גירסת הדפסה   שלח לחבר        
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #22954 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי    צל"ש  
אשכול מספר 22954   
צחקן
חבר מתאריך 13.5.10
3548 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''א    00:56   22.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  קרן הון סיכון של המדינה הפסידה 1.5 מליארד שקל  
 
   משרד התמ"ת - קרן הון סיכון עם הפסד קבוע וידוע מראש
משרד התמ"ת מנהל למעשה מזה עשרות שנים קרן הון סיכון. פקידי המשרד מקבלים לרשותם מיליארדי שקלים ומחליטים לפי קריטריונים "שלהם" באיזה פרויקטים להשקיע וכמה להשקיע.
מוטי הינרייך, קו ישר רגילל
בניגוד לקרן הון סיכון שבעליה מקבלים נתח מהעסק תמורת סיכון כספם, המדינה מקבלת רק תמלוגים אם הפרויקט מצליח (בין 3% ל- 5% מהמכירות). אזרחי ישראל הם בעלי המניות בקרן שממומנת באמצעות תקציב המדינה. מנהלי קרן הון הסיכון "שלנו" הם מרכז ההשקעות, המדען הראשי, ועוד מנהלים "קטנים" כמו קרן שיווק לחו"ל. רוב הכסף מנוצל דווקא על ידי מפעלים וחברות גדולות שמגישים פרויקטים לבחינת מנהלי "הקרן". רוב הבקשות מוגשות באמצעות "מעכארים" שכוחם בהתמחות בסבך הביורוקראטי ויש האומרים גם בהכרות אישית עם הנפשות הפועלות.

בניגוד למשקיעים בקרן הון סיכון שקונים יחידות בקרן בכספם הפרטי ומרצונם החופשי – בקרן "שלנו" אף אחד לא ביקש את הסכמתנו להשקיע – לוקחים את הכסף מכיסנו בכוח באמצעות מערכת המיסוי. כמה לוקחים? בערך 1.5 מיליארד שקל "נטו" לשנה. זה המספר שנקוב בספרי תקציב המדינה. לוקחים יותר, כי ה"נטו" מתקבל אחרי שמביאים בחשבון הכנסות צפויות מתמלוגים. אבל, בעוד שההוצאה בטוחה – ה"הכנסות" כלל לא בטוחות.

ואכן, מסתבר באופן לגמרי לא מפתיע, שהקרן אינה "חברה למטרות רווח". כלומר, היא גוף ממשלתי נוסף שפועל "למטרות הפסד". קל לפקידי מדינה עם משכורת ופנסיה מובטחת לנהל "קרן הון סיכון" שמוציאה בקלות כסף, אבל צד הגבייה קשה ופחות מעניין... לפעמים צריך גם לריב עם חברות גדולות שאולי נרצה פעם להיות מועסקים על ידן – אז למה לריב? ואם מצטברים חובות כבדים לקרן הון הסיכון? אז מה? יש "קביעות", יש ברוך השם ועד עובדים ואולי תהיה גם "משרת ייעוץ" אצל אחד מהקליינטים.

מידי מספר שנים מכריז התמ"ת על "מבצע חד פעמי" להשבת חובות. כעת מדווח שהחוב המצטבר עומד על כ- 1.5 מיליארד שקל. "מצטבר" ממתי? מקבלי המענקים מהמדען הראשי אמורים לשלם למדינה תמלוגים אם הפרויקט מצליח, והלוואות במסגרת החוק לעידוד הון צריך לפרוע – אבל לא כולם "משוגעים" להחזיר למדינה חובות? כספי מדינה הם "כסף של אף אחד" – מכאן ברור מהיכן צומחים החובות. לשכת המדען הראשי התחילה לחלק כסף בשנת 1968. בשלושים השנים הראשונות לקיומה מ- 1968 עד 1998 הצטברו חובות של כ- 3.3 מיליארד דולר (מקור http://www.iasps.org/hebrew/policystudies/PS42heb.pdf) . סכום עתק – בערכי דולר של 1999! לכמה גדל החוב האבוד מאז? מה היקף החובות האבודים החדשים שהצטברו ב-13 השנים שחלפו מאז 1998? אם רק נשתעשע במספרים (ריבית שנתית של 4% וחוב חדש בהיקף יחסי דומה) נקבל שהחוב המצטבר, רק למדען הראשי, מבלי להביא בחשבון את מעללי החוק לעידוד השקעות הון – יכול להגיע בקלות ל- 14 מיליארד דולר. והיכן החובות המצטברים למרכז ההשקעות? מדובר בחוב מצטבר של למעלה מ-50 אלף שקל למשפחה בישראל. ואנחנו מדברים רק על "חובות" לא על שלל הקומבינות בעזרתן בכלל חולקו המענקים. בפרק תעשייה ועסקים באתר זה, הצלחנו ללקט כ- 22 שיטות מקובלות ל"הוצאת כסף" מפקידי משרד התעשייה.

ואיך הסתיים מבצע הגביה החד-פעמי הנוכחי? ובכן, מקץ תשעה חודשים "למבצע" עומדת הגבייה על אפס שקלים. כן, אפילו לא שקל אחד נגבה!

מצדדי התמיכה הממשלתית בתעשייה ובמו"פ מצביעים בגאווה על מאות חברות ההי-טק המשגשגות בישראל וטופחים לעצמם על השכם. ההוצאה הלאומית למו"פ אזרחי בישראל היא הגבוהה בעולם ביחס לתוצר הגולמי: 4.6%. ומזה – ההוצאה למו"פ במגזר העסקי מהווה 3.4% מהתוצר – גם כאן אנחנו במקום הראשון בעולם. באופן מפתיע מסתבר שהמימון הממשלתי למו"פ התעשייתי בישראל ממש נמוך ומהווה בשנים האחרונות רק כ-5% מסך ההשקעה – רובו הגדול של המימון מגיע מקרנות הון סיכון פרטיות וממשקיעים פרטיים – וזה כנראה אחד מסודות ההצלחה של ההי-טק הישראלי.
הוצאה לאומית למו"פ אזרחי - מקור :http://www.most.gov.il/Departments/NCRD/dochot/default.htm


סביר שהמיזמים שמושיטים יד אל קופת המדינה הם דווקא אלה שקשה לשכנע בהם משקיע פרטי או שקיים בהם צורך להקטין את הסיכון למשקיע פרטי. סביר גם שהחברות הגדולות, אלה שזוכות ברוב כספי המו"פ הממשלתי, מצליחות בגיוס הכסף לא מעט בזכות ה"אישיות הבכירה" שצורפה לדירקטוריון או להנהלה – אין זה סוד שבכירי צה"ל ובכירי הפקידים במשרדי הממשלה מתקבלים בברכה בצמרת הניהול העסקי בישראל. רמטכ"ל לשעבר, או מפקד חיל האוויר לשעבר, לא מתמנים ליו"ר דירקטוריון עסקי, או כ"יועצים בכירים", בזכות כישוריהם וניסיונם העסקי העשיר. קשרים שווים כסף. לכן, פרויקטים זוכים למענקי מדינה לא נאלצו לעבור את מסננת השוק ואת מרוץ המכשולים שכרוך בשכנוע משקיע פרטי מודאג – טבעי שחלק ניכר מהם ראויים פחות ויצליחו פחות.

אין לכפות על אזרחים לקחת חלק במימון עסקי אחרים. את משרד המדען הראשי צריך לסגור... אולי צריך להשאיר מספר פקידים שימשיכו לנסות לגבות את החובות. כך ייעשה גם ל"מרכז ההשקעות" וליתר הקרנות שמזרימות את כספי משלם המיסים "לעידוד עסקים קטנים", למימון עסקים גדולים, ולמימון ענקים דוגמת אינטל.

מוטי היינריך

עבד ה' הוא לבדו החופשי (ריה"ל)


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שוב, הכל אינטרסים של מנהלי קרנות ההון סיכון FiReBall 22.04.11 01:01 1
  שיעלו את הדלק! haier_82 22.04.11 01:42 2
  מקור ? עד מתי 22.04.11 01:55 3
     אתר תעמולה של הקפיטליזם החזירי - הוא ורנה מנסים לשווק תגלית 22.04.11 06:15 4
         אתה מתיימר להבין משהו בכלכלה? LOLLL רנה דקארט 22.04.11 09:10 6
     ''קו ישר'' צחקן 22.04.11 08:58 5
  תמיד יקום אוויל שינסה להרוס דבר מוצלח במיוחד BP 22.04.11 09:52 7
     פשוט קישקוש רנה דקארט 22.04.11 14:44 8
         להבא תבדוק קודם אם אין לי הבנה גדולה בנושא BP 22.04.11 15:34 9
             א. בשל כך כתבתי- הקטנת המעורבות ככל שניתן רנה דקארט 22.04.11 16:22 11
  גישה צרת מוחין של אובייקטיביסט מעורפל הבנה Big Joe 22.04.11 16:11 10

     
FiReBall
חבר מתאריך 7.7.09
3232 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''א    01:01   22.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. שוב, הכל אינטרסים של מנהלי קרנות ההון סיכון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המקבלים המון המון כסף מכל השקעה בלי קשר לשאלה אם הגוף המושקע יצליח או לא.


בהתחשב בכך שבשנת 2010 קרנות ההון לא גייסו אף לא שקל אחד - יש להן סיבה להיות מודאגות ולהפעיל את הלוביסטים שלהן בתקשורת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
haier_82
חבר מתאריך 31.12.08
6688 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''א    01:42   22.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. שיעלו את הדלק!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אני מתחיל להאמין שהניהול חוזר לפעולה ובגדול. כל הכבוד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עד מתי
חבר מתאריך 13.5.10
1898 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''א    01:55   22.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מקור ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

שנשמע ונתבשר בשורות טובות,

תודה לכל המדרגים,

עדיין לא דירגת?! חבל...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תגלית
גולש אורח
יום ששי י''ח בניסן תשע''א    06:15   22.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אתר תעמולה של הקפיטליזם החזירי - הוא ורנה מנסים לשווק  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אותו כאן, רנה כבר הביא לכאן את המאמר הזה - נכתב על ידי אחד
הליצנים באותו אתר - כמו רוב המאמרים שם, מגמתיים מסולפים,
נכתבים יפה, אבל ברמה המקצועית הם ברמת הגן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
44693 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''א    09:10   22.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אתה מתיימר להבין משהו בכלכלה? LOLLL  
בתגובה להודעה מספר 4
 
"רמה מקצועית גן" פחח. אתה ממש מראה הבנה עילאית בכלכלה בפוסטים שלך. חחח.

בחיי שאתה צריך עזרה.


אגב, מעניין איך הכינוי "קפיטליזם חזירי" מסתדר עם הכתבה הזאת.. הרי מי שיפגע הפסקה של העברת הכספים האלו, מתשלומי המיסים של אזרחי ישראל, יהיו רק חברות של עשירים... מה אתה אומר על זה? אולי שלא כדאי להיות אוטומט?

המנטליות האנטי-קפיטליסטית ספר בעברית:http://bit.ly/A1q8QX


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צחקן
חבר מתאריך 13.5.10
3548 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''א    08:58   22.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ''קו ישר''  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ממש כאן:
http://www.kav.org.il/100994/b1149

עבד ה' הוא לבדו החופשי (ריה"ל)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BP
חבר מתאריך 2.4.02
1153 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''א    09:52   22.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. תמיד יקום אוויל שינסה להרוס דבר מוצלח במיוחד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הטיפשות היא אין סופית, וזה ממש מתאים פה לכמה כותבים.
לדוגמא משפט מדהים בעומקו המחשבתי: בקרן "שלנו" אף אחד לא ביקש את הסכמתנו להשקיע – לוקחים את הכסף מכיסנו בכוח באמצעות מערכת המיסוי. ו ו א ל ל ה !!

למה כותב יקר זה שונה מכל דבר אחר שהממשלה שלך/שלי/שלנו מחליטה? האם שאלו אותך/אותי/אותנו לגבי הוצאה כלשהי אחרת?! ברור שלא. אז על מה קיצפך יצא? האם תמיכה בעיריות הבזבזניות או תמיכה בחרדים או תמיכה בתרבות או בכל מיגזר אחר "עוברת" את מנגנון האישור של מי מאיתנו האזרחים?!

יש פה מנגנון הגורם לאנשים יחודיים במחשבתם ויכולתם לפתח דברים שלא מתאימים לקרנות הסיכון.
משום מה שוכח הכותב שכל התמיכות האלו מהוות רק חלק יחסי שלא עולה על 50% מכלל ההוצאה ?
קיים מנגנון פיקוח מאד יעיל ואף מציקני הבודק כל תת סעיף לפני שיחרור הכספים ליזם. מכאן שאם יש הפסד למדינה על מחקר שנכשל, "מישהו" פרטי הפסיד מכספו סכום כסף פרטי דומה או גדול יותר.

לעניין גביית התמלוגים, אין לי אלא להפנות את הכותב לרציונאל של ויתור המדינה על התמלוגים בשנים האחרונות כדי לעודד יזמים חדשים ומיזמים חדשים. משום מה מישהו חושב שזה מקדם מאד מאד את מדינת ישראל.

האם מקינאה נכתב המאמר, לדעתי לא.
האם מרצון לפגוע בחוסנה הכלכלי הלא ניתן לעירעור של המדינה? חוששני.

זה המאמר הכי מפגר שקראתי בשנים האחרונות, ויצא לי לקרא כמה וכמה כאלה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
44693 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''א    14:44   22.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. פשוט קישקוש  
בתגובה להודעה מספר 7
 
רצון לפגוע במדינה, מה עניין שמיטה להר סיני?


איך זה יפגע במדינה אם רק מיעוט קטן ביותר מההשקעות באות ממנה, וכל מה שלא עבר את המסנננת של השוק החופשי? (כלומר חברה לא מי יודע מה ורעיוןו לא משהו)

אין ספק שאתה בעל עניין, אחרת לא היית כותב את החרטה הזאת.


הכותב מתנגד במשחק של המדינה במיסי האזרחים, ובעד הקטנת מעורבות המדינה במשק (כולל נגד תמיכה בעיריות בזבזניות וכיו"ב). לטענתו הפסקת תיכות כאלו יביאו להפחתה במיסים.

להבא, כדאי שלא תתערב בנושאים שבהם אין לך הבה מינימלית.

המנטליות האנטי-קפיטליסטית ספר בעברית:http://bit.ly/A1q8QX


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BP
חבר מתאריך 2.4.02
1153 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''א    15:34   22.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. להבא תבדוק קודם אם אין לי הבנה גדולה בנושא  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ראשית - אני ממש לא בעל עניין - עסקי בחו"ל בלבד!
שנית - אני מבין בנושא מאד מאד ולעומק.
שלישית חרטא מהסוג "הכותב מתנגד במשחק של המדינה במיסי האזרחים, ובעד הקטנת מעורבות המדינה במשק (כולל נגד תמיכה בעיריות בזבזניות וכיו"ב). לטענתו הפסקת תמיכות כאלו יביאו להפחתה במיסים" זאת כותבים בדרך כלל ילדים תמימים בבית הספר היסודי. אין מדינה שלא מעורבת במשק שלה

מה עושים עם המיסים זו שאלה גדולה וטובה.

הפחתת המחקר והפיתוח של מדינה כמו ישראל זה מתכון בטוח להרס כלכלי.
אם נקצה רק 1% מההכנסות של חברות עתירות הידע במחקר ופיתוח נגיע למספרים של 4-7 מיליארד שקל כל שנה. סכומים אלו זורמים למדינה בגלל מענקים וקרנות לפיתוח. האקזיטים של כל חברות המחקר והפיתוח מחסירים מהכלכלה הישראלית מליארדי דולרים כל שנה (על חשבון המוח והידע הישראלי)והמדינה מפסידה לאורך זמן הכנסות עתק.

המדינה בחוכמה רבה מעדיפה הכנסות עם ערך מוסף אדיר ולאורך זמן על פני "הפסד" שולי של 1.5 מיליארד (ועוד טאורטי בלבד).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
44693 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''א    16:22   22.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. א. בשל כך כתבתי- הקטנת המעורבות ככל שניתן  
בתגובה להודעה מספר 9
 
ב. אני לא מבין את חוסר הכבוד שלך לתשלומי מיסים של אנשים. המדינה היא לא חברת הון סיכון. מדוע כספי המיסים שמר כהן הרוויח בזיעת אפו צריכים להיות מועברים לכל מיני פרוטקציונרים ואנשים אמידים שפיתחו מוצר כלשהו?


ג. אנחנו לא צריכים להקצות שום דבר לחברות פרטיות. אם מוצר הוא כל כך טוב, הרי שהשוק החופשי יקנה אותו. המספרים מדברים בעד עצמם, רוב עצום של המחקר והפיתוח מקורו בחברות פרטיות. אין פה שום מתכון בטוח להרס הכלכלה.

ד.אם המוצר טוב, והשוק יקנה אותו, המדינה תקבל את הרווח מהמיסים.

ה. למה המדינה צריכה להעדיף במי להשקיע, אתה לא חושב שיש כאן מימד של אפליה?

המנטליות האנטי-קפיטליסטית ספר בעברית:http://bit.ly/A1q8QX


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
91305 הודעות
יום ששי י''ח בניסן תשע''א    16:11   22.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. גישה צרת מוחין של אובייקטיביסט מעורפל הבנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
כמי שחושב שהכל נועד לצורך רווח, אדון היינריך הוא בטח נגד קיום פגיות בבתי חולים. הרבה יותר כלכלי לקבור את הפג ולעשות תינוק חדש.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  
תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
______________________________________________________________________

______________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net