אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #24141 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24141   
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות, 124 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ז' באלול תשע''ז    07:27   29.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אז מה זה בדיוק ''אורתודוכסים'' ?  

 
  
אני בויכוח עם חבר באיזו קהילה קונסרבטיבית בחו"ל, הוא עצמו דאיסט אגב.
אני טוען שאני כמאמין ששומר חלק מהמצוות(מסורתי) בהחלט מאמין ומצדד בתורה ובהלכה, ולכן אפשר להגדיר אותי "אורתודוכסי".
כמו-כן, אני לא מקבל את טענת הדתות/כתות הרפורמים והקונסרבטיבים ושאר הזייפנים.
הוא מנסה כל מיני תירוצים בשביל להוכיח שאני לא: פעם הוא טוען ש"אורתודוכסים" זה מועדון ורק מי שחבר בקהילה יכול להיקרא כך(אולי בצפון אמריקה, וגם לא מדוייק).
אח"כ הוא טוען בהתבסס על וויקיפדיה ש"אורתודוכסי" זה רק מי ששומר מצוות בפועל.

הנה קישור לויכוח:
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/979/18248229...

אני טוען שהכינוי הזה "אורתודוכסיה" הובא מבחוץ, היהודים אף פעם לא השתמשו בו.
היהודים(מה שמכונה "אורתודוכסים" ולא כל מיני "זרמים") רואים בכל מי שנולד לאמא יהודיה או נתגייר כהלכה, יהודי ולא מקטרגים יהודים לפי סוגים.
יש חלוקה אידיאולוגית, דתית, גיאוגרפית (ציונות דתית, חרדים, אשכנזים, ספרדים וכו'), אבל כולם חלק מעם ישראל שנאמנים למקור = תורה והלכה.

מה דעתכם ?



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לדעתי כל התוויות האלו נועדו לזרוע פירוד בעם ישראל. ביריון 29.08.17 10:20 1
  אני מציע שתגבש דיעה יותר ברורה ומסודרת - ותציג אותה לדיון. Big Joe 29.08.17 10:42 2
     מה לא מסודר ולא ברור ? Beatman 29.08.17 12:16 3
         תשכח את הצעתי. Big Joe 29.08.17 12:35 5
         וכל מי שלא שמסכים עם עיקרון זה, ניתן בעצם לכנותו רפורמי המסביר 29.08.17 22:45 9
             ממש לא דוד ע 30.08.17 16:09 41
                 אוקעי, אתה צודק המסביר 30.08.17 18:35 55
  אבל לפחות חלק מהויכוח הוא מה 'התורה' אומרת ירושלמי ציוני 29.08.17 12:27 4
     נכון Beatman 29.08.17 14:23 7
  אני בכלל חושב שזה ריב על סמכויות. ירושלמי ציוני 29.08.17 12:39 6
     זה לכאורה לא מסביר את האמוציות שמתעוררות אצל האורתודוקסי שאינו רב אלעדי 30.08.17 11:28 12
         אדם הולך אחר רבו ומגן עליו ועל כבודו וסמכותו ירושלמי ציוני 30.08.17 13:00 22
             לדעתי זה יותר עניין של כבוד ה' והמלכתו בעולם אלעדי 30.08.17 13:01 24
                 מי שאומר שהאל לא קיים. ״חבר דמיוני״, כפי שיש הנוהגים לכנותו פה בפורום. ירושלמי ציוני 30.08.17 13:07 27
                     משום מה הבנתי מצורת הצגת הדברים אלעדי 30.08.17 16:10 42
                         ''בפרט מתוך כוונת זדון'' - ירושלמי ציוני 30.08.17 18:31 54
                             תגובה 53 אלעדי 31.08.17 09:33 80
     אני אגיד כמעט במדוייק את מה שאתה אומר אבל קצת אחרת סולמית 30.08.17 11:41 13
         אני לא בקי בתיאולוגיה של הרפורמים; אבל אני לא חושב שזה מה שהם אומרים- ירושלמי ציוני 30.08.17 13:04 26
             ובעברית המסורת והדת היהודית שגויה סולמית 30.08.17 13:41 31
                 אתה נמצא בלופ לוגי - שכנראה צריך מבט מהחוץ כדי לראות אותו ירושלמי ציוני 30.08.17 15:34 36
                     אתה יוצא מהנחה שהרפורמים שינו את התורה כמעט בלית ברירה, כי הבינו שכך נכון. טעות בידך. בבב 30.08.17 17:58 52
                         אני לא מכיר את ההיסטוריה של התפתחות התנועה הרפורמית או של הקונסרבטיבית ירושלמי ציוני 30.08.17 18:35 56
                         אמת Beatman 30.08.17 19:09 63
                     אני מסתכל ממבט של אורתודוקסי מאמין סולמית 30.08.17 22:39 71
                 בדיוק לכן הרפורמים מסוכנים. לא אמוציונלית אלא שכלית. בבב 30.08.17 17:54 51
                     נראה לי שיש לתקן כמה נקודות בדבריך: ירושלמי ציוני 30.08.17 18:51 59
                         ואחר הדברים האלה אוסיף, כי הנימוק של ''הפצת שקרים'' אינו יכול להיות ביאור לקושיות שהצגתי ירושלמי ציוני 30.08.17 18:52 60
                             אכן, האורתודוכסים בהחלט מתעמתים עם אגודות המנסות להפיץ כפירה. לא פחות מאשר עם הרפורמים. בבב 30.08.17 19:52 65
                         גם אם ביסודותיהם מונחת ההבנה שאלוקים קיים, הרי שאורח חייהם והחלטותיהם מנותקים מציוויו. בבב 30.08.17 20:04 67
     זה אינו ריב על סמכויות ! כל צד טוען בצדקת דרכו, וכל צד מתנהג כפי שהוא רוצה המסביר 30.08.17 13:44 32
     הירושלמי כמובן יודע מצויין שאין בכלל אצל הרפורמים הלכה ופסיקת הלכה זבנג וגמרנו 30.08.17 16:32 45
         לא למדת שאם אתה רוצה תגובה עניינית - תתייחס לענין ולא אלי או ידיעותיי או כוונותיי? ירושלמי ציוני 30.08.17 19:02 62
     העיקרון בקיום המצוות הוא לקיים את רצון הבורא כעבד שמקיים את רצון אדונו. שובר שגרה 30.08.17 18:07 53
         יהודי חילוני שלא מאמין באלוהים שם את הבורא במרכז? לא נראה לי... ירושלמי ציוני 30.08.17 18:55 61
             בין אנשים בעלי עודף משקל קיצוני ישנם כמה סוגים, שובר שגרה 31.08.17 02:21 72
         די נכון ושם את הדברים במקומם Beatman 30.08.17 20:02 66
  הרפורמים הם קבוצה מאוחדת של היהודים שיש להם מוסדות פרטיים משלהם המסביר 29.08.17 22:39 8
     הם קבוצה גדולה שלא מקילה על עצמה אלא מתירה לעצמה מה שנוח לה Abc 30.08.17 11:02 10
         יפה מאוד, הגדרת את זה יותר טוב ממני המסביר 30.08.17 12:57 19
         בשביל להקל צריך בסיס מחייב כלשהו, וזה לא קיים אצל הרפורמים זבנג וגמרנו 30.08.17 16:34 46
  בפועל היהדות בת זמננו התפלגה לזרמים שונים לפני כמה מאות שנים לכאורה 30.08.17 11:19 11
     אין מה להשוות לאיסלאם ולנצרות פיניקית 30.08.17 12:09 15
         בוודאי שיש להשוות, כי אתה רואה גם בנצרות התפלגות בין השמרנים לקראים המסביר 30.08.17 12:59 21
             אצל הנצרות כל פלג חושב שהשני הוא לא נוצרי אמיתי פיניקית 30.08.17 15:45 37
                 אכן אתה צודק בנקודה הזה. אבל עדיין, אצלינו כל צד בטוח שהם צודקים, המסביר 30.08.17 18:41 57
                     טוב, ברור שכל צד יחשוב שהם צודקים.. פיניקית 31.08.17 07:35 74
     בדיוק המסביר 30.08.17 12:57 20
  שאלה טובה פיניקית 30.08.17 12:08 14
     הרפורמים אינם רואים את עצמם כדתיים, אלא כרפורמים המסביר 30.08.17 13:00 23
         דתי = religious פיניקית 30.08.17 15:46 38
             אממ.. אולי אתה צודק המסביר 30.08.17 18:42 58
                 זה משיחות עם רפורמים פיניקית 31.08.17 07:41 76
                     יפה, ניכרים דברי אמת המסביר 31.08.17 09:44 81
  אני למשל: אבי_85 30.08.17 12:09 16
     לא צריך שום הגדרה מעבר ליהודי. ביריון 30.08.17 12:23 17
         יפה ;) +1 אבי_85 30.08.17 12:25 18
     אבל גם הרפורמים עושים אותו דבר בדיוק המסביר 30.08.17 13:02 25
         אין שום קשר בין אבי_85 לרפורמים אלעדי 30.08.17 16:41 47
             בדיוק, ולכן צריכים לתת שם אחר המסביר 30.08.17 17:02 49
             אכן, תודה לך, ואני אוסיף אבי_85 30.08.17 19:16 64
                 ואיך אתה מסביר את הסתירה? אלעדי 31.08.17 09:25 79
     יהודי מאמין השומר חלק מהמצוות Beatman 30.08.17 13:34 29
  זרם חדש ביהדות לורד וולדמורט 30.08.17 13:09 28
     ומה היחס כיום לחב''ד וברסלב בקרב חרדים ושומרי מצוות אחרים ? Beatman 30.08.17 13:36 30
  אורתודוכסים זו המצאה רפורמית eliezer8 30.08.17 14:55 33
     תכל'ס Beatman 30.08.17 14:58 34
  אני רק אשים פה סיפור שמחובר לנושא הריב בין רפורמים ואורתודוקסים. איןליארץאחרת 30.08.17 15:04 35
     וכיצד אתה מגדיר את עצמך ? Beatman 30.08.17 16:03 39
         אני ???? איןליארץאחרת 30.08.17 16:09 40
             כלומר אתה נגד התיוגים האלה Beatman 30.08.17 20:12 68
                 חשוב להבהיר ... איןליארץאחרת 31.08.17 07:00 73
                     בתורה שבעל פה ושלשלת הפסיקה אתה מאמין ? Beatman 31.08.17 07:58 78
  אורתודוכס-ההולך בדרך הישרה דוד ע 30.08.17 16:18 43
     ״דרך ישרה״ ? זה הדבר הכי אחרון שאפשר להגיד על האורתודוקסים המסביר 30.08.17 17:05 50
     כלומר, אותם ''זרמים'' קראו כך ליהודים המתנגדים להם. Beatman 30.08.17 20:22 69
  קל מאוד להבדיל בין דתי אורתודוקסי לדתי קונסרבטיבי לדתי רפורמי זבנג וגמרנו 30.08.17 16:20 44
     חד וחלק! Beatman 30.08.17 20:25 70
  הפירוש המילולי של אורטודוקסיה היא דוגמה. (''ד'' בחולם). אפשר להתפזר ? היטש 30.08.17 16:52 48
  כמה רפורמים וקונסרבטיבים יש בארץ? ירושלמי ציוני 31.08.17 07:38 75
     רוב מי שלא ''משייכים'' עצמם הם בעצם אורתודוכסים, רק שזה מושג זר לישראלים פיניקית 31.08.17 07:44 77
         ההסבר הוא שרק 18% מה-''קונסרבטיבים'' ו-15% מה-''רפורמים'' מגדירים את עצמם כדתיים בכלל: זבנג וגמרנו 31.08.17 13:58 85
     תודה, זה בדיוק מה שרציתי לדעת המסביר 31.08.17 09:47 82
     מדובר כמובן בשאלה מטעה שנוסחה ע''י ארגון שמאל קיצוני שתומך ברפורמים זבנג וגמרנו 31.08.17 13:51 84
  פירוש המחלה אורתודוקסיה הוא הדרך הישרה Traveller 31.08.17 13:27 83

     
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
22234 הודעות, 200 מדרגים, 318 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ז' באלול תשע''ז    10:20   29.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. לדעתי כל התוויות האלו נועדו לזרוע פירוד בעם ישראל.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולא מדובר רק בתוויות של אורתודוקסי, רפורמי וקונסרבטיבי.

יש כאלו שחייבים ממש לתייג כל אחד ולמדוד את רמת הדתיות שלו באיזה מין דתומטר מסתורי.

וכבר נאמר כי האדם יראה לעיניים והשם יראה ללבב.

אילו היו חובבי התיוג עושים זאת רק לעצמם שיהנו להם מזה אבל זה נעשה בראש כל חוצות תוך שיימניג לכל מי שאינו בדיוק בדיוק כמוהם.

אנחנו פוגשים אותם כמעט יום יום פה ברוטר. הדוגמאות רבות מספור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
151939 הודעות, 332 מדרגים, 402 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ז' באלול תשע''ז    10:42   29.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אני מציע שתגבש דיעה יותר ברורה ומסודרת - ותציג אותה לדיון.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מה שכתבת אינו מהווה בסיס לשום דבר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות, 124 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ז' באלול תשע''ז    12:16   29.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מה לא מסודר ולא ברור ?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   יהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה או התגייר כהלכה.
אורתודוקסיה זהו כינוי לועזי שהובא מבחוץ בשביל לתאר את היהודים שנאמנים למקור = תורה ותורה בע"פ שהועברה בדורות, עליה בעצם מבוססת ההלכה.
לכן כל מי שמסכים עם עיקרון זה, ניתן בעצם לכנותו אורתודוכסי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
151939 הודעות, 332 מדרגים, 402 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ז' באלול תשע''ז    12:35   29.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. תשכח את הצעתי.  
בתגובה להודעה מספר 3
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ז' באלול תשע''ז    22:45   29.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. וכל מי שלא שמסכים עם עיקרון זה, ניתן בעצם לכנותו רפורמי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוד ע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
805 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    16:09   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. ממש לא  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   יש מסורתיים, חילונים, דתל"שים, קונסרבטיבים, קראים וסתם יהודים שלא רואים עצמם מחוייבים להלכה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    18:35   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. אוקעי, אתה צודק  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ז' באלול תשע''ז    12:27   29.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אבל לפחות חלק מהויכוח הוא מה 'התורה' אומרת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.08.17 בשעה 12:44 בברכה, ירושלמי ציוני
 
אני טוען שאני כמאמין ששומר חלק מהמצוות (מסורתי) בהחלט מאמין ומצדד בתורה ובהלכה, ולכן אפשר להגדיר אותי "אורתודוכסי".
ציטוט מאת: Beatman

אתה מניח שאלה הקרויים אורתודוקסים אומרים נכונה את מה שהתורה דורשת; אבל הזרמים האחרים טוענים שהם בעצם אומרים את מה שנכון וראוי מבחינת ההלכה.
אם היית מקבל את מה שהם (הזרמים האחרים) היו אומרים בהקשר זה - היית מגדיר עצמך לפי אותה הגדרה בדיוק כקונסרבטיבי, למשל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות, 124 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ז' באלול תשע''ז    14:23   29.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. נכון  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   המציאות היא שאני כן נכנס לקטגוריה של אורתודכסים ואותו בר פלוגתא טועה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ז' באלול תשע''ז    12:39   29.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אני בכלל חושב שזה ריב על סמכויות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   א.
לכאורה, המכונים אורתודקסים היו צריכים לכעוס יותר על החילונים האתאיסטים מאשר על הרפורמים או הקונסרבטיבים, שכן אלה האחרונים לפחות מודים בכך שיש אלוהים, ובדרך כלל גם במתן תורה. ממילא היית מצפה שדתי אורתודוקסי ירגיש יותר קרבה לקונסרבטיבי, למשל, מאשר לחילוני.
אבל עובדה שלא היא. הכעס - לעיתים שנאה של ממש - הוא כלפי הזרמים האחרים.

ב.
לכאורה, המכונים אורתודקסים היו צריכים לתת יחס דומה למסורתיים, שרבים מהם לא שומרים שבת למשל, ולזרמים האחרים, שבהשקפתם (של האורתודוקסים) גם שומרים מצוות של בין אדם למקום באופן חלקי בלבד.
אבל עובדה היא שלא. המסורתיים לא מעוררים בקרבם אמוציות כמו הזרמים האחרים.
---

התשובה שאני מוצא לשתי חידות אלה היא זו: הזרמים האחרים (אך לא המסורתיים או החילונים) מבקשים ליטול את סמכות הרבנים האורתודוקסיים להיות פוסקי הלכה בלעדיים. הם (הזרמים האחרים) טוענים שהם יודעים לפסוק הלכה כהלכתה בצורה יותר נכונה וראויה.
וזה מה שמרגיז את המכונים אורתודוקסים; ולכן הריב הוא בעצם על הסמכות לפסוק הלכה. המסורתיים והחילונים לא מערערים על סמכות הרבנים האורתדוקסים, והזרמים האחרים כן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
5987 הודעות, 57 מדרגים, 111 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    11:28   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. זה לכאורה לא מסביר את האמוציות שמתעוררות אצל האורתודוקסי שאינו רב  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    13:00   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אדם הולך אחר רבו ומגן עליו ועל כבודו וסמכותו  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
5987 הודעות, 57 מדרגים, 111 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    13:01   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. לדעתי זה יותר עניין של כבוד ה' והמלכתו בעולם  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   מי יותר פוגע לדעתך במלכות ה' ובנושאי דברה, החילוני או הרפורמי?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    13:07   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. מי שאומר שהאל לא קיים. ״חבר דמיוני״, כפי שיש הנוהגים לכנותו פה בפורום.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   אי הכרה במציאותו בוודאי מזלזלת יותר מוויכוח על ציוויו.

(ובאשר ל'נושאי דברה' - זה בדיוק נושא הסמכויות עליו כתיבתי)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
5987 הודעות, 57 מדרגים, 111 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    16:10   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. משום מה הבנתי מצורת הצגת הדברים  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   שהויכוח על הסמכויות והסמכות היא "המטרה". על זה כתבתי שלדעתי הסמכות היא "אמצעי" להפצת התורה, והכל לכבוד ה'
(לשון ספר החינוך מצוה תק"ח "לפי שדעות בני אדם חלוקין זה מזה, לא ישתוו לעולם הרבה דעות בדברים, וידע אדון הכל ברוך הוא שאלו תהיה כונת כתובי התורה מסורה ביד כל אחד ואחד מבני אדם, איש איש כפי שכלו יפרש כל אחד מהם דברי התורה כפי סברתו, וירבה המחלקת בישראל במשמעות המצות, ותעשה התורה ככמה תורות, וכענין שכתבתי במצות אחרי רבים להטות בסדר משפטים (מצוה עח). על כן, אלהינו שהוא אדון כל החכמות השלים תורתינו תורת אמת עם המצוה הזאת שצונו להתנהג בה על פי הפרוש האמתי המקבל לחכמינו הקדמונים עליהם השלום, ובכל דור ודור גם כן שנשמע אל החכמים הנמצאים שקבלו דבריהם, ושתו מים מספריהם, ויגעו כמה יגיעות בימים ובלילות להבין עמק מליהם ופליאות דעותיהם, ועם ההסכמה הזאת נכון אל דרך האמת בידיעת התורה וזולת זה, אם נתפתה אחר מחשבותינו ועניות דעתנו לא נצלח לכל. ועל דרך האמת והשבח הגדול בזאת המצוה אמרו זכרונם לברכה (ספרי כאן) לא תסור ממנו ימין ושמאל אפילו יאמרו לך על ימין שהוא שמאל לא תסור ממצותם, כלומר, שאפילו יהיו הם טועים בדבר אחד מן הדברים אין ראוי לנו לחלק עליהם, אבל נעשה כטעותם, וטוב לסבל טעות אחת ויהיו הכל מסורים תחת דעתם הטובה תמיד, ולא שיעשה כל אחד ואחד כפי דעתו, שבזה יהיה חרבן הדת, וחלוק לב העם, והפסד האמה לגמרי. ומפני ענינים אלה, נמסרה כונת התורה אל חכמי ישראל, ונצטוו גם כן שיהיו לעולם הכתה מועטת מן החכמים כפופה לכת המרבים מן השרש הזה, וכמו שכתבתי שם במצות להטות אחרי רבים")
הכופרים- אין לי שנאה אליהם אלא רחמים. זה כמו מי שיגיד שהוא כופר בסמכות של החוק. מי שמסלף את החוק (בפרט מתוך כוונות זדון) הוא יותר גרוע (לא מדבר עכשיו על דיני שמים שאין לי מושג בהם, אלא יותר מסוכן בדעותיו כמו שהוכיחה ההיסטוריה)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    18:31   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. ''בפרט מתוך כוונת זדון'' -  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   למרות ששמת דברים אלה בסוגריים, יתכן שבראייתך זה העיקר. כי נדמה לי שברור שלא תראה כל מחלוקת בין רבנים אורתוקודסיים - כאילו מישהו מהם מסלף את החוק (ההלכה); גם אם לדעתך האחד צודק והשני לא - וממילא זה שלא צודק להשקפתך "מסלף" את החוק כביכול.

משכך מתעוררת השאלה: מהיכן אתה מסיק את "כוונת הזדון"? אולי הם באמת ובתמים מאמינים כפי דרכם?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
5987 הודעות, 57 מדרגים, 111 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    09:33   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. תגובה 53  
בתגובה להודעה מספר 54
 
   אני לא יודע מה האנשים הקטנים חושבים שם, אבל הכיוון של מנהיגי התנועה בודאי לא שואב את מקור סמכותו מ"ועשית ככל אשר יורוך"...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סולמית
חבר מתאריך 28.6.14
9853 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    11:41   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אני אגיד כמעט במדוייק את מה שאתה אומר אבל קצת אחרת  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   חילוני הוא אדם שלא מתנגד למסורת ולסמכות של היהדות
ולכן המשמעות של מעשיו היא מקומית ועצמאית בלבד (אלא אם הוא מנסה למשוך אחריו אנשים ואז הוא דומה לרפורמים גם ביחס)
רפורמי הוא אדם שטוען שהמסורת וכל מה שנמסר לנו ממשה רבינו עד היום שגוי בעיקרו ופועל לעשות נפשות ולהפריע לחיים דתיים של יהודים שומרי דת ומסורת ישראל (למשל ע"י גיור פקטיבי ומתווה הכותל)
ועל דברים כאלו לא יוכל אדם שפוי בדעתו לשתוק



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    13:04   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אני לא בקי בתיאולוגיה של הרפורמים; אבל אני לא חושב שזה מה שהם אומרים-  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
רפורמי הוא אדם שטוען שהמסורת וכל מה שנמסר לנו ממשה רבינו עד היום שגוי

דומני שזה יותר בכיוון של דברים הצריכים להתפרש ברוח זמנם. מה שהיה - היה יפה לזמנו; לא ״שגוי״.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סולמית
חבר מתאריך 28.6.14
9853 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    13:41   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ובעברית המסורת והדת היהודית שגויה  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   מאחר ואחד משלוש עשרה עיקרי האמונה הוא שזאת התורה לא תהה מוחלפת ולא תהיה שום תורה אזרת
כל מי שאומר שיש צורך בתיקון או שינוי כל שהוא כופר בתורה לא פחות ממי שאומר שאין שום דבר אמיתי בתורה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    15:34   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. אתה נמצא בלופ לוגי - שכנראה צריך מבט מהחוץ כדי לראות אותו  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   הרי גם עיקרי האמונה כפי שהרמב"ם ניסח אותם, להשקפת הרפורמים, היו לשעתם... וחזרנו לויכוח מה התורה עצמה אומרת לגבי ימינו.

האמירות שלעיתים נשמעות בשיח זה, לפיהן "כל מי שאומר שיש צורך בתיקון או שינוי כל שהוא כופר בתורה לא פחות ממי שאומר שאין שום דבר אמיתי בתורה" - הן בוודאי לא נכונות, שכן גם לגישה האורתודוקסית נעשים תיקונים ושינויים בהלכה.
השאלה היא רק מי מוסמך להורות על אלה... וזה ריב על סמכויות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בבב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.8.12
5990 הודעות, 27 מדרגים, 29 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    17:58   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. אתה יוצא מהנחה שהרפורמים שינו את התורה כמעט בלית ברירה, כי הבינו שכך נכון. טעות בידך.  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 30.08.17 בשעה 18:13 בברכה, בבב
 
הם חיפשו תירוצים לא רצון לדמות לגויים. תירוצים לא שאלות.

בעצם, מה ההבדל בין הרפורמה לנצרות?
נצרות אמרתי לא נוצרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    18:35   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. אני לא מכיר את ההיסטוריה של התפתחות התנועה הרפורמית או של הקונסרבטיבית  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   ואני לא בטוח שהדבר רלוונטי היום. הרי גם אם בתחילה כך היה (חיפוש תירוצים) לפני 200 שנה, מי שגדל לכך היום - זה מה שהוא מכיר, ולכך חונך. סביר שזו דרכו, לא בחיפוש אחר תירוצים.

(בלי קשר, אשמח למקור לגבי המוטיבציה המקורית שאתה כותב עליה).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות, 124 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    19:09   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. אמת  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   מה שמניע את הרפורמים זאת תרבות זרה המנוגדת ליהדות.
והעיוותים שלהם נוצרו על-מנת להכשיר את הסתירות בין מה שמורה התורה לבין רצונם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סולמית
חבר מתאריך 28.6.14
9853 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    22:39   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. אני מסתכל ממבט של אורתודוקסי מאמין  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   המבט הרפורמי לא מעניין אותי
מה שמעניין אותי היא ההלכה היהודית והיא בלבד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בבב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.8.12
5990 הודעות, 27 מדרגים, 29 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    17:54   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. בדיוק לכן הרפורמים מסוכנים. לא אמוציונלית אלא שכלית.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   לא בגלל חשש מאובדןן סמכות אלאמ עקב חשש מהפצת שקרים.

הרפורמים להבדיל מחילונים באים עם אג׳נדה מלאת שקרים. המציאו רעיונות חדשים, חיברו אותם למילים קיימות ועטפו הכל באמצעים נוחים ומודרנים, ללא כל מחוייבות או קשר לאלוקים. אפילו את ירושלים הוציאו מתפילותיהם. בדרך זו איבדו חלקים ניכרים מהעם

הרבה יותר רפורמים מתחתנים עם גויים מאשר חילונים..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    18:51   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. נראה לי שיש לתקן כמה נקודות בדבריך:  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   א.
זה כנראה לא נכון ש"הרבה יותר רפורמים מתחתנים עם גויים מאשר חילונים". לפי הסקר הגדול של מכון PEW בארה"ב משנת 2013 - יש 50% נישואי תערובת אצל הרפורמים, וכמעט 70% אצל מי שלא משתייך לאף קהילה דתית:

ב. "ללא כל מחוייבות או קשר לאלוקים"
כפי שציינתי לעיל, אני לא מומחה לתיאולוגיה הרפורמית, אבל בויקי מצאתי, שהם כן מאמינים באלוהים:
"ביחס לבורא, הוגים רפורמים דבקו תמיד בגישה תאיסטית ובקיומו של אל פרסונלי. עיקרים אלה בוטאו בכל ההצהרות הרשמיות, בימי התגבשות התנועה בגרמניה של אמצע המאה ה-19 ובמסמכים כמו מצע פיטסבורג מ-1885, שציין את "האל האחד... כפי שנלמד בכתבי הקודש..." שבחר בעם ישראל להיות לו ממלכת כהנים. במאה ה-20 היה מיעוט של קובעי-השקפה שדגל בהומניזם דתי, ובשוליים נשמעה אף תמיכה בהומניזם חילוני. עמדות אלה נדחו על ידי התנועה ולא נכללו מעולם במצעים הרשמיים. אף החלטות ועידת סן פרנסיסקו מ-1976, שנוסחו בתקופה של קיטוב חריף, ציינו במפורש את "חיוב האמונה באלוהים... נסיונות זמננו הקשו על חלק להחזיק באמונה יציבה או הבנה. למרות זאת, נשענים חיינו על מציאות האל." הכרזת העקרונות האחרונה של האיחוד ליהדות רפורמית בצפון אמריקה, שנערכה בפיטסבורג ב-1999, חייבה אף היא את "מציאות ואחדות הבורא." כך גם רשימת העיקרים של היהדות הליברלית הבריטית מ-1992, שהצהירה על אמונה ב"אל אחד ויחיד, טרנסצנדטי ואימננטי, בורא ומקיים"."

ג. "אפילו את ירושלים הוציאו מתפילותיהם"
אני יודע שבעבר הרפורמים אכן היו אנטי-ציונים מעצם תפיסתם. אך לא זה המצב היום, והם ככלל ישראל - יש בהם ציונים, ויש בהם ממתנגדי הציונות. הרפורמים בישראל חוגגים את יום העצמאות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    18:52   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. ואחר הדברים האלה אוסיף, כי הנימוק של ''הפצת שקרים'' אינו יכול להיות ביאור לקושיות שהצגתי  
בתגובה להודעה מספר 59
 
   בראשית דברי (תגובה 6#) - שכן לשיטת המאמינים, גם כפירה באל היא בגדר "הפצת שקרים".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בבב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.8.12
5990 הודעות, 27 מדרגים, 29 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    19:52   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. אכן, האורתודוכסים בהחלט מתעמתים עם אגודות המנסות להפיץ כפירה. לא פחות מאשר עם הרפורמים.  
בתגובה להודעה מספר 60
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 30.08.17 בשעה 20:04 בברכה, בבב
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בבב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.8.12
5990 הודעות, 27 מדרגים, 29 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    20:04   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. גם אם ביסודותיהם מונחת ההבנה שאלוקים קיים, הרי שאורח חייהם והחלטותיהם מנותקים מציוויו.  
בתגובה להודעה מספר 59
 
   וכן, מאחר והשפה סובלת הכל, תמיד אפשר לומר, שציוויו של אז כבר אינם רלוונטיים, אבל עובדה היא ששיטתם מאז ומעולם התבססה, על נסיון להידמות לגויים ולספק לקהילתם את השונות הנמוכה ביותר האפשרית, אל מול הגויים שבסביבתם. זה כשלעצמו, אגב, נוגד את התורה. גם לא היה איתם אף רב 'יודע תורה' אחד.

וממש לא רלוונטי שהיום הם כאילו חוזרים לירושלים. המוטיבציה והעוז להוציא את ירושלים, מעידים כאלף עדים, שאין מדובר ב'זרם ביהדות' אלא ב'זרם שמחוץ ליהדות', גם אםחל מהם יהודים כפי ההלכה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    13:44   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. זה אינו ריב על סמכויות ! כל צד טוען בצדקת דרכו, וכל צד מתנהג כפי שהוא רוצה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ואף אחד לא מנסה לקחת מהשני כלום
(חוץ מקטע של הכותל, שזה דבר שולי ביותר)

א
בכל העולם נהוג, שקבוצה נלחמת עם הקבוצה שהכי קרובה אליו אידיאלוגית
כמו לדוגמה
הערבים נלחמים ביניהם
הנוצרים נלחמים ביניהם
וכך גם בתוכינו, סטמאר נלחמת עם הקבוצה השני של סטמאר יותר מקבוצות אחרות של החסידויות,

ב
המסורתיים הם בני משפחה שלנו הרבה יותר מאשר הרפורמים שנפרדו מאיתנו לפני מאתיים שנה בערך,
מסורתי לעולם לא יכנס לבית כנסת רפורמי, ואפילו חילוני ביום כיפור יכנס לבית המדרש אורתודוקסי, ולא לבית תפילה רפורמי
כי בית תפילה רפורמי נראה יותר דומה לכנסייה נוצרית מאשר בית מדרש אורתודוקסית
וכל חילוני ממוצע יש לו קרובי משפחה אורתודוקסים ואף לא אחד רפורמי




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
32451 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    16:32   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. הירושלמי כמובן יודע מצויין שאין בכלל אצל הרפורמים הלכה ופסיקת הלכה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   כפי שכותב נשיא התנועה הרפורמית אריק יופה:
"ההלכה, כמושג מחייב, מתייחסת לקבלת מערכת חוקית המורכבת מגוף של חוקים אשר כל מרכיב בו קושר אליו את העם היהודי ומחייב אותו. אם מבינים זאת כך, הרעיון של הלכה רפורמית נוגד לדעתי את עקרונות היהדות הרפורמית."

"ולמי נתונה הסמכות העליונה? מי בסופו של דבר יקבע אם ציווי כלשהו המופיע בתורה הוא מצווה המחייבת גם את היהודי הרפורמי? על שאלה זו כבר עניתי קודם לכן: הפרט הוא המחליט."

בקיצור, לדעת הרפורמים אין הלכה מחייבת ואין פסיקת הלכה וכל אחד עושה מה שהוא רוצה.
http://www.reform.org.il/Assets/refromviewyoffe.pdf


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    19:02   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. לא למדת שאם אתה רוצה תגובה עניינית - תתייחס לענין ולא אלי או ידיעותיי או כוונותיי?  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   ועל אף רוגזי, כן אודה לך על הלינק שלימד אותי דברים חדשים. המקור בכללותו מחזק את דברי בתגובה 6#
http://www.reform.org.il/Assets/refromviewyoffe.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שובר שגרה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.1.16
565 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    18:07   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. העיקרון בקיום המצוות הוא לקיים את רצון הבורא כעבד שמקיים את רצון אדונו.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   הבסיס בקיום המצוות צריך להיות ביטול מוחלט של מציאות הנברא אל מול מציאות הבורא. ישנם מצוות מובנות וישנם מצוות שאינם מתקבלות בשכל כלל אבל את כולם אנחנו צריכים לקיים במידה שווה כי כך הוא רצון האלוקים. אחרי שיש את הבסיס הזה, יש כבר דרגות בקיום המצוות - קיום מאהבה או מיראה וכן הידור במצוות וכו. אחר כך יש מצוות שאנחנו אפילו יכולים להבין אותם ולהתחבר אליהם יותר.

קיום התורה והמצוות הוא דבר קשה. ולכן ישנם יהודים שקשה להם לשמור באופן מלא ולכן שומרים בצורה 'מסורתית'. אם לדוגמא בא לי לעשן בשבת זה לא בא בסתירה לכל הנ"ל בפסקה הקודמת, אלא פשוט קשה לי או שלא מתאים לי מסיבה מסוימת.


הרפורמים בשונה מזה, עיוותו את כל המושג של תורה ומצוות ובמקום רצונו של הבורא שמו במרכז את רצונו של האדם ומה שמתאים לו. לדעתם בשנות האלפיים יהיה יותר נוח לעשות אחרת או שקיום המצווה בצורה הפוכה יגרום לאדם יותר שמחה בקיומה. לא מעניין אותם רצון הבורא ואין להם גם בעיה להגיד את זה בגאון. מעניין אותם חיי קהילה עם פעילות מעניינת שתמלא את רצונם כפי שמתאים להם.

ובקיצור, היהודי המסורתי/חילוני/חרדי/דתי שם את הבורא במרכז. (לפעמים מחשבות לחוד ומעשים לחוד) ואילו הרפורמי שם את עצמו ואת התאוות שלו במרכז ואילו אלוקים נמצא בעדיפות שנייה בלבד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    18:55   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. יהודי חילוני שלא מאמין באלוהים שם את הבורא במרכז? לא נראה לי...  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  
ובקיצור, היהודי המסורתי/חילוני/חרדי/דתי שם את הבורא במרכז. (לפעמים מחשבות לחוד ומעשים לחוד) ואילו הרפורמי שם את עצמו ואת התאוות שלו במרכז ואילו אלוקים נמצא בעדיפות שנייה בלבד.
ציטוט מאת: שובר שגרה

וזה בלי שאבדוק אם הסיפא בדבריך נכונה היא (אני בספק).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שובר שגרה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.1.16
565 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    02:21   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. בין אנשים בעלי עודף משקל קיצוני ישנם כמה סוגים,  
בתגובה להודעה מספר 61
 
   יש את אלה שמבינים שעודף משקל הוא לא בריא ומסורבל ולכן עושים דיאטה,

יש את אלה ש(לכאורה) לא מפריע להם להיות שמן ולכן לא עושים דיאטה,

יש את אלה שלא מצליחים להתמיד בספורט או שאינם מסוגלים לראות חפיסת שוקולד ולעמוד מנגד ולכן הם לא בדיאטה,

ויש את אלה שהם בדיאטת 'שוקולד וגלידה' ויסבירו לך למה זה בריא וכל כך לא משמין וגם משחרר לחץ ועוד ועוד ולכן הם יכולים לאכול 5 דונאטס ביום ולא זה מה שמשמין אותם יותר - אלא בלי הדונאטס שכנראה שומרים על האיזון- הם היו משמינים יותר..


ולענייננו, גם היהודי החילוני או המסורתי בדרך כלל לא חולק על הנקודה המרכזית - שיש בורא לעולם ושיש דברים שצריך או שאסור לנו לעשות ע"פ התורה. מההבנה הבסיסית ועד למעשה בפועל ישנו מרחק מסויים. לא תמיד קל להיות 'אומר ועושה'.

אבל הרפורמים מעוותים את היהדות ומשנים אותה לפי הרצון שלהם ולפי רוח התקופה למרות שאלו הפרמטרים הפוכים לגמרי מהמטרה והמשמעות המקורית של התורה והמצוות (כנ" ל בתגובת הקודמת) . בא להם לאכול שוקולד ולכן הם אומרים שזה לא משמין אלא להפך זה רק עוזר לדיאטה..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות, 124 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    20:02   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. די נכון ושם את הדברים במקומם  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ז' באלול תשע''ז    22:39   29.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הרפורמים הם קבוצה מאוחדת של היהודים שיש להם מוסדות פרטיים משלהם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש להם רבנים ומנהגים

הם לא סתם אנשים בודדים שמקילים על עצמם יותר מדי

ומי שלא חי ליד רפורמים אינו צריך להשתמש עם השם אורתודוקסי, כי כאן בישראל יש כמעט רק אורתודוקסים,
אבל בארצות הברית יש קרוב לשני מליון רפורמים, והם יותר מהאורתוקסים,
ולכן יש משמעות אדירה למילה אורתודקסיה !״!״!״!״!״!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.7.14
4240 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    11:02   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הם קבוצה גדולה שלא מקילה על עצמה אלא מתירה לעצמה מה שנוח לה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


הגיע הזמן לדבר על עידוד הגירה מסיבי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    12:57   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. יפה מאוד, הגדרת את זה יותר טוב ממני  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
32451 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    16:34   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. בשביל להקל צריך בסיס מחייב כלשהו, וזה לא קיים אצל הרפורמים  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לכאורה
חבר מתאריך 27.8.17
16 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    11:19   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בפועל היהדות בת זמננו התפלגה לזרמים שונים לפני כמה מאות שנים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בדיוק כמו באיסלם ובנצרות. גם בהיסטוריה היהודית יש דוגמאות לזרמים שונים ביהדות. לכן יש מקום לציין כל קבוצה ובוודאי שלכל קבוצה יש מקום ביהדות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
4863 הודעות, 42 מדרגים, 84 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    12:09   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אין מה להשוות לאיסלאם ולנצרות  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אפילו ההתפלגות מהקראים לא מגיעה למצב בדתות אחרות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    12:59   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. בוודאי שיש להשוות, כי אתה רואה גם בנצרות התפלגות בין השמרנים לקראים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   בדיוק כמו אצלינו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
4863 הודעות, 42 מדרגים, 84 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    15:45   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. אצל הנצרות כל פלג חושב שהשני הוא לא נוצרי אמיתי  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   כנ"ל לגבי האיסלאם.

אם תשים את נושא הגיור בצד, אצלנו זה שונה לגמרי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    18:41   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. אכן אתה צודק בנקודה הזה. אבל עדיין, אצלינו כל צד בטוח שהם צודקים,  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   ובדבר הזה אנחנו דומים להם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
4863 הודעות, 42 מדרגים, 84 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    07:35   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. טוב, ברור שכל צד יחשוב שהם צודקים..  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    12:57   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. בדיוק  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
4863 הודעות, 42 מדרגים, 84 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    12:08   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. שאלה טובה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   פה בארץ אומרים "דתיים" אבל גם קונסרבטיבים ורפורמים רואים את עצמם כ"דתיים".

"אורתודוכסי" זה מושג לועזי, ולא מתאים למצב בישראל. פה יש רצף דתי וכל אחד מגדיר את עצמו על פי מה שהוא עושה. חילוני יכול להאמין באל וזה לא מפריע לאף אחד.

בארה"ב, זה עניין של הקהילה לה אתה שייך. אם אתה מתפלל בקהילה אורתודוכסית, ואפילו אם אתה נוסע לשם בשבת - אתה אורתודוכסי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    13:00   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. הרפורמים אינם רואים את עצמם כדתיים, אלא כרפורמים  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ובשאר הדברים אתה צודק



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
4863 הודעות, 42 מדרגים, 84 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    15:46   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. דתי = religious  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   הרפורמים וודאי רואים את עצמם כדתיים.

בארץ דתי = אורתודוכסי דתי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    18:42   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. אממ.. אולי אתה צודק  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
4863 הודעות, 42 מדרגים, 84 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    07:41   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. זה משיחות עם רפורמים  
בתגובה להודעה מספר 58
 
   עד אז מבחינתי היה ברור שהם לא "דתיים".

ובכלל, הגעתי להבנה שלישראלים ואמריקאים קשה לדון בנושאים הללו כי נקודת המבט כל כך שונה. כמו הויכוח שהצית את האשכול הזה. אנשים משתמשים במושגים שיש להם משמעות שונה עבור כל אחד.

לדוגמא, האם אורתודוכסים הם בהכרח אשכנזים? לי היה ברור שלא ושזה מגוחך לטעון דבר כזה. אבל בארה"ב הספרדים הם לאו דווקא חלק מהאירגונים האורתודוכסים ולך תתווכח שאורתודוכסי זה לאו דווקא מישהו ששייך ל ou וכו. בוויכוח עם ספרדים לא אורתודוכסים, הם האשימו אותי בגזענות רק מכיוון שטענתי שבישראל המצב שונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    09:44   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. יפה, ניכרים דברי אמת  
בתגובה להודעה מספר 76
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבי_85 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
15908 הודעות, 72 מדרגים, 127 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    12:09   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אני למשל:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מאמין
שומר שבת
מניח תפילין כל יום
מתפלל פעם ביום תפילת שמונה עשרה, בבוקר
הולך לבית כנסת רק בערב שבת, ושחרית שבת, כנ״ל מועדים
אבל ביום יום לא חובש כיפה

אני חושב שלא מעט ישראלים הם כמוני

איך להגדיר את זה בשם? איני יודע, אבל טוב לי ככה


"אין לנו ארץ אחרת"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
22234 הודעות, 200 מדרגים, 318 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    12:23   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לא צריך שום הגדרה מעבר ליהודי.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבי_85 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
15908 הודעות, 72 מדרגים, 127 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    12:25   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. יפה ;) +1  
בתגובה להודעה מספר 17
 


"אין לנו ארץ אחרת"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    13:02   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אבל גם הרפורמים עושים אותו דבר בדיוק  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   רק הם עושים את זה קצת אחרת
ולכן צריכים שם לכל מושג



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
5987 הודעות, 57 מדרגים, 111 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    16:41   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אין שום קשר בין אבי_85 לרפורמים  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    17:02   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. בדיוק, ולכן צריכים לתת שם אחר  
בתגובה להודעה מספר 47
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבי_85 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
15908 הודעות, 72 מדרגים, 127 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    19:16   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. אכן, תודה לך, ואני אוסיף  
בתגובה להודעה מספר 47
 
למרות שאיני שומר כל המצוות ו/או ההלכות, לא מקיים את כולן
טוב לי ונוח לי עם רמתי ומדרגתי הדתית...
עם כל זאת. מאמין באמת ובתמים ובאמונה שלמה, בהלכה החזלי״ת כזו שהיא היהדות הנאמנה היחידה והאותנטית ממשה רבינו דרך ימי חז״ל לדורותיהם ועד ימינו וסוף כל הדורות.


"אין לנו ארץ אחרת"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
5987 הודעות, 57 מדרגים, 111 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    09:25   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. ואיך אתה מסביר את הסתירה?  
בתגובה להודעה מספר 64
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות, 124 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    13:34   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. יהודי מאמין השומר חלק מהמצוות  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   יותר ממני למשל.

במבט מחוץ ליהדות, זה בהחלט מה שמכונה "אורתודוכסי".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לורד וולדמורט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.15
7770 הודעות, 163 מדרגים, 309 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    13:09   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. זרם חדש ביהדות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המגדיר בצורה שונה את בסיס היהדות;
מרחיב אותו מאידך (חדש אסור מן התורה)
מקצץ אותו מאידך (מכיל קבוצות כמו חב"ד וברסלב שהיו עלולים להיחשב טרם הופעתה של האורתודוקסיה כתנועות שבתאיות למשל)


חתימה: התיימרו להיות אלוהים יותר מאשר התיימרותו של אלוהים לעשות אתכם בני אדם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות, 124 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    13:36   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. ומה היחס כיום לחב''ד וברסלב בקרב חרדים ושומרי מצוות אחרים ?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliezer8 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.11
3881 הודעות, 27 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    14:55   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אורתודוכסים זו המצאה רפורמית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות, 124 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    14:58   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. תכל'ס  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איןליארץאחרת
חבר מתאריך 27.5.13
270 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    15:04   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. אני רק אשים פה סיפור שמחובר לנושא הריב בין רפורמים ואורתודוקסים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

פעם היו שלושה עמים:
עם ההרים, שגר בהרים,
עם החופים שגר ליד הים,
ועם המישור שגר בין שניהם בתווך.

אממה, עם ההרים היה מסוכסך עם עם החופים,
ואת מלחמותיהם היו מבצעים עך אדמת עם המישור, וכמובן שעם המישור סבל הכי הרבה מכל זה.
יום אחד החליט עם המישור לשלוח נציג מטעמו לעם ההרים, על מנת לשאול אותו, למה המלחמות בשטח המישור ?
הנציג חזר אחרי כל כך הרבה זמן, שאת התשובה הוא שכח, ורק זכר שהסיבה הייתה מצויינת.

וכך, עם המישור ממשיך לסבול ממלחמות שני האחרים, בלי לדעת מדוע.

בדיוק כך נראה לי ה"ריב" בין הרפורמחם לאורתודוקסים.

או בקיצור, כמו שאומרים במחוזותינו, "get a room "!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    16:03   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. וכיצד אתה מגדיר את עצמך ?  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איןליארץאחרת
חבר מתאריך 27.5.13
270 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    16:09   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. אני ????  
בתגובה להודעה מספר 39
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.08.17 בשעה 16:15 בברכה, איןליארץאחרת
 

***פותח זרם חדש ביהדות***
*** רץ להירשם ברשם ה"חברות"***
*** מפיץ כרוזי, יוצר קהילה***
***קורא לעצמי רב***

אני רק הרב של עצמי, הרוב היו מגדירים אותי מסורתי, אבל לא איכפת לי מה"רוב",
איכפת לי רק איך אני חי עם בורא עולם בשלום ושלווה.

נ.ב.
אחרי הרבה שנות חיים והרהורים במה נכון להאמין ומה נכון לעשות בנדון ,
אני חושב שאת המקור ליהדות - התורה - אפשר לשים במרכז, ולראותו באור אחד ויחיד, ומסביבו הרבה פירושים.

למשל, כשאני אומר בוקר טוב, או שבת שלום, אני מתכוון שאני מאחל לך שהבוקר שלך יהיה טוב, ושהשבת תעבור עליך בשלום.

לא תרצח, הכוונה בכוונת זדון, להרע, ואם המטרה היא מחבל, אז זה מתבטל.

כל דבר, כמו חד-גדיא, מחובר לדבר אחר
ורצוי וראוי לחשוב עד כמה שניתן קדימה לפני
שמחליטים שדבר מסויים הוא חיובי או שלילי.

יש לי עוד המון פנינים, אבל אני מהסלולרי....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    20:12   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. כלומר אתה נגד התיוגים האלה  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   בפועל אתה יהודי אותנטי ולא משתייך לזייפנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איןליארץאחרת
חבר מתאריך 27.5.13
270 הודעות
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    07:00   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. חשוב להבהיר ...  
בתגובה להודעה מספר 68
 

אני בעד שלכל קבוצה תהיה הזכות להגדרה עצמית -
כל עוד זה לא פוגע בי.

אני - בניגוד ללא מעט אנשים - מפריד בין דת לקבוצות הנ"ל,
מכיוון שלכל קבוצה הזכות לפרש את התורה כראות עיניהם,
כל עוד זה לא פוגע בי.

אני מאמין בבורא עולם, אבל אני גם מאמין בעוד הרבה דברים
אחרים, וזה לא מתנגש או סותר מבחינתי (ושוב - בניגוד ל"שני הצדדים").

יש לי עוד הרבה מה להציע מ"משנתי" - אבל אני לא רב -
ולא מצפה שאנשים ילכו אחרי משנתי - או אפילו יתעניינו בה...(מנסיון)

אין לי אלף הודעות - אחרת כבר היית מדורג בעוד חיובי אחד...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    07:58   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. בתורה שבעל פה ושלשלת הפסיקה אתה מאמין ?  
בתגובה להודעה מספר 73
 
   אז תכתוב יותר ואז אפשר יהיה לדרג אותך!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוד ע
חבר מתאריך 2.4.12
805 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    16:18   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אורתודוכס-ההולך בדרך הישרה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עד לפני 200 שנה לא היו אורתודוכסים. רק יהודים שומרי מצוות, מי יותר ומי עוד יותר...
כאשר צמחה הרפורמה, נוצר זרם שיתנגד לה (הבולט ביותר היה החת"מ סופר), וידגיש את ההליכה בנתיב ה "ישר" של המצוות והפסיקה השמרנית ביותר, בהתאם לשולחן ערוך.
אצל ספרדים ומזרחיים לא היו אורתודוכסים, כי לא היו רפורמים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    17:05   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. ״דרך ישרה״ ? זה הדבר הכי אחרון שאפשר להגיד על האורתודוקסים  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    20:22   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. כלומר, אותם ''זרמים'' קראו כך ליהודים המתנגדים להם.  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   זה נכון שהיהודים עצמם לא קוראים לעצמם בשם זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
32451 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    16:20   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. קל מאוד להבדיל בין דתי אורתודוקסי לדתי קונסרבטיבי לדתי רפורמי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אצל הרפורמים אין בכלל הלכה מחייבת ולכן רפורמי דתי מאמין שמתייעץ עם הרבנים הרפורמים עדיין יעבור הרבה עבירות חמורות לפי ההלכה כמו חילול שבת ומשכב זכר.

אצל הקונסרבטיבים לעומת זאת יש הלכה ופסיקה מאוד ברורה, שכוללת למשל את ההיתר הידוע לנסוע לבית הכנסת ברכב בשבת. אז קונסרבטיבי דתי מאמין שמתייעץ עם הרבנים הקונסרבטיבים ייסע לבית הכנסת בשבת וזה לא ימנע ממנו להיחשב אצלם למאוד דתי.

מדובר בעצם בדתות שונות עם כללים שונים אז גם קל מאוד להבדיל ביניהם.

יש הרי בדיחה ידועה שאומרת שבישראל החילונים הם "חילונים אורתודוקסים", וזה נכון במידה מסויימת, כי החילונים בישראל מתחתנים אצל רב אורתודוקסי ועושים ברית מילה אצל מוהל אורתודוקסי ובר מצווה בבית כנסת אורתודוקסי ולוויה בבית קברות אורתודוקסי.


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman
חבר מתאריך 11.12.13
16843 הודעות
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    20:25   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. חד וחלק!  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
היטש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.9.16
2761 הודעות, 24 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ח' באלול תשע''ז    16:52   30.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. הפירוש המילולי של אורטודוקסיה היא דוגמה. (''ד'' בחולם). אפשר להתפזר ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


גוגל ויוטיוב הנם שורפי הספרים של העידן הדיגיטלי, והADL הוא הגסטאפו שלהם. התוצאה: היפר-אנטישמיות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33042 הודעות, 264 מדרגים, 513 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    07:38   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. כמה רפורמים וקונסרבטיבים יש בארץ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ״השאלה הראשונה שניתחנו היא "האם אתה מרגיש שייך לאחד הזרמים ביהדות ואם כן – לאיזה?" 3.2% מהנשאלים שייכו עצמם לזרם הקונסרבטיבי, 3.9% לזרם הרפורמי, 26.5% לזרם האורתודוקסי, וכל השאר אינם מרגישים שייכים לשום זרם (9.7% אינם יודעים או סירבו לענות על השאלה). במילים אחרות, יחדיו, הרפורמים והקונסרבטיבים מהווים 7.1% מהציבור הישראלי היהודי ומשקלם הדמוגרפי הוא אפוא כרבע משיעור אורתודוקסים. יחסי גודל אלה נראים אמינים, שכן בסקר "אמונות, שמירת מסורת וערכים של יהודים בישראל, 2009" שנערך על ידי מרכז גוטמן וקרן אביחי, 3.8% מהנשאלים הגדירו עצמם רפורמים ו-3.8% הגדירו עצמם קונסרבטיבים. הדמיון בממצאי שני הסקרים בשאלה זו מלמד כי הגודל הדמוגרפי של שתי קבוצות אלה בציבור הישראלי-יהודי הוא אכן בקירוב 7-8%״.

https://www.idi.org.il/articles/6342



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
4863 הודעות, 42 מדרגים, 84 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    07:44   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. רוב מי שלא ''משייכים'' עצמם הם בעצם אורתודוכסים, רק שזה מושג זר לישראלים  
בתגובה להודעה מספר 75
 
   וכאן אתה חוזר לשאלה איך אתה מגדיר אורתודוכסי. מישהו שרואה ביהדות המסורתית את היהדות האמיתית? מישהו ששומר שבת? מישהו שילך לבית כנסת אורתודוכסי? מישהו שישים מחיצה?

אני מכירה מישהו מארהב שמגדיר עצמו כאורתודוכסי לא שומר שבת. בישראל הוא יגדיר עצמו מסורתי ואולי לא יראה עצמו כאורתודוכסי כלל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
32451 הודעות
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    13:58   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. ההסבר הוא שרק 18% מה-''קונסרבטיבים'' ו-15% מה-''רפורמים'' מגדירים את עצמם כדתיים בכלל:  
בתגובה להודעה מספר 77
 
  


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המסביר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.10.15
8234 הודעות, 81 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    09:47   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. תודה, זה בדיוק מה שרציתי לדעת  
בתגובה להודעה מספר 75
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
32451 הודעות
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    13:51   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. מדובר כמובן בשאלה מטעה שנוסחה ע''י ארגון שמאל קיצוני שתומך ברפורמים  
בתגובה להודעה מספר 75
 
   האמת נחשפת כשסופרים את בתי הכנסת: בישראל יש 70 בתי כנסת קונסרבטיבים, 42 בתי כנסת רפורמים ו-10,500 בתי כנסת אורתודוקסים, וזה כמובן לא מפתיע לאור העובדה שרובם המוחלט של הרפורמים והקונסרבטיבים בכלל לא מגדירים את עצמם כדתיים אלא כחילונים ומסורתיים:
https://www.haaretz.co.il/news/education/1.2118965
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2492728&forum_id=771


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Traveller
חבר מתאריך 16.11.16
519 הודעות
יום חמישי ט' באלול תשע''ז    13:27   31.08.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. פירוש המחלה אורתודוקסיה הוא הדרך הישרה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   והוא בא לבטא דרך מקורית שלא עברה שינויים.
אורתו - ישר, נכון, משהו מתוקן.
דוקסיה- מלשון דוקטרינה
בנצרות הכינוי משמש לנוצרים היוונים והמזרחיים, שלטענתם הם משמרים את הנצרות האותנטית. למרות שברור לכולם היסטורית שהנצרות עברה תהפוכות רבות ובעיקר ב 350 השנים הראשונות מימי יש״ו ועד קונסטנטין. אגב הקתולים גם הם מחשיבים את עצמם לאורתודוקסים למרות שהשינוי שדבק בהם הוא קתולים.
אבל המילה אורתודוקסי משמשת בתחומים נוספים ובד"כ מבטאת את השיטות הישנות והטובות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות