אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #24193 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24193   
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
33030 הודעות
יום ששי כ''ג בתשרי תשע''ח    10:45   13.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הפרכת רשימת הירושלמי של פסיקות ''ימניות ודתיות'' של בג''ץ  

 
   אמנם מדובר קצת באיחור, אבל זה נושא שתמיד נותר אקטואלי. מדובר על הרשימה הזאת שבה אסף הירושלמי 15 פסיקות "ימניות ודתיות" לכאורה:
http://rotter.net/forum/scoops1/139994.shtml#14

לפני שנפנה להפרכת הרשימה עצמה, אסביר איך צריך לנתח לדעתי פסיקות של בג"ץ: כל פסיקה מורכבת משני חלקים: החלק הרטורי הארוך, שבו השופטים מציגים את עמדות הצדדים ודנים בהן, והחלק המעשי הקצר שבו השופטים קובעים מהי השורה התחתונה המעשית של פסק הדין. כשאנחנו מנתחים החלטות של בג"ץ, מה שמעניין אותנו זאת השורה התחתונה.

כעת, ניגש להפריך את רשימת הירושלמי:

בג"ץ הורה להקים מקווה בכפר ורדים: אכן מדובר בהחלטה שמשנה את המציאות, אבל צריך לזכור שמדובר בסכסוך מקומי שולי ביישוב קטן בפריפריה שעוסק בהקמת מבנה אחד, ולא נקבעה פה שום הלכה חדשה ולא הייתה לפסיקה הזאת שום השפעה רחבה מעבר לסכסוך מקומי זה.

בג"ץ קבע שהרבנות קובעת לגבי כשרות: מדובר בהחלטת ביניים במסגרת הליך אזרחי שמתקיים בבית המשפט המחוזי. עד שההליך כולו יסתיים, כולל ערעור סופי לעליון, אי אפשר להסיק שום דבר מהחלטת הביניים הזאת בנוגע לשאלה האם היא שינתה את המציאות.

נמחקה עתירה נגד בתים בבית אל: החלטה שלא שינתה את המציאות, הבתים היו קיימים לפני העתירה ונשארו קיימים גם אחריה.

פינוי משפחה ערבית משייח' ג'ראח: החלטה שלא שינתה את המציאות. מדובר בסכסוך נדל"ן במסגרתו ביהמ"ש המחוזי כבר הורה לפנות את המשפחה, בג"ץ בסה"כ עיכב את ביצוע ההחלטה (אגב, העיכוב היה משמעותי אם אני זוכר נכון, כך שאם הייתה פה איזושהי השפעה על המציאות היא דווקא העיכוב בפינוי) ובסופו של דבר לא שינה אותה.

בית השלום שייך ליהודים: החלטה שלא שינתה את המציאות, ביהמ"ש המחוזי כבר הכשיר את מכירת הבית ליהודים ובג"ץ רק עיכב את ביצוע ההחלטה של המחוזי (גם כאן נדמה לי שהעיכוב היה משמעותי) ובסופו של דבר לא שינה אותה.

תשדיר בצלם לא ישודר: החלטה שלא שינתה את המציאות, בג"ץ בחר לא להתערב בהחלטת רשות השידור שלא לשדר את התשדיר.

בג"ץ סלל את הדרך להריסת בתי החוטפים: החלטה שלא שינתה את המציאות, מערכת הביטחון כבר החליטה להרוס את בתי המחבלים ועמדה לעשות זאת, בג"ץ רק הפריע ועיכב את ביצוע ההחלטה ובסופו של דבר לא התערב.

דחיית העתירות נגד אוניברסיטת אריאל: החלטה שלא שינתה את המציאות, כל הגורמים (הממשלה, אלוף הפיקוד) כבר אישרו את הקמת האוניברסיטה באריאל, בג"ץ פשוט לא התערב.

15 משפחות שכולות יוכלו להפגין מול בית מחבל: המשפחות השכולות ביקשו לערוך הפגנה גדולה מול בית המחבל בעיר העתיקה והמשטרה מנעה זאת, בג"ץ בגדול הכשיר את החלטת המשטרה אבל התיר לקומץ מבין המפגינים (15 איש) כן להפגין.

הכשרת פלישת מתנחלים לסוסיא: החלטה שלא שינתה את המציאות, בג"ץ הורה על מחיקת העתירה ועל הגשת תביעה אזרחית במקומה.

לא ייחקר מות מפגינה בבילעין: החלטה שלא שינתה את המציאות, בג"ץ דחה את עתירת ארגון השמאל "יש דין" בנושא והחליט לא להתערב.

על עיריית ת"א לסגור את טיב טעם ו-AM:PM בשבת, לא תעוכב הפסיקה: אכן לכאורה היה מדובר בפסיקה (משנת 2014) שאמורה הייתה לשנות את המציאות, אך בפועל זה לא קרה, סניפי טיב טעם ו-AM:PM נותרו פתוחים בשבת עד היום ובפסיקה נוספת מ-2017 בג"ץ בסופו של דבר נתן לכך הכשר. השורה התחתונה: בג"ץ לא שינה את המציאות בנושא זה, הסניפים היו פתוחים בשבת לפני הפסיקה שלו והם פתוחים בשבת גם כיום.

סינמה סיטי בבירה יישאר בינתיים סגור בשבת: החלטה שלא שינתה את המציאות, הסינמה סיטי בירושלים היה סגור בשבת מפתיחתו והוא סגור בשבת עד היום, בהתאם להחלטות עיריית ירושלים שהתקבלה לפני הפתיחה.

בית המשפט העליון אישר הכרזת קרקעות באזור אפרת: החלטה שלא שינתה את המציאות, עתירת הערבים נדחתה ובג"ץ נמנע מהתערבות.

בג'ץ הכריע בהרכב של תשעה שופטים שלא לחייב את תלמידי הישיבות הקטנות בלימודי ליב'ה: החלטה שלא שינתה את המציאות, העתירה נדחתה, בבתי הספר החרדים לא למדו ליבה לפני הפסיקה והמשיכו לא ללמוד ליבה גם אחריה.

לסיכום: מתוך 15 ההחלטות "הימניות והדתיות" ברשימת הירושלמי, רק 2 הן החלטות שבהן בג"ץ שינה את המציאות, ובשתיהן מדובר בעניינים קטנים ושוליים (הקמת מבנה ביישוב קטן בפריפריה, הפגנה ספציפית של 15 איש בירושלים), 3 החלטות למעשה עזרו קצת לשמאל כשעיכבו הריסות בתי מחבלים ופינוי ערבים מבתים שנרכשו ע"י יהודים, וביתר 10 ההחלטות האחרות בג"ץ פשוט לא עשה כלום ולא התערב ולא השפיע כלל על המציאות, לא ימינה ולא שמאלה. אם הירושלמי כמגן של בית המשפט העליון התאמץ והצליח להכין את הרשימה הזאת כהוכחה לכך שלפעמים בג"ץ מקבל החלטות "ימניות ודתיות", אז נדמה לי שהרשימה מדברת בעד עצמה ומבהירה מהו המצב האמיתי.


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נסיון פתטי ל''הפרכה''. אתה קובע על כל דבר ''לא שינה את המציאות'' וסוגר עניין... Big Joe 13.10.17 13:59 1
     ולא רק זאת, אלא שלטעמי זהו גם נסיון הפרכה הנעדר יושרה אמיתית:- ירושלמי ציוני 14.10.17 17:12 3
         אם כי, בדבר אחד (משתמע) 'זבנג' צודק: ירושלמי ציוני 14.10.17 17:16 4
             אני אמנם דוגל בעמדה שעלינו בימין להחרים את בג''ץ אבל לצערי דעתי אינה נשמעת וישנם לא מעט זבנג וגמרנו 14.10.17 20:37 6
                 הדו''ח של רגבים הוא נסיון מענין, אבל הוא לא עומד במבחן הביקורת משני טעמים:- ירושלמי ציוני 15.10.17 13:27 9
                     לאור דבריך עברתי בעצמי על כל 25 העתירות שמופיעות בדו''ח של רגבים: זבנג וגמרנו 15.10.17 18:55 10
                         ח.ח. על העבודה היסודית ירושלמי ציוני 16.10.17 09:56 11
                             עברתי ליתר ביטחון גם על 10 העתירות השמאל הראשונות ברשימה זבנג וגמרנו 16.10.17 13:00 12
                                 עשית עבודה. ראוי שאתייחס. יש לי גם מה להעיר ירושלמי ציוני 17.10.17 15:10 13
     אם בג''ץ היה דוחה את כל העתירות שמוגשות אליו, אז לאף אחד לא היה אכפת ממנו, הוא לא היה קיים זבנג וגמרנו 14.10.17 21:05 8
  או-הו... אני שמח לראות, שלדברי יש השפעה כזו ארוכה בזמן... ירושלמי ציוני 14.10.17 17:10 2
  אבל אם כבר הזכרת... הנה במיוחד בשבילך פסקי דין נוספים מאז שחדלתי בעיסוק זה: ירושלמי ציוני 14.10.17 17:20 5
     וגם 9 הפסיקות הנוספות שלך כולן עתירות שנדחו בהן בג''ץ לא התערב ולא שינה את המציאות זבנג וגמרנו 14.10.17 20:44 7

     
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
152995 הודעות, 335 מדרגים, 404 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג בתשרי תשע''ח    13:59   13.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. נסיון פתטי ל''הפרכה''. אתה קובע על כל דבר ''לא שינה את המציאות'' וסוגר עניין...  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33521 הודעות, 269 מדרגים, 523 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ד בתשרי תשע''ח    17:12   14.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ולא רק זאת, אלא שלטעמי זהו גם נסיון הפרכה הנעדר יושרה אמיתית:-  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הרי אם הפסיקות היו הפוכות - הטוענים שבג"צ הוא 'סניף מרצ', היו עושים בהן שימוש. ניקח למשל את פסק הדין שאישר את ההחלטה על הפיכת מכללת יהודה ושומרון לאוניברסיטה:
אין ספק שאם העתירה היתה מתקבלת - בית המשפט היה מבטל את ההכרה במוסד כ'אוניברסיטה' -הטוענים נגד בית המשפט היו אומרים: הנה ראיה לכך שמדובר 'בסניף מרצ'.
כלומר, לפי המבחן של 'זבנג' - או שהתוצאה מחזקת את האג'נדה שלו (מדובר בחונטה שמאלנית), או שהתוצאה היא נייטרלית... אחלה שיטה להסקת מסקנות

אכן, כפי שעולה מדבריך - הבחינה צריכה להיות היכולת של בית המשפט "לשנות את המציאות"; פוטנציאל השינוי. בכל אחד מפסקי הדין הללו, בית המשפט היה יכול לקבל החלטה 'שמאלנית'-'משנה מציאות', והוא בחר שלא לעשות כן. 'סניף מרצ' - כנראה היה מקבל את ההחלטה האחרת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33521 הודעות, 269 מדרגים, 523 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ד בתשרי תשע''ח    17:16   14.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אם כי, בדבר אחד (משתמע) 'זבנג' צודק:  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ברור שיש גם פסיקות הפוכות. אף אחד לא טוען שבית המשפט הוא 'סניף עוצמה יהודית'; וזה בדיוק הענין:-

כוחו של הטיעון שאני הבאתי הוא לא בהוכחת הטענה שבית המשפט הוא ימני כביכול, אלא ב:

1.העובדה שיש בבית המשפט פסיקות רבות שבראיה פוליטית יסווגו 'לכאן ולכאן', ולכן בשלילת הטענה שכל פסיקותיו הן תמיד 'שמאלניות';

2.העובדה שזו טעות להתבונן על תוצאת ההליך גרידא, כדי להסיק מסקנות בדבר עמדה פוליטית כזו או אחרת של בית המשפט. (זה מה ש'זבנג' ניסה לעשות באשכול - ובכך הוא צדק - למרות שכפי שביארתי, לדעתי הדרך בה הוא הולך היא שגויה)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
33030 הודעות
יום שבת כ''ד בתשרי תשע''ח    20:37   14.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אני אמנם דוגל בעמדה שעלינו בימין להחרים את בג''ץ אבל לצערי דעתי אינה נשמעת וישנם לא מעט  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.10.17 בשעה 20:59 בברכה, זבנג וגמרנו
 
אישים וארגונים בימין שנוהגים לעתור לבג"ץ ובכך להקנות לו לגיטימציה מיותרת, למשל רגבים בענייני קרקעות ואלמגור (עד שלפני כמה שנים העו"ד שלהם סולק מהלשכה) נגד שחרור מחבלים. אין צורך כמובן לומר שכל העתירות של אלמגור נגד שחרור מחבלים נדחו, ומתוך 26 עתירות של רגבים התקבלה אחת בלבד התקבלה באופן חלקי, זאת לעומת שיעור הצלחה של 46% בעתירות מקבילות של ארגוני השמאל כפי שמפורט בטבלאות בדו"ח "הכל מדיד" של רגבים:
http://mowaa1xjwt526bhqb1y2tv7c.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/06/DochHakolMadid2015.pdf

כלומר, המצב הוא כזה:
עתירות ימין כמעט תמיד נדחות להוציא מקרים בודדים בעניינים שוליים.
עתירות שמאל מתקבלות בשיעור הרבה יותר גבוה מעתירות ימין, לרבות בעניינים חשובים ומרכזיים (רובם המוחלט פסקי הדין השמאלנים והאקטיביסטים המפורסמים של בג"ץ שמשנים את המציאות באופן משמעותי שאנחנו מתווכחים עליהם הם תוצאה של עתירות מצד פעילי וארגוני שמאל).

נכון שאם אתה תוקף גרסה מסולפת של העמדה הימנית שכאילו אומרת שבג"ץ מקבל 100% מעתירות השמאל, אז באמת הרשימה שלך אכן מפריכה את הטענה המסולפת הזאת. אבל אף בן אדם רציני שתוקף את האקטיביזם המשפטי השמאלני לא מעלה טענה כזאת, לא מי שמתמקד באקטיביזם וגם לא מי שמתמקד בהטיה הפוליטית.


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33521 הודעות, 269 מדרגים, 523 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ה בתשרי תשע''ח    13:27   15.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. הדו''ח של רגבים הוא נסיון מענין, אבל הוא לא עומד במבחן הביקורת משני טעמים:-  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   http://mowaa1xjwt526bhqb1y2tv7c.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/06/DochHakolMadid2015.pdf
ראשית,
בכל הכבוד, נראה לי שדו"ח רגבים כולל הצגה מוטעית של העובדות. לא בדקתי את הכל, אבל צדה את עיני העובדה שלפי הדו"ח בשנים 2005 עד 2009 ממוצע מספר ימי הדיונים בעתירות הימין היה 0.5, כלומר פחות מיום, מה שמעיד על כך, שעתירות רבות סולקו על הסף בלא דיון.
מכיוון שזו תוצאה לא שגורה, בדקתי את התיקים המפורטים בסוף הדו"ח (ביחס לשנים 2015-2014), והסתבר כי רגבים כללו בדו"ח גם מקרים בהם העותרים חזרו בהם מהעתירה לפני הדיון הראשון בבית המשפט; למשל:
בבג"ץ 6746/12התיק היה קבוע לדיון ביום 18.9.14, אך ביום 15.9.14 ניתן פסק דין בזו הלשון: "לבקשת העותרים נמחקת העתירה בלא שייעשה צו להוצאות".
http://elyon1.court.gov.il/files/12/460/067/s16/12067460.s16.htm
ובדומה, גם בבג"ץ 7120/12 העותרים הודיעו כי הם מסכימים למחיקת העתירה.
http://elyon1.court.gov.il/files/12/200/071/a04/12071200.a04.htm

בשני המקרים רגבים היו בין העותרים, ולכן הם ידעו עובדות אלה; ומכאן המסקנה המצערת, כי הם בחרו להציג כנגד בית המשפט עובדות שכלל לא קשורות לבית המשפט. אם רגבים ביקשה שהעתירה תמחק לפני הדיון הראשון - מה לה כי תלין על בית המשפט שקיבל את בקשת המחיקה?

יותר מכך: פסק הדין שבתיק אחרון זה (בג"ץ 7120/12) חושף עיוותים נוספים בדו"ח רגבים:
1. אחד המדדים שרגבים בודקת הוא כמה חודשים התיק היה 'פתוח' בבית המשפט; ומצוין בדו"ח כי בתיק זה מדובר בחודש 1 בלבד, מה שכמובן מוריד משמעותית את הממוצע. כעת מסתבר, שהתיק היה פתוח חודש אחד בלבד, כי אחרי חודש רגבים חזרו בהם מהעתירה. אז מה לרגבים כי תלין על בית המשפט בנושא?
2. יותר מכך: לשיטת רגבים - וכך גם עולה מפסק הדין - היא חזרה בה מהעתירה, לאחר שהמדינה, בעקבות העתירה, החלה בביצוע מה שהעתירה ביקשה להשיג. כלומר, בראיית רגבים, זו עתירה מוצלחת; ואף על פי כן - עתירה זו מסווגת בדו"ח, במדדיו השונים, כעתירה שהטיפול בה היה מפלה לעומת עתירות אחרות... זה עיוות שממש קשה להצדיקו.

וכל הממצאים העובדתיים הללו הם ביחס לחלק קטן מנושאי הדו"ח. לא היה לי סיפק לבדוק את כולו, אבל לאור מה שמצאתי ביחס לשני תיקים וחלק מהמדדים - אני מתקשה לקבל את יתר נתונים הדו"ח ככזה ראה וקדש.

שנית,
הדו"ח לא באמת משווה בין תיקים דומים. הוא אמנם מנסה לעשות זאת, בכך שהוא בודק תיקים שנושאם "בניה בלתי חוקית", אך הוא מתעלם משוני מהותי הקיים בין תיקים של "בניה בלתי חוקית": יש הבדל - מהותי - בין תיק שנושאו הוא רק בניה בלתי חוקית, לבין תיק שנושאו כולל גם פלישה לקרקעות שלא שייכות לפולש; ויש הבדל - מהותי - בין תיק הכולל פלישה כאמור לקרקעות מדינה לבין תיק הכולל פלישה כאמור לקרקעות פרטיות.
מדרג הדחיפות בטיפול בתיקים השונים הוא כזה (מהפחות דחוף לדחוף): (א) רק טענה של הפרת חוקי התכנון והבניה; (ב) טענות של הפרת חוקי התו"ב והבניה ופלישה לאדמות מדינה; (ג) טענות של הפרת חוקי התו"ב ופלישה לקרקע פרטית.
מדרג, זה נכון לא רק בהקשר של בניה ביו"ש, אלא גם בתיקים אזרחיים 'נטו', בבית משפט לעניינים מקומיים בתל אביב; אבל מכל מקום, גם דו"ח וועדת אדמונד לוי (שמקובל על רוב מוחלט של הצד הימני במפה הפוליטית) עמד על הכלל לפיו -

לכן, ההשוואה שעושה דו"ח רגבים היא לא בין 'תפוחים לתפוחים', אלא בין 'תפוחים לתפוזים'; ודי ברור שיהיה שוני במדדים שדו"ח רגבים בוחן, כגון - מספר ימים לתגובה מקדמית, הוצאת צו ביניים, מספר ימים עד מועד הדיון, וכד'.

בנסיבות אלה, גם בהתעלם מהמצג העובדתי המטעה, דו"ח רגבים לא באמת מבסס את טענתו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
33030 הודעות
יום ראשון כ''ה בתשרי תשע''ח    18:55   15.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. לאור דבריך עברתי בעצמי על כל 25 העתירות שמופיעות בדו''ח של רגבים:  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   סה"כ 25 עתירות, אף אחת מהן לא התקבלה במלואה:
אחת התקבלה חלקית פורמלית אך בפועל שני המסגדים הבלתי חוקיים לא נהרסו.
שתי עתירות נדחו ללא דיון.
13 עתירות נדחו.
5 עתירות נמחקו בהסכמת העותרים.
4 עתירות נמחקו ללא הסכמת העותרים.

כיצד השפיעו העתירות על המציאות?
בבג"ץ 8500/07 המבנה נהרס לאחר הגשת העתירה אבל לא ברור אם ההריסה קשורה לעתירה.
בבג"ץ 5790/10 נראה שהעתירה להריסת שני מסגדים בלתי חוקיים הביאה לכך שלא נעשה לפחות לזמן מה שימוש בצריח של אחד מהם.
בבג"ץ 7120/12 השופטים טענו שהעתירה הביאה להליכי פיקוח ואכיפה אבל לא ברור אם להליכים האלה הייתה תוצאה מעשית כלשהי.
בבג"ץ 3232/13 נאמר שממילא מתקיימים הליכי פיקוח ואכיפה (בלי קשר לעתירה) וגם כאן לא ברור אם הייתה להם תוצאה.
בג"ץ 8257/13 הביא רק לאחר עתירה נוספת (שלא נכללה בדו"ח הכל מדיד 2015) להריסת מוסך בלתי חוקי ליד גבעון החדשה.
יש כמה עתירות שנמחקו ללא פירוט כך שאי אפשר לדעת לפי ההחלטות בתיק אם הן הניבו תוצאות כלשהן.

לסיכום, אף אחת מהעתירות לא התקבלה במלואה ונראה שהשפעה הכוללת שלהן על המציאות שולית עד אפסית.

פירוט כל העתירות:
בג"ץ 1161/06 ובג"ץ 2115/06 אוחדו ונדחו:
http://elyon1.court.gov.il/files/06/610/011/R05/06011610.R05.htm

בג"ץ 9533/06 נמחקה ללא הסכמת העותרים לאור הודעת הפרקליטות על ניסיון להלבין את הבנייה הערבית הבלתי חוקית:
http://elyon1.court.gov.il/files/06/330/095/B04/06095330.B04.htm

בג"ץ 8500/07 נמחקה בהסכמת העותרים לאחר שהמבנה נהרס (לא ברור אם ההריסה קשורה לעתירה):
http://elyon1.court.gov.il/files/07/000/085/S05/07085000.S05.htm

בג"ץ 6243/08 נדחתה:
http://elyon1.court.gov.il/files/08/430/062/R07/08062430.R07.htm

בג"ץ 11113/08 נדחתה ללא דיון:
http://elyon1.court.gov.il/files/08/130/111/T05/08111130.T05.htm

בג"ץ 72/09 ובג"ץ 433/09 אוחדו ונדחו:
http://elyon1.court.gov.il/files/09/720/000/Z11/09000720.Z11.htm

בג"ץ 702/09 נמחקה בהסכמת הצדדים:
http://elyon1.court.gov.il/files/09/020/007/P10/09007020.P10.htm

בג"ץ 5377/09 נדחתה:
http://elyon1.court.gov.il/files/09/770/053/T28/09053770.T28.htm

בג"ץ 7264/09 אוחדה עם בג"ץ 6288/09 (עתירה של ערבים) ונדחתה:
http://elyon1.court.gov.il/files/09/880/062/M24/09062880.M24.htm

בג"ץ 8788/09 נדחתה לאחר הודעת הפרקליטות על ניסיון להלבין את הבנייה הערבית הבלתי חוקית:
http://elyon1.court.gov.il/files/09/880/087/M12/09087880.M12.htm

בג"ץ 10424/09 נדחתה על הסף ללא דיון:
http://elyon1.court.gov.il/files/09/240/104/Z08/09104240.Z08.htm

בג"ץ 2407/10 נדחתה לאחר הודעת הפרקליטות על ניסיון להלבין את הבנייה הערבית הבלתי חוקית:
http://elyon1.court.gov.il/files/10/070/024/N14/10024070.N14.htm

בג"ץ 5083/10 נדחתה לאחר הודעת הפרקליטות על ניסיון להלבין את הבנייה הערבית הבלתי חוקית:
http://elyon1.court.gov.il/files/10/830/050/M10/10050830.M10.htm

בג"ץ 5790/10 פורמלית התקבלה באופן חלקי, בפועל שני המסגדים הבלתי חוקיים לא ייהרסו וביהמ"ש מעודד את הפרקליטות להלבין אותם על אף שהצווים שהוצאו קודם לכן הופרו שוב ושוב במסגד בבורין (מעדכון של ועד מתיישבי שומרון שנה וחצי לאחר פסק הדין עדיין צריח המסגד בבורין עומד על כנו):
http://elyon1.court.gov.il/files/10/900/057/S42/10057900.S42.htm

בג"ץ 8806/10 נדחתה ("במהלך הדיון הוסיף בא-כוח המשיבים וציין כי ניתן משקל במקרה דנן גם לכך שהאיחוד האירופי היה מעורב בבניית בית הספר, ובהינתן מכלול השיקולים שפורטו, מימוש צו ההריסה במקרה דנן נמצא במיקום נמוך יחסית בסדר העדיפויות הקיים."):
http://elyon1.court.gov.il/files/10/060/088/V19/10088060.V19.htm

בג"ץ 5133/12 אוחדה עם בג"ץ 2500/11 (עתירה של ערבים) ונדחתה:
http://elyon1.court.gov.il/files/11/000/025/S27/11025000.S27.htm

בג"ץ 6203/12 נמחקה ללא הסכמת העותרים:
http://elyon1.court.gov.il/files/12/030/062/C17/12062030.C17.htm

בג"ץ 6746/12 נמחקה לבקשת העותרים לפני הדיון:
http://elyon1.court.gov.il/files/12/460/067/S16/12067460.S16.htm

בג"ץ 7120/12 נמחקה לבקשת העותרים ("העתירה אמנם הובילה לשינוי המצב בשטח ולנקיטת הליכי פיקוח ואכיפה מצד המשיבים"):
http://elyon1.court.gov.il/files/12/200/071/A04/12071200.A04.htm

בג"ץ 315/13 נמחקה בהמלצת ביהמ"ש:
http://elyon1.court.gov.il/files/13/150/003/K25/13003150.K25.htm

בג"ץ 2031/13 נמחקה ללא הסכמת העותרים לאור הצהרת הפרקליטות על כך שהטיפול במאחז הבדואי הבלתי חוקי נמצא בעדיפות נמוכה:
http://elyon1.court.gov.il/files/13/310/020/T26/13020310.T26.htm

בג"ץ 3232/13 העתירה נדחתה בטענה שממילא מתקיימת פעילות פיקוח ואכיפה (אף אחד מהמבנים לא נהרס עד פרסום פסק הדין):
http://elyon1.court.gov.il/files/13/320/032/M10/13032320.M10.htm

בג"ץ 8257/13 אוחדה עם בג"ץ 3551/14 (עתירה של ערבים) ונמחקה ללא הסכמת העותרים לאחר הודעת העבריין על כוונתו להרוס את המבנה בתוך 60 ימים והודעת הפרקליטות על כוונתה לעשות זאת "בשבועות הקרובים". כעבור 5 חודשים ולאחר עתירה נוספת המנהל האזרחי הרס את המבנה:
http://elyon1.court.gov.il/files/13/570/082/S13/13082570.S13.htm


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33521 הודעות, 269 מדרגים, 523 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ו בתשרי תשע''ח    09:56   16.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ח.ח. על העבודה היסודית  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   שתי הערות קצרות:

1. למבחן 'שינוי המציאות' התייחסתי בתוגבה 3# לעיל (ואין לי מה להוסיף); כעת אתה לוקח אותו צעד קדימה, ומלין גם כאשר לא ביצעו את פסק הדין / ההבטחות של המדינה. באמת קשה לי לראות כיצד ניתן לבוא בטרוניה לבית המשפט על כך.

2. שים לב שנגררת אחרי למבחן התוצאה...
לעצם הענין: לא עברתי על כל פסקי הדין, אבל לפי הסיכום שלך בראשית הדברים - התרשמותי שונה מאוד משלך. התוצאות (עלי כתב - ראה ס' 1) בכלל לא רעות. הרושם הוא שרגבים תורמת לשינוי בהתנהלות הרשויות; ו- 25%-20% אחוזי הצלחה בעתירות נגד המדינה זה בכלל לא רע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
33030 הודעות
יום שני כ''ו בתשרי תשע''ח    13:00   16.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. עברתי ליתר ביטחון גם על 10 העתירות השמאל הראשונות ברשימה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   מתוך 10 עתירות, רק אחת נדחתה. ב-8-9 עתירות ניכרה השפעה ממשית על המציאות של העתירה שהובילה להריסות בתים וכבישים של יהודים ולעצירת בנייה שהייתה בעיצומה, כלומר שיעור הצלחה של 80%-90%.

בג"ץ 6357/05 נמחקה בהסכמת העותרים לאור התחייבות הפרקליטות להחריב את עמונה בתוך שבועיים (וכך היה):
http://elyon1.court.gov.il/files/05/570/063/O14/05063570.O14.htm

בג"ץ 9051/05 התקבלה חלקית ובג"ץ הורה על הריסת חלק משני מבנים וחלק מכביש במאחז היובל בתוך שנה (פסק הדין בוצע):
http://elyon1.court.gov.il/files/05/510/090/S61/05090510.S61.htm

בג"ץ 143/06 אוחד עם בג"ץ 1526/07 והתקבלה (לא נאמר במפורש אם העתירה מתקבלת/נדחית/נמחקת אבל נאמר שהיא "מוצדקת" ונפסקו הוצאות לזכות העותרים אז אני מגדיר זאת כמתקבלת), בפועל העתירה אכן הצליחה לעצור בניית בניינים רבי קומות במודיעין עלית:
http://elyon1.court.gov.il/files/06/430/001/C29/06001430.C29.htm

בגץ 8887/06 התקבלה ובג"ץ הורה להרוס את מגרון ופסק הדין בוצע לאחר כשנה:
http://elyon1.court.gov.il/files/06/870/088/C61/06088870.C61.htm

בג"ץ 7891/07 התקבלה חלקית ובג"ץ הורה על הריסת מבנים בגבעת אסף (בוצע) וחלק מכביש הגישה לגבעת הרואה (לא ידוע אם בוצע):
http://elyon1.court.gov.il/files/07/910/078/S68/07078910.S68.htm

בג"ץ 2817/08 נמחקה לאחר צווי ביניים של בג"ץ שהביאו להכרזה על חלק ממאחז נתיב האבות כשטח צבאי סגור ולפתיחה בחקירת משטרה נגד בוני המאחז:
http://elyon1.court.gov.il/files/08/170/028/O05/08028170.O05.htm

בג"ץ 5023/08 התקבלה ובג"ץ הורה על הריסת תשעה בתים בעפרה בתוך שנתיים, פסק הדין בוצע:
http://elyon1.court.gov.il/files/08/230/050/S18/08050230.S18.htm

בג"ץ 8255/08 בנוגע לחלק מנתיב האבות נדחתה לאחר שהשופט אדמונד לוי תקף את הפרקליטות והמנהל האזרחי על גרירת רגליים:
http://elyon1.court.gov.il/files/08/550/082/O11/08082550.O11.htm

בג"ץ 8258/08 נמחקה לאור התחייבות הפרקליטות להרוס את המבנה בנתיב האבות בתוך שלושה חודשים (לא ידוע אם זה אכן קרה):
http://elyon1.court.gov.il/files/08/580/082/O09/08082580.O09.htm

בג"ץ 9060/08 העתירה "באה לידי מיצוי" על סמך התחייבות הפרקליטות להרוס את גבעת האולפנה, וכך אכן קרה:
http://elyon1.court.gov.il/files/08/600/090/N20/08090600.N20.htm


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33521 הודעות, 269 מדרגים, 523 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ז בתשרי תשע''ח    15:10   17.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. עשית עבודה. ראוי שאתייחס. יש לי גם מה להעיר  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אך זמני כעת לא בידי. אעשה זאת בהמשך; אך יתכן שזה ידחה לשבוע הבא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
33030 הודעות
יום שבת כ''ד בתשרי תשע''ח    21:05   14.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אם בג''ץ היה דוחה את כל העתירות שמוגשות אליו, אז לאף אחד לא היה אכפת ממנו, הוא לא היה קיים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   גם אם הוא היה מקבל רק עתירות בנושאים מעניינים שאין להם שום משמעות מעשית (למשל, האם לממשלה יש סמכות לכבוש את הירח) אז לאף אחד לא היה אכפת ממנו, הוא לא היה קיים.
גם אם הוא היה מקבל רק עתירות בנושאים מעשיים אבל שוליים לגמרי (כמו הסמכות של ועד הבית לתקן נורה שרופה בקומה 2) אז לאף אחד לא היה אכפת ממנו.

ברור אם כך שכל מה שמעניין אותנו בבג"ץ זה עתירות שמתקבלות בעניינים מעשיים משמעותיים. ההסתייגות היחידה שצריך להעיר היא שלפעמים מאחורי דחייה או מחיקה של עתירה יכולה להסתתר בעצם קבלה שלה ומציאות שבה הגשת העתירה והדיון בה כן הצליחו להשפיע על המציאות. אבל בכל המקרים ברשימה של הירושלמי מדובר בדחייה אמיתית של העתירה שלא הצליחה להשפיע כלל על המציאות.


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33521 הודעות, 269 מדרגים, 523 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ד בתשרי תשע''ח    17:10   14.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. או-הו... אני שמח לראות, שלדברי יש השפעה כזו ארוכה בזמן...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
במיוחד משום שכמעט הפסקתי לעסוק בכך כבר לפני זמן רב; כאשר ראיתי שהעובדות הללו מפריעות לחלק מהחברים - דבר שהפך את השיח לאישי ולא ענייני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
33521 הודעות, 269 מדרגים, 523 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ד בתשרי תשע''ח    17:20   14.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אבל אם כבר הזכרת... הנה במיוחד בשבילך פסקי דין נוספים מאז שחדלתי בעיסוק זה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בית המשפט דוחה את העתירה נגד הסדרת היישוב סנסנה ביו"ש
http://elyon1.court.gov.il/files/14/900/075/c10/14075900.c10.htm

בג"צ דחה את העתירות נגד חוקתיות החוק למניעת פגיעה במדינת ישראל באמצעות חרם, תשע"א-2011
http://elyon1.court.gov.il/files/11/390/052/k21/11052390.k21.htm

בית המשפט דחה העתירה בעניין מינוי ח"כ אריה דרעי כשר הכלכלה, הפיתוח, הנגב והגליל
http://elyon1.court.gov.il/files/15/950/030/v04/15030950.v04.htm

והוא המשיך ודחה עתירה נגד מינוי ח"כ אריה דרעי לכהונת שר הפנים
http://elyon1.court.gov.il/files/16/320/002/h04/16002320.h04.htm

בית המשפט מאשרר, שוב, את סמכות המדינה להורות על הריסת בתים של חשודים בפיגועים
http://elyon1.court.gov.il/files/15/400/070/c11/15070400.c11.htm

בג"צ מאשר את החלטת היועץ המשפטי לממשלה שלא להעמיד לדין את מחברי הספר "תורת המלך"
http://elyon1.court.gov.il/files/12/840/026/t25/12026840.t25.htm

בג"צ אישר את החלטת ועדת האתיקה של הכנסת נגד ח"כ חנין זועבי
http://elyon1.court.gov.il/files/14/060/067/c10/14067060.c10.htm

בג"צ דוחה עתירה נגד החוק המאפשר במקרים מסוימים לכפות טיפול רפואי על אסירים שובתי רעב
http://elyon1.court.gov.il/files/15/040/053/t11/15053040.t11.htm

בג"צ מאשר את ביטול ההקלות שניתנו ל'משוחררי שליט' שחזרו לעבור עבירות
http://elyon1.court.gov.il/files/15/280/003/t06/15003280.t06.htm

ויש עוד רבים... הכל רק דוגמיות... והנה הרשימה המקורית ש'זבנג' הפנה אליה (ליתר דיוק: ורסיה קצת יותר עדכנית שלה, מיום 23.9.14):

בית המשפט העליון אישר הכרזת קרקעות באזור אפרת
http://rotter.net/forum/scoops1/137282.shtml

בג"ץ מחק עתירה נגד בתים בבית אל
http://rotter.net/forum/scoops1/109861.shtml

בג"ץ הכריע בהרכב של תשעה שופטים שלא לחייב את תלמידי הישיבות הקטנות בלימודי ליבה
http://rotter.net/forum/scoops1/139994.shtml

שופטי העליון: להקים מקווה בכפר ורדים
http://rotter.net/forum/scoops1/137923.shtml

בית המשפט העליון: הרבנות היא הקובעת כשרות מוצר
http://rotter.net/forum/scoops1/137805.shtml

העליון הורה לפנות את המשפחה הפלסטינית מ"בית המריבה" בשייח' ג'ראח
http://rotter.net/forum/scoops1/45973.shtml

בג"ץ הכריע: "בית השלום" בחברון שייך ליהודים
http://rotter.net/forum/scoops1/86837.shtml

בג"ץ: תשדיר בצלם שכלל שמות ילדים נהרגו בעזה לא ישודר
http://rotter.net/forum/scoops1/129615.shtml

בג"ץ סלל את הדרך להריסת בתי החוטפים
http://rotter.net/forum/scoops1/129078.shtml

בג"ץ דחה את עתירת האוניברסיטאות נגד ההכרה באוניברסיטת אריאל
http://rotter.net/forum/scoops1/68448.shtml

בג"צ הכריע: 15 בני משפחות שכולות יוכל להפגין מול ביתו של המחבל
http://rotter.net/forum/scoops1/69644.shtml

בג"ץ נוטה להכשיר פלישת מתנחלים סמוך לסוסיא
http://rotter.net/forum/scoops1/68301.shtml

בג"ץ: לא ייחקר מות מפגינה משאיפת גז בהפגנה בבילעין
http://rotter.net/forum/scoops1/134626.shtml

העליון: על עיריית ת"א לסגור את 'טיב טעם' ו-AM:PM בשבת
http://rotter.net/forum/scoops1/30925.shtml

העליון: לא תעוכב פסיקת השבת בתל אביב
http://rotter.net/forum/scoops1/126799.shtml

בית המשפט העליון: סינמה סיטי בבירה יישאר בינתיים סגור בשבת
http://rotter.net/forum/scoops1/88040.shtml

ציטוט דברי אליהם התייחס 'זבנג' (כאן: http://rotter.net/forum/scoops1/141353.shtml#29 )



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
33030 הודעות
יום שבת כ''ד בתשרי תשע''ח    20:44   14.10.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. וגם 9 הפסיקות הנוספות שלך כולן עתירות שנדחו בהן בג''ץ לא התערב ולא שינה את המציאות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.10.17 בשעה 20:56 בברכה, זבנג וגמרנו
 
לשיטתך אני יכול להקים ארגון שמאל קיצוני שיעתור כל שבוע לבג"ץ בדרישה להורות על קבלת זכות השיבה ואז לעשות רשימה של עשרות פסקי דין "ימניים" בשנה של בג"ץ בהם הוא ידחה את העתירה שלי לקבלת זכות השיבה.

העובדה שכרגע בג"ץ לא מוכן להורות לממשלה לקבל את זכות השיבה לא אומרת שהוא לא שמאלני (גם במרצ לא ממהרים לקבל סתם כך את זכות השיבה במלואה). כדי לדעת שבג"ץ שמאלני אנחנו פשוט לוקחים את כל פסקי הדין שלו שבהם הוא השפיע באופן משמעותי על המציאות, ורואים שרובם המוחלט התקבלו בעתירות של השמאל ולאחר מכן השמאל בירך על פסק הדין והימין גינה אותו. זה מה שקובע, לא הדיבורים אלא המעשים.

אגב, למיטב ידיעתי ב-1992 שרי מרצ בראשות שולמית אלוני הצביעו בממשלה בעד ההצעה של רבין לשלוח את הצבא לחטוף מבתיהם 415 פעילי חמאס וג'יהאד ללא שום הליך משפטי או מעין משפטי ולזרוק אותם בצד השני של הגבול. אהרן ברק כידוע ניסה והצליח לתקוע מקלות בגלגלים של המהלך. כך שאפשר לומר שלפעמים אי אפשר לקרוא לבג"ץ "סניף של מרצ" כי מרצ קצת ימנית מדי עבורו.


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות