אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #18181 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 18181   
בוקיבןיוגלי
חבר מתאריך 1.5.05
2369 הודעות
יום שני י''ט בשבט תשע''ד    16:57   20.01.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

קסטנר - צדיק או מסייע להשמדה ?/חיים יואבי רבינוביץ'  

 
   א. הרקע
כ- 500,000 יהודי הונגריה הושמדו באושוויץ במחצית השניה של שנת 1944, ממש כמה חודשים לפני תום מלחמת העולם השניה. וזאת כאשר כל הצבא והמשאבים הגרמניים, היו נתונים במלחמת הישרדות סביב ברלין, נגד הצבא הרוסי במזרח וצבאות בנות הברית במערב. על כל 10,000 יהודים בהונגריה, היה חייל גרמני אחד. אילו היו מזהירים את היהודים, ודאי היו ניצולים רבבות יהודים, אם לא למעלה מזה, בבריחה לרומניה. או למקום אחר. קסטנר לא רק שלא מילא את חובתו להזהירם ולהציע להם להימלט, אלא הרגיע אותם ושלח אותם בצייתנות ובשקט אל תאי הגזים. אייכמן חשש ממרד גטו ורשה בגירסה חדשה, כאשר אין לו כוחות צבאיים, והוא מצא את קסטנר כמשתף פעולה, לביצוע ההשמדה.

ב. הממצאים העובדתיים של השופט הלוי
1. היהודים עלו בצייתנות לרכבות הגירוש, מתוך אי ידיעת המטרה האמתית של נסיעתם, בהאמינם כי הם מועברים למחנות עבודה. וזאת כיוון שקסטנר נסע והרגיע אותם, כאשר סיפר להם שהם הולכים למחנות עבודה, שם הצעירים יעבדו והזקנים ישמרו על הילדים.

2. הנאצים אפשרו לקסטנר ולחברי הועד ההצלה להציל את קרוביהם, כדי להביאם לשיתוף פעולה.

3. עם הצלת המיוחסים ויתר קסטנר על פעולות הצלה נוספות ואף הפריע לפעולות ההצלה של משה קראוס, מנהל המשרד הארצישראלי בבודפשט אשר בעזרתו של הקונסול השוויצרי קרל לוץ, מחסידי אומות העולם, השיג תעודות חסות שווייצריות ליהודים.

4. קסטנר גרם להסגרת צנחני היישוב והפקיר את חנה סנש למוות.

5. קסטנר עזר בעדותו לקורט בכר להינצל מעונש

ג. מכר נפשו לשטן ?
מסקנתו של השופט המחוזי הייתה "שקסטנר מכר את נשמתו לשטן." בערעור שנדון בבית המשפט העליון, נקבע ברוב של 3 נגד 2, שאין ביכולתו של בית המשפט לקבוע "שקסטנר אכן מכר את נשמתו לשטן", אלא יש להשאיר את הקביעה הזאת, למשפט ההסטוריה. בית המשפט העליון אינו יכול לשנות את הממצאים העובדתיים של בית המשפט המחוזי, כך שכל הממצאים בפרק ב' לעיל, הם סופיים מבחינה משפטית !

ד. אירועים לאחר השואה
לאחר המשפט של קסטנר, התברר כי קסטנר העיד במשפטי נירברג גם לטובת שלושה פושעי מלחמה נוספים: קרומאי, ויסליצקי ויוטנר. חשוב לציין שהעדות לטובת כל הנאצים הנ"ל, ניתנה בשנת 1946, כאשר קסטנר לא היה בגטו תחת שלטון נאצי, אלא כאדם חופשי .

ה. קסטנר - צדיק גדול ?
יד ושם, האקדמיה והתאטרון בישראל מציגים את קסטנר כאחד מל"ו צדיקי הדור, כיוון שהוא הציל כ- 1,700 יהודים, נימוקיהם והסבריהם נראים לי מנותקים מהמציאות. ולפעמים יש תחושה שהם לא נותנים לעובדות לקלקל להם את התיאוריה. הם מפיצים, שקסטנר יצא זכאי בעליון וזהו שקר מוחלט.

ו. אייכמן נותן ראיון בשנת 1957 לעיתונאי הנאצי סאסן, הוא סיפר בין השאר:
"בהתאם להנחיותיו של הימלר, ניהלתי משא ומתן עם פוליטיקאים יהודיים רשמיים בבודפשט. מביניהם בלט במיוחד ד"ר רודולף קסטנר נציג נבחר של הציונים. קסטנר היה אדם צעיר, לערך בן גילי עורך דין בעל מזג קר כקרח וציוני פאנאטי. הוא הסכים לסייע במניעת התנגדותם של היהודים לגירושים, ואפילו לדאוג לסדר בגטאות, בתנאי שאעצום את עיני וארשה לכמה מאות או אפילו אלפים יהודים צעירים לעלות לפלשתינה בצורה בלתי חוקית. מבחינתי הייתה זו עסקה כדאית. חמש-עשרה או עשרים אלף יהודים לא היו תשלום מופרז עבור רכישת השקט במחנות.

למעט הפעמים הראשונות לפגישותינו, מעולם לא ניתן היה להבחין אצל קסטנר תחושת פחד או חרדה מ"מר גסטאפו".

המשא ומתן שניהלנו התנהל כבן שווים. בל נשכח זאת, היינו יריבים פוליטיים תוך ניסיון להגיע לעמק השווה. היה בנינו

אמון מלא. עקב כישוריו, שהתבטאו בין היתר בהתנהגותו המאופקת והמצוחצחת, היה הוא עצמו מתאים לשמש כקצין מוצלח בגסטאפו".

"כאמור, שוחחתי על כל הדברים האלה עם ד"ר קסטנר ומסרתי לו בדיוק נמרץ על פקודה שקיבלתי. הוא הסכים להניא את היהודים מהתנגדותם לגירוש ואף לדאוג לסדר במחנות הריכוז, בתנאי שאעצום עין ואניח למאות אחדות או אלפים אחדים של יהודים צעירים לעלות באורח בלתי חוקי לארץ ישראל. היה זה עסק טוב בשבילי- המחיר 1,000 יהודים לא היה גבוה מידי, תמורת סדר במחנות. ומשום שקסטנר העניק לנו שירות גדול בכך שסייע לשמירת השקט במחנות, הנחתי לקבוצות שרצה בהן להימלט. אחרי כללות הכול לא הייתי מעוניין בקבוצות קטנות של כאלף יהודים".

ז. עדות אייכמן
עדות זאת של אדולף אייכמן לא הוצגה במשפט קסטנר, כיון שהיא פורסמה רק לאחר הירצחו של קסטנר. אם הייתה מוצגת, היה לדעתי מורשע גם בבית המשפט העליון. עדות זאת גם לא הוצגה במשפטו של אייכמן , כיון שבן גוריון דרש בתוקף, שלא להזכיר את פרשת קסטנר במשפט אייכמן, כזכור קסטנר היה פעיל בכיר במפא"י ואף היה מועמדה לכנסת.

ח. האומנם נרצח פעמיים?
פרופסור אלי ריכנטל היינו נוירוכירורג, אשר עם פרישתו לגמלאות למד היסטוריה, והגיע לדרגת דוקטור להיסטוריה. הוא פרסם לפני מספר שנים ספר בשם: "האומנם נרצח פעמיים?" על פרשת קסטנר, בו הוא מפריך את כל הטיעונים של מגיני קסטנר, והוא אפילו מביא הוכחות לחשד, שקסטנר היה מודיע של הבולשת הגרמנית, עוד לפני השמדת יהדות הונגריה.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  משכתבים את ההיסטוריה - פרסום חשוב סניגור 22.01.14 11:44 1
  משתף הפעולה הגדול ביותר שיצא מהעם היהודי בעת המודרנית ההומניסט 24.01.14 03:02 2
     מספרים שהוא היה סוכן נאצי שסייע בהשמדה ע''י הרדמת היהודים ....??? בני מרום 25.01.14 21:38 3
         מיותר לומר ''מספרים'', מדובר בעובדה מוגמרת ההומניסט 25.01.14 23:32 4
             אם בחרת להאמין לאייכמן , אין פלא לאן התדרדרת. Big Joe 25.01.14 23:47 5
                 אם בחרת לקשר אותי לנאצים על המשפט הראשון שלך ההומניסט 25.01.14 23:49 6
                 סתם תהיה אורן - אדרי 01.02.14 19:06 9
                     שום דבר ממה שציינת. העניין היחיד שיש פה- ההומניסט 15.02.14 01:33 12
                         העלבון שלך מוזר. אתה בססת דיעה על דבריו של אייכמן?! מה לך להלין? Big Joe 15.02.14 14:16 13
                             הרבה דעות מבוססות ''על דבריו של אייכמן''- כולל משפטו שלו ההומניסט 16.02.14 14:03 14
                                 הצטדקות* ההומניסט 16.02.14 18:43 15
                                 הכנתי תשובה שהלכה לאיבוד בעת התחזוקה של האתר אתמול. Big Joe 17.02.14 10:52 16
                                     דעתו של אייכמן לא סותרת שום דבר ההומניסט 17.02.14 23:12 17
                                         עכשיו אתה משקר. קסטנר לא הורשע בשת''פ עם הנאצים. Big Joe 18.02.14 00:03 18
                                             דווקא אתה משקר ההומניסט 18.02.14 00:17 19
                                                 אתה שקרן דביל. כיוון שבית המשפט העליון הפך את פסק הדין - הוא לא קיים. Big Joe 18.02.14 10:07 20
                                                     תמשיך להשתלח ההומניסט 19.02.14 00:56 24
                                                         בהתחשב בבורותך, אתה חוצפן של ממש Big Joe 19.02.14 16:02 25
  ויזנטל חקר אודות שמועות אלו של הבגידה בני מרום 26.01.14 01:07 7
  האמת נמצאת אי שם מלכוש המופלא 27.01.14 15:19 8
  הסוכנות היהודית שלחה אותו. המדיניות היתה לזנוח את החרדים ולהעלות רק מפאיניקים Hermon 14.02.14 13:17 10
  ״מכר את נשמתו לשטן...״ ממשיכי דרכו עמלים עדיין על השלמת המלאכה Atlas 15.02.14 01:25 11
  2 זוטות שופכות אור על ''איך מוכר עסקן ציוני את נשמתו'' AVNER 18.02.14 12:38 21
     תוספת מעניינת לתמונה הכללית סניגור 18.02.14 15:55 22
     זוהי דמותו של העסקן הציוני ?! גועל נפש. אליצור 23.02.14 02:39 26
  מה בן גוריון אמר לאשתו של קסטנר בביקורו בביתם ערב שיחרור ''הרוצחים''...??? בני מרום 18.02.14 22:12 23

     
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
16450 הודעות
יום רביעי כ''א בשבט תשע''ד    11:44   22.01.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. משכתבים את ההיסטוריה - פרסום חשוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בחתימה של שחף פילוביץ מובא ציטוט חשוב של אליהו גולומב.

תודה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ההומניסט
חבר מתאריך 14.12.13
11583 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    03:02   24.01.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. משתף הפעולה הגדול ביותר שיצא מהעם היהודי בעת המודרנית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
לא פלא שנכדתו, מכשפת האמזונס הפמינו-בולשביקית, רואה בו עד היום גיבור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום
חבר מתאריך 20.8.13
1576 הודעות
אור ליום ראשון כ''ה בשבט תשע''ד    21:38   25.01.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מספרים שהוא היה סוכן נאצי שסייע בהשמדה ע''י הרדמת היהודים ....???  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%A7%D7%A1%D7%98%D7%A0%D7%A8

אם הוא כזה צדיק הרי כל עיר צריכה לקרא ע"ש רחובות וככרות...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ההומניסט
חבר מתאריך 14.12.13
11583 הודעות
אור ליום ראשון כ''ה בשבט תשע''ד    23:32   25.01.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מיותר לומר ''מספרים'', מדובר בעובדה מוגמרת  
בתגובה להודעה מספר 3
 
אייכמן בעצמו העיד על השימוש הרב שהיה לנאצים בפועלו של קסטנר:
"כאמור, שוחחתי על כל הדברים האלה עם ד"ר קסטנר ומסרתי לו בדיוק נמרץ על הפקודה שקיבלתי. הוא הסכים להניא את היהודים מהתנגדותם לגירוש ואף לדאוג לסדר במחנות הריכוז, בתנאי שאעצום עין ואניח למאות אחדות או אלפים אחדים של יהודים צעירים לעלות באורח בלתי חוקי לארץ ישראל. היה זה עסק טוב בשבילי - המחיר של 15,000 - 20,000 יהודים לא היה גבוה מדי תמורת הסדר במחנות. ומשום שקסטנר העניק לנו שירות גדול בכך שסייע לשמירת השקט במחנות, הנחתי לקבוצות שרצה בהן להימלט. אחרי ככלות הכול לא הייתי מעוניין בקבוצות קטנות של כאלף יהודים."
ממש מפי הנחש.
האיש היה צריך להיתלות במדינת ישראל תחת סעיף עשיית דין בנאצים ועוזריהם, וכל מילה נוספת מיותרת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות
אור ליום ראשון כ''ה בשבט תשע''ד    23:47   25.01.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אם בחרת להאמין לאייכמן , אין פלא לאן התדרדרת.  
בתגובה להודעה מספר 4
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ההומניסט
חבר מתאריך 14.12.13
11583 הודעות
אור ליום ראשון כ''ה בשבט תשע''ד    23:49   25.01.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אם בחרת לקשר אותי לנאצים על המשפט הראשון שלך  
בתגובה להודעה מספר 5
 
לא פלא שההגיג שלך הוא ל"ת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
אור ליום ראשון ב' 'באדר א תשע''ד    19:06   01.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. סתם תהיה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   האם כל מס מרדרר (רוצח המונים) נחשב באופן טבעי לשקרן או שקרן פתולוגי או איש לא אמין?

האם היה לאייכמן מה להפסיד כשאמר את דבריו?
האם היה לו עניין לשקר? (אולי עניין לנקום או לבלבל או להפליל?)

סתם תהיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ההומניסט
חבר מתאריך 14.12.13
11583 הודעות
יום שבת ט''ו 'באדר א תשע''ד    01:33   15.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. שום דבר ממה שציינת. העניין היחיד שיש פה-  
בתגובה להודעה מספר 9
 
הוא האובססיביות הפנאטית שיש לחריאת הנ"ל להשוות כל מי שחולק עליו- לנאצים.
פשוט וזהו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות
יום שבת ט''ו 'באדר א תשע''ד    14:16   15.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. העלבון שלך מוזר. אתה בססת דיעה על דבריו של אייכמן?! מה לך להלין?  
בתגובה להודעה מספר 12
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ההומניסט
חבר מתאריך 14.12.13
11583 הודעות
יום ראשון ט''ז 'באדר א תשע''ד    14:03   16.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הרבה דעות מבוססות ''על דבריו של אייכמן''- כולל משפטו שלו  
בתגובה להודעה מספר 13
 
והרבה ממה שאנחנו יודעים כאמת היסטורית על השואה מבוססת על דבריהם של בכירים נאציים.
כמובן שאתה יודע את זה, מה שאתה ניסית לעשות פה הוא אחר- לגרום לי להיראות מגוחך ע"י כך שתשים אותי ואת אייכמן- לא פחות, באותה התמונה. כאילו אני איכשהו מבסס את דעתי עליו מעבר לעובדות היסטוריות גרידא.
ועל כך אתה מנוול, ועובדה שאתה אפילו לא מוכן לראות סנטימטר מעבר להצתדקות העצמית שלך. לא תתנצל- לא ולא. תמשיך להתנהג כמו אחרון עברייני המקלדת!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ההומניסט
חבר מתאריך 14.12.13
11583 הודעות
יום ראשון ט''ז 'באדר א תשע''ד    18:43   16.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. הצטדקות*  
בתגובה להודעה מספר 14
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות
יום שני י''ז 'באדר א תשע''ד    10:52   17.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. הכנתי תשובה שהלכה לאיבוד בעת התחזוקה של האתר אתמול.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
העדויות של הנאצים הן קבילות, בערבון מוגבל, כאשר אין לנו שום עדויות אחרות, וכאשר הן אינן מתנגשות עם המחקר ההיסטורי. שני התנאים הללו אינם מתקיימים כאשר מדובר בפרשת קסטנר. להביא גירסה של רב המרצחים בתור האמת היחידה, כאשר אין אף היסטוריון רציני שחקר את התשובה מקבל את דבריו - זאת הטיה "לטובת" עדותו של הנאצי, מאותם טעמים פוליטיים שהדריכו את תוקפיו ורולבסוף רוצחיו של קסטנר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ההומניסט
חבר מתאריך 14.12.13
11583 הודעות
אור ליום שלישי י''ח 'באדר א תשע''ד    23:12   17.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. דעתו של אייכמן לא סותרת שום דבר  
בתגובה להודעה מספר 16
 
ועובדה שגם לא היוותה שיקול בעבור בית המשפט- מה שלא מנע ממנו להרשיע את קסטנר בשיתוף פעולה עם הנאצים. מה שמוכיח שהיה שלל עדויות ומקורות אחרים לבסס את התביעה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות
יום שלישי י''ח 'באדר א תשע''ד    00:03   18.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. עכשיו אתה משקר. קסטנר לא הורשע בשת''פ עם הנאצים.  
בתגובה להודעה מספר 17
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ההומניסט
חבר מתאריך 14.12.13
11583 הודעות
יום שלישי י''ח 'באדר א תשע''ד    00:17   18.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. דווקא אתה משקר  
בתגובה להודעה מספר 18
 
http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=409


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות
יום שלישי י''ח 'באדר א תשע''ד    10:07   18.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. אתה שקרן דביל. כיוון שבית המשפט העליון הפך את פסק הדין - הוא לא קיים.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
ואתה כל כך אהבל שאפילו אינך מבין שקסטנר לא הורשע גם בבית המשפט המחוזי, כי הוא בכלל לא עמד לדין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ההומניסט
חבר מתאריך 14.12.13
11583 הודעות
יום רביעי י''ט 'באדר א תשע''ד    00:56   19.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. תמשיך להשתלח  
בתגובה להודעה מספר 20
 
הערעור נחשב עד היום אחד מפסקי הדין השנויים ביותר במחלוקת במדינת ישראל.
מה היה ידוע בדיוק בערעור שלא היה ידוע במשפט המקורי? כלום. ההבדל הוא שהערעור זיכה את קסטנר מחמת הספק, תוך הדגשה ששאלת שיתוף הפעולה עם הנאצים לא הוכרעה, וקבע שהאיש אכן סייע להצלת נאצים לאחר שהמלחמה כבר נגמרה. זה קסטנר שלך, לא אחר. המשפט המקורי, לעומת זאת- קבע נחרצות שהאיש שיתף פעולה עם הנאצים.
לא ברור לי על סמך מה אתה מבסס את תדמיתו כגיבור, אבל בהחלט אתה מעמיק את תדמיך כשוטה הכפר מתגובה לתגובה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות
יום רביעי י''ט 'באדר א תשע''ד    16:02   19.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. בהתחשב בבורותך, אתה חוצפן של ממש  
בתגובה להודעה מספר 24
 
1. פסק הדין של העליון אינו נתון במחלוקת משפטית. שועלים קטנים מן הימין ממשיכים לנשוך עקבסים של היסטוריונים ולהכפיש את קסטנר.

2. גם אם יש החולקים על ערכאת הערעור - אין גבוהה ממנה ולכן היא הקובעת והסופית. מה שקבעה ערכאה קודמת - בטל ומבוטל.

3. להגיד שקסטנר "זוכה מחמת הספק", הוא הוכחה מובהקת לבורות ולטמטום שלך. הנאשם לא היה בכלל קסטנר, ולכן הוא לא יכל להיות "מזוכה" ובוודאי שלא מחמת הספק.

4. כיוון שהנאשם היה גרינוולד אז העובדה שבית המשפט קיבל את הערעור נגדו, מראה שהוא הורשע בארבע סעיפים למרות שאילו היה ספק הוא היה משחק לטובתו. לא נגדו. ולמרות זאת החמיר בית המשפט העליון בפסק הדין.

5. העדות של קסטנר לטובת הפושעים, ככל שהייתה מביכה ומיותרת, לא הייתה שיתוןף פעולה עם הנאצים כי היא התרחשה אחרי המלחמה.

6. אחרון אחרון וחשוב מהכל: היסטוריה לא כותבים בבתי משפט. היא נכתבת על ידי היסטוריונים על סמך מחקר של כל הראיות. כללי המשחק של בית המשפט אינם מאפשרים חקירה היסטורית אמיתית. על זה עמדו השופטים עצמם בבית המשפט העליון.

7. אין שום היסטוריון שואה מבין חמשת עד עשרת המובילים שבהם שאינו מקבל את העובדה שקסטנר היה גיבור והציל יהודים. זה הבסיס היחיד לבסס עליו דיעה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום
חבר מתאריך 20.8.13
1576 הודעות
יום ראשון כ''ה בשבט תשע''ד    01:07   26.01.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ויזנטל חקר אודות שמועות אלו של הבגידה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הוא ריכז חומרים מכמה מקורות
וכשפנה לקסטנר וביקש תגובה ע"כ
לקסטנר לא היה זמן לענות לו
מי נתן לקסטנר 10000 שטרלינג לקניית הדירה בעמנואל הרומי????


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכוש המופלא
חבר מתאריך 14.1.14
7192 הודעות
יום שני כ''ו בשבט תשע''ד    15:19   27.01.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. האמת נמצאת אי שם  
בתגובה להודעה מספר 0
 

http://youtu.be/sYyggFs_NKU


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
28004 הודעות
יום ששי י''ד 'באדר א תשע''ד    13:17   14.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הסוכנות היהודית שלחה אותו. המדיניות היתה לזנוח את החרדים ולהעלות רק מפאיניקים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Atlas
חבר מתאריך 8.9.09
29970 הודעות
יום שבת ט''ו 'באדר א תשע''ד    01:25   15.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ״מכר את נשמתו לשטן...״ ממשיכי דרכו עמלים עדיין על השלמת המלאכה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1613 הודעות
יום שלישי י''ח 'באדר א תשע''ד    12:38   18.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. 2 זוטות שופכות אור על ''איך מוכר עסקן ציוני את נשמתו''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מאז עלתה פרשת קסטנר לאויר העולם נשאלת השאלה:

"איך מוכר עסקן ציוני את נשמתו לשטן?"
אנסה לרמוז על הסבר שלא העלה על דל שפתיים בשנים ההן,
כי אז זה לא היה נושא ראוי, והיום לא מעלים אותו כי
כי התקשורת (מוטי לרנר ושות') רואה בקסטנר אתרוג שיש
להאדיר את פעלו ולהסתיר את ערוותו.

1. יואל ברנד שנשלח לאסטנבול לתווך בעיסקת ה"משאיות תמורת דם"
השאיר את אשתו הנזי ברנד בבית.
הערך: "יואל ברנד" בויקיפדיה מסתיים באמירה לקונית:
"המשימה באיסנבול יצרה סדק בינו לבין אשתו"

2. אמא של חנה סנש העידה בבית המשפט בארץ כי כל ניסיונותיה
להפגש עם קסטנר כדי להציל את ביתה עלו בתוהו, עד שמישהי רמזה לה:
"אם את רוצה לפגוש את קסטנר - חכי לו בשעה 8 בבוקר - בצאתו אל המשרד -
בכניסה לבית של הנזי ברנד ..."

אם הטייס מעשן סיגרים ומתעסק עם הדיילת כאשר סכנת התרסקות מאיימת על המטוס,
אין פלא שרק אחד ממאה נוסעים ניצל בהתרסקות.

וד"ל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
16450 הודעות
יום שלישי י''ח 'באדר א תשע''ד    15:55   18.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. תוספת מעניינת לתמונה הכללית  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   תודה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אליצור
חבר מתאריך 2.4.12
7332 הודעות
יום ראשון כ''ג 'באדר א תשע''ד    02:39   23.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. זוהי דמותו של העסקן הציוני ?! גועל נפש.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום
חבר מתאריך 20.8.13
1576 הודעות
אור ליום רביעי י''ט 'באדר א תשע''ד    22:12   18.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. מה בן גוריון אמר לאשתו של קסטנר בביקורו בביתם ערב שיחרור ''הרוצחים''...???  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות