קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #23823
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב | יום רביעי כ''ג בניסן תשע''ז
07:49 19.04.17 |
|
השואה מנעה את הכחדת העם היהודי - מדהים.
|
השואה מנעה את הכחדת העם היהודי - מדהים.ניתן לומר בוודאות מוחלטת שאילולא השואה לא היה קיים היום עם יהודי מזוהה ומוגדר ובתוכו גרעין נכבד שומר ומשמר את מורשת היהדות. ניתן להוכיח על סמך היקשים מדגימות מצב בקהילות היהודיות במערב הקפיטליסטי ובקהילות היהודיות במזרח הסוציאליסטי במחצית השניה של המאה הקודמת, שאם לא הייתה השואה: לא הייתה הסכמה כלל עולמית באו"ם להחלטת כ"ט בנובמבר 47 בעד הקמת המדינה היהודית. לא הייתה עליה מסיבית מאירופה אפריקה ואסיה. מדינת היהודים לא הייתה מצליחה לקום ולשרוד מול עמי ערב שסביבה, עם קומץ היהודים שהיו בה לפני השואה. והעיקר - גרעין היהדות השורשית בחו"ל היה מתפורר אם כתוצאה מרוחות החופש והמתירנות במערב ואם כתוצאה מדיכוי מסיבי במזרח. שכן - אם תתעניינו בקרב מי שחיו בשנות ה30 במזרח אירופה תגלו עובדה מעניינת: במשפחות בהן היו ילדים במגוון גילים- האחים והאחיות הגדולים שהתבגרו לפני שרוחות השפע מחד והסוציאליזם מאידך חדרו לקהילה היהודית המשיכו לשמור על גחלת היהדות. לעומתם – האחים הצעירים שבגרו בעשור זה פרשו כנפיים לכוונים שונים, אם לתחום המרקסיסטי, ואם לכוון הניהליזם הנהנתני שהציעה חברת השפע המערבית, שהשפעתה ניכרה בעיקר בערים הגדולות (וורשה בודפשט וכו') והלכה וגברה עם עלית רמת החיים. למען הדיוק צריך לציין שהייתה גם נהיה לציונות אלא שבהעדר יכולת הגשמה (שערי הארץ היו נעולים ע"י הבריטים) ומכיוון שברובה הייתה לכוון סוציאליסטי (השומר הצעיר וכו'), היא נדונה להיטמע בפיתויי האידאליזם הסוציאליסטי הקוסמופוליטי, או בפיתויי השפע המערבי. כזכור: האידאל הסוציאליסטי קסם לצעירים היהודים של אז. וכן, המשטרים הקומוניסטים הדורסניים אכן אפשרו ליהודים להתקדם ויהודים הגיעו לדרגות גבוהות, עד שבצמרת הממשל הסובייטי הוו היהודים מרכיב דומיננטי מעבר לכל פרופורציה למספרם היחסי. כל אלו וכן מרכיבים רבים אחרים במרקם היהדות כחלק מהעולם המודרני כפי שהיה מתפתח אלמלא מלחמת העולם השניה ובעיקר אלמלא שואה, מובילים למסקנה מהממת: אלמלא השואה לא היה העם היהודי שורד, השואה מנעה את הכחדת העם היהודי - מדהים.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
ומה עם הרפורמים בארצות הברית ? הם לא יהודים ? ומה עם הקראים ? הם לא יהודים ? |
המסביר |
19.04.17 11:04 |
1 |
בוא נחכה 100 שנה כדי לראות מה יישאר מיהדות רפורמית בארצות הברית.... |
ראיס |
19.04.17 15:14 |
5 |
אם מלחמת השמד של של האורטודוקסים כנגדם - תצליח. |
Big Joe |
19.04.17 15:40 |
6 |
אם הקראים שרדו - אין שום סיבה שהם לא ישרדו |
המסביר |
19.04.17 16:09 |
7 |
קראים ושומרונים זה סיפור אחר לגמרי |
ראיס |
19.04.17 19:12 |
10 |
זה נכון, אבל לגבי הישרדות דינם שווה לכאורה |
המסביר |
19.04.17 21:26 |
11 |
לאמונות/דתות יש הרבה יותר סיכוי לשרוד |
ראיס |
19.04.17 23:51 |
14 |
יפה, אבל מצד שני - יש להם מליונים, ולקראים יש רק 50000 והשומרונים כמה מאות בלבד |
המסביר |
20.04.17 08:36 |
16 |
לא משנה הכמות |
ראיס |
20.04.17 11:13 |
19 |
פעם הם היו הרבה יותר, והם מצטמקים יותר ויותר, אני מבין מדבריך שכשהם יגיעו |
המסביר |
21.04.17 01:14 |
33 |
שרדנו 2000 שנה בזכות האמונה והמורשת, שבהפוך על הפוך הפכו את האנטישמיות הפרימיטיבית לחוסן. |
AVNER |
19.04.17 18:25 |
8 |
התבוללות זה לא הכחדה |
המסביר |
19.04.17 21:27 |
12 |
דברי הבל מרושעים ומגעילים. |
Big Joe |
19.04.17 11:07 |
2 |
מסכים איתך. |
ש-עצמון |
19.04.17 11:19 |
3 |
+++ |
ביריון |
19.04.17 14:28 |
4 |
האם BIG++ משמעותו: האם לא עדיף יהודי מתבולל על יהודי מת? |
AVNER |
19.04.17 18:49 |
9 |
נו בסדר, מה אתה כל כך כועס ? היינו מתחתנים עם גוים ונשארים בחיים, מה הבעיה שלך ? |
המסביר |
19.04.17 21:29 |
13 |
אמריקאי ואסקימואי היו בחוץ בזמן סופת שלג... |
AVNER |
19.04.17 23:55 |
15 |
למה אתה מצטט את רבי יהודה הלוי ? לא היה לו רוטר ולא ידע יותר ממני או ממך |
המסביר |
20.04.17 08:45 |
17 |
די מספיק עם השטויות שלך?! |
אלעדי |
20.04.17 13:16 |
21 |
באשכול הזה אתה מדבר אלי על שטויות ? בדיוק באשכול הזה ? |
המסביר |
21.04.17 01:07 |
30 |
''גאון''.. |
עלמוני |
20.04.17 14:07 |
23 |
ממש לא, אולי שירים נוצרים הוא ידע יותר, הרי הוא הלך להקשיב לשירים שלהם בכנסיות |
המסביר |
21.04.17 01:09 |
31 |
גם אויל מחריש, חכם יחשב |
אלעדי |
21.04.17 17:50 |
46 |
נראה לי שבמקום שפינית כשזרקת את ספרי אחד מגדולי ישראל עלה אכן 'אובש'. |
AVNER |
20.04.17 17:18 |
26 |
ברגע זה אני רוצה את הניק הישן שלי ״כואב לי השכל״ |
המסביר |
21.04.17 01:10 |
32 |
אומרים שאקונומיקה מטפלת טוב בעובש |
אלעדי |
21.04.17 17:46 |
44 |
+1000 |
אלעדי |
21.04.17 17:45 |
42 |
רק אל תיכנס למה שהוא כתב בראש האשכול, אחרת - לא יהיה לך מספיק אקנומיקה ! |
המסביר |
22.04.17 22:20 |
50 |
בדברי אין נקיטת עמדה שיפוטית על 'כדאיות' השואה, אלא הערכה - מה היה קורה אלמלא השואה... |
AVNER |
23.04.17 00:18 |
51 |
לא העתקת כבר, בשנת 2002 את הדברים הבזויים האלו? |
שלומצי |
20.04.17 09:46 |
18 |
גם בעבר היו דברי אלו מקוריים, אין בהם דבר בזוי, ולפיכך אני תובע ממך התנצלות בפני הפורום. |
AVNER |
20.04.17 15:06 |
24 |
don't hold your breath.. |
עלמוני |
20.04.17 15:44 |
25 |
1. בעיני דבריך/דעתך הם בזויים וראויים לכל גינוי. 2. מן הראוי שתוכיח משאלו הם דבריך |
שלומצי |
20.04.17 23:09 |
27 |
ולמה אינך מפנה אותנו אל ההודעה של אותו כותב אחר... |
AVNER |
21.04.17 01:06 |
29 |
תפנה אותנו אתה ל כתבה המקורית שלך. |
שלומצי |
21.04.17 07:37 |
35 |
אני מצאתי את זה - |
ירושלמי ציוני |
21.04.17 12:20 |
36 |
תודה, עכשיו, האם, נראה אותה לועסת כובע קש? |
AVNER |
21.04.17 13:55 |
37 |
... הביקורת שלי היא דווקא עליך, שאתה ממחזר שוב ושוב את אותו הטקסט - בלי קשר לשאלה מי כתב |
ירושלמי ציוני |
21.04.17 15:14 |
38 |
אני מציג זאת בדבקות, מידי שנה, לקראת יום השואה, כי אני חושב שהדור הצעיר צריך להחשף גם... |
AVNER |
21.04.17 17:36 |
40 |
הדור הצעיר צריך להחשף לטענה שהשואה היתה דבר טוב? |
ירושלמי ציוני |
21.04.17 17:55 |
47 |
אני הסברתי למה אני ממחזר את החומר מידי שנה, לא אמרתי דבר חיובי, רק ציינתי... |
AVNER |
21.04.17 18:20 |
49 |
ומה היה ב2002 מאיפה הובאו הדברים? אבנר בוודאי ידע להסביר |
שלומצי |
21.04.17 15:18 |
39 |
פילוביץ ז'ל הביא את דברי ב2002,האם הוא חשוד כמשת''פ פלגיאט? או שעבדתי על גדול הדוקומנטרים? |
AVNER |
21.04.17 17:37 |
41 |
איפה דבריך מ2002? פורסמו על ידי פילוביץ? על ידיך? ׳גדול הדוקומנטריים׳? הצחקת. |
שלומצי |
21.04.17 17:46 |
43 |
נראה לי שמיצינו |
אלעדי |
21.04.17 17:47 |
45 |
אני מבין שיש מקום להסבר: |
AVNER |
21.04.17 18:04 |
48 |
להתנצל בפניך ? חה חה חה, אתה זה שצריך להתנצל בפני כל העם היהודי |
המסביר |
21.04.17 01:04 |
28 |
תחליף את הניק סופית ל-'אובש', כי 'העפרון - לא הכי מחודד בקלמר', זה שם ארוך מדי... |
AVNER |
21.04.17 01:25 |
34 |
אני לא אוהב לכתוב בלי להסביר |
אלעדי |
20.04.17 13:15 |
20 |
היסטוריונים, לא יהודים מעריכים את תרומת היהדות ב2000 שנות גלות למוסר העולמי, ציטוט חלקי: |
AVNER |
23.04.17 00:39 |
52 |
הבנתי. תודה |
אלעדי |
23.04.17 19:19 |
54 |
אז אולי תסביר לי מה פשר העליהום, האם ניתן להבין מדברי שאני מרוצה מתוצאות השואה? |
AVNER |
23.04.17 23:16 |
55 |
לגמרי לא מסכים.בגלל השואה גם איבדו המון יהודים גאונים שיכלו לתרום המון לעם ישראל ולאנושות |
אקטואלי |
20.04.17 14:06 |
22 |
2000 שנה הוכיחו אחרת העם היהודי שמר על מורשתו למרות הרדיפות ולא בזכותם. |
uz7 |
23.04.17 12:45 |
53 |
אני מציע ביום השואה הזה לקרוא את רועי אהרוני: |
OutsideTheBox |
23.04.17 23:32 |
56 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב | יום רביעי כ''ג בניסן תשע''ז
18:49 19.04.17 |
|
9. האם BIG++ משמעותו: האם לא עדיף יהודי מתבולל על יהודי מת?
בתגובה להודעה מספר 4
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 19.04.17 בשעה 18:57 בברכה, AVNER בהנחה ש Joe Big מתכוון במינוח 'מרושעים ומגעילים' לכך שעדיף יהודי מתבולל על יהודי מת' ולזה אתה מצטרף, נבחן: מה זה עדיף? ומאיזו בחינה זה עדיף?האם העלמות העם היהודי מעל במת העולם כמו כל עמי העולם העתיק, כאשר צאצאיהם אכן קיימים פיזית אבל לא מזוהים כיהודים ולא ממשיכים את המורשת היהודית עדיפה על פני המצב של היום שבו העם היהודי קיים ומזוהה ככזה? איזו תועלת יש ליהדות מצאצאי האנוסים בספרד? איפה היינו היום אם היהודים בכל הגלויות היו ממירים את דתם בלחץ הנצרות והאיסלם? אם היהודים היו מתאסלמים בתקופת הרדיפות הרצחניות של מוחמד הם היו נשארים בחיים. אם יהודי אירופה היו מתנצרים עוד בתקופת מסעי הצלב הרצחניים, הם לא היו נטבחים בהמוניהם לאורך מאות שנות רדיפות, אינקוויזיציה ופוגרומים. אם היהודים היו מוותרים על יהדותם, צאצאיהם היו היום בחיים, מפוזרים בלי כל סימני הכר יהודיים בכל קצווי תבל, אבל היהדות והיהודים לא היו קיימים כעם שמטביע את חותמו המוסרי בכל מקום שבו חיו כיהודים. אם היהודים היו מוותרים על תורתם, המוסר ההומני היהודי לא היה מתקבל ומתקבע כמוסר המערבי האולטימטיבי, ולא היה מהווה היום מודל חיקוי בכל העולם הנאור. אם היהודים היו מוותרים על אמונתם, לא היה עם יהודי, לא היתה שואה ולא הייתה מדינת ישראל. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב | יום רביעי כ''ג בניסן תשע''ז
23:55 19.04.17 |
|
15. אמריקאי ואסקימואי היו בחוץ בזמן סופת שלג...
בתגובה להודעה מספר 13
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.17 בשעה 00:22 בברכה, AVNER אמריקאי ואסקימואי היו בחוץ בזמן סופת שלג, שמחקה כל סימן דרך. לאחר זמן מה אמר האמריקאי: "אנחנו אבודים". אמר האסקימואי: "אנחנו לא אבודים. איגלו אבוד".העם היהודי - עם הסגולה, שהותש לאורך ההיסטוריה, רוצה להפסיק למלא את יעודו - אור לגויים. אלא שהגויים לא מניחים לו לרדת מעל הבמה, והם יודעים למה... במילים אחרות, אומר זאת רבי יהודה הלוי: (ציטוט) ריה"ל רואה בעם ישראל את לב העולם ואת תכלית המציאות, ובאמצעותו ידבק העניין האלוהי בעולם. הצרות הבאות על העם ממרקות אותו ועושות אותו ראוי ומתאים יותר לתפקידו. יש לעם היהודי שבסיסו ייחודי, שליחות אוניברסלית ברורה. אנו רואים שוב, כי הבחירה יש בה חובות יותר מזכויות, וזה מתבטא בכמה מישורים: א. היהודי חייב במצוות שאחרים אינם חייבים בהן. ב. הוא נענש קשות, ומיד, כאשר הוא סוטה ממילוי ייעודו. ג. התעלותו והזדככותו הן משימה בעלת השלכה כלל-אנושית, כלב המשפיע לטובה על שאר איברי הגוף. מכאן שריה"ל רואה את הגולה בכמה פנים: א. הגולה היא עונש, שהרי אי אפשר להגשים את היהדות באופן מושלם מחוץ לארץ- ישראל. ב. הגולה היא סבל שתפקידו כפול: (א) למנוע כליה; (ב) לתקן את העם היהודי. ג. הגולה היא ייעוד: באמצעותה תחול הידבקות העניין האלוהי בעולם בעקבות הזדככותנו. " *** מכאן ביקורתו של ריה"ל על החברה היהודית בגולה: רק מיעוט בקרבנו רואה בגולה גורל רע, בעוד שהרוב הסתגל אליה, נאחז בה ומנסה למצות ממנה את הטוב החומרי. כל אימת שהיהודים משתבחים בכוח ובעצמה פיסיים מדומים, שם חולשתם אליבא דריה"ל. כל מקום שבו הם נראים חלשים, והם חשים בכך ודבקים באמונתם ללא פשרות, שם כוחם. הכוח האמיתי טמון בכוח הרוחני, הבולט על רקע החולשה הפיסית. השאיפה לצבירת כוח בגולה על ידי יהודים נראית לריה"ל כהידמות לגויים. כוח זה הוא כוח מדומה ביסודו, וחלים עליו חוקי הטבע וההיסטוריה, בעוד שהכוח הרוחני הוא ביטוי להשגחה על טבעית. מאידך גיסא, עצם ההישארות בתוך מסגרת היהדות ואי-המרת הדת נחשבת לזכותם של היהודים, שהרי די במילה אחת או במעשה שאין עמו כל טורח כדי לשנות את גורלו של כל יהודי. ההישארות העיקשת בתוך מסגרת היהדות, דווקא כאשר הכרעה רצונית זו אינה מביאה טובות הנאה חומריות, אלא להפך, מבטאת את בחירתו של היהודי להמשיך וללכת בדרך ההשגחה. ומכאן למסקנה המתבקשת: ייחודה של ההיסטוריה היהודית אינו של הצלחה, כי אם של השגחה. ביטויה הוא העל טבעיות של גורלו ההיסטורי של העם היהודי: הצלחה קיצונית בארצו, שקשה להסבירה בדרך הטבע, מול סבל קיצוני בגולה, אשר אמור היה להביא להיעלמות העם היהודי מעל בימת ההיסטוריה. עצמת הסבל וההצלחה, שאי אפשר להשוותן לא לגודלו של העם היהודי ולא לגודלו של שום עם אחר, הן ביטוי להשגחה. קיים קשר הדוק בין חורבן הארץ לחורבן העם, ולהפך: העם מגיע לשיא גדולתו בהיותו בארצו, וארץ-ישראל מגלה את סגולתה כאשר העם יושב בה. יישובה של הארץ על ידי נוצרים ומוסלמים לא הפריחו אותה משממתה. מכאן ראיית העלייה לארץ-ישראל כמצווה שכל יהודי חייב לקיימה פיסית, גם כיחידי וגם כשאין התנאים אופטימליים לכך. ריה"ל מנסה לקיים בגופו את המצווה. אין ספק, כי הוא מושפע בכך מהמאורעות ההיסטוריים של תקופתו: אם הנוצרים במסעי-הצלב מגלים מסירות-נפש למען עניין יהודי ביסודו, ראוי לנו שלא להיות פחותים מהם למען אותו עניין. ואם הם עושים זאת במסע-צלב המוני, אין זה מונע אותנו לעשות זאת כיחידים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב | יום חמישי כ''ד בניסן תשע''ז
17:18 20.04.17 |
|
26. נראה לי שבמקום שפינית כשזרקת את ספרי אחד מגדולי ישראל עלה אכן 'אובש'.
בתגובה להודעה מספר 17
|
להבא תבדוק בוקיפדיה מי היה רבי יהודה הלוי לפני שתרוקן אותו מהמדף.לטובתך ולטובת שאר מרוקני ארון הספרים היהודי, מצורפות כמה טיפות מים ההגות והשירה של רבי יהודה הלוי:
ספר הכוזרי - סיפורו של מלך הכוזרים בספרד של המאה ה- 12 כתב רבי יהודה הלוי (בערבית) את ספרו הפילוסופי - ספר הכוזרי: "ספר תשובות לטענות נגד הדת המושפלת ". באותם ימים התנהלה בספרד מלחמה בין המוסלמים לנוצרים. והיהודים סבלו לסירוגין או מרדיפות המוסלמים או מגזירות הנוצרים. במציאות כזאת התגברה הרגשת הנחיתות והגלות של יהודה הלוי, ובספרו ניסה להסביר את מצבם המושפל של היהודים ולהגן על הדת היהודית. ספר הכוזרי פותח בסיפור על מלך הכוזרים, שהיה אדוק בדתו. והנה קרה שבחלום הלילה, פעם אחר פעם, נגלה לו מלאך ואמר לו: "כוונתך רצויה לאלוהים אך מעשך אינו רצוי." כדי לדעת מהו המעשה הרצוי החליט המלך לפנות לחכמי הדתות השונות. הוא הזמין אליו תחילה את הפילוסוף, שיסביר לו את תורת הפילוסופיה. אחריו הזמין חכם נוצרי, שיסביר לו את עיקרי הנצרות. אחר-כך הזמין את החכם היהודי – את "החבר". בסופו של דבר השתכנע מלך הכוזרים שהדת היהודית היא הדת האמיתית והחליט להתייהד, להתגייר. וכך עשו גם רבים מבני עמו. ציון הלא תשאלי צִיּוֹן, הֲלֹא תִּשְׁאֲלִי לִשְׁלוֹם אֲסִירַיִךְ / דּוֹרְשֵׁי שְׁלוֹמֵךְ וְהֵם יֶתֶר עֲדָרָיִךְ. מִיָּם וּמִזְרָח וּמִצָּפוֹן וְתֵימָן, שְׁלוֹם / רָחוֹק וְקָרוֹב שְׂאִי מִכֹּל עֲבָרָיִךְ. וּשְׁלוֹם אֲסִיר תַּאֲוָה, נוֹתֵן דְּמָעָיו כְּטַל / חֶרְמוֹן וְנִכְסָף לְרִדְתָּם עַל הֲרָרָיִךְ. לִבְכּוֹת עֱנוּתֵךְ אֲנִי תַנִּים, וְעֵת אֶחֱלֹם / שִׁיבַת שְׁבוּתֵךְ אֲנִי כִנּוֹר לְשִׁירָיִךְ. לבי במזרח הנה עוד דוגמה משירי יהודה הלוי - אחד משירי ציון הידועים שלו. "לִבִּי בַּמִּזְרָח וַאֲנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב אֵיךְ אֶטְעֲמָה אֶת אֲשֶׁר אֹכַל וְאֵיךְ יֶעֱרַב אֵיכָה אֲשַׁלֵּם נְדָרַי וֶאֱסָרַי, בְּעוֹד צִיּוֹן בְּחֶבֶל אֱדוֹם וַאֲנִי בְּכֶבֶל עֲרָב יֵקַל בְּעֵינַי עֲזוֹב כָּל טוּב סְפָרַד, כְּמוֹ יֵקַר בְּעֵינַי רְאוֹת עַפְרוֹת דְּבִיר נֶחֱרָב." מעניין אם הראש המשומש שלך יצליח להתמודד עם החידות של ריה"ל: http://www.daat.ac.il/daat/chiyuch/halevi.htm#h3 |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב | יום ראשון כ''ז בניסן תשע''ז
00:18 23.04.17 |
|
51. בדברי אין נקיטת עמדה שיפוטית על 'כדאיות' השואה, אלא הערכה - מה היה קורה אלמלא השואה...
בתגובה להודעה מספר 50
|
בדברי אין נקיטת עמדה שיפוטית על 'כדאיות' השואה, אלא הערכה - מה היה קורה אלמלא השואה.ניתן לחלוק על הערכה זו, יש הסטוריונים רבים שמסכימים לה, ויש גם שמתנגדים לה, ובכל מקרה היא לגיטימית, שכן היא נשענת על עובדות. הביזיון הוא שמנהלת פורום איננה מבחינה בין הערכה היסטורית שכזו, לבין נקיטת עמדה שיפוטית, שאיננה במאמר. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב | יום חמישי כ''ד בניסן תשע''ז
15:06 20.04.17 |
|
24. גם בעבר היו דברי אלו מקוריים, אין בהם דבר בזוי, ולפיכך אני תובע ממך התנצלות בפני הפורום.
בתגובה להודעה מספר 18
|
גם בעבר היו דברי אלו מקוריים, אין בהם דבר בזוי, ולפיכך אני תובע ממך התנצלות בפני הפורום.אני תובע אותך על האשמת שווא - כאילו העתקתי פוסט זה ממישהו אחר. אם לא תתנצלי, תצטרכי להוכיח שדברי אלו העתקו ממישהו אחר. ואילו לגבי דעתך כי הדברים בזויים, יהה זה נכון מצד מנהלת פורום, להצביע על משפטים קונקרטים שיש בהם דבר בזוי, ולא לזרוק סתם מילות הכפשה בלא הנמקה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב | יום ששי כ''ה בניסן תשע''ז
13:55 21.04.17 |
|
37. תודה, עכשיו, האם, נראה אותה לועסת כובע קש?
בתגובה להודעה מספר 36
|
תודה, עכשיו, האם, נראה אותה לועסת כובע קש? אם כי התנצלות פשוטה, רצוי גם התנצלות על האשמה בביזוי, תספק אותי. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב | יום ששי כ''ה בניסן תשע''ז
17:36 21.04.17 |
|
40. אני מציג זאת בדבקות, מידי שנה, לקראת יום השואה, כי אני חושב שהדור הצעיר צריך להחשף גם...
בתגובה להודעה מספר 38
|
אני מציג זאת בדבקות, מידי שנה, לקראת יום השואה, כי אני חושב שהדור הצעיר צריך להחשף גם לגישות אחרות מהבון-טון התקשורתי.הפוסט-ציונות דורכת ברגל גסה גם על מורשת השואה, עד שסגן הרמטכ"ל נסחף לומר שפרשת אלאור עזריה מצביעה על ניצני נאציזם בציבור הישראלי. זה לא קורה בחלל ריק, קדמו לו עופר שלח, שמורשת השואה שלו זה 'שלא נעשה שואה לפלסטינים', והפרופסורית לשואה - חנה יבלונקה שבזה לטייסי חייל האויר על לקחי השואה שלהם: 'להיות מסוגלים להגן על עצמנו'. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב | יום ששי כ''ה בניסן תשע''ז
18:20 21.04.17 |
|
49. אני הסברתי למה אני ממחזר את החומר מידי שנה, לא אמרתי דבר חיובי, רק ציינתי...
בתגובה להודעה מספר 47
|
אני הסברתי למה אני ממחזר את החומר מידי שנה, לא אמרתי דבר חיובי, רק ציינתי דבר שרבים וטובים אומרים, שאילמלא המלחמה והשואה, מדינת ישראל לא הייתה קמה, שורדת ומשמרת את היהדות השורשית.במסגרת פרסומי מסמכים בריטים שחל עליהם ביטול חיסוי לאחר 50 שנה, מסתבר שב1939 קבלה ממשלת בריטניה החלטה איסטרטגית להעדיף הקמת מדינה ערבית ולא יהודית בשטח שנקרא אז: פלסטינה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב | יום ששי כ''ה בניסן תשע''ז
17:37 21.04.17 |
|
41. פילוביץ ז'ל הביא את דברי ב2002,האם הוא חשוד כמשת''פ פלגיאט? או שעבדתי על גדול הדוקומנטרים?
בתגובה להודעה מספר 39
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.04.17 בשעה 17:49 בברכה, AVNER פילוביץ ז"ל הביא את דברי ב2002, האם הוא חשוד כמשת"פ פלגיאט? או שעבדתי על גדול הדוקומנטרים?הפוסטים שלי פרושים באתר זה, וניתן לבחון את טיבם ומקוריותם. מעולם לא ניסיתי להתהדר בנוצות זרים, וכשהבאתי ציטוטים, השתדלתי, לציין את מקורם. BigGoe, שרץ על כל המגרש, אף שאיננו מתומכי הנלהבים, יוכל בוודאי להעיד על כך. ולסיום: אני נותן לך סולם לרדת מהעץ וישפוט הפורום... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב | יום ראשון כ''ז בניסן תשע''ז
00:39 23.04.17 |
|
52. היסטוריונים, לא יהודים מעריכים את תרומת היהדות ב2000 שנות גלות למוסר העולמי, ציטוט חלקי:
בתגובה להודעה מספר 20
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.04.17 בשעה 00:44 בברכה, AVNER
עדויות היסטוריונים לא-יהודים אלו המבינים את המגמות הפילוסופיות ששלטו בעולם, לפני הופעת היהדות, יכולים לזהות בבירור, כי היו אלה היהודים שהרחיקו את העולם מעבודת האלילים וקירבו אותו לסטנדרטים של מוסריות וצדק. ג'ון אדמס, נשיאה השני של ארה"ב כותב במכתב לידיד: "אני עומד על כך שהעברים תרמו להפיכת האדם ליצור תרבותי, יותר מכל עם אחר… הם העם המהולל ביותר שחי אי-פעם בעולמנו זה… הם העניקו את הדת לשלושת-רבעי מאוכלוסיית העולם והשפיעו על מעשי האנושות יותר מכל עם אחר, עתיק או מודרני, ובצורה חיובית יותר". (מתוך מכתב של ג'ון אדמס אל פ.א. וון דר קמפ, 1808, החברה ההיסטורית של פנסילבניה). פול ג'ונסון, מלומד והיסטוריון נוצרי, כותב בספרו רב המכר "ההסטוריה של היהודים": "דרך אחת לסכם 4,000 שנות היסטוריה יהודית, היא לשאול את עצמנו, מה היה קורה למין האנושי אילו אברהם לא היה אדם בעל חכמה רבה, או אילו היה נשאר באוּר-כשדים ושומר את רעיונותיו הנעלים לעצמו, כך שהעם היהודי לא היה נוצר. אין ספק בכך שהעולם ללא היהודים היה מקום שונה באופן דרמטי". ייתכן שהאנושות הייתה בסופו של דבר נתקלת בכל התובנות היהודיות אבל איננו יכולים להיות בטוחים בכך. כל התגליות המחשבתיות הגדולות, נראות ברורות ובלתי-נמנעות, לאחר שהן מתגלות, אך דרושה גאונות מיוחדת כדי לנסח אותן בפעם הראשונה. היהודים ניחנו במתנה זו. אנו חייבים להם את הרעיונות של שוויון בפני החוק – הן החוק האלוקי והן האנושי, את מושג קדושת החיים וכבוד האדם, את מושג המצפון האישי וכן הגאולה האישית, את מושג המצפון הקולקטיבי והאחריות של החברה, את מושג השלום על פני האדמה כאידיאל מופשט, את רעיון האהבה כבסיס לצדק ועוד מושגים רבים אחרים שמהווים את אבני-היסוד המוסריוֹת של החשיבה האנושית". הייז ומון, בספרם "היסטוריה של הזמן העתיק וימי הביניים", כתבו: "רק אם יש לכם מושג כלשהו אודות קורבנות האדם, טקסי המקדשים האכזריים, האמונות הטפלות והמנהגים המשפילים שהיו נהוגים… רק אז תוכלו להבין את גודל החובה שחייב העולם המודרני לנביאים העבריים , שהדרכתם לאמונה בא-ל אחד ולמוסריות חדרה לנצרות ולאיסלאם"… ט.ר. גלובר הדגיש אף הוא רעיון זה בספרו, "העולם העתיק": "המין האנושי – במזרח ובמערב, הנצרות והאיסלאם – קיבלו כולם את ההכרה היהודית בקיומו של א-ל אחד. כיום, עבודת האלילים היא זו הנותרת בלתי מובנת ובלתי מקובלת". אין בכך כדי לומר, שהרעיונות והמוסריות היהודיים זכו לקבלה אוניברסלית. שכן, תמיד תהיה התנגדות למסר של העם היהודי. אולם, בה בעת, תמיד יהיו לא-יהודים, שיכירו ויעריכו את מה שיש לנו, היהודים, להציע לעולם.
האם מישהו מעלה בדעתו שיש בזה כדי להצדיק את האנטישמיות והפרעות ביהודים, לאורך 2000 שנות הגלות של העם היהודי בין העמים בתפקיד 'אור לגוים'? כאילו המחיר היה שווה את 'הסחורה' של הקניית המוסר היהודי לעמי העולם? זוהי בסך הכל הערכה היסטורית ללא הבעת עמדה שיפוטית בדבר 'הכדאיות'. וכך גם לגבי התרומה של השואה לתהליך התקומה, לאמור הערכה הסטורית ולא הבעת דעה שיפוטית. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות. ראה משוב | יום ראשון כ''ז בניסן תשע''ז
23:16 23.04.17 |
|
55. אז אולי תסביר לי מה פשר העליהום, האם ניתן להבין מדברי שאני מרוצה מתוצאות השואה?
בתגובה להודעה מספר 54
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.04.17 בשעה 23:35 בברכה, AVNER אז אולי תסביר לי מה פשר העליהום, האם ניתן להבין מדברי שאני מרוצה מתוצאות השואה?אני בוודאי חוגג את התקומה, ואני אכן מעריך, בסבירות גבוהה, שבנסיבות שהיו, לא היתה תקומה ללא השואה. אבל ברור שהייתי שמח מאד אם העם היהודי היה שומע בקול נביאי הזעם שהזהירו משואה אם ישארו בגולה. טוב היה לו העם היהודי היה עולה בהמוניו, לפלגיו ולשבטיו לארץ, מיד אחרי הצהרת בלפור, וממשיך לקיים כאן את את תרבותו. אבל העם היהודי לא השכיל להבין את גודל האסון המתקרב, אף, שבדיעבד, קשה להבין איך לא ראו את הכתובת על הקיר. ומשהתמסמסה ההזדמנות במשך 22 שנים ורק 1 מעיירה ו2 מעיר עלו ארצה, שינו הבריטים את דעתם, אימצו את מדיניות הספר הלבן ועצרו לחלוטין את עליית היהודים. הבריטים העדיפו, מאינטרסים כלכליים, מדינה ערבית שתשתלב במרחב שהיה במידה רבה, יציר כפיה של הממלכה, וככזה קיוו לשיתוף פעולה, בעיקר במשאבי הנפט. אז, ב1939, לפני המלחמה, הסיכוי למדינה יהודית עצמאית נראה אפסי. מדינות המערב לא רצו קונפליקט עם מדינות ערב, והיהודים רצו להמשיך לרבוץ בגולה על סיר הבשר. אלו הערכות המתבססות על עובדות, ובשום פנים לא משאת לב. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|