אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #20948 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 20948   
דוידזון
חבר מתאריך 3.3.08
137250 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    21:18   22.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

'אולי הגזמנו עם התלות בארה''ב'  

 
  
פרופ' בליי: נתניהו צדק בדבריו על המצביעים הערבים אך ראוי היה להתנסח אחרת. ביקורת אובמה אינה מעורבות בלתי צפויה בענייני ישראל.
שמעון כהן, ב' בניסן תשע"ה, 22/03/15 19:21

בראיון ליומן ערוץ 7 מתייחס ראש המרכז לחקר המזרח התיכון באוניברסיטת אריאל, פרופ' אלכס בליי, לעימות הנמשך בין הממשל האמריקאי לבין ראש הממשלה נתניהו.

את הדברים אומר בליי בהתייחס לטענותיו של ברק אובמה ולפיהן דברי ראש הממשלה על הערבים המגוייסים להצבעה בקלפיות שוחקות את הדמוקרטיזציה הישראלית, ובהתייחס לדבריו אודות המחויבות לרעיון שתי המדינות.

פרופ' בליי ששימש בעבר כיועץ ראש הממשלה לענייני ערבים סבור שיתכן ונכון היה מצידו של ראש הממשלה להשתמש בשפה עדינה יותר ובמקום להתייחס למצביעים הערבים על פי מוצאם האתני להגדיר את קיומו של חשש לפגיעה בצביונה ודמותה הציונית של מדינת ישראל אם לא תהיה הצבעה למפלגתו או ביטוי עקיף אחר.

לטעמו של בליי לא ניתן לנקות מאחריות את שומעי ראש הממשלה והמפרשנים את דבריו. הוא קובע כי אין דינם של המיעוטים בישראל כדינם של מיעוטים במדינות אחרות. בעוד מיעוטים ובפרט יהודים במדינות אחרות כבארה"ב מבטאים נאמנות מוחלטת למדינתם, ערביי ישראל משגרים לכנסת 13 ח"כים לכנסת שרובם רואים את עצמם כפלשתינים ולא כישראלים ציונים. "הם עצמם הוציאו את עצמם מכלל הציבור הישראלי ציוני", הוא קובע ומדגיש כי דבריו של נתניהו לא ערערו על זכותם האזרחית של ערביי ישראל. "במדינה דמוקרטית כמו שלנו זכותם להחזיק בדעות שונות מאלה של ראש הממשלה ואם ראש הממשלה רוצה להמריץ את מצביעיו בניגוד לעמדת קבוצות אחרות זו זכותו הפוליטית. היה מקום לנסח את הדברים בצורה מעט אחרת אבל זו גישה שונה מאוד מגישתו של ראש הממשלה", הוא אומר ומבהיר כי נכון לחדד ולהבהיר את הניגודיות שבין התפיסה הציונית לזו הפלשתינית ויצביע כל אחד על פי אמונתו ועמדותיו.

באשר לעצם ההתבטאויות האמריקאיות שנשמעות בהתערבות בענייני פנים ישראליים מזכיר פרופ' בליי כי מדובר בהסכמה וכללים ג'נטלמניים ולא קיים חוק שאוסר התבטאות מהסוג הזה. הוא מוסיף ומציין כי "גם אנחנו באמצעות ראש הממשלה נקטנו עמדה בויכוח אמריקאי פנימי. ראש הממשלה כשנשא את נאומו בפני הסנאט עשה נכון כי זו סכנה קיומית לישראל, אבל בכך הוא גם נקט עמדה בויכוח הפנימי אמריקאי. לכן היה צפוי שנשיא ארה"ב יגיב כפי שהגיב. פורמאלית זה לא מקובל, אבל נחצו כמה גבולות בחודשים האחרונים".

בליי נשאל אודות הערכותיו לגבי התקוות של נתניהו למעבר מהיר ככל הניתן של תקופת כהונת אובמה. לדבריו בוודאי שנתניהו עצמו לא יאמר את הדברים בפורש. "זה אחד מהנשיאים שהשיג והשיח איתו הם מאוד מאוד מורכבים, אבל אסור לנו לשכוח שאנחנו מדינה קטנה שזקוקה לבנות ברית גדולות. עם זאת יש לי ספקות אם לא הגזמנו בתלותנו בארה"ב בעולם שהולך ומשתנה לנוכח עינינו. הייתי מייעץ בשלב הזה שלא להיגרר לעימות עם האמריקאים".

בהתייחס לדברי אובמה על חזון שתי המדינות שלטעמו יש לקדם מעיר פרופ' בליי כי אמירות אלו אינן שונות מהעמדות שהביע אובמה בתקופה לפני הבחירות, אך אין בכך כדי להעיד על הליכה למהלך מדיני משמעותי. "אנחנו מתקרבים לתהליך ארוך ועקר", הוא מעריך.

בהקשר זה מעיר פרופ' בליי כי בניגוד לטוענים שנתניהו שינה את עמדותיו מהתנגדות למדינה פלשתינית להסכמה להקמת מדינה שכזו בתוך שלושה ימים, יש להקשיב לדברים שאותם אמר נתניהו ולראות ש"הוא אמר שמימושו של נאום בר אילן אינו אפשרי במציאות הנוכחית. הוא לא אמר שהוא נסוג מנאום בר אילן. אם תושג מדינה פלשתינית מפורזת שמכירה בישראל ומקיימת גבולות פתוחים תוך הכרה בזכויותיה של ישראל, רבים היו אומרים שאין להם בעיה עם מדינה כזו, אלא שזה לא ייתכן שיקרה לפחות לא בטווח הנראה לעין"..

את אמירותיו של נתניהו בתחום הזה רואה בליי כמעשה הנכון ביותר של ראש הממשלה לנוכח התמורות במזרח התיכון והיעלמותן של ארבע ממדינות המזרח התיכון - סוריה עיראק לוב ותימן שקיימות רק על הנייר. "ראש הממשלה היה צריך להבהיר לאזרחים שלא יעשה טעויות גורליות שיחזירו אותנו אחור אל המותניים הצרות של ישראל ולראות את דאע"ש יורה על נתניה".

עוד נשאל בליי אם להערכתו העימות עם הבית הלבן יכול לגרום לנתניהו לשאוף לממשלה ממורכזת יותר. לדבירו גם אם נתניהו היה מעוניין בכל לא נראה שהוא יוכל להושיב יחדיו את לפיד דרעי וליצמן. "זו קואליציה שלא תעבור את גבולות הנייר".

לזאת הוא מוסיף ומציין כי יש להבהיר לעולם נכוחה את האמת ולפיה מה בעיני האירופים והאמריקאים מהווה בעיה בלבד, כדוגמת סוגיית המסתננים והגרעין האיראני, עבור ישראל הוא בעיה קיומית ולא ניתן להקל בסוגיות הללו ראש. להערכתו הציבור הישראלי בחר בנתניהו בפעם הרביעית, הישג שהשני לו הוא רק בן גוריון, משום שהוא מאמין לנתניהו כמי שיודע להימנע מעימותים אך כאשר מדובר בסוגיות קיומיות הוא יודע גם להתעמת ולעמוד על עמדותיה הקריטיות של ישראל.

מקור: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/294981


גדי אייזנקוט הוא לא הרמטכ"ל שלי, כל עוד אלאור לא בבית


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  רק לי זה מזכיר, במעורפל, איזו הצהרה ישנה של נתניהו (בקדנציה ראשונה?) שהוא מוותר ilanka 22.03.15 21:20 1
     הוא אמר זאת. CheshireCat69 22.03.15 21:23 2
         ה''סיוע האמריקאי'' הוא אמצעי לעקוף את החוקה ולסבסד חברות אמריקניות ע''י הממשל ההומניסט 22.03.15 21:29 4
     הוא הודיע על כך בנאומו הראשון בקונגרס. galt 22.03.15 21:27 3
     אתה מבלבל עם בגין. הוא לא רק אמר אלא ויתר בפועל על הסיוע האזרחי האמריקאי Big Joe 22.04.15 15:25 7
  שאלה קטנה, מי הצביעו ברגליים והכתירו את אובאמה לנשיאות? לא השחורים? גזעניות tzionist 22.04.15 14:38 5
     אתה גם יודע מה אחוז השחורים בארה''ב? Big Joe 22.04.15 14:57 6

     
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
84298 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    21:20   22.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. רק לי זה מזכיר, במעורפל, איזו הצהרה ישנה של נתניהו (בקדנציה ראשונה?) שהוא מוותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
על כספי הסיוע האמריקאי? ואולי רק נדמה לי שהוא אמר דבר כזה...
אם פילוביץ היה פה, הוא בטח היה יודע להפנות לאיזה אשכול ישן בנושא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
55420 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    21:23   22.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הוא אמר זאת.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ואין שום מניעה לישראל מבחינה כלכלית לוותר על הכסף הזה.

אבל יש מצב שהפרה רוצה להיניק יותר ממה שהעגל רוצה לינוק..
הכסף הוא מענק וסיבסוד עקיף לתעשייה האמריקנית, כי
איתו אפשר לקנות רק משם.


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ההומניסט
גולש אורח
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    21:29   22.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ה''סיוע האמריקאי'' הוא אמצעי לעקוף את החוקה ולסבסד חברות אמריקניות ע''י הממשל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   זה צ'יפס שכדאי שניפטר ממנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
34110 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    21:27   22.03.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הוא הודיע על כך בנאומו הראשון בקונגרס.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ולמיטב ידיעתי ישראל אינה מקבלת סיוע אזרחי.
מה שנותר זה הסיוע הצבאי, שבמידה רבה מחייב את ישראל לקבל אותו בדמות מוצרים שיוצרו באמריקה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ה    15:25   22.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אתה מבלבל עם בגין. הוא לא רק אמר אלא ויתר בפועל על הסיוע האזרחי האמריקאי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
שום ראש ממשלה לא ויתר על הסיוע הצבאי. גם לא במלל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tzionist לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.5.02
8455 הודעות, 47 מדרגים, 89 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באייר תשע''ה    14:38   22.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. שאלה קטנה, מי הצביעו ברגליים והכתירו את אובאמה לנשיאות? לא השחורים? גזעניות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז מה כל הקישקושים?
בארה״ב היו בחירות גזעניות,
כל השחורים יצאו להצביע לנציג שלהם
כמו״כ המוסלמים יצאו להצהיר כגוף אחד לנציגיהם
נכון , למרבה הצער היו גם יהודים מטומטמים,



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
154331 הודעות, 337 מדרגים, 408 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באייר תשע''ה    14:57   22.04.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אתה גם יודע מה אחוז השחורים בארה''ב?  
בתגובה להודעה מספר 5
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות