אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #24450 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24450   
arabmedia
חבר מתאריך 9.12.14
574 הודעות
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:32   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

טילים (כנראה) יהיו, מלחמה (סביר ש) לא / אופק רימר  

 
   הועבר בתאריך 04.02.18 בשעה 21:23 מפורום חדשות על-ידי מייקל דה סנטה, (מפקח)
 
רובנו שמענו השבוע את תופי המלחמה מתופפים במרץ, ותהינו לעצמנו מה כל זה אומר ומה הסיכויים שגם התותחים ירעמו. לדיון הזה אנסה לתרום באמצעות הפשטה של המציאות לשלוש הנחות ברורות וחסכוניות.
שלילת המלחמה כאסטרטגיה
הנחה #1 – עבור ישראל, הגעה למלחמה עם חזבאללה בגלל ייצור הטילים המדויקים בלבנון נוגדת את התכלית המדינית הלאומית: מניעת מלחמה אשר תסב נזק כבד. גם כאשר האיומים הישראליים הגיעו לשיאם השבוע, הדגיש שר הביטחון אביגדור ליברמן כי "הדבר האחרון שהייתי רוצה זה להיכנס למלחמת לבנון השלישית". ישראל לא מעוניינת במלחמה, והדבר ברור לא רק לנו, אלא גם לצד השני. יתרה מזאת, גם היום, ואם נניח שלחזבאללה עדיין אין טילים מדויקים, המחיר שמדינת ישראל תשלם על מלחמה יהיה כבד מאד – לחברה, לכלכלה, ליציבות המדינית, לביטחון וכן גם לצבא. אם כן, הגעה למלחמה – לא כל שכן החלטה לצאת למלחמה – שהמחיר שתגבה יהיה גבוה, בשל הרצון למנוע מלחמה שהמחיר שלה יהיה גבוה-פלוס, היא משוללת היגיון.
הנחה #2 – עבור חזבאללה, הגעה למלחמה עם ישראל בגלל ייצור הטילים המדויקים בלבנון נוגדת את התכלית האסטרטגית של הארגון: הרתעת ישראל מפתיחה במלחמת חורמה נגד לבנון, חזבאללה ואולי גם רכיבים נוספים ב"ציר השיעי". כפי שנסראללה הצהיר פעם אחר פעם, במספר רב של הזדמנויות – מנאום "הניצחון האלוהי" ב-2006 ועד הראיון האחרון שלו לערוץ "אל-מיאדין" בחודש שעבר – חזבאללה אינו מעוניין במלחמה עם ישראל. לשיטתו של נסראללה, המטרה של הארגון שהוא עומד בראשו (מזה 26 שנה, החודש) היא למנוע מישראל לפתוח במלחמה נוספת נגד הארגון ולבנון כפי שקרה ב-2006, והדרך להשיג זאת היא באמצעות יצירת מאזן הרתעה. בראיון האחרון שב וטען כי "מאזן ההרתעה הוא אשר מונע היום מהאויב הישראלי לפתוח במלחמה, ואנחנו הגענו לזה". ההרתעה, היא לפיכך, "אבן הראשה של האסטרטגיה של חזבאללה למניעת מלחמה נוספת", כפי שכתב דניאל סובלמן במחקרו "Learning to Deter". מלחמה על הרקע הזה תהיה הלכה למעשה כישלון האסטרטגיה.
שלילת המלחמה כהתהוות
ועל אף שני הטיעונים הלוגיים המובאים לעיל, יהיו שיטענו שזה טוב ויפה שהצדדים אינם רוצים מלחמה, ועדיין מלחמות קורות כתוצאה מההתפתחויות בשטח… מה שמוביל אותי להנחה הבאה:
הנחה #3 – אם ישראל תחליט בכל זאת לפעול קינטית בצורה גלויה נגד מתקני הייצור בלבנון והכדור יעבור למגרש של חזבאללה, האחרון יעשה הכל כדי למנוע מבעל הבית להשתגע. יכול בהחלט להיות שישראל תפעל בלבנון באופן קינטי ממוקד, כלומר בתקיפה אווירית של המטרות הרלוונטיות, אם יהיה מודיעין שיעיד שהמתקנים הושלמו והפעילות להפיכת הרקטות של חזבאללה לטילים מדויקים החלה. לצורך כך, ישראל דאגה להפחיד את חזבאללה כהוגן מפעולת-נגד שתוביל את הצדדים להידרדר במדרון החלק למלחמה. השבוע, בכנס השנתי של המכון למחקרי ביטחון לאומי, הגדיר עיתונאי "הניו יורק טיימס", תומאס פרידמן, את האסטרטגיה הישראלית מול חזבאללה ואיראן במילים "You will not out-crazy us". שעות ספורות אחר כך, שר הביטחון ליברמן הוכיח שהוא עומד בתקן שניסח פרידמן, ועל אותה במה אמר בעודו מנופף באצבעו (מזכיר מישהו?) כי "אם במלחמה עתידית אנשים בתל אביב יישבו במקלטים, כל ביירות תשב במקלטים". מאחר ואין בלבנון – למיטב ידיעתי – מקלטים ציבוריים או חדרים ממוגנים בבנייני המגורים, יש להניח שהמסר חדר היטב אל הבונקרים ברובע הדאחיה בביירות.
היה וישראל תחליט אם כן לתקוף בלבנון, חזבאללה יהיה מחויב להגיב. זאת, מתוקף הקווים האדומים, הכבוד, התדמית כמגן לבנון והבחירות הקרבות לפרלמנט הלבנוני המחייבות אותו להתייצב מאחורי כל אלה. יחד עם זאת, הוא יעשה כל שלאל ידו כדי שהתגובה שיוציא על הפעולה הישראלית בלבנון לא תחייב את ישראל לתגובה נוספת, או לפחות לכזו שתביא להמשך חילופי המהלומות. נסראללה גם מודע היטב למצב הפנימי בישראל, ואם יש טעות שהוא רוצה להימנע מלחזור עליה היא שגיאה בהערכתו את הפסיכולוגיה של ההנהגה הישראלית. תגובה ראויה מצדו, אשר תשרת אותו מבחינה פנימית ותצדיק את נטילת הסיכון, תהיה כזו שגם תיקשר לסוגיה מדינית הנתונה במחלוקת בין ישראל ללבנון. ויש כאלו בשפע, כמו הקמת גדר הביטחון בקו הכחול; החדירה של מטוסי קרב ומל"טים למרחב האווירי של לבנון; או "צו המניעה" שישראל מוציאה לכריית גז במים הכלכליים של לבנון בבלוק 9. כל זאת כמובן מבלי לגבות מחיר דמים גבוה מישראל, כזה שיחייב אותה למהלומה חזקה נוספת.
אם לא מלחמה, מה כן?
ישראל, כפי שראינו בימים האחרונים, נשענת בצורה משמעותית על אסטרטגיה של הרתעה ולחץ בין-לאומי. הממשלה ומערכת הביטחון נקטו השבוע מספר מהלכים משמעותיים אשר הגבירו באחת את הקול הנשמע מירושלים, אשר ההדף שלו מכוון לבלום את האיראנים מקידום הפרויקט. הצעד החריג שנקט דובר צה"ל בפרסום מאמר המכוון לכאורה לציבור הלבנוני; הדברים שאמר ראש הממשלה נתניהו בישיבת הממשלה ובמסגרת ביקורו במוסקבה; והאיומים שהשמיעו שר הביטחון והרמטכ"ל באירועים שונים. כל אלה הדהדו היטב בטהראן ובביירות, ואפשר שבאופן ישיר יגרמו לכוח קודס ולחזבאללה להשהות את הפרויקט. אך לא אלמן ישראל, ומסריו כוונו לא רק לאשמים המידיים, כי אם גם למפעיל הבובות בקרמלין, הנשיא פוטין (כפי שהיטיב להביע זאת הקריקטוריסט של "ישראל היום"). אולי גם הוא יזרוק מילה, השווה יותר מאלף מילים בעברית.
סביר להניח שבמקביל ישראל תפעל גם במישורים חשאיים לשיבוש הפרויקט. אולי גם באמצעות סיכולי אישים רלוונטיים, המהווים צווארי בקבוק, כפי שרמז השבוע ליברמן ("אנחנו מכירים את האישים המעורבים בייצור אותם טילים"). בין אם יהיו אלה ההרתעה, הלחץ הבין-לאומי או הפעולות החשאיות, ישראל תשיג השהיה זמנית של הפרויקט, אך לא תגרע מהמוטיבציה לקדם אותו. בחלוף זעם, עקב בצד אגודל, בתחכום ובערמה, האיראנים יצליחו לשדרג את מערך הרקטות של חזבאללה ולהופכו ביום מן הימים למדויק וקטלני יותר.
נו שוין. בינתיים לישראל יהיו – וכבר יש לה – שכבות על שכבות של מערכות הגנה אווירית אשר ידעו להתמודד עם האיום ולהגן על שמי הארץ. ותשקוט.

אופק רימר הוא תלמיד במסלול לדוקטורט במחלקה ליחסים בין-לאומיים באוניברסיטה העברית ומחבר הבלוג "אופק מדיני"

www.arabsensor.co.il/טילים-כנראה-יהיו-מלחמה-סביר-ש-לא-אופק/



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זה נראה כמו הכנה למלחמה בדיעבד 04.02.18 20:32 1
  זה נראה כמו הכנה למלחמה root 04.02.18 20:32 2
  ההערכה שלי היא שגם אם ישראל תתקוף את לבנון זה לא יביא למלחמה. אנקונדה 04.02.18 20:36 3
     לא בטוח בכלל הכח הצפוני 04.02.18 20:39 5
  תזה של תלמיד, חשוב להדגיש תודה רבה 04.02.18 20:38 4
  כל אחד מברבר את עצמו לדעת, כאילו שמישהו מנבא לו מה יקרה נשר המדבר 04.02.18 20:39 6
  מבול של הגיגים האינג'יניר 04.02.18 20:41 7
  לא מסכים עם כל הגישה. לורד וולדמורט 04.02.18 20:43 8
     ממש לא כישלון בסוריה פוליטי 04.02.18 20:52 13
     חצי מסכים Aurax 04.02.18 22:09 16
         יש גם איסלם בקרבנו שחלקו גרוע לא פחות מהאויב החיצוני. ש-עצמון 06.02.18 20:16 19
  ״סביר להניח שבמקביל ישראל תפעל גם במישורים חשאיים לשיבוש הפרויקט״ איש השלג 04.02.18 20:44 9
  תסריט מעניין פוליטי 04.02.18 20:46 10
  מלחמה היא עניין רציני מכדי להשאירו בידי גנרלים (ופוליטיקאים). פון קלאוזוביץ יגאל פת-אל 04.02.18 20:48 11
  גולם אהרון5 04.02.18 20:49 12
  צפירת הרגעה ירוק בעיניים 04.02.18 20:58 14
  תודה רבה על המידע המעניין סקפון 04.02.18 21:07 15
  מאמר מעניין מאוד דוידוב 04.02.18 23:12 17
  ברור שישראל לא מעוניינת במלחמה. אירן וחיזבאללה?-לא ברור. ש-עצמון 06.02.18 20:14 18

     
בדיעבד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.16
3088 הודעות, 37 מדרגים, 65 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:32   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. זה נראה כמו הכנה למלחמה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
root לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.1.16
1356 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:32   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. זה נראה כמו הכנה למלחמה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנקונדה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.1.16
8297 הודעות, 80 מדרגים, 156 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:36   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ההערכה שלי היא שגם אם ישראל תתקוף את לבנון זה לא יביא למלחמה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תבוא תגובה חיזבאללונית שתאלץ את ישראל לבלוע את הרוק ולהמשיך הלאה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכח הצפוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.6.14
6336 הודעות, 132 מדרגים, 264 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:39   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לא בטוח בכלל  
בתגובה להודעה מספר 3
 


נראה לי שלא ניתן לדרג אותי חיובי יותר . תבדקו בבקשה ...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
36372 הודעות, 236 מדרגים, 454 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:38   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תזה של תלמיד, חשוב להדגיש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


גיוס חובה לנשים? צפון קוריאה זה כאן


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נשר המדבר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.12.09
6267 הודעות, 84 מדרגים, 127 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:39   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. כל אחד מברבר את עצמו לדעת, כאילו שמישהו מנבא לו מה יקרה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האינג'יניר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.7.14
24446 הודעות, 116 מדרגים, 228 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:41   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מבול של הגיגים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לורד וולדמורט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.15
9473 הודעות, 188 מדרגים, 355 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:43   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לא מסכים עם כל הגישה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.02.18 בשעה 21:07 בברכה, לורד וולדמורט
 
הסיפור האמיתי פה הוא לא המפעלים...


הסיפור הוא הכישלון הישראלי בסוריה - ההצלחה האירנית.

וכעת תרגום של ההצלחה מול מדינת ישראל למישורים חדשים - הכוללים *בין השאר* השמשה של מפעלים קיימים בלבנון


חתימה: התיימרו להיות אלוהים יותר מאשר התיימרותו של אלוהים לעשות אתכם בני אדם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פוליטי
חבר מתאריך 14.7.17
198 הודעות
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:52   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ממש לא כישלון בסוריה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   זהו מסר חזק ללבנון שהיא לא תהיה חסינה מתקיפות בסיגנון שנעשה בסוריה ואף חמור הרבה יותר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aurax
חבר מתאריך 18.5.17
380 הודעות
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    22:09   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. חצי מסכים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אכן היה כישלון בסוריה.

בסוף הלוחמה שלא הפגיזו את שיירי השיעים שם, בלי להסביר יותר מדי למה

יש היום יותר מדי מוסלמים חמושים, סונים ושיעים שיתאחדו במידה וניתן להם סיבה להתאחד
וכולם יושבים לא רחוק מהגבול שלנו.

אותי זה מטריד, אבל לא הייתי קורא למה שקרה בסוריה כשלון שלנו, זה די האשמות עצמיות, זה כדור שלג, וכדור שלג יש לו נתיה לתפוח עד שמפוצצים אותו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
19655 הודעות, 119 מדרגים, 218 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''א בשבט תשע''ח    20:16   06.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. יש גם איסלם בקרבנו שחלקו גרוע לא פחות מהאויב החיצוני.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


"פתאום קם אדם בבוקר ומרגיש כי הוא עם ומתחיל ללכת"{א.גלבע}


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש השלג לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.7.17
1957 הודעות, 28 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:44   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ״סביר להניח שבמקביל ישראל תפעל גם במישורים חשאיים לשיבוש הפרויקט״  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הדוקטורנט מקבל שלילי.
היה צריך להבין שאם כל הצבא והפוליטיקאים מדברים על הנושא באופן גלוי זה אומר ששלב הפתרון החשאי כבר מוצה וכנראה שלא הביא תוצאה רצויה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פוליטי
חבר מתאריך 14.7.17
198 הודעות
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:46   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תסריט מעניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל כבר נאמר "רבות מחשבות בלב איש ועצת השם היא תקום"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
9209 הודעות, 116 מדרגים, 226 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:48   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מלחמה היא עניין רציני מכדי להשאירו בידי גנרלים (ופוליטיקאים). פון קלאוזוביץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
29295 הודעות, 141 מדרגים, 252 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:49   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. גולם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
להעביר לפורום גולם.


הדורות הבאים מתחננים אלינו מהעתיד: השמידו את המשטרים באיראן ובקוריאה הצפונית בטרם יהיה מאוחר מדי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירוק בעיניים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.10.15
804 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    20:58   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. צפירת הרגעה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כבר פורסם קודם היום בפורום שהחיזבאללה הנחה להוציא את המפעל להרי השוף



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סקפון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.8.12
4834 הודעות, 59 מדרגים, 106 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    21:07   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. תודה רבה על המידע המעניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוידוב
חבר מתאריך 26.6.16
274 הודעות
יום ראשון י''ט בשבט תשע''ח    23:12   04.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מאמר מעניין מאוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תודה על הבאתו


עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים, וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון
חבר מתאריך 10.4.16
19655 הודעות
יום שלישי כ''א בשבט תשע''ח    20:14   06.02.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ברור שישראל לא מעוניינת במלחמה. אירן וחיזבאללה?-לא ברור.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


"פתאום קם אדם בבוקר ומרגיש כי הוא עם ומתחיל ללכת"{א.גלבע}


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות