם.	Big Joe	22.03.10 09:02	31
בוודאי שאין להם אלהים	Big Joe	22.03.10 09:01	30
מצטער אך גם כאן טעית.	הגורם האנושי	22.03.10 13:19	36
עד כאן. אתה לא תגיד לי מה אני אומר.	Big Joe	22.03.10 14:19	39
ידידי, בקשר למשפט שלך הזה:	משה רוט-שוונץ	22.03.10 23:11	55
החדית הוא סדרה של ספרים.	הגורם האנושי	23.03.10 15:55	63

משה רוט-שוונץ
גולש אורח

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 14:43 21.03.10

1. משה פייגלין דוחק אותנו אל הפינה:
בתגובה להודעה מספר 0

הוא מסביר לכל היהודים - כולל בעיקר לאלה שאינם דתיים - שאם אין אנו מאמינים בתורת משה ובבריתו של אלוהים עם העם היהודי, אז אין לנו שום זכות על ארץ ישראל ועלינו ללכת ממנה לכל הרוחות.
זו בעיה, כי מה אני אגיד, שאני חושב שארץ ישראל היא שלנו אך יש לי בעיה פילוסופית להאמין בסיפורי התורה?
פייגלין עצמו גם הוא אינו דתי משהו-משהו. אבל אולי הוא יותר חכם מרובנו, באשר הוא הבין שאין ברירה אחרת מלבד: או לאמץ את ארץ ישראל יחד עם הדת היהודית, או לוותר על שני הדברים.
כלומר: מי שמתעקש להיות חילוני, מי שמתעקש לא להאמין בתורה, מי שרוצה להיות יהודי לא-דתי - אין לו שום אפשרות לדרוש לעצמו את ארץ ישראל.

בעיה. בעיה קיומית. משה הוא פשוט יותר חכם מאיתנו.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 15:53 21.03.10

2. הלגיטימיות של מדינת ישראל וזכותינו עליה אינה דתית
בתגובה להודעה מספר 1

היא לאומית, על בסיס היסטורי. כל נסיון להפוך זאת לעניין דתי מעמת אותנו עם דתות אחרות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה רוט-שוונץ
גולש אורח

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 16:05 21.03.10

3. גם אני נהגתי לחשוב כך, אבל בעצם:
בתגובה להודעה מספר 2

הבסיס ההסטורי נמצא בתנ"ך, שם הוא כתוב, וכתוב באריכות ובאופן חד משמעי ומופיע אין ספור פעמים.

איזה בסיס הסטורי אחר יש לך, בבקשה?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 16:15 21.03.10

4. כתוב גם בתנ''ך
בתגובה להודעה מספר 3

אבל כתוב גם במקורות היסטוריים אחרים, וגם ממצא ארכיאולוגי ענף מאשש את העובדה ההיסטורית מדעית שזאת הארץ שבה הייתה הריבונות היהודית עד שנחוסלה בידי כובשים - שגם הם חוסלו במהלך הדורות.

זכות היסטורית היא זכות מהותית וממשית יותר מאשר זכות דתית, כיוון שהיא מבוססת על עובדות - לא אמונות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בינו בוערים
גולש אורח

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 16:18 21.03.10

5. הממצאים הארכיאולוגים מאששים את העובדה
בתגובה להודעה מספר 4

שחיו כאן יהודים בין 3,000 שנה אחורה ועד לשנת 145 (הפסד במרד הגדול
ברומאים).
איך אתה רוצה, באיזו חוצפה בדיוק, שהיסטוריה של 1,000 שנה (בקושי) שהסתיימה
לפני 1,850 שנה, תקנה זכות למדינה כיום???

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 17:25 21.03.10

8. אוקיי שכנעת אותי.
בתגובה להודעה מספר 5

אני חוזר בי ולא מגיע לנו...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שלמי5

חבר מתאריך 14.3.09
4211 הודעות, 54 מדרגים, 81 נקודות. ראה משוב

יום רביעי ט' בניסן תש''ע 01:04 24.03.10

74. תגיב ברצינות!
בתגובה להודעה מספר 8

איזו זכות מקנה לנו שלטון של בערך אלף שנה שהסתיים לפני אלפיים שנה, שמחמתו יש לנו כיום זכות לשלוט בארץ ישראל?

זה הזמן, זה היום, זה הרגע - החופש קורא לי...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה רוט-שוונץ
גולש אורח

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 16:26 21.03.10

7. ההוכחה ההסטורית והארכיאולוגית היא קשה ומגושמת.
בתגובה להודעה מספר 4

אנחנו מדברים על הסברה עולמית, לקהלים רחבים, לאנשים שרוצים הוכחות אינסטנט שהארץ שלך.
הפלשתינאים יודעים זאת, לכן הם אומרים: "אנחנו הפלישתים הקדומים, אלה מהתנ"ך"...ומליוני אנשים בעולם מבינים על מה מדובר.

וכשאתה תבוא עם הרים של ספרי הסטוריה וממצאים ארכיאולוגים, תצליח לשכנע שניים שלושה הסטוריונים סבלניים אך לא את המסות של אנשים חסרי סבלנות ושטחיים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 17:26 21.03.10

9. ולכן אתה רוצה להשתמש בנימוק דתי בעולם שאינו מאמין
בתגובה להודעה מספר 7

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה רוט-שוונץ
גולש אורח

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 18:42 21.03.10

11. אבל העולם כן מאמין!
בתגובה להודעה מספר 9

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.03.10 בשעה 18:46 בברכה, משה רוט-שוונץ

היהודים שמרו בליבם, במשך 2000 שנות גלות, את הגעגועים לציון, מהסיבה שהארץ הובטחה וניתנה לאבותינו לפי התנ"ך. היהודים שמרו את הגעגועים לארץ במשולב עם השמירה על הדת היהודית. עם ישראל/ארץ ישראל/תורת ישראל זוהי אמונה שהשאירה בכלל את העם הזה קיים בתור קבוצה אתנית נפרדת (כולל אותך, למרות שקשה להאמין...).
והעולם, כלומר הגויים: הם ידעו ויודעים מימים ימימה שארץ ישראל/פלשתינה (השם לא חשוב) היא האדמה של היהודים. הקריאה "יהודי,לך לפלשתינה!" ליוותה את כל הפוגרומים במשך שנות הגלות הארוכות. ומהיכן ידעו הגויים שהיהודי צריך ללכת לפלשתינה? אה? התשובה: ממה שכתוב בתנ"ך!! כי גם הגויים, מי יותר ומי פחות, מאמינים במה שמסופר בתנ"ך. ישנם מעטים כמוך, שחושבים שהתנ"ך הוא סיפורי סבתא חסרי שחר. הרוב המכריע מאמין כללית בסיפורי התנ"ך (כשהוא מרשה לעצמו לפקפק באמיתותם המדעית של הניסים המובאים שם). כלומר: הגויים מאמינים שפלשתינה/ארץ ישראל שייכת ליהודים על סמך ההבטחה התנ"כית שהם קיבלו מההשגחה העליונה.
אז צודק משה פייגלין באמרו שאנו צריכים להפנות את כל יריבינו אל התנ"ך וחוץ מזה אין לנו צורך לומר יותר שום דבר.

הערה בשבילך ביג ג'ו: אם תאמץ (אתה או כל יהודי חילוני אחר)את הבסיס התנ"כי כבסיס האמיתי לזכותנו על הארץ, אין זה אומר שאתה חייב לקבל עליך את כל עול המצוות ולהתחיל פתאום לצום ביום כיפור או חלילה לאכול כשר... מדובר רק על הסכמה בכך שהבסיס לזכותנו על הארץ הוא התנ"ך. (מרוב התלהבות שכחתי שגם אני שייך לקהל החילוניים אוכלי השפנים וגרוע מכך...).

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

אור ליום שני ז' בניסן תש''ע 19:12 21.03.10

13. לא. הוא לא. והמדינה גם לא הוקמה על הבסיס הרעוע הזה
בתגובה להודעה מספר 11

(רעוע מבחינה מדינית בינלאומית).
הנה:
בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי.
לאחר שהוגלה העם מארצו בכוח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית.
מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה חתרו היהודים בכל דור לשוב ולהאחז במולדתם העתיקה; ובדורות האחרונים שבו לארצם בהמונים, וחלוצים, מעפילים ומגינים הפריחו נשמות, החיו שפתם העברית, בנו כפרים וערים, והקימו ישוב גדל והולך השליט על משקו ותרבותו, שוחר שלום ומגן על עצמו, מביא ברכת הקידמה לכל תושבי הארץ ונושא נפשו לעצמאות ממלכתית.
בשנת תרנ"ז (1897) נתכנס הקונגרס הציוני לקול קריאתו של הוגה חזון המדינה היהודית תיאודור הרצל והכריז על זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו.

זכות זו הוכרה בהצהרת בלפור מיום ב' בנובמבר 1917 ואושרה במנדט מטעם חבר הלאומים, אשר נתן במיוחד תוקף בין-לאומי לקשר ההיסטורי שבין העם היהודי לבין ארץ-ישראל ולזכות העם היהודי להקים מחדש את ביתו הלאומי.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה רוט-שוונץ
גולש אורח

אור ליום שני ז' בניסן תש''ע 19:29 21.03.10

14. למיטב ידיעתי זהו חלק ממגילת העצמאות שהקריא בן-גוריון.
בתגובה להודעה מספר 13

הבעיה היא שהערבים והעולם דוחים כיום את הטענות של בן גוריון. הם גם טוענים שמי זה בכלל בלפור שיחליט מה גורל ארץ ישראל. ונותרת הבעיה שכאשר אתה מדבר על זכות היסטורית ונעזר בממצאים ארכאולוגיים - יבוא היריב עם הוכחות וממצאים הסטוריים (אמיתיים או מזויפים) שיוכיחו את ההיפך. ולכן הויכוח לא יגמר.
לכן צריך להכניס ליריב מכת נוקאאוט שמפילה אותו מיד לקרשים: מראים לו את התנ"ך ומשאירים אותו שישבור עם זה את הראש.

פייגלין כוכב עליון, מעניין אם אי פעם יאפשרו לו להוביל את עמישראל.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

אור ליום שני ז' בניסן תש''ע 20:34 21.03.10

15. הערבים דחו מאז ומעולם. העולם לא.
בתגובה להודעה מספר 14

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תשבץ

חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות, 169 מדרגים, 335 נקודות. ראה משוב

אור ליום שני ז' בניסן תש''ע 22:28 21.03.10

18. גם בן גוריון הסתמך על התנ''ך
בתגובה להודעה מספר 13

דוד בן-גוריון היה מעריץ נלהב של התנ"ך בפרשנות הפשט, ואימץ את התנ"ך כבסיס היסטורי, משפטי ומוסרי של שיבת עם ישראל לארצו. התנ"ך היה חלק מתפיסתו הממלכתית של בן-גוריון, שהפך את התנ"ך "לאבן התשתית של השקפת עולמו" תוך שלילת היהדות הגלותית על כל גילוייה. עם ישראל בתקופת המקרא היה בעיניו דגם ומופת לריבונותו של עם ישראל בארצו, ואילו הגלות - ביטוי לפסיביות של העם, לתלותו בזרים ולהיעדר כושר היצירה. בן-גוריון ראה בתנ"ך את "יצירתו הגדולה והנעלה ביותר של העם היהודי מבחינה לאומית, היסטורית, דתית ותרבותית, וכן מבחינת המוסר הכלל עולמי." וכל יהודי, מאמין או כופר בעיקר, אמור למצוא בתנ"ך "את מקורותיו, שורשיו ההיסטוריים והמוסריים".
התנ"ך היה קרוב ללבו של בן-גוריון באקטואליות שלו, בנופיו הגיאוגרפיים, בפרקי הכיבוש וההתנחלות ובמוסר הנביאים, שהיו מקור השראה לציונות. מלחמת העצמאות התקשרה בתודעתו לתיאור המקראי של כיבוש הארץ, והוא ראה בעצמו את בן דמותו המודרני של יהושע בן נון.
דוד בן-גוריון הפקיע את התנ"ך מן המסורת הדתית הבתר-מקראית: "נצחיותו וגדלותו של התנ"ך אינן תלויות בשום ספר ופירוש ומדרש שבאו אחריו", זאת ועוד: "רק עם חידוש המולדת והקוממיות העברית ניתן לנו לעמוד מחדש על אורו האמיתי והמלא של התנ"ך... התנ"ך זורח באור עצמו... כפי שדורנו הנגאל מסוגל לראותו." ועם זאת הוסיף והדגיש: "הספרים והפירושים והמדרשים שנכתבו לאחר תקופת התנ"ך הם חלק של נחלתנו הרוחנית, ויש להנחיל לדורנו את המאור שבהם.... באלפיים שנות גלותנו לא נסתלקה לגמרי שכינת יצירתנו, אבל זיוו של התנ"ך הועם בגולה, באשר הועם זיוו של עם ישראל... פירוש רש"י לתנ"ך חשוב מאוד. אבל אין הוא אלא פירוש רש"י. התנ"ך זורח באור עצמו, ואור זה עלינו לפרוש - לעיני הדור הצעיר..."
בן-גוריון ראה בתנ"ך את היצירה החשובה ביותר לא רק לעם היהודי - אלא לכלל האנושות, שכן הוא העניק "לאנושות כולה" את ה"אמונה באל אחד בורא הכול" לצד "ערכים אנושיים נעלים, ערכי אחווה אנושית, ערכי צדק ומשפט, אמת וחסד, שוויון העמים ושלום, שהם תמצית תורת הנביאים ומוסר היהדות." על עצמו העיד בן-גוריון כי הוא קורא את התנ"ך "מתוך אהבה רבה והערצה עמוקה" - אך הוא לא הסתפק בקריאה ועיון: בן-גוריון הרבה לכתוב מאמרים בנושאים מקראיים, השתתף באופן קבוע בכנסים של החברה לחקר המקרא בישראל, וקיים בביתו את חוג התנ"ך בהשתתפותם של אנשי רוח וחוקרי מקרא בכירים. בנאומיו ובמאמריו הרבה לצטט מן התנ"ך, שהיה מונח תמיד על שולחנו. הוא האמין כי התנ"ך היה "אחד הגורמים הראשיים בעיצוב דמותו של עמנו", ומכאן תביעתו להטמיע בחינוך הדור הצעיר את "יצירות המופת היהודיות הגדולות של כל הדורות" - ובראש וראשונה את התנ"ך. בהשראתו נוסד חידון התנ"ך לנוער יהודי מן הארץ והעולם המתקיים מדי שנה ביום העצמאות, וראשיתו בשנת העשור למדינה (תשי"ח - 1958). חידון התנ"ך כולל גם שאלה מיוחדת של ראש הממשלה - ברוח המסורת שנקבעה בימיו של דוד בן-גוריון.
http://lexicon.cet.ac.il/wf/wfTerm.aspx?id=1335

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

אור ליום שני ז' בניסן תש''ע 23:44 21.03.10

21. בן גוריון אהב את התנ''ך. והקים חוג ללימוד שלו
בתגובה להודעה מספר 18

אבל בהקמת המדינה הוא לא הסתמך עליו. את זה אפשר לקרוא שחור על גבי לבן בקטע ממגילת העצמאות שהבאתי באשכול באשכול הזה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תשבץ

חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות, 169 מדרגים, 335 נקודות. ראה משוב

אור ליום שני ז' בניסן תש''ע 23:55 21.03.10

22. לא רק שבן גוריון הסתמך עליו אלא שזה גם כתוב במגילה
בתגובה להודעה מספר 21

ולא סתם במגילה אלא בסעיף הראשון, וזו המשמעות של הסעיף הראשון:
ארץ-ישראל היא המקום בו קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית ובה קיים ממלכה עשירה בתרבות. על אדמת ארץ-ישראל גובש ונכתב "ספר הספרים הנצחי" (כלשון ההכרזה) - התנ"ך. לפיכך לעם היהודי קשר הדוק אל חלקת האדמה הזו.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%AA_%D7%94%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%AA#.D7.94.D7.91.D7.A1.D7.99.D7.A1_.D7.94.D7.94.D7.99.D7.A1.D7.98.D7.95.D7.A8.D7.99.2C_.D7.94.D7.9E.D7.95.D7.A1.D7.A8.D7.99_.D7.95.D7.94.D7.9E.D7.A9.D7.A4.D7.98.D7.99_.D7.9C.D7.94.D7.A7.D7.9E.D7.AA_.D7.94.D7.9E.D7.93.D7.99.D7.A0.D7.94

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 08:57 22.03.10

28. תודה על ההרמה להנחתה...
בתגובה להודעה מספר 22

מה שכתוב מגילה הוא שארץ ישראל היא המקום שבו כתב עם ישראל את התנ"ך - ולא שהוא יושדב בארץ ישראל בגלל התנ"ך... כלומר, העם וזכותו קדמו - וגם הביאו ליצירת התנ"ך.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תשבץ

חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות, 169 מדרגים, 335 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 09:05 22.03.10

32. אז אם תאורטית יוכח קשר בין הפלשתינים ליבוסים
בתגובה להודעה מספר 28

או שיוכח מבחינה היסטורית שהפלשתינים היו פה קודם, זה אומר שאנחנו צריכים להתפנות מפה? אנחנו נמצאים פה רק בכוח הזרוע? אני רוצה להבין את המשמעות של דבריך
דרך אגב בקשר לטיעון הדתי, אמריקה היא מדינה די דתית, כך שדווקא טיעון כזה בהחלט יחזיק מים אצלם (נגיד בנוגע לרמת שלמה), בלי קשר לחוק הבינלאומי

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 10:31 22.03.10

33. גם אם יבוא חייזרים עם קושאן נצטרך להתפנות...
בתגובה להודעה מספר 32

אל תהפוך את הויכוח לפארסה.
הדתיות של אמריקה אינה רלוונטית. כי לדת אין תפקיד במשפט הבינלאומי. כל טיעון דתי שלנו מזמין טיעון דתי נגדי. באמונה דתית אי אפשר להגיע להסכמה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 08:46 22.03.10

25. אתה טועה.
בתגובה להודעה מספר 21

לועדת פיל הוא הגיע עם התנ"ך והציג אותו בתור הקושאן שלנו על ארץ ישראל. למרות זאת הטיעון של זכות הסטורית הוא טיעון חלש העומד במקרה הטוב על כרעי תרנגולת. הטיעון של זכות הקניין בזכות ההבטחה של בורא העולם הוא טיעון חזק (בתנאי שאתה כמובן מאמין בו) מאחר ועם טיעונים כאלה קשה עד בלתי אפשרי להתמודד איתו.

ניסית פעם להתווכח עם דתי על דת? תנסה אנחנו פאנטים ולא תשכנע אותנו.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 08:59 22.03.10

29. זה לא סותר
בתגובה להודעה מספר 25

כאשר מקדמים נושא, אז מנפנים בל נימוק. אבל להזכירך - ועדת פיל אינה מקור הסמכות להקמת מדינת ישראל. היא גם לא מוזכרת במגילת העצמאות.

הטיעון של "הבטחתו של בורא עולם" שווה כקליפת השום בחוק הבינלאומי. אני לא מנסה לשכנע אותך. אני מדבר על מה שמשכנע את אומות העולם.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 13:06 22.03.10

34. וודאי שועדת פיל אינה מקור הסמכות,
בתגובה להודעה מספר 29

וגם לא החלטת האו"מ. מקור הסמכות שלי הוא הקב"ה.(רואה איזה פאנט אני) דעתו של העולם אינה מעלה ואינה מורידה בעייני אלא מה שאנו נעשה ונאמר. אם נאמר שזכותינו היא רק בהחלטת האו"מ אז מחר האו"מ יחליט מה שהוא רוצה נגדינו כולל העלמותינו מהמפה.מה תגיד אז על החלטת האו"מ? אם תגיד זכות הסטורית אזי גם לערבים יש זכות כזו וגם לכל מי שאי פעם גר כאן והקים ישות מדינית.(הרומאים היוונים הבבלים והפרסים) וואו זה המון.(שלא לדבר על שבעת עממי כנען שחיו כאן לפנינו.) אך כאשר גוי בא לפני וטוען נגדי בעניין אני תמיד עונה לו באותו טיעון של הבטחת הקב"ה וחוץמכל מיני מלמולים על החילונים שביננו אין הוא יכול לסתור את דברי וזה כולל את מר מוחמד הריני שניסה את כוחו וכשל.(והוא משפטן זוכר?) וגם בעניין החילונים יש לי תמיד תשובה מוכנה והיא מפילה את טענתם סופית.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 13:16 22.03.10

35. מקור הסמכות שלך - הוא מי שאתה רוצה
בתגובה להודעה מספר 34

אבל אנחנו מדברים על העניין המדיני, על מעמדה של ישראל בעולם, על ההכרה בה ע"י חברות האום וכיו"ב דברים ארציים.

זכות היסטורית על ארץ, עומדת במשפט העמים - לראשון. אנחנו הראשונים מבין כל הטוענים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 13:20 22.03.10

37. ומהיכן אתה קובע שיש לנו זכות ראשונים?
בתגובה להודעה מספר 35

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 14:18 22.03.10

38. אני לומד היסטוריה. ממליץ גם לך לעשות זאת.
בתגובה להודעה מספר 37

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 14:39 22.03.10

40. ובאיזה ספר הסטוריה למדת על הזכות הזאת?
בתגובה להודעה מספר 38

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 14:57 22.03.10

41. תתחיל פה
בתגובה להודעה מספר 40

http://www.steimatzky.co.il/steimatzky/Pages/SubCategories.aspx?CategoryID=1&SubCategoryID=1350

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 15:00 22.03.10

42. שאלתי באיזה ספר למדת ולא באיזה חנות ספרים קנית אותו.
בתגובה להודעה מספר 41

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 15:03 22.03.10

43. ונראה לך שלא הבנתי את השאלה המטופשת?
בתגובה להודעה מספר 42

אני הודף את הנסיון שלך להגחיך את הידע ההיסטורי ואת העובדות ההיסטוריות שאינן נתונות במחלוקת.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 15:06 22.03.10

44. נראה לי שאתה כרגיל מתחמק מתשובה.
בתגובה להודעה מספר 43

אתה שטוען לזכות הסטורית, מאיין שאבת את הזכות הזאת.

מה קרה אתה פוחד מתשובה?

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 15:24 22.03.10

45. עניתי לך: מהיסטוריה. ואידך זיל גמור
בתגובה להודעה מספר 44

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 15:31 22.03.10

46. אתה עדיין מתחמק מתשובה.
בתגובה להודעה מספר 45

בשום ספר הסטוריה לא כתוב שיש לנו זכות ראשונים. בשום מקום לא כתוב שאנו הקמנו את הישות המדינית הראשונה כאן. אז אם אתה טוען שלמדת את זה איפה שהוא אז ציין היכן בדיוק למדת על הזכות הזו.

דבר נוסף הוא שרק שוטה גמור מחזיק בידו שטר קניין וטוען לזכות ראשונים. והשוטה הזה הוא אתה.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 15:45 22.03.10

47. אני באמת לא מתיימר לגאול אותך מבורותך.
בתגובה להודעה מספר 46

אבל לגבי מיהו השוטה, אז אני בטוח שמי שחושב שקושאן שכתב לו אבא שלו יתקבל בבית משפט כלשהו הוא לא רק שוטה. הוא פשוט אידיוט.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 16:00 22.03.10

48. הקושאן שלי נמסר מבורא העולם.
בתגובה להודעה מספר 47

העולם כולו מכיר בו. העולם כולו לומד אותו. ואתה שאינך מאמין בו טוען לאיזה זכות ראשונים שאינה קיימת בשום מקום. אם אתה טוען שיש לך זכות ראשונים אז מהיכן שאבת אותה ובאיזה ספר היא כתובה?
אתה עדיין מתחמק מתשובה. אין זאת אלא שאתה יודע שאין לך תשובה וכמו כל אידיוט אתה מסית את הויכוח למקום אחר.
אז ככה, העולם לא מכיר בזכות הראשונים ההזויה שלך. העולם כן מכיר בזכות הקנין שלנו, אלא שבשנאתו אותנו הוא מנצל את הטענה המטופשת שאנשים כמוך טוענים ואז הוא גם טוען נגדינו שאנו כובשים.

ומהיכן הטענה שלהם? אם אתה בא וטוען שיש לך זכות רק כי הייתה כאן ישות מדינית יהודית לפני 2000 שנה אז מה עם זכותם של אלו שגרו כאן עד שגרשת אותם לפני 62 שנה? איזה זכות היית לך לגרש אותם? ולהזכרירך ששועלי שמשון ובתוכם אורי אבנרי ביצעו במהלך מלחמת השחרור גרוש אוכלוסיה מכל אזור לכיש ואף דרומה יותר.(לדעתי בצדק כי זו ארצי ויש לי קושאן) ואיזה זכות ראשונים אפשרה לנו זאת? וממתי מקימים מדינות על סמך סיפורים הסטורים על ארצות שהיו פעם?

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 16:01 22.03.10

49. כל העולם מאמין בכך?!
בתגובה להודעה מספר 48

איזה חומר אתה משתמש בשביל להגיע להזיה כזאת חזקה?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 16:09 22.03.10

50. אתה עדיין לא ענית לי.
בתגובה להודעה מספר 49

אתה מתחמק מתשובה. אתה מתחמק כי אין לך תשובה.כי כל מה שיש לך זה טיעונים חלולים.אם יש ספר אותו למדת על זכות הראשונים, מהו הספר?

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 16:21 22.03.10

51. זה לא ספר יחיד. זאת סידרה
בתגובה להודעה מספר 50

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 16:28 22.03.10

52. וכרגיל כשנסתמות הטענות מתחילה הליצנות.
בתגובה להודעה מספר 51

ומי כמוך ליצן ושוטה.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה רוט-שוונץ
גולש אורח

יום שלישי ח' בניסן תש''ע 16:18 23.03.10

64. לגורם האנושי, המון מחמאות לך.
בתגובה להודעה מספר 52

הטיעונים שלך באשכול הזה הם באמת חזקים ומרשימים. נהניתי עד עומק ליבי לקרוא את הודעותיך - בעיקר את מס' 34 ואת 48. שמע, עשית לי את החיים קלים. מעתה אני פשוט צריך לידי את ספר התנ"ך בקביעות, וכל הויכוחים שלי עם כל מיני גויים יהיו קלים ומהנים.
מודה לך מקרב לב על דבריך החכמים. אגב, אם לא קשה לך, אנא כתוב למה התכוונת בדבריך על מצב החילוניים בסוגיה זאת.

וביג ג'ו - שמע לי, לך לישון!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שלישי ח' בניסן תש''ע 16:46 23.03.10

65. תספר לנו כמה גויים השתכנעו מהתנ''ך...
בתגובה להודעה מספר 64

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שלישי ח' בניסן תש''ע 16:58 23.03.10

66. אוי כמה שאתה אומלל.
בתגובה להודעה מספר 65

הגויים מעניינים אותך יותר מהיהודים? דעתם של של אנטישמים יותר מהכתוב בספר התורה אותה קיבלו אבותינו והעבירו אותו לנו מדור לדור ברציפות? הגויים יכולים לצעוק יחד איתך עד שיגמר להם ולך הגרון. ארץ ישראל היא שלנו בזכות הבטחת הבורא ולא בגלל טובה שאלו ששנים רצחו בנו הסכימו לעשות לנו. אתה מתאים להם והם לך.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שלישי ח' בניסן תש''ע 17:25 23.03.10

67. מי שחושב שאפשר לסמוך על רוכב האתונות - הזוי
בתגובה להודעה מספר 66

ללא הכרת העולם - לא נשרוד כמדינה. אתה מוזמן לסמוך על "אבינו שבשמים" כמו שסמכו עליו ששת המיליונים. אבל בהבדל מהם עכשיו יש גם בני תמותה שדואגים שנשרוד.

אז אם יחסית אליך אני אומלל, זה רק בגלל שאתה נהנה מ"אין שכל אין דאגות".

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

אור ליום רביעי ט' בניסן תש''ע 19:55 23.03.10

68. ששת המליונים גם סמכו על העולם הנאור שלך.
בתגובה להודעה מספר 67

ואם אתה כל כך מעונין לדעת אז המודל של השואה מופיע בתורה.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

אור ליום רביעי ט' בניסן תש''ע 20:17 23.03.10

69. ואם ה''מודל'' (WTF?) מופיע זה מצדיק את השואה?
בתגובה להודעה מספר 68

וששת המיליונים לא סמכו על העולם הנאור, הם סמכו על רבניהם. גם לא התנועה הציונית סמכה על העולם הנאור לכן פעלה להקים בית יהודי.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

אור ליום רביעי ט' בניסן תש''ע 21:03 23.03.10

70. בדרך כלל אני נמנע מלהגיד את זה לבנים של נצולי שואה.
בתגובה להודעה מספר 69

אך מאחר ואתה שוטה וגם שקרן אז אענה לך בצורה שאולי לא כל כך תמצא חן בעינך.
נתחיל בקביעה שלך ששת המליונים סמכו על רבניהם. שטות גומורה ואיוולת שרק שוטה ושקרן כמוך יכול להעלותה. מצב ההתבוללות בארופה הגיע לכ60% מיהודי ארופה ומהם היו כבר כאלה שלא ידעו כלל שהם שייכים לעם היהודי כך שרוב הנרצחים כלל לא היו קשורים בשום צורה לשום רב. והתנועה הציונית לא רק שסמכה על העולם הנאור אלא אף ראתה עצמה חלק ממנו ובמיוחד אלו ממערב אירופה.
לגבי המודל המופיע בתורה, ובכן הוא מתאר בדיוק את מצב עם ישראל כפי שהיה בארופה ערב השואה. התורה גם מזהירה שהמודל הזה יהיה לעדות "על הרעה אשר תקרה אתכם באחרית הימים"
דההינו יש א-ל, הוא נתן תורה, והוא אף הזהיר לפני 3300 שנה שזה ביוק מה שיקרה. אז למי בדיוק יש לך טענות?

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

אור ליום רביעי ט' בניסן תש''ע 21:36 23.03.10

71. הבורות היא אויב האנושות.
בתגובה להודעה מספר 70

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

אור ליום רביעי ט' בניסן תש''ע 21:46 23.03.10

72. הגדרת את עצמך נכון.
בתגובה להודעה מספר 71

בור ושוטה.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

אור ליום רביעי ט' בניסן תש''ע 22:21 23.03.10

73. תגובה אינטליגנטית שלך
בתגובה להודעה מספר 72

"הכל חוזר אליך וקקה בידיך"...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה רוט-שוונץ
גולש אורח

יום שני ז' בניסן תש''ע 02:12 22.03.10

24. תשבץ, כל הכבוד לך ותודה מעומק הלב.
בתגובה להודעה מספר 18

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איש צעיר

חבר מתאריך 16.12.08
22834 הודעות, 144 מדרגים, 263 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 16:21 21.03.10

6. זכותנו על ישראל היא דתית נטו
בתגובה להודעה מספר 2

אלמלא כך , אומות העולם יגידו לך כלך לאוגאנדה.
אין לך זכות לטעון ששיבת ציון היא נטולת דת.

תמיד אמשיך לנשק מזוזות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 17:27 21.03.10

10. זה בינך ובין אלהיך.
בתגובה להודעה מספר 6

למדינות העולם ולחוק הבינלאומי אין אלהים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה רוט-שוונץ
גולש אורח

יום ראשון ו' בניסן תש''ע 18:47 21.03.10

12. מה אתה מדבר!! ראה מס' 11.
בתגובה להודעה מספר 10

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איש צעיר

חבר מתאריך 16.12.08
22834 הודעות, 144 מדרגים, 263 נקודות. ראה משוב

אור ליום שני ז' בניסן תש''ע 21:18 21.03.10

16. בשבילי אלוהים הוא מספיק חזק
בתגובה להודעה מספר 10

(והוכיח את זה ) להנחיל לנו את הארץ כנגד כל הסיכויים.
אנחנו פה בכח הזכות ולא בזכות הכח.
בית לאומי ליהודים ?
הצד השווה בכל יהודי הוא הדת בלבד.

תמיד אמשיך לנשק מזוזות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

אור ליום שני ז' בניסן תש''ע 21:43 21.03.10

17. כן בטח...
בתגובה להודעה מספר 16

אלה שיייסדו את התנועה הציונית והקימו את מדינת ישראל עשו זאת תוך התרסה כנגד אלהים, שנציגיו עלי אדמות דרשו שנמתין למשיח.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה רוט-שוונץ
גולש אורח

אור ליום שני ז' בניסן תש''ע 22:40 21.03.10

19. ג'ו, אני הרשיתי לך להוריד את רמת הויכוח????
בתגובה להודעה מספר 17

"התרסה כנגד אלוהים"..."נציגיו עלי אדמות"...

או שאתה פשוט עד כדי כך מזלזל בנו...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

אור ליום שני ז' בניסן תש''ע 23:42 21.03.10

20. מי זה ''אתם''?
בתגובה להודעה מספר 19

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה רוט-שוונץ
גולש אורח

יום שני ז' בניסן תש''ע 02:03 22.03.10

23. אני והחתול שלי.
בתגובה להודעה מספר 20

גמרת אותי להיום. נחדש את הויכוח בעוד איזה חודש (ככה יצטברו רעיונות), אם אתה לא מתנגד.
ועכשיו מגיע לך לישון.

לילה טוב.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איש צעיר

חבר מתאריך 16.12.08
22834 הודעות, 144 מדרגים, 263 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 17:13 22.03.10

53. אם לעוברי רצונו כך לעושי רצונו על אחת כמה וכמה...
בתגובה להודעה מספר 17

חבלי הלידה של הגאולה מלווים בכאב ובקרבן חטאת,
אחרי השואה האיומה עמ"י היה מפוזר , מפורד , שבור ובזוי.
ההבטחה של עמ"י ע"י הקב"ה "אפס כי לא השמד אשמיד את בית יעקב .."
היא זו שעמדה בפרץ והקב"ה הוליך אותנו קוממיות,
דבר בלתי יאמן בכל קנ"מ , בהתחשב במצב הרוחני והגשמי של עמ"י כעם.
תקרא תהלים ק"ז "הודו לה'..."
אחרי כל ההצלות תמיד ישארו החבר'ה שיתנהגו כמו השליש בשומרון,
בשבילם יש את הפסוק האחרון
"שופך בוז על נדיבים..."
תמיד תוכל לתלות את התשועות הגדולות בבראשית הגאולה ביד המקרה.
הכל בעיני המתבונן...
אני, בכל אופן , הולך עם ההסתברות החזקה שיש פה מנהיג לבירה.

תמיד אמשיך לנשק מזוזות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 17:39 22.03.10

54. צדיק באמונתו יחיה
בתגובה להודעה מספר 53

ואין לי יומרה להיות צדיק...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איש צעיר

חבר מתאריך 16.12.08
22834 הודעות, 144 מדרגים, 263 נקודות. ראה משוב

יום שלישי ח' בניסן תש''ע 09:56 23.03.10

56. וזה מחבר אותי לרישא...
בתגובה להודעה מספר 54

בשבילי יש רק ציונות אחת: הציונות הדתית.
כל השאר הם סוגי מפצים,
(אל תגיד לי שיש ציונות מרקסיסטית)

תמיד אמשיך לנשק מזוזות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שלישי ח' בניסן תש''ע 10:02 23.03.10

57. אני לא מתערב בענייניך הפרטיים
בתגובה להודעה מספר 56

אבל הציונות, זאת שהקימה את המדינה, היא עובדה היסטורית, לא עניין שבלב. ומה לעשות? היא הייתה תנועה חילונית.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איש צעיר

חבר מתאריך 16.12.08
22834 הודעות, 144 מדרגים, 263 נקודות. ראה משוב

יום שלישי ח' בניסן תש''ע 13:47 23.03.10

58. זה אינו אלא ניסיון מגוחך בלהוציא דבר מהקשרו
בתגובה להודעה מספר 57

התנועה שהקימה פה את המדינה אינה ציונית על אף המשתמע משמה.

תמיד אמשיך לנשק מזוזות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שלישי ח' בניסן תש''ע 14:13 23.03.10

59. הצהרה מגוחכת המעידה בעיקר על בורות.
בתגובה להודעה מספר 58

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איש צעיר

חבר מתאריך 16.12.08
22834 הודעות, 144 מדרגים, 263 נקודות. ראה משוב

יום שלישי ח' בניסן תש''ע 14:30 23.03.10

60. תוכיח!
בתגובה להודעה מספר 59

(במקום לזרוק מילים לא מחמיאות לגופו של כותב)

תמיד אמשיך לנשק מזוזות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שלישי ח' בניסן תש''ע 14:58 23.03.10

61. הודעה 58 מהווה הוכחה חותכת.
בתגובה להודעה מספר 60

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איש צעיר

חבר מתאריך 16.12.08
22834 הודעות, 144 מדרגים, 263 נקודות. ראה משוב

יום שלישי ח' בניסן תש''ע 15:00 23.03.10

62. הודעה 59 היא מ.ש.ל. שהרי היא ל''ת
בתגובה להודעה מספר 61

תמיד אמשיך לנשק מזוזות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

andav
גולש אורח

יום רביעי ט' בניסן תש''ע 01:27 24.03.10

75. נהניתי לקרוא את הויכוח של שניכם.
בתגובה להודעה מספר 62

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 08:50 22.03.10

26. גם בזה אתה טועה.
בתגובה להודעה מספר 10

כלפינו הם מבטלים את הטיעון האלוקי,אך ביניהם? הרי מדינות העולם זה כולל גם את מדינות האסלאם ומדינות הנוצריות הדתיות, להם אתה אומר אין אלוקים???

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תשבץ

חבר מתאריך 12.10.04
35551 הודעות, 169 מדרגים, 335 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 08:52 22.03.10

27. ואנחנו עוד העם שבכלל הכיר לעולם את המונותאיזם...
בתגובה להודעה מספר 26

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.03.10 בשעה 08:59 בברכה, תשבץ

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 09:02 22.03.10

31. אין ספק בתרומתנו לעולם.
בתגובה להודעה מספר 27

אבל היא אינה רלוונטית לזכות מדינית על חבל הארץ שאנחנו טוענים לו.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 09:01 22.03.10

30. בוודאי שאין להם אלהים
בתגובה להודעה מספר 26

כי זסה שיש להם אומר משהו אחר ממה ששלך אומר.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 13:19 22.03.10

36. מצטער אך גם כאן טעית.
בתגובה להודעה מספר 30

כי אם אתה טוען שזה שיש להם אומר וכו' זה סימן שגם אתה מסכים שיש להם. לעצם העניין נתחיל בנוצרים, למה אתה חושב שהם מכנים את כתבי 'הקודש' שלהם "הברית החדשה"? זהו בדיוק העניין הלא כן. אותו א-ל כךהם טוענים ביטל את בריתו איתנו וכרת ברית חדשה עם אותו יש"ו. אך זה גם אומר שהם מסכימים בברית שלנו אלא שהם טוענים שהא-ל ביטל אותה. על טענה כזו אני תמיד עונה להם שחובת ההוכחה עליהם ומאחר והם מאמינים כמוני באמיתות הברית איתנו אני איני חייב להוכיח להם דבר.
ולגבי המוסלמים קרא נא את ספר החדית עיין מעט במה שהם כותבים עלינו ותראה מה הם בהמת חושבים. למה לדעתך הם אינם משתמשים בטענת הבטחה אלוקית? אלא מה כלפיך שאתה טוען לזכות הסטורית הם עונים בזכות הסטורית משלהם.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe

חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות, 268 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב

יום שני ז' בניסן תש''ע 14:19 22.03.10

39. עד כאן. אתה לא תגיד לי מה אני אומר.
בתגובה להודעה מספר 36

וכיוון שאתה מתווכח עם מה שאינני אומר - אז תמשיך עם עצמך.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה רוט-שוונץ
גולש אורח

אור ליום שלישי ח' בניסן תש''ע 23:11 22.03.10

55. ידידי, בקשר למשפט שלך הזה:
בתגובה להודעה מספר 36

קרא נא את ספר החדית עיין מעט במה שהם כותבים עלינו ותראה מה הם בהמת חושבים.
אנא ספר מה הם באמת חושבים, זה מסקרן אותי.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הגורם האנושי

חבר מתאריך 7.3.08
9759 הודעות, 132 מדרגים, 256 נקודות. ראה משוב

יום שלישי ח' בניסן תש''ע 15:55 23.03.10

63. החדית הוא סדרה של ספרים.
בתגובה להודעה מספר 55

חפש בוויקפדיה ותפנה למספר תרגומים באנגלית. בינתייםקבל קישור מעניין.
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t80912

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד