אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #22827 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 22827   
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33344 הודעות, 266 מדרגים, 517 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ד באב תשע''ו    00:42   28.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אז מה בעצם אומר הסכם הסטטוס קוו המקורי? ומה ניתן להסיק מכך?  

 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.08.16 בשעה 00:49 בברכה, ירושלמי ציוני
 
אגב הדיונים ברוטר בנושא השבת ושמירת השבת ברשות הרבים, ראיתי כי יש לא מעט אי-ידיעה, בכל הנוגע להסכם הסטטוס קוו המקורי; וחשבתי שראוי לתקן את התפיסה השגויה שיש לאנשים לגביו.
לפני שאביא את המכתב הנה הסבר קצר לגביו: הסכם הסטטוס קוו הוא משנת 1947. זהו הסכם בין הנהגת היישוב דאז - הסוכנות היהודית - לבין אגודת ישראל העולמית. ההסכם בא לידי ביטוי במכתב שכתב דוד בן גוריון לראשי אגודת ישראל, ואשר ביטא את הסכמות הצדדים. המכתב נשלח במטרה ליצור הבנה עם אגודת ישראל, כדי שזו תסייע להקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, בעת עדותה בפני הוועדה המיוחדת של האו"ם לענייני ארץ ישראל - ועדת האו"ם שהמליצה בסופו של דבר על החלטת החלוקה של האו"ם.

וזה נוסח המכתב:

ירושלים א בתמוז תש"ז
19/6/1947

לכבוד
ההסתדרות אגודת ישראל העולמית,
רח' בן יהודה,
בנין סנסור,
ת"ד 326
ירושלים

א"נ

הנהלת הסוכנות שמעה מפי היו"ר שלה על מבוקשכם בדבר הבטחת עניני האישות, השבת, החינוך והכשרות במדינה היהודית לכשתקום בימינו.
כפי שמסר לכם היו"ר של ההנהלה אין הנהלת הסוכנות או שום גוף אחר בארץ מוסמכים לקבוע מראש את חוקת המדינה היהודית לכשתיווסד. הקמת המדינה זקוקה לאישור האו"מ, וזה לא יתכן אם לא יובטח חופש המצפון במדינה לכל אזרחיה ולא יהיה ברור שאין הכוונה להקמת מדינה תאוקרטית. במדינה היהודית יהיו גם אזרחים לא יהודים- נוצרים ומוסלמים, וברור שמן ההכרח יהיה להבטיח למפרע שוויון- זכויות מלא לכל האזרחים והעדר כפיה או אפליה בענייני דת או בעניינים אחרים.
שמענו ברצון שאתם מבינים שאין שום גוף מוסמך לקבוע למפרע חוקת המדינה ושהמדינה תהיה בתחומים מסוימים בת-חורין לקבוע את חוקתה לפי רצון אזרחיה.
יחד עם זאת מעריכה ההנהלה את תביעותיכם והיא יודעת שאלה הם דברים המדאיגים לא רק חברי אגודת ישראל בלבד, אלא רבים משלומי אמוני ישראל שישנם במחנות הציונים ומחוץ לכל מפלגה, והיא מתייחסת בהבנה גמורה לתביעותיכם שהנהלת הסוכנות תודיע לכם מה עמדתה היא בשאלה שהצגתם, ומה היא מוכנה לעשות, במידה שהשפעתה והכרעתה מגעת, למען מלא מבוקשכם בשאלות הנזכרות.
הנהלת הסוכנות מילאה את ידי החותמים מטה לנסח את עמדתה בשאלות אשר נקבתם בשיחה, והרינו מודיעים לכם בזאת את עמדת הסוכנות:
א. שבת. ברור שיום המנוחה החוקי במדינה היהודית יהיה יום השבת, כמוכן מתוך מתן רשות לנוצרים ובעלי דת אחרת לשבות ביום החג השבועי שלהם.
ב. כשרות. יש לאחוז בכל האמצעים הדרישות למען הבטיח, שבכל מטבח ממלכתי המכוון ליהודים יהיה מאכל כשר.
ג. אישות. כל חברי ההנהלה מעריכים את רצינות הבעיה וקשייה הגדולים, ומצד כל הגופים שהנהלת הסוכנות מייצגת, ייעשה כל מה שאפשר למען ספק בנידון זה את הצורך העמוק של שלומי הדת, למנוע חלילה חלוקת בית ישראל לשניים.
ד. חינוך. תובטח אבטונומיה מלאה של כל זרם בחנוך (אגב משטר זה קיים גם בהסתדרות הציונית ובכנסת ישראל גם עכשיו) ולא תהיה שום פגיעה מצד השלטון בהכרה הדתית ובמצפון הדתי של שום חלק בישראל. המדינה, כמובן, תקבע את המינימום של לימודי חובה, הלשון העברית, היסטוריה, מדעים וכדומה, ותפקח על מלוי מינימום זה, אבל תתן חופש מלא לכל זרם לנהל את החינוך לפי הכרתו ותתרחק מכל פגיעה במצפון הדתי.

בכבוד רב
בשם הסוכנות היהודית.
ד' בן-גוריון

הרב י"ל פישמן י' גרינבוים

והנה צילום של המכתב:

ומה ניתן ללמוד מההסכם? ובכן, לדעתי ניתן ללמוד, שמוסדות המדינה עמדו בל התחייבויותיהם, וכי דווקא המפלגות החרדיות - דואגות להפרה שלו (בכך שמוסדות החינוך שלהם לא מלמדות לימודי ליבה בפועל).



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הארת את עינינו. ש-עצמון 28.08.16 07:43 1
  זה נגיד משהו שמתאים לסקופים בניסוח קצר אחר אורי 28.08.16 08:55 2
     יש סקירה מעניינת והרבה יותר מפורטת (על ראשית ימי המדינה) כאן - ירושלמי ציוני 28.08.16 11:08 3
  יש מצב מישהו מסביר את סעיף ג'? גולש 28.08.16 22:34 4
     מעמד אישי. נישואין, גירושין וכו׳. ירושלמי ציוני 28.08.16 22:40 5
  שימו לב שבסעיף ד יש חובה חד משמעית ללימודי ליבה. שלומצי 29.08.16 22:17 6
  לאור שאלת אחד החברים על מכתב הסטטוס קוו המקורי, אני מקפיץ את האשכול ירושלמי ציוני 25.09.17 09:21 7
     תודה אלעדי 25.09.17 09:35 8
         צר לי, אבל אתה 'קובע' פה קביעות היסטוריות מוטעות. המכתב העלה על הכתב את ההסכמות ירושלמי ציוני 25.09.17 09:48 9
             אז אנחנו נחלקים במציאות. קורה... אלעדי 25.09.17 09:51 10
                 בחיפוש במקורותיך, אציע שתתחיל במאמרו של ר' משה פראגר ב'בית יעקב', תמוז-אב תשכ''ד ירושלמי ציוני 25.09.17 11:43 11
                     תודה על ההפניה אלעדי 25.09.17 11:47 12
                         תודה. תותח אתה. ירושלמי ציוני 25.09.17 11:51 13
                         הנה עוד מקור, המביא מדבריו של מי שהיה לימים שר הדתות, זרח ורהפטיג ירושלמי ציוני 25.09.17 12:41 14
  בערמומיות ובסחטנות הצליחו החרדים להוציא מהמסמך הזה פי 10 יותר ממה שיש בו Big Joe 25.09.17 15:13 15

     
ש-עצמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
16124 הודעות, 105 מדרגים, 198 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ד באב תשע''ו    07:43   28.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. הארת את עינינו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


"פתאום קם אדם בבוקר ומרגיש כי הוא עם ומתחיל ללכת"{א.גלבע}


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי
חבר מתאריך 18.6.12
28302 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ו    08:55   28.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. זה נגיד משהו שמתאים לסקופים בניסוח קצר אחר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ובתוספת סקירה היסטורית קצרה של משברים בתחום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33344 הודעות, 266 מדרגים, 517 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ד באב תשע''ו    11:08   28.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. יש סקירה מעניינת והרבה יותר מפורטת (על ראשית ימי המדינה) כאן -  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   היכן הסטטוס קוו? / יואל רפל

http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=2280&kwd=3413

לאחר התיאור העובדתי העובדתי-היסטורי המפורט הוא מוסיף:

"להיכן נעלם ה'סטאטוס קוו? היעלמותו, שעיקרה מראשית שנות ה-80, נובעת מתהליך חברתי ופוליטי המשתקף בין השאר בצמיחת מפלגות שעשו ביניהן "ברית" שלא לשמה לקעקע את ההסכם ההיסטורי; מפלגות דתיות שלא ראו עצמן כבולות באותו הסכם ולעומתן מפלגות שהתנגדו ומתנגדות באופן מוחלט למעורבות דת במדינה; ההקצנה במחנה הדתי שלא הסתפק בסעיפי ה'סטאטוס קוו'; צמיחתם של מנהיגים הן בצד הדתי "שלא ידעו את יוסף", והן במחנה החילוני שביקשו לכונן מדינה דמוקרטית ישראלית.

אך יותר מכך, בפתח הרשימה הודגש כי 'סטאטוס קוו' משמעותו שמירת המצב הקיים. אך ברור שהדבר בלתי-אפשרי: התנאים משתנים, האוכלוסיות משתנות, מפת המפלגות משתנה, ומדי פעם צצות ועולות בעיות חדשות, שה'סטאטוס קוו' אינו נותן להן פתרון.

הבעיות החדשות הן "שדה המלחמה" בין דתיים לחילוניים, בו לעתים לצד הדתי ניצחונות (כגון: גיוס בנות, ניתוחי מתים) ולעתים הניצחונות בצד החילוני (פתיחת מסעדות ובתי-קולנוע בשבת). המאבק המתמשך הוא נקודת המוצא לכרסום המתמיד ב'סטאטוס קוו'. לא יפלא, אפוא, שבתחילת 1998 העלו שלושה מנהיגים פוליטיים (ח"כ יוסי בילין, ח"כ אלכס לובוצקי והרב יהודה עמי טל) רעיון להסכם חדש בין דתיים לחילוניים, שיהא משום חידוש ה'סטאטוס קוו' במתכונת חדשה ובנושאים נוספים ושונים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.16
563 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ד באב תשע''ו    22:34   28.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. יש מצב מישהו מסביר את סעיף ג'?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מה זה אומרת אישות?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33344 הודעות, 266 מדרגים, 517 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ד באב תשע''ו    22:40   28.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מעמד אישי. נישואין, גירושין וכו׳.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
53838 הודעות
יום שני כ''ה באב תשע''ו    22:17   29.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. שימו לב שבסעיף ד יש חובה חד משמעית ללימודי ליבה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33344 הודעות, 266 מדרגים, 517 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בתשרי תשע''ח    09:21   25.09.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לאור שאלת אחד החברים על מכתב הסטטוס קוו המקורי, אני מקפיץ את האשכול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אולי בסבב זה כן יתפתח עליו דיון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
6175 הודעות, 62 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בתשרי תשע''ח    09:35   25.09.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. תודה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.09.17 בשעה 09:41 בברכה, אלעדי
 
לפני שאכנס לשאלה מה תוכן הכוונה "תקבע את המינימום" וכו', אני רוצה להגיב על הכותרת.
לקחת מסמך כזה ולקרוא לו "הסכם הסטטוס קוו" זה פשוט לא נכון. ראשית: מהסיבה הפשוטה ש"הסכם" הוא כזה הנחתם בין שני צדדים. המכתב הנ"ל אינו אלא הצגת עמדת הסוכנות (אם תרצה: לצורכי מו"מ) מול הנהגת היהדות החרדית. האם מישהו בציבור החרדי הסכים לזה?
שנית, ה"סטטוס-קוו" לא מוזכר כלל במסמך. הסטטוס קוו התגבש בתקופה מאוחרת יותר. כשהם כתבו "ברור שיום המנוחה החוקי במדינה היהודית יהיה יום השבת" הם לא התכוונו לרדת לרזולוציה שבחיפה תהיה תח"צ בשבת ובת"א לא. זה סה"כ עניין כללי שאמור (לדבריהם, אם תקום המדינה...) להנחות אותם בחקיקה ותו לא.

בנוגע לסטטוס קוו אגיב בהמשך בעז"ה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33344 הודעות, 266 מדרגים, 517 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בתשרי תשע''ח    09:48   25.09.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. צר לי, אבל אתה 'קובע' פה קביעות היסטוריות מוטעות. המכתב העלה על הכתב את ההסכמות  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   קרא למשל כאן:

"אחרי משא-ומתן ארוך הושג הסכם עם מנהיגי אגודת ישראל, שנוסח במכתב שנשלח מהסוכנות היהודית אל אגודת ישראל העולמית".
http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=2280&kwd=3413

מאידך, אתה צודק שההסכם לא ירד לרזולציות פרטניות; ולכן כאשר נכתב שהמדינה, כמובן, תקבע את המינימום של לימודי חובה, הלשון העברית, היסטוריה, מדעים וכדומה, ותפקח על מילוי מינימום זה - לא הוסכם בדיוק אילו לימודי מדעים יהיו. הוסכם שהמדינה תקבע אותם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
6175 הודעות, 62 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בתשרי תשע''ח    09:51   25.09.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אז אנחנו נחלקים במציאות. קורה...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.09.17 בשעה 10:11 בברכה, אלעדי
 
אחפש במקורותינו מה כתבו על זה. זה אכן מעניין. תודה
(מסתבר שזה היה לאחר משא ומתן ארוך, השאלה היא האם היתה הסכמה...)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33344 הודעות, 266 מדרגים, 517 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בתשרי תשע''ח    11:43   25.09.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בחיפוש במקורותיך, אציע שתתחיל במאמרו של ר' משה פראגר ב'בית יעקב', תמוז-אב תשכ''ד  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   מאמר ששמו - "ואלה תולדות ה'סטאטוס קבו' - כיצד הושג ההסכם ההיסטורי של 'הסוכנות היהודית' עם אגודת ישראל העולמית להבטיח את יסודות קיום התורה במדינת ישראל".

שם המאמר מדבר בעד עצמו, וקראתי על המאמר ומחברו, ואשמח אם תוכל לשים ידך עליו ולהעלות לכאן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
6175 הודעות, 62 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בתשרי תשע''ח    11:47   25.09.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. תודה על ההפניה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   http://hebrewbooks.org/27776
עמ' 18 והלאה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33344 הודעות, 266 מדרגים, 517 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בתשרי תשע''ח    11:51   25.09.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. תודה. תותח אתה.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33344 הודעות, 266 מדרגים, 517 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בתשרי תשע''ח    12:41   25.09.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הנה עוד מקור, המביא מדבריו של מי שהיה לימים שר הדתות, זרח ורהפטיג  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.09.17 בשעה 16:23 בברכה, ירושלמי ציוני
 
והמקשר בין תוכנו של ההסכם הנ"ל לבין החקיקה בראשית ימי המדינה

המאמר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
152404 הודעות, 332 מדרגים, 402 נקודות.  ראה משוב
יום שני ה' בתשרי תשע''ח    15:13   25.09.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. בערמומיות ובסחטנות הצליחו החרדים להוציא מהמסמך הזה פי 10 יותר ממה שיש בו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
בדיוק כמו שעשו עם האברכים שתורתם בטלתם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות