אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #17815 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 17815   
אורן - אדרי
גולש אורח
אור ליום ראשון י''ט באלול תשע''ג    22:16   24.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אני תוהה למה שימוש בגז כימי נחשב לקו אדום שאסור לחצות...  

 
   שמעתי בחדשות שיש טענות ש322 אזרחים סורים נהרגו כתוצאה משימוש בגז כימי
ונדמה כאילו שהעולם יוצא מגידרו וארה״ב נחושה יותר מתמיד להכניס את האף שלה למערכה

כאילו בקטע של... ׳לא עוד׳?!

ומה עם האלפים שנהרגו עד היום במצרים ובסוריה? זה לא קו אדום?

ואם נרצח שגריר אמריקאי בבנגזי זה לא קו אדום?

ואם נרצחו בלבנון 3 נשים ו2 תינוקות בעזרת סכין מטבח? זה לא קו אדום?

ושני קאסמים שנוחתים על ישובים ישראלים זה לא קו אדום? ו2000 קאסמים?

ויותר מ120,000 אזרחים עיראקים הרוגים מיום שארה״ב פלשה לעיראק בטוענות שיקריות, זה לא קו אדום?

וקצירת איברים בסין?
איפה אומות העולם בנושא?
איפה הקווים האדומים?



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הרג באמצעות נשק קונבנציאלי הוא נורמה מקובלת, בתנאי שישראל לא מבצעת אותו, ואילו אהודברח 24.08.13 22:45 1
     הנקודה שלך לא ברורה דיה אורן - אדרי 24.08.13 22:55 2
         מה לא ברור בנקודה- ששימוש בנשק לא קונבנציאלי להרג אזרחים, לא מקובל, אהודברח 24.08.13 23:41 3
             מדוע גז זה לא קונבנציונאלי? Dudi 25.08.13 12:29 4
                 אתה טועה. למעט מלחמת העולם הראשונה לא היה שימוש בחל''כ במלחמה בין מדינות Big Joe 26.08.13 11:55 6
             עדיין לא ברור לי אורן - אדרי 26.08.13 07:22 5
                 האנגלית פותרת את החידה. האיסור הוא על WMD ''נשק להשמדה המונית''. Big Joe 26.08.13 12:35 7
                     לא בהכרח פותרת אורן - אדרי 26.08.13 16:00 8
                         אני חושב שהקו האדום זה פחות במיספרים אלאא יותר ברמת הזעזוע ישראלי 26.08.13 20:33 9
                             אני לא בטוח שהפירכוס הוא זה שגורם לזעזוע אורן - אדרי 27.08.13 01:28 10
                                 מה שגורם לזעזוע הוא העיוות הנפשי של חברה חסרת ערכים החיה על פי סמלים... אבנר וולפסון 28.08.13 08:27 11
                                 לא הבנתי את השאלה שלך ואת הקשרה לקו האדום... ישראלי 30.08.13 14:56 14
  לדעתי קו אדום (או חציית קו אדום) שונה מחברה לחברה ושונה בזמנים שונים. שלומצי 28.08.13 12:17 12
  אכן כל הרג של חפים מפשע הוא נורא אבל מבחינת ''העולם הנאור''... שרקן 30.08.13 08:36 13

     
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
18212 הודעות
אור ליום ראשון י''ט באלול תשע''ג    22:45   24.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. הרג באמצעות נשק קונבנציאלי הוא נורמה מקובלת, בתנאי שישראל לא מבצעת אותו, ואילו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שימוש בנשק לא קונבנציאלי להרג, חורג מהנורמה, ולכן לא אמור לעבור בשתיקה ע"י המין האנושי, קפיש?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
אור ליום ראשון י''ט באלול תשע''ג    22:55   24.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הנקודה שלך לא ברורה דיה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ונורמה לא אמורה להיות תשובה מספקת

אגב
יש כאלו שטוענים שקווים אדומים נחצים בשעה שמספר ההרוגים הוא מעל כמות מסויימת...
(כמובן שזה חייב גם להתאים לאינטרסים בינלאומיים כאלו ואחרים.. ותלוי מי ההרוגים ומי ההורגים)

ויש גם טענות ששימוש באמצעים קונבנציונליים מותר גם מותר
רק שתלוי ע״י מי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
18212 הודעות
אור ליום ראשון י''ט באלול תשע''ג    23:41   24.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מה לא ברור בנקודה- ששימוש בנשק לא קונבנציאלי להרג אזרחים, לא מקובל,  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ולא אמור להיות מקובל ע"י העולם החופשי הנאור?

אומנם לוקח להם זמן, אבל אתה רואה הבלגה נצחית? איך הם יעזו להטיף מוסר לאחר כזו תחתית של צביעות?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dudi
חבר מתאריך 4.3.07
10331 הודעות
יום ראשון י''ט באלול תשע''ג    12:29   25.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מדוע גז זה לא קונבנציונאלי?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   היה קונבנציונאלי בכל מלחמות העולם והיה אף רלוונטי במלחמות ישראל, אף כי למזלינו לא הופעל נגדנו.

גם כיום מחלקים מסכות אב"כ באופן קונבנצינאלי לגמרי.

ידי לא היתה במעל, לא הצבעתי ליכוד, אני ימני


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות
יום שני כ' באלול תשע''ג    11:55   26.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אתה טועה. למעט מלחמת העולם הראשונה לא היה שימוש בחל''כ במלחמה בין מדינות  
בתגובה להודעה מספר 4
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
יום שני כ' באלול תשע''ג    07:22   26.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. עדיין לא ברור לי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   למה 300 שנופלים בכימי בסוריה זה קו אדום

ולעומת זאת 1500 שנופלים במצרים
או 65,000 בסין זה לא קו אדום

?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות
יום שני כ' באלול תשע''ג    12:35   26.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. האנגלית פותרת את החידה. האיסור הוא על WMD ''נשק להשמדה המונית''.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
כלומר נשק שהורג בלי אבחנה לא לוחמים זה מול זה אלא עשרות, מאות ואלפים שחלקם אינם משתתפים בקרב הפעיל, ללא מתן זכות כניעה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
יום שני כ' באלול תשע''ג    16:00   26.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לא בהכרח פותרת  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   והשאלה שלי עדיין עומדת

וכמה זה ״המון״ אגב? יותר מ20?

כשהורגים 20 ברובה אוטומטי ללא אבחנה וללא מתן זכות כניעה, זה לא חציית קו אדום?
וכשהורגים 20,000 (לא באטומי/ביולוגי/כימי) שלא משתתפים בקרב פעיל וללא אבחנה וללא זכות כניעה? זה לא חציית קו אדום?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראלי
חבר מתאריך 24.10.12
7372 הודעות
אור ליום שלישי כ''א באלול תשע''ג    20:33   26.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אני חושב שהקו האדום זה פחות במיספרים אלאא יותר ברמת הזעזוע  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   מה "יותר" מחריד 20 ילדים ונשים מתים מכדור בראש או 20 ילדים ונשים שמתים מנשק כימי ומתים מפירכוסים ומחנק מוות איטי וקשה?
יש רמת אכזריות שאנשים יסכימו לקבל נכון ש1500 מתים במצרים זה יותר קשה אבל העיקרון לקו האדום זה יותר רגש מאשר היגיון מה שיותר מזעזע זה מה שגורם לחצית הקו לאו דוקא הנשק הכימי עצמו כי כבר השתמשו בו במלחמה אבל ההרג לא היה כזה המוני ורצחני אז כמו שזה עכשיו לכן הזעזוע העולמי עמוק ויש דרישה חזקה לפעול זאת חצית קו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
יום שלישי כ''א באלול תשע''ג    01:28   27.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אני לא בטוח שהפירכוס הוא זה שגורם לזעזוע  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   האם אנחנו צריכים לצאת מתוך נקודת הנחה שקצירת האיברים בסין נעשית בהרדמה מלאה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
32952 הודעות
יום רביעי כ''ב באלול תשע''ג    08:27   28.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מה שגורם לזעזוע הוא העיוות הנפשי של חברה חסרת ערכים החיה על פי סמלים...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   מות של כמה מאות או אלף הרוגים מחל"כ, נתפס כסמל הרוע.

נשיא מדינה הטובח במאה ושלושים אלף מאזרחיו, אך באבק שריפה, נתפס כנורמלי.


עלמא דשיקרא. או מוח רדוד.
או שניהם כאחת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראלי
חבר מתאריך 24.10.12
7372 הודעות
יום ששי כ''ד באלול תשע''ג    14:56   30.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לא הבנתי את השאלה שלך ואת הקשרה לקו האדום...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
49883 הודעות
יום רביעי כ''ב באלול תשע''ג    12:17   28.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לדעתי קו אדום (או חציית קו אדום) שונה מחברה לחברה ושונה בזמנים שונים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
פעם היו במדינת ישראל קווים אדומים לגבי כל מיני נושאים - היום חלקם הניו ורודים ואחרים בוטלו לגמרי.

כך גם במדינות אחרות ובתקופות שונות.


נדמה לי ששימוש בגז, באופן מכוון ובלי אבחנה בין אוכלוסיה שאינה נלחמת לבין צבא סדיר/או צבא מורדים - זה משהו שהוא חציית קו אדום. לא בכל המדינות ולא בכל החברות.

נושא ה"מוסר" כאילו משחק כאן תפקיד ראשי, אבל לא באמת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שרקן
חבר מתאריך 1.10.04
7179 הודעות
יום ששי כ''ד באלול תשע''ג    08:36   30.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אכן כל הרג של חפים מפשע הוא נורא אבל מבחינת ''העולם הנאור''...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש כמה קוים אדומים שלדעתי, לפחות בכל הקשור לחל"כ, יש להם קשר ישיר לזעזוע מהשימוש בציקלון B ע"י הנאצים.

שימוש בחל"כ נתפס כנשק שמלכתחילה, איננו בררני (כלומר איננו ממוקד מטרה) ואסביר:

טילים, רקטות, תחמושת קליעית וכו' מלכתחילה נועדו לירי ממוקד לעבר "אויב" וכשנפגעים חפים מפשע, זה בדרך כלל בגלל טעות אנוש שניתן מבחינת ה"פוליטיקלי קורקט" להביע עליה צער.

חל"כ נתפש כנשק שלא רק מכסה שטח עצום ולעיתים אף מזהם אותו לשנים רבות, אלא גם ובמיוחד איננו בררני ומלכתחילה השימוש בו לא יכול להיתפס כנקודתי ולכן הוא "משדר" - כוונה להשמדת המונים.

דובר כאן על צביעות ואכן, יש המון צביעות בהתייחסות ל"נשק מותר ונשק אסור" לפי אמנות שונות (ג'נבה למשל).

מדוע קטיושה שמלכתחילה איננה מדוייקת מותרת?

מדוע נשק מרסק מותר אך שורף אסור?

הרבה שאלות. מעט תשובות ואוקיינוס ענק ומלא צביעות.

מערכת המשפט הנאורה בארה"ב, דנה למוות רוצחים ומחבלים. גם ישראל זקוקה למערכת משפט נאורה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות