גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #21587 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 21587   
ראיס
חבר מתאריך 19.4.15
2359 הודעות
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    13:33   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

משה פייגלין על המצב בסוריה ועל יחס שלנו למתחרש על גבולינו  

 
  
בתוך הסוכה אנו מבודדים מהנעשה בעולמנו, חוסים תחת הסכך, תחת כנפי השכינה.
אבל בחוץ יהום הסער.
תיאטרון הבובות של 'פוטין' – ה"פרלמנט" – אישר לו להפעיל צבא מחוץ לגבולות רוסיה, "אך ורק בכדי לשמור על האינטרסים החיוניים של רוסיה ולא בכדי להוציא לפועל מדיניות חוץ". במילים פשוטות מה שאמרה ההודעה הזו היא שרוסיה פועלת בכדי להגן על עצמה ולא מתוך מדיניות התפשטות. ובתרגום ללשון מדוברת – כל עניינה של רוסיה בסוריה הוא כמובן - התפשטות...
וזה הרי כל כך צפוי. שכן במציאות הגיאו - פוליטית לא ייתכן וואקום. המזרח התיכון לא יכול להתרוקן מהסדר הישן ולא לשאוב לתוכו כוחות אחרים. כשצרפת שולחת מפציצים בכדי לעזור לפליטים בסוריה, אין הדבר נובע מרחמנות פורצת גבולות, צרפת (כמו האחרות) רק מנצלת את הטיעון ההומניטארי בכדי לומר לעולם, אני לא סתם מדינה נגררת, אני מדינה מנהיגה, יש לי עוצמה צבאית הנה אני משתמשת בה (מסיבות הומניטאריות כמובן...) - כשהעוגה תתחלק מחדש, קחו אותי בחשבון...
יש כמובן מדינות בדלניות, בראשן עומדת כיום ארה"ב המחזיקה בצבא הגדול בעולם, אולם ההיסטוריה מלמדת אותנו שאידיאולוגיה בדלנית אינה מועילה נוכח צונאמי היסטורי. ווילסון של ערב מלחמת העולם הראשונה, לא היה בדלני פחות מאובמה ורוזוולט לא הכריז מלחמה על היטלר אלא להיפך. בשני המקרים ארה"ב נשאבה אל המלחמה וגם במערבולת המזרח תיכונית, נמצא לבסוף את הששים אלי קרב והבדלנים כאחד, לא רק את רוסיה סין ואירופה – אלא גם את ארה"ב, (ולך תדע את מי עוד...).
בשונה מפוטין והמדינות שאינן בדלניות שכבר מעורבות בנעשה בגבולנו - לישראל באמת יש אינטרס קיומי בנעשה על גבולותיה ממש. אצלנו, הסיפור הסורי הוא באמת סיפור של אינטרסים ביטחוניים ואפילו קיומיים. אנחנו באמת בדלנים ואין לנו שום שאיפות התפשטות. לכאורה היינו צריכים להיות הראשונים שיתערבו בנעשה בסוריה. קודם כל בכדי לשמור על עצמנו ואגב כך גם בכדי למנוע טבח חפים מפשע. הרי נוכח התפוררות המסגרות הריבוניות הערביות יחד עם צבאותיהם, נוכח הכאוס ומעשי הזוועה המשוועים להתערבות כוחות התרבות – ניצבת ממש בלב המאפליה מדינה נאורה, מתקדמת, חזקה מאוד כלכלית ומחזיקה בצבא החזק במזה"ת )ולפחות על הנייר – גם אחד החזקים בעולם).
מדוע אם כן – מטוס צרפתי יכול להפציץ בסוריה ואיש אינו מניד עפעף, ואילו התערבות ישראלית, סמוך לגבולה, אינה עולה כלל על דעתנו. מדוע למשל, לא העלה שום גורם את האפשרות לייצר בתוך סוריה אזורים בטוחים לפליטים, בחסות חיל האוויר והארטילריה הישראלית – מדוע יחידות עלית ישראליות אינן יכולות להשתלט על צמתים אסטרטגיים ולמנוע אספקה לדע"ש וחיזבאללא או לכוחות היותר "רעים" בסיפור - אלה שמדי פעם יורים גם עלינו, ובקיצור, מדוע גם הגורמים הימניים ביותר בישראל, כלל לא מעלים על דעתם לעשות את מה שעושות שאר המדינות, ולנסות לנצל לטובתנו את המציאות האסטרטגית המשתנה?
התשובה היא שכמובן הדבר האחרון שאנו מעוניינים בו הוא לסכן את חיילנו במלחמות לא לנו.
וזה כמובן נכון.
אבל השבוע, כשצה"ל הגיב לעוד פגז ש"זלג" אל תחום רמת הגולן, כבר שלח פוטין מסר תקיף ובעצם החל למצב את תודעת המציאות החדשה. " עכשיו יש לכם עסק איתי...! " אמר פוטין. שלל פוליטיקאים ישראליים, מראש הממשלה ושר הביטחון ועד שרים זוטרים מיהרו להבהיר שישראל תגיב בלי חשבון שכזה. התגובה הזו שיקפה יותר את ההיסטריה של מערכת הביטחון מול המציאות החדשה מאשר את היכולת להתמודד מולה.
כאמור - יהיה לנו עסק בהמשך עם סלט שלם של מדינות על גבולנו, סלט שלם של "זליגות" הולכות וגוברות בלי כתובת החזר אבל עם הרבה מאוד כתובות שידעו לשלוח לנו את אותם מסרים ששולח עכשיו פוטין.
נו? אז מתי אנחנו מסכנים יותר חיילים – בלקיחת אחריות ויצירת מרחב השפעה עכשיו? או בהשארת וואקום שישאב לכאן את כל "אוהבי ישראל" באשר הם?
על אף שהתשובה ברורה, השאלה הזו היא שאלה תיאורטית לחלוטין. ישראל אינה בנויה נפשית ותודעתית לכל יוזמה אסטרטגית שאינה התגוננות ישירה ומיידית - גם אם תהיה היוזמה הזו הגיונית מוסרית ומתבקשת מכל בחינה.
אנחנו לא צרפת, תורכיה או רוסיה. אנחנו לא מדינה שכבר גיבשה את זהותה. אנחנו מדינה בורחת מזהותה – מדינה בורחת מבשורה...
הבריחה מן הזהות הובילה לעמדה נפשית המתנצלת על עצם קיומנו הלאומי במרחב. מאז שהכרנו בבעלותו של עם אחר על ארצנו ועל ליבה הפועם – ירושלים, אימץ התת המודע הקולקטיבי שלנו תודעה של אורחים בארצנו. אנחנו זמניים פה.
סלע קיומה הקבוע של הארץ הוא מי שיש לו זהות מוצקה, כלומר הערבי, ה 'פרא האציל' שצמח פה מתוך המדבר. לנו אין זהות ולכן אין לנו היסטוריה. אנחנו הקולוניאלים, הצלבנים החדשים ולכן חיים כאן על זמן שאול וצריכים לשלם כל העת עבור תחזוקת חטא הכיבוש של אשדוד וחיפה – ירושלים וחברון.
מעגלים מתרחבים של העולם הנאור, שוללים בצורה הולכת ומחריפה את הלגיטימיות של קיומנו הלאומי כשהטיעון היחיד שאנו מצליחים להעמיד מולם הוא הטיעון הביטחוני – כלומר ערך ההגנה העצמית.
'יד-ושם' הפך לבית המקדש שלנו – את כל הצדקת קיומנו השענו עליו
אבל אחרי 70 שנה, זה כבר לא עובד. הנכדים בגרמניה כבר לא מרגישים אשמים. עבורם, אנחנו יורשי הנאצים...
העמדה הנפשית המתגוננת שאליה הוביל אותנו אובדן הזהות – לא זו בלבד שאינה מסוגלת להעלות כלל על דעתה מהלכים אסטרטגיים יזומים מעבר לגבולות המדינה, היא גם אינה מאפשרת להגן על הנעשה בתוך הגבולות פנימה ובמיוחד לא בלב בירתה.
אז קחו נשימה ארוכה מאווירה המיוחד של הסוכה פנימה.
נראה שאחרי החג, נזדקק להרבה מחמצן הזהות הזה בכדי להתמודד מול האתגרים הממתינים לנו בשנה הבאה עלינו לטובה.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=922619141150535&id=230709873674802



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  צודק פאשיסט 01.10.15 13:42 1
  Big Joe איפה אתה?! ראיס 01.10.15 13:57 2
  יפה שפוטין שולח מסרים אל פייגלין בלבד. חוץ ממנו איש לא שמע על זה Big Joe 01.10.15 14:17 3
     יותר מ40 דקות מאז פרסום הפוסט! ראיס 01.10.15 14:21 4
         נודניק Big Joe 01.10.15 14:31 5
     פשוט ונכון דם-ו-קר-טיה 01.10.15 15:32 6
         אבל אנחנו עדיין רחוקים מאוד מתודעה הזאת ראיס 01.10.15 15:53 7
             ומה המקבילה של הרעיון הזה למצב הנוכחי ? דם-ו-קר-טיה 01.10.15 16:15 8
                 המצב היום בסוריה לא דומה למצב שדיברנו עליו אז ראיס 01.10.15 23:26 12
             ממה? מאיזו תודעה? בינתיים פוטין לא התקשר ואנחנו הפצצנו. מה פייגלין רוצה? Big Joe 01.10.15 16:32 9
                 אתה תמיד מתייחס לאי דיוקים כאלה או אחרים ולא לתוכן המאמר? ראיס 01.10.15 20:47 10
                     LOL Big Joe 01.10.15 21:57 11
                         היחיד שאולי אפשר לקרוא לו ''הבוס שלי'' זה אלוהים. ראיס 02.10.15 07:22 13
                             אתה ''מכה מסביב לשיח'' כמאמר מטבע הלשון האנגלי. Big Joe 02.10.15 11:55 14

     
פאשיסט
חבר מתאריך 17.9.14
957 הודעות
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    13:42   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. צודק  
בתגובה להודעה מספר 0
 

הדרך היחידה להתמודד עם בעיה, היא להבין אותה.
אף אחד מלבד פייגלין לא שם את הנקודה על הבעיה, אלא במקרה הטוב שמים את האצבע על הסימפטומים.

כך, כאשר הבנו מה הבעיה, נוכל לנצח כל בעיה העומדת לפיתחנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראיס
חבר מתאריך 19.4.15
2359 הודעות
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    13:57   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. Big Joe איפה אתה?!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    14:17   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. יפה שפוטין שולח מסרים אל פייגלין בלבד. חוץ ממנו איש לא שמע על זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 

"אבל השבוע, כשצה"ל הגיב לעוד פגז ש"זלג" אל תחום רמת הגולן, כבר שלח פוטין מסר תקיף ובעצם החל למצב את תודעת המציאות החדשה. " עכשיו יש לכם עסק איתי...! " אמר פוטין. "

וגם אם זה היה נכון, מה הוא רוצה? לשמוע בקול פוטין או לצפצף?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראיס
חבר מתאריך 19.4.15
2359 הודעות
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    14:21   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. יותר מ40 דקות מאז פרסום הפוסט!  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
אתה לא חד היום...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    14:31   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. נודניק  
בתגובה להודעה מספר 4
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דם-ו-קר-טיה
גולש אורח
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    15:32   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. פשוט ונכון  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראיס
חבר מתאריך 19.4.15
2359 הודעות
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    15:53   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אבל אנחנו עדיין רחוקים מאוד מתודעה הזאת  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  

פעם הייתי הולך למפגשים של דתיים-חילונים כאלה ששם היינו דנים בשאלות אקטואליות והיחס היהודי והמוסרי אליהן.
אז המנחה שאל שאלה: תדמיינו שעל גבול ישראל עומדים מיליון סודנים ואם לא נכניס אותם לישראל הממשלה הסודנית תהרוג את כולם.
מצד אחד אם נכניס אותם זה יחסל את הצביון היהודי של המדינה ומצד שני אם לא נכניס אותם כיצד נוכל לעמוד ולראות אותם נרצחים על גבולינו.
משום מה כל האנשים חשבו על שתי אפשרויות בלבד:להכניס אותם לארץ או לא להכניס אותם ולתת להם להירצח.
אז קמתי ואמרתי שיש גם אופציה שלישית-מדינת ישראל עם כל העוצמה שלה יכולה עם כמה גיחות של חיל האוויר להבהיר לממשלת סודן להפסיק מייד להרוג את האנשים האלה!
רוב האנשים בכלל לא העלו בדעתם אופציה כזאת!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דם-ו-קר-טיה
גולש אורח
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    16:15   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ומה המקבילה של הרעיון הזה למצב הנוכחי ?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראיס
חבר מתאריך 19.4.15
2359 הודעות
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    23:26   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. המצב היום בסוריה לא דומה למצב שדיברנו עליו אז  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
לדעתי אנחנו היינו צריכים בסוריה לסייע לגורמים שהם לא אויבים מוצהרים של ישראל שזה כורדים ודרוזים וכן לסייע להם להקים מדינות עצמאיות בשטחם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    16:32   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ממה? מאיזו תודעה? בינתיים פוטין לא התקשר ואנחנו הפצצנו. מה פייגלין רוצה?  
בתגובה להודעה מספר 7
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראיס
חבר מתאריך 19.4.15
2359 הודעות
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    20:47   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אתה תמיד מתייחס לאי דיוקים כאלה או אחרים ולא לתוכן המאמר?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום חמישי י''ח בתשרי תשע''ו    21:57   01.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. LOL  
בתגובה להודעה מספר 10
 

אתה יותר פתטי מהבוס שלך. "אי דיוקים" עאלק...


תנסה לענות על השאלה מה הוא רוצה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראיס
חבר מתאריך 19.4.15
2359 הודעות
יום ששי י''ט בתשרי תשע''ו    07:22   02.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. היחיד שאולי אפשר לקרוא לו ''הבוס שלי'' זה אלוהים.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
אני לא הופך בני אדם לאלילים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום ששי י''ט בתשרי תשע''ו    11:55   02.10.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אתה ''מכה מסביב לשיח'' כמאמר מטבע הלשון האנגלי.  
בתגובה להודעה מספר 13
 

וזה ברור למה. להסביר מה מציע פייגלין גם אתה לא מסוגל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות