אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
     
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #19002 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 19002   
יאיר שקדי
חבר מתאריך 2.4.12
13273 הודעות
יום ששי י''ט באב תשע''ד    11:30   15.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אליעזר צ'ייני מרום: ''מבצע מוגבל שווה הישג מוגבל''  

 
   ההרתעה, עליה ישראל שמה דגש כל כך משמעותי, ניזוקה במהלך החודש האחרון. חמאס בדרך להשגת מטרותיו לאחר ששרד את התקפות צה"ל. עכשיו ההנהגה צריכה לצאת מבור עמוק

כלל ידוע בחיים: סיכון קטן = הישג קטן. זה נכון לגבי כל תחום בחיים, ורוב הניסיונות לבצע מעשה קוסמות ולזכות בהישג גדול תוך לקיחת סיכון קטן - לא צולחים. הוכחה לכך מתקבלת שוב במהלך המשא ומתן בקהיר של מבצע "צוק איתן".

ממשלת ישראל היססה ולבסוף החליטה על מהלך צבאי מוגבל ומוגדר מאוד, שבו הסיכון לכאורה קטן בהשוואה למבצע רחב. החלטה זו, שקצרה מיד מחמאות מקיר לקיר על שיקול הדעת והתבונה, מתבררת עתה כשגויה. הבעיה היא שמסלול היציאה שתוכנן התבסס על הרתעה, בעוד המבצע המוגבל (סיכון קטן) לא השיג הרתעה.

באין הרתעה, עברה ממשלת ישראל לתוכנית חלופית ובה מסלול היציאה מהמבצע מתבצע במשא ומתן, תוך כדי הפסקות אש קצרות. חמאס הגיע לשיחות לאחר שהצליח לשרוד את המבצע הצבאי המוגבל של ישראל, מול אחד הצבאות החזקים בעולם, אך נותר עומד על רגליו ועתה הוא מנהל משא ומתן קשוח מול ישראל ומצרים בקהיר.

ניהול משא ומתן קשוח והארכת הפסקת האש ברגע האחרון הם סוג נוסף של מלחמת התשה שבה חמאס משתמש כדי לסחוט את ישראל. שני הצדדים מעוניינים בהפסקת אש ושניהם מחפשים מוצא שיוביל לתקופת שקט - שתוביל בהכרח לסיבוב אלים נוסף בעתיד הנראה לעין.

חמאס, מצדו, מעוניין להציג לתושבי הרצועה הישגים, והוא אכן בדרך להשיגם. ראשית, ההישג הגדול של חמאס הוא הישארותו בשלטון, ולמרות הנזק ברצועה הוא שרד את מתקפת צה"ל במשך 30 יום.

שנית, תשלום משכורות וכספים לשיקום יוזרמו לרצועה, ולמרות התיווך של הרשות הפלסטינית - חמאס הוא זה שיחליט מה לעשות בכסף. מעבר רפיח ייפתח חלקית וסביר כי גם מעבר ארז ייפתח למעבר אנשים בהיקף לא מבוטל.

שחרור אסירים יבוצע במעטה של חילופי שבויים לצורך החזרת גופותיהם של אורון שאול הי"ד והדר גולדין הי"ד, ולא פחות חשוב - חמאס לא יפורז מנשקו.

ממשלת ישראל, לאור הסיכון הקטן שלקחה, תזכה בהישג קטן. פירוז הרצועה מנשק לא יושג, מניעת התעצמותו של חמאס תושג חלקית, והיא תלויה במידה רבה במצרים. ישראל תמנע הקמת נמל ימי בעזה ותזכה בעיקר לתקופת שקט שאורכה אינו ידוע. נראה כי ישראל משלמת מחיר משמעותי במשא ומתן הזה לחמאס, כדי להשיג שקט לפרק זמן שכנראה לא יהיה ארוך.

אין פלא שכאב הראש הגדול ביותר של ראש הממשלה כעת הוא גיוס קואליציה פוליטית כדי להעביר את ההסכם עם חמאס בקבינט, והוא עסוק בשיחות אישיות כדי לגבש קואליציה שתתמוך בהסכם הבעייתי הזה. חלק משרי הקבינט שתמכו לכל אורך הדרך בהחלטות שהובילו למבצע המוגבל, מבינים עתה את הטעות שהובילה להישג המוגבל - ומציגים לפתע עמדות קשוחות.

נראה כי זהו קרב מאסף שנועד לשפר קלות את המצב המביך שאליו נקלעה ישראל. בסופו של דבר, לאור המצב הסבוך יצביע הקבינט בעד ההסדר. באשר להרתעה - לא רק שהיא לא הושגה אלא אפשר שאף ניזוקה.

חוסר רצונה של ממשלת ישראל להפעיל את כוחה הצבאי באופן נרחב ועמוק עד כדי סילוק חמאס מהרצועה, נתפס במזרח התיכון כחוסר יכולתה של ישראל להכניע את חמאס.

אחד המדדים לבחינת מידת ההרתעה הוא נכונותו של הגורם המאיים להפעיל את האיום ולפגוע בצד השני. כך מושגת הרתעה אמינה. חוסר נכונותה של הממשלה לממש את איומה ולפגוע קשות בחמאס מציג את ההרתעה של ישראל כלא אמינה.

הצדדים ישובו וידונו במהלך הפסקת האש הנוכחית ושניהם מחפשים נוסחה שתביא להסדר. דווקא חמאס מצוי בעמדה טובה ויוכל להציג לתושבי עזה לא מעט הישגים, בעוד שלשרי הקבינט נדרש מהלך שיאפשר לבלוע את גלולת ההסדרה.

סביר שהחזרת גופותיהם של שאול וגולדין במחיר לא פשוט של שחרור אסירים, יאפשרו לשרים המתלבטים להצביע בעד ובכך להגיע להסדר שסביר כי יוביל אותנו לסבב הבא מול חמאס, שיהיה שוב ארוך וקשה.

http://www.maariv.co.il/news/new.aspx?pn6Vq=EE&0r9VQ=GDGMF


 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מילים יפות-אבל לא נכונות-כי לאבד 64 חיילים יכלו לכבוש את רוב עזה.. jw 15.08.14 11:33 1
     אפשר לאבד חיילים בהרבה צורות סולמית 15.08.14 11:37 2
  Agig טריג 15.08.14 11:42 3
  לעיתים מספיק לסמן לצרוב לצלק עמוק בכדי להעביר מסר..עדיין לאידוע כמות ההרוגים בצד גנסין 15.08.14 11:42 4
     זהו שזה לא המקרה הזה חלמיש 15.08.14 11:52 6
  בשורה התחתונה ההנהגה שלנו נותרה במחילות וקולה לא נשמע ואילו האוייב ה''מוכה'' qm 15.08.14 11:48 5
  צ'יני צודק. גם אם הוא המנהיג לא היה יכול askzeev 15.08.14 11:55 7
  הוא אומר בקול רם את מה שהרוב המוחלט מבין, ההססנות שלטה בהנהגה מהרגע הראשון aba 15.08.14 11:58 8
  אדון צ'ייני הוא בחור בעייתי מבחינת יחס לנשים ולמשקאות. כדאי לדעת מי האיש. דר_אריה_אבני 15.08.14 12:19 9
  עוד גנרל גיבור CheSa 15.08.14 12:34 10
  מאמר דעה ופרשנות וככזה אינו שייך לסקופים סוס-עץ 15.08.14 12:38 11

     
jw
חבר מתאריך 4.8.06
11559 הודעות
יום ששי י''ט באב תשע''ד    11:33   15.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מילים יפות-אבל לא נכונות-כי לאבד 64 חיילים יכלו לכבוש את רוב עזה..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סולמית
חבר מתאריך 28.6.14
6991 הודעות
יום ששי י''ט באב תשע''ד    11:37   15.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אפשר לאבד חיילים בהרבה צורות  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הוא דיבר על מטרות המבצע
כניסה קרקעית רחבה היא יותר סיכון מכניסה צרה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טריג
חבר מתאריך 18.12.13
3251 הודעות
יום ששי י''ט באב תשע''ד    11:42   15.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. Agig  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ראינו את צ'ייני בחוכמתו מול המרמרה, הנזק שגרם כפיגוע אסטרגי.
לעצם ההגיג...
החמאס הוכרע, ונימצא בתחילתם של פרפורי הגסיסה של שליטתו בעזה.
גם אם האש תימשך, הסיפור גמור.
אגב ל-4000 גיחות הפצצה מהאויר לא הייתי קוראת מבצע מוגבל.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גנסין
חבר מתאריך 26.1.08
8089 הודעות
יום ששי י''ט באב תשע''ד    11:42   15.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לעיתים מספיק לסמן לצרוב לצלק עמוק בכדי להעביר מסר..עדיין לאידוע כמות ההרוגים בצד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
השני בתוך מנהרות מרוסקות מתחת להריסות..יתכן שמדובר בעוד מאות
הרוגים..המכה יחסית לאזור צר כעזה גדולה ומשמעותית הם לא מודים
בזה..לאט לאט יתחילו אנשים להבין מה הביא חמאס עליהם בפעם ה2..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חלמיש
חבר מתאריך 5.10.10
4096 הודעות
יום ששי י''ט באב תשע''ד    11:52   15.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. זהו שזה לא המקרה הזה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   מדובר בפסיכופתים צמאי דם. לדעתי הם לא רחוקים מן הנאצים. אני לא הייתי מנהל איתם משא ומתן בשום מקרה הייתי נעצר רק אחרי שהייתי רואה מתנופף דגל לבן מעל בית חולים שיפא

העם הפלסטיני - הבדיחה מוצתה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
qm
חבר מתאריך 9.8.02
48402 הודעות
יום ששי י''ט באב תשע''ד    11:48   15.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. בשורה התחתונה ההנהגה שלנו נותרה במחילות וקולה לא נשמע ואילו האוייב ה''מוכה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קובע את סדר היום שלנו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
askzeev לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.08
1784 הודעות, 18 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ט באב תשע''ד    11:55   15.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. צ'יני צודק. גם אם הוא המנהיג לא היה יכול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לבצע את התוכנית המלאה והמתבקשת.
הלבבות לא הוכשרו בעם למלחמה מלאה ועל זאת נוסף המשחק של אויבינו על חששותינו מדעת הקהל בעולם והתארגנויות בסגנון 4אמהות במלחמה קודמת


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aba לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
3636 הודעות, 30 מדרגים, 59 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ט באב תשע''ד    11:58   15.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הוא אומר בקול רם את מה שהרוב המוחלט מבין, ההססנות שלטה בהנהגה מהרגע הראשון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בכל פגישת קבינט הוחלט לכנס את הקבינט, אבסורד במימדים שלא היו מעולם, אם ההחלטות הנכונות היו יוצאות בזמן, והיה נמנע היאוש והתסכול, ייתכן שגם אבו-חדיר לא היה משלם בחייו.

נתניהו, זה רק ארבע מילים - "רעיון שתי המדינות טעות"!!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דר_אריה_אבני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.07
15695 הודעות, 104 מדרגים, 85 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ט באב תשע''ד    12:19   15.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אדון צ'ייני הוא בחור בעייתי מבחינת יחס לנשים ולמשקאות. כדאי לדעת מי האיש.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
על חולה סרטן לבחור באחד מהשניים: ONCOHEALER OR ONCOKILLER.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheSa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.3.14
1417 הודעות, 10 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ט באב תשע''ד    12:34   15.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. עוד גנרל גיבור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל הקודקודים של הצבא ״משקפים את דעת הציבור״.. אבל אם הם היו במקום של קבלת ההחלטות - סביר שאותן החלטות היו מתקבלות! המבצע נוהל נכון, היעדים שלו הושגו ואין למספר ההרוגים בכל צד שום השפעה על מדד ניצחון/הפסד. גם אם היינו מחסלים להם 10000 אנשים ולנו היו נהרגים ״רק״ 10 עדיין היה נצרב לנו הלב. בסופו של דבר גם נאסרללה התרברב שהוא ינצח והוא עדיין קבור בבונקר ופוחד לתקוף את ישראל (למרות התגרות ופגיעה של ישראל בחיזבאללה). לצערנו אנחנו עוד לא מעצמת על שיכולה לשים ז** על העולם ואני כיצואן כבר מרגיש טוב מאוד את השלכות המבצע וסביר שגם ארגיש אותם חודשים ארוכים אחרי שיחזור השקט.
אז כל המתלהמים וגיבורי המלחמות - תירגעו. המלחמות היום זה לא המלחמות של פעם שמי שעומד אחרון הוא המנצח.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוס-עץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
35125 הודעות, 255 מדרגים, 502 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ט באב תשע''ד    12:38   15.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מאמר דעה ופרשנות וככזה אינו שייך לסקופים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

חדשות היום ברוטר הם חדשות המחר אצל כולם


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
__________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול | עריכת אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות