אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #18211 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 18211   
yaak
גולש אורח
יום רביעי ה' 'באדר א תשע''ד    16:36   05.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מורה לאזרחות: בג''ץ עבר את הגבול: פאשיזם שמאלני:  

 
   הועבר בתאריך 05.02.14 בשעה 18:05 מפורום חדשות על-ידי גלובל, (גלובל)
 
yaak: הקפצתי אל ראש הפורום בשעה 16:59
"לצד דוח צה"ל המעיד על למעלה מ-40% אבטלה סמויה, אנו רואים את פסיקת בג"ץ האומללה. בג"ץ הפך ללא יותר מאשר משת"פ עם מאווייו של לפיד". מורה לאזרחות טוען שהפסיקה לא שיוויונית

אז ומעולם טענו החרדים כי הדרישה לגיוס החרדים לצה"ל אינה צורך קיומי וגם אינה עניין של שוויון, אלא פעולה שתאפשר סגירת תקציבים נגד אלו שלומדים תורה, שזהו ייעודו של עם ישראל, ושבזכותם יש לנו חזקה על ארץ-ישראל.

מאז ומעולם גיחכו עליהם ואמרו שזה לא נכון. אבל השבוע הכול התפוצץ. לצד דוח מקיף של צה"ל על למעלה מ-40% אבטלה סמויה ובקשה להפחית בשנה (!) את שירות החיילים שאינם קרביים "כי אין להם מה לעשות" (מי שלא מאמין מוזמן לקניון עזריאלי בכל שעה ביום לראות מה קורה), אנו רואים את פסיקת בג"ץ האומללה המורה לעצור את התקציבים למוסדות חרדיים שאינם משרתים בצבא כולם).

עפ"י החוק בישראל לשר הביטחון יש סמכות שלא לגייס אדם ו/או קבוצה. עד שחוקק חוק טל הוא השתמש בסמכות זו לפטור משירות צבאי את בחורי הישיבות. כיום משחוק טל לא הוארך (הוא לא בוטל כמו שמנסים דמגוגים לומר, כי לא ניתן לבטל חוק אלא רק לשנותו ומאחר שהחוק היה צריך להיחקק מחדש, עפ"י הגדרת החוק המקורי, זה לא הוארך) - שוב הזכות הזו נתונה לשר הביטחון.

בג"ץ רואה את עצמו כמייצג הצדק והשוויון. אכן הוא אמור לעשות את זה. אולם בפועל בג"ץ הפך ללא יותר מאשר משתף פעולה עם תכניותיו, רצונותיו ומאווייו של לפיד ששש עלי קרב להוציא הוראה בנושא כבר בלילה, לאחר הוראת בג"ץ. באיזו שמחה ואושר הוא חרץ דינם של עשרות אלפי אנשים לעוד תשלום מופחת.

הצביעות של בג"ץ

בג"ץ יכול להורות שסמכות זו שניתנה לשר הביטחון אינה חוקתית. בהחלט מקובל. אולם הוא לא עשה זאת. הוא לא עשה זאת כיוון שמאותה הסמכות נפטרים מהצבא גם ערביי ישראל ויותר מכך - למעלה מ-14% חילונים בכל מחזור גיוס (לעומת 13% חרדים בכל מחזור גיוס), כשיש לזכור שמספרם רב הרבה יותר מהחרדים. אלא שאם יפסוק שהסמכות אינה חוקתית - ייאלץ להפסיק את הזרמת הכספים האדירים גם לחילונים שאינם משרתים בצבא (תשלום לאוניברסיטאות) וגם רחמנא ליצלן - לערביי ישראל. שהרי אין שום חוק הפוטר אותם משירות צבאי, אלא זה מתוקף הוראת שר הביטחון.

הצביעות של בג"ץ שוב נגלתה לעיני כל והיא מצטרפת לשורה ארוכה של אירועים המלמדים על הפשיזם השמאלני בישראל - פרשת אדם ורטה ואריאל זילבר שהוכיחו כי יש להילחם על חופש הביטוי, אבל רק אם הוא של השמאל. ציפיתי, באמת ציפיתי, שדורשי חופש הביטוי לאדם ורטה, שהציג דעות שאינן לגיטימיות (על הזכות של ישראל להתקיים כמדינה יהודית ועל זכות הצבא, שעפ"י החוק מפלגה שתדרוש במצעה את הראשון לא תוכל להתמודד בבחירות) - ידרשו חופש ביטוי גם לאריאל זילבר ולדעותיו, שאולי הן אינן מקובלות עליהם - אבל הן לגיטימיות. סליחה, הן לא לגיטימיות, במשטר פשיסטי-שמאלני כמו ישראל, שמנהיגיו הם כמובן בג"ץ וחס מלהזכיר את עקרון שלטון העם.

היום אני מתבייש להיות אזרח ישראלי ולו אפשר היה לשלול ממני את האזרחות - הייתי מבקש לעשות כן (עפ"י החוק למי שאין אזרחות נוספת לא ניתן לשלול ממנו את האזרחות). וכן, אני מצטער שאני משלם אלפי שקלים מס הכנסה בשנה, כי זה הולך למקומות שאינם ראויים מבחינתי, כמו בתי תיאטרון שמשופצים במאות מיליונים, במקום לנזקקים.

הכותב הוא מורה לאזרחות בת"א.

אוהד שקד | 5/2/2014
http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/549/450.html?hp=11&cat=1107&loc=117


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מה אדם ורטה חושב על הפסיקה? sodom 05.02.14 16:37 1
     איך הוא לא הלך ישר לתקשורת Madridista 05.02.14 16:38 2
  מאיפה הוא קובע ש״לפי החוק בישראל לשר הביטחון יש סמכות שלא לגייס אדם... קבוצה״? ירושלמי ציוני 05.02.14 17:00 3
     זה נכון. בדקתי זאת בעבר. הפוקד הצבאי פשוט לא קורא להם. אין חוק הפוטר ערבים. yaak 05.02.14 17:03 5
         בדיקתך לא שלמה. אני יודע זאת בגלל דבריך על הערבים. ירושלמי ציוני 05.02.14 17:07 6
     זה לשון החוק, ''חוק שירות הביטחון תש''ט 1949''. אבנר וולפסון 05.02.14 17:34 8
         תודה. ואיפה כתוב פה על שחרור קבוצה שלמה, כקולקטיב? ירושלמי ציוני 05.02.14 17:50 10
             גם ה''דחיות'' שנהגו עד לחיקוק 'חוק טל' היו אישיות. אישיות לגמרי. לא קבוצתיות. אבנר וולפסון 05.02.14 17:56 11
                 אז לכאן נעלם האשכול... ובכן, כתבתי לך בפרטי - אך רצוי שכולם ידעו: ירושלמי ציוני 08.02.14 09:56 12
  ה-ג-י-ג !! צבר 05.02.14 17:02 4
  מי המורה הזה שדעתו נחשבת והבאת אותה לפה..? אורי 05.02.14 17:11 7
  המורה לאזרחות חילוני? just say 05.02.14 17:40 9

     
sodom
חבר מתאריך 8.5.13
15894 הודעות
יום רביעי ה' 'באדר א תשע''ד    16:37   05.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מה אדם ורטה חושב על הפסיקה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

a new and democratic libya


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Madridista
חבר מתאריך 19.2.13
9450 הודעות
יום רביעי ה' 'באדר א תשע''ד    16:38   05.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. איך הוא לא הלך ישר לתקשורת  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

אַשְׁרֵי הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא הָלַךְ, בַּעֲצַת רְשָׁעִים...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
23840 הודעות
יום רביעי ה' 'באדר א תשע''ד    17:00   05.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מאיפה הוא קובע ש״לפי החוק בישראל לשר הביטחון יש סמכות שלא לגייס אדם... קבוצה״?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   להבנתי זו בדיוק השאלה עימה בג״צ מתמודד היום.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yaak
גולש אורח
יום רביעי ה' 'באדר א תשע''ד    17:03   05.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. זה נכון. בדקתי זאת בעבר. הפוקד הצבאי פשוט לא קורא להם. אין חוק הפוטר ערבים.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   במקרה דהיום הפוקד כן קרא והם לא התייצבו לרישום ובדיקות
לכן זו אינה השאלה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
23840 הודעות
יום רביעי ה' 'באדר א תשע''ד    17:07   05.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. בדיקתך לא שלמה. אני יודע זאת בגלל דבריך על הערבים.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אין להם פטור... כי החוק כלל לא מחייב אותם להתגייס.
לכן השאלה בעינה עומדת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
32952 הודעות
יום רביעי ה' 'באדר א תשע''ד    17:34   05.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. זה לשון החוק, ''חוק שירות הביטחון תש''ט 1949''.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   "... שחרור ודחייה.
שר הבטחון רשאי, אם היה סבור שמחייבים זאת טעמים הקשורים בהיקף
הכוחות הסדירים או כוחות המילואים של צבא הגנה
לישראל, או טעמים הקשורים בצרכי החינוך, ההתישבות או המשק הלאומי, או טעמי משפחה, או טעמים אחרים
כיוצא באלה, להורות, בצו, את ההוראות המפורשות להלן :
(א) לשחרר יוצא צבא מחובת השירות הסדיר, או להפחית את תקופת השירות הסדיר של יוצא צבא.
(ב) לדחות את שירותו הסדיר של יוצא צבא
לתקופה מסויימת, לפי בקשתו.
(ג) לשחרר לתקופה מסויימת או לחלוטין מחובת שירות מילואים יוצא צבא
החייב ... וכו' וכו' "

זה היה המצב התקף עד שחוקק 'חוק טל'.
ברגע ש'חוק טל' בוטל ע"י הבג"צ, מבחינה 'יורידית' חוזר החוק הקודם לתוקפו. כל עוד לא נחקק חוק חדש.

עצם ביטולו של 'חוק טל' עדיין אינו מבטל את המצב החוקי שקדם לו. חוק יכול להשתנות רק כאשר 'בית הנבחרים' מחוקק חוק אחר.

כלומר: על פי המצב החוקי הקיים, עדיין נתונה בידי מי שממונה על משרד הביטחון הסמכות לפטור או לדחות מגיוס.

לבג"צ שלכם, על פי חוקיכם שלכם, אין סמכות לחוקק חוקים. הסמכות (שברוב אווילות) הענקתם לו היא רק לבטל חוקים.

'טל' בוטל? --- אוטומטית שב למקומו החוק שקדם לו...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
23840 הודעות
יום רביעי ה' 'באדר א תשע''ד    17:50   05.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תודה. ואיפה כתוב פה על שחרור קבוצה שלמה, כקולקטיב?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   לכאורה ננקט לשון יחיד ולא לשון רבים. כך שהמעט שניתן לומר על התזה המרכזית של המורה הוא - שתזה זו מוטלת בספק.
ודי בכך כדי להראות שיתר דבריו אינם במקום.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
32952 הודעות
יום רביעי ה' 'באדר א תשע''ד    17:56   05.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. גם ה''דחיות'' שנהגו עד לחיקוק 'חוק טל' היו אישיות. אישיות לגמרי. לא קבוצתיות.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   מעולם לא שוחררה או נדחתה קבוצת אוכלוסיה כקולקטיב. מלבד האוכלוסיה האזרחית הערבית.

בני הישיבות, קיבלו - כמו כולם - צו גיוס אישי.

התייצבו אישית בלשכות הגיוס.

נתוניהם נבחנו אישית.

האישורים (של ראשי הישיבה ושל 'ועד הישיבות) היו אישיים.

וכך גם הדחיה.

אישית. לא קבוצתית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
23840 הודעות
יום שבת ח' 'באדר א תשע''ד    09:56   08.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אז לכאן נעלם האשכול... ובכן, כתבתי לך בפרטי - אך רצוי שכולם ידעו:  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אתה צודק שהצווים תמיד היו אישיים, וזו בדיוק הבעיה כעת:

הצו הנוכחי המותקף בבג״צ הוא קולקטיבי, ובית המשפט ציין כי יש ספק האם יש לו (לשר הבטחון) סמכות להוציא צווים ״קבוצתיים״. זה בדיוק הענין.

מעבר לכך, yaak צודק שהחוק ״חזר לקדמותו״ אחרי ביטול חוק טל; אך יחד איתו גם הפסיקה שקבעה שנעשה שימוש מוגזם בצווים האישיים...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צבר
חבר מתאריך 11.1.08
7332 הודעות
יום רביעי ה' 'באדר א תשע''ד    17:02   05.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ה-ג-י-ג !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי
חבר מתאריך 18.6.12
23336 הודעות
יום רביעי ה' 'באדר א תשע''ד    17:11   05.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מי המורה הזה שדעתו נחשבת והבאת אותה לפה..?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
just say
חבר מתאריך 1.4.12
3176 הודעות
יום רביעי ה' 'באדר א תשע''ד    17:40   05.02.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. המורה לאזרחות חילוני?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

מי שמאמין מנצח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות