לקראת הבחירות הקרבות, ערכנו ראיון נדיר מסוגו עם הרב זמיר כהן, שעונה על כל השאלות הקשות: למה לא העדיף להימנע מהבעת דעות פוליטיות? האם כדאי להצביע עבור פוליטיקאי שישב בכלא? ושאלת המפתח: למי הרב עצמו יצביע בבחירות?
דודו כהן
מי שעקב אחרי הרצאותיו האחרונות של הרב זמיר כהן ברמת אביב, התקשה לפספס את תשובות הרב לשאלות הפוליטיות שהופנו לכיוונו. הרב לא הסתיר את תמיכתו במפלגת ש"ס, ואף קרא בגלוי להצביע עבורה, או עבור מפלגת יהדות התורה – למי שרבו מורה לו כך.
התמיכה באותן מפלגות עוררה תמיהה בקרב חלק מקהל הצופים והגולשים של הידברות, כפי שהשתקף מהשאלות שקיבלנו למערכת. בסופו של דבר הצענו לרב לקיים ראיון, שבו ישיב על כל התשובות הקשות באמת. גם כאן הרב לא חשש להביע את דעתו הכנה, וגם אם תחשבו שהיה עדיף להימנע מהבעת דעה, אין ספק שהאכפתיות ותחושת האחריות של הרב זמיר, הן אלה שהניעו אותו לא לשתוק.
למה למעשה הרב חש צורך להביע דעות במה שקשור לפוליטיקה? הרי אין לרב שום רווח או אינטרס פוליטי באחת המפלגות.
"אם הפוליטיקה היתה מתרכזת רק בפוליטיקה, הייתי מתרחק מכל הבעת דעה בעניינה כמו מאש. אבל המציאות שנכפתה עלינו היא שהנבחרים לכנסת משפיעים על עתיד העם גם במה שנוגע לערכי היהדות, כמו גיור וזהות יהודית, חינוך ותרבות, תמיכה בנזקקים או הפקרתם לנפשם, הקמת בתי כנסת ומקוואות, ומצב עולם התורה בכלל. אסור לשתוק בזמנים כאלה, גם אם זה יותר נח ונעים.
"יש לזכור שמבחינה רוחנית, וממילא גם מכל שאר הבחינות, אנו נמצאים באחת ממערכות הבחירות הגורליות מאז קום המדינה, וככל הנראה הגורלית שבכולן. לכן אנו מחויבים כלפי שמים להתאחד סביב קריאת גדולי התורה לפעול לחיזוק ערכי היהדות במדינה, גם באמצעות הצבעתנו האישית, וגם באמצעות יוזמות פעילות להשפיע על כל מכרינו. אין ספק שיש לראות בכך חובה קדושה למען עתיד העם".
הפוליטיקה גרמה לחלק מאתנו להתייאש ולוותר מראש. רבים מעדיפים להישאר בבית, ולא לצאת כלל להצביע. זו גם אפשרות?
"זה בדיוק כמו שתשאל: האם לא עדיף למי שזכה בהגרלת הפיס במיליוני דולרים להישאר בבית ולקרוע את הכרטיס הזוכה? פתק ההצבעה שווה מיליוני מצוות יקרות לאדם שמחזק באמצעותו את הכוח הממשלתי שמסייע לילדים רעבים, מחזק את התורה, פועל להרבות חינוך לערכי היהדות, וללא ספק מצילים בכך רבים. שלא לדבר על הקמת בתי כנסת, כוללים, תלמודי תורה, מקוואות טהרה ושאר פעולות לחיזוק עולם התורה. אפילו אדם עשיר שתורם ממון רב לצדקה, אינו יכול להשתתף בכל פעולות החסד והצדקה שזוכה להם יהודי פשוט בזכות פתק ההצבעה. לכן יש להתייחס לפתק זה כאל 'רוטשילד', ולא לחסוך כל מאמץ להגיע לקלפי".
במענה לשואלת באחת ההרצאות האחרונות ברמת אביב, הביע הרב את אכזבתו ממפלגת הבית היהודי, כולל אמירה חריפה על כך שהקלטת ג'ינגל המפלגה על ידי אישה שפניה מוכרות לגברים השומעים אותה, היא רמיסת ההלכה בפרהסיה, ברגל גסה, וגם שמדובר במסמר האחרון בארון הקבורה של המפלגה הזו מבחינה דתית. אפשר להבין את הביקורת, אבל האם לא עדיף לרב, שתמיד משתדל לברוח ממחלוקות ולהתרחק מפוליטיקה, להימנע לחלוטין מהעיסוק בכך?
"בריחה ממחלוקת אין פירושה להימנע מלהזהיר יהודים שלא להיכשל. התרחקות מפוליטיקה - משמעותה לא להיכנס לכנסת או לפעילות פוליטית אחרת. ואכן הנני רואה את ייעודי בחיים בלימוד תורה והפצת אור התורה לכל יהודי ולכל אדם, ללא שום נגיעה או אינטרס פוליטי. אך עם זאת, כפי שציינתי אסור לנו להתעלם מהממשלה - מוקד ההשפעה הגדול במדינה, שהוכיח לאחרונה את השפעתו לרעה על מצב עם ישראל מבחינת ערכי היהדות. הדאגה לעניים, חינוך ילדי ישראל, שמירת הזהות היהודית של העם ונושאים נוספים - כולם נפגעו בשנתיים האחרונות. אי אפשר להפקיר את מוקד ההשפעה הזה הנוגע לכלל ישראל, לטוב ולרע.
"בעניין מפלגת הבית היהודי, הנני אוהב כל יהודי באשר הוא. אבל כאשר מדובר במה שקשור לציבור - מעשיהם של אנשי המפלגות יקרבום ומעשיהם ירחקום. עלינו מוטלת החובה לומר את האמת ולהרחיק את הציבור ממה וממי שעלול להזיק לכלל ישראל. בשנתיים האחרונות ראינו התנהלות מאכזבת מאוד מצד נציגי אותה מפלגה. זה התחיל בחבירה אל יאיר לפיד, שכוונותיו ותכנוניו כלפי עולם התורה היו ידועים לכל, והמשיך בישיבה בממשלה שהעבירה חוקים גרועים מאוד בתחומי הגיור, הסנקציות הפליליות על לומדי תורה כאילו מדובר בפושעים, קיצוץ התקציבים לישיבות, ועוד כהנה וכהנה. לכן הצבעה עבורם בבחירות הקרובות, או עבור כל מפלגה אחרת מאותן שהרכיבו את הקואליציה עד לאחרונה, היא בגדר מסייע לדבר עברה".
ועדיין, יש מבוחרי ומעריצי מפלגות שונות שלא אהבו לשמוע את הדעות הנ"ל דווקא מפי הרב שידוע כמקרב ליהדות מתוך אהבת ישראל.
"אין שום סתירה בין הפצת אור היהדות בדרכי נעם כדרכה של תורה, לבין פרסום עמדת התורה והשבת תשובה כנה לשואלים בכל ענין העומד על הפרק. ואדרבה, דווקא כשאוהבים מגלים את האמת לאהוב, לבל יכשל".
במפלגת הבית היהודי אומרים שטעו בחלק מהדברים. אפשר להאמין לזה?
"אם מפלגה זו היתה מועדת לראשונה בתולדותיה במה שנוגע לתורת ישראל, היה מקום לדון אותה לכף זכות שאולי מדובר במעידה של מישהו מאנשיה. אך לאחר שלדעת כל גדולי התורה שבדור, ואפילו לדעת חלק מבכירי רבני הציונות הדתית עצמה, הצביעו אנשי מפלגה זו בעד חוקים העומדים באופן ברור בניגוד לתורה, הרי עלינו לומר את האמת. אני אומר בצער כי לאור גישתה הכללית של מפלגה זו, שחברה לגרועים שבשונאי היהדות, אסור להצביע עבורה. אני מקווה שישובו מדרכם, והרי ימינו של הקב״ה פשוטה לקבל שבים".
גם לגבי ש"ס יש סימני שאלה שונים בציבור. לחלק מהאנשים קשה להצביע עבור מי שישב בכלא.
"די להיזכר באמירתו של מרן, הרב עובדיה יוסף זצוק"ל, 'הוא זכאי!', קבל עם ועדה. מרן היה איש אמת שכל התנהלותו על פי התורה, ואי אפשר להתעלם מעמידתו הפומבית והברורה לצד דרעי, שספג מתקפות עזות מצד כאלה שנבהלו מהצלחותיו, וביקשו לסלקו מהדרך.
"אפשר גם להזכיר שהעיתונאים הבכירים דן מרגלית ואמנון דנקנר יצאו בזמנו בסדרת כתבות שבהן הצביעו על הסתירות הרבות בפסק הדין, וטענו בלהט כי התיק נתפר לדרעי על לא עוול בכפו. לא אכנס לפרטים אודות עד המדינה שהעיד כלפי דרעי, והתייחסות היהדות כלפי עד שמקבל שוחד.
"נקודה חשובה ביותר היא שיש לזכור שבניגוד למפלגות אחרות, העניין כאן אינו מתמקד בשאלה מי ישמש בתפקיד מיניסטריאלי. בסופו של דבר, במפלגות כמו ש"ס ויהדות התורה - כל הח"כים ממלאים את הוראות רבותיהם, ויגוננו בכל מאודם על עולם התורה ועל המשפחות הנזקקות. לכן השאלה במקרה הזה היא לא מי יבחר, אלא כמה נציגים ייבחרו ויפעלו על פי דעת תורה להגן על ערכי היהדות יותר מכל מפלגה אחרת, ובמקביל יפעלו לביטול החוקים הרעים שנחקקו כאן בשנתיים האחרונות".
מה בעניין הטענה שהפוליטיקאים משפיעים על החלטת גדולי התורה?
"ראשית, יש לזכור שחברי הכנסת הינם שליחיהם של גדולי התורה. לעיתים גדולי התורה מעוניינים לקבל נתונים וחוות דעת של שליחיהם, משום שהם נמצאים בשטח, ולאחר חישוב עצמי שלהם על פי דעת תורה מתקבלת החלטה, ואין בכך כל חיסרון. וכפי שאמר מרן ראש הישיבה שכך מצאנו במגילת אסתר. גדול הדור מרדכי הצדיק מורה לאסתר המלכה להיכנס למלך, היא תחילה מביעה את עמדתה שכרוך בכך סיכון, ושהוא קובע שבכל זאת עליה להיכנס, היא מבצעת. ומאידך, כשהיא מבקשת ממרדכי לך כנוס את כל היהודים, הוא מסכים לדבריה. ככתוב: ויעש מרדכי ככל אשר ציוותה עליו אסתר.
"נקודה נוספת שיש לקחת בחשבון, זוהי הסייעתא דשמיא המיוחדת שיש לגדולי התורה שבכל דור ודור. וכמו שכתב הגאן מוילנא בביאורו למשלי (טז, י) על הכתוב כמשל: 'קסם על שפתי מלך, במשפט לא ימעל פיו', שהמלך הוא כינוי לגדולי התורה. שהרי 'מאן מלכי? רבנן'. וביאורו כי הדיבור של הגדול בתורה הוא מעל הטבע כמו קסם. לפי שגם כשמנסים להטות את לבו בענייני הציבור לפי נגיעות אישיות, יתן ה' בפיו לקבל החלטה נכונה כדי שיהא משפטו אמת".
אני שם לב שהרב מזכיר את ש"ס ויהדות התורה, אבל לא את מפלגתו של אלי ישי. למה לא, בעצם?
"עם כל ידידותי והערכתי האישית רבת השנים עם אלי ישי, הסמכות התורנית העליונה בעולם התורה הספרדי היא מועצת חכמי התורה, בראשות מרן ראש הישיבה, הרב שלום כהן שליט"א.
"מרן הרב עובדיה יוסף זצוק"ל ראה בראש הישיבה שליט"א את ממשיך דרכו בהנהגה הציבורית על פי דעת תורה, ולכן עלינו לבחור במי שמתחייב לציית להנהגה הרוחנית הזו דווקא. וכידוע, רוב ככל גדולי הדור וכן צדיקים ידועים כמו רבי דוד אבוחצירא ואחרים, קראו במפורש לתמוך בש"ס שבהנהגת מועצת חכמי התורה. ובפרט שלא ברור מהי העילה המצדיקה מההיבט הציבורי הקמת מפלגה נוספת שיוצרת פיצול לא פשוט בציבור הספרדי, וגם מצרפת לשורותיה נציגים שעם כל הכבוד לפעילותם הענפה, השקפת עולמם אינה זהה לדרכו של מרן זצ"ל, והדעת נותנת שהוא לא היה רוצה לראותם כנציגיו בכנסת".
מה לגבי מפלגות שלא חרטו על דגלן את היהדות, אלא עוסקות בנושאים חשובים גם כן, כמו כלכלה, ביטחון ועוד? הכוונה לכחלון, הליכוד ואחרים.
"אין תחליף לנבחרים המצייתים לדעת תורה. עינינו הרואות שבקדנציה האחרונה של בנימין נתניהו כראש ממשלה נחקקו חוקים רבים המנוגדים לתורה ולהלכה. הרי ברור שהוא ודומיו יצעדו עם מי שיעניק להם יותר מנדטים ואחיזה בשררה, מבלי לייחס לערכי היהדות את המשקל הראוי, כפי שהוכח בשנתיים האחרונות".
האם פירושו של דבר שעל אף שמדובר בבחירות פוליטיות, לדעת הרב השתתפות בבחירות ותמיכה במפלגה המייצגת את התורה, היא בגדר מצווה?
"בהחלט כן. משום שנקודת המוצא אינה פוליטית, אלא שאלת עתידו של עם ישראל. אני לא בעד פוליטיקה, אלא בעד התורה. והנני מברך מקרב לב את כל הפועלים לחיזוק ערכי היהדות במדינה במערכת הבחירות הנוכחית, שזכות המצוה תעמוד להם להתברך ממקור הברכות בבריאות איתנה ופרנסה טובה, הצלחה רבה בכל מעשיהם ברוחניות ובגשמיות, אורך ימים ושנות חיים, אמן".
* * *
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
