קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #22817
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
אורי
חבר מתאריך 18.6.12
31374 הודעות | יום שבת ט''ז באב תשע''ו
22:36 20.08.16 |
  
 
|
טור דעה של שרה העצני כהן על מלך זילברשלג - כתבה יפה
| |
צודקת בביקורת שלה ועל הבמה שנותנים לו--- כתבה במקוראשון על איש תקשורת חדש, צעיר, שנון ומבטיח. כתבה אוהדת במיוחד. קראתי את הכתבה והרגשתי שמשהו יורד עלי, וזה לא גשם באמצע אוגוסט. בחור בן 20, חרדי, שהתחיל לעבוד עכשיו בתאגיד התקשורת הציבורי. ככל הנראה נחמד ומוכשר. אממה, הוא לא אמור להיות שם עכשיו. הוא אמור להיות או בצבא או בישיבה כרגע, לא עובד לפרנסתו בתאגיד ציבורי. אבל לבחורצ'יק הזה לא מתאים להתגייס עכשיו אז תנו ספייס בחייכם, פחות מתאים להתגייס כרווק. אני רק נזכרת בחיילים שלי, כמשקית תש, אלה שטחנו מחסומים עם אמא חולה בבית וקשיים כלכליים עד התקרה, עם השביזות של יום א', ב' ו-ג'. מעניין אם שאלו גם אותם אם הם צריכים קצת ספייס. עכשיו מה, סוגיית גיוס חרדים סבוכה עד מאד. אבל אין אפס: או צבא / שירות לאומי, או תורתו אומנותו. לא להתפרנס על חשבון משלם המסים בבקשה. לא להשתין מהמקפצה. ועוד משהו שערורייתי: הפסקה הזאת, זה וואו. יכול היה להגיד - 'אני אתגייס בקרוב', ולהחליק את זה. אבל לא, בחר לסגור חשבון עם מי שרצה לגייס אותו, גוועלד. "הוא יזכור אותי הרבה", מאיים. למה? כי הוא דרש ממך להתגייס, החוצפן? עכשיו איש התקשורת החדש, בן 20, יסגור את החשבון. בזמן שהבחורצ'יק הזה יופיע לנו על המרקע, במימון שלנו, אחרים יאכלו קצת אבק והוא, כשיתחשק. וכנשוי. עם תנאי שירות ומשכורת צבאית פי כמה מכל חייל אחר.
עכשיו תחשבו שהתאגיד היה לוקח בחור חילוני, תל אביבי, בן 20, שהיה מתראיין ב"ידיעות אחרונות" ואומר אותו דבר. באותה זחיחות וחוצפה. מעצבן, נכון?
לחץ כאן לצפיה דרך Facebook
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 העיתונאית שראיינה אותו התגייס להגן עליו (עלוב משהו) |
אורי |
21.08.16 08:47 |
1 |
 לפיד, שריד, ושליין הם רק קצה הקרחון של הברנג'אים שבמקום שרות קרבי, בנו קריירה בקריה וביפו |
AVNER |
21.08.16 12:22 |
3 |
| לא נכון, יש אפס. זה ממש לא ''או צבא או ישיבה'', העמדה החרדית המוצהרת והמוצדקת |
זבנג וגמרנו |
21.08.16 12:01 |
2 |
| לא מדובר בחרדי אדוק, כן? אל תתבלבל מהפאות שלו |
אורי |
21.08.16 13:12 |
4 |
| אבל אני מניח שהוא שומר שבת וכשרות? שירות בצבא מסכן גם את זה, ולא מדובר בגזירת גורל |
זבנג וגמרנו |
21.08.16 22:00 |
8 |
| אז מה, לא מדובר בהתמקדות בלימוד ו''ליהרג באהלה של תורה''? זאת השתמטות מוצהרת ו''מוצדקת''? |
Big Joe |
21.08.16 13:49 |
5 |
| מה? לא מוצדק שבנך יתגייס וילחם כדי שלפרזיט הזה תהיה קריירה? |
ביריון |
21.08.16 15:07 |
7 |
| שאחרים ילחמו ויהרגו בשבילם זאת עמדה מוצדקת? זאת עמדה אנטישמית. |
ביריון |
21.08.16 15:05 |
6 |
| ממש לא. החרדים מתנגדים לגיוס חובה לכל האוכלוסייה ותומכים בהקמת צבא מקצועי |
זבנג וגמרנו |
21.08.16 22:12 |
9 |
| יחידות מותאמות? מה זה קייטנה? |
ביריון |
21.08.16 22:20 |
10 |
| אני שמח לשמוע שאתה מכיר בכך ששמד זה ייהרג ואל יעבור ולאור זאת אתה תומך בהקמת צבא מקצועי |
זבנג וגמרנו |
21.08.16 22:54 |
11 |
| טעית. אין שמד. לא הכל חף מבעיות. כותב מניסיון. אני גימלאי של צבא הקבע. |
ביריון |
21.08.16 22:58 |
13 |
| בוא נגיד בעברית בסיסית: צריך להיות אידיוט או נבל לטעון ששרות בצהל יגרום לשמד. |
Big Joe |
21.08.16 22:58 |
14 |
| אין מחלוקת על כך ששירות בצבא כפי שהוא כיום גורם לעזיבה המונית של הדת |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 00:09 |
18 |
| הבל גמור. תרוץ בזוי. |
ביריון |
22.08.16 00:10 |
20 |
| זאת עובדה שאינה נתונה במחלוקת |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 00:24 |
26 |
| שזה תרוץ בזוי? כמובן שזה תרוץ בזוי |
ביריון |
22.08.16 00:26 |
28 |
| אין מחלוקת על כך ששירות בצבא כפי שהוא כיום גורם לעזיבה המונית של הדת |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 00:28 |
30 |
| יש פסוק במשלי. מפאת כבודך לא אצטט אותו. |
ביריון |
22.08.16 00:30 |
32 |
| לא אמרתי שכולם עוזבים את הדת, אמרתי שיש תופעה של עזיבה המונית |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 00:42 |
33 |
| אתה מבין מה אתה אומר? שהחברה החרדית, מנסה להחזיק בכוח את בניה, ע''י הדרתם מהעולם |
Big Joe |
22.08.16 11:52 |
37 |
| אחד הערכים המרכזיים של הציבור החרדי זאת יראת השמים, הפחד כל הזמן מלבצע חטא |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 13:22 |
38 |
| לא צריך להבין אותם יותר מאשר אף אחד אחר. אם יש להם פוביות שילכו לטיפול. |
Big Joe |
22.08.16 13:33 |
41 |
| זה לא עניין של פוביות, זה עניין של חטאים ועבירות שקורים בפועל ולכן העולם החרדי בנוי במיוחד |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 13:51 |
45 |
| ממש בסדר לשלוח אחרים להלחם כדי שהבן של איזה עסקן יהיה שדרן ויעשה קריירה. |
ביריון |
22.08.16 13:53 |
46 |
| חלילה, לא שולחים בכוח אף אחד. החרדים רוצים לבטל את גיוס החובה ולהפוך את צה''ל לצבא מקצועי |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 14:01 |
51 |
| כמו שאמרתי, זאת בעיה שלהם. יש חוק שמחייב את כולם להשתתף בהגנת המולדת |
Big Joe |
22.08.16 14:53 |
62 |
| ממש לא. החוק בישראל לא מחייב את כולם להתגייס אלא הוא מתיר לצבא לגייס את מי שהוא רוצה |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:02 |
66 |
| לא תעמוד על דם רעיך הוא חטא חמור מאוד. לתת לאחר לההרג בשבילך זאת עבירה חמורה על איסור זה. |
ביריון |
22.08.16 13:38 |
43 |
| אז אני מבין שאתה תומך בהקמת מדינת הלכה כדי לכפות על כל עם ישראל להימנע מחטאים חמורים? |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 13:55 |
47 |
| כשזה יהיה הנושא לדיון נדון בו. |
ביריון |
22.08.16 13:59 |
50 |
| כלומר, התשובה היא לא. אז כשנראה אותך פותח אשכולות נגד חילול שבת אז אולי מישהו יהיה מוכן |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 14:13 |
53 |
| אל תכניס לפי דברים שלא אמרתי. |
ביריון |
22.08.16 14:26 |
59 |
| עובדה שאתה לא מכחיש, כלומר התשובה היא לא |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:03 |
67 |
| התשובה היא שזה לא הנושא לדיון אבל אתה מתעקש לדחוף לפי בכוח מה שלא אמרתי |
ביריון |
22.08.16 16:49 |
88 |
| ''תנו לי זמן וספייס'' אלה ביטויים מסורתיים ידועים, הבאים להביע יראת שמים וחרדת חטא |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 16:04 |
69 |
| כמו שכתבתי בתגובה 8, אני מניח שהוא שומר שבת וכשרות. גיוס לצבא מסכן גם את זה |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:14 |
73 |
| נסיון יפה... אבל הטיפוס הזה טוען שהוא כן מתכוון להתגייס. אחרי שיהיה לו קצת 'זמן וספייס' |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 16:18 |
74 |
| בראיון רואים שמדובר בבחור שישנה סכנה גדולה שהוא יפסיק לשמור שבת וכשרות |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:30 |
78 |
| שוב: זה לא התירוץ שהוא הביא. אז הדיון בטענתך לא רלוונטי לגביו |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 16:39 |
84 |
| להפך, זה רלוונטי במיוחד לגביו משום שהוא נמצא בסיכון גדול מהרגיל לעזיבת הדת אם יגויס לצבא |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:57 |
93 |
| עצם זה שאינו מתגייס זאת עזיבת הדת. |
ביריון |
22.08.16 17:00 |
95 |
| מה אתה אומר? איזה רב פוסק שכל החרדים עזבו את הדת? |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 17:02 |
97 |
| הוא לא אומר את מה שאתה שם בפיו. הוא אומר שאחרי 'זמן וספייס' כן יתגייס |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 17:19 |
103 |
| הם מעידים עליו, כפי שהוא מודה, שהוא במצב רוחני ירוד, ולכן בסיכון גדול במיוחד לעזיבת הדת |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 17:31 |
106 |
| שלוש השיחות שלנו באשכול זה מתכנסות לאותו כיוון. אז עניתי ב- 108, ולא אחזור על עצמי כאן |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 17:41 |
109 |
| אני לא. שרה העצני אמרה ''אין אפס: או צבא / שירות לאומי, או תורתו אומנותו'' ואת זה סתרתי |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 17:56 |
110 |
| או קיי... המוקד שלי היה האיש; שלך - אמירה זו. אם כך גם אתייחס בקצרה לנקודת מבטך - |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 18:09 |
111 |
| חדש לך שפוליטיקאים לא תמיד אומרים את האמת? |
זבנג וגמרנו |
23.08.16 00:46 |
112 |
| וכיוון שזאת דעתם, אז איש (חרדי) הישר בעיניו יעשה... |
Big Joe |
21.08.16 22:58 |
12 |
| כרגע החוק כידוע לא מחייב גיוס חרדים בכפייה, ולכן הם לא מגויסים בכפייה |
זבנג וגמרנו |
21.08.16 23:57 |
15 |
| טעות. החוק מחייב את כולם רק שעליהם לא נאכף. |
ביריון |
22.08.16 00:00 |
16 |
| לא נכון, החוק לא מחייב גיוס בכפייה של חרדים אלא מסמיך את שר הביטחון להחליט את מי לגייס |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 00:10 |
19 |
| הכי טוב לשלוח אחרים למות ולטפח קרירה של שדר. |
ביריון |
22.08.16 00:12 |
21 |
| שדר בגלי צה''ל, למשל? |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 00:21 |
24 |
| מי שהולך לעבוד כשדרן, תורתו אינה אמנותו. |
Big Joe |
22.08.16 00:06 |
17 |
| אז למה אתה לא פונה למשטרה הצבאית ומדווח להם על המשתמט הזה? לוכדי העריקים כבר בדרך |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 00:18 |
22 |
| אני את תפקידי בצבא סיימתי. |
ביריון |
22.08.16 00:21 |
23 |
| התבלבלת, הגבתי ל-Big Joe ולא לך |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 00:22 |
25 |
| סליחה. אבל נראה לי שמה שכתבתי תקף בכל זאת. |
ביריון |
22.08.16 00:24 |
27 |
| בכל אופן, מעבר לבדיחה, מי שיפנה למשטרה הצבאית יגלה שהשדר הנ''ל כמובן אינו עבריין |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 00:27 |
29 |
| הפסק להתפתל ולהצדיק עמדה אנטי יהודית מובהקת. |
ביריון |
22.08.16 00:28 |
31 |
| עידוד המוני של עזיבת הדת זו עמדה אנטי יהודית |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 00:44 |
34 |
| הגל''צנים, ואולמרט ושריד שחרפו נפשם בעתון ב'במחנה' ושליין ב'בטאון חיל האויר' מלאו את חובם? |
AVNER |
22.08.16 07:58 |
35 |
| בהחלט. כמו הטבחים במחנה מטכל, והפנצ'רמאכערים בסדנאות הרכב. |
Big Joe |
22.08.16 10:08 |
36 |
| וגם החרדים שקיבלו עפ''י חוק דיחוי משר הביטחון במיוחד כדי שימשיכו לשמור על אורח החיים החרדי |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 13:26 |
39 |
| אין כזה דבר. |
Big Joe |
22.08.16 13:31 |
40 |
| זאת המציאות בפועל |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 13:57 |
48 |
| אם זה קורה - זה מנוגד לחוק תורתו אומנותו. |
Big Joe |
22.08.16 14:20 |
57 |
| אין שום חוק כזה. חוק שירות בטחון מאפשר לשר הביטחון ולצבא להחליט את מי לגייס ואת מי לא |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:07 |
71 |
| ניתן לעשות זאת גם בצבא. |
ביריון |
22.08.16 13:35 |
42 |
| בצה''ל שיבצו ל''משגיח כשרות'': חילוני מחלל שבת |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 13:59 |
49 |
| שרתתי שנים רבות בקבע כטבח אז את המערכת הזאת אני מכיר טוב טוב. |
ביריון |
22.08.16 14:03 |
52 |
| פורסמה גם הודעת השיבוץ המקורית של הנער החילוני למשגיח כשרות בצה''ל: |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 14:16 |
54 |
| השאלה היא האם הוא אכן עסק בזה. |
ביריון |
22.08.16 14:19 |
55 |
| זו בדיוק המטרה של הכתבה, לסכל את השיבוץ ההזוי הזה |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 14:21 |
58 |
| מבלי להתערב בנושא המהותי של הדיון. אבל כשהייתי בצבא היה לי מצב דומה, אני וחיילים חרדים |
Navigator |
23.08.16 09:56 |
114 |
| כרסר מטבח תמיד יעצתי לחיילים חרדים ודתיים לחטט במה שקורה במטבח. |
ביריון |
23.08.16 10:01 |
115 |
| אורח החיים החרדי של מי |
ביריון |
22.08.16 13:45 |
44 |
| כפי שכתבתי למעלה, החברה החרדית לא מתיימרת להיות מושלמת וסכנת החטא מרחפת בה מעל כולם |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 14:20 |
56 |
| וזה לא משחרר אותו ממילוי חובותיו החוקיות למדינה. |
Big Joe |
22.08.16 14:51 |
61 |
| עובדה שהחוק פוטר את החרדים משירות צבאי |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 15:28 |
63 |
| רק את אלה שלומדים. השאר - רמאים. |
Big Joe |
22.08.16 15:34 |
64 |
| ממש לא, עובדה שכולם פטורים משירות צבאי לפי חוק |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 15:53 |
65 |
| כן כבוד השופט. |
Big Joe |
22.08.16 16:03 |
68 |
| אתה כנראה לא מכיר את החוק. אתה מוזמן לקרוא וללמוד: |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:05 |
70 |
| תסייע לפתח קריירה על חשבון חיי אחרים תוך רמיסת איסור תורה מפורש. |
ביריון |
22.08.16 16:28 |
77 |
| באמת? איזה רב שחי עמנו כיום פוסק כך? |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:52 |
90 |
| לא רואה שום יופי בכתבה כזו אורי |
כינרת |
22.08.16 14:45 |
60 |
| יש משתמטים שיש בסיס ערכי להשתמטותם. זה חושש לאורח חייו; זו לא רוצה לשרת את הכיבוש; וכו'. |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 16:11 |
72 |
| עובדה שהצבא חולק עליך והחליט לפטור אותו מגיוס |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:20 |
75 |
| אתה מניח שהוא לא רימה את הצבא. אבל בעיני יותר סביר להניח שהוא כן רימה את הצבא, |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 16:24 |
76 |
| עזוב את הרמאות כלפי הצבא. השתמטות מן הצבא היא איסור תורה מפורש. |
ביריון |
22.08.16 16:31 |
79 |
| בוודאי. וגם לשקר לצבא זו לא מצווה יתרה. הוא שאמרתי: |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 16:34 |
81 |
| מדובר באדם שמודה בעצמו שהוא נמצא ב-''מצב רוחני'' ירוד |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:47 |
87 |
| פשיטא שמשתמט, נהנתן, אנוכי ורמאי הוא במצב רוחני ירוד |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 17:15 |
102 |
| לא הבנת. מצב רוחני זה מושג חרדי שמתייחס למידת הדבקות בשמירת תורה ומצוות |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 17:33 |
107 |
| פשיטא שמשתמט, נהנתן, אנוכי ורמאי לא דבק בתורה ומצוות |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 17:38 |
108 |
| באמת? איזה רב פוסק כך? |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:41 |
85 |
| די לי במה ששמעתי מפי מורי ורבי, הרב מאיר כהנא זצל. |
ביריון |
22.08.16 16:54 |
91 |
| אולי לא הבנת אותי, אז אני אנסה שוב: איזה רב שחי עמנו כיום פוסק כך? |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 17:00 |
94 |
| רמאות מחייבת שני צדדים, גם רמאי וגם מרומה. מכיוון שמדיניות הצבא היא לא לגייס חרדים |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:33 |
80 |
| דחיית שירות מקבל מי שמצהיר שהוא תלמיד ישיבה. |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 16:36 |
82 |
| אז מה? אם שר הביטחון יודע את האמת אז אין פה רמאות. אתה יכול לטעון ששר הביטחון מפר את החוק |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:45 |
86 |
| אתה שואל אז מה? - אז הוא הצהיר שהוא תלמיד ישיבה, וזו הצהרה שקרית |
ירושלמי ציוני |
22.08.16 17:14 |
101 |
| זה לא מפתיע, הרי הוא מעיד על עצמו שהוא במצב רוחני ירוד, מה שרק מגדיל את החשש שגיוס לצבא |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 17:27 |
105 |
| לא מחייבת שני צדדים. החרדים שלא מתגייסים עוברים במודע ובזדון על איסור תורה מפורש. |
ביריון |
22.08.16 16:37 |
83 |
| מה אתה אומר? ''עובדים במודע ובזדון על איסור תורה מפורש''? איזה רב פוסק כך? |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 16:51 |
89 |
| ראה תגובה 91 |
ביריון |
22.08.16 16:55 |
92 |
| אולי לא הבנת אותי, אז אני אנסה שוב: איזה רב שחי עמנו כיום פוסק כך? |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 17:01 |
96 |
| צדיקים במיתתם קרויים חיים ואם כן עניתי לך בתגובה 91 |
ביריון |
22.08.16 17:03 |
98 |
| בקיצור, אתה לא מכיר שום רב שפוסק כך כיום, הבנתי אותך נכון? |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 17:07 |
99 |
| בקיצור עניתי לך אז או שאינך מבין או שלא קראת. |
ביריון |
22.08.16 17:11 |
100 |
| בקיצור, אין שום רב שפוסק כך כיום, וכנראה שלא ממש מעניין אותך מה פוסקים כיום הרבנים בנושא |
זבנג וגמרנו |
22.08.16 17:24 |
104 |
| נראה שנהנתם.. |
עלמוני |
23.08.16 01:32 |
113 |
| כדברי הרמב''ם: |
ירושלמי ציוני |
23.08.16 14:42 |
117 |
| למען הסר ספק.. |
עלמוני |
23.08.16 16:41 |
118 |
| אין לי ענין להתווכח על דמותו של הצבא דהיום, אבל - |
ירושלמי ציוני |
23.08.16 22:54 |
119 |
| יפה כתבת. |
ביריון |
23.08.16 23:40 |
120 |
| מה הבנת מדבריו? |
עלמוני |
24.08.16 02:19 |
121 |
| ב2014 40% מהצעירות בגיל גיוס השתמטו, ו 25% מהצעירים השתמטו מגיוס |
כינרת |
23.08.16 10:25 |
116 |
 |
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות | יום ראשון י''ז באב תשע''ו
12:22 21.08.16 |
|
|
3. לפיד, שריד, ושליין הם רק קצה הקרחון של הברנג'אים שבמקום שרות קרבי, בנו קריירה בקריה וביפו
בתגובה להודעה מספר 1
 |
לפיד, שריד, ושליין הם רק קצה הקרחון של הברנג'אים שבמקום שרות קרבי,
בנו קריירה בקריה וביפו, בעתון במחנה, בבטאון חייל האויר ובעיקר בגל"צ.זו היא נוסחת win-win-win-win-win-win:
1. גם שרתו בכייף תוך התחכחות בברנג'ה התל-אביבית.
2. גם לא סכנו את חייהם כלוחמים, אפילו לא עורפיים.
3. גם למדו על חשבון משלם המיסים ועל חשבון זמן תשלום חובם לעם ולמדינה.
4. גם למדו בבית הספר הטוב ביותר את מקצועות העתונות והתקשורת, תוך יצירת קשרים.
5. גם הכינו לעצמם, מיד עם השחרור, קריירה עם ג'וב מובטח בטלביזיה או ברדיו.
6. והעיקר: כמו יאיר לפיד, הם מצקצקים "נשיאה בנטל" ו"שרות שווה",
וגם נזכרים איך הם העבירו את ה"נשיאה בנטל" ו"השירות השווה" שלהם,
במסעדות תל-אביב יפו - וואחת "נטל-כבד" ווואחת"שווה-שווה".
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
עלמוני
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות | יום שלישי י''ט באב תשע''ו
16:41 23.08.16 |
|
|
118. למען הסר ספק..
בתגובה להודעה מספר 117
| |
איני תומך כלל בנשוא הכתבה..ודעתי היא, שמי שאין "תורתו אומנותו" זאת אומרת שמי שאינו תלמיד ישיבה וזה עסקו המרכזי, צריך להתגייס כמו "כולם" לצבא.. אבל אם נדבר לעניין, מה שנהיה מהצבא כלל לא קרוב לצבא שהתורה והרמב"ם מתארים.. מה שנהיה ממנו זה.. https://rotter.net/forum/scoops1/333690.shtml "כוחי ועוצם ידי" ואת הקב"ה השליכו אחר גבם.. ברור לשנינו (אני מקווה) שהתורה והרמב"ם לא היו ממליצים לבחור דתי להתגייס לצבא חילוני שלא מקיים מצוות בסיסית של "הקם להורגך השקם להורגו" (עיין ערך אלאור אזריה) לא כל שכן במציאות הנוכחית שהצבא הפך להיות כור היתוך ואינו מתקרב אפילו ללכת בדרכי ה'.. אז אנא, לא לעצום עיניים ולקחת משפט מהתורה או מהרמב"ם ולצטט אותו תוך התעלמות מוחלטת מהמצב הקיים.. וכדאי לעיין את מי התורה ציוותה לגייס, ומי "ילך וישוב לביתו".. בצבא ובמלחמות ישראל, לא היה ולו חילוני אחד, כולם היו חרדים..
חשיפה: המדע והחברה המערבית במדינת ישראל בנוים על הנצרות הפרוטסטנטית.. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות | יום שלישי י''ט באב תשע''ו
22:54 23.08.16 |
|
|
119. אין לי ענין להתווכח על דמותו של הצבא דהיום, אבל -
בתגובה להודעה מספר 118
| |
ברור לשנינו (אני מקווה) שהתורה והרמב"ם לא היו ממליצים לבחור דתי להתגייס לצבא חילוני שלא מקיים מצוות בסיסית של "הקם להורגך השקם להורגו" (עיין ערך אלאור אזריה)
ציטוט מאת: עלמוני
|
האמירה כאילו מקרהו של אלאור אזריה מראה שהצבא לא מקיים את 'הבא להורגך – השכם להורגו' לא יכולה לעמוד; שכן – אני מדבר איתך הלכה נטו – יש שאלה מתי האויב נחשב למי ש"קם" להורגך, ושלכן מצווה על כל חייל להורגו. הרב הראשי, הראשון ציון, הרב יוסף, למשל – סבור שלפי ההלכה "אין להרוג מחבל מנוטרל ויש למוסרו לידי רשויות החוק".
וכדאי לעיין את מי התורה ציוותה לגייס, ומי "ילך וישוב לביתו"..
ציטוט מאת: עלמוני
|
בהחלט. חשבתי שהרמז שלי לעיל היה ברור... אבל כנראה צריך לכתוב את הדברים במפורש:א. במלחמת מצווה – כולם מתגייסים. "במה דברים אמורים שמחזירין אנשים אלו מערכי המלחמה, במלחמת הרשות. אבל במלחמת מצוה--הכול יוצאין, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה" (הלכות מלכים, ז, ד. ההדגשה הוספה).
ב. ומלחמה בה עם ישראל מגן על עצמו מפני אויב תוקפן – היא בכלל מלחמת המצווה. "ואיזו היא מלחמת מצוה--זו מלחמת שבעה עממים, ומלחמת עמלק, ועזרת ישראל מצר שבא עליהם" (שם, ה, א. ההדגשה הוספה). את החיבור של א+ב אניח לקורא לעשות לבד...
בצבא ובמלחמות ישראל, לא היה ולו חילוני אחד, כולם היו חרדים
ציטוט מאת: עלמוני
|
אני מניח שאתה מתכוון לימים קדומים; שהרי במלחמת העצמאות – זה בוודאי לא היה כך. אך גם אז - ואין חולק שאז תופעת החילוניות לא היתה קיימת – אמירה זו מופרכת: אין קשר בין מי ששם לעצמו לאידאל לא לשרת, לבין מי ששם לעצמו לאידאל להילחם על חירות ישראל. אז נראה שההשוואה הטובה ביותר תהיה לסרוגים דהיום, ולא לחרדים.
וזה עוד לפני שנקיים דיון ב"לא תסעוד ולא תכסוף", ב"כי טוב לנו למות במלחמה, מראות ברע אשר ימצא את עמנו ואת מקדשנו" או בחידושי ההלכות שנקבעו תוך כדי מלחמה – שכנראה לא הולמים את דרכו של רוב הציבור החרדי דהיום.
 |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
גירסת הדפסה
