אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #17456 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 17456   
yaak
חבר מתאריך 2.12.02
16492 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    16:50   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

YNET: דעת חייל: לפני שאתם מחפשים שוויון בנטל, בדקו את האבטלה הסמויה בצה''ל:  

 
הועבר בתאריך 29.03.13 בשעה 17:23 מפורום חדשות על-ידי גלובל, (גלובל)
 
שנ"צ שירות - על אבטלה סמויה בצהל

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-4361739,00.html

ב-7:00 מסדר דגל מביש, אחר כך פתיחת משרדים מאוחרת, ארוחת צהריים, שנ"צ, אוכל ושוב שינה. לפני שאתם מחפשים שוויון בנטל, בדקו את האבטלה הסמויה בצה"ל. טור אישי
החייל הפשוט

אני החייל הפשוט שמשרת בחטיבה סדירה בגדוד חי"ר. מאז שהתגייסתי אני קורא יותר ויותר על שוויון בנטל ועל כך שחייבים שכולם יתגייסו ויתנו מעצמם שלוש מהשנים היפות ביותר שלהם ולא מבין כל כך במה מדובר.

כמי שגדל על מורשת הצבא בבית שבו אבא שירת כמעט 30 שנה, היה ברור שארצה לתרום למערכת. קצונה נראתה כמו הדבר הטבעי ביותר. לפני גיוסי התמיינתי ליחידה מובחרת לאחר שעברתי את כל השלבים, אך בראיון האחרון כשלתי לצערי. בסופו של דבר התגייסתי לגדוד חי"ר, עברתי את ההכשרה בהצלחה ולאחר המסלול הלא-פשוט התגלתה אצלי בעיה רפואית שלצערי קטעה את המשך המסלול כלוחם. עברתי למפקדת הגדוד שבה יועדתי על-ידי המפקד לצאת לקצונה.

מאז ועד היום חלפו כבר חודשים, שבהם נחשפתי לשגרת החיילים. הנה טעימה ממנה:

7:30 - "מסדר דגל". סגן הרס"פ מרים את דגל ישראל בצורה ביזיונית שמביישת את הדגל. אף קצין לא נוכח בהרמת הדגל, החיילים אינם מדוגמים והאווירה עכורה. לאחר פעולה קשה זו, חייבים חיילי המפקדה לנוח (בכל זאת, פעולה שנמשכת יותר מחמש שניות היא שיא בגדוד). באותו הזמן אמורה להיות מוגשת ארוחה בוקר בגדוד אך זה דבר שהוא בגדר המלצה בגדוד ויש חיילים שפשוט מחכים לצהריים. אז לאחר מסדר הדגל המעייף נחזור לישון, לא?

8:30 - הגיעה שעת מסדר על החדרים על-ידי רס"ר הגדוד. כך לפחות כתוב בנהלים. אני לא זכיתי לראותו כבר ארבעה חודשים.

9:00 - המשרדים נפתחים (שלישות, לוגיסטיקה, נשקיה ומודיעין). משרדים אלו נותנים שירותים דחופים לפעילות המבצעית והחשובה שהלוחמים מבצעים. לרוב השלישות באמת נפתחת בשעה 9:00. שאר המשרדים יחכו, בכל זאת הנשק צריך לישון ומש"קי המודיעין עייפים מכדי לחתוך מפות.

11:30 - הגיעה שעת ארוחת הצהריים. אט אט נקום, נתארגן, נעלה על ב' ונלך לחכות לארוחה. פה כבר סיפור אחר: הטבחים עירניים, בכל זאת עובדים קשה אחרי שבוע בבית.

12:30 - חזרה למשרדים. אנחנו נחזור לישון שנ"צ, בכל זאת הרגע סיימנו לאכול.

18:00 - המשרדים נסגרים ואנחנו נקום כדי לעשות על האש מהאוכל שהבאנו מהבית או לשמור את השמירה היומית או נישן שוב אם שמרנו.

זה לא מקרה נקודתי
לאחר חודשים במפקדת הגדוד אני כבר לקצונה לא אצא, למרות הבטחות המג"ד, למרות הנתונים הטובים שלי ולמרות המלצת מפקד הפלוגה, כי מה אתה כבר יכול לצפות מגדוד שמתקשה להכין ארוחת בוקר?

אם חלילה הזדעזתם ואתם אומרים לעצמכם שזה ודאי מקרה נקודתי של גדוד אחד מתוך צבא שלם, תתפלאו לשמוע ש-90 אחוזים מחבריי הקרובים שהיו איתי בבית הספר פשוט לא עושים כלום בצבא. לא משנה אם התגייסו ליחידת מודיעין או לגדוד לוחם, לא משנה אם היו תלמידים מצטיינים או פחות.

הייתי רוצה לפנות לממשלת ישראל היקרה, לשר הביטחון ולרמטכ"ל: לפני שאתם מחפשים שוויון בנטל מחוץ לצבא, לפני שאתם מחפשים להכניס למערכת עוד ועוד צעירים שמהם תיקחו שלוש שנים מהחיים, חשבו שנייה אם אתם צריכים אותם. אם כן, תמצאו יעד - אל תגייסו ללא מטרה. כי חבל שאותו חרדי יתגייס בשביל להסתכל על התקרה האפורה, חבל שיבוא לישון ולא לעשות כלום. את זה הם יכולים לעשות גם בבית, במיטה נוחה יותר ולא לבזבז את משאבי המדינה.

לפני שאתם מתחילים לדבר על שוויון בנטל ועל כל מיני דברים גדולים, בדקו את המשמעויות של גיוס חרדים. האם באמת צריך אותם? האם עדיין צריך גיוס חובה בישראל? האם לצה"ל יש יכולת לגייס כל כך הרבה חיילים, והאם יש מה לעשות איתם בכלל?

הצבא היקר שלנו דורש בדיקה מעמיקה לאורכו ולרוחבו וגם מפקדיו הבכירים והזוטרים טעונים בדיקה. חייבים להפסיק לגייס צעירים מלאי רצון ומוטיבציה כמוני לשלוש שנות שינה. אני אסיים את השירות בתחושה של אכזבה ואי-מיצוי, אך אנסה לתרום למדינה האהובה שלנו בדרכים אחרות. ואתם? אני מקווה שבפעם הבאה שבה ידברו איתכם על שוויון בנטל - תתעלו מעל לססמאות, תראו את הדברים בצורה שונה ואמיתית ותבקשו לתקן את הטעון תיקון.

החייל הפשוט
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-4361739,00.html



מה גרוע יותר מעם הארץ? עם הארץ "למדן".


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מה הקשר? זה הכי טוב שלך? זה מצדיק את אחוז ההשתתפות הנמוך בנטל שלך ושל חבריך? eyalg 29.03.13 16:51 1
     שווין בנטל זאת סיסמא מעייפת mek2 29.03.13 16:54 3
         בסדר. 'שיעור השתתפות'. eyalg 29.03.13 16:55 4
     זה מראה שלקריאה לשיוויון בנטל אין שום מטרה פרקטית. וגם שהגיע הזמן לעבר לצבא Navigator 29.03.13 16:58 6
         צבא מקצועי לא יעשה עבודה נאמנה matan8s 29.03.13 17:03 15
             הוא לא יענה על זה. הוא רק יחפש תרוצים להתחמק משרות ונתונים שהוא יעוות לרצונו. eyalg 29.03.13 17:06 19
             בכל העולם הצבא המקצועי עושה עבודה נאמנה, ורק בישראל לא? למה? Navigator 29.03.13 17:21 25
         ומי יממן את העלות הגבוהה של צבא מקצועי? משלם המסים הלא-חרדי כמובן... הגיגים 29.03.13 17:08 21
             הכסף שיקצצו מהבזבוזים באקדמיה ובצבא kirsh 29.03.13 17:21 24
                 מי שרוצה ללמוד תורה, מדעי הרוח, מוזיקה, תיאטרון שיעשה את זה על חשבונו mek2 29.03.13 17:23 29
             החיסכון שיבוא מאי גיוס של המוני אנשים מיותרים יותר מיכסה את זה Navigator 29.03.13 17:22 27
  יש צורך ביעול הכוח הצבאי mek2 29.03.13 16:53 2
     מסכים עם דעתך mooki 29.03.13 17:00 10
  דמגוגיה בגרוש. מישהו אמר שהחרדים הם אלה שצריכים להתקזז עם האבטלה הסמויה בצה''ל? qm 29.03.13 16:57 5
     לא זה מראה שהצבא כבר מפוצץ באנשים מיותרים. להוסיף לשם חרדים זה רק Navigator 29.03.13 16:59 8
         כל פעם אותם סיפורים ותרוצים. אז תלכו לשרות לאומי בבתי חולים ולא בצבא. eyalg 29.03.13 17:01 12
             עד כמה שאני זכור, מכסות השירות הלאומי מתמלאות כל שנה mek2 29.03.13 17:06 18
                 אז מה אתה אומר בעצם? לא ברור. eyalg 29.03.13 17:10 22
  יש כמה צבאות marx 29.03.13 16:59 7
  ה-ג-י-ג. אופטלגין 29.03.13 17:00 9
  גם אם כל מילה בכתבה הזו נכונה, זה לא מצדיק שחלק יישרת וחלק אחר, לא. כנעני 29.03.13 17:01 11
     צדק זה שם של כוכב mek2 29.03.13 17:07 20
     גם לא מצדיק שחלק ישאו בעול המשך קיום היהדות והאחרים לא kirsh 29.03.13 17:22 28
  הערות .... elib 29.03.13 17:02 13
  לפעמים זה טוב שיש 'שכונה' בבסיס. לא תמיד צריך רס'ר שיחפור על צחצוח נעל mooki 29.03.13 17:03 14
  כל המאמר הזה היה רלוונטי רק אם הקריאות ל'שוויון בנטל' היו באות מעמדה של צורך ET 29.03.13 17:05 16
  צבא זה לא מפעל שיש בו פועלי ייצור לפי הצורך עמוס 29.03.13 17:05 17
     נכון, אבל שמעלץ 29.03.13 17:21 26
  צודק ולא צודק... שמעלץ 29.03.13 17:16 23
  מה הקשר? אז שישחררו חילונים,יגייסו חרדים ושיהיה איזון הדסי 30.03.13 09:35 30
  תודה סגול88 05.04.13 02:19 31

       
eyalg
חבר מתאריך 2.4.12
15586 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    16:51   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מה הקשר? זה הכי טוב שלך? זה מצדיק את אחוז ההשתתפות הנמוך בנטל שלך ושל חבריך?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ליצן


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2
חבר מתאריך 10.2.07
54898 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    16:54   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. שווין בנטל זאת סיסמא מעייפת  
בתגובה להודעה מספר 1
 
צריך שווין בזכויות. ברור לכל שגיוס חובה לכולם יעשה נזק יותר מאשר תועלת לצבא, לתקציב, לאזרחי ישראל.

| היונה העייפה תביא עלה של זית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eyalg
חבר מתאריך 2.4.12
15586 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    16:55   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. בסדר. 'שיעור השתתפות'.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Navigator
חבר מתאריך 14.5.12
24875 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    16:58   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. זה מראה שלקריאה לשיוויון בנטל אין שום מטרה פרקטית. וגם שהגיע הזמן לעבר לצבא  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   מקצועי

ונחנו מה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
matan8s
חבר מתאריך 13.3.12
10055 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:03   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. צבא מקצועי לא יעשה עבודה נאמנה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   צבא שלוחמיו נלחמים בשביל כסף הוא צבא בלי ערכים ואתה דורש צבא כזה רק בגלל שאתה יודע שחרדים יאלצו להתגייס לצבא .
אז במקום לדרוש צבא מקצועי,תדרוש קצינים חרדים ערכיים שיעשו שינוי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eyalg
חבר מתאריך 2.4.12
15586 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:06   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הוא לא יענה על זה. הוא רק יחפש תרוצים להתחמק משרות ונתונים שהוא יעוות לרצונו.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Navigator
חבר מתאריך 14.5.12
24875 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:21   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. בכל העולם הצבא המקצועי עושה עבודה נאמנה, ורק בישראל לא? למה?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   מאיפה קחת שהוא לא יעשה?
אתה מדבר על צבא שלוחמיו נלחמים בשביל כסף שהוא רע. אז אולי גם תגייס רופאים במקום לשלם להם משכורת? גם מדענים?
ואיזה צבא יש לך עכשיו? צבא של אנשים שנלחמים כי פוחדים שיכלאו אותם על עריקות? לא. וגם אם תחליף את פחד הכליאה בתגמול כספי זה לא אומר שאנשים ילחמו בשביל כסף.

כל מי שמכיר אותי ואת דעותי היה יודע שהייתי דורש צבא כזה בכל מקרה. מכיוון שאני סבור שכמה שפחות ממשלתי יותר טוב. אני גם תומך בהפרטה בכל תחום.

אף קצין איכותי לא יכול לעשות שינוי במנגנון ממשלתי מסורבל. הוא מטבעו לא יעיל. הפתרון היחיד הוא לעשות את זה מקצועי עד כמה שאפשר.

ונחנו מה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגיגים
חבר מתאריך 2.3.13
21496 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:08   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. ומי יממן את העלות הגבוהה של צבא מקצועי? משלם המסים הלא-חרדי כמובן...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
"יש שמונה מיליארדים אנשים בעולם. ומה הם כולם, רוצחים, גנבים אנשים בלי שכל". (הגראי"ל שטיינמן)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kirsh
גולש אורח
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:21   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. הכסף שיקצצו מהבזבוזים באקדמיה ובצבא  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2
חבר מתאריך 10.2.07
54898 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:23   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. מי שרוצה ללמוד תורה, מדעי הרוח, מוזיקה, תיאטרון שיעשה את זה על חשבונו  
בתגובה להודעה מספר 24
 
זה הכל. זה השווין האמיתי. אין סבסוד לאף אחד.

לא קצבאת אברך ולא דמי אבטחת הכנסה למי שיכול ולא עובד.

| היונה העייפה תביא עלה של זית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Navigator
חבר מתאריך 14.5.12
24875 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:22   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. החיסכון שיבוא מאי גיוס של המוני אנשים מיותרים יותר מיכסה את זה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  

ונחנו מה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2
חבר מתאריך 10.2.07
54898 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    16:53   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. יש צורך ביעול הכוח הצבאי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מסגרת שירות החובה הלא לוחמת תרד לשנתיים

מסגרת שירות החובה לקרביים ומקצועות ההיי-טק תשאר שלוש. כאשר הלוחמים בינהם יקבלו שכר מינימום. לגבי אנשי ההייטק, אחרי ההכשרה היקרה להם הם זכו אינני חושב שיש צורך לתגמל אותם כספית במסגרת שירות החובה

| היונה העייפה תביא עלה של זית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mooki
חבר מתאריך 29.9.07
2666 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:00   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מסכים עם דעתך  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
אל תהיה צודק, תהיה חכם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
qm
חבר מתאריך 9.8.02
45019 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    16:57   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. דמגוגיה בגרוש. מישהו אמר שהחרדים הם אלה שצריכים להתקזז עם האבטלה הסמויה בצה''ל?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Navigator
חבר מתאריך 14.5.12
24875 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    16:59   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לא זה מראה שהצבא כבר מפוצץ באנשים מיותרים. להוסיף לשם חרדים זה רק  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   הגדלת הנטל על התקציב ועל הצבא.

ונחנו מה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eyalg
חבר מתאריך 2.4.12
15586 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:01   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כל פעם אותם סיפורים ותרוצים. אז תלכו לשרות לאומי בבתי חולים ולא בצבא.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2
חבר מתאריך 10.2.07
54898 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:06   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. עד כמה שאני זכור, מכסות השירות הלאומי מתמלאות כל שנה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
אין תקציב לכולם

| היונה העייפה תביא עלה של זית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eyalg
חבר מתאריך 2.4.12
15586 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:10   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אז מה אתה אומר בעצם? לא ברור.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אני אומר: אם יש בטלנות בצבא שגם היא תתחלק שוה בשוה בין חילוניים לחרדים (עד לרפורמה שדיברת עליה).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
marx לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
874 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    16:59   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. יש כמה צבאות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   צריך להכניס לראש שלוחם וחייל במפקדה או בתפקיד עורפי אחר זה לא אותו דבר בכלל, עולמות אחרים.
הבעיה היא שבמקום הבטלנות אפשר לתת יותר תורנויות לעורפיים ובכך יהיה ניתן לקצר את ההכשרה של הלוחמים. יותר מעשירית מזמן ההכשרה מתבזבז על תורנויות ושמירות שגם חיילים לא קרביים יכולים לבצע.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אופטלגין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
18698 הודעות, 136 מדרגים, 232 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:00   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ה-ג-י-ג.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כנעני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.10
12556 הודעות, 95 מדרגים, 185 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:01   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. גם אם כל מילה בכתבה הזו נכונה, זה לא מצדיק שחלק יישרת וחלק אחר, לא.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
גם אני חושב שיש לבצע רפורמה בשירות הצבאי.

הריפורמה תהיה לכלל חייביי הגיוס, חרדים ושאינם.

עד אז, מי שייתגייס ויגיע ליחידה שלו כדי לישון - שיישן, ומי שלא, לא.

הדברים ייבדקו וייתייעלו.

אי אפשר לתקן את הכל בבת אחת ובאבחת חרב אחת.

אם החייל הכותב יהיה מספיק אמיץ להעביר את פרטיי היחידה בה הוא משרת, אפשר יהיה לבדוק את אמינות דבריו ולתקנם מיידית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2
חבר מתאריך 10.2.07
54898 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:07   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. צדק זה שם של כוכב  
בתגובה להודעה מספר 11
 
הצבא צריך לבחור את מי הוא רוצה בצבא ואת מי לא

| היונה העייפה תביא עלה של זית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kirsh
גולש אורח
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:22   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. גם לא מצדיק שחלק ישאו בעול המשך קיום היהדות והאחרים לא  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
elib לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.12.07
14800 הודעות, 92 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:02   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הערות ....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
1.אני לא מאמין לאתר של חראשקרןנוני.
2.אני לא מקליק על האתר הזיבילי הזה.
3.והחייל הפשוט מקלף האבוקדו בחושך לא לחם או היה במחסום לא נתן את כל כולו לשירות צבאי.
אלא בחר לשרת כמתחנגל קרוב לאמא לא?

עכשיו אתם מבינים למה נוניחראשקרן אני לא קורא או מקליק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mooki לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.9.07
2666 הודעות, 28 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:03   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לפעמים זה טוב שיש 'שכונה' בבסיס. לא תמיד צריך רס'ר שיחפור על צחצוח נעל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

אל תהיה צודק, תהיה חכם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.02
29529 הודעות, 169 מדרגים, 308 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:05   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. כל המאמר הזה היה רלוונטי רק אם הקריאות ל'שוויון בנטל' היו באות מעמדה של צורך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   למשל צורך ביותר חיילים, צורך מבצעי, וכדו'.

אבל כל הקריאה ל'שוויון בנטל' כלל לא באה מהמקום הזה, ואין כל צורך מבצעי ו/או כמותי בגיוס 'חרדים' לצה"ל. הצורך הזה הוא חברתי-רגשי (של כמות לא קטנה של אנשים במדינה), לא מעבר לכך.

לפיכך מאמר כמו זה שמספר לנו שבעצם אין צורך מבצעי/כמותי, לא מעלה ולא מוריד לשאלת הגיוס.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
7346 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:05   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. צבא זה לא מפעל שיש בו פועלי ייצור לפי הצורך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   צבא זה ארגון שאמור להיות כמה שיותר זמן מובטל וכאשר יצטרך לפעול יהיה שם בכמויות מספיקות. צבא צריך להתאמן ושלכל חייל יהיה תפקיד.

גם כאשר מכינים ניקוז לכביש לא עושים זאת לפי כמות הגשם שיורדת בקיץ, אלא בודקים כמות משקעים הגדולה ביותר שירדה נאמר ב-50 השנים האחרונות במשך יממה ולפי כמות המים אז מכינים את הניקוז.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעלץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.10
4372 הודעות, 37 מדרגים, 74 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:21   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. נכון, אבל  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אי אפשר להסתיר את זה שבלא מעט מקומות בצבא יש אכן אבטלה סמויה אמיתית. אנשים שתפקידם בשגרה לא שונה מהותית מתפקידם בחירום, ובכל מקרה הם לא פועלים בשיא המרץ.

(אני הרגשתי ממש כך בתקופת הסדיר שלי. ישבתי ליד שולחן וחיממתי כיסא. הייתי כשיר והיה לי תפקיד מוגדר - אבל מה לעשות שהזירה השתנתה והתפקיד הפך ללא רלוונטי. לקח זמן עד ששינו את הגדרות התפקיד (ואת כל הענף למען האמת), אבל כשביקשו ממני להשאר עוד כמה חודשים אמרתי להם שאני מעדיף לחזור לישיבה במקום לחמם כיסא בצבא, ושאם הם צריכים אותי הם יכולים לזמן אותי בלי בעייה ואני אגיע)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעלץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.10
4372 הודעות, 37 מדרגים, 74 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בניסן תשע''ג    17:16   29.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. צודק ולא צודק...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   א. זה שהצבא צריך להתייעל - ברור ומובן.
ב. זה שדווקא הבחור החרדי יקבל פטור בגלל זה- לא מובן.
ג. אם מגלים שאפשר וצריך לקצץ בסד"כ, ושלא צריך לגייס כל כך הרבה אנשים- מצויין. רק צריך שהאפשרות לשחרור תהיה זמינה לכולם. באמת אין סיבה שבחור חרדי או חילוני יכלו את זמנם לשווא.
ד. מסתבר, שאולי מתכונת ה'הסדר' היא אופטימלית: לומדים בישיבה, מגיעים לצבא עוברים הכשרה ותקופת תעסוקה וחוזרים לישיבה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדסי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.08
22385 הודעות, 132 מדרגים, 227 נקודות.  ראה משוב
שבת קודש י''ט בניסן תשע''ג    09:35   30.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. מה הקשר? אז שישחררו חילונים,יגייסו חרדים ושיהיה איזון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גם אם יש אבטלה,זה אומר שאת העבודה שכן צריך לעשות צריכים לבצע החילונים?
מצחיקול


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סגול88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
6988 הודעות, 46 מדרגים, 85 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בניסן תשע''ג    02:19   05.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

תחשוב טוב, יהיה טוב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות