אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #24121 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24121   
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
35170 הודעות, 228 מדרגים, 438 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א באב תשע''ז    17:16   13.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

דיונים בהיבט החוקי של פרשיות נתניהו. מי שמבין בזה מוזמן  

 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.08.17 בשעה 17:25 בברכה, תודה רבה
 
הדיון כאן הוא רק בהיבט החוקי. לא בהיבט הפוליטי ולא בזה המוסרי. נסו להניח בצד את משאלות הלב או אהבתכם/שנאתכם וכדומה.

תיק 1000:

1. האם על פי החוק אכן אסור לראש ממשלה לקבל מנות?

2. מאיזו 'דרגה' אסור לקבל מתנות? שר? ח"כ? עובד ציבור?

3. מה שווי המתנה ממנה אסור? ראיתי שחב"דניק הביא לנתניהו מתנה תמונה ממוסגרת של נתניהו עם הרבי. הוא צריך לסרב לזה?

4. אם יש שווי מינימום, האם מתנות קטנות מצטרפות למינימום הזה ואיך? מאותו אדם זה מצטרף לא משנה לאורך כמה שנים?

5. לסיכום: האם נתניהו אכן עבר על החוק?

תיק 2000:

1. גם בלי להכנס לנושא חוק ישראל היום, בכל יום יש סוג של תן-וקח בין פוליטיקאים לעיתונאים. קח סקופ טוב ותן סיקור טוב. העסקאות האלו כשרות?

2. יש גם סוג של 'נפרסם אצלך ונקבל בתמורה גם כתבה'. זה כשר?

3. מתי זה מתחיל להיות לא כשר?

4. האם זה תלוי בקיום העסקה בפועל או רק הדיבורים כבר לא חוקיים?

5. לסיכום: האם נתניהו ומוזס עברו על החוק?

תיק 3000:

1. האם הכל תלוי בשאלה אם נתניהו ידע או לא ידע על הייצוג של בן דודו?

2. האם מספיקה עבור נתניהו העובדה שלא ניתן להוכיח שידע?

3. האם אכן לא ניתן להוכיח?

4. אם יתברר שנתניהו ידע, אבל יוכיח שהאמין בנחיצות העסקה והיה מוציא אותה בכל מקרה לפועל, זה יועיל לו? (דוגמא להוכחה כזאת: שר הביטחון ברק היה משוכנע בנחיצות העסקה ודחף לה, וחטף על כך מהמחנה היריב (זה של אולמרט) במערכת הביטחון ובתקשורת).

5. לסיכום: מה הסיכויים לכאן ולכאן?


נתניהו נכנע לטרור


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תיק 1000. אי אפשר לקיים דיון משפטי אמיתי, כי התשובות מאוד תלויות עובדות ירושלמי ציוני 13.08.17 23:36 1
  תיק 3000. אתה מניח ששימרון עבר עבירה? ירושלמי ציוני 13.08.17 23:54 2
     למיטב זכרוני אלעדי 15.08.17 15:42 5
         בתאגידים פרטיים הדיווח עשוי לספק. לא במשרות ציבוריות ירושלמי ציוני 15.08.17 22:33 6
             בנוגע לשופט ודאי שלא, זה מעוגן גם בהלכה אלעדי 16.08.17 10:15 7
                 אז כנראה שהסטנדרטים של נקיון כפיים הקבועים במשפט הישראלי שונים משלך ירושלמי ציוני 16.08.17 11:40 8
                     אודה לך אם תתן לינק לחוק או לדין הרלוונטי אלעדי 16.08.17 15:26 10
                         הכללים האוסרים על הימצאות במצב של ניגוד עניינים מצויים בעשרות דברי חקיקה ספציפיים ירושלמי ציוני 16.08.17 18:56 11
                             תודה על הלינק. החכמתי אלעדי 21.08.17 23:00 18
                                 לדעתי הנחתך אינה נכונה. כך להבנתי יש לקרוא את הכללים:- ירושלמי ציוני 22.08.17 17:53 19
                                     הגם שאין לי הכשרה משפטית אלעדי 22.08.17 18:33 20
                                         זכותך... כשלעצמי, אני מאוד אופתע אם הנימוק לאי-הגשת כתב אישום יהיה שאין ניגוד עניינים ירושלמי ציוני 22.08.17 19:25 21
                                             מאד אופתע אם יוגש כתב אישום בשל ניגוד-עניינים כזה רחוק אלעדי 22.08.17 22:32 22
                                                 ברור שתופתע, הרי כבר ציינת שמבחינתך שר יכול לחלק טובות הנאה לרעייתו; אז קו״ח ירושלמי ציוני 23.08.17 08:16 23
                                                     דעתי האישית אינה רלוונטית אלעדי 24.08.17 10:09 24
                                                         צר לי, אבל הסיכום שגוי. כנראה שממש לא הסברתי טוב. אנסה שוב:- ירושלמי ציוני 24.08.17 11:57 25
  תיק 2000 - להערכתי יהיה קשה מאוד לבסס משהו משפטי ירושלמי ציוני 13.08.17 23:58 3
     תודה רבה תודה רבה 14.08.17 04:13 4
  על תיק 2000 אני יכול רק להעתיק שוב פוסט שכתבתי לפני חודשים, עם עליית הנושא לחדשות הגיון_בריא 16.08.17 15:23 9
  אשכל של מניח, חושב, שמעתי, פורסם,חבל''ז guss 16.08.17 20:28 12
     השאלות כאן מתבססות רק על מה שפורסם, כי זה מה שיש לנו, תודה רבה 16.08.17 20:38 13
  הדיון גם צריך להיות האם אפשר להעניש את התקשורת שכל יום מעלה הדוד מאמריקה 17.08.17 05:47 14
  מבלי לדבר במשפטנית הריח לא נעים-בן דודך המקורב שמסייע לך במעשי שלטון נראה לכאורה נגוע 495 17.08.17 06:32 15
  תגובות 14 ו15 תודה רבה 17.08.17 06:53 16
  מאמר מצויין על נתניהו Nietzsche 17.08.17 10:23 17

     
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א באב תשע''ז    23:36   13.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. תיק 1000. אי אפשר לקיים דיון משפטי אמיתי, כי התשובות מאוד תלויות עובדות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   החל ממתנות כשרות לחלוטין, דרך מתנות אסורות, וכלה ב״מתנות״ שהן בעצם שוחד. זה תלוי בהמון משתנים:
- מערכת היחסים בין הנותן והמקבל - הן בפן החברי, והן בהזקקות הנותן למקבל בתפקידו הרשמי
- שווי המתנה (או ״המתנה״)
- נסיבות הנתינה
וכו׳.

לגבי מתנות שאינן שוחד חל חוק שירות הציבור (מתנות), תש"ם-1979 שאותו תוכל לקרוא כאן-
https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/P221K4_001.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א באב תשע''ז    23:54   13.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תיק 3000. אתה מניח ששימרון עבר עבירה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם כן יש משמעות רבה לידיעה של נתניהו, כמובן.

ועוד: אסור לבעל תפקיד לעסוק בנושא שהחלטותיו יכולות להעשיר קרוב משפחה. זה נקרא ניגוד עניינים, גם אם שימרון לא עבר עבירה. וגם אם הוא קיבל החלטות בפועל ״נקיות״ - זה לא משנה, כי האיסור הוא להמציא במצב של ניגוד עניינים פוטנציאלי. בבחינת ׳לא לעמוד במבחן׳.
לכן גם כאן ידיעת נתניהו, אם בכלל, משמעותית

ידיעה מוכחים בכל מיני דרכים. האם סיפרו לו? האם קיבל מסמכים מהם יכול היה ללמוד זאת? דברים שהוא עצמו אומר וכו׳.
שוב - זה תלוי עובדות וראיות קונקרטיות; שאנו לא באמת יודעים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
6586 הודעות, 69 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג באב תשע''ז    15:42   15.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. למיטב זכרוני  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מותר אם מדווחים על ניגוד עניינים, לא?


להערות והארות https://t.me/EladiRotter


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג באב תשע''ז    22:33   15.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. בתאגידים פרטיים הדיווח עשוי לספק. לא במשרות ציבוריות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   האם היית מוכן ששופט יפסוק בתיק שבנו הוא בעל דין, גם אם הוא מדווח?

האם היית מוכן ששר האוצר ימנה את רעייתו לדירקטורית בחברה ממשלתית, גם אם הוא מודיע לכולם שהיא אשתו?
או החשב הכללי ישב בוועדת מכרזים, במכרז בו חברה של אביו היא מתחרה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
6586 הודעות, 69 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ד באב תשע''ז    10:15   16.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בנוגע לשופט ודאי שלא, זה מעוגן גם בהלכה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בשאר הדוגמאות שציינת (שהמינוי הוא קבוע לכל ההחלטות, להבדיל משופט שאפשר להחליף)- אם הוא מציג את הניגוד עניינים ומסביר את פעולותיו בשקיפות, איני רואה סיבה שלא.
אבל צריך לבדוק מה החוק אומר בנוגע לראש ממשלה, אם תוכל להפנותנו נודה לך.


להערות והארות https://t.me/EladiRotter


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ד באב תשע''ז    11:40   16.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אז כנראה שהסטנדרטים של נקיון כפיים הקבועים במשפט הישראלי שונים משלך  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   - יש שיאמרו "גבוהים משלך", ויסברו שאתה מעודד שחיתות (באמת לא יפריע לך שהחשב הכללי יתן עבודות ציבוריות לאבא שלו??);

- ויש ישאמרו "מעיקים" או מכבידים שלא לצורך.

אני לא מכיר הוראות ספציפיות ביחס לראש ממשלה בהקשר זה. הדין הוא דין כללי, החל על כל נושא משרה ציבורית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
6586 הודעות, 69 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ד באב תשע''ז    15:26   16.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אודה לך אם תתן לינק לחוק או לדין הרלוונטי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אני לא מתווכח איתך חלילה, אני פשוט לא מכיר את החוק.


להערות והארות https://t.me/EladiRotter


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ד באב תשע''ז    18:56   16.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. הכללים האוסרים על הימצאות במצב של ניגוד עניינים מצויים בעשרות דברי חקיקה ספציפיים  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   כנראה שאותך מענין בעיקר נבחרי ציבור ולכן אפנה אותך לאלה:

סעיף 13א(ב)(3) לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, תשי"א-1951, הקובע -

"חבר הכנסת לא יעסוק בכל עסק או בכל עיסוק נוסף, לרבות עיסוק המותר לפי סעיף קטן (ג), אף שלא בתמורה, אם יש בעיסוק אחד מאלה... (3) אפשרות של ניגוד ענינים בין העיסוק הנוסף לבין תפקידו כחבר הכנסת"

הכללים למניעת ניגוד עניינים של שרים, עליהם החליטה הממשלה בשנת 1977, כפי שתוקנו מעת לעת, ופורסמו למשל כאן -
http://www.pmo.gov.il/IsraelGov/GovDocuments/Documents/nim16.pdf

בסעיף 1(10) נקבע "שר" - "לרבות ראש הממשלה וסגן שר"
וסעיפים 4-3 שם קובעים את החובה למנוע ניגוד עניינים "אף למראית עין".

כזכור, לכן שר האוצר הכחלון לא השתתף בדיונים על מתווה הגז, שלחבר טוב שלו היה לו ענין אישי במתווה.

לבד מכך, יש פסיקה רבה מאוד שעסקה בנושא, ונתנה ביטויים קונקרטיים לחובה הכללית האמורה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
6586 הודעות, 69 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ט באב תשע''ז    23:00   21.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. תודה על הלינק. החכמתי  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אבל שמרון לא מוגדר "קרוב" לענין זה
הגדרת קרוב בסעיף 8: בן-זוג, הורה, הורי הורה, אח, אחות, צאצא וצאצאי בן-הזוג, בן-זוגו של כל אחד מאלה, צאצא של אח או אחות ואח או אחות של הורה.
כמו כן אני מניח שזה לא נחשב "אדם שיש לשר ענין אישי במצבו הכלכלי".


להערות והארות https://t.me/EladiRotter


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ז    17:53   22.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. לדעתי הנחתך אינה נכונה. כך להבנתי יש לקרוא את הכללים:-  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   שלב ראשון:
"קרוב" כולל 2 סעיפים; לפי ס"ק (א) שציטטת - דוד (אח או אחות של הורה) נחשב "קרוב".

שלב שני:
לפי ס"ק (ב) של הגדרת "קרוב"- גם כל אדם אחר יחשב "קרוב", אם לשר יש "ענין אישי במצבו הכלכלי"; כאשר "ענין אישי" מוגדר - "לרבות ענין אישי של קרוב של השר"

לכן אפשר לכתוב את סעיף קטן (ב) כאומר: "כל אדם אחר שיש לשר או לקרוב של השר ענין אישי במצבו הכלכלי"

שלב שלישי:
חיבור שני השלבים הראשונים: "כל אדם אחר שיש לשר או לדוד של השר ענין אישי במצבו הכלכלי"
ממילא בן-דוד 'נתפס'; ואם אני לא טועה - זו מערכת היחסים ביניהם.

זה גם תואם את הפסיקה המקובלת בנושאים כגון-דא. (וראה שוב דוגמת השר כחלון לעיל)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
6586 הודעות, 69 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ז    18:33   22.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הגם שאין לי הכשרה משפטית  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   מבחינת הבנת-הנקרא לא נראה לי שזה מה שכתוב.

אך לענייננו אין זה משנה, כיון ששמרון אינו בן-דוד של ראש ממשלתנו, כי אם "בן דוד מסדר שני של בנימין נתניהו (בן ציון נתניהו היה בן דוד של אמו של שמרון)" (ויקיפדיה).

שים לב שהחוק הקפיד להגדיר "קרוב", וממוצא דבר אתה למד מי "אינו קרוב".


להערות והארות https://t.me/EladiRotter


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ז    19:25   22.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. זכותך... כשלעצמי, אני מאוד אופתע אם הנימוק לאי-הגשת כתב אישום יהיה שאין ניגוד עניינים  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   (להבדיל מנימוקים אחרים, כפי שפרטתי לעיל - שאין לגביהם מידע של ממש לציבור).

צריך לזכור, שיש כלל של איסור על ניגוד עניינים, והמקרים הפרטניים המפורטים - שלגביהם היה החלק האחרון של שיחתנו - הם רק להרבות.
כאשר העקרון הוא שצריך להמנע אפילו מ"מראית עין" (לעיל) - זה היקף מאוד רחב של הכלל.

ובלי קשר לשאלה המשפטית - תודה על העדכון העובדתי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
6586 הודעות, 69 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ל' באב תשע''ז    22:32   22.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. מאד אופתע אם יוגש כתב אישום בשל ניגוד-עניינים כזה רחוק  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   לטעמי זה סותר את הכלל "אין עונשין אלא אם כן מזהירין".

אבל אדרבה, אולי תעלה לכאן לינק או שניים של כתבי אישום או פסקי דין על ניגודי עניינים בדומה לזה?


להערות והארות https://t.me/EladiRotter


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי א' באלול תשע''ז    08:16   23.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ברור שתופתע, הרי כבר ציינת שמבחינתך שר יכול לחלק טובות הנאה לרעייתו; אז קו״ח  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   אם אתה רוצה דוגמא - קח את מקרהו של שמעון שבס, בו ״הורשע שבס (ברוב של שמונה מול אחד) בהפרת אמונים, בשתי פרשות. באחת, נקבע כי קידם עסקה עם מדינה זרה שבה היה מעורב חברו. בשנייה, נקבע כי קידם במסגרת תפקידו את עסקיהם של זוג חברים אחר, שבחברה בשליטתם הועסק בעבר״.
(מהויקיפדיה).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
6586 הודעות, 69 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ב' באלול תשע''ז    10:09   24.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. דעתי האישית אינה רלוונטית  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אנחנו מדברים על הדין במדינת ישראל, שרק על פיו אפשר להגיש כתב אישום.

אם נסכם את מה שכתבנו עד עכשיו- אני מבין שהכל מודים שלא היתה כאן פעולה בניגוד עניינים (אף אם ראה"מ ידע על הקשר של שמרון לעסקה), לפי הכללים בלינק שנתת לעיל.

עכשיו צריך לבדוק אם היתה כאן "הפרת אמונים". אלמד על הנושא ואקווה לחזור עם תשובות.


להערות והארות https://t.me/EladiRotter


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ב' באלול תשע''ז    11:57   24.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. צר לי, אבל הסיכום שגוי. כנראה שממש לא הסברתי טוב. אנסה שוב:-  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   א.
"הפרת האמונים" במקרה של שבס - היא בגלל ניגוד העניינים ששבס היה מצוי בו.

ב.
גם הכללים בלינק שצרפתי אומרים במפורש -

"4. שר ינהג במילוי תפקידיו בלא משוא פנים, תוך גישה הוגנת כלפי הכל ובלא שיהיה לו ענין אישי בהחלטותיו או בפעולותיו אף למראית-עין.
5. מחובתו של השר לנהל את ענייניו כך שלא יווצר ולא יהיה ניגוד עניינים בין מילוי תפקידו כשר לבין ענייניו האישיים."

אינני יודע אם רה"מ פעל בניגוד עניינים - אני מקווה שלא - כי העובדות הרלוונטיות לא ידועות לנו; אבל בהחלט עלול להתברר שהוא פעל כך, אם לשמרון היתה צפויה טובת הנאה משמעותית מהעסקה, רה"מ ידע על כך... וכיוצ"ב נסיבות שבאמת אין לנו צל של מושג לגביהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33701 הודעות, 272 מדרגים, 532 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''א באב תשע''ז    23:58   13.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. תיק 2000 - להערכתי יהיה קשה מאוד לבסס משהו משפטי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   להבדיל מהבזיון הציבורי שבוודאי קיים.

אבל יותר ׳תחושת בטן׳ או אינטואיציה מקצועית; כי אינני מכיר תקדימים בנושא או קרוב לו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
35170 הודעות, 228 מדרגים, 438 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ב באב תשע''ז    04:13   14.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אמנם לא קיבלתי תשובות לכל השאלות, אבל הבנתי שזה למעשה מורכב יותר ממה שחשבתי.


נתניהו נכנע לטרור


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגיון_בריא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.1.17
654 הודעות, 14 מדרגים, 27 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ד באב תשע''ז    15:23   16.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. על תיק 2000 אני יכול רק להעתיק שוב פוסט שכתבתי לפני חודשים, עם עליית הנושא לחדשות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האמת שאינני מבין עד היום כיצד כולם מתעלמים מההגיון של מה שכתבתי.
האם אכן כל הפרשנים וכל המלומדים טפשים כל כך? האם אין מי שיודע לחשוב חשיבה בריאה ומקורית? האם החשיבה העדרית, הדמגוגית עד כדי כך שלטת בחיינו?

כך כתבתי אז:

בתיק 2000 אין שום עבירת שוחד. מדובר באיוולת מוחלטת שסוחפת אליה את כולנו.

בשלושה סוגיות עוסקים מזה חודשים טובי החוקרים בתיק 2000
1. השוחד שקיבל נתניהו (יותר נכון שהוצע לו לקבל), מנוני מוזס.
2. התמורה אותה נתן נתניהו לנוני בתמורה לשוחד (יותר נכון הבטיח לתת).
3. האם היתה כוונה אמיתית לקבלת השוחד ו/או למתן התמורה, או שמא היו אלו הבטחות סרק.

1. נתחיל בשוחד. מהו שוחד? ומדוע הוא נוגד את המוסר? ובבקשה, הבה ניצמד להגיון, לא לקלישאות.
ובכן, עניינה של עבירת השוחד היא כשאיש ציבור שמופקד על משאב ציבורי, מנצל את סמכותו זו, ו"סוחר" בה באופן פרטי. הוא מקבל כסף (או כל טובת הנאה אישית) לכיסו הפרטי בתמורה לשימוש בסמכותו הציבורית עבור קידום עניינו של נותן השוחד.
זוהי אכן שחיתות. והמחוקק אף מגדיר זאת כעבירה חמורה מגניבה.
ההגיון לכך פשוט: גניבה היא מאדם פרטי. שוחד הוא גניבה מהציבור כולו. אתה מועל באימון שקיבלת מהציבור ומשתמש במשאביו, למען קידום טובתך הפרטית.

נבצר מבינתי להבין מדוע "קבלת סיקור הוגן" בעיתון נחשב כשוחד ? האם אין זה האינטרס הציבורי שהסיקור בתקשורת יהיה מאוזן ואמיתי ? נכון, הסיקור ההוגן הובטח לנתניהו בשיחה סודית אפופת עשן סיגרים. ונכון, גם נתניהו אישית יהנה מהסיקור ההוגן, ובכן מה בכך? ראש עיר שהשיג תרומה כספית לעירו, ייחשב שקיבל שוחד כיון שבכסף זה יסללו כבישים עליהם יסע ראש העיר במכוניתו ?

מה ביקש נתניהו ? להוריד את רמת העוינות כלפיו מ-9.5 ל-7.5 . הא, ועוד משהו, להוסיף עיתונאי ימני לצוות העיתונאים השמאלני של ידיעות. נו, ומה בכך ? האם אין זה האינטרס של כל הציבור אותו הוא מייצג? האם הרדיפה הבלתי פוסקת של נתניהו בידיעות אינה פוגעת בכל בוחריו ? האם בעוינות של ידיעות כלפי נתניהו אין כדי לפגוע בכל ציבור הימין. כן. תתפלאו, אבל מליון איש לפחות רוצים שנתניהו יהיה ראש הממשלה, ולבם נחמץ כשידיעות אחרונות מועל בשליחותו העיתונאית ומגוייס באופן טוטלי להפלת האיש שמייצג אותם. הוא לא פוגע רק בנתניהו. הוא פוגע בכל ציבור בוחריו.

אבל יתרה מכך, ידיעות לא פוגע רק בציבור הימין. הוא פוגע בכל קוראי העיתון. גם ציבור השמאל רוצה, במידה והוא הגון, לקבל סיקור אמיתי והגון של המתרחש. הוא לא רוצה שיעלימו ממנו אם נתניהו עשה פעם באופן יוצא דופן דבר חיובי. הוא לא רוצה גם שיעלימו ממנו אם פעם באופן ממש יוצא דופן עשו יאיר לפיד או ציפי לבני דבר שלילי.
ואתם יודעים מה ? הוא פוגע גם בדמוקרטיה. עיתונות אמיתית ואובייקטיבית היא נשמת אפה של הדמוקרטיה. הטיה בלתי פוסקת נגד הימין, ורדיפה אובססיבית נגד ראש הממשלה שלו, היא נסיון להטות בכוח את דעת הקהל שמאלה.
יודעים מה? תכתבו בעיתון כל מה שתרצו, אבל תהיו כנים. תכתבו בכותרת העיתון "העיתון להפלת ביבי", או "ידיעות אחרונות – ביטאון השמאל בישראל". כל עוד לא עשית זאת ואתה מתיימר להוביל את דעת הקהל בישראל עליך לשמור על אובייקטיביות וסיקור הוגן. נתניהו דאג איפה לאינטרס הציבורי. הוא דאג לקדם מטרה ציבורית שאין צודקת והגונה ממנה.

עכשיו, בטח תגידו לי, טוב, אבל כאן נתניהו הבטיח תמורה עבור הסיקור. יש כאן עסקת קח ותן. אז רגע, לתמורה תיכף נגיע. זוהי הסוגיה השניה. אבל כרגע אנו עוסקים לא בתמורה לשוחד אלא בשוחד עצמו. האם סיקור הוגן שוה לכסף פרטי לכיס ? לא. זהו אינטרס הציבור, ונתניהו בבקשתו מנוני סיקור הוגן והוספת עיתונאי ימני ייצג בכך את כל הציבור. כל הציבור או לפחות רובו הגדול, דורש זאת מנוני מוזס. נתניהו היה להם לפה.

אך מעבר לכך, הבה ונדבר לא על סיקור "הוגן" אלא על סיקור "אוהד" (אם כי זה לא המקרה שלפנינו, נתניהו ביקש סיקור הוגן, לא אוהד). אם סיקור אוהד כמוהו ככסף לכיס, אז צריך לבנות עוד בתי כלא. הנוכחיים לא יספיקו.
איזה איש ציבור לא ביקש פעם סיקור עיתונאי טוב?
תאמרו, הם לא הבטיחו תמורה עבור הסיקור. ובכן, ומה בכך? הרי בכדי לבסס עבירת שוחד לא צריך להוכיח תמורה. הרי איש ציבור שיבקש כסף לכיסו יואשם מיידית בקבלת שוחד, אף בטרם יבטיח תמורה.
אז אם סיקור אוהד כמוהו כקבלת כסף, גם כאן אין צורך בתמורה. אז קדימה. תתחילו לחקור את כל השרים וראשי הערים.
יהיה מענין. קשה יהיה למצוא צדיק בסדום שמימיו לא דאג לסיקור טוב.

אלו כמובן הבלים גמורים, אם סיקור טוב (לא "הוגן", אוהד) הוא שוחד כי אז נמשיך לאבסורדים נוספים. לבחור באיש הציבור בבחירות לכנסת, או לפחות לקרוא לבחור בו, זהו שוחד. מדוע לא? הרי יש לו מכך טובת הנאה אישית !

מדובר כמובן בשטות מוחלטת. מדוע? משום שקידומו הציבורי של איש הציבור הוא אינטרס של הציבור שבוחר בו. זה שהוא אישית מאושר מהיבחרו, זהו אולי מצער את הקנאים, אבל אין בכך כדי להיחשב טובת הנאה אישית. זהו האינטרס של הציבור שבוחר בו. הוא הדין סיקור אוהד. נבחר ציבור המבקש סיקור אוהד, מבקש זאת (גם) בשם הציבור אותו הוא מייצג. מה פסול בכך ? זה יושב בדיוק על אותו סקאלה של הרצון להיבחר.


2. נעבור עתה לסוגיית התמורה הנטענת – סיוע בהעברת חוק ישראל היום (אם אכן היתה כוונה לתת תמורה כזו. העובדות מוכיחות את ההיפך, אך נניח לזה כרגע). זהו אכן שימוש בסמכות ציבורית. אתה משתמש בסמכות שנתן לך הציבור לקדם חוק שמטיב עם נוני.
ובכן, ראשית כאן אני מבקש לשוב לסעיף הקודם. אם הבנו שהשגת היעד של סיקור הוגן בעיתון של המדינה, איננה, אף אם גם נתניהו נהנה חלילה ממנה, טובת הנאה פרטית, אלא הינה מטרה צודקת ואינטרס ציבורי ראשון במעלה. כי אז, בלית ברירה אחרת (- הרי לא ניתן לכפות בחוק על ידיעות סיקור הוגן) מוצדק לפעמים לשלם בעבורה גם "בכסף ציבורי". כלומר, נוני ודאי עבריין וסחטן, שמתנה סיקור הוגן בסגירת המתחרה שלו. אך בלית ברירה, ומשזהו המצב, מותר לציבור הנסחט להסכים להיסחט, ולהעביר חוק, אף אם לא צודק כשלעצמו, שסוגר את ישראל היום, במטרה ציבורית נעלה להפוך את העיתון של המדינה לעיתון הוגן ואובייקטיבי.
זה קורה בחיינו הרבה פעמים. גם שחרור 2000 מחבלים בתמורה לגלעד שליט היתה תשלום "לא צודק" בכסף ציבורי, להשגת יעד חיוני למדינה. שחרורו של שליט. לפעמים אתה מוסר שטחים בכדי להשיג שלום, ולפעמים אתה סוגר עיתון אחד בלית ברירה, בכדי לקבל תקשורת הוגנת ואובייקטיבית. זהו עדיין אינטרס ציבורי.

אך יתרה מכך. הבה נתאר לעצמנו דיון היפוטטי בכנסת בחוק ישראל היום, בו אומר נתניהו כי הוא מסכים עם הטיעונים שהעלו תומכי החוק, אף חרף הסכמתו זו הוא מתנגד לחוק, וזאת משום שיש בכך לסתום את פיות הימין במדינה, שכן כל העיתונים האחרים נשלטים טוטלית ע"י השמאל. השתקת קולו של רובו של העם הינה בלתי אפשרית ובלתי מוסרית, יאמר נתניהו. לכן חייבים, חרף כל טענותיכם, לאפשר את המשך הופעת ישראל היום. כך נתניהו. ואילו מצדדי החוק יענו לו בתגובה כי הם מוכנים להסדיר את בעיית השתקת קולו של הימין ע"י הכנסת עיתונאים של הימין לידיעות אחרונות, והתחייבות לסיקור הוגן. ואז היה נתניהו אומר גלויות שאם כך הוא מצטרף לתומכי החוק.
היתה בכך בעיה? מישהו היה מאשים אותו בעסקת שוחד ?
ובכן אימרו לי רבותי, בגלל שאותו הדבר בדיוק נעשה בחדר סגור בשיחה בין ביבי לנוני זה עיסקת שוחד ?


3. נעבור לסוגיה השלישית. הבה נתעלם מכל הכתוב עד כה ונניח כי אכן קבלת סיקור הוגן בתמורה להעברת חוק ישראל היום הוא קבלת שוחד פר אקסלנס. אך האם היתה כוונה אמיתית מצידו של נתניהו לעמוד בכך, או שמא הוא הוליך את נוני שולל במטרה לדובב אותו ולהוציא אותו כסחטן?
חשוב להבין. לפי החוק אין צורך בקבלת השוחד בפועל, או במתן התמורה בפועל. די בכך שהיתה הצעה כזו. אך ברור לכל בר דעת כי אין הכוונה להרשיע את המציע רק בשל "המילים החמורות" שהוציא מפיו. אלא בשל הכוונה לעמוד מאחוריהן.
נכון הוא שהחוק יוצא מהנחה פשוטה כי כשכאיש ציבור מסתגר עם מציע השוחד, ומציע את הצעתו, הוא מתכוין ליישם זאת. זוהי לוגיקה פשוטה. אחרת מדוע שיציע זאת? הוא מתכוין לדובב אותו ? לשם מה ? מה יש ביניהם מלבד קידום עיסקת השוחד?
שונה הדבר לחלוטין במקרה שלפנינו.
מדובר בשני אויבים בנפש מזה שנים. נתניהו נפגש עם אויבו הגדול המחזיק בעוצמה בלתי רגילה כשולט על דעת הקהל בישראל. האם לא הגיוני להניח שנתניהו כמדינאי ממולח ינהל איתו מו"מ ערמומי במסגרתו יבטיח לו הבטחות סרק, במטרה להציג אתו כפי שהוא – סחטן באיומים, ואת עיתונו כפשקויל נמוך? זה ממש לא המקרה הקלאסי של שוחד בו נפגשים יחד שני ידידים "לגנוב יחד סוסים". מדובר בשני אויבים מרים שנפגשים במטרה לחלץ כל אחד לעצמו השגים במלחמה שביניהם. ממש לא מוכרח שהמטרה לשמה נפגש נתניהו עם נוני היא לשם קבלת השוחד ולא לשם הפלת יריבו בפח. מדוע לא נניח כי נתניהו נהג בפגישתו כמו עוד מו"מ מדיני מתיש, שבו לרוב מתישים הצדדים זה את זה, מתחמנים, ולא תמיד מתכוונים למה שאומרים. ביחוד כשהמציאות מוכיחה בעליל שאכן נתניהו לחם כארי בחוק ישראל היום, וכן שהוא לא קיבל ולו יום אחד של סיקור הוגן בידיעות. משמע, הוא אכן לא התכוין ליישם אף מילה מהתמורה שהבטיח. הוא רק ביקש, והצליח, לדובב את אויבו הגדול, ולהפילו בפח.


4. סוף דבר. דומה כי מעולם לא היה בישראל דיון כה דמגוגי ששוטף אליו את כל התקשורת. אתם שומעים מלל בלתי פוסק מגישי תכניות, כתבים, ומתראיינים , כולל מלומדים ופרופסורים מכובדים, וכולם מדברים בסיסמאות. מצטטים לכם חוקים על שוחד ועל תמורה, כשההקשר לענייננו הוא מופרך לחלוטין. אז רבותי, חשוב לא לתת למוח להישטף, ולא לאבד את ההגיון הבריא. זה קשה אבל אפשרי.


עד כאן מה שכתבתי עם פרוץ הפרשה.
ייתכן שסעיף 3 כבר לא רלוונטי. קיימים שמועות שארי הרו סיפק מידע שנתניהו לא רק התכוין להתל בנוני מוזס. אוקיי. אבל יתר הסיעונים שכתבתי תקפים לגמרי.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
guss לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.7.14
9124 הודעות, 34 מדרגים, 39 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ד באב תשע''ז    20:28   16.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אשכל של מניח, חושב, שמעתי, פורסם,חבל''ז  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


היום זה האתמול של מחר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
35170 הודעות, 228 מדרגים, 438 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ד באב תשע''ז    20:38   16.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. השאלות כאן מתבססות רק על מה שפורסם, כי זה מה שיש לנו,  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ואם יש לך תשובות הקשורות להיבט המשפטי, אדרבה נשמח לשמוע.


נתניהו נכנע לטרור


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדוד מאמריקה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.1.17
881 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ה באב תשע''ז    05:47   17.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הדיון גם צריך להיות האם אפשר להעניש את התקשורת שכל יום מעלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תיק חדש שבסופו של דבר כל אותם התיקים הנזכרים לעיל נסגרו מחוסר ראיות ובכל זאת הם עדיין אומרים בריש גלי שהוא פושע עד שיוכיח את חפותו הרי אם התחקירים הקודמים היו שקריים אז למה לא להעניש אותם על הוצאות דיבה לשון הרע הסתה רצח אופי וכו׳ וכו׳



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.02
61198 הודעות, 178 מדרגים, 340 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ה באב תשע''ז    06:32   17.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מבלי לדבר במשפטנית הריח לא נעים-בן דודך המקורב שמסייע לך במעשי שלטון נראה לכאורה נגוע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גם אם יסתבר שהמשפטנית לפי דרכם הפתלתלה לעתים יכשירו את הענינים
הריח רע ומבאיש ודוחה
ודי לי בכך
וזה רק בתיק אחד


כל עוד דולק הנר אפשר לתקן


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
35170 הודעות, 228 מדרגים, 438 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ה באב תשע''ז    06:53   17.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תגובות 14 ו15  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל אחד מצד אחר, אחד תומך בנתניהו ואחד מתנגד, אבל השאלות כאן הם אחרות. לא האם התקשורת עושה עוול, ולא האם זה מריח לא טוב.


נתניהו נכנע לטרור


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nietzsche
חבר מתאריך 17.7.16
46 הודעות
יום חמישי כ''ה באב תשע''ז    10:23   17.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מאמר מצויין על נתניהו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תשכחו ממה שאתם חושבים על הכותב, זה לא רלוונטי כאן. תקראו את גדעון לוי היום בהארץ, הסבר נהדר והגון לנתניהו.
https://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.4362702



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות