אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #20918 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 20918   
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
יום ששי כ''ט באדר תשע''ה    07:10   20.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

בין טקטיקה לאסטרטגיה בראי האמונה - לאור תוצאות הבחירות - מאמר דעה  

 
   טוב, סיכמתי את מחשבותיי על הבחירות - מי שמעוניין לדעת מהי דעתי ולא בתקצירים שאני כותב פה ושם, מוזמן לקרוא... (זה ארוך - מזהיר מראש... זה גם לא מעובד ונכתב במהירות)

טקטיקה מול אסטרטגיה בראי האמונה

מאז היוודע תוצאות הבחירות, אני שומע קולות רבים הפונים אליי בהאשמות כאלו ואחרות, שעיקרן הוא – מדוע הצבעת למפלגה שלא עוברת בוודאות את אחוז החסימה? מדוע לא הצבעת לבנט/ליכוד?! מדוע ביזבזת לימין 125 אלף קולות?!
אז החלטתי לעזוב לרגע את כל התחשיבים המתמטיים וההסברים ההגיוניים, שמראים שבכל הסקרים האחרונים, יחד עברה בגדול את אחוז החסימה ובעצם הימין לא הפסיד ארבע מנדטים, אלא פחות וכו' ולהתמקד בטיעון ובדרך שלי, אלו שהובילו אותי כבר כמה מערכות בחירות להצביע למפלגות כמו חי"ל, נץ, עוצמה וכעת – יחד.
זה לא מכבר, עברנו את חג הפורים. במגילת אסתר קראנו על מרדכי היהודי ואסתר המלכה שהצילו את העם היהודי מכליה על ידי הצורר הגדול, המן הרשע. אבל, רוב קוראי המגילה, מתעלמים מהעובדה, שמי שיצר את כל הבלאגן והוביל לפעולה של המן, הוא מרדכי בעצמו. לו מרדכי היה מתנהל בדרך הגיונית, שקולה ואחראית יותר, הרי שהוא לא היה יוזם את המפגשים התכופים עם המן, שם הראה לו בצורה מכוונת שהוא לא משתחווה לו, המן לא היה מתעצבן, והרצון להשמיד את העם היהודי לא היה יוצא לעולם משלב תכניות המגירה.
ולמה כל זה מוצנע בעת סיפורנו את המגילה? כי זהו פרט מאד קשה לעיכול. חוסר הרציונליות של מרדכי בשלב הזה, יכול לעורר תמיהות רבות וקושיות לא פשוטות, שהרי בוודאי שמהבחינה הטקטית, ההתנהלות של מרדכי, מול איש חזק ורם דרג, כמו המן, איננה נכונה.
ומרדכי לא לבדו בצורת ההתנהלות התמוהה הזו...
גם משה רבנו, שיוצא מארמון המלוכה בהיותו צעיר ובעל השפעה גדולה. הוא נתקל במחזה שמן הסתם היה נפוץ מאד באותה התקופה – איש מצרי מכה איש עברי, הוא איננו בוחר בדרך הריאלית והטקטית – וויתור על מלחמה חסרת סיכוי, אלא הורג את המצרי, דבר שכמובן לא שיפר במאומה את מצבם של היהודי הזה או שאר אחיו, ומצד שני, גורם לכך שמשה בעצמו, מאבד את כוחו ומקומו בארמון ונאלץ לברוח למדין.
ואם נמשיך ונלך ימינה ושמאלה בשבילי ההיסטוריה שלנו, נראה עוד ועוד אנשים לא הגיוניים, לא רציונליים , שפעלו בטקטיקה לא מתקבלת על הדעת ועשו מעשים הזויים למיניהם.
אך הבעיה הקטנה, שאנשים אלו נערצים כיום בכל בית יהודי - ממתתיהו החשמונאי ועד מורדי גטו וורשה – כולם לא רציונליים, לא הגיוניים, שפעלו בדרך טקטית מאד לא נכונה, כך נראה, ואת כולם אנחנו מעמידים כנס וכמודל...
אז מה הביא את משה רבנו, מרדכי היהודי, מתתיהו ומורדי הגטו לעשות את המעשים הללו? ומה גורם לנו כיום לראות בהם מודל לחיקוי?
במילה אחת הייתי קורא לזה – אסטרטגיה, או בהרחבה - ראייה כוללת של המציאות והבנתה ומתוך כך, לפעול פעולות שמידת השפעתן ותרומתן לטווח הקצר איננה בטוחה, אך השפעתן לטווח הארוך חיובית בוודאי.
יש לכך שתי פנים: לאומית ואמונית.
בפן הלאומי – משה רבנו הבין באותה העת, שכאשר מצרי דורך על יהודי, זה מצב שבו הכבוד היהודי נרמס וזה מצב שאסור להרשות שיימשך ולו רגע אחד נוסף ולא משנה מה יהיו תוצאות המעשה. משה רבנו ידע שלטווח הארוך מעשה זה ייזכר וייתפס כגורם הראשון שהוביל לתקומת העם היהודי והצלחתו להיחלץ מתחת יד המענה המצרי.
גם מרדכי ידע את אותו הדבר. מרדכי ידע שכניעה לתכתיבי המן, גם אם בצורה של התחמקות וחוסר יצירת מגע, היא מציאות הרסנית שתביא בוודאי להיעלמות העם היהודי בצורתו הנוכחית. עצם העובדה, שיכול להיות שבטעות מישהו יחשוב שמרדכי מסכים עם ההתנהלות של המן, גרמה למרדכי להוכיח קבל עם ועולם בדיוק את ההיפך, גם במחיר יקר, כמו הוצאתה מהמגרה של תכנית "הפתרון הסופי".
זה נכון לגבי מורדי גטו ורשה ומתתיהו ולגבי כל אחד משאר דומיהם.
זה הפן הלאומי, אך בל נשכח את הצד האמוני.
אנחנו מצויים לעשות ולפעול לאמת, ולא לפעול בטקטיקות כאלו ואחרות, שנוגדות את האמת.
גם בפן הזה, האסטרטגיה, היא שמירה על צו ה' בכל מחיר, והיא גוברת על כל טקטיקה מקומית. "יהרג ואל יעבור", קוראים לזה חז"ל. בנה הקטן של חנה, יכול היה בהחלט להשתחוות לפסל, באמתלה כזו או אחרת, גם לפי ההלכה, אך הוא בחר לבוז לפסל ולמות על קידוש ה', כי אסטרטגית זה נכון!
יכולתי להרחיב עוד ועוד בנושא ולהסביר עד כמה את תורתנו מעניינת הראייה הכוללת והאסטרטגית ולא זו הצרה והטקטית, אבל נראה לי שזה מספיק לעת עתה.
ואם נחזור לבחירות שלנו ולשאלה שאתה פתחתי...
גם פה אני מאד מאמין באסטרטגיה ולא בטקטיקה. אני מאד מאמין, שכל אדם ראוי לו, שיצביע לפי צו מצפונו ולא לפי שיקולים כאלו או אחרים. כל אחד צריך להיות נקי כלפי קודשה בריך הוא ולומר לו – עשיתי ופעלתי בדרך הטובה ביותר, בה חשבתי שהטוב יתרבה בעולם.
לכל אחד ישנה את דרכו שלו וכל אחד מאמין בה באמת ובתמים. וכלפי שמיא, זה הכי נכון והכי אמיתי כך.
מה שקרה בבחירות בפועל, הוא אחר לגמרי...
מצביעי הבית היהודי, שהאמינו באמת שהם צריכים להצביע לבנט, עברו ברגע האחרון לליכוד, כי חשבו שטקטית זה נכון. הם ידעו שהם פועלים נגד אמונתם הבסיסית, אבל בחרו בטקטיקה על פני האסטרטגיה. במבחן התוצאה? נחיה ונראה אם זה נכון, אבל את מבחן האמונה זה לא עבר לדעתי. מצביעי יחד רבים (כמו גם מצביעי עוצמה לישראל רבים, מהבחירות הקודמות), בחרו להצביע לליכוד או לבנט, כי פחדו שיחד לא יעברו את אחוז החסימה ויפסידו קולות רבים לימין, ובכך מימשו את הנבואה של עצמם.
אם כל אחד יצביע לפי צו מצפונו, ולא לפי טקטיקות חיצוניות כאלו או אחרות, האמת האלוקית תבוא לידי ביטוי בצורה השלימה והראויה ביותר.
מבחינתי, הצבעה לפי צו המצפון, היא אסטרטגיה ולא טקטיקה, היא עקרונית ולא מתחשבת בשיקולים זרים ולכן אני לא רואה צורך להתדיין על תוצאותיה. שכל אחד יעשה את מה שהוא מבין ואת מה שהוא הכי מאמין בו.
מתפלל בכל ליבי שה' ייתן כח לביבי לעמוד במבחן המציאות ולא להתנכר ולהתנכל לציבור שנשכב על הגדר למענו. שיעבוד למען אימוצו של דו"ח לוי, שיפעל למען אישרורם של יישובים כמו עפרה ודומיה, שלא ייכנע לערבים המוסלמינצים, שלא ימשיך לתת לבגץ ולתשקורת לעשות ככל העולה על רוחם, שיפסיק את האפליה הקיימת בהר הבית ועוד ועוד.
אני קצת סקפטי בכל העניינים האלו, אבל אשמח מאד להתבדות.
בברכת התורה והארץ,
אוריה.


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שבוע טוב (: אם למישהו ישנן הארות/הערות - אשמח... אוריה 21.03.15 22:45 1
  אתמצת את דבריך: האסטרטגיה הראויה היא, שעדיף להיות צודק ולא חכם. ירושלמי ציוני 22.03.15 00:35 2
     לא מסכים. עדיף ללכת עם האמת ולא לעקם אותה, כי לעולם לא תדע לאן תתעקם איתה אוריה 26.03.15 00:41 4
         אוריה, איתך אני. מאמר מענין , כל הכבוד. me אני 26.03.15 01:42 6
             תודה (: אוריה 27.03.15 00:11 9
         זה לא שאלה של ׳אמת׳ ושקר, אלא של דעות איך ראוי להתנהל ירושלמי ציוני 26.03.15 09:16 7
             צודק בהחלט. אבל חלק מהסובלנות לאחר, היא גם לדעת לא למחוק את עצמי מפניו. אוריה 27.03.15 00:12 10
  כיוונת לדעת גדולים מלכוש המופלא 22.03.15 10:41 3
     יפה, שמח לשמוע שאריה אלדד גם תמך. אך אני מצדד בהצבעה מצפונית ולא טקטית. אוריה 26.03.15 00:42 5
         גם פרופסור אלדד לא מדבר על הצבעה טקטית מלכוש המופלא 26.03.15 17:52 8
             אם ככה - שמח על כך! אוריה 27.03.15 00:13 11
                 :-) מלכוש המופלא 27.03.15 00:33 12
  ראשית - תודה על דבריך מאירי העיניים. שנית, גם בשמאל התנהלו אותם הדיונים כמו שלומצי 27.03.15 10:43 13
     אכן מסכים עם כל דברייך ללא הסתייגות. אוריה 27.03.15 12:08 14
  תודה על ההשקעה. לגבי עניין משה Prodigy 27.03.15 15:55 15
     ''וירא איש מצרי מכה איש עברי מאחיו'' - לא מבין היכן סימן השאלה עליו אתה מדבר. אוריה 27.03.15 16:57 17
  ישר כוח , כל הכבוד! חושבת לעומק 27.03.15 16:09 16
     תודה אוריה 27.03.15 16:57 18
  תודה על המאמר scorpius 27.03.15 17:41 19
  באמונה זה מתחיל ובאמונה זה נגמר. כלומר - כלום אליסטר 27.03.15 19:53 20
     תגובה מאד עניינית. או איך שאומרים אצלנו שכוייעח אוריה 28.03.15 19:56 21
  ובהמשך לנושא, המלצה: הנאום האחרון של משה - מיכה גודמן שלומצי 28.03.15 21:49 22
  טעות, בשבוע האחרון של הסקרים y o n i 28.03.15 22:59 23
     אתה טועה, לא אגרר לדיון הזה. אוריה 28.03.15 23:11 24
         גם אם הדגשת אין צורך לכתוב נתונים לא נכונים ובלי להיגרר אני לא טועה ואלו הנתונים y o n i 29.03.15 00:34 25
             לא היה סקר אחד בשבועיים האחרונים שנים לא עברו בו וזה העיקר. אוריה 29.03.15 00:40 26
             לדעתי, מה שהבאת לא רלוונטי בשל העובדה שאוריה כתב על אידאולוגיה ועל אמת אישית שלומצי 29.03.15 07:42 27
                 צודקת בהחלט. אוריה 29.03.15 15:29 28
                 דיבורי סרק ליחצן מדופלם מלכוש המופלא 29.03.15 16:47 29
                     ומה שמפתיע, שהוא חושב שמישהו יחשוב שהוא אובייקטיבי... אוריה 30.03.15 20:48 30

     
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
אור ליום ראשון ב' בניסן תשע''ה    22:45   21.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. שבוע טוב (: אם למישהו ישנן הארות/הערות - אשמח...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות
יום ראשון ב' בניסן תשע''ה    00:35   22.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אתמצת את דבריך: האסטרטגיה הראויה היא, שעדיף להיות צודק ולא חכם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ומכיוון ששנינו איננו מגיעים למדרגות של משה רבינו ומתתיהו חשמונאי - לא ברור שהאנלוגיות שאתה עושה הן במקום.
יש די והותר דוגמאות אחרות בהיסטוריה שלנו, המובהקת שבהם היא המרד הגדול שהוביל לחורבן הבית. בין היתר משום שכולם רצו להיות רק ׳צודקים׳ (כל כיתה וסיעה בצדק שלה), ולא השכילו להתפשר זה עם זה ולאחד כוחות.

גדולתו של מנחם בגין (בעת הקמת המדינה) היתה, ששם את כוחותיו - האצ״ל - למרות יריבו המר בן-גוריון, למען אחדות וממלכתיות. אחרת היתה כאן מלחמת אחים שהיתה מפוררת אותנו. אם שמעון בר גיורא היה נוהג כמוהו - אולי תוצאות המרד הגדול היו אחרות.

משכך עצתי לך:
תפסיק לבזבז את קולך שוב ושוב. אל תצביע לפלגנים חסרי כל השפעה - כאלה שגם יהיו חסרי השפעה גם אם היו נבחרים. באחדותנו כוחנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
יום חמישי ו' בניסן תשע''ה    00:41   26.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לא מסכים. עדיף ללכת עם האמת ולא לעקם אותה, כי לעולם לא תדע לאן תתעקם איתה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
me אני
חבר מתאריך 1.4.12
18671 הודעות
יום חמישי ו' בניסן תשע''ה    01:42   26.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אוריה, איתך אני. מאמר מענין , כל הכבוד.  
בתגובה להודעה מספר 4
 


ואם נחרבנו ונחרב העולם עמנו ע"י שנאת חנם,נשוב להבנות והעולם עמנו יבנה ע"י אהבת חנם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
יום ששי ז' בניסן תשע''ה    00:11   27.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תודה (:  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות
יום חמישי ו' בניסן תשע''ה    09:16   26.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. זה לא שאלה של ׳אמת׳ ושקר, אלא של דעות איך ראוי להתנהל  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ולטעמי ראוי שבכל אדם תהא ממידת הסובלנות לדעות אחרות, ממידת הפתיחות לבחון את עמדתו לנוכח דעות אחרות - והכל מתוך מידת הצניעות, להבין שאולי יש טעם בדברי אחרים.
וגם - נכונות להבין שאולי יש מחיר שכדאי לשלם, כדי להשיג את יתרון האחדות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
יום ששי ז' בניסן תשע''ה    00:12   27.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. צודק בהחלט. אבל חלק מהסובלנות לאחר, היא גם לדעת לא למחוק את עצמי מפניו.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   מה שרצו בעבר ורצו גם כיום בבית היהודי, זה למחוק אסכולה שלימה בציבור הדתי לאומי, וזה לא ייתכן ולא אפשרי.


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכוש המופלא
חבר מתאריך 14.1.14
7192 הודעות
יום ראשון ב' בניסן תשע''ה    10:41   22.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כיוונת לדעת גדולים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
השלום לכם?
הבחירות בפתח. אני מבקש להמליץ בפני תומכי ועוקבי על המפלגה שאצביע עבורה. "יחד" בראשות אלי ישי.
ההסבר יהיה ארוך קצת ולכן, אני מצרף את נוסח המאמר שפרסמתי היום ב"מקור ראשון" ( מאמר דומה התפרסם היום גם ב"בשבע").
המדריך למתלבט בגלקסיה הלאומית
מאמר למקור ראשון 13 במרץ 15
פרופ' אריה אלדד
אכן גלקסיה.הרבה כוכבים, מעט מאורות. אבל ביום שלישי נצטרך להחליט, ואני, שבעשור האחרון נחסכה ממני ההתלבטות ולרוב הצבעתי למפלגה שהייתי גם מועמד מטעמה, אנסה לשתף אתכם בשיקולי.
הרבה מאד סיסמאות ומעט מאד נושאים עלו במערכת הבחירות הזאת. היטלטלנו ממחירי דיור למחירי בקבוקים. ממספר הילדים בגני הילדים למספר הצנטריפוגות באיראן. ממצב השטיח במעון ראש הממשלה לניסיונות למשוך את השטיח מתחת רגליו. תאוות השמאל לשלטון גרמה להם לומר דבר והיפוכו : נתניהו נסוג מהצהרת בר אילן או נתניהו מוכן לויתורים מפליגים. ראשי מערכת הביטחון בעבר שהתנגדו לתקיפה באיראן האשימו את נתניהו בהססנות ובפחדנות בכך שלא תקף את איראן. הכל מותר. אלו בחירות. החדשות הטובות הן שעוד לא נולדה הנבלה ( במקור הייתה בפתגם התייחסות לעיסוקה של אם היילוד, אבל למה לנבל את הפה?) שהצליחה לעצור את הזמן. כל זה ייגמר במוצאי שלישי. נותר לנו רק לבחור.
האם להאמין לנתניהו האומר לנו שכדי שהימין ימשיך להחזיק בשלטון עלינו להצביע עבורו כי אחרת זה ציפי ובוז'י? והרי אפילו פושע-אוסלו פרס הטיל עליו להרכיב ממשלה גם כשהיו בידי לבני ו"קדימה" יותר מנדטים. כך גם קובע החוק. כך קובע ההיגיון המונח בבסיסו. האם נאמני ארץ ישראל צריכים לחזק עוד יותר את המפלגה שמסרה לערבים את סיני, את חבל עזה, את צפון השומרון, שעקרה יהודים והחריבה יישובים? שהקפיאה את הבניה ביו"ש ובירושלים? את המפלגה שלא גרשה משורותיה את נושא נאום בר אילן , שלא חזר בו חד וחלק ממשמעותו? האם על אף כל אלו עלינו להצביע הצבעה "פוליטית"?
ואולי עלינו להצביע עם הלב והאמונה, להצביע הצבעה "אידיאולוגית" עבור הבית היהודי? אין ספק שמפלגה זו קרובה לעולם האמונות והדעות שלי יותר מאשר כל מפלגה אחרת. יש בה יותר מועמדים שאני סומך על נאמנותם לארץ ישראל גם אם נפתלי בנט עצמו תומך רק בהחלת ריבונות חלקית וגם אותה הוא נכון לדחות לשני דורות. גם אם הבית היהודי שותף באחריות לשחרור אלף מחבלים רוצחים.
או שמא עלינו להצביע הצבעה "מוזרה" מאד, עבור "יחד" בראשות אלי ישי? כי מה לי ולנו , ולמפלגה שנולדה בגלל סכסוך מנהיגות בש"ס? אולי עלינו להצביע הצבעה "אסטרטגית"?
וכך אכן אצביע. כשם שאני מציע לשמאלנים להצביע מר"צ , כי אם מר"צ לא תעבור את אחוז החסימה יאבד הרצוג את הסיכוי שיש לו להיות ראש הממשלה הבא. שום דבר לא יקרה בגלקסיה אם לבית היהודי יהיו שנים עשר או שלושה עשר מנדטים. אבל אם "יחד" לא תעבור את אחוז החסימה - יאבד המחנה הלאומי את הסיכוי להרכיב ממשלה. בסקרים האחרונים הם זוכים ל4-5 מנדטים. הסטטיסטיקאים מלמדים אותנו כי בגלל אחוז השגיאה בסקרים, תוצאה זו אינה שוללת אפשרות כי לא יעברו את אחוז החסימה.
בבחירות הקודמות קיבלה "עוצמה לישראל" כ65000 קולות. חסרו לנו כמה אלפי קולות כדי לעבור. מה שפעל נגדנו בימים האחרונים שלפני הבחירות היו הלחישות הארסיות "הם לא יעברו את אחוז החסימה" "חבל לבזבז קולות". אם מסרים כאלו יחלחלו גם הפעם ירדו קולות רבים לטמיון. הייתי רשאי לצפות כי הבית היהודי והליכוד יעשו כל שביכולתם כדי לוודא ש"יחד" תעבור את אחוז החסימה דווקא כדי להבטיח את שלטונם. אבל היצר הרע של "עוד מנדט" למפלגתם, גם אם אינו מעלה ואינו מוריד דבר למחנה הלאומי כולו, היצר הרע הזה גובר על השיקול האסטרטגי שלהם, עם נאמנותם לארץ ישראל.
ולכן, למרות הסיסמא הפוליטית, למרות נטיית הלב האידיאולוגית אצביע הפעם הצבעה אסטרטגית.

ולמרות זאת כנראה משמיים שביבי שתה לכולם את המנדטים...

נ.ב, מחזק את דעתך בפוסט שכתבת בסייג אחד- כל אחד יצביע "בהתאם למצפונו" בתנאי שלא מתנגש עם תורתנו הקדושה. ישר כוח!


קללת אדריאנוס - בדיית פלשתין


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
יום חמישי ו' בניסן תשע''ה    00:42   26.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. יפה, שמח לשמוע שאריה אלדד גם תמך. אך אני מצדד בהצבעה מצפונית ולא טקטית.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכוש המופלא
חבר מתאריך 14.1.14
7192 הודעות
יום חמישי ו' בניסן תשע''ה    17:52   26.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. גם פרופסור אלדד לא מדבר על הצבעה טקטית  
בתגובה להודעה מספר 5
 
אלה על הצבעה אסטרטגית. קרא שוב.


קללת אדריאנוס - בדיית פלשתין


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
יום ששי ז' בניסן תשע''ה    00:13   27.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אם ככה - שמח על כך!  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכוש המופלא
חבר מתאריך 14.1.14
7192 הודעות
יום ששי ז' בניסן תשע''ה    00:33   27.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. :-)  
בתגובה להודעה מספר 11
 


קללת אדריאנוס - בדיית פלשתין


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54133 הודעות
יום ששי ז' בניסן תשע''ה    10:43   27.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ראשית - תודה על דבריך מאירי העיניים. שנית, גם בשמאל התנהלו אותם הדיונים כמו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בימין על "בזבוז קולות".

בשמאל היו קריאות רבות למצביעי מרץ, "לעשות מעשה" ולהפסיק להיות "אגואיסטים בטוב טעם...".
הגרעין הקשה של מרץ שלל מכל וכל את הדרישה הזו. אלו שצידדו בהעברת הקולות למחנה הציוני - חששו בעיקר מאחוז החסימה הגבוה וכן ממצב שבו האידאולוגיה שלהם (אידאולוגיה - לא מילה מלוכלכת) תעלם לה בתוככי המחנה הציוני.

חשש גדול נוסף שבא לביטוי היה העובדה שהיה סיכוי/סיכון לממשלת אחדות לאומית.

סוף דבר - כנראה שהחושים הפוליטיים של תומכי מרץ (וגם הרבה מזל...) - עבדו טוב.

יש לציין כי לזהבה גלאון יש מתנגדים לא מעטים בביתה. ולהם יש הערכה שאם היה ניצב מישהו/הי אחר בראש מרץ התוצאות היו הרבה יותר טובות, למרץ.

לעניין תפילותיך - כל אחד מהקצוות בין אם ימין או שמאל - מתעלם מהעובדה שלאורך שנים, כל המערכת הפוליטית מתמרכזת, כשמתחילה העבודה היומיומית.
הקצוות יכולים להשפיע על השוליים ולנסות לגרום לחלחול רעיונותיהם למרכז. זה קורה אבל באיטיות רבה.

שאלה: כמה מצביעים הצביע לעוצמה בבחירות הקודמות וכמה ליחד בבחירות אלו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
יום ששי ז' בניסן תשע''ה    12:08   27.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אכן מסכים עם כל דברייך ללא הסתייגות.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   למרות סלידתי הגדולה מהכיוון שאותו מרץ מתווה, אני מאד מעריך בני אדם עם ישרות והליכה ללא עקבות לפי אמונתו (כל עוד זה לא סותר את המוסר ו/או החוק האנושי והכללי) ולכן אנשים כמו יוסי שריד, אילן גילאון, זהבה גלאון ודומיהם - אני מאד מעריך (גם אם מאד מאד לא מסכים).

אם תומכי יחד היו מצביעים לפי אמונתם, אני סבור שהיא היתה עוברת ללא בעיה כלל, אך מערכת ההפחדה מפני אחוז החסימה (נבואה שמגשימה את עצמה), עבדה שעות נוספות...

הקצוות בהחלט משפיעות על המיינסטרים, ולהוכחה ניקח את עמדות שלום עכשיו ומרץ לפני שלושים שנה, וכיצד הם הזיזו את כל המפה הפוליטית לכיוונם.

והנתונים: עוצמה לישראל - 67,000
יחד - 125,000

(הקולות הנוספים, מתומכי שטבון - ישיבות הר המור ושלוחותיה, ותומכי ישי, מריכוזים כמו בית"ר, אלעד, ראש העין, ירושלים ובני ברק)


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy
חבר מתאריך 17.2.15
16812 הודעות
יום ששי ז' בניסן תשע''ה    15:55   27.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. תודה על ההשקעה. לגבי עניין משה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כשקוראים את סיפורו של משה בתנ"ך, קשה לדעת אם בכלל ידע שהוא עברי כשהרג את המצרי. מסופר כי הוא החביא את הגופה, ורק כשהבין שהגופה נתגלתה, בחר לברוח. אני לא רואה פה שום התנהלות אסטרטגית ואפילו לא טקטית, אלא טעות הנובעת מאימפולסיביות שגרמה לו לברוח למדבר. כמו כן, מנין לו לדעת שמישהו יתעד את דבריו בספר התורה אשר עוד לא נכתב, ע"י האל אותו עדיין לא גילה?


מדינה סוציאליסטית היא כמו חוף נודיסטי - זה נשמע טוב עד שאתה רואה אחד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
יום ששי ז' בניסן תשע''ה    16:57   27.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ''וירא איש מצרי מכה איש עברי מאחיו'' - לא מבין היכן סימן השאלה עליו אתה מדבר.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   דבר נוסף - לא אמרתי שמשה עשה זאת לכתחילה בכדי לברוח למדין, אלא שעשה זאת, למרות שטקטית, זה היה מעשה לא חכם במיוחד (לכאורה כמובן).
טענתי שמשה רבנו לא התייחס למשמעות הטקטית, אלא האסטרטגית/לאומית במעשהו זה, והוא ידע שמעשה כזה, ע"י גורם מבית המלוכה, הוא בעל משמעות רחבה, ועשוי לעזור במובן הרחב, גם אם במובן הצר הוא עלול לדרדר את המצב.
זוהי כמובן לא "טעות", אלא מעשה בעל משמעות עמוקה שלא בכדי נבחר להיכתב בתורה ולו בשביל שנוכל ללמוד ממנו את המשמעות האסטרטגית שלו.
ולא כתבתי שמשה ידע שזה ייכתב בתורה, אלא ידע שזה יהיה אבן דרך בתקומת העם השבור, המוכה והחבול.


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושבת לעומק
חבר מתאריך 30.5.14
9569 הודעות
יום ששי ז' בניסן תשע''ה    16:09   27.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. ישר כוח , כל הכבוד!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נתת עוד נקודה למחשבה.
שבת שלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
יום ששי ז' בניסן תשע''ה    16:57   27.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. תודה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
scorpius
גולש אורח
יום ששי ז' בניסן תשע''ה    17:41   27.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. תודה על המאמר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מסכימה איתך לגמרי
זה מה שניסיתי להסביר לחבריי, אך לצערי לא הסכימו איתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אליסטר
חבר מתאריך 31.5.12
3898 הודעות
אור ליום שבת ח' בניסן תשע''ה    19:53   27.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. באמונה זה מתחיל ובאמונה זה נגמר. כלומר - כלום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתם מאמינים? אז תאמינו. אני לא. אני רוצה הוכחות ולא דיבורים וסיפורי מעשיות.


אימא, למה אמרת לי לסמוך על מערכת הצדק בישראל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
אור ליום ראשון ט' בניסן תשע''ה    19:56   28.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. תגובה מאד עניינית. או איך שאומרים אצלנו שכוייעח  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54133 הודעות
אור ליום ראשון ט' בניסן תשע''ה    21:49   28.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. ובהמשך לנושא, המלצה: הנאום האחרון של משה - מיכה גודמן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we

https://www.youtube.com/watch?v=dhSdfLLHjXk



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
y o n i
חבר מתאריך 28.8.08
21100 הודעות
אור ליום ראשון ט' בניסן תשע''ה    22:59   28.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. טעות, בשבוע האחרון של הסקרים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אז החלטתי לעזוב לרגע את כל התחשיבים המתמטיים וההסברים ההגיוניים, שמראים שבכל הסקרים האחרונים, יחד עברה בגדול את אחוז החסימה ציטוט מאת: אוריה


יחד קיבלה ב-9 סקרים 4 מנדטים וב-3 סקרים 5 מנדטים כשאחד מהם של קול ברמה.

אז איך בכל הסקרים? איך?

צפינו באותם סקרים?

מה זה נקרא בגדול?

כשמקבלים 4 מנדטים זה נקרא לעבור בגדול?

הרי לא קיבלתם מספרי קולות, הרי יש סטיית טעות שיכולה להיות מנדט או שניים.

ישי לא הביא את הסחורה, מרזל הביא את החבר'ה שלו.

הטעות היתה שיש הרבה קהלים שנספרו כמה פעמים.

פעם אחת אצל מרזל ופעם אחת בנפרד, כי הרי אותם אנשים הצביעו בפעם הקודמת למרזל.


מה יקרה אם גדולי הדור החרדים יחליטו כולם במשותף להוציא מליון איש החוצה להפגנה במשך כשבועיים?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
אור ליום ראשון ט' בניסן תשע''ה    23:11   28.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אתה טועה, לא אגרר לדיון הזה.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אני מכבד את דעתך, גם אם לא את הצורה בה אתה מביא אותה בפורום, אבל הדגשתי שזה לא הנושא שלי במאמר הזה.


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
y o n i
חבר מתאריך 28.8.08
21100 הודעות
יום ראשון ט' בניסן תשע''ה    00:34   29.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. גם אם הדגשת אין צורך לכתוב נתונים לא נכונים ובלי להיגרר אני לא טועה ואלו הנתונים  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   שבוע אחרון לפני הבחירות.

09/03 ערוץ הכנסת --**-- 4 מנדטים
09/03 ערוץ 2 --**-- 4 מנדטים
10/03 גל"צ --**-- 4 מנדטים
11/03 הארץ --**-- 5 מנדטים
11/03 מעריב סופ"ש --**-- 4 מנדטים
11/03 גלובס --**-- 4 מנדטים
11/03 קול ברמה --**-- 5 מנדטים
11/03 ערוץ 1 --**-- 4 מנדטים
12/03 ידיעות אחרונות --**-- 4 מנדטים
12/03 מעריב סופ"ש --**-- 5 מנדטים
12/03 וואלה --**-- 4 מנדטים
12/03 רשת ב' --**-- 4 מנדטים


ושבוע קודם קיבלו ב-10 סקרים 4 מנדטים, ורק בקול ברמה קיבלו 5 מנדטים.

אז מי הטועה כאן? או שכשיש נתונים אין מה לומר?

ונא לא לומר לי שלא זה הנושא, כן זה כן הנושא, ברגע שמכניסים את זה במאמר כחלק מהתפאורה, זה כן חלק מהנושא, והייתי אומר אפילו - גדול.


מה יקרה אם גדולי הדור החרדים יחליטו כולם במשותף להוציא מליון איש החוצה להפגנה במשך כשבועיים?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
יום ראשון ט' בניסן תשע''ה    00:40   29.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. לא היה סקר אחד בשבועיים האחרונים שנים לא עברו בו וזה העיקר.  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   יותר מזה אין לי טעם להרחיב.


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54133 הודעות
יום ראשון ט' בניסן תשע''ה    07:42   29.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. לדעתי, מה שהבאת לא רלוונטי בשל העובדה שאוריה כתב על אידאולוגיה ועל אמת אישית  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
והבאתי כבר את הדוגמא מהצד שני של המפה. היה שם אותו דיון. אידאולוגיה או אחוז חסימה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
יום ראשון ט' בניסן תשע''ה    15:29   29.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. צודקת בהחלט.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   אני ממש ניסיתי למנוע את זליגת הדיון לנושא הזה...


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכוש המופלא
חבר מתאריך 14.1.14
7192 הודעות
יום ראשון ט' בניסן תשע''ה    16:47   29.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. דיבורי סרק ליחצן מדופלם  
בתגובה להודעה מספר 27
 


קללת אדריאנוס - בדיית פלשתין


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריה
חבר מתאריך 4.5.11
12164 הודעות
אור ליום שלישי י''א בניסן תשע''ה    20:48   30.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. ומה שמפתיע, שהוא חושב שמישהו יחשוב שהוא אובייקטיבי...  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  


"בנה ביתך כבתחילה וכונן בית מקדשך על מכונו"!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות