קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #17974
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
טוביה החולב
גולש אורח
| יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ד
07:20 30.10.13 |
  
 
|
על רקע שחרור רוצחים שפלים בידי הממשלה, שאלה משפטית:
| |
על רקע העובדה, שממשלת ישראל מסתלקת מחובתה להעניש רוצחים שפלים בעונש הולם, ומשיקולים של נוחות מדינית ואישית (הבה לא נהיה תמימים) יוצרים עיוות מוסרי שאין דומה לו, נשאלת השאלה:
מה יקרה אם משפחות הנרצחים, יקימו באופן עצמאי בית משפט, שידון את הרוצחים שממשלת ישראל שילחה לחופשי? האם אפשר למנוע ממי שיקירו נרצח, להוציא לפועל מהלכים של עשיית צדק המקובלים בחברה האנושית מאז ומתמיד? האם יוכלו להעמיד לדין את מי שיוציא פסק דין מוות על מי שרצח את יקירו, וגם יוציא אותו לפועל בדרך זו או אחרת? האם לאחר שממשלת ישראל מודיעה - באמצעות שחרור סיטוני של רוצחים - שהיא מסתלקת מחובתה להעניש רוצחים, למנוע מאחרים עשיית צדק?
אשמח לשמוע חוות דעת.
זו הדרך שהייתי ממליץ למשפחות הנרצחים לפעול בה, ולא על ידי פניות פתטיות לבג"ץ.
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 התשובה המשפטית: קוראים לזה לינץ' |
Big Joe |
30.10.13 14:34 |
1 |
 הייתי מאתגר אותך ב''מצא את ההבדלים'', בין התשובה שלך |
טוביה החולב |
30.10.13 15:23 |
3 |
| ההתממות שלך לא מרשימה. כאשר אזרחים לוקחים את ''החוק'' לידיהן - זה לינץ' |
Big Joe |
30.10.13 15:36 |
4 |
| האזרחים אינם ''לוקחים'' את החוק לידיהם. |
טוביה החולב |
30.10.13 15:51 |
5 |
| הפרשנות שלך, שמנוגדת לחוק אינה יכולה להצדיק עבירה על החוק. וזאת פרשנות שלך |
Big Joe |
30.10.13 16:06 |
6 |
| ומה הפרשנות ש ל ך למצב שהממשלה אינה מבצעת את תפקידיה? |
טוביה החולב |
30.10.13 16:22 |
7 |
| אתה בכלל לא מבין על מה מדובר. הפרשנות שלך, וגם שלי אינן רלוונטיות |
Big Joe |
31.10.13 23:49 |
8 |
| הרי זה בדיוק נמרץ מה ששאלתי. |
טוביה החולב |
01.11.13 10:09 |
9 |
| הבלים גמורים. |
גיא-אוני |
30.10.13 14:35 |
2 |
| השאלה היכן יתבצע מעשה הנקם. |
ציבי |
01.11.13 16:57 |
10 |
| זה רצח לא משנה איפה זה יעשה. |
ירושלמי ציוני |
02.11.13 19:04 |
11 |
| ולשאלה משפטית אמיתית: |
תודה רבה |
18.11.13 11:03 |
12 |
| אתה צודק לחלוטין, במידה והמדינה לא יודעת להעניש זהו תפקידם של בני המשפחה. |
נחום |
18.11.13 13:46 |
13 |
| אין פה שום מדרון חלקלק, ושום שאלה של היכן עובר הגבול. |
טוביה החולב |
18.11.13 14:22 |
14 |
| אין הבדל של ממש, מרגע שבתי המשפט הם חלק מהמדינה, והחלק האחר משחרר |
נחום |
18.11.13 18:33 |
15 |
| הייתי מקבל את ההשוואה שעשית, אם בתי המשפט, כשיטה, |
טוביה החולב |
18.11.13 19:20 |
16 |
 |
|
|
|
|
טוביה החולב
גולש אורח
| יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ד
15:51 30.10.13 |
|
|
5. האזרחים אינם ''לוקחים'' את החוק לידיהם.
בתגובה להודעה מספר 4
| |
הממשלה, "זורקת" את החוק מידיה. תפקידה של הממשלה לייצג את האזרח בעשיית הצדק כלפי מעוולו, אם הממשלה אינה רוצה לעשות כך, והאזרח בכל זאת רוצה שיעשה צדק, אין פירושו שהוא "לוקח" את החוק לידיו.
בהצעה שלי, אין מרכיב של פסקי וגזרי דין ספונטניים, מתלהמים ויצריים. אני מתכוון בהחלט להרכב של בית משפט המבוסס על כל כללי הצדק והמשפט, שיוציא פסק דין ראוי.
הבאתי רק דוגמה של גזר דין מוות, שיבוצע על ידי אותו בית משפט שציינתי, בהעדר בית משפט אחר המסוגל לבצע גזרי דין. ושאלתי הייתה, האם ניתן מוסרית וחוקית להעמיד לדין מי שיבצע גזר דין שכזה, לאחר שהמדינה הסתלקה מחובתה להעניש רוצח?
בטוחני שאילו הייתה עולה שאלה כזו הנוגעת לרצח שאינו על רקע לאומני, אלא פלילי גרידא, וכאשר הרקע לדיון איננו פוליטי, היו מתקבלות תשובות מעניינות. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
טוביה החולב
גולש אורח
| יום ששי כ''ח בחשון תשע''ד
10:09 01.11.13 |
|
|
9. הרי זה בדיוק נמרץ מה ששאלתי.
בתגובה להודעה מספר 8
| |
מכיון שדעתי ברורה לי, וכך גם ברור לי שהיא לא רלוונטית, שאלתי הייתה, מה יקבעו משפטנים שיבחנו את השאלה הזו ללא דעות קדומות פוליטיות ואחרות. ברור לכולנו שאם קיימים תקדימים לשחרור סיטוני של רוצחים, הרי הם לא רבים, והשאלה המשפטית המתעוררת אצלי בעקבות כך, ושאותה העליתי, עדיין לא התלבנה, ובודאי שקיימת כאן לקונה משפטית (הביטוי האהוב על פוליטיקאים).
לי אישית נראה, שזכותם של קרובי הנפגעים לעשות צדק, אם המדינה מסתלקת מחובתה לעשות כך; גם אם היא עושה זאת מתוך אילוצים, קלים או כבדים. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
טוביה החולב
גולש אורח
| יום שני ט''ו בכסלו תשע''ד
14:22 18.11.13 |
|
|
14. אין פה שום מדרון חלקלק, ושום שאלה של היכן עובר הגבול.
בתגובה להודעה מספר 13
| |
יש הבדל עקרוני וחשוב, בין מצב שבו המדינה שופטת אדם, ופוטרת אותו בעונש קל, על סמך שיקולים משפטיים (יהיו מוטעים ככל שיהיו), לבין מצב שבו המדינה מסתלקת מחובתה להעניש אדם, בכל עבירה שהיא.
המדרון החלקלק נמצא דווקא במציאות שאנו חווים אותה כעת, ונתתי דוגמה באחת התגובות שלי קודם; תאר לך שהמדינה תחליט, שלתועלתה - או מה שהיא תגדיר כתועלת - לא תשפוט, או לא תעניש רוצח שלא על רקע לאומני, אך ורק כדי שישלם את המיסים שהעלים כל השנים עקב פעילותו הפלילית. כ א ן צריכה להשאל השאלה היכן עובר הגבול. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
גירסת הדפסה
