אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #24571 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24571   
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
17925 הודעות, 138 מדרגים, 275 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג בניסן תשע''ח    00:29   29.03.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

חמץ בבית חולים? כשל ערכי וגסות רוח  

 
   הבג"ץ של רם פרומן לא רק מבקש לרמוס את אמונתם של רבים, הוא גם שומט את הבסיס הציוני-ישראלי הרעוע ממילא שעליו עומדים יהודים כמו חברי הפורום החילוני. תגובה


אלפי מגיבים תמכו בקריאתו של רם פרומן מהפורום החילוני לאפשר הכנסת חמץ לבתי החולים בפסח, מבלי להבחין אפילו כי הצעתו לא חפה מאלמנטים דמגוגיים ופופוליסטיים הן בהיבט ההלכתי והן במישור הערכי והתרבותי.

למה דמגוגי ולמה פופוליסטי? כי פרומן מנצל כמעט בחוצפה את הקונוטציה הכואבת של בתי חולים ומטופלים הגוססים על מיטותיהם – "החולה המסכן ההופך קורבן להלכות הכשרות" - ורותם אותה לכללים הבירוקרטיים הפועלים מאז ומעולם בבתי החולים, המבקשים לאפשר לרוב אזרחי ישראל לשמור על אמונתם ותרבותם.

שכן מה סבורים פרומן וחברי הפורום החילוני שלו, שבתי החולים יאפשרו פגיעה כלשהי במצבם הבריאותי של חוליהם? שבאמת קיים ח"כ או רב שפוי, בכיר או זוטר, שיאסור על הכנסת חמץ לבתי החולים אם יתברר שהדבר עלול לסכן ולו במשהו את הטיפול בחולה? נדמה שאין צורך להיות חסיד גור כדי לתפוס שבסופו של יום מדובר בסך הכול בבירוקרטיה הגיונית שמבקשת לאפשר אורח חיים תקני במדינה שרוב אזרחיה מבקשים לשמור על דפוס התנהגות מסוים.

מי אמר לי שאני צודק? הפרקליטות. הנה עו"ד אורן ממחלקת הבג"צים בפרקליטות המדינה: "מדובר בנוהל סביר וראוי אשר נועד להבטיח את הצורך לשמור על בתי החולים נגישים עבור אנשים אשר נוהגים מנהגי כשרות בפסח".

ובמילים אחרות, אין כאן רצון להשתלטות דתית, ואפילו לא להמרת בתי החולים לשטיבלאכים בבני ברק. זו אך בירוקרטיה טהורה, שמעצם הגדרתה נועדה לשרת ביעילות את כלל הציבור, שחלקו הגדול, עדיין, מבקש לשמור על כללי ורוח החג. פרומן וחבריו מ"הפורום" פחות מרוצים? אולי, אבל מרבית הציבור חושב אחרת. זוהי מהותה של הדמוקרטיה ומכאן של הבירוקרטיה שלה.

במובן זה, בית החולים הוא אפילו לא מתחם עבודות הרכבת בשבת בעיר חילונית גדולה. רוחם של מוסדות ציבוריים מן הסוג הזה, צריך לזכור, מנותקת מאיכונם הגיאוגרפי והם מחויבים רק לקונספציה הכללית של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, ובמדינה כזו, מה לעשות, אנשים עדיין בוחרים שלא לאכול חמץ.

הדרישה אפוא לאסור על בדיקת החמץ בתיקים בפסח בבית החולים איכילוב בתל אביב ותל השומר ברמת גן היא לא רק חסרת בסיס, היא בפשטות גסת רוח וחצופה. בהיבט זה היא לא תהיה שונה מדרישה עזת מצח לא פחות של חרדים בבני ברק ובירושלים שיתבעו מנשים חילוניות שלא להיכנס לבית החולים מעיני הישועה וביקור חולים כשהן במכנסיים.

אבל העתירה של פרומן וחבריו פסולה לא רק בהיבט החוקי-בירוקרטי. גם במובן הערכי נדמה שהקבוצה החמיצה משהו חשוב.

חג הפסח בכלל, ואיסור החמץ בפרט, אינם זקוקים להגנה שלי. או כמו שאמר פעם הפרופ' ישעיהו ליבוביץ המנוח, שסירב בשעתו להשתתף בדיון סביב חילול שבת באוניברסיטה בנימוק ש"משום כבודה של השבת אני נמנע מלבקש את מחלליה שיגנו עליה".

אבל הניסיון לכפור, לפגוע ולהילחם בחג החירות היהודי, המועד שכונן את מיתוס העם היהודי, את שחרורו מעבדות, את יצירת תרבותו הדתית והחברתית ואת המסע שלו לארצו, שומט גם את הבסיס הציוני-ישראלי – לא הדתי - הרעוע שעליו עומדים יהודים כמו ד"ר פרומן וחבריו.

בישראל החילונית, שרחובותיה - בשבתות ובימות החול, ברשות היחיד ובמדיה התקשורתית, במוסדות החינוך וברשויות המקומיות - פרוצים וחשופים לחלוטין לתרבות, להתנהגות ולסוציאליזציה המערבית, הטיעון של פרומן כי "החרדים לא מכבדים את הצרכים האנושיים שלנו" מעלה לכל היותר גיחוך מר. הד"ר וקבוצתו, כפי שהם יודעים היטב, רשאים לאכול וללגום מלא הפה חמץ בכל מועד ואתר שבו יחפצו. איש אף לא יציע להם לא לעשות זאת. אולם האם גם במוסד אולי הישראלי-קולקטיבי האחרון שבו מתקבצים בריאים וחולים מכל קצוות החברה הישראלית, הם מבקשים לנפץ את רוח החג, את המיתוס, אולי ההישרדותי ביותר, של העם היהודי בארצו, באמצעות כמה פירורי לחם?

אנא חשבו על כך שוב.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5199049,00.html



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בלבול ביצים. המאמינים חושבים שאמונתם חשובה יותר מהעדר האמונה של זולתם. Big Joe 29.03.18 07:26 1
     אבל זו לא רק אמונתם Beatman 29.03.18 08:27 2
         צביון זאת המילה שהמציאו אבירי הכפיה הדתית כדי להצדיקה Big Joe 29.03.18 23:52 3
  השקצים שכחו מה זה להיות יהודים במסגד הם יורידונעלים ובכנסיה את הכובע ובבבית כנסת דוקא בני מרום 03.04.18 01:22 4
     בית חולים אינו מקום תפילה. רק בבתי חולים לחולי רוח אולי הם אינם מבדילים Big Joe 03.04.18 05:12 5
  אני מסכים איתך לגבי איסור הכנסת חמץ בפסח לבתי חולים, אבל... Traveller 04.04.18 12:55 6
     תרשה לי להזכיר לך את שאת חידוש היישוב בארץ ישראל והקמת המדינה עשה השמאל Big Joe 04.04.18 15:16 7
  כפי שכבר כתבתי בעניין הזה בדיון אחר, זבוב על הקיר 04.04.18 19:14 8
  מלחמות היהודים צדק תרדוף 05.04.18 21:08 9
  ינקטו אלימות נגד קרובי משפחה של חולים שיביאו לחולים רעבים אכל כשר? שכוי מנקר 10.04.18 12:13 10

     
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158225 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג בניסן תשע''ח    07:26   29.03.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בלבול ביצים. המאמינים חושבים שאמונתם חשובה יותר מהעדר האמונה של זולתם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
וכל השאר ברבורים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
17925 הודעות, 138 מדרגים, 275 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג בניסן תשע''ח    08:27   29.03.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אבל זו לא רק אמונתם  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   זה הצביון היהודי של המדינה והאווירה היהודית בפרהסיה ולכל הפחות במוסדות ציבוריים.
ה"פורום החילוני" רוצים לכפות את האתאיזם והשנאה/התנגדות ליהדות על המרחב הציבורי במדינה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158225 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג בניסן תשע''ח    23:52   29.03.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. צביון זאת המילה שהמציאו אבירי הכפיה הדתית כדי להצדיקה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
מי שמחטט בתיק של זולתו שלא יעז לדבר על פרהסיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.13
3819 הודעות, 17 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ח בניסן תשע''ח    01:22   03.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. השקצים שכחו מה זה להיות יהודים במסגד הם יורידונעלים ובכנסיה את הכובע ובבבית כנסת דוקא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158225 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ח בניסן תשע''ח    05:12   03.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. בית חולים אינו מקום תפילה. רק בבתי חולים לחולי רוח אולי הם אינם מבדילים  
בתגובה להודעה מספר 4
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Traveller לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.11.16
791 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ט בניסן תשע''ח    12:55   04.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אני מסכים איתך לגבי איסור הכנסת חמץ בפסח לבתי חולים, אבל...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הטיעון שהבסיס של השמאל החילוני פה בארץ רעוע, נכון רק לפי השקפתך, שהיא גם השקפתי, ושרש״י בחר לפתוח בה את פירושו לתורה, שארץ ישראל ניתנה לעם ישראל ע"י בורא עולם.
אבל למגינת לב, לפחות חלק מהציבור החילוני שאינו מסורתי סבור אחרת, ולכן, לפחות חלק ממנו, רואה במדינה יהודית משהו לא מוסרי, לא דמוקרטי, ולא נכון. לחלקם, עצם ההגעה לאזור שנוי במחלוקת היא פשרה עם הדתיים. כי היה עדיף להגיע לאוגנדה כפי שהוחלט בהצבעה בקונגרס הציוני.
למה אני מדגיש את זה?
כי נראה שאתה מנסה לשכנע את מי שאינו חושב כמוך. וקשה לשכנע מישהו על סמך הנחות יסוד שהן לא מוסכמות.
זה מתכון בטוח ליצירת דו שיח של חרשים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
158225 הודעות, 350 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ט בניסן תשע''ח    15:16   04.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. תרשה לי להזכיר לך את שאת חידוש היישוב בארץ ישראל והקמת המדינה עשה השמאל  
בתגובה להודעה מספר 6
 
אז מלבד זאת שעצם הטענה שהבסיס של השמאל בארץ רעוע היא חצופה לחלוטין, היא גם מנוגדת לכל עובדה היסטורית ידועה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר
חבר מתאריך 4.3.18
78 הודעות
יום רביעי י''ט בניסן תשע''ח    19:14   04.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. כפי שכבר כתבתי בעניין הזה בדיון אחר,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ראוי שבתי החולים *יבקשו* מהחולים והמבקרים במקום שלא להכניס פנימה חמץ בפסח, וראוי שהחולים והמבקרים יכבדו את הבקשה - זה צביון יהודי. המצב הקיים, בו מאבטחים מחפשים חמץ בתיקים משל היה זה נשק מסוכן, זה צביון טוטאליטרי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צדק תרדוף
חבר מתאריך 30.3.18
6 הודעות
יום חמישי כ' בניסן תשע''ח    21:08   05.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מלחמות היהודים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכוי מנקר
חבר מתאריך 2.5.14
94 הודעות
יום שלישי כ''ה בניסן תשע''ח    12:13   10.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ינקטו אלימות נגד קרובי משפחה של חולים שיביאו לחולים רעבים אכל כשר?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני תמה אם מאבטחי בתי החולים ינקטו אלימות נגד קרובי משפחה של חולים שיביאו לחולים רעבים אכל כשר כמה פעמים ביום, אחרי שהרבנות תודיע שהיא הסירה את הכשרות מבית החולים כי אינה יכולה להבטיח שכלי המטבח בבתי החולים לא נגעו בחמץ המובא מבחוץ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות