עוזי ארד חושף סודות מהחדרים הסגורים - על ביבי, שרה ושאר החברים  

28.07.2017 מאת: רותם שטרקמן, דהמרקר

פרופ' עוזי ארד, לשעבר היועץ לביטחון לאומי לראש הממשלה וראש המועצה לביטחון לאומי (מל"ל), היועץ המדיני לראש הממשלה ובכיר במוסד. בן 69, נשוי + 2

עוזי ארד, נתת עדות במשטרה בפרשת הצוללות?

כן.

פעם אחת?
כן.

ובפרשות אחרות של שחיתות בצמרת שנחקרות כיום?
כן. נשאלתי שאלות שונות לגבי אנשים שונים, אבל אני מנוע מלפרט.

עוד פעם אחת?
כמה פעמים, אבל אני לא רשאי לפרט.

איך היה?
כמו שאתה יודע, קיימת בקשה לא לשתף במה שנאמר שם. לכן גם כל מה שאומר בראיון יהיו דברים חיצוניים לחקירה. נתתי לחוקרים את ספרי, "המל"ל" שיצא ב–2016, כי חלק מהדברים כבר כתובים שם.

איך התרשמת מהחוקרים?
שהם אנשי מקצוע שעושים את מלאכתם וחובתם, ובעיקר שהם עומדים על משמר העקרונות.

זה מפחיד?
מה מפחיד?

להיות במשטרה.
לא פחדתי, גם לא מחקירות שב"כ. מי שיש לו חמאה על הראש - ברור שיפחד. בכל מה שקשור לחלקי בעניין, הצוללת השישית, ברור שהכל נעשה בתהליכים מסודרים ומוקפדים וגאוותי על השגתה.

הופתעת מהשחיתות שהתגלתה?
תופעת המאכערים לא הפתיעה אותי וגם לא קצינים שעושים חלטורות. שני דברים הפתיעו אותי: כששמעתי שיש כוונה להזמין שלוש צוללות נוספות מעבר לשש. שאלתי עצמי מה מצדיק הגדלה של הסד"כ (סדר כוחות) ב-50%, ולמה כל כך דחוף לסכם זאת עכשיו. אם חלה החמרה בהערכת האיום, אולי זה מסביר למה בזמן האחרון נתניהו מחריף את השפה כלפי אירן. באחרונה, במסדר הכנפיים של חיל האוויר בחצרים, הוא הכריז שעצם קיומה של אירן יועמד בסיכון אם יסוכן קיומה של ישראל. הרטוריקה של ראש הממשלה עלתה מדרגה בעניין זה, ונשאלת השאלה אם הוא הגיע להערכה שהאיום הגרעיני האירני החמיר עד כדי הצדקת הגדלת בניין הכוח והחרפת ההתבטאויות ההרתעתיות.

מה היתה ההפתעה השנייה?
נדהמתי כשנודע שעו"ד דוד שמרון חשוד יחד עם הסוכן של החברה הגרמנית, מיקי גנור, בפלילים. עזות המצח של מעורבותו מזעזעת. היא מכתימה את ראש הממשלה אפילו אם לא היה מעורב. הופתעתי גם שנתניהו הזדרז להכריז ששמרון, כמו יד ימינו האחרת, מנכ"ל משרד התקשורת שלמה פילבר, ישרים כסרגל.

אולי הוא חושב שהכל נקי.
נכון. נתניהו כפר הצהרתית בעצם האפשרות שהיו שחיתויות, וסתר בכך כמובן את הודעות המשטרה. החשדות כלפי שמרון ואבריאל בר־יוסף, שהיה משנה לראש המל"ל, מטילים צל כבד על העסקות. לכן לו היה נתניהו נאמן לאמירתו שהצוללות נחוצות לישראל אסטרטגית וביטחונית, הוא היה צריך להילחם נגד השחיתות. עדיין לא מאוחר. מה עוצר את נתניהו, נוכח הקפאת הסכם הצוללות עד שיובהר כי לא היתה שחיתות, מלהודיע לממשלת גרמניה - אני הולך לנקות את השולחן, ואם יתברר לי באמצעות מנגנוני אכיפת החוק שלי שיש אנשים שלקו בשחיתות - אוודא את מיצוי הדין. במקום זאת הוא נראה כמיתמם באומרו שאין שחיתות כלל, ובפועל מסכן את אספקת הצוללות.

יכול להיות שדבק בנתניהו רבב?
חזקת החפות עומדת לו. מה שכן, איני מגלה אצל נתניהו מנהיגות ללחימה בשחיתות, איני רואה אותו מתאמץ לתת דוגמה אישית. נשיא בית המשפט העליון לשעבר, השופט מאיר שמגר, אמר שאפילו על סמך סיפור המתנות בלבד צריך היה ראש הממשלה להתפטר. ראש המוסד לשעבר, מאיר דגן, האשים את נתניהו שכל שהוא עושה זה רק לפי האינטרס האישי שלו.

מה היית מצפה ממנו?
בין היתר, שייתן דוגמה אישית ויפעל לביעור כל תופעת שחיתות. האש מלחכת כבר מזמן את הלשכה שלו, ועכשיו יש כבר שני בכירים מאוד בקרבתו המיידית - בר־יוסף ושמרון - שחשודים כי לקו במידותיהם, והם במגרש הרגיש והחשוב יותר של ענייני הביטחון. נתניהו מגלה סובלנות מפליגה, ולעתים מפתיעה, כלפי מי מהאנשים שבסביבתו שחשודים או הורשעו בשחיתות. האין הוא חש שהוא אחראי על הסביבה הזאת?

פעם דיברת אתו על זה?
אחרי שאיבד את השלטון ב-1999 חלק עמי נתניהו כמה מלקחיו. וכך אמר: כדי לשלוט בישראל אתה צריך ששלושה אנשים יהיו שלך - ראש השב"כ, ראש אגף החקירות במשטרה ונציב מס הכנסה. עשר שנים אחר כך, תובנותיו לגבי שומרי סף התחזקו והסתעפו. נהגתי לומר לו שבכל מקרה ובכל דבר צריך להימצא על הרכס המוסרי הגבוה, בוודאי לא בשטח המוסרי הנחות. זה נכון גם ערכית וגם טקטית. בעבר, כשהיה אירוע של הדלפה בהקשר למגעים עם ארה"ב בנושא הפלסטיני, והוא החליט להזמין את השב"כ לחקור בכירים בלשכה, הצעתי לו שהוא ייתן דוגמה אישית וייחקר בעצמו בפוליגרף, כפי שנהג יצחק רבין בזמנו. דוגמה אישית נדרשת גם בנושא הדלפות, כמו בנושא מתנות.

איך הוא הגיב?
הוא לא קיבל את הצעתי. הוא חשב שאני מדבר כמו טהרן נאיבי, שלא מבין את דרכו של עולם. לשיטתו, העולם גדוש אינטרסים מפלגתיים, אישיים וארגוניים - זאת השפה ואלה המטבעות העוברים לסוחר, ומה אני מדבר על חוק. הוא טען כלפי שאני נלחם על שטחי וגזרות סמכות, ולפחות את זה יכול היה להבין.