אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #19122 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 19122   
Adamdoma לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.14
10721 הודעות, 147 מדרגים, 294 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באלול תשע''ד    18:02   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

למה בעצם ישראל מונצחת ככובשת?  

 
   הועבר בתאריך 21.09.14 בשעה 21:15 מפורום חדשות על-ידי Maya, (גלובל)
 
הדיון על "עתיד השטחים" מנציח את הצגת ישראל ככובשת אכזרית. אלא שאין שום סימוכין משפטיים לכך שביהודה ושומרון יש שטח כבוש, וכל דיבור אצלנו על "פתרון לבעיה הפלסטינית" רק משמש נגדנו

הדיון בגורל שטחי יהודה, שומרון ועזה מעצב את הפוליטיקה הישראלית כבר 47 שנים. ניתן לומר שהשיח הפוליטי שלנו נחטף ומוחזק כבן ערובה במרתפיו של נושא "עתיד השטחים". ודאי אין זה נושא חסר חשיבות, אך המקום שהוקצה לו בשיח הציבורי גדול לאין ערוך ממקומו האמיתי. מעמדן המשפטי של האדמות האלה ואפילו הסכנות הביטחוניות האצורות באוכלוסייה העוינת השוכנת בהן אינם הנושא החשוב או הדחוף ביותר לחברה הישראלית, ואפילו לא השני בחשיבותו.

חשובים הרבה יותר דיונים על אופי החברה, משטרה הכלכלי והארגון הלוגיסטי והאדמיניסטרטיבי שלה. אך בשיח הציבורי, אלו נדחקים דרך קבע מפני הדיון על "השטחים". מי הרוויח מחשיבותו המלאכותית של נושא "השטחים"? למי היה חשוב להשאיר אותו בכותרות? בראש ובראשונה, לאויביה של ישראל: הערבים וגורמים אנטי-יהודיים באירופה.

הערבים, שאיבדו כל תקווה להשמיד את ישראל בכוח הזרוע, העתיקו בשנות ה-70 את מלחמתם למישור הדיפלומטי וההסברתי. הוקעתה של ישראל כמדינה לא מוסרית הייתה אבן הראשה של מלחמתם זו, ושליטתה של ישראל בשטחי יהודה ושומרון על האוכלוסייה הערבית הגדולה שלהם סיפקה את המצע המושלם. אין כל מחלוקת על כך ששטחי יהודה ושומרון לא היו "פלסטיניים" מעולם, ולהצגת ישראל ככובש אכזר אין כל סימוכין משפטיים, אבל מבחינה תקשורתית ה"כיבוש" הוא אוצר לאויבי ישראל, המקפידים לנצלו עד תום.


כיכר אדם ביהודה ושומרון. צילום: גלעד מוסקוביץ', פלאש 90

גורם נוסף שניהל את המלחמה נגד ישראל, אך נעלם מעיני הציבור הישראלי, הוא האירופים. שנאת ישראל באירופה מוצגת בתקשורת הישראלית כנחלתם של מופרעים מהשוליים החברתיים, אך האמת היא שארגונים גדולים ומכובדים, כולל ארגונים ממשלתיים, הם שותפים מלאים במלחמה נגד ישראל ותורמים מיליארדי יורו לחיזוק ולהפצת הטענה המרכזית של הערבים: ישראל היא מדינה רעה ולא מוסרית מעצם הווייתה, ולכן אין לה זכות קיום.

ספר נהדר שיצא לאחרונה, "תפוס ת'יהודי", מאת העיתונאי טוביה טננבום, חושף מעט מהיקף המעורבות המבהיל של ארגונים אירופיים בהסברה ובדיפלומטיה אנטי־ישראלית (שהיא גם אנטי־ יהודית), בין השאר על ידי מימון ארגוני "זכויות אדם" המאוישים בישראלים הפועלים, בזדון או שלא מדעת, נגד מדינתם.

אירוניה מרה היא שהתנהלותה המוסרית של ישראל לאורך השנים סיפקה תחמושת לאויביה. בהתעקשותה להעניק פרשנות מרחיבה ביותר לאחריותה על יהודה ושומרון, יישמה המדינה את ההנחיות ההומניטריות של אמנת ז'נבה כלפי האוכלוסייה שם, אף שאין לאמנה תוקף חוקי באזור (שמשפטית אינו "שטח כבוש", כיוון שלא נכבש ממדינה הטוענת לבעלות עליו).

האינסטינקט המוסרי לדאוג לאוכלוסייה מעל ומעבר למה שמחייב החוק הבינלאומי הוצג בעולם כהודאה חלקית בטענות הערבים לבעלות על המקום, ושימש כנשק ראשון במעלה נגד מדינת ישראל. נשק חזק בהרבה מרקטות חמאס. על הישראלים להבין שהדיבורים על "פתרון לבעיה הפלסטינית" הם רובם ככולם לוחמה דיפלומטית נגד ישראל, המונעת על ידי אנטישמיות פשוטה. יש להחזיר את הדיון על יהודה ושומרון לממדיו הריאליים. על ממשלת ישראל להגן על עמה מהחפצים ברעתו ולא "לפתור" את "הבעיה המדינית" ושאר מונחים מכובסים, שמשמעותם כרסום בזכותו של העם היהודי למדינה עצמאית.

http://www.maariv.co.il/news/new.aspx?pn6Vq=EE&0r9VQ=GGDDE


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לא סקופ. זה מה שפייגלין טוען כבר שנים. תרדו מהעץ. shabor 21.09.14 18:16 1
     ובכל זאת הממשלה לא אימצה את המסקנות של ועדת אדמונד לוי צופה מהצד 21.09.14 18:28 6
         ראש הממשלה קבר אותן במחשכים אנרכיה 21.09.14 21:14 15
  אם אין כיבוש אז שיהיו זכויות מלאות לתושבי המקום איש החסה 21.09.14 18:18 2
     אנחנו לא צריכים לתת זכויות לאף מתנחל , אלה אדמות של מדינת ישראל וזה שהם מקבלים afi1982 21.09.14 18:21 5
     זכויות תושב בשמחה. יחד עם ערביי ישראל. דור3 21.09.14 18:30 7
         +1 Beatman 21.09.14 19:55 9
     כרגיל אתה קופץ בראש בכל הזדמנות לקדם את האינטרס הערבי. הגורם האנושי 21.09.14 20:11 11
         +1 shabor 21.09.14 20:31 12
     קיבלו אוטונומיה, שרון נאלץ להחזיר את הצבא והשב''כ כדי שלא תמות בקניון בת''א תודה רבה 21.09.14 23:29 16
  i have a dream Cabrio 21.09.14 18:18 3
  להפיץ את ההחלטה הבינלאומית של סאן רמו משנת 1928 על זכותה של ישראל על יהודה ושומר אשרי הגפרור 21.09.14 18:19 4
  טקטיקת בת היענה אוזימנדס 21.09.14 18:30 8
  הָגיג Big Joe 21.09.14 20:03 10
  משיכת זמן בהחלת הריבונות יוצרים תקוות שווא ואשליה מסוכנת בקרב הערבים aba 21.09.14 20:37 13
     ישר כוח גדול. הגורם האנושי 21.09.14 20:39 14
     בזמן הצהרת בלפור היו בארץ 700,000 פלסתינאים וכ 70,000 יהודים Rominige 09.10.14 18:23 17

     
shabor לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.03
8764 הודעות, 58 מדרגים, 116 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באלול תשע''ד    18:16   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. לא סקופ. זה מה שפייגלין טוען כבר שנים. תרדו מהעץ.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.3.08
87799 הודעות, 478 מדרגים, 948 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באלול תשע''ד    18:28   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ובכל זאת הממשלה לא אימצה את המסקנות של ועדת אדמונד לוי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

"קבל את האמת ממי שאמרה"-הרמב"ם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנרכיה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.8.08
3075 הודעות, 39 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
אור ליום שני כ''ז באלול תשע''ד    21:14   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ראש הממשלה קבר אותן במחשכים  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש החסה
חבר מתאריך 2.4.12
14732 הודעות
יום ראשון כ''ו באלול תשע''ד    18:18   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אם אין כיבוש אז שיהיו זכויות מלאות לתושבי המקום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

מאסתי בפוליטיקה, נא לא להזכיר אותי באשכולות כאלה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
afi1982
גולש אורח
יום ראשון כ''ו באלול תשע''ד    18:21   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אנחנו לא צריכים לתת זכויות לאף מתנחל , אלה אדמות של מדינת ישראל וזה שהם מקבלים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   הטבות שיגידו תודה ויהיו בשקט או שיחזרו לטוניס , מרוקו , סעודיה , ירדן , מצרים , ועוד מדינות ערביות שהם הגיעו מהן .. כמובן שאני מדבר על הערבים המתנחלים ולא היהודים המתיישבים .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דור3
חבר מתאריך 2.4.12
7820 הודעות
יום ראשון כ''ו באלול תשע''ד    18:30   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. זכויות תושב בשמחה. יחד עם ערביי ישראל.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   זכות בחירה -בירדן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman
חבר מתאריך 11.12.13
13604 הודעות
אור ליום שני כ''ז באלול תשע''ד    19:55   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. +1  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   או בכל מדינה שיבחרו, את זה כבר נסגור בדיפלומטיה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגורם האנושי
חבר מתאריך 7.3.08
10434 הודעות
אור ליום שני כ''ז באלול תשע''ד    20:11   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. כרגיל אתה קופץ בראש בכל הזדמנות לקדם את האינטרס הערבי.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 21.09.14 בשעה 20:35 בברכה, הגורם האנושי
 
אבל תתפלא, אני מוכן לתת לערבים זכויות. את אותן זכויות שהיהודים קיבלו מהערבים בארצות ערב. הם יהיו דימים ז"א בני חסות 'ויהנו' מאותו היחס שהיהודים 'נהנו' כבני חסות אצלם. עכשיו רק תברר מאיזה 'זכויות' היהודים 'נהנו' תחת שלטון הערבים.

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shabor
חבר מתאריך 30.11.03
8764 הודעות
אור ליום שני כ''ז באלול תשע''ד    20:31   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. +1  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
27273 הודעות
אור ליום שני כ''ז באלול תשע''ד    23:29   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. קיבלו אוטונומיה, שרון נאלץ להחזיר את הצבא והשב''כ כדי שלא תמות בקניון בת''א  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

לידיעת הח"כים הערבים: 19 ערבים-ישראלים נהרגו מרקטות חיזבאללה ב2006


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cabrio
חבר מתאריך 24.4.13
2321 הודעות
יום ראשון כ''ו באלול תשע''ד    18:18   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. i have a dream  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   that one day
כתבה כזו תופיע בכותרת הראשית של ואללה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשרי הגפרור
חבר מתאריך 22.7.14
460 הודעות
יום ראשון כ''ו באלול תשע''ד    18:19   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. להפיץ את ההחלטה הבינלאומית של סאן רמו משנת 1928 על זכותה של ישראל על יהודה ושומר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וחשוב להחיל את הריבונות הישראלית - לפחות על השטחים של גושי ההתיישבויות היהודיות הגדולות !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוזימנדס
חבר מתאריך 1.5.12
3630 הודעות
יום ראשון כ''ו באלול תשע''ד    18:30   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. טקטיקת בת היענה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
131796 הודעות
אור ליום שני כ''ז באלול תשע''ד    20:03   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הָגיג  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aba
חבר מתאריך 2.4.12
3636 הודעות
אור ליום שני כ''ז באלול תשע''ד    20:37   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. משיכת זמן בהחלת הריבונות יוצרים תקוות שווא ואשליה מסוכנת בקרב הערבים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הם לא בני המקום, הם פולשים, כמו הפלשתים, שבאו בעקבות השגשוג שיצרה העליה היהודית.

כשאין טיעון או הצדקה מוסרית, פונים אל דרך האלימות, מי שחושב שיוכל לרצות אותם לא לומד מההיסטוריה ולא מכיר את המנטליות של עמי האזור, גם אם תתפשר איתם, הם ייפרו את ההסכם ברגע נוח.

חשוב גם להבין שלא מעניין אותם צדק, הם רוצים לכבוש ולהשתלט, לדחוק בני דתות אחרות ולהחיל את דתם בכוח ובסחיטה, לא מפריע להם לטעון שהר הבית שייך להם ושיש להם בו זכויות, בו בזמן שעם נורמלי היה מתבייש בכך שכפה את עצמו והרס נכסים היסטוריים של עם אחר.

וזאת מבלי שנכנסנו לכך שיש נטיה להתקצנות והנהגה מתונה מוחלפת בקיצונית, וחוזר חלילה, מה שמונע כל סיכום והבנה.

נתניהו, זה רק ארבע מילים - "רעיון שתי המדינות טעות"!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגורם האנושי
חבר מתאריך 7.3.08
10434 הודעות
אור ליום שני כ''ז באלול תשע''ד    20:39   21.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. ישר כוח גדול.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  

טרור: זה לא יגמר אם לא נטרנספר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rominige
חבר מתאריך 19.2.13
389 הודעות
יום חמישי ט''ו בתשרי תשע''ה    18:23   09.10.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. בזמן הצהרת בלפור היו בארץ 700,000 פלסתינאים וכ 70,000 יהודים  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   לשקר לעצמנו לא משרת את האינטרס שלנו, הצדק איתנו גם בלי שקרים. אדמות ארץ ישראל נקנו כדין מבעליהן - חנקין קנה 8% משטחי ארץ ישראל המנדטורית, רוטשילד כפול מזה, וקקל כ 25%. ויסלחו לי גואלי קרקעות נוספים שאני לא מכיר את הנתונים לגביהם. שאר האדמות נקנו בדם שהערבים אילצו אותנו לשפוך כדי להגן על מה ששלנו. הערבים רצו להישאר עם האדמה והכסף. דחו את כל הפשרות שהציעו הבריטים. לשקר ולאמר שהערבים הגיעו לכאן אחרינו ובעקבות רווחה כלכלית רק נותן פתחון פה לערבים ולשמאל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות