קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #21137
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
ביגי, מצטער לאכזב אותך, אבל כפי שכתבתי בסקופים.. (מתגעגעים אליך שם) |
CheshireCat69 |
08.06.15 21:01 |
1 |
ומי קובע אותם? זורקין? |
Big Joe |
08.06.15 21:15 |
2 |
ביגי אל תהיה מצחיק... |
CheshireCat69 |
08.06.15 22:46 |
3 |
עם כל הכבוד לי, זורקין יותר מצחיק... |
Big Joe |
08.06.15 22:50 |
4 |
למה אתה מתכוון, להסכם הגרעין? אם כן, התשובה היא- שלילי חזק! |
אהודברח |
08.06.15 23:53 |
5 |
גם במקרה הרישום בדרכון היתה החלטה של בתי הנבחרים ובית המשפט שינה החלטה זו. |
שלומצי |
09.06.15 08:49 |
6 |
כדאי שתקרא קצת ותשלים את הבנתך בעניין. בית המשפט קבע שאין להחלטת הקונגרס תוקף |
Big Joe |
09.06.15 10:45 |
9 |
אז עוד פעם אתה מעדיף לעוף על עצמך, עם משאלות- הלב שלך? שיהיה לך לבריאות. |
אהודברח |
09.06.15 18:15 |
44 |
אובמה קיבל רוח גבית חזקה מאד. השאלה אם ינצל את זה בחוכמה מול בתי הנבחרים |
שלומצי |
09.06.15 08:51 |
7 |
לא מובן למה אתם מערבבים הסכמים עם מדיניות משרד חוץ. (למרות שיש קשר) |
CheshireCat69 |
09.06.15 09:37 |
8 |
הנושא האיראני הוא מדיניות חוץ. הוא אינו אמנה בילטרלי. |
Big Joe |
09.06.15 10:46 |
10 |
הקונגרס לא חושב כמוך. |
CheshireCat69 |
09.06.15 11:21 |
12 |
הדוגמה שלך מוזרה ואינה רלוונטית. הפרשן היחיד של החוקה הוא בית המשפט העליון |
Big Joe |
09.06.15 11:46 |
13 |
''לא רלוונטית'' בגלל שהיא הורסת את התזה שלך על מדיניות חוץ ללא גבולות... |
CheshireCat69 |
09.06.15 13:58 |
24 |
להיפך. :) היא לא הורסת כי היא לא רלוונטית... |
Big Joe |
09.06.15 14:30 |
34 |
תשובה: לא קשור. |
ירושלמי ציוני |
09.06.15 11:17 |
11 |
אתה חלוק על בית המשפט העליון בארה''ב, ואני נמעך בין שניכם... |
Big Joe |
09.06.15 11:53 |
14 |
אתה יכול להיות ציני, אך ראוי שתעשה זאת לאחר לימוד ולא מתוך מצבך הנוכחי |
ירושלמי ציוני |
09.06.15 12:20 |
15 |
ידיעה ב-NRG אינה מקור לימוד. |
Big Joe |
09.06.15 12:26 |
16 |
נכון. לכן הפניתי אותך לפסק הדין עצמו ולמאמר הזה- |
ירושלמי ציוני |
09.06.15 12:29 |
17 |
את פסק הדין ראיתי. המאמר הישראלי אינו רלוונטי בשום צורה ואופן |
Big Joe |
09.06.15 12:50 |
18 |
מכיוון שלא קראת את פסק הדין - טוב יהיה אם לא תתימר לקבוע מה נקבע בו |
ירושלמי ציוני |
09.06.15 12:58 |
19 |
אמרתי לך שראיתי אותו. אין צורך לקרוא אותו מילה במילה. |
Big Joe |
09.06.15 13:04 |
20 |
אתה מתעקש להפגין חוסר רצינות; בקריאת קטע קטן וקפיצה למסקנות ממנו |
ירושלמי ציוני |
09.06.15 13:09 |
21 |
אין טעם בהמשך הויכוח. אתה פשוט לא מבין את משמעות הפסיקה |
Big Joe |
09.06.15 13:19 |
22 |
בהחלט אין טעם בהמשך הויכוח, אבל לנוחות הקוראים נראה מה כתבת ומה כתוב בפסק הדין |
ירושלמי ציוני |
09.06.15 13:26 |
23 |
והמשפט שבא מיד בצמוד לציטוט שלך |
Big Joe |
09.06.15 14:00 |
25 |
נו ומה עשית.. הבאת קטע שעוד יותר מצדיק את ירושלמי ציוני. |
CheshireCat69 |
09.06.15 14:08 |
27 |
תקרא את 22 שלי בעיון. |
Big Joe |
09.06.15 14:09 |
28 |
קראתי כבר את כל הדיון שלכם. |
CheshireCat69 |
09.06.15 14:14 |
32 |
שנינו מביאים עובדות. ירושלמי מפרש אותן על קוצו של יוד, אני בהרחבה. |
Big Joe |
09.06.15 14:33 |
37 |
פסק הדין קבע: 'זה לא לנשיא לבדו, לקבוע את כל תוכן מדיניות החוץ של האומה' |
ירושלמי ציוני |
09.06.15 17:10 |
43 |
קח עוד קצת פרשנות מארה''ב (לא מעתונים קיקיוניים) |
Big Joe |
10.06.15 11:20 |
47 |
אתה צוחק, נכון? |
ירושלמי ציוני |
10.06.15 13:13 |
49 |
אתה מתעלם מכל מה שאמרתי ונאמר ע'י אחרים, גם על ה-ה-ש-ל-כ-ו-ת העקיפות של הפסיקה |
Big Joe |
10.06.15 13:38 |
50 |
אז אנסה לעשות סדר בדברים: |
ירושלמי ציוני |
10.06.15 15:40 |
51 |
ההערות הנוספות: |
ירושלמי ציוני |
10.06.15 15:50 |
52 |
תגובה לעניין שלדעתי מסכמת במדויק את כל הפסיקה. |
CheshireCat69 |
10.06.15 20:33 |
53 |
ה''משימה'' לא הייתה לסכם את הפסיקה, אלא לתהות מה השפעותיה והשלכותיה |
Big Joe |
10.06.15 21:59 |
54 |
התכוונתי לעניין של הדיון על הפסיקה הזאת. |
CheshireCat69 |
10.06.15 22:19 |
55 |
תודה :-) |
ירושלמי ציוני |
11.06.15 09:42 |
56 |
''of what foreign power he will recognize as legitimate'' |
ירושלמי ציוני |
09.06.15 14:14 |
31 |
וכאן הטעות שלך. כל פסיקה של בית המשפט מהווה תקדים ומקור להשען עליו |
Big Joe |
09.06.15 14:28 |
33 |
כל הכבוד. לא הרבה היו נכנסים לחומר ומוצאים את העיוותים של ביג ג'ו |
Prodigy |
09.06.15 18:31 |
45 |
איזה ניתוק מהמציאות. :( |
Big Joe |
10.06.15 11:32 |
48 |
המחשה לכוחו של הקונגרס גם היום, אחרי הפסיקה, בזיקה לסעיף ב' בתגובה 11 |
ירושלמי ציוני |
14.06.15 09:23 |
57 |
אני לא חושב שהסוגיה קשורה הפעם לדעת הנשיא. זו מדיניות כוללת של ארה''ב במשך שנים |
FireSky |
09.06.15 14:06 |
26 |
למיטב ידיעתי - ארהב לא מכירה גם בירושלים המערבית כבירת ישראל. |
שלומצי |
09.06.15 14:11 |
29 |
שימי לב, לא אמרתי שהיא מכירה בה כבירה, רק שיש עליה ריבונות ישראלית |
FireSky |
09.06.15 14:14 |
30 |
לא נכון. |
Big Joe |
09.06.15 14:31 |
35 |
עריכה: לא חשוב כבר, מצאתי, ואתה צודק. |
FireSky |
09.06.15 14:33 |
36 |
בקלי קלות |
Big Joe |
09.06.15 14:35 |
38 |
כידוע לכל יהודי נורמלי - עשו שונא ליעקוב. ועמלק 0מולני פי כמה וכמה |
Negoro |
09.06.15 16:13 |
42 |
נרפאת מההפסד לביבי ? |
Negoro |
09.06.15 15:29 |
39 |
קישטא לסקופים |
Big Joe |
09.06.15 15:50 |
40 |
קישטא לים , שם מקומך. אל תזבל מחות צעירים לא מחוסנים בהבלי שלום |
Negoro |
09.06.15 16:10 |
41 |
בשביל מה לזהם אשכול ענייני וראוי? |
אורי |
09.06.15 19:05 |
46 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
19839 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ה
18:15 09.06.15 |
|
44. אז עוד פעם אתה מעדיף לעוף על עצמך, עם משאלות- הלב שלך? שיהיה לך לבריאות.
בתגובה להודעה מספר 9
|
אני טוען שהפרשנות שלך לתקדים כביכול ( בהקשר להסכם עם איראן ) לא מחזיקה מים. כמו שהטענה שלך שלא יושג רוב של שני שליש בבתי- הנבחרים, לא החזיקה מים.... אין פה לא, פרה- פרה, ולא נעליים. ארה"ב זו לא רפובליקת הבננות שאתה מתגורר בה. אין לאובאמה עצמאות מוחלטת בנושאים כאילו, בתי- הנבחרים לעולם לא ייקבלו פרשנות פנטזיונרית, כמו זו שהתחלת להריץ, וגם העליון בארה"ב, לעולם לא ייתן לנשיא כזו עצמאות, בנושאים כאילו! עכשיו תעשה על זה גזור ושמור, ואם אתה רוצה, תמשיך לטחון מים עם ירושלמי או החתול. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות. ראה משוב | יום רביעי כ''ג בסיון תשע''ה
13:13 10.06.15 |
|
49. אתה צוחק, נכון?
בתגובה להודעה מספר 47
|
א. פסק הדין קבע במפורש: 'זה לא לנשיא לבדו, לקבוע את כל תוכן מדיניות החוץ של האומה'. ב. נגד דברים ברורים אלה אתה מביא עיתונאים. אתה?? אתה הבעת זלזול במקור עיתונאי (שאני הבאתי, לענין הסכמת הנשיא להביא את ההסכם עם איראן לפיקוח של הקונגרס), ואז אתה מביא עיתונאים אחרים? ג. וניחא להביא עיתונאים - אבל להביא כאלה שמחזקים את שאני כתבתי? במקור האחרון שהבאת נכתבו דברים שתואמים את שכתבתי לעיל: 1. הוא אומר במפורש את שכתבתי - שהנשיא הסכים להביא את הסכם איראן לפיקוח הקונגרס (The White House has agreed to submit the deal to Congress within 60 days of signing it); 2. הוא עומד במפורש על שאני הסברתי, לענין הצורך הפרקטי של הנשיא את אישור הקונגרס בגלל שליטתו של הקונגרס בסנקציות (His finding that the executive power in foreign affairs encompassed passports does not undermine Congress’s control over international commerce). ודברים דומים נכתבו גם במקור הראשון (והשני - להבנתי זה אותו מאמר):
The president's power is not "unbounded," Kennedy wrote, and Congress need not fund or support the president's initiatives. But when it comes to recognizing foreign governments, Kennedy wrote that the nation must speak with one voice — and "that voice must be the president's.".
ניתן לחשוב שהכותב קרא את דברי באשכול קודם הכתיבה
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות. ראה משוב | יום רביעי כ''ג בסיון תשע''ה
15:40 10.06.15 |
|
51. אז אנסה לעשות סדר בדברים:
בתגובה להודעה מספר 50
|
א. מי שהיה תחת הרושם, כי פסק הדין קבע שכל נושאי מדיניות החוץ הם בסמכות בלעדית של הנשיא - עשוי היה לחשוב שיש לפסק הדין השלכות דרמטיות גם בנוגע להסכם הצפוי עם איראן; אך רושם זה מוטעה הוא: 1. פסק הדין אינו עוסק כלל בהסכמים בינ"ל, אלא רק בשאלת ההכרה במדינות, ריבונות, ממשלות יציגות, וכד'. בענין זה לנשיא יש סמכות בלעדית (כך נקבע), ולכן הקונגרס לא יכול להתערב בתחום, אגב חיקוק חוקים העוסקים בכך. 2. פסק הדין קובע שלא כל נושאי מדיניות החוץ הם בסמכות הבלעדית של הנשיא 3. בכלל זה, פסק הדין לא התיימר לשלול את השפעת הקונגרס בחקיקה על סחר חוץ - ענין הרלוונטי לנושא הסנקציות על איראן. ב. בכל הנוגע להסכם עם איראן ספציפית (וזו השאלה שבאשכול), יש הסכמה בין הנשיא לקונגרס - כך דווח - כי ההסכם יונח על שולחן הקונגרס. הנשיא היה נאלץ להגיע להסכמה זו גם לאחר פסק הדין, כי כאמור לעיל - הוא לא יכול להרשות לעצמו מצב, בו הוא כורת הסכם, והקונגרס מתעלם ממנו, ומחוקק חקיקת סנקציות. ג. אם יתעורר בעתיד ענין אחר (לא איראן, לגביו יש הסכמה) שבו הנשיא יריב עם הקונגרס על סמכויות בתחום יחסי החוץ, אזי - 1. אתה צופה שבית המשפט יעשה היקש מפסק דינו הנוכחי לאותה הסוגיה; 2. אני סבור, כי הדבר יהיה תלוי הקשר - כפי שהוא היה כאן. בנושא זה אני אוסיף מיד כמה הערות שלא פרטתי עד כה, כי אינן רלוונטיות לשאלה שהצגת בראשית האשכול. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות. ראה משוב | יום רביעי כ''ג בסיון תשע''ה
15:50 10.06.15 |
|
52. ההערות הנוספות:
בתגובה להודעה מספר 51
|
המצב בו יש נורמה ברורה המסדירה תחום א', ואין נורמה ברורה המסדירה תחום ב' - הוא מצב מוכר וידוע במציאות המשפטית; ואז, כאשר רוצים לדעת מה קורה מבחינה משפטית בתחום ב' (הלא מוסדר) תמיד מתעוררות שאלות מהסוג של - - האם צריך להקיש מהנורמה שבתחום א' לתחום ב' - או שמא צריך דווקא להגיד שמדובר בהסדר שלילי, כי אחרת מראש היו קובעים את הנורמה גם על תחום ב' (והתוצאה כמובן הפוכה בשתי השיטות).למשל: אם יש ברוטר נורמה האומרת "לא יפתח הגיג בפורום סקופים", ואין נורמה המתייחסת להגיגים בפורום פוליטיקה - תתעורר השאלה: - האם צריך להקיש מהאיסור בסקופים גם לפורום פוליטיקה? - או שמא קבעו בכוונת מכוון את האיסור רק לסקופים, ופה זה מותר? כפי שדוגמא זו ממחישה, התשובה של "היקש" היא לא תמיד נכונה ומתאימה - והיא תלויית הקשר. ולכן גם ההנחה 'העיתונאית', שבעולם המשפט יש מין מומנטום כזה, מנותק מהקשר - אינה מבוססת בדרך כלל; אלא אם מדובר במדיניות אחידה וכללית ובנושאים דומים. בכל הנוגע למדיניות החוץ של ארה"ב - גם דעת הרוב מאוד נזהרה מלהרחיב את הדברים מעבר לשאלה הקונקרטית, ולכן היא סייגה עצמה שוב ושוב בציטוטים שהבאתי. אני מניח שהיא עשתה זאת, משום שמדובר בשאלות מאוד מורכבות, ומשום שהחוקה האמריקאית עצמה מעניקה לקונגרס און לסנאט סמכויות מסוימות בתחום יחסי החוץ. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|