גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #21917 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 21917   
יאיר צרפתי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
49152 הודעות, 181 מדרגים, 360 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    16:35   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מצבא לוחם ל''צבא השלום'': מישהו חייב לנער את צה''ל  

 
  
בראיון שהעניק לאחרונה דובר צה"ל לשעבר, תא"ל (מיל') רון כתרי, נחשפה האמת המרה: צה"ל הפך ל"צבא שלום המוכוון דגשים חברתיים" ● במקום לפתח יכולות של הכרעה מהירה וקטלנית עמוק בשטח האויב, מעדיפים קציני צה"ל הבכירים פתרונות קסם עצלניים דוגמת העברת נשק לפלסטינים ● אל"מ במיל' יהודה וגמן מנתח

לפעמים צצה משום מקום כתבה במקומון כלשהו, שהקריאה בה מחכימה ומלמדת יותר מכל הרצאה מלומדת. כך אירע השבוע בראיון שפרסם עיתון 'חדשות קיסריה' עם רון כתרי, לשעבר דובר צה"ל בזמן "אינתיפאדת האוטובוסים והמסעדות", שפרצה בספטמבר 2000 והסתיימה במבצע 'חומת מגן'.

כתרי מספר בראיון על נסיבות כניסתו לתפקידו בשנת 2000:

בעידן שנראה כמבטיח שלום, וצה"ל המכוון לדגשים חברתיים. הצבא היה תחת קיצוצים ועלה צורך בשילוב בין הצבא לחברה והעברת מסרים ברוח זו. לי הייתה התנסות אזרחית וחברתית ... ראיתי בהצעה פתיחת דלת רצינית, הזדמנות לעשות עוד משהו לטובת המדינה. הרגשתי תחושת שליחות ... התקופה הייתה מבטיחה, היו לנו הסכמי שלום עם מצרים וירדן, היה הסכם אוסלו, יצאנו מלבנון. השאלה הייתה איך מסבירים צבא של שלום לעם. חשבתי שבצבא כזה אני יכול להשתלב.

את מה שכבר נטען בעבר כלפי צה"ל כביקורת, אומר כתרי כשבח. דבריו מלמדים שמופז הרמטכ"ל וכתרי דוברו ראו את עצמם הרבה יותר כמפקדים ב"צבא השלום", זה שרבין הכריז על הקמתו בנאומו בקונגרס האמריקני ביולי 1994, מאשר כמובילים או מייצגים את צבא ההגה לישראל.

אלא שתכניותיו של כתרי לשרת בצה"ל בתפקיד פעיל חברתי התמוטטו בבת אחת בספטמבר שנת 2000: "פתאום הכול התפוצץ באופן החריף ביותר, הכיוון שלכאורה המזרח התיכון הלך אליו התנפץ, הסיטואציה הפכה לקשה ומורכבת מאד". קונספציית "צבא השלום" קרסה באחת, וצה"ל שהוביל אותה בהתלהבות עמד חסר אונים מול הטרור הפלסטיני שהיכה ברחובות. הפלסטינים התחילו לפוצץ אוטובוסים ומסעדות, ושליחות השלום של דובר צה"ל נקלעה למבוי סתום. במקום לדברר שלום נאלץ פתאום כתרי לדברר פעולות צבאיות, עניין שכנראה כלל לא תאם את השקפתו הפוליטית:

זו הייתה התקופה הקשה ביותר בחיי. נשפך הרבה דם, היה קשה מאד להסביר את סיפור הכובש-נכבש. העם היה חצוי ואני ניסיתי לתווך את צה"ל ולהסביר את חומרת התגובה ביחס לעצמת הטרור שהופעלה נגד אזרחים. בשמאל ביקרו את צה"ל על שימוש מוגזם בכוח ובימין ביקרו את הצבא על שלא היה אגרסיבי יותר. ההסברה של הצבא כלפי פנים נעשתה בהעדר קונצנזוס.

מתברר שעל הקושי המוזר, בלשון המעטה, לעבור מהלך רוח של "שלום" להלך רוח של "מלחמה", התווסף אצל כתרי, וכנראה גם אצל בכירים אחרים, הקושי להילחם בטרור כמייצגים של "צבא הכיבוש". משימת הדברור של הצבא התנגשה פתאום אצל כתרי עם האג'נדה האישית שלו.

כמו אצל בכירים אחרים שכיהנו באותה התקופה, גם דבריו של כתרי מלמדים על כך שעם פרוץ האינתיפאדה בשנת 2000 ניצבו ממשלת ישראל בראשות אהוד ברק והמטכ"ל בראשות מופז, כשהם כמעט חסרי אונים מול האלימות הפלסטינית. הכוח הצבאי העצום שעמד לרשותם הפך לחסר ערך, בהיותו כפות בכבליה של תפישת עולם שהובילה את צה"ל אל "עידן מבטיח שלום המכוון לדגשים חברתיים".

התוצאה הסופית של בלבול המושגים הזה, היתה 19 חודשים שבהם נהרגו קרוב לאלף אזרחים וחיילים. רק אחרי החלפתו של ראש הממשלה אהוד ברק באריאל שרון וכאשר סאת הדמים נגדשה בפיגוע במלון "פארק", התקבלה ההחלטה לצאת למבצע 'חומת מגן' בחודש אפריל 2002. אבל בכך לא היה די.

אחרי 'חומת מגן' היו אצלנו כאלה שסברו, מסתבר שלתומם, כי תפישת "צבא השלום" כבר עברה מן העולם. העובדות היו לכאורה מוצקות דיין, ודי היה בהן ללמד על הסכנות הגלומות בתפיסה הביטחונית הזו לביטחון ישראל. ניתן היה לקוות שהעקרונות שקדמו לה וכבר הוכחו כהולמים את צרכי הביטחון של ישראל – למשל קיצור משך הלחימה על-ידי העברתה מהר ככל הניתן אל עומק שטח האויב – יחזרו להוביל את חשיבתו ומהלכיו צה"ל.

אלא שמלחמת לבנון השנייה בקיץ 2006 הבהירה כי לקחי 'חומת מגן' וכל מה שקדם למבצע, לא נחשבו ראויים להטמעה בראשיהם של מפקדי צה"ל. מבצע 'שינוי כיוון' – שמה הצבאי של מלחמת לבנון השנייה – והמבצעים שבאו אחריו בעזה, לימדו שצה"ל אכן שינה כיוון בעיקר בכל מה שקשור לאחריותו לביטחון האזרחים. לא עוד מבצעים נמרצים והתקפיים במגמה לקצר את המלחמה, כל מלחמה, על מנת להשיב את הביטחון, אלא מבצעי ראווה מבוססי אש ומצטלמים היטב, ללא הפעלת כוחות היבשה (או הפעלתם באיחור), בהיסוס ובעיקר מבלי שהם יוצרים איום כלשהו על מקבלי ההחלטות בצד השני.

עצלני השלום
ההסבר היחיד שאני יכול לתת לאותה דבקות צה"לית במה שהוכח ככישלון כרוני, הוא המשיכה הבלתי מרוסנת שלו אל העצלות הנינוחה; עצלות שהשתלטה על צה"ל מאז שרבין אפשר אותה לקציניו, בהכרזתו על "צבא השלום" בשנת 93'. לא בטוח שרבין התכוון לכך, אבל דבריו על שהמלחמה היחידה ש"תענוג להשתתף בה" היא "המלחמה על השלום" הפכו להלך הרוח הקובע בצה"ל – מה שלא מאפשר לו היום לנהל מלחמה על פי אמות המידה הנדרשות.

קחו למשל את מבצע 'צוק איתן' מ-2014. מי שמנהל במשך כמעט חודשיים מבצע צבאי בטווח שאיננו עולה על 1000 מטר מהגבול, מול ארגון סמי-צבאי, וזאת מבלי שיצליח להוריד את האויב על ברכיו – הוא לא יותר מעצלן המבושם מעצמו. את מחיר עצלותו, תרתי משמע, משלם האזרח הישראלי הספון בממ"ד.

או, קחו למשל את מכת הדריסות והסכינאות הנוכחית. לאחרונה התפרסמו בתקשורת הישראלית ידיעות בדבר הצעה מטעם צה"ל להעביר נשק לפלסטינים, כתרופה לטרור המתעצם. הממשלה דחתה וצה"ל הכחיש, באיחור רב, אבל נטיותיו של צבאנו למהלכים שלא ידרשו ממנו מאמץ רב מדי כבר ידועות. די לשם כך להיזכר בהעברת הנשק לפלסטינים בתקופה שקדמה ל'חומת מגן', ובהשלכותיה. למרות ההכחשה של צה"ל, ניתן להניח שגם היום יש בתוכו כאלה שנאחזים בפתרון מכוון עצלות עבור המתקפה הנוכחית.

הממשלה המכהנת היום הוכיחה כבר מספר פעמים שהיא איננה מסוגלת לנער את צה"ל על מנת שיחזור לתפקד כצבא לוחם. מסתבר שעד שלא תקום ממשלה אחרת ולוחמנית יותר, נגזר על האזרחים להמשיך ולשאת פעם אחר פעם בתוצאות הפיכתו של צה"ל מצבא קטלני לצבא שהמלחמה היחידה שהוא רוצה לנהל היא "המלחמה על השלום".

התוצאות כבר ידועות מראש.

http://mida.org.il/2015/11/30/%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%90-%D7%9C%D7%95%D7%97%D7%9D-%D7%9C%D7%A6%D7%91%D7%90-%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%9E%D7%99%D7%A9%D7%94%D7%95-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%91-%D7%9C%D7%A0%D7%A2%D7%A8-%D7%90/

לא יודע אם מתאים לפה אבל זה נשאיר למנהלים.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יהודה וגמן היה לדעתי מהראשונים שתקפו את גל הירש והשפה הצבאית החדשה שהוא המציא זבנג וגמרנו 01.12.15 16:36 1
  דעה בלבד אור_יקרות 01.12.15 16:37 2
     לא בהכרח. הוא מביא דברים שאומר ''לשעבר'' אחד וראיתי פה לא מעט ידיעות כאלה. יאיר צרפתי 01.12.15 16:38 3
  כל מילה פנינה מחשב נייד 01.12.15 16:39 4
  לפני שזה ננעל, מטרידה העובדה שהאנשים שהכי היו חשופים למה שקורה בשטח שינו את דעתם שמאלה darwin 01.12.15 16:39 5
     לא רואה למה זה צריך להינעל. מביאים לפה לא מעט לשעברים שאומרים דברים. יאיר צרפתי 01.12.15 16:40 6
     זה ממש לא נכון, יש בדרגי השטח והביניים בשב''כ הרבה מאוד אנשי ימין זבנג וגמרנו 01.12.15 16:43 7
  עד שאתם מתעוררים גאון הדור 01.12.15 16:57 8
     ממי שמכריז על עצמו כעל גאון לא מצופה להגיון, לך תתאסלם. תושב הארץ 01.12.15 17:43 10
  צה''ל מונהג על ידי אנשי הקרן החדשה! כל הפיקוד העליון של צה''ל חסום וחטוף ע''י הסמול! ליה 01.12.15 17:39 9
     מזדהה עם הדברים שכתבת פה... אורן אדרי 01.12.15 18:48 14
     פשוט נכון! עמנו א-ל 01.12.15 19:25 16
  אם כך למה זועקים כל הזמן על שיוויון בנטל ,עכשיו כבר מספיק לאמר שלום שלום. המנהיג הרחמן 01.12.15 18:25 11
  ה-גיג. אופטלגין 01.12.15 18:32 12
  תודה אורן אדרי 01.12.15 18:38 13
  נא להיכנס לבלוג שלי למאמר בו הוגדר ''צוק איתן'' ככישלון ותנו בראש לאלה שהעבירו עלי ביקורת עמנו א-ל 01.12.15 19:23 15

     
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
37971 הודעות
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    16:36   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. יהודה וגמן היה לדעתי מהראשונים שתקפו את גל הירש והשפה הצבאית החדשה שהוא המציא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.07
55618 הודעות, 311 מדרגים, 544 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    16:37   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. דעה בלבד  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יאיר צרפתי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
49152 הודעות, 181 מדרגים, 360 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    16:38   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לא בהכרח. הוא מביא דברים שאומר ''לשעבר'' אחד וראיתי פה לא מעט ידיעות כאלה.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
אז אם מותר להביא ידיעות של ראש השב"כ לשעבר או רמטכ"ל לשעבר אז אין פסול בזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשב נייד
גולש אורח
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    16:39   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כל מילה פנינה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
darwin
חבר מתאריך 7.5.08
15028 הודעות
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    16:39   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לפני שזה ננעל, מטרידה העובדה שהאנשים שהכי היו חשופים למה שקורה בשטח שינו את דעתם שמאלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ראשי השב״כ למשל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יאיר צרפתי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
49152 הודעות, 181 מדרגים, 360 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    16:40   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לא רואה למה זה צריך להינעל. מביאים לפה לא מעט לשעברים שאומרים דברים.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
37971 הודעות
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    16:43   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. זה ממש לא נכון, יש בדרגי השטח והביניים בשב''כ הרבה מאוד אנשי ימין  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
ראשי השב"כ הם מינויים פוליטיים כידוע, ומי ששולט במדינה זה השמאל.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גאון הדור
גולש אורח
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    16:57   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. עד שאתם מתעוררים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
חברה, האיסלאם ניצח. זה סגור, חבלז.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תושב הארץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.5.12
20753 הודעות, 144 מדרגים, 197 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    17:43   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ממי שמכריז על עצמו כעל גאון לא מצופה להגיון, לך תתאסלם.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
את מי בדיוק ניצח האיסלאם?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    17:39   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. צה''ל מונהג על ידי אנשי הקרן החדשה! כל הפיקוד העליון של צה''ל חסום וחטוף ע''י הסמול!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
רוני נומה זה עוד ניצן אלון רק עם שם אחר! כנ"ל כל השאר בכל אירגוני הבטחון.

כל הפיקוד העליון של צה"ל חסום וחטוף על ידי השמאל=הסמול= 0

מסתמנת תופעה מחרידה של חוסר מקצוענות,חוסר רצינות,חוסר תכנון,יהירות,וחוסר גדול מאד של תכונות פיקוד אמיתי.

לדעתי כפי שכתבתי מספר פעמים צה"ל הפך לצבא פילי בחנות חרסינה בשל הפיכתו לצבא מקובע .

מקובעותו וחוסר המעוף של צה"ל נגרמת אך ורק בגלל חסימת עמדות הפיקוד העליון של צה"ל על ידי הצפתם באנשי שמאל.

אתה שמאלן,אתה תקודם.

אתה ממתיישבי יו"ש,אתה תיחסם.

זה מה שקורה כבר עשרים שנה בצה"ל בצורה מודעת והרסנית.

יש הסכם שבשתיקה שאנשי ימין לא מקודמים.

לכן הפך צה"ל לצבא "סתום".

כמו אנשי השמאל המוגבלים,כך צה"ל מוגבל.

כל שדרת הפיקוד והשליטה והחשיבה והתכנון פקוקה בידי השמאלנים.

עד שזה לא ישונה אין אפשרות לקבל צה"ל מבריק.הוא יישאר צה"ל אפור,חסר מעוף ומוגבל,ולכן מושפל.

אהוד ברקים קטנים,כמו גם עמי איילונים תקועים ובני גנצים מוברגים, זה כל מה שיש לשמאל להציע.

נפלים מלאי שינאה וחסרי יכולת אמיתית הנובעת מכשרון לחימה אמיתי,הנדרש על מנת לייצר את התחבולות שיעניקו לישראל את הנצחון והתהילה.

לעיון:

https://rotter.net/forum/gil/20135.shtml#3



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
גולש אורח
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    18:48   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מזדהה עם הדברים שכתבת פה...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמנו א-ל
גולש אורח
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    19:25   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. פשוט נכון!  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המנהיג הרחמן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.7.14
4175 הודעות, 47 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    18:25   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אם כך למה זועקים כל הזמן על שיוויון בנטל ,עכשיו כבר מספיק לאמר שלום שלום.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אופטלגין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
25299 הודעות, 186 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    18:32   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ה-גיג.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
גולש אורח
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    18:38   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמנו א-ל
גולש אורח
יום שלישי י''ט בכסלו תשע''ו    19:23   01.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. נא להיכנס לבלוג שלי למאמר בו הוגדר ''צוק איתן'' ככישלון ותנו בראש לאלה שהעבירו עלי ביקורת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://rotter.net/blogs/emanuel/?p=5



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות